10/12/29 01:32:47
もっとPC，ネットに詳しい人がいれば
librahack氏も起訴猶予にならずに済んだのに
301:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/12/29 01:43:22
>>300
＞もっとPC，ネットに詳しい人がいれば
私もそう思いますが，司法試験に専念する時期は，セキュリティ技術者がスキルを磨く時期とちょうどバッティングしているらしいです。
その両方を習得するのは至難の業（技）だと思います（言い訳かもしれませんが。）。
法律と技術の双方に精通している先輩Ｐは，故・Ｓ検事がいらっしゃいましたが，この方は電子計算機学科出のもともと理系の方でした。
理系から司法試験とＰ庁を狙うのが理想だったのかもしれません（除くハッカー検事さん）。
302:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/12/29 02:25:19
ちなみにＩＴやコンピュータセキュリティに，ハッタリでなく真に精通しているＢ先生は
理系出身の元ＳＥ等で司法試験や大学教授に転身した方が多いです。
303:氏名黙秘
10/12/29 07:13:40
>>296
おそらく無理だろうけど頑張って下さい。
弁護士になった時、その努力が無駄になることはありません。
304:氏名黙秘
10/12/29 07:22:54
>>296
お分かりだと思いますが、>>303は荒しです。
このスレの受験生にもＰさん方を始めとする現職さん方にも、頑張っている人に嫌味を言うようなアホは
おりません。
305:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/12/29 08:16:58
＞３０杉任官可能性の方へ
私は任官時３５歳を超えていて，地方公務員歴Ｘ年ですが，４０期代前半です。
公式の免許と特技は，２輪大型とサイドカーのＡライで，１輪走行（ウイリー）なら最長２０分の記録をもっています。
また，たいていの大型２輪は，分解修理ができますし，バイクの走行特性なら自動車工学上の計算を暗算で出せます。
こんなことのできるＰは，若いＰを含めて私くらいだと思います。
しかし，これは採用の特技ではなかったようです。「特技，アホか」と一笑に付されました。
おそらく，ＸＸＸに精通していたことと，在宅被疑者を修習生の分際で自白に転じさせたことがアドバンテージだったと思います。
いずれにしろ，Ｐ庁が何をもって特技と評価してくれるかは，検証結果の「コンピュータと会計」つまりＩＴと会計が堅いですし，ＳＥや公認会計士なら間違いないと思いますし，医療過誤の医事知識から医師も堅いと思います。
なお，語学は，ネイティブレベルでないと評価されないでしょう。どうも上は「ベルリッツで半年しごけばいい」くらいに考えています。
それに，多数の言語は，通訳事件として，Ｐがしゃべれる必要はないからです。
特技や免許でも，「実務に精通」でないと評価されませんし，Ｐの仕事に求められるものでないと日本でトップであっても一願だにされないと思います。
特技や免許を頼りにしようとする方は，そこら辺を考えた方がいいと思います。
今年も，英検やトフルやトーイックや仏検で有利か，という修習生からの質問がありましたが，メジャーな言語はよほどハイスコアでないと評価されないでしょう。
心情的には３０杉の修習生を特に応援したいので（人間的に苦労人で練れている確率が高いし），ローのＰ教官とじっくり相談してみてください。
m(._.*)mペコッ
306:氏名黙秘
10/12/29 11:40:21
>>305ヘボＰさん他現職さん方
激務の毎日にもかかわらず、お心遣い下さる現職さん方のレスを見るたび心がなごみます。
嫉妬して荒しに来る気の毒な人もいるようですがｗ
現職さん方に心から御礼申し上げます_(._.)_
現職さん方が年末はゆっくりできますように。
307:296
10/12/29 12:50:29
>>305
ありがとうございます
Ｐになれましたらバイク好きのＰの方には「いつぞやはお世話になりました」と言う様に心掛けます（笑
308:氏名黙秘
10/12/29 12:56:21
>>306
こういう現職検事と馴れ合うだけの受験生がいるからたたかれるんだよ。
俺は修習生だがうちの配属地の検察教官ははっきりとものをいう人で、
「３０歳超えて空白期間があったらムリ」と断言してたよ。
309:308
10/12/29 13:03:31
少なくとも>>303の書き込みよりも
>>304や>>306の方が書き込みとしては悪質だろ。
>>303は励ましの書き込みとも読める。
一方で、>>304の「アホ」とか>>306の「嫉妬して荒しに来る気の毒な人もいるようですがｗ」
なんていうのは完全に人を馬鹿にすることが意図されているからな。
自分が荒らしになっていることに気付いてない。
310:氏名黙秘
10/12/29 13:12:15
スルー検定実施中です
311:308
10/12/29 13:21:36
修習地に裁判官と検察官にだけ媚を売って、
他の修習生とはほとんど絡まない修習生がいるけど、
そういうような奴がこのスレには集まっている印象。
検察官はどういう目でそういう人を見ているのか気になるわ。
ちなみに>>303とは別人。
312:氏名黙秘
10/12/29 13:59:35
コジツケ難癖惨め投稿への耐性検定中です。
313:氏名黙秘
10/12/29 14:10:30
検事になれるかどうかなんて新司受かってから考えればいいのに。
捕らぬ狸にならなければいいが。
314:氏名黙秘
10/12/29 14:12:09
まぁ、検事になれないなら法曹を目指さないという人も中にはいるのかもね。
315:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/12/29 14:13:16
＞常連の皆様
私も来年の皆様の頭上に栄冠が輝くことを願っています。
新司法試験になってもＰにたどり着くまでは大変かと思いますが，特にこれだけＰとＰ庁の信頼が地に落ちては，Ｐ志望にも勇気がいると思います。
ですが，やりがいのある仕事です。シンドイ仕事ですが法曹三者も基本はシンドイです。
それでも，我こそはＰ庁立て直しの礎たらんという方の挑戦をお待ちしています。<(_ _)>
316:氏名黙秘
10/12/29 14:17:08
>>314
そういう意味では任官可能性がほぼゼロなのに
「努力すれば可能性があるよ（可能性が完全にゼロではないので嘘ではない）」
とアドバイスすることはときには有害になると思う。
難しいところだけれども
317:氏名黙秘
10/12/29 19:46:15
そうだよな～
全角だって結局Ｐにはなれなかったし
318:氏名黙秘
10/12/29 19:55:40
>>316
とはいえ、そんなに実害はないでしょ。
少なくとも弁護士にはなれるんだし。
努力に見合うだけのリターンは最低限得られるよ。
319:氏名黙秘
10/12/29 20:06:53
>>318
弁護士になっても仕事無いんですよね…
東京の事務所の現状はどうなのでしょう？
今の仕事（公務員）辞めてまでのものがあるのかどうか…
やっぱり検事がいいし。
320:氏名黙秘
10/12/29 20:15:18
>>310＝>>312
うん、お前だけ失格なｗ
321:氏名黙秘
10/12/29 20:50:52
NHKニュース 新人弁護士の事務所設立へ
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
＞国の司法制度改革で弁護士が急増し、新人の弁護士が法律事務所で働けないケースが相次いでいることから、愛知県の弁護士グループは、就職難の新人のための専用の弁護士事務所を設立することになりました。
2010/12/29 bar:弁護士の就職問題考察サイト matimulog
URLﾘﾝｸ(matimura.cocolog-nifty.com)
＞とはいえ、推移を見れば、二回試験合格後、弁護士会に登録しない人が毎年増加していることは一目瞭然だ。
＞ちなみに、このデータから分かることはもう一つ。二回試験合格者数自体も63期では減少したようだ。
＞要するに若い期の弁護士が退会する数が増えているということである。2008年で55期以降の退会者が66名、2009年は72名となっている。
＞3月で退会する数が多いようなので、他の仕事に就くことになった若い弁護士が増えていると推測されている。
322:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/12/29 21:05:15
確かに現状は，Ｂも就職難ですし，Ｐの競争率も３倍で不内定率の方が高いです。
翻って，２回試験は１００人弱が不合格（自動的にＰ内定取消）です。
そもそも，ローを卒業しても司法試験合格は４人に１人（２５％）と想定されています。
私達現職は，Ｐ採用時の実情やＰ仕事内容の実情をアドバイスできても，人生進路設定は，自己責任でご判断いただくのがいいと思います。
ローに大枚払ってロー卒の就職先は大卒と同等以下というリスクもあります。Ｐ志望はギャンブルです。
しかし，昔も，２％前後の旧試験を突破するハイリスクなギャンブルでした（ほぼ２回試験を自動的に合格してＰにたいてい採用されても）。
そのときの自分を想起すると，某一部上場企業の内定を蹴って司法浪人の道に進むのは人生の博打を打つ覚悟でした。
当時は，中途採用がなく，そこそこの大卒で一部上場企業（当時は終身雇用）を蹴飛ばして２％にかけるなんて無謀でした。
ですから，みなさなが自分の人生進路選択でＰ志望を続けるか，相当の懊悩で躊躇するのもわかります。
ことは，自分の人生がかかっているからです。でもそのギャンブルにかけないと慣れないのはＪＰＢなのです。
わたしのときは，３０まで合格できなかったら，労働基準監督官か国税専門家か裁判所書記官というダイバージョンまで考えてました。
その試験もダメだったら，親戚の中小企業に中途採用してもらう，とそこまで覚悟を決めました。
参考にならないかもしれませんが，Ｐが難関で人生を迷わすリスクが高いのは昔からです。
323:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/29 21:23:18
う～～ん，身につまされるのは私も同じです。特に私はベテラン受験生でしたから。(^^ゞポリポリ
私も２％時代でしたが，某大手証券会社の内定を蹴って，司法浪人の道を選び，それでもなかなか受からず，塾講師等で自活して受験を続け，やっと合格した時は２８歳でした。
これでは，採用時３０歳でしたが，当時はよくある採用年齢でしたし，２回試験落ちも０～５人くらいで落ちる方が不思議でした。
昔は，入り口が超難関でも，そこを突破すれば，Ｐ採用は問題児でない限り肩叩きにあわないと言われて出口がザルでした。
今は，入り口が２５～４３％と緩いのに，Ｐ採用が２．５～３．５倍で，２回試験も３桁近くが落ちるなど，だんだん出口が狭まるキツサがあるようです。
今の人も，私も現職Ｐさんのように，ダイバージョンを複数以上考えてから，司法試験に臨むのがいいと思います。
仕事で親しくなった方から聞きましたが，裁判所書記官，労働基準監督官，国税専門官，司法書士，税理士の方々の中には，司法試験リタイア組がけっこう多いそうです。
当時は，大学教授や助教授や専任講師の中にも，司法試験断念組も少なからずいるとの噂でした。
ダイバージョンのご参考まで。<(_ _)>
324:氏名黙秘
10/12/29 21:45:12
そうなると、現職地方公務員を辞めるのはかなりハイリスクですね…。
325:氏名黙秘
10/12/29 22:56:02
資格試験失敗組の行き着く先は、公務員か、家業などのコネ就職しかない。
コネがなく、修習修了してからだと公務員試験受けれなくなる年齢なら、やめといた方がいいよ。
ロー既習入学時２５歳以下なら目指してもいいかも。
それ以上だと修習後の退路がなくなる。
326:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/12/29 23:24:48
私が公務員を退職して司法試験それもＰを目指したのは，
(1) 嫁さんの稼ぎ＋私のバイトで子供３人をギリギリ喰わせられる
(2) ダメなら拾ってくれる会社（某バイクメーカー）があった（バイクのＡライと優勝経験が役に立った）
からでした。
ですが，それは，何度計算しても，愛する家族つまり妻子に多大な犠牲を払うので（家族旅行も日帰りしかできない），正直言って相当迷いました。
私の背中を押してくれたのは，「貴方の夢でしょ。５年くらいなら何とかなるから，やってみたら，諦めて後悔の貴方と老後を暮らすのは辛いし。」という妻の言葉でした。
妻子はＸ年間の極貧生活をよく耐えてくれたと思います。
外食でヨシギュー（並３５０円時代の約２０年前）を奮発したとき，子どもたちが「お肉がいっぱいだー」と喜ぶような生活でした。
なんだかんだいって，公務員を続けていたら普通の安定した生活が続けられると判っていただけに，牛丼で喜ぶ幼子を前にした父親の気持ちは想像つくと思います。
公務員（地方と国家を問わず）の安定した生活を失っても，Ｐになりたいという強い願望，それを支える家族（独身なら両親）がないと，５年をめどに撤退した方がいいと思います。
ただ，これは，Ｐ不採用でも，普通に街弁になれた時代ですので参考にならないかもしれませんが。
加えるに，撤退しても就職できる先で納得できる（私はバイクヲタ）ところを確保しておくことをお勧めします。
安定した公務員職を捨てて司法試験を目指すなら，ＪＢＰのどの志望でも，無謀に近いハイリスクと思った方がいいと思います。
それは，謎Ｐさんが指摘するとおり，旧試験２％時代でも，新試験就職困難時代でも，結果無価値レベルでハイリスクに変わりはないからです。
私の合格例に続けと２人が旧司法試験に挑戦しましたが，独身の１人は今も行方不明ですし，妻帯者の１人は３年後に離婚となり，今は非常勤職員というバイトで独居生活４０代をしてます。
327:氏名黙秘
10/12/29 23:41:30
>>326
貴重なお話ありがとうございます。
あぁ、奥さまの気持ちわかります。
私はまだ結婚していませんが、
彼は旧試撤退で公務員、
いつも「どうせ俺は」話を聞かされ、
結婚しても「父は兄弟に比べ俺は夢を叶えられず…」と、
結論がいつもそれ、なんて夫婦生活が嫌です！
今の仕事に関しても、どこかで「本当にやりたかったのはこれじゃないのに…」から来る愚痴が多いように感じます。
彼が吹っ切って明るければ問題ないんですよ。
正直、試験がだめなら私が養ってもいいくらいのつもりなので、
一生うじうじしてるくらいなら、
最後まで夢に賭けて欲しい！
そんな彼を見たい！と思うんですけどね。
本当、ハイリスクな制度ですね。
328:氏名黙秘
10/12/30 00:18:32
死屍累々…
329:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/12/30 00:21:17
>>327
他の現職さんと違う意見かもしれませんが，公務員からＰを目指すのは，ハイリスキー中のハイリスキーだと思います。
我が人生最良の日は，最終合格発表の夜，子どもたち３人が飛びついてきて，妻は言葉が出せずボロボロ涙をとめどもなく流す光景で，昨日のように思いだします。
ただ，その後Ｐになってしばらくして，「ヘボが合格できるなら俺も」と挑戦した２人の末路を遅れて知って，妻子が事故で全員一斉に他界した経験もあって，暗澹たるヤケ酒の２日間も経験してます。
それでも，私が指導した新司法試験合格者新任Ｐの中に，３５歳元地方公務員妻子あり，が来たときは，感無量でした。
陰でこっそり「あとで，嫁さんとお子さんにひれ伏してお礼言っておけよ。」と言ったら，「もう，何度もしてますよ。苦労かけましたから。」と明るい声で返事がかえってきました。
この新任Ｐには，手取り足とり全精力を注いで指導したことは言うまでもありません。
330:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/12/30 00:28:49
まぁ，司法試験自体が死屍累々なので。
私達の時代は，９８％が断念し，４０代５０代でリタイアだと転進もできず消えていったり，まだ続けている方が，たまに被疑者としてＰ庁に来たりします。
「怨司法試験事件」がその典型例でしょう（法務省幹部の官舎に破壊攻撃をした事件）。
お金に困って横領や窃盗で逮捕されて送検される中年現受験生や高齢元受験生もいました。
こういう現実（失敗した場合の身の振り方）まで，夫婦で人生設計して進退を考えられた方がよろしいかと思います。
331:氏名黙秘
10/12/30 02:31:23
ヤケ酒二日間だけかよｗ
332:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 08:31:48
司法試験自体が昔からハイリスクでしたね。
小生の時代も，２万５０００人前後受験して，択一突破が約３０００人，最終合格が４２０～５００人くらい，その中でＰになれたのが，２８～５０人程度。
リタイアしたり転進した人の方が圧倒的なので，その犠牲の上で，現職Ｐは幸運にも仕事をしていることを忘れてはいけないと思います。
小生のゼミでは，８年以内に十人弱が司法試験に合格してますが（小生はラスハイ），プラ２（現役２留～２浪現役）までにほとんど転進し，プラ５以内で３人が他の公務員と司法書士と税理士に転進しました。
３０代後半まで受験を続けたのは１人だけで，彼は今は行政書士・社会保険労務士で事務所を構えています。
在学４年生で択一に合格したのは２人で，１はＪになりましたが，もう１人は「２浪しているから」と言って大手商社マンになって海外を飛び回っています。
なお，私が働いていた中規模塾では，講師の中で少なくとも６名が司法試験を目指していましたが，小生以外は３０代で１人が合格してＢになって活躍してます。
いずれもバブル崩壊前の昭和末期の古い時代の話です。
333:氏名黙秘
10/12/30 08:49:28
で？っていう
時代が違いすぎてなんの参考にもなりませんね。
334:氏名黙秘
10/12/30 08:54:46
旧試験時代から、ＰになるにはＰになった人でも人生進路で相当悩んで続けたのですね。
今は司法試験合格が緩くなりましたが、司法修習終了と任Ｐが狭くなったし、Ｂに転身しても就職難でそれほど収入もいいわけではないようだし。ハァ。
335:氏名黙秘
10/12/30 09:02:24
最近は、司法試験から転進して民間で就職しようとしても、総計マーチでも、法学部ＯＢが多い銀行商社流通は就活が難儀だし、ロー行ってからで撤退しても、公務員は人気業種で高倍率なので転進するのも難しい時代です。
人生設計を相当考えないと法学部から司法試験を目指すのも､今もハイリスク……。
336:氏名黙秘
10/12/30 09:12:31
検事総長から新任検事まで合わせても2000人しかいないポストを目指すんだから
謎Ｐさん達の時代も今現在も､ハイリスクなのに変わりはないですね。結果無価値か。
昔は入り口2％で100％任官。今は入り口25～52％で33.3％任官。
昔はディバージョン就職がいろいろあったようだけど、今は弁護士転進すら……。
337:氏名黙秘
10/12/30 09:24:26
すべては自己責任ですね。
大事な思い出まで語ってくださった事に深く感謝します。(__)
Pさん方がどこまでも優しい理由が少しわかった気がします。
338:氏名黙秘
10/12/30 09:28:16
P
339:氏名黙秘
10/12/30 09:31:31
Ｐになるということ（目指すということ）は、もともとハイリスクテイカーだったんですね。
Ｐにあこがれる私には主観的ハイリターンですが、まさにハイリスク・ハイリターン。
リスクテイカーにならないと任Ｐできないことがよくわかりました。＞謎Ｐさん、ヘボＰさん他
340:氏名黙秘
10/12/30 09:43:10
親も、大切な人も、自分自身も、いつかは死んでしまいます。
そういう意味では全ては結果において無価値です。
何を自分の人生で価値があるものとするのかでしょう。
失敗した場合の結果責任とその後の身の振り方を考えるのも大事だと思いますが。
このスレの受験生はそのことはよくわかってると思います。
341:氏名黙秘
10/12/30 09:55:39
「裁判員制度は順調」寺田最高裁判事就任
前広島高裁長官の寺（てら）田（だ）逸（いつ）郎（ろう）氏（６２）が２７日、新しく最高裁判事に就任。最高裁で会見し、
「大変な重責だが、一生懸命やる」と語り、裁判員制度については「国民の強い意識でうまくいっている」と述べた。
裁判官出身で、実父の寺田治郎氏も過去に最高裁長官を務めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
342:氏名黙秘
10/12/30 09:56:33
最高裁判事には、ハゲ枠があるらしい。
343:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 09:57:11
>>337 >>339
いえいえ偉そうなこと言ってすいません。<(_ _)>
「ハイリスクテイカー」の方々の対策の一助になればと思います。
思い出すのはバイト先のオーナー経営者（司法試験リタイア組）の言葉です。
司法試験の受験に理解のある稀有な経営者でしたが，ご自身の失敗も述懐して
「塾生（中学受験生）をみろ，あいつらは今年受験に失敗したら，やり直しが効かない。ワンランク下がった高校受験まで３年も待たなくてはならない。
そこへ行くと君たちは幸せだ，今年合格できないくても，来年リベンジができるんだから。
だが，それに甘えて，俺みたいにダラダラ受け続けていたら合格しないぞ。
今年は最後の受験だという気概で受けた方がいい。
司法試験受験日と１週間前は有給をやるから思いっ切り行け。
合格したら祝賀会でボーナスやるぞ。」
と日頃から言ってました。
人の幸せに向かう道は人によって違う，と中学受験の難関を１発勝負で目指すチビちゃん，そこから退塾逃散するチビチャンたち……を見てそう思いました。
このオーナー経営者は，司法試験こそ４０歳で涙を呑んでリタイアしたものの，わずか１０年足らずで講師数十名をかかえ年商ＸＸ億円の塾を起業して育てあげ，１人オーナーだったので年収数千万円w(ﾟoﾟ)wという，実業家として成功した口です。
愛人手当に「月５０～１００万円はかかるぞ」とボヤいていました。(ﾟДﾟ)マヂデス
もっとも合格祝賀会でもらった私のボーナス手当はわずか３万円でしたが(^^ゞポリポリ
344:氏名黙秘
10/12/30 10:02:25
>>343謎Pさん
その経営者さんのお人柄とビジネスの才能は尊敬しますけど愛人発言は見習いたくないであります(；´∀｀)
345:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 10:03:40
>>341
寺田二世小法廷コートがいずれできるんですね。
「私の少数意見」で有名な伊藤正己元最高裁長官（元法学部長・憲法英米法専攻）が他界されました。合掌。
346:氏名黙秘
10/12/30 10:05:01
伊藤正巳先生亡くなられたんですか。。。
合掌です
347:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 10:11:56
>>344
見習いたくても大抵の人には「不能犯」でしょう。経済的にという意味ですが。(。＿・☆＼ ベキバキ
一昨年，ノスタルジーから娘を連れて，元バイト先まで電車を乗り継いで行ってみましたが，自社ビル自体が無くなっていました。
その跡地の駐車場に立って，塾の痕跡を探す娘の顔を見ながら，栄枯盛衰なんて言葉がガラにもなく頭に浮かびました。
人生いろいろ，人生の浮き沈みもいろいろです。
小生も，もし８年目も不合格だったら，もう続ける気力がなかったので（口述はホントに最後の力を振り絞った感じ），今はどうなって何をしていたか……と。
348:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 10:15:15
>>346
元ネタです。黙祷＿|￣|○ m(_ _)m ○|￣|＿合掌
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
訃報：伊藤正己さん９１歳＝言論の自由重視、元最高裁判事
先生の講演は１回しか聴けなかったですが，英米法の基本書を通じた恩師でした。<(_ _)>
349:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 10:42:20
憲法の答練では，著名な判例の伊藤判事少数意見で起案したことが思い出されます。
ダイシーのパブリックフォーラム論から発展させた「公共討論上の確保」（吉祥寺駅ビラ配布事件最判）
ブランダイス判事を彷彿させる「淫行」概念は「明確性を欠き漠然性ゆえに違憲無効」（福岡県淫行条例事件最大法判）
故人と遺族の信仰の自由を尊重した「請求認容少数意見」（自衛官合祀事件最判）等々。
なお，専門書では「正巳」「正已」教授と表記されることが多いですが，「正己」が戸籍上の正確な名称のようです。
ちょうど「団藤」先生が戸籍上は「團藤」先生であられるように。
350:氏名黙秘
10/12/30 10:49:13
>>349謎Pさん
正己が正確なお名前だったんですか。
間違って覚えてました。
多分間違った表記を見たせいかと。。。
旧字でもないのになぜに間違われたんですかね？(・・?
351:氏名黙秘
10/12/30 11:20:15
今も昔もハイリスクってそんなの当たり前じゃんｗ
ただの苦労自慢をありがたがって馬鹿みたいｗ
352:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/12/30 11:32:51
>>350
昔の原稿は手書きで原稿用紙を埋めてましたから，筆の勢いをそのまま活字に写植したからだと思います。
小生も，正已が正確な名称と勘違いしてました。
今でもググると正己と正巳と両方のお名前が出てきますよ。
今なら，ワードや一太郎やテキストファイルでうｐして（人によってはＦＤ郵送で）電子出稿が普通ですが。
353:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/12/30 13:33:34
私も，論文口述憲法では，「（最判伊藤少数意見同旨）」にお世話になったクチです。
ご冥福をお祈りします。m(. .*)mペコリ
受験でお世話になった本の著名大教授がときどき物故される，そういう歳になったと感じ入ります。
354:氏名黙秘
10/12/30 15:35:59
団藤先生と言えば、税関検査でどこからがアウトなのか実際にわざとわいせつ写真を持ちこんだ
というお話を聞いた気が、、、
記憶違いかも知れないですが汗
355:氏名黙秘
10/12/31 07:17:19
>>339
新司合格までほぼストレートで来ている人にとってみれば、
別に検事任官を目指すことは別にハイリスクではないだろ。
>>345-350>>352-354
スレ違いの雑談迷惑なんだけど。
356:氏名黙秘
10/12/31 07:28:21
スレの趣旨にほとんど関係のない検事の自分語りはどうにかならんのか。
昔話なんて今の受験生の何の参考にもならんよ。
ブログでも立てて自分で勝手に書いてくれよ。
357:氏名黙秘
10/12/31 11:11:32
受験生でもないのに現職さんとの会話に嫌がらしかできない荒らし君はうざいねぇ。
あの手この手でだがこんな惨めったらしい人生になったらおしまいという見本かな。
358:氏名黙秘
10/12/31 11:20:13
>>357
現職氏に嫌がらせするだけの趣旨違い昔話荒らしクンは、ほっておきましょう。
憲法の答案構成や採用説の話とか、仕事と掛け持ち受験の話なんか、今も受験生に通用する解説なので、「昔話なんて参考にもならん」なんて、受験生じゃない先行自白なんだからさｗ
359:氏名黙秘
10/12/31 16:22:08
憲法の答案構成云々まで「受験生に通用する解説」という理由だけこのスレの趣旨に合致するというなら、
司法試験板における全ての話題がこのスレッドの趣旨に該当することになるだろ。
憲法の勉強法や社会人受験者のスレッドはこの板に他にあるんだからそっちに書き込むべき。
客観的にスレ違いの話題を延々とすることはただの荒らし。
360:氏名黙秘
10/12/31 16:26:07
>>357-358
「現職さん→現職氏」「荒らし君→荒らしクン」の言いかえなんて、
わざとらしすぎて「私は自作自演です」と書き込みしているようなもの。
361:氏名黙秘
10/12/31 16:29:20
荒らしは荒らしスレに異動してください。
そっちに書きこむべきだよねｗ
362:氏名黙秘
10/12/31 16:34:41
３０近くの空白ありロー生は原始的不能なんだから最初から検事任官あきらめろよ。
せめて新司に受かってから任官できるか心配しろ。
363:氏名黙秘
10/12/31 16:43:19
荒しｶﾜｲｿｽ
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
364:氏名黙秘
10/12/31 16:47:37
荒らしはミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
365:氏名黙秘
10/12/31 16:52:10
２９日の夜から３０日かけて一連の書き込みをした検事の人に
自分がスレッドから脱線した書き込みをした自覚があるのかないのか答えてもらえばいい
366:氏名黙秘
10/12/31 16:56:35
大晦日に荒らししかやることないニートはカワイソス
リアル社会では誰も相手にしてくれない惨め鳥
367:氏名黙秘
10/12/31 16:57:50
なんでここまで執拗に現職Ｐにだけ絡むのか。
劣等感の塊だけとしか思えません。
368:氏名黙秘
10/12/31 16:58:09
>>366
あんまり相手にしてあげるとまた顔真っ赤にして騒ぐでしょうからその辺でｗ
369:氏名黙秘
10/12/31 17:00:11
>>367
>劣等感の塊だけ
多分図星かと思います。
370:氏名黙秘
10/12/31 17:21:32
>>355
ローに進学することがハイリスクなんだろうが。
新司合格まで来てしまったら、検事任官を目指しても目指さなくても
もう後戻りはできないんだから、ほとんど変わらん。
裁判官任官目指す方がよりいっそうハイリスクだけどな。
371:氏名黙秘
10/12/31 17:31:34
荒らしはスルーじゃないんですか？
相手してる皆さんも荒らしですので。
いい加減、学習しましょう。
372:氏名黙秘
10/12/31 17:31:50
>>370
一番下の行には同意だが、上から三行には同意しかねる。
不合格者がたくさんいる前でこんなことをいうのはなんだが
新司というのは結局2000人も合格する試験なんだよ。
しかも合格するために何をすればいいかということが自明でもある。
今の自分の実力を知ってきちんと勉強すれば落ちる試験ではないと思うんだが。
もちろん己のの能力を知らずにローに進学する人にとっては「ハイリスク」なんだと思うけど。
373:氏名黙秘
10/12/31 17:37:27
任官を目指す人にとってリスクがあるとすれば、
それは上で現職検事の人も言っているけど、
社会人としてきちんとした職業に就いている人がそれを辞して任官を目指すことだけだと思う。
新司に受からないことは自己責任だと思うけど、
任官はただでさえ枠が少ない上に、選考基準が自明でもないから、
せっかく志を持って安定した職を降りた人は不憫に感じる。
374:氏名黙秘
10/12/31 17:39:59
確かに，新司法試験の成績が悪かったら，それでもう裁判官は確実に無理そうだし，
検察官もやはりやや不利になることは間違いないよな。
その結果が出るためには，とりあえずロースクールを卒業しないといけないのだものね。
大宮法かみたいな働きながら勉強が，概念上可能な学校に行くしかないのかね。
375:氏名黙秘
10/12/31 17:59:38
電柱に貼ってあるウヨのビラでももうちょっとマシだよね
376:氏名黙秘
10/12/31 18:20:00
今の刑事法のロー教官は、Ｊには成績で肩叩かれて、Ｐには成績は問題ないがＰ実務能力評価で肩叩かれ、怒りのあまり大学院に戻ったそうだ。
いい授業してくれるけど、反権力志向が鼻につく。「俺は検事と裁判官が嫌いだ」と公言している。
でも、受かるための答案の論理構成は丁寧に教えてくれるいい先生だよ。
お前ら、受かりたかったら最高裁の少数意見で書いてみろ、というスタンスもあったな。
現職諸氏が、少数意見の伊藤裁判官を懐かしがるのと同じかも知れない。
377:308
10/12/31 18:56:51
>>376
新司の憲法の論文試験の過去問で
岐阜青少年保護育成条例事件の伊藤正己補足意見に触れるべき問題があっただろ。
ロー生なら過去問くらい目を通してくれ・・・。
それとこの話題はスレ違いなのでもうやめとけや。
378:氏名黙秘
10/12/31 19:05:16
少数意見が長い時間をかけて多数意見になったのが
議員定数不均衡問題。
379:氏名黙秘
10/12/31 19:29:02
来年の憲法（公法系）はどんな問題がでるんだろう……。
380:氏名黙秘
10/12/31 22:43:53
来年はこのスレ見ている受験生が合格しますように（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）
このスレ見てるＰ志望修習生がＰ採用となるように（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）
Ｐ志望大学生（σ(^_^)も）に幸ある来年となるように（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
381:氏名黙秘
10/12/31 23:07:29
謎Pさんを彷彿とさせる大学生さんですね笑
Pさん方を始めとした現職さん方に幸多き年でありますように
受験生の皆さんに栄冠が輝きますように
>>380さんにも幸ある年でありますように
☆彡 *.:*:.｡.:ヾヽ( -^*)
382:氏名黙秘
10/12/31 23:10:42
>>379
いい加減スレ違いの話題はやめろよ。
383:381
10/12/31 23:14:44
追記：P志望の修習生の皆さんが採用されますように
☆彡 *.:*:.｡.: (人 *)
384:氏名黙秘
10/12/31 23:30:58
謎Ｐ氏は俺が受験生だった３～４代スレくらいから人気があったなあ。
それは現職が珍しく降臨しただけじゃなく受験生のつまらない質問にも丁寧に答えてくれたからだと思う。
公判部のＰ実務指導官にＰ志望宣言して、ジックリ見てもらい呑みながら話した。
そのときＰ指導官から「君はＰよりＪに向いている。Ｐでとったら俺の成績もあがるけど(笑)、君の人生考えたらＪになった方がいい。」と言われてＪになった。
まるで、このスレに降臨している謎Ｐさんを彷彿させる温かい感じのＰだった。
だけど、本も出してネットでも有名なＰだったから別人なんだろうけど。
もうこのスレは無くなっているだろうと思っていたら、４０スレまで続いていて懐かしさからカキコしました。
このスレ見ている受験生には合格を、同修習生にはＰ採用を、それぞれ祈念します。
みなさん、がんばってください。このスレ出身の一介の無名左Ｊより。m(_ _)m（←昔多かった謎ＰさんのＦＭ）
385:氏名黙秘
10/12/31 23:37:23
＞＞３８２
君自身がスレチガイです。スレタイもマトモに読めない非受験生は存在自体が失当です。
別板で別スレ立てて移動して、そこで思う存分チラシの裏を書いてください。
明後日向いた「スレ違い」粘着荒らしは、いいかげんに止めましょう。
ホントに「ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。」となりますよ。
386:氏名黙秘
10/12/31 23:38:46
>>382
つ {鏡}
387:氏名黙秘
10/12/31 23:41:41
>>385>>386
お前（「お前ら」ではない）の書き込みって現職検事に迷惑かけてるだけだってことは自覚したほうがいいぞ。
388:氏名黙秘
10/12/31 23:41:49
あと２０分で新年。
来年はこのスレのみんなと合格したいですね。
私も縁起を担いで
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
ウサギ飛びで司法試験・２回試験・Ｐ採用！
389:氏名黙秘
10/12/31 23:43:08
＞＞３８７
君はこのスレ全員（除くお前）に迷惑をかけるゴミやクズでしかない。
390:381
10/12/31 23:44:05
>>384さん
Jになられたんですね。
尊敬します。(･ ･*)
僭越ながらいっそうのご活躍を心からお祈りいたします。
391:308=382
10/12/31 23:44:53
>>385
上でも書いてるけど俺は修習生だからそもそも受験生ではないよ。
新司の憲法の話題なんて完全にスレ違いなことは明らかだろ。
それくらい理解しろよ。
392:氏名黙秘
10/12/31 23:47:27
>>389 全角先生
それはいくらなでも、ゴミやクズに対して失礼で、最大級の侮辱じゃないかと思いますが（汗
荒らし問題は閑話休題。
今年もよろしくお願いします。<(_ _)>
２８日の御用納め３次回で、このスレを教えてもらった同業者です。
393:氏名黙秘
10/12/31 23:51:18
>>391
スレのローカルルールの文理文言解釈能力がその程度なら修習生のわけがない（爆。
修習生は官名詐称にならんけどなｗ
＞それくらい理解しろよ。
理解を強要するようなアホは法学部生ですらないｗ
あんた相当レベルの低い荒らしの偽物なりすましだろ（プッ
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
394:氏名黙秘
10/12/31 23:51:58
どうでもいいだろ。
所詮２ちゃんなんだから、何を書いてもいいだろ。
気に入らなければスル―すればいいだけだし。
そんなに書き込みの内容を限定したければ、自分たちだけのメ―リス作って、そこで話せよ。
スレ違い、スレ違いって、いちいちウザいんだよ。
自分たちの専用スレと勘違いしているんじゃないか？
395:308=382
10/12/31 23:52:43
>>393
疑義があるならいくらでも質問に答えてあげますよ。
それと侮辱的な表現はやめたらどうですか。稚拙ですよ。
396:氏名黙秘
10/12/31 23:54:38
>>393全角先生
あんまりつついてもｗ
恥を知らない人に何を言っても馬の耳に念仏でしょうから。
ほっておきましょう。
397:匿名Ｐ
10/12/31 23:55:14
コテハン以外のＯＢ現職ＪＢさんがイッパーイ！
荒らしオワタ＼(^o^)／
漏れもこのスレで随分励まされましたよm(_"_)m
398:308=382
10/12/31 23:56:39
>>394
２ちゃんなら何も書いていいという貴方の主張を前提とすれば、
スレ違いの書き込みをするなという書き込みをすることに何か問題はあるの？
399:氏名黙秘
10/12/31 23:59:42
受験生以上現職以下なら、事実たる慣習を尊重すればいいだけ（棒読み。
みななで「スレ違い」粘着君はスルーしましょう（受験生以上じゃないから）。
400:氏名黙秘
11/01/01 00:00:19
話は変わって現職検事の人は>>305みたいに特定できそうな情報を出して大丈夫なのか？
401:氏名黙秘
11/01/01 00:02:02
このスレって検事含めて１０人もいないよな。
402:氏名黙秘
11/01/01 00:02:50
さて 年も明けました。
スレの皆様、今年もよろしくお願いします。_(._.)_
403:氏名黙秘
11/01/01 00:02:58
いつまで自称修習生と２９歳空白歴ありロー生は煽り続けるんだよｗ
404:氏名黙秘
11/01/01 00:06:35
>>296はレス番号を名前欄に書いて書き込みしてくれ。
ずっと書き続けているのはわかるんだがどれがお前なのかわからん。
405:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/01 00:24:30
あけおめことよろm(_ _)m
本年は，受験生と修習生の皆様に栄冠が輝きますように。(^-^)/
法学部生の皆様の頭上に幸あれを祈念します。<(_ _)>
406:氏名黙秘
11/01/01 00:26:02
>>399
君の脳内の思い込みを事実たる慣習とはいわないよ（棒読み）
択一無理だね、君は。
407:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/01 00:31:52
あけおめことよろ
以下謎Ｐさんに同文です。m(_"_)m
事情があって海外からロースペックアクセスなんで。
408:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/01 00:36:28
あけおめことよろ
常連の方々に幸あれ！
以下謎Ｐさんに同じです。
409:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/01/01 00:47:36
あけおめことよろ
謎Ｐ先輩のあけおめことよろメイルが来たので新年のご挨拶を受験生の皆様へ。
今年は，一念発起して栄冠が輝く年になることを祈念します。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
m9（-Д-）今年は貴方の年ですよ(^-^)/
♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン
合格！キタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪
410:氏名黙秘
11/01/01 01:13:34
アンカーを全角でつけて自分の存在をアピールしてる馬鹿はなんなの？
411:謎Ｊ ◆q0RxToUNVM
11/01/01 01:15:23
このスレを見るのは久しぶりです。
ＪでもＰでも難関ですが自分の人生を賭ける価値がある仕事だと思います。
Ｐ志望スレに参加する方のご健勝をお祈りします。
412:謎Ｊ ◆q0RxToUNVM
11/01/01 01:40:14
>>394
＞気に入らなければスル―すればいいだけだし。
そういう君が一番スルーできてない。
これは法学部で一番最初に習う民法総則の冒頭だよ。
エストッペルとかクリーンハンズを起源とする信義誠実原則。
君のレベルで言えば「お前がいうな、ダブスタ野郎」という意味です。
これでもご理解いただけないかなぁｗ
413:氏名黙秘
11/01/01 01:49:16
このスレのあらしはせいぜい２、３人じゃないかな
ほとんどロジックがリフレインして表現形態が違うだけ
共通点は「お前が言うな」で糸冬だけかな
一人は現職法曹や修習生詐称して論破されて論点ずらししているだけ
おそらくＶＩＰ板に無謀に投稿してズタボロでカスになった腹いせでしょう
あっ、俺ＶＩＰerね、御免
俺達ＶＩＰerは、専門家スレを荒らすほどバカじゃないから
低レベルのチラ裏は放置した方がいいよ
ここの常連は真面目すぎるから（気持はわかる
414:氏名黙秘
11/01/01 01:49:59
元日から何熱くなっているの、このオッサンｗ
415:氏名黙秘
11/01/01 01:57:58
>>414
つ 鏡モチ
416:氏名黙秘
11/01/01 01:59:44
テンプレも読めないＪ
417:氏名黙秘
11/01/01 02:01:28
＞＞４１６
つ 鏡
418:氏名黙秘
11/01/01 02:01:39
>>415
つ 鏡モチ
419:氏名黙秘
11/01/01 02:03:24
>>418
ミジメなまんまパクリ（ｗ
420:氏名黙秘
11/01/01 02:04:06
>>419
爆笑、ＧＪｗ
421:氏名黙秘
11/01/01 02:08:46
＞＞４２０
というよりは＞＞４１８「嘲笑」だよね
422:氏名黙秘
11/01/01 02:09:39
テラ惨め荒らし楚洲ｗ
423:氏名黙秘
11/01/01 02:12:48
あのー
皆さん新年でお酒入ってミジメな荒らしを嘲笑してませんか
アルコホリック状態で２ｃｈにカキコしない方がいいですよ
いくらチラ裏ゴミの惨めったしいクズの荒らしだとしても
424:氏名黙秘
11/01/01 02:13:34
荒らしの相手をしているのはＶＩＰerさんだと思われます。
425:氏名黙秘
11/01/01 02:20:20
あけおめことよろ
私はこのスレを見ているうちに合格して修習生となったけど、Ｐ志望だけど肩叩きに遭いましたorz
だけど､Ｐ志望の人がＰになるのは応援します
Ｐ志望を小馬鹿にする荒らしは昔からいましたから相手にしないで放置がいいと思います
偽物修習生は総研の部屋番号や民訴刑訴の間違いをスルーするから偽修習生（非修）がバレバレですから
先輩方を差し置いて失礼しました
426:氏名黙秘
11/01/01 02:26:19
同一人物が新年早々必死だなｗ
もう寝るわｗ
427:氏名黙秘
11/01/01 02:28:43
>>296が必死すぎてかわいそう。
428:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/01 02:41:25
あけおめことよろです。
常連さんのご多幸をお祈りしてます。
現職さま方の平穏で日直で問題なしもお祈りします，
429:氏名黙秘
11/01/01 10:35:28
全角先生はいつも荒らしの相手をするばかり。
現職Ｂなのだから、受験生のためになるレスもたまにはして欲しい。
430:氏名黙秘
11/01/01 10:41:04 CTuC9XqU
☆【政治】 小沢一郎氏 ネット上で
自然発生した小沢支持デモに
「大変感激している」 「国民が目覚めてきている」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
431:氏名黙秘
11/01/01 11:03:16
現職様方と夢かなわなかった方の荒らしへのスルー耐性の違いは見ていて勉強になります。
２ちゃんねるの荒らしにムキになってレスを付けずにいられない方が、
実際の被疑者に相対した時に冷静でいられるとは思えませんので。
432:氏名黙秘
11/01/01 11:12:26
>>429
ただの荒らしと変わらんよな。
無駄にレスアンカで自己顕示するし。
基本的に幼稚なんだよ。
433:氏名黙秘
11/01/01 11:14:50
まぁ、弁護士だからロールモデルになれというのは反対。
別に２ちゃんに幼稚な書き込みをする弁護士もいてもいいだろ。
434:氏名黙秘
11/01/01 11:29:00
他人の悪口ばかり言う人は反面教師です。
どのスレとは指摘しませんが。
だいたい使う言葉で判ると思います。
ほとんど誹謗中傷タームで属性攻撃ばかり。
実務家や受験生を対象に叩くだけだから。
435:氏名黙秘
11/01/01 11:34:04
このスレ初めて読んだけど昔と違って新司受験生はローで現職検事と話す機会あるだろうに
なぜわざわざ２ちゃんで質問しているんだろう。よくわからん。
436:氏名黙秘
11/01/01 11:34:28
全角先生は正義感が強い方なんだと思います。
ちょっとムキになりやすいですけどｗ
437:氏名黙秘
11/01/01 11:36:12
>>433
別に弁護士だからロールモデルになれなんて思っていません。
言いたいのは、いちいち荒らしにレスを付けることが、このスレに有益かどうかということだけです。
御本人は善意でやられているのでしょうが。
438:氏名黙秘
11/01/01 11:38:29
>>436
誹謗中傷している人間のどこが正義感が強いんだよ。
どうみてもただの荒らし。
439:氏名黙秘
11/01/01 11:40:24
誹謗中傷してる本人が乙です。
440:氏名黙秘
11/01/01 11:43:14
>>437
問題はただ「荒らし」にレスをしていることだけじゃなくて
本人自体が誹謗中傷のための用語を使っていることだろ。
というかこのスレでそういう用語を用いているのはこの人くらいしかいない。
441:氏名黙秘
11/01/01 11:43:55
言葉狩りもおなかいっぱいです。
442:氏名黙秘
11/01/01 11:44:15
>>435
法学部生やローがない大学では
いまだに現役Ｐの話が聞けないんです。
受験生や実務家なら当然ご存じのはずですが……。
443:氏名黙秘
11/01/01 11:46:20
名指しの個人攻撃は止めましょう。
444:氏名黙秘
11/01/01 11:47:02
>>442
そうなのか。ちゃんとスレを読んでないからよくわからん。
このスレというかこの板の９割以上はロー生かと思ってた。
445:氏名黙秘
11/01/01 11:48:26
>>441
＞ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
こんな書き込みが狩られてなんか問題あるのかよ。
446:氏名黙秘
11/01/01 11:51:27
狩りたい人は心当たりがある人だけでしょうね。
447:氏名黙秘
11/01/01 11:53:30
>>446
空白期間君はまだ粘着してるのか
448:氏名黙秘
11/01/01 11:54:05
荒らしをしなければ批判されることはないと思いますよ。
449:氏名黙秘
11/01/01 11:54:08
思い込み乙です。
というか誤解されてる人が気の毒です。
450:氏名黙秘
11/01/01 11:54:49
>>449
のレスは>>447です。
失礼しました>>449
451:氏名黙秘
11/01/01 11:56:55
修習で適性なしと判断されたわけだから、
見習わないようにしましょう。
452:氏名黙秘
11/01/01 11:58:04
>>451
だから弁護士のくせにこのスレに粘着してるのか。
かわいそうだな。
453:氏名黙秘
11/01/01 12:00:17
いや、修習生にとっては何で任官できなかったのかアドバイスを聞くことは重要だろ。
454:氏名黙秘
11/01/01 12:04:36
>>444
ロー卒で司法試験を断念したり三振したりすると､大卒新採よりも就職に不利なので､ローへ行くかどうか判断するには､ＰＢの実情を知ることが必要なんですよ。
自分の人生進路ですから､そこは慎重になるので現職ＰＢさんからの実務の情報収集が大事なのです。
455:氏名黙秘
11/01/01 12:05:24
２ちゃんで誹謗中傷するような奴が検事になってたら前田の二の舞だろ
検察教官と法務省はちゃんと選考してくれたんだよ
456:氏名黙秘
11/01/01 13:30:00
教｢ほう。君はあのスレッドを知っているのか。我々の間でも有名だよ。｣
全｢はい！自分は全角って呼ばれてまして・・・｣
教｢そ・・・そうか。あれは君か・・・｣
こうして、肩叩きが決定したのですね。
457:氏名黙秘
11/01/01 13:48:47
高須クリニックのあの方は年収５０億円だそうだ
458:氏名黙秘
11/01/01 14:14:52
個人攻撃はやる人のお里が知れて見苦しので止めましょう。
459:氏名黙秘
11/01/01 17:14:58
>>454
それは検事任官プロパーの話というより
それ以前の新司に受かるかという話のように思えるのですが。
460:氏名黙秘
11/01/01 17:17:10
>>459
この板は司法試験なんですが……。
461:氏名黙秘
11/01/01 17:23:34
>>460
なんか正確に伝わらなかったみたいだわ。すまん。
>>454の書き込みのいう、新司に受からなかった場合の不利益とＰＢの実情を知ることとの関係性がよく分からなかった。
462:氏名黙秘
11/01/01 17:25:54
とりあえず、全角は不要
463:氏名黙秘
11/01/01 17:26:07
>>461
横レスですけど、受験する前に初めて実情を知って転身するような事態を避ける
という意味では新試に受かるかどうかという問題の前に知っておきたい事がある
のは当然かと思います。
464:氏名黙秘
11/01/01 17:27:03
このスレは､検事を志望する司法試験受験生のスレとして始まって発展してきたのです。
法学部生もロー生も司法試験を経て検事を目指すという点では同じです。
むしろ､司法修習生はオブザーバというか指導してくれる方という感じでしょう。
過去ログを読めばわかると思います。
465:氏名黙秘
11/01/01 17:30:26
>>463
たしかに。
社会人受験生(予定者）という立場に立てば>>454の意味が分かりました。
自分は法学部→ローとそのまま来たのでそういう立場の人がいることを失念していました。すみません。
466:氏名黙秘
11/01/01 17:31:06
旧試と違って新試は､ローに大金を払わないと受験資格がないので､ＰやＢの実情や就職状況は知ってないと人生判断を間違えるかと。
中には､ＰＢＪの年収､出身大学､成績､出世状況などに拘る方もいらっしゃるくらいなので。
467:氏名黙秘
11/01/01 17:32:16
>>485
いやいや 新卒カードをふいにするって意味では学部生だって当然検討すべき
事項だと思いますよ。
468:氏名黙秘
11/01/01 17:32:26
>>465
あなたも頑張られて､Ｐになられてください。
年は違うけどエールを送らせていただきます。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
469:463
11/01/01 17:39:05
え >>468って>>465の経歴なんで知ってるのかわからないのは私だけですか( ; ﾟДﾟ)
470:463
11/01/01 17:40:23
あ 既にロー生って事で年上推定なのかな
そんならわかりました
471:氏名黙秘
11/01/01 17:40:51
>>467
う～ん。それはそうなのですが。。。
>>454さんの書き込みが、新司に三振することもあるということを前提に書き込んでいるのがどうも気になりました。
ローに進学した時点で、１発で合格することを前提で進路を決めないといけないような。
これは自分が法曹としてどういう道に進みたいかを考える以前の問題で、
自分が新司に受かる力があるのかを見誤った実力不足なだけのような。。。
すみません。何だか話が噛み合っていませんね。
偉そうなことを申し上げました。退散させていただきます。。。m(_ _)m
>>468
ありがとうございますm(_ _)m
472:463
11/01/01 17:44:29
>>471
>>467を読んでも判っていただけないですか汗
どうしてもPになりたいけど厳しすぎる実情を初めて知ったのでローに進学したけど
断念して転身（Bの実情も知ったのでなおのこと嫌になった）という事態は避けたい
のではないかと、、、
私の説明が下手なせいなら申し訳ないです。
473:463
11/01/01 17:45:36
↑新試は受かるだけの力はあるけども、という前提の話です。
474:氏名黙秘
11/01/01 17:51:24
>>472
>>467や>>472の書き込みだけをみたら意味は分かるのです。
ですが、>>463は>>454を書き込みした方と同じ人ですよね？
どうも>>454の書き込みとは整合しない気がするのです。
>>467>>472は
法曹になる夢を持ってローに進学したけれども
ローで実務家教員などと話したら法曹三者の方と話したら、
どうも自分の思い描いていたものとは違った。
こういうことを避けるためにローに進学する前に情報をえることが必要だとおっしゃっているのですよね。
一方で>>454は
ローに進学したはいいけれど残念ながら受からなかった場合に、
もはや学部新卒の切符を捨ててしまっているから就職に困るということですよね。
この後者の場合について、法曹の実情についてローに進学する前に知っておくことの必要性がよくわからないのです。
475:463
11/01/01 17:53:53
>>474
確かにちょっとそこは不整合な気もしますが、実情を知ったことによりモチベーションが
低下して三振。。。もありうるとは思います。
やや苦しい説明の気もしますがｗ
正直志望を検討してる段階では本人の中でもそのあたりは錯綜しるのではとも思ったり。
476:氏名黙秘
11/01/01 17:56:17
>>475
たしかにそういうことが起こりうる可能性も大いにありますね。
そういえば、私の同級生もローをやめて公認会計士を今目指してました(本人がどういう意図でやめたのかはわかりませんが）。
色々考えが及ばずにすみませんでした。
477:463
11/01/01 17:57:45
>>476
いえいえ
自分の論理の詰めの甘さも発見できておもしろかったです。
スレ違いで怒られそうなのでこの辺で失礼しますｗ
478:氏名黙秘
11/01/01 18:01:45
旧司のような､難関だけど司法試験１本で合格すればそれなりの法曹生活が保証されていた時代よりも､人生の各ステージで未来予測しないといけない大変な制度に変わった……。
479:氏名黙秘
11/01/01 18:02:33
>>478
一度進んだらもう元には戻れないけどな
480:氏名黙秘
11/01/01 18:08:29
引きこもりの荒しじゃあるまいし、それなり転身してますよ。
残念でした。
481:氏名黙秘
11/01/01 18:49:02
このスレで全角先生と呼ばれる先生は､四大渉外事務所に転進されたよ。
謙虚だから自分から言わないけど､ジュニアパートナーの候補になっている。
荒らしらしき人が､散々悪口書いているけど､全角先生の名誉のために。
肩叩きにあっても､Ｐだけが人生じゃないという考えもあるわけです。
482:氏名黙秘
11/01/01 18:57:58
>>481さん
そうなんですか。
流石全角先生、、、
それなのにすぐムキになるところは多分相変わらずなところが微笑ましいですｗ
追記：微笑ましいとか生意気でしたらすみません汗
483:氏名黙秘
11/01/01 19:02:29
だから何？
スルー耐性がないって話から、
なんで唐突に転身がどうこうの話が出てくるんだ？
馬鹿だろコイツｗ
484:氏名黙秘
11/01/01 19:03:23
悔しいのう。悔しいのう。。。ｗ
485:４８１
11/01/01 19:18:16
>>482さん
全角先生は､とっくに旧試験で合格されてましたけど､大学の同期がこのスレ見て捲土重来なので､合格報告を書くのは忍びないと遠慮されたそうです。
「Ｐは年齢から肩叩きにあいました」とのことですが英中語がペラペラなのをかわれて四大渉外Ｂの道に転進されたそうです。
そんな体験を経られているので､Ｐ志望受験生の神経を逆なでする荒らしにはキツクなるんでしょう。
事務所の後輩の私は､そこまでの正義感もないし､英語しかできないので瀧汗ですが。
486:氏名黙秘
11/01/01 19:32:31
>>481=485さん（B先生ですよね？）
中国語までペラペラとは(+_+)
ご同期の方も合格なさいますようにお祈りしております。
叩いてるのはずっと粘着してる荒しだと思いますので、>>481先生もあまり真に受けられません
よう。
487:４８１
11/01/01 19:48:39
>>486さん
実は私も当初はＰ志望で受験時代はこのスレをずっと見てました。(^^ゞポリポリ
ですが、刑法と刑訴法が苦手とわかり（民商法はＡなのに）､合格前にＢ志望に変えたヘタレです。
私は英語サークル某に入っていて英語を武器にＢ就活しました。
渉外事務所に来る人は､Ｊ志望やＰ志望から転進した人が意外といますよ。
元Ｐ志望や元Ｊ志望は､就活の妨げになりません（私も今年は採用担当でしたから）。
Ｐ志望で転進に悩む方のためにご参考になればと思いしたためました。
さっき､全角先生からメイルが来ましたけど､粘着荒らしに「またか（ゲラ」と苦笑されてました。
遅れましたが、新年にあたり､このスレの皆さんが合格され､Ｐ採用に至るよう､応援します。
これで失礼します。m(_ _;)m
488:氏名黙秘
11/01/01 20:25:07
>>487
＞渉外事務所に来る人は､Ｊ志望やＰ志望から転進した人が意外といますよ。
＞元Ｐ志望や元Ｊ志望は､就活の妨げになりません（私も今年は採用担当でしたから）。
＞Ｐ志望で転進に悩む方のためにご参考になればと思いしたためました。
いつの時代の就活の話をしてるんだ？
今は４大の就職活動なんて新司が終わった翌月の６月には始まるのに。
489:氏名黙秘
11/01/01 20:29:35
荒し頭悪杉
490:氏名黙秘
11/01/01 20:31:14
>>487
４大に採用担当のアソなんていないよ。
491:氏名黙秘
11/01/01 20:31:57
ついに全角は自演まで始めたのか。
すごい正義感だな。
492:氏名黙秘
11/01/01 20:38:19
無意味な荒らしのレッテル貼りは傍から見てても不愉快
それ自体荒らしが目的のように思える
493:氏名黙秘
11/01/01 20:44:15
四大渉外某は､ジュニアパートナー数名が採用担当だよ。
採用責任者はシニアが１人で最終合格はシニアパートナー面接を経てシニアパートナー会議が決定する。
アソシエイトは足切り面接官役に過ぎないのはそのとおり。
>>487先生はジュニアパートナーの１人なんだろう。
494:氏名黙秘
11/01/01 20:45:56
>>492
荒らしが批判されると批判者を荒らしと逆認定する荒らし手口は古いよ。
荒らし耐性がないと荒らしが逆批判するのと同じ。
495:氏名黙秘
11/01/01 20:47:28
あのう､Ｐ志望スレに粘着してＰじゃなくてＢのデマや悪口書くのは､何とかならいでしょうか。
496:氏名黙秘
11/01/01 20:49:35
自分が自作自演を駆使していると．他人も同じことをしているはず
というすごい妄想を抱く人がいるようですね。このスレには。
497:氏名黙秘
11/01/01 20:52:14
>>493
>>481と>>485見ればわかるけど、この人は自称全角の事務所の後輩なんでしょ。
そして>>481で全角はまだジュニアパートナーにもなってないと発言してる。
したがって>>481もまだジュニアパートナーにもなっていないはずだろ。
498:氏名黙秘
11/01/01 20:55:04
>>481は何の理由があってこんな嘘を長々と書き込みしてるんだろう。
このままだと全角が自作自演で書いてるとしか思われないぞ。
「事務所の後輩｣として全角の名誉を守りたいのならちゃんと>>481は説明してくれ。
説明できないなら消えてくれ。
499:氏名黙秘
11/01/01 20:56:34
ここの現職Pさんの少なくとも一人と全角さんはリアルで対面している。
それなのにそんなすぐばれる嘘を自演する意味がない。
>>481さんが本物かはわからないけど、少なくても全角さんの自演という線は無いと思う。
500:氏名黙秘
11/01/01 20:57:18
Ｐを肩たたきされた弁護士が自分は４大のジュニアパートナー候補だと自作自演で書き込んでいたのなら惨めだな。
501:氏名黙秘
11/01/01 20:58:16
>>499
そうなのか。
だったら>>481の一連の書き込みは何の意味があるんだろう・・・。
502:氏名黙秘
11/01/01 21:00:25
>>501
本人じゃないんでわからんし、偽物とも決まってないのでは。
>>481さんは合格前にB志望に変えたと言ってるんだから、6月から活動しないと云々
って批判はいずれにせよ的外れでしょ。
503:氏名黙秘
11/01/01 21:01:05
>>497
>>481が超優秀で先輩の全角を追い越してパートナーになってたりしてｗ
だったら。
＞事務所の後輩の私は､そこまでの正義感もないし､英語しかできないので瀧汗ですが。
こんなのいやみでしかないぞｗ
504:氏名黙秘
11/01/01 21:01:51
>>502
じゃあ何で自分が採用担当だなんて嘘をわざわざつく必要があるの？
505:氏名黙秘
11/01/01 21:02:29
>>504
そこも嘘だとまではまだわかんないのでは
疑問は出てるけど。
506:氏名黙秘
11/01/01 21:04:25
>>505
まぁ、弁護士コテの話題なんてどうでもいいや。
507:氏名黙秘
11/01/01 21:21:14
全角さんが来ればはっきりするんじゃない？
荒しの自作自演だとしたら相当悪質だと思うけど。
508:氏名黙秘
11/01/01 21:44:07
こいつの脳内では、足切り担当＝採用担当者なんだろｗ
509:氏名黙秘
11/01/02 00:38:19
顔真っ赤にして自作自演で偽物認定の執念だけは褒めましょう。
論理の飛躍がありすぎで､Ｂ情報を何も知らないのは痛いけどね。
510:氏名黙秘
11/01/02 00:46:44
>>509
貴方>>481本人でしょ。
きちんと説明しないと全角さんが困るだけだよ。
511:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/02 00:52:18
私の同期が某渉外事務所でシニアパートナーやってますが，
そこは，採用責任者はシニアが２人で，担当者はアソが６人だそうです（昔の倍だそうです）。
ここ数年は，数百人単位で就活に来るので５０～１００程度に絞り込むのは相当マンパワーが必要だそうです。
パートナーになれないならと独立する率が減少してきたので，金の卵のセレクションに慎重になる必要も強いとか。
そこでは英語はできて当たり前（ベルリッツのスコアで足切り）なんだそうで，シビアだと思います。
フランス語とスペイン語と中国語（普通話）はアドバンテージだそうです。
残念ながらＰ庁では，フランス語とスペイン語と中国語（普通話）はアドバンテージになりません。
ときどきトーイックスコアでＰ志望を売り込む修習生がいますが，ネイティブスピーカーＰが見ればわかるらしいです。
語学とＰ志望とＢ就活の情報でした。
512:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/02 00:55:35
荒らしに応答しないのが原則ですが。
今回だけは一言。
全角先生に執拗に絡んで誹謗するのは見苦しいから止めましょう。
513:氏名黙秘
11/01/02 00:56:09
>>511
＞そこでは英語はできて当たり前（ベルリッツのスコアで足切り）なんだそうで，シビアだと思います。
ベルリッツのスコアで肢きりする事務所なんて聞いたこともないですけど。
アソとして採用された後の話？
514:氏名黙秘
11/01/02 01:01:53
>>512
全角に絡んでいるのは>>481でしょ。
突然匿名掲示板で「俺は全角の事務所の後輩だが～」と書いたところで無意味な憶測レスを呼ぶだけ。
515:５０９
11/01/02 01:02:40
>>510
残念ながら別人です。
ウチはＩＴ系法律事務所です。
荒らし案件や誹謗中傷案件は専門分野なだけです。
受験時代からこのスレを知っていて年末年始で懐かしさからＲＯＭっていました。
そしてＢ転進情報が話題だったので初投稿しただけです。
過去ログ見る限り､説明不要で､別に全角先生は困らないと思います。
これはＢの常識でもあります。
516:氏名黙秘
11/01/02 01:04:08
>>511
今からベルリッツに通うと思っているので、
是非その某渉外事務所とやらを教えてください。
517:５０９
11/01/02 01:05:29
>>514
惨めだから自作自演と論理の摩り替えはそれくらいで。
518:氏名黙秘
11/01/02 01:08:02
>>515
＞ウチはＩＴ系法律事務所です
誰も聞いてないでしょ。
＞荒らし案件や誹謗中傷案件は専門分野なだけです。
誹謗中傷案件はまだ分かるとして、荒らし案件がどう法律問題になるんですかｗ？
519:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/02 01:10:20
>>516
荒らしの要請には，キッパリお断りします。
われわれ現職は，真面目な受験生しか相手にしません。
それに貴方は日本語と礼儀が変ですよ。これだけは無料アドバイス。
520:氏名黙秘
11/01/02 01:10:32
ＩＴ系法律事務所って始めて聞いたわもう何でもありだな。
ＩＴ企業を代理するのかと思ったら誹謗中傷案件だって。
そんな案件に特化している事務所なんてあったのか。
521:氏名黙秘
11/01/02 01:12:40
>>516
少なくとも４大の採用段階でベルリッツで足きりしているところなんてありませんよ
522:５０９
11/01/02 01:13:58
>>518
＞荒らし案件がどう法律問題になるんですかｗ？
ググれば幾らでも出てきますよ。
不法行為，差止仮処分，威力・偽計業務妨害で告訴……etc.
523:氏名黙秘
11/01/02 01:14:21
このスレって住人少ないな
524:氏名黙秘
11/01/02 01:17:07
>>522
具体的に何の差止仮処分をするんですか？
525:氏名黙秘
11/01/02 01:18:30
反論できなくなると論点ずらしで逃避する荒らし住人は確かに少ない（たぶん１人）。
526:氏名黙秘
11/01/02 01:19:44
>>525
それと荒らしに反応しているお前。
そしてお前に反応している俺だな。
527:氏名黙秘
11/01/02 01:19:45
>>524
そこまで行くと「スレチガイです」だよ（棒読み。
つ 鏡
528:氏名黙秘
11/01/02 01:23:20
たぶんこのスレの上の方から定期的に書き込みしているのは検事を除いて４、５人だな。
529:氏名黙秘
11/01/02 01:24:40
>>528
スレ違いです。
ヨタ話はチラシの裏でどうぞｗ
530:氏名黙秘
11/01/02 01:25:46
ＩＴ系法律事務所(笑）
531:氏名黙秘
11/01/02 01:26:22
>>528
たぶんこのスレの上の方から定期的に荒らしの書き込みしているのは何も除かなくても１人だな。
532:氏名黙秘
11/01/02 01:27:28
>>530
>>529を引用
533:氏名黙秘
11/01/02 01:37:51
一人粘着なんて､まるで
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net)
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
みたいな荒らしだな～。
534:氏名黙秘
11/01/02 02:13:35
全角含め、スルー耐性のない馬鹿がいるから余計荒れる
535:氏名黙秘
11/01/02 02:23:13
>>534
そのコメントも耐性がないよ。 つ 鏡
536:氏名黙秘
11/01/02 02:26:28
やれやれ「自己矛盾の供述（刑訴３２８条）」で荒らしが満ちている。
537:氏名黙秘
11/01/02 02:41:25
こういうのは､スルーしましょう
１ 荒らしのリトマス試験紙追加
「馬鹿」「(呼び捨て)」「(嫌味皮肉当て擦り)」「(過去穿り返し)」
２ 荒らしの顕著なロジックミス
「自己矛盾」「禁反言」「クリーンハンズ」「論理の飛躍」「独自の見解」「２ちゃんステレオタイプ」
３ 荒らしの無知分野（参考・逆必ずしも真ならず）
「法学部の実情」「ローの実情」「学歴信仰の虚構性」「新司法試験問題」
「Ｐ庁の実情」「Ｊ所の実情」「Ｂ事務所の実情（特に渉外系やＩＴ系や専門系）」
「基本六法」「要件事実」「留学の実態」「神回答欠如」「ググっても該当なし」
１と２と３の混合なら先ず間違いなく荒らしですので､受験生・司法修習生・現職法曹の各成りすましを見抜けます。
538:氏名黙秘
11/01/02 05:09:57
まあいずれにせよ全角さんが来ればわかる事でしょ。
荒しが嘘情報で全角さんが嘘つきみたいに自演したとしても全角さんが合格されて
Bになられてるのは現職さんの方の証言で証明されてるし。
>>481がなり済ましなら荒しの卑劣さが明らかになるだけ。
539:氏名黙秘
11/01/02 08:51:44
荒らしの相手をする荒らしの特徴
～だけ
つ 鏡
540:氏名黙秘
11/01/02 10:45:01
大阪地検FD改ざん事件告発の美人検事が庁内で干されている
大阪地検特捜部のFD改ざん事件で、事件発覚のきっかけとなる“告発”を行なったのが、彼らとともに郵政不正事件の
捜査に当たっていた女性検事のAさん。自らの職を賭し、涙ながらに上司に訴えたヒロインは、上司や同僚が懲戒解雇や
閑職に異動となる中、今も当時と同じ大阪地検で公判検事を務めている。
「しかし、上の判断で公判そのものには出廷していません。“マスコミや一般の傍聴者が、法廷での彼女を興味本位で
見に来ると、公判の妨げになる”というのが表向きの理由ですが、簡単にいえば干されているということ。検察内では、
告発することで法秩序を守ったという称賛の声は少なく、上司に盾突いた“使いづらい人間”という評価なんです。
もっぱら書類をまとめたり、資料を検討したりと、雑用仕事ばかりさせられているようです」（全国紙記者）
それだけに、来年4月に他の部署に異動するのは必至というのが、地検内での見方だという。
「本当は地方に飛ばしたいところだが、左遷色の強い地方に異動させると“懲罰人事だ”とマスコミに騒がれる。
いまの段階では、東京地検の目立たない部署に持っていくと見られています」（前出・記者）
“庁内失業中”ともいえる微妙な立場にもかかわらず、塚部検事はめげた表情も見せずに登庁しているという。
※週刊ポスト2011年1月7日号
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
541:氏名黙秘
11/01/02 11:23:22
前半だけＡさんｗ
542:も一人のヤメ検Ｂ
11/01/02 11:23:39
皆様あけましておめでとうございます。
このスレの受験生の皆様が今年合格されますように。
このスレを見ている修習生が希望通りＰ任官されますように。
今年は経費削減で年末年始温泉逃避を諦めてＬＣＣで海外脱出しました。
海外旅行は国内より値段が安いのに滞在期間は倍という時代です。
543:氏名黙秘
11/01/02 13:33:50
国内旅行の方が高くつく日本。
看護師や介護師を輸入する時代。
そのうち外国法事務弁護士だけでなく判検事もなんてことないよね。
544:氏名黙秘
11/01/02 13:40:20
>>542もう一人のヤメ検B先生
あけましておめでとうございます。
海外のお正月も素敵ですね。
良いお正月休みをお過ごしください(^-^)/
545:氏名黙秘
11/01/02 19:00:47
意外にＢのことには半可通なんだな
まーお互い様かw
546:氏名黙秘
11/01/02 19:17:23
荒らしの相手をする荒らしの特徴
～だけ
つ 鏡
顔真っ赤
震えてる
惨め
＞＞
547:氏名黙秘
11/01/02 21:09:34
【検察】捏造告発の美人検事・塚部貴子、干される（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
548:氏名黙秘
11/01/03 15:17:24
大阪地検特捜部の証拠改ざんと犯人隠避が発覚、最強の捜査機関といわれてきた特捜部の信頼は地に堕ちた。
検事総長ら首脳が昨年末に辞職したが、検察の信頼回復を疑問視する見解が支配的だった。
【首脳が一新された検察は信頼を回復できるか】という設問に、野呂雅之・朝日新聞論説委員は「無理」とみる。
「向こう１０年は影響があるだろう。捜査手法そのものに疑問がもたれ、
特捜部を解体しなければ信頼回復は図れないが、
最高検の検証結果を見ても小手先の改革としか思えない」と批判する。
大久保真紀・朝日新聞編集委員も「そう簡単にはいかない。
取り調べの全面可視化の導入などに踏み切り、本気でやり直さないと」。
549:氏名黙秘
11/01/03 23:26:13 WX1A7FVs
【政治】小沢一郎「ネット上で支持デモが自然発生した、感激」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
550:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/06 22:18:06
Ｐ志望の皆さんや現職Ｐは，これらの報道を熟読して厳しい現実に直面してください。
【最高検検証】特捜部の存続前提に大阪地検安堵も最高検に不信感
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ただ、特捜部の存廃問題は「検察の在り方検討会議」で依然俎上（そじょう）にある上、所属検事が欠員のまま新たな不祥事も発覚したばかり。
＞劣勢は変わらず、最高検に対する不信感も渦巻いている。
まず検事教育、小貫・東京高検検事長が会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「今回の事件で、事実を隠すような消極的なウソを見つけるのは難しいと教えられた。組織として、隠されたウソを見抜けるシステムが必要だ」と話した。
551:氏名黙秘
11/01/06 22:35:54
> 事実を隠すような消極的なウソ
何がいけないのかさっぱり分かりません。
被告人や裁判所に対する「事実を隠すような消極的なウソ」は公認されているのに。
最良証拠主義とかさ。
552:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/06 23:20:16
>>551
＞被告人や裁判所に対する「事実を隠すような消極的なウソ」は公認されているのに。
＞最良証拠主義とかさ。
それは，裁量証拠法則（刑訴法３１０条）や伝聞法則（同法３２８条）ないし直接主義の制度趣旨や法意を誤解しているか，皮肉で曲解しているのでしょう。
刑訴法第三百十条 証拠調を終つた証拠書類又は証拠物は、遅滞なくこれを裁判所に提出しなければならない。但し、裁判所の許可を得たときは、原本に代え、その謄本を提出することができる。
同法第三百二十条 第三百二十一条乃至第三百二十八条に規定する場合を除いては、公判期日における供述に代えて書面を証拠とし、又は公判期日外における他の者の供述を内容とする供述を証拠とすることはできない。
553:氏名黙秘
11/01/06 23:28:30
>>552
何をどう正解すれば、例えば布川事件の証拠隠しのようなことが消極的な事実を隠すウソでなくなるのでしょうか。
是非ともご教授ください。
554:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 00:29:16
>>553
公判前整理手続きの「類型的証拠開示」や「争点関連証拠開示」のコンメは読みましたか？
読めばおのずと正解に達するはずですが。
そんなことではなく，決裁で嘘をつくＰをＰ庁から叩き出したいだけです（事前予防）。
これからは決裁で嘘をつくＰは，公判で馬脚を現すようになります（事後審査）。
555:氏名黙秘
11/01/07 00:56:19
公判で馬脚を現しても遅いじゃないですか…
556:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 01:50:03
>>555
だから事前に叩きだしたわけです。
557:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 02:03:08
つまり，元検事Ｍ田被告人の予備群を研修や調査で叩き出せる，Ｐ庁の改革が必要です。
昔は，決裁で嘘や誤魔化し（消極的嘘）がばれたら，身が縮んで死にたくなるほど面罵されました。
その善し悪しは別として，それぐらいの体制(態勢)で臨まないと，Ｐ庁の改革はできないと思います。
奇しくも，新東京高検検事長の小貫さんが，
＞「……組織として、隠されたウソを見抜けるシステムが必要だ」と話した
のは，そういう危機感の表れではないかと愚行しています。
あの方は歯に衣着せぬ直上広言する方なので信頼しています。
558:氏名黙秘
11/01/07 02:10:28
このスレ見ていると、今回の問題はあくまで一部のＰの問題だと考えているね。
こりゃダメだわｗ
マスコミの一部が言うように、１０年単位で考えないと検察の改革なんてできないと思う。
このスレのＰの書き込み見て確信しました。
559:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/07 06:54:46
>>557
問題は，どんなＰでも消極的な嘘をついたらすぐ発覚するシステムの構築ですね。
これまで刑事部が変な起訴をしたら公判部で自動的なチェックがはたらいてきました。
ところが特捜は，そのまま特捜公判が担当して，部を超えたダブルチェックがはたらきませんでした。
それで，起訴段階で高検検事長をかませるようにしたのでしょう。
問題が残るのは，非部制庁です。部相互のチェック機能がもともとはたらかないからです。
利害関係を一にする主任Ｐを次席と検事正の２人しかチェックしないからです。
これが部制庁なら，起訴案件は，刑事部長，次席，検事正，公判部長，公判部主任と５段階でチェックがはたらくので，虚偽が発覚する確率が高いのですが。
非部制庁は少ない人員で人間関係が濃密になりやすいという牽制機能の心理的低下も懸念されます。
ここにも大阪特捜と同じ構造の問題点が伺えます。
560:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/07 07:56:57
かといって高検の検事長に人を得ないと，たとえば元特捜部長Ｏ坪被告人のようなＰが検事長だったら
地検の検事正・次席・部長・主任Ｐを「指揮に従えないなら出て行ってもらう」と恫喝して検事長スジ見立てで強引に起訴させる弊害も心配されます。
システム改革や若手Ｐの研修や教育も大事ですが，決裁官の研修や教育も見直し，合わせて高検や最高検幹部が暴走したときのストッパー制度やフェイルセーフ制度も必要かもしれません。
これは，主任Ｐ消極，刑事部長消極，次席消極なのに，検事正起訴積極で「きさまたち俺に逆らうのか」と机を叩いて強引に起訴させようとした決裁官に仕えた苦い経験からです。
いまなら，机を叩く決裁官は決裁の任意性を欠き無効というギャグでしょうけど（苦笑。
このときは，次席が辞表を胸に高検報告まで駆使して諄々と説得して検事正の不起訴決裁を勝ち取りました。
もう，このときの検事正も次席も退官されましたが，地検のトップとナンバー２が事件処理決裁で真っ向から対立対決した事案として記憶にとどめています。
561:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 08:16:48
高検（検事長）に実質的な捜査指揮権を付与するなら，人的構成の地域的偏りは是正が絶対に必要でしょう。
もともと，いわゆる大阪独立人事制度は，東京一極集中の弊害が大ききいとして，とりあえず「人事中心庁の東京又は大阪」という二極化から始まったのですが，いつの間にか半ば独立した大阪少数濃密人事だけが弊害として残りました。
562:氏名黙秘
11/01/07 08:37:43
「消極的な嘘」とは単に沈黙している事では無くて、自分の都合の良い事実だけ
拾い上げて真実と思われる筋とかけ離れた筋を作る事ですよね？
そのストーリーを構成している一つ一つの事実は真実だからたちが悪い。
前田元検事はその事実すら歪曲したわけで、これは致命傷ですけど、否定的材料
についても偏見なく検討することがなぜできないのかといえば、やはり結果主義
にその遠因があるように思います。。。個人の教育も大事ですけど。
真実と違った筋を主張する事は、やっている本人でも綱渡り状態である自覚はあると思います。
上司からの圧力で法曹として当然持つべき倫理感を麻痺させるような体質があったとしたなら、それは是正されるべきだと思います。。
563:氏名黙秘
11/01/07 10:43:41
＞562
このスレでそんなことを言っても多分無駄よん
荒らし扱いかスレチ扱いか、で終了
個人的には、全面可視化しかないと思う
言い逃れと尻尾切りはもうたくさん
564:562
11/01/07 13:35:40
>>563
私が書いた内容はPさん方がおっしゃってる事と基本的には同じ事ですし、回答を強要するつもりも
ありません。
それと私は安易な可視化の導入には反対です。
あなたのように現場を混乱させる事を本当の目的とする人が確実に存在しているのに
その対策が十分に検討されていないからです。
勝手に同類とされるのは迷惑です。以後はスルーします。
565:氏名黙秘
11/01/07 15:47:47
同類に見えますよ
566:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 17:57:25
>>562 ＆ >>564さん
おっしゃるとおり，消極的ウソは，黙秘沈黙に限らず，エエトコどりだけ（クリームスキミング）を含みます。
通常のよくある事件では，クリームスキミングされても，決裁官は経験則から消極事実や消極証拠の存在を疑い，その点を主任Ｐに問い質します。
その点に全く気が付いていないアホＰなら，その程度の評価を受けますし，決裁記録を熟読して消極証拠があるのに報告しないＰなら，その場で問い質します。
私も若いときは，決裁官から見落とした証拠や事実を相当執拗に糾されて補充捜査を余儀なくされ，今の自分があるのだと思います。
しかし，特殊な特別法の故意犯や特殊業過だと，往々にして決裁官も見過ごしがちで，その点をどこまで決裁官が発見できるか修練を積む必要があります。
高検で定期的に「無罪事例集」を発刊して今ならメールで配信しているのも，その修練を地検現場の主任Ｐや決裁官に積ませるためだと思います。
決裁官は，被疑者，被害者，目撃者，処理Ｐらに騙される存在だ，という性悪説に立つ必要があると思います。
性悪説は好きではないですが，それが実態的真実を解明して冤罪や不当不起訴を防ぐなら取り入れるべきです。
567:氏名黙秘
11/01/07 18:25:42
>>566私も現職Pさん
なるほど。
ただおっしゃる内容だと、決裁官や主任Pは事案の真相＞有罪率（成績）というまっとな感覚を持っていることを前提としていますよね。
>>560どこPさんのレスはその点を危惧されているのだと思いますが。
ご自分の体験から、検察全体が結果偏重主義には陥っているわけではないとされるのも理解できますが、それならばなぜに度々例外が
発生してしまうのか、どうしても腑に落ちない思いがします。
内部の事情が理解できていないがゆえの疑問なのかも知れませんが。
568:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 19:56:21
>>567
それは，①実績をあげて，皆に認めてもらいたい，自慢したい，出世したい，という願望が異常に強い人が目につきます（元大阪特捜部長Ｏ坪被告人とか）。
また，②社会正義感が間違って強く出て，ヤクザなら社会のために強引に起訴して刑務所に放り込もうという人もいるかと思います。
一番怖いのは，③被害者の被害が余りにもかわいそうだ，と思い込んで起訴に向かうという人情家も危惧されます。
①は民間企業でも多い例ですから，民間企業のチェックシステムが参考になるでしょう。
②はヤクザだからと偏見を持たない目が必要です。
③は被害者と共に泣き過ぎないことが肝要でしょう。
どれも，情熱や感情に流されないプロとしての透徹した観察眼と判断力が求められます。
嘘をつかない嘘に騙されないとは，小学生の道徳だけでなく，プロとしての冷たい目も必要だと思います。
569:氏名黙秘
11/01/07 20:18:03
>>568私も現職Pさん
②③は悪意は無いけどプロとしての自覚と能力に欠ける例ですね。
①は能力はあったとしても自覚が欠けている例でしょうか。
②③はともかく、①は事件として表面化しない限り個々人の性格とされてしまうものかも知れません。
数字を上げた者が評価される点で必然的に民間と同じ病理を抱えてしまうのなら、おっしゃる
ように民間と同じチェック機能が必要かも知れません。
結果偏重主義について批判すると、相対評価の内申書とか皆一等のようなゆとり教育の発想と
同類と取られる事がありますが、①のような人間を生みだす病理については根本的に検討して戴きたいと思います。
570:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 20:31:40
>>569さん
＞①のような人間を生みだす病理については根本的に検討して戴きたいと思います。
私もそう思いますが，企業犯罪を担当すると，官民を問わない病理なのだとわかるので，根治療法は難儀するところだと思います。
売上げや販売実績のカラ上げや期首ずらしや架空納品なんかが典型例です。
Ｐ庁は，起訴件数（販売数）よりも処理件数（販売数＆不販売数）が比較されるようです。特に年末と年度末。
いずれにしろ，主任Ｐが誠実に事件処理することはもちろん，決裁官が部下を的確に疑う目を持つことが大事かと。
大事件でホームランをかっとばしたいという向上心は大事ですが，「ルール違反でもホームラン」が目的となる功名心は本末転倒です。
また，捜査報告書書き直しさせ事件のように，楽をしたい（不正に争点を減らしたい）という快楽原則を自戒する必要もあるでしょう。
起訴が難しそうだと証拠にイチャモンを付けて不起訴にして逃げる処理方法が過去に問題とされました。
ところが検察審査会法の改正や同制度の啓蒙と相まって，手抜きで不起訴にすると検察審査会から相当のお灸をすえられるようになりました。
前門の裁判所（冤罪無罪）と後門の検察審査会（不起訴不当・起訴強制）という狭間で誠実な仕事が求められるようになったと実感します。
571:氏名黙秘
11/01/07 21:58:15
>>570私も現職Pさん
今回のような事件については部下であっても信じ過ぎず、冷静な目で判断する事を心がければ
再発は防げるかもしれません。o坪さんには批判も多いようですが、本人の言うように最初から悪意では無かった可能性もありますし。
ただ根本的な病理について検討しなければ、同じ病理から別の事件が発生するのではとの危惧を抱きます。
おっしゃる通り根治療法は難儀だと思いますし、一朝一夕に改善策が浮かぶものでも無いと思いますが。
回避不能の病理現象とせずに改善策を模索していくことは、長期的に見れば差異を生じると思います。
理想論かもしれませんが。
572:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 22:09:18
>>571さん
企業の病理現象は根治が難儀でも，監査制度，会計制度，デジタルコンプライアンス制度が徐々に改善されて対策が遅々とは言え進んでいます。
検察庁の地に落ちた回復も同様で，難儀で一朝一夕に行かなくても，長期的スパンで根本的大改革を進めるべきだと思います。
それは検事総長以下われわれ末端の決裁官までが率先して模範を示して改革を実行することが大事だと思います。
573:氏名黙秘
11/01/07 22:42:57
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
574:氏名黙秘
11/01/07 23:15:07
>>572
＞検察庁の地に落ちた回復も同様で，難儀で一朝一夕に行かなくても，長期的スパンで根本的大改革を進めるべきだと思います。
＞それは検事総長以下われわれ末端の決裁官までが率先して模範を示して改革を実行することが大事だと思います。
↑残念ですが典型的な血の通っていないお役所の文書ですねこれは。。。
575:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/07 23:43:18
＞私も現職Ｐさん
>>562さん
ご指摘のとおり改革は難題で疑問はごもっともですが，われわれ２０年選手以上が，改革の率先模範を示して，若手の再起を促すリーダーシップをとるべきだと思います。
小生がはたらいていた学習塾でも，コース登録生の水増しや成績の底上げで，架空の実績を誇っていた講師がいたことを思い出しました。
官民を問わず虚偽で楽をしよう，虚偽でも実績を自慢しよう，という快楽原則や劣等感に基づく薄っぺらいプライドは，「ルール無用の悪党」と同じですから，教育や指導で徹底的に排除するシステムを構築しなくてはいけないと思います。
576:氏名黙秘
11/01/08 01:03:01
取調メモは廃棄するなどして都合の悪いことは隠すんですけどね。
ウソの禁止はあくまで決裁での話。
577:とある刑事Ｊ ◆dxXqzZbxPY
11/01/08 01:49:48
いずれにしても簡単な解決策は見当たらないでしょう。
人事制度，人事評価の在り方の変更とそれが順守されること，
決裁官が主任と同レベルで記録を読むことを奨励するのがひと先ずかと思います。
いずれかのＰさんがおっしゃっていたとおり，
１０年，２０年のレベルで地べたを這いつくばりながら（そういう気持ちで）
頑張ってもらうしかないでしょう。
３０年後くらいに，こんな昔話があってね，と話した時に驚かれるか，
ああ，今と変わっていない，昔からそうだったんですね，
検察官ってそういうお仕事なんですね，と語られるのか。
こんなことを考えるようになってしまうこと自体がとても残念なことですが・・・。
いずれにしてもこの種の問題は批判するのは簡単ですが，
なかなか解決策の提示が難しいです。
検察の在り方会議が実効性のある議論を出せるのかも注目でしょう。
さしあたって，注目すべきは，倫理規範の策定と人事評価システムの構築かと思います。
578:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/08 01:52:05
＞所先輩現職Ｐさま
＞Ｐ志望常連さま
私個人としては全面録音録画のメリットに着目したいと思います。
これまでも隠すことはなかったですし，ＰＳの任意性と信用性を否定されたこともありません。
むしろ，Ａが署名指印を拒否しても，供述したという事実は録音録画で立証されるので，署名指印が不要な制度となるかもしれません。
それに，Ａが自白しなければ，甲号証立証の採証に全力を尽くして起訴していますし。
それで検察庁全体の起訴率が下がって治安が悪化しても，それは国会を通じた国民の選択と責任です。
われわれＰは，国民代表が制定した立法に従って粛々と事件処理をすれば足りると思います。
われわれＰは，人であって，治安を維持する無謬の神ではありません（他の仕事と同じ）。
無謬の神のような職務を国民代表から求められても，それは不可能を強いるものです。
579:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/08 02:10:26
>>577 とある刑事Ｊさま
Ｐ庁改革の実態はご指摘のとおりだと思います。
長期スパンで信頼を回復する目途を立てる必要が高いです。
一朝一夕にはいきませんけど地べたを這いつくばって地の底に落ちた信頼を回復するほかはありません。
Ｐ庁改革のポイントはご指摘のとおりですが，同様にご指摘のとおり，具体的な解決策は頭を絞って法曹や国民の英知を結集して構築することが必要だと思います。
中島みゆきさんの「時代」の歌詞のように，ＰとＰ庁が立ちあがり歩き出し，そんな時代もあったよね，と言えるようになりたいです。
＞どこＰさん
ご意見を否定するわけではありませんが，録音録画は，署名指印済みのＫＳＰSの任意性争う証拠に証拠能力や証明力を限定する（限定証拠能力，証明力の制限）という弁護士の意見がでいています。
また，極論では，任意性を否定する証拠能力しか認めない（片面的証拠能力）という意見も弁護士から出ています。
いずれも，「録音録画で署名指印拒否戦術が没却されてはたまらない」という趣旨に基づくものだと思います。
どこＰさんのご意見とこれら弁護士の意見との止揚が必要かと思います。
自白なき否認事件の事件処理は，満腔の同意です。
そしてＰ庁改革法令の成立で，治安が悪化したとしても，ＰとＰ庁が限界まで努力したなら，回避可能性がくほいとして治安の悪化を受け入れるしかないでしょう。
ご指摘のとおり，小生及び他のＰは，神ではなく人間であって，ミス，ドジ，チョンボ，失敗が時々あって当然です。
ただ，ミス～失敗を可能な限り少なくして，被害極限措置（ダメイジコントロール）を講じる改革が必要でしょう。
そのためには，タスク分析，リスクマネジメントの技法を駆使する具体的対策が必要でしょう。
580:562
11/01/08 11:35:44
>>とある刑事Jさん、Pさん方
一気に問題解決できる改善策なんかありえないのが当然ですよね。
どんな改善策でも弊害はあるものですし。
長期的視点に立って、考えられる弊害に対して対症療法的に改善していくしか無いのは当たり前
なのに「結果が見えない」「対症療法に過ぎない」と声高に批判する事も同じ病理によるもののような
気がします。
581:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/08 11:52:13
>>580 (562)
そうだと思います。ただ批判からヒントを得ましょう。
為にする抽象的で中身のない批判は論外として，対策の不十分さとか問題点の指摘は，よりよい対策の構築修正のヒントになりますから。
582:562
11/01/08 11:58:13
>>581
そうですね。相手が何が不満なのかを知る事も出来ますし。
冷静に判断するのはなかなか難しいですけど苦笑
583:562
11/01/08 12:07:16
>>582謎Pさん
敬称を忘れました。失礼しました。
584:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/08 12:30:28
>>583 (562)さん
いえいえお気になさらず。私もときどき忘れますし，昔はつけていませんでした。(^^ゞポリポリ
本題ですが，もともと国家権力は腐敗しやすいですから，国民の不断の監視批判にさらされるべきです。
特に検察庁は，逮捕・勾留・起訴・刑執行というナマの強制権限を具体的に行使執行する権力機関ですから，一層の監視批判の対象となるべきです。
これに反発したり単純に甘受するのではなく，その監視批判を汲み取って，よりよい制度の構築に向けて修正する倫理的義務があると思います。
「批判から学べ」とは，不快に思う批判でも冷静に分析する透徹力を養うトレーニングともなります。
585:氏名黙秘
11/01/09 15:11:19
犯罪の抑止と冤罪の防止はトレードオフだからねえ・・・
だからといって、それは言ってはいけないことだわな。
579みたいに、ポロリと本音を出してしまうのは、それはそれで不徹底だと思う
586:氏名黙秘
11/01/09 15:46:07
>>585
角を矯めて牛を殺すような改革案も上がってるんじゃないの
後から後悔しても遅いからね
587:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/09 16:10:42
冤罪防止と犯罪抑止はトレードオフですが，検察官は最初からそれを国民から求められています。
言ってはいけいないことではなく，公知の事実です。犯罪白書では昭和３０年代から指摘されています。
588:氏名黙秘
11/01/09 16:44:28
犯罪必罰と冤罪防止の相克は遅くとも法学部２年くらいまでに習うよ。
どこが言ってはいけないことなんだか？そんなの常識。
犯罪必罰に反する不当不起訴を抑制するのが検察審査会で
冤罪防止を担保するのが「疑わしきは被告人の利益」と三審制度。
その前提として検察官の犯罪必罰＆冤罪防止の適正な事件処理が求められているのは常識でしょう。
589:氏名黙秘
11/01/09 16:46:25
冤罪防止を重視した方がいいと思うけどね
捕まらない犯罪者はいっぱいいるわけだし
590:氏名黙秘
11/01/09 16:53:05
>>589
「疑わしきは被疑者被告人の利益に」「無罪の推定原則」の法意を知らない？
捜査における「適正手続きの保障」を求めた各種判例群を読んでない？
制度的にも判例法でもそんなのとっくに担保されてますよｗ
それ以上に立法でどうするかは国会が決めること。
それが三権分立の制度的保障。
591:氏名黙秘
11/01/09 16:53:27
冤罪防止と犯罪抑止は全体としてはトレードオフだとしても、
少なくとも志布志事件や厚労省局長事件はそういう限界事例ではなかったと思うけど。
592:氏名黙秘
11/01/09 16:53:46
多分>>585は治安の悪化もやむなし。。。ってとこが言いたかったんだと思う。
でも言っちゃいけない事とは思わないけどね。
謎Pさんと>>588のレスにある通り。
結果がどうなるかは国民が考えないといけない問題だと言う事で。
593:591
11/01/09 17:06:43
一連の冤罪事件に端を発した捜査機関への不信感の中で、
冤罪防止と必罰の緊張関係を持ち出すのはかなりの違和感があるな。。。
そういう限界事例は実際には冤罪だけども表には出てこないような事件ではないの？
ところで検事さんは表には出てこない冤罪も相当件数あると思っているんでしょうか？
それを踏まえた上で、犯罪抑止のためには冤罪もやむなしと思っているのかな。
594:氏名黙秘
11/01/09 17:10:59
>>593
>犯罪抑止のためには冤罪もやむなし
誰もそんなこと言ってないと思う。
以上。
595:氏名黙秘
11/01/09 17:16:43
むしろ､謎Ｐさんは､「疑わしき……」で真偽不明の場合は不起訴になる当然のシステムだから，検察改革でより一層不起訴が増えるかも知れないけれど，それを考えて選択するのは国民の代表者で立法裁量の問題，ということなんじゃないでしょうか。
596:氏名黙秘
11/01/09 17:19:21
>>595
直接的にはそうなるかと。
その代表者に世論が影響を与えているとしたらやはり国民の問題かと。
597:氏名黙秘
11/01/09 17:20:54
検察改革を検察内部だけに任せないで，マスコミなどの有識者から広くメンバーを集めて議事を公開しているのも，国会の立法裁量を考えてのことかもしれませんね。
598:氏名黙秘
11/01/09 17:22:03
自分は中の人で無いのでなんとも。
599:氏名黙秘
11/01/09 17:34:37
たとえば､刑事司法工学（システム学）で見ても
国際的に比較しても､日本の無罪率が０．００３％と異常に低く､捜査機関に加重負担で､事実上マスコミの有罪推定は好ましくない。
弁護活動の活性化が求められるが、公設弁護料金（国選弁護費用）も同様に先進国の半分以下と異常に低い。
米国のような無罪率１割５分から２割以上というのは論外としても､日本の無罪率を数パーセント程度まで引き上げるために
国選弁護費用（裁判所負担）を数倍に引き上げて､国選弁護活動を活性化させて弁護士の争点攻撃防御を尽くさせる
大半の刑事弁護は国選弁護だから国選弁護の活性化が必要
という選択もありだと思います。
自律的規制よりも他律的規制（弁護活動による外からの規制）が有効なのは､検察改革や国会汚職対策に限ったことではないから。
600:氏名黙秘
11/01/09 17:38:44
>>599
それは，ウチのローの刑弁教官の意見と似てます。
多分に弁護士会の報酬利益意見へ誘導する臭いはしますが。
案外検察改革には，国選弁護費用の引き上げは，いいかもしれないですよ。
国選なんてプロボノ赤字覚悟でないと熱心に出来ない仕事，だそうですから。
601:氏名黙秘
11/01/09 17:53:59
夜間ローに通う現職公務員のＰ志望ですが。
私を含めて公務員はマズイことは書類に残さないのが生存術なんでｗ
決裁の録音録画なんてどうでしょう。
それと取調べの録音録画は､取調べ室の外の廊下や室外で脅されたという主張が予想されるます。
そこで被疑者が立ち寄る警察検察全施設部分の録音録画（防犯カメラを兼ねる）なんてどうでしょう。
公務員暴力のクレイマー事案は､廊下や玄関で暴れたり恫喝する例が多いという体験からです。
602:氏名黙秘
11/01/09 17:56:17
>>601
それは多分弁護人が死ぬ思いをしそうな悪寒がするですよ
603:氏名黙秘
11/01/09 18:03:54
>>601
＞そこで被疑者が立ち寄る警察検察全施設部分の録音録画（防犯カメラを兼ねる）なんてどうでしょう。
カメラを全箇所に設置するのは大変だから、むしろ被疑者がカメラを持ち込めるようにすればいいのでは？
604:氏名黙秘
11/01/09 18:06:10
俺が取調べを受けることになったら、
必ず取調室に複数の録音機器を持ち込むと思うわ。
もう制度の構造的な問題だから自己防衛するしかないし、
捜査機関の自浄作用にはもう期待できそうにない。
605:氏名黙秘
11/01/09 18:37:18
被疑者にはカメラの扱い方を知らない少年や老人もいるから
電源オンで自動録音録画のカメラを代用検事施設（身柄用）と弁護士会（在宅用）に備え付けて貸し出す
というのはどうでしょう。
606:氏名黙秘
11/01/09 18:43:38
>>602
同感です。儲からない刑事事件はなるべく避けたいし。
>>601 >>603 >>605
そんな長時間録音録画したＤＶＤ画像を早送りでも見ないと，弁護過誤で訴えられる地雷を抱えた刑事弁護人となれば，国選弁護の成り手が減るかもしれないですよ。
国選弁護費用は今の５倍から１０倍くらいにしないと。ＤＶＤビデオを早送りでも全部見る時間があったら民事案件の起案を一つでも片づけたいのが本音ですから。
それに見合う国選弁護報酬をいただかないと。弁護サービスは霞を食ってタダではできないですから。
607:氏名黙秘
11/01/09 18:50:42
そうか。録音録画制度を導入すると弁護士の負担が増えるんですね。
ならば､刑事弁護費用の報酬を引き上げて対処すればいいのでしょう。
国庫が財政的危機ですが、陪審制度みたいに裁判員裁判停止法を成立させて
浮いた費用で国選弁護費用や録音録画機器の購入費用に向ければいいと思います。
608:氏名黙秘
11/01/09 18:56:06
録音録画したＤＶＤは誰が保管するのかな。
弁護士会という声がでそうだけど､それは止めて欲しい。
紛失や誤破棄があったら弁護士会職員が責められるから。
だいたい保管のスペースなんて弁護士会館にないよ。
609:氏名黙秘
11/01/09 19:14:27
まあ可視化が魔法の杖だと思ったら大間違いと言う事で。
610:氏名黙秘
11/01/09 19:19:01
でも可視化はどうしても避けれないから対策を詰めておかないと。
弁護士や弁護士会事務職員の負担が加重になって報酬変更なしでは困るし。
証拠保全と似ているから､裁判所の証拠品倉庫で保管というのはどう？