11/04/02 18:21:16.37 cDYTYiy2
奨学金を受けていた人は？w
101:氏名黙秘
11/04/02 18:26:29.71 cDYTYiy2
>>98
よく考えたら、被災者よりも在監者よりも悲惨な待遇になるな。
なぜ被災者よりも苦しまなければならないのか疑問だが。
102:氏名黙秘
11/04/03 21:04:38.31
ローで400万とられて、修習で300万とられて
弁護士資格貰うまでどれだけ金払わないといけないんだよ、この国は。
103:氏名黙秘
11/05/26 04:01:21.99
修習給与復活の望みはまだあるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
104:氏名黙秘
11/05/27 16:18:59.82
>>103
つーかいまだに3000人合格をどうするかとか話し合ってたんだなｗなんか
現状追認的なフォーラムなんだろうね。
105:氏名黙秘
11/07/14 18:07:11.97 8sCxkjHP
司法修習生給与、貸与制支持が大勢…有識者会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国が司法修習生に給与を支給する「給費制」から「貸与制」への移行の是非を検討している
関係各省副大臣や有識者らの「法曹の養成に関するフォーラム」（座長・佐々木毅学習院大
教授）の第３回会合が１３日、法務省で開かれ、弁護士５年目の平均年間所得が１１０７万円
に上るとの調査結果が公表された。
会合では、貸与制を支持する意見が大勢を占め、今後、貸与制への移行を前提とした議論を
進める方針が了承された。
106:氏名黙秘
11/07/14 20:01:07.30
給費制存続は国民の納得を得られないだろうな。
貸与でも十分いい条件だし贅沢いえないよ。
弁護士になれば十分返還可能でしょう。
107:氏名黙秘
11/07/14 20:14:52.96
事実上に限らず法律上も疑問点はいっぱいあるけどね。
とりあえず、貸与を断られたらどうなるんだろう？
無条件で貸与するとはなっていない。
108:氏名黙秘
11/07/14 22:15:33.97
奨学金返還と同じだ
109:氏名黙秘
11/07/14 22:20:09.59
ならアルバイト解禁だな。
110:氏名黙秘
11/07/14 22:31:54.97
弁護士制度廃止しちゃうというのも一考。
三百代言なんだから、弁護士の仕事の大部分は弁護士じゃなくても十分可能だし。
本音はそんなとこだけど、実際問題、国民は反発するね。
法曹が特別扱いされているのはおかしい、と。
それに20万円もいらないっしょ。
ただ飯ただ飲みしてる奴もいるし、頻繁に飲み食いしたり旅行したり、と。
111:氏名黙秘
11/07/14 22:40:55.91 8sCxkjHP
特別というか特殊な扱いだな。ただの国民に守秘義務はないし修習専念義務もない。
112:氏名黙秘
11/07/14 22:45:17.77 8sCxkjHP
>>110
貸与になっても問題だろうな。修習専念義務的に。
頻繁な飲食禁止令とか旅行許可制とか必要か？
いつから修習生は囚人になったんだ。
113:氏名黙秘
11/07/14 22:50:39.58
弁護士の平均給与が1100万とか胡散臭いデータを出してきたのは貸与に移行させるための作為的な調査だよな
300万の新人とかゴロゴロいるのに明らかに調査結果がおかしいだろ
貸与の前提になっていた3000人合格の約束は守られず、給与だけは予定通り廃止して修習内容は従来通りとかおかしいだろ
国の根幹に関わる司法の人材育成のコストを削るとか暴挙だろ
114:氏名黙秘
11/07/14 22:52:36.82
全国会議員にメールしたらいいんだよ。
解散の可能性が高まってる中で、メールで陳情された案件を
むげにはできないよ。
115:氏名黙秘
11/07/14 22:54:24.68
どうせ５０代や６０代の弁護士の給与の平均なんだろうなｗ
弁護士なりたての若手じゃないと平均年収なんて調べても意味ないし、これまで何十年も支給してきたことを考えたら明らかな不当差別だな
116:氏名黙秘
11/07/14 23:44:57.10 87TrQCsr
在特会VS京都腐警
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト！
誘導尋問、恫喝、机蹴り！まるで北朝鮮？
ぜひ全編ご覧ください！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※うｐ主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたｗ※
117:氏名黙秘
11/07/14 23:46:31.68
弁護士になって五年目の人の平均が1000万円超えてたみたい。
どこまで実情を反映した数字か要検討だけど。
修習専念義務やら守秘義務やらは給費制存続の理由にはなりがたいんじゃない？
ビギナーズネットの人がテレビに出てたけど、反論されちゃってて苦し紛れの弁明してた。
貸与制はやむを得ない。
今でも「何様のつもりだ」という批判が寄せられるし。
貸与制どころか、授業料とれという声もあるほど。
まあこれは少数だけど、給費制存続を支持する声も少数だろう。
無利子というだけで御の字だと思う。
傲慢とのイメージは今後に支障をきたす。
118:氏名黙秘
11/07/14 23:52:55.73
>>109
119:氏名黙秘
11/07/14 23:56:37.52
奨学金制度とすればよいのでは？
日本では奨学金といえば原則貸与だけど、普通奨学金というのは給費。
フルブライト奨学生だってフランス政府給費奨学生だってブリティッシュカウンシル奨学生も給費。
他分野との均衡上、全部給費というわけにはいかないので、一部給費残り貸与でやる。
成績上位か経済状況か何らかの基準で分ければよい。
120:氏名黙秘
11/07/15 00:02:07.31
アルバイト解禁はあり得る選択。
その代わり、質を維持するために二回試験を厳しくして、水準に達しない者を排除する。
半数落ちるぐらいのふるいにかけるのも一考だろう。
121:氏名黙秘
11/07/15 00:02:49.04
>>119
だめ。学生じゃないから。そもそも司法修習生という無職者に成績など関係がない。
122:氏名黙秘
11/07/15 00:05:53.27
>>120
無理。東大も京大もどこかの医科大学も、学生や院生を半分も落としたことがない。
123:氏名黙秘
11/07/15 00:31:38.63
半分以上生き残れる研究室はむしろ少数だよ。
それはともかく、司法修習生は中途半端な身分だよね。
給費というのはさすがに無理だろう。
今までが変だった。
無利子で貸与がおとしどころ。有利子でないだけましだよ。
他業種との均衡からも給費制存続は無理。
124:氏名黙秘
11/07/15 00:33:28.88
成績できめるのはありだろう。
上位百人は給費、その他は貸与とか。
125:氏名黙秘
11/07/15 00:44:26.60
司法と比較できるのは行政と立法だけだが、彼らは公務員だな。
公務員の研修は貸与でいいかどうかってことか。さすがに無理がある。
これからは変になるな。
有利子だと国が商売することになるから原則出来ないよ。
126:氏名黙秘
11/07/15 01:06:06.97
政府系金融公庫からの貸付なら有利子でも無問題。
公務員の研修は既に入省庁した段階の公務としてなされるので無問題。
司法修習生は起案は書けど、自らの名のもとで裁判したりするわけじゃない。
判事補でもなければ検事でも弁護士でもない。
任官か弁護士登録する前段階のレッスンにとどまる。
貸与が妥当。
127:氏名黙秘
11/07/15 01:13:51.45
司法と比較できる云々というのは変だね。
統治機構の権限分配の話とそこで働こうとする者の待遇は全く別物。
よしんば比較するというなら、公務員給与は人事院や人事委員会が民間のベースを参照してる
から、民間の給与水準に合わせろってことになるよ。
民間企業で10年目の人の平均は400万円台だよ？
それに合わしていいというなら話は別だけど。
128:氏名黙秘
11/07/15 01:19:23.51
政府系金融公庫だとますます修習専念義務が希薄化する。退職強制が違憲となりうる。
公務員も採用時と研修時は自らの名のもとで公務したりするわけじゃない。
>>127
10年目の修習生なんて存在しない。
129:氏名黙秘
11/07/15 02:03:10.93
今頃になって、したり顔で貸与が妥当なんて言ってる奴は何の説得力ないだろ
何十年も何も異を唱えて来なくて今頃になって急にそんなこと言い出すのは変な話なんだよな
結局、貸与貸与言ってる奴は、こんなご時世に金が貰えてずるいという嫉妬の感覚がどこかにあるんだよな
公務員のボーナスのニュースが流れると「公務員にボーナスなんかいらない」と主張するやつと同じ
130:氏名黙秘
11/07/15 02:31:44.71
違うね。むしろ今更なのは給費制存続を主張している者たちだ。
何年も前に貸与になることは決まっていたこと。
世間も貸与で当然というだろう。
法曹は特別な存在ではない。
国民の中には修習の有料化を主張する者もいる。
受益者負担ということだそうな。
その代わり任意にする。
修習受けるも受けないも自由。
もちろん採用側がどちらを採用するのも自由。
法律事務独占もやめて自由化するのもあり。
131:氏名黙秘
11/07/15 06:45:16.89
>>130
＞受益者負担ということだそうな。
＞その代わり任意にする。
＞修習受けるも受けないも自由。
＞もちろん採用側がどちらを採用するのも自由。
これ戦前と同じやね。
修習で一年の懲役と200万以上の罰金くらうなら、誰も修習行かなくなるだろうね。
修習を義務化してる現状なら給費であって当然。
132:氏名黙秘
11/07/15 07:33:40.09
今更給費制存続に変更することは国民の理解は得られないよ。
法曹の優遇を許すな、既得権益をつぶせ！ってことになる。
日弁連は何様のつもり？って批判がある。
133:氏名黙秘
11/07/15 09:03:38.65
弁護士の常識、世間の非常識(笑)。
日弁連って頭おかしいと思われてる。
たかが弁護士会ごときが何勘違いしちゃってんのかしらん？
134:氏名黙秘
11/07/15 11:32:56.49
日弁連が吠えれば吠えるほど、手前勝手な屁理屈だと社会の反発を招く。
ビギナーズネットが登場しても反発買ってた(笑)。
庶民はかつかつでやりくりしてるのに何寝ぼけたこと言ってるの？
135:氏名黙秘
11/07/15 19:29:36.00 gMKDUKa+
①お金を持っていて、違法じゃないがあくどい依頼
②お金を持っていなくて、違法じゃないがあくどい依頼
③お金を持っていて、真っ当な依頼
④お金を持っていなくて、真っ当な依頼
③と④の間が一番多そうだが、今の国民の理解によれば④に近いほど手を抜くか
依頼をことわれってことだな。もちろん④は切り捨てろってことになる。
従来①は嫌われていたが、今の国民の要請だから嫌でも受けないとしょうがないね。
②は従来もこれからも無視ってことになる。
以前の国民は④も期待していたけど、今の国民は駄目だって言うのだから
自民党時代よりも社会全体が悪くなる方向に向かっているな。
136:氏名黙秘
11/07/15 19:36:45.78 gMKDUKa+
ただ、個人的には④はこれからもなるべく無理のない程度に受けるべきだと思うが
一番多い③④の間の人で、貸与制に賛成という国民様には従来よりも多くのご負担を
お願いしようと思う。
そういう国民様って何となく分かるから。
137:氏名黙秘
11/07/15 19:38:45.10
憲法改正いつ？？
138:氏名黙秘
11/07/15 20:49:54.55
もともと弁護士は④をさぼってきた。
にもかかわらず、やらなくなるぞと脅しをかける。
まぁ、そんなこというやつは何もやってなかった。
法律事務独占なくせばいいんだよ。
依頼拒否禁止にすればいい。さぼれば懲戒。資格剥奪。
139:氏名黙秘
11/07/15 20:58:14.15
うわあコンプ丸出しですね
暑い中お疲れ様です。
140:氏名黙秘
11/07/15 21:58:13.42
コンプだの何だの関係ないでしょ。
そういう返答しかできないの？
レベルが低いね(笑)。
141:氏名黙秘
11/07/15 22:00:06.50
弁護士が悪あがきしても貸与の方針は変わんないから安心しなさい。
142:氏名黙秘
11/07/15 22:32:51.08 gMKDUKa+
困るのは弁護士じゃない。少しの期間苦しい修習生とずっと苦しい国民様はご愁傷様。
医師が過疎地と都会の一部からどんどん手を引いていっているのと同じ。彼らもやる気がなくなっている。
医療崩壊・司法崩壊で困るのは、金を持っていない患者様と国民様だけ。④についてはそんなに
いないので（国民様よりはずっと少ない）、出来る範囲で医師も弁護士も頑張りましょう。
143:氏名黙秘
11/07/15 23:02:04.66
医師は診療拒否はできないんだけど？
それから地域医療の問題はもっと複雑だよ。
医局の力がなくなった上に新研修制度になって以後顕著になった。
弁護士とは全く違うよ(笑)。
お高く止まってる弁護士の身勝手な主張は笑い物になってる。
裸の王様だ。
医師の場合とは違う。
同じにしちゃあ医師に失礼。
いるんだよね、医師と並べ立てる勘違い弁護士が(笑)。
144:氏名黙秘
11/07/15 23:04:21.79
どんどん本性をさらけだせば、化けの皮がはがれる。
145:氏名黙秘
11/07/15 23:31:48.73 gMKDUKa+
診療拒否できないって真顔で言っているなら、本ばかり読んでないで現実をみろってことだな。
医局（実質的に弁護士会、司法研修所に相当していた。出身ロースクールじゃないよ。）の力が
弱まれば人間は分かりやすい行動に出る。やる気のでないことをやる人間はほとんどいない。
先に医療崩壊が起こったのは良い（悪い？）先例になっている。
146:氏名黙秘
11/07/15 23:32:32.56 gMKDUKa+
繰り返しになるが、困るのは医師でも弁護士でもない。
147:氏名黙秘
11/07/15 23:33:54.53
レスがついた！
とでも思ったかい？バーカ
148:氏名黙秘
11/07/15 23:39:40.28
私の両親は一応地域医療に関わっているんだけど？ 訪問医療の現場とかも知らない人なんだろうねぇ。自治医科大のことも当然わかってないんだろうなぁ。
医局制度のことわかってないのはあなただよ(笑)。
それから、弁護士が思い込んでるように社会は弁護士と医師を並べていないよ。
勘違いもほどほどにね。
149:氏名黙秘
11/07/15 23:42:18.50
>>148
女医が結婚相手に考えるのは、まず、医者と弁護士。
よく覚えておこうね
150:氏名黙秘
11/07/15 23:43:11.03
弁護士の業務の9割9分は定型業務だよ。
ボンクラでもなれる。
福井秀夫教授の見解。
151:氏名黙秘
11/07/15 23:45:08.47
女医は弁護士なんてただの文系バカって思ってますよ(笑)。
勘違いがひどいねぇ
152:氏名黙秘
11/07/15 23:47:30.13
弁護士の悪あがきが最近目立ってきた。
物笑いの種になってるよ。
153:氏名黙秘
11/07/16 00:55:01.61 6AFGSGNl
>>148
パパとママに相談して（叱られて）から来なさいよ（笑）
虚勢を張ったり嘘を付いたりするのは、パパとママの顔に泥を塗ることになるよ。
154:氏名黙秘
11/07/16 01:00:25.68 6AFGSGNl
私の親戚が今度医学部の教授になるそうだ。しかし定年まで何年だよと思う。
名誉教授は無理だろうな。
親戚連中は近所の医師くらいの感覚でいたのにな。辛抱してみるもんだ。
155:氏名黙秘
11/07/16 01:47:10.77
ここのスレは法曹のことも法曹教育のことも全く知らない無知しかいない
よくわからないけどとにかく税金が使われることを阻止したいというだけのせこい奴等が集まってるだけ。
勿論、結論ありきだよ
医者とか歴史的経緯も養成過程も違うんだからどうでもいいんだよ
こういうせこい連中は官僚の給料が高すぎるから下げろとかも言う。
マクロ的な視点や長期的なスパンで複眼的に物事を考えられないから目先の損得勘定しかない。
こういう愚民が増えたから民主党のマニフェストみたいなのがウケたんだよな
なんでもかんでも削ったりなくしたりすればいいってもんじゃない。
今まで存在していたのには相応の合理的な根拠があるのにな
156:氏名黙秘
11/07/16 01:57:14.88
愚民というのは賛成だけど、法曹三者もそこに含まれてるよ。
みんな愚民だ。
愚民が愚民を愚民だと言ってる構図。
157:氏名黙秘
11/07/16 01:57:49.69
日本ごと廃止しちゃえば？いっそのこと
158:氏名黙秘
11/07/16 05:36:18.69 awWTacd5
◆弁護士にはなったが収入が…6年目～15年目の12％以上が年収４００万円未満◆
司法修習生に国が給与を支払う「給費制」の継続か、無利子で貸し出した後返済される
「貸与制」への移行かを検討している「法曹の養成に関するフォーラム」（法務省など主催）は
１３日、１５年目までの弁護士を対象にした収入、所得調査の結果を発表した。
その結果、６～１５年目の１２・２％が４００万円未満となるなど二極化が浮き彫りとなった。
調査結果を受け、同フォーラムは貸与制を前提としたうえで、低所得者支援策などを
設計していくことを確認した。報告は８月末にまとめる見通し。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
159:氏名黙秘
11/07/16 11:19:08.64 ZKQCkeOK
貸与がイヤって、お前ら何を甘えてんだ。
一般国民からすれば、国が無利息で金を貸すってのは
修習生に特権を与えているということ。
無利息ってなんだ？ お前らふざけるな。
日本国民ならちゃんと利息付けて日本国にカネを返せ。馬鹿野郎どもが
160:氏名黙秘
11/07/16 13:10:16.41
司法修習自体を廃止すれば万事OK
そもそも司法修習はローでにおける実務教育で代替できるはずなので
判検が一本釣りするための場を国の予算で賄うなんておかしいよ
161:氏名黙秘
11/07/16 17:56:28.22
>>159
金利負担の重さは，物価動向も加味して考えないとダメだよ。
デフレ経済下では，たとえ名目金利がゼロでも，物価が下がった分だけ，
実質金利は上乗せされている。
たとえば，物価が年に１０パーセント下がるのなら，契約上はゼロ金利の
借金であっても，実質的にな金利負担は１０パーセント上乗せされている
ことになる。
これから日本が財政破綻して，ハイパーインフレに向かうのなら，ゼロ金利
固定の借金は，有利な借金。
デフレが続くなら，ゼロ金利の借金でも重い負担を背負うことになる。
162:氏名黙秘
11/07/16 18:24:06.66 aJa8828b
国民皆保険みたいなもので、社会全体で法曹養成の費用を負担していた。
保険を縮小するなら縮小した分は国民個人が負担することになるから
心配しなくていい。保険を廃止した場合は、法曹を目指す人のハードルが
かなり上がるだけで、法曹になった後は今までよりも稼ぐことが可能になる。
中長期的に見れば、中世のギルドや少し前の医師会（武見会長時代）みたいに
なって、法曹には圧倒的に有利になる。当面は保険廃止はないようだが。
金銭面でなんとかなるなら（親戚から借りてもいい）、エリート養成として
新たな時代に入ることになるだろう。
万が一法曹になれなくても、ロースクール時代の（優秀な）仲間は大事にした方がいい。
後々きっと力になる。仲間だから一般国民相手の法外な要求も必要ない。
163:氏名黙秘
11/07/16 18:28:06.73 aJa8828b
個人的希望だが、上の方で書いた④はエリートの義務として
無理のない範囲で頑張ってほしいが。一般国民は喜んで自己負担
したいみたいだからしかるべく。
164:氏名黙秘
11/07/16 20:56:02.09
エリートだって(笑)。
大衆社会にエリートなんていないよ。
自称エリートはいるけど。
165:氏名黙秘
11/07/16 21:50:50.44
弁護士増やしてダンピングすればいいじゃん。
価格破壊だよ。
時代はいま、価格破壊！
166:氏名黙秘
11/07/16 22:32:20.49 aJa8828b
社会学的に言えば、大衆はエリートと比較される存在であって
多くの場合悪い意味で使われている。
普通は大学の一般教養で習うよな。
167:氏名黙秘
11/07/16 23:28:54.28
男性は司法試験に受かったが、
借金増額を避けるため修習には申し込まなかった。
期間中の生活費をアルバイトで稼いでから修習を受けるという。
修習開始前、思わぬハードルに直面した人もいる。
同法科大学院出身の さん（２６）は
修習先に決まった山口でアパートを契約する際、
不動産業者に身分を聞かれ、
「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に。
法律家の卵に「借金の足かせ」 司法修習の給費制廃止
2010年11月15日10時38分 千葉日報
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
168:氏名黙秘
11/07/16 23:36:08.25
そういえば去年は急遽給費になったんだっけか
今は８月１日だかに公表される募集要項に福島が修習地になってるかどうかの方が気になる
169:氏名黙秘
11/07/16 23:41:19.52
>>167
マジで、修習先でアパート借りられるのか心配になる
170:氏名黙秘
11/07/17 00:02:06.51
>>169
大丈夫だろ。佐々木毅前東大総長（法曹の養成に関するフォーラム座長）が
修習生はテントで暮らせって言うわけがない。
171:氏名黙秘
11/07/17 00:05:53.16
レオパみたいなところなら大丈夫だろ
半年で引き払うなら本来そういうところに住むべきだが
172:氏名黙秘
11/07/17 00:08:10.55
比較的安くて敷金も保証人も要らない賃貸ってあるのか？＞レオパレス？
173:氏名黙秘
11/07/17 00:14:40.76
>>172
ぐぐったらあるな。
というか、修習生を相手にしている情を知った不動産屋がいるだろ。何十年修習やってるんだよ。
174:氏名黙秘
11/07/17 00:46:31.58
収入面の保証がなくなったということは、社会的信用がなくなったということだ。
つまり貸与制度は修習生は死になさいっていう暗黙のメッセージ
175:氏名黙秘
11/07/17 09:05:57.12
死ねなんて言ってないだろう。
世間の常識に合わせなさいと言っているだけ。
法曹のみを特別にはできないよ。
176:氏名黙秘
11/07/17 09:31:58.40
東北ならガラガラの仮設住宅があるからそこに住めってことだろ
177:氏名黙秘
11/07/17 11:16:20.61
修習先に別荘たてろってことだろ
178:氏名黙秘
11/07/17 15:43:52.06 O19YZC3P
貸与は希望者のみだから、希望しなければ借りなくていい。
借りなくていいということは退職しなくてもいいということだから
（給付制の場合、修習生は全員前職を退職しなくればならない）
働きながら修習に通うお琴が出来るようになったと解釈すべきだね。
アルバイトももちろんOK
働くことを禁止して借金しろなんて、そんな異常なことを法曹のみに
課すことは出来ないでしょ。世間の常識では。
179:氏名黙秘
11/07/17 15:46:37.86 O19YZC3P
×退職しなくればならない
○退職しなければならない
奨学金じゃないけど奨学金みたいな制度にするなら
勤労学生を排除するのは世間の常識に反するね。
仮に排除するなら、やっぱり法曹だけは特別ってこと
になる。
自己矛盾だね。
180:氏名黙秘
11/07/17 15:50:26.66 O19YZC3P
×通うお琴が
○通うことが
お琴って何だか優雅だな。
181:sage
11/07/17 20:43:21.60
※お見合いにて
「ご趣味は？」
「…お琴です」
※お見合いにて
「ご趣味は？」
「…オトコです」
182:氏名黙秘
11/07/18 11:03:14.83
まあ法曹の中から金絡みの犯罪、借金自殺、懲戒が増えたり破産したりする人が増えて司法が滅茶苦茶になった頃にようやく改革は大失敗だったと気がつくだろうな
得をしたのはローの実務家教員だよ
弁護士の本業の他に週に２回ローに行くだけで１千万位貰ってる教員がいる
183:氏名黙秘
11/07/18 12:51:34.68
誇張だよ。
既得権益を守ろうとする者が下の世代に負担させてるだけ。
改革の基本理念は正しい。
問題の本質は世代間格差。ベテランの収入が高過ぎる。それをシェアすればよい。
184:氏名黙秘
11/07/18 14:42:40.11
基本理念って言っても、国の借金のツケをあらゆる分野につけ回しする
ための方便なのに？
最終的には世代関係なく受益者負担の美称の名の下に、一般国民が負担
することになる。一般国民は鍋に入った蛙だよ。ゆで上がることに危機を知った
ところで手遅れ。
185:氏名黙秘
11/07/18 14:48:17.16
どっかの電力会社の賠償と同じだよ
結局政治力なり金なりがあればなんとかなる
政治家にとってせいぜい２０００人の票田なんて無意味だからな
186:氏名黙秘
11/07/18 15:03:55.57
法務大臣江田五月は給付制維持派だから
政治家といっても大衆迎合だけじゃないが。
内閣総理大臣小泉純一郎あたりから大衆迎合が顕著だから
当分の間は日本は右肩下がりは避けられないな。
人材に予算を使わなくなった国の末路は哀れなもんだよ。
187:氏名黙秘
11/07/18 19:44:23.81
弁護士もれっきとした大衆ですが？
188:氏名黙秘
11/07/18 19:51:27.60
日本で格差問題って言われてるのは世代間格差に還元されることを証明したのが大竹文雄。
ジニ係数の分析から細かに俗論を叩きのめしている。
弁護士の問題もそう。所詮は世代間格差。
新規参入者を増やすことで競争が生まれるし、国民にとって利益がある。
貸与制になれば国民が困るというのは無根拠。
「法と経済」からの分析が必要。
189:氏名黙秘
11/07/18 20:47:31.76
ノーベル経済学賞なみに適当な分析。
190:氏名黙秘
11/07/18 20:56:20.79
分析が適当という根拠は？既得権にしがみつく弁護士の主張はめちゃくちゃ
191:氏名黙秘
11/07/18 21:00:48.34
まだ小泉路線かw
192:氏名黙秘
11/07/18 21:21:33.10
事業仕分けの対象に！
といっても、私のしごと館閉鎖は間違いだったけどな。
193:氏名黙秘
11/07/18 21:28:17.24
確かに赤字を補填する方法は閉鎖だけじゃないだろうが
あの当時ほかに良い方法が強力に主張されなかったのも事実だ。
金融機関の暴走を見逃してきたリーマンショックの煽りもある。
194:氏名黙秘
11/07/18 21:32:22.68
新規参入者を増やすことで競争が生まれるし、国民にとって利益があるとかなんとかで
金融機関の暴走を見逃してきたリーマンショックの煽りもある。
無秩序な競争やらで会計士制度も崩れつつあるのは、国民にとって利益なんだろうな。
小泉路線と民主党ダッチロール政権では。
195:氏名黙秘
11/07/18 21:47:11.99
時代はいま、価格破壊なんだよ。
196:氏名黙秘
11/07/18 21:52:02.69
無秩序な競争ではない。
競争の中から自生的秩序が形成されていく。
余計な参入規制は非合理的である。
ハイエク最高！
197:氏名黙秘
11/07/18 21:59:09.68
でも弁護士ってアホだよね。増員反対とか暇なことやってるわりにはTPPについてはなーんにもいわないんだから(笑)。
198:氏名黙秘
11/07/18 22:19:12.86
>197
純粋な経済政策は原則として行政の役割だから。
199:氏名黙秘
11/07/18 22:20:15.40
↑条約も絡んでるから特にね。
200:氏名黙秘
11/07/18 23:46:37.06
やっぱTPPのこと何にもわかっちゃいないなあ。
下手したら弁護士業務自由化になっちゃうのに。
つまり米国の弁護士が日本でも弁護士業務できるってことになるわけよ。
街弁なんかは直接影響することは考えにくいけど、大手はモロ影響出るよ。
201:氏名黙秘
11/07/19 00:42:20.74
つまり日本の弁護士が米国でも弁護士業務できるってことになるわけよ。
街弁なんかは直接影響することは考えにくいけど、大手はモロ影響出るよ。
202:氏名黙秘
11/07/19 00:47:01.63
あ、誤解のないように言っておくが個人的にはＴＰＰは反対。
共産党員ではないよ。
203:氏名黙秘
11/07/19 01:05:24.69
>>201
ほんとに中身調べてみた？
できないんだよね。日本の弁護士は、米国で弁護士業務できないわけよ（笑）。
仮にも弁護士を目指すんなら、それぐらい調べたほうがいいんでねえの？
ノーテンキな人だなあ。
米国の弁護士は日本でできるが、逆はなぜかできない。それがTPP（笑）。
204:氏名黙秘
11/07/22 12:27:25.91
・旧司1500人時代
25万×18ヶ月×1500人＝67億5000万円
・新司2000人時代
25万×12ヶ月×2000人＝60億円
国家の司法を担う人材育成にかける60億円も払えない国家はもはや一流の法治国家ではない。
日本は途上国並に司法も法律も信用できない、機能しない自力救済の国になっていくだろうな
205:氏名黙秘
11/07/24 19:47:25.73
んなこたぁない。
基本は自腹だよ。
タカることばかり覚えちゃあダメだ。
60億あれば東北の人たちの命と生活再建のために使えばいい。
206:氏名黙秘
11/07/24 23:12:55.48
>>205
バカはだまってろ。
207:氏名黙秘
11/07/25 00:39:19.68
>>206
バカなのはお互い様じゃん！
208:氏名黙秘
11/07/25 01:55:09.12
>>205
東北の費用は、期間限定での費用なのだから恒常的な負担を司法に寄せる理由は
見当たらない。そんな馬鹿みたいなことも分からないのか。
209:氏名黙秘
11/07/25 09:45:47.02
東北の復興は今後数十年かかる。
加えて、原発被害はさらに続き、事故そのものの収束もままならない。
そんなこともわかんないのか？
東北の復興にまわせ！
210:氏名黙秘
11/07/25 10:04:18.32
オッサン以上の公務員の不当に高い給料削ればあっさり埋められる額だし、
女だからって理由だけで採用してる事務官の研修ごときに給与満額要るのかと・・・
このあたりは感情論だからどうにもならないか。
けど、被災地ネタで押し通すなら、被災地の合格者が声出せば変わるんじゃない？
211:氏名黙秘
11/07/25 11:00:20.13
ダメだ。
被災地に格差をつけることになるからね。
内定取消しになった人やその他悲惨な人は山ほどいる。
修習生だからといって給費にしろとは言えない。
そもそも日弁連も当初賛成してたのにねぇ、宇都宮のオッサンになって手のひらかえしちゃった(笑)。
212:氏名黙秘
11/07/25 11:02:14.94
貸与でも破格の条件なのにふざけんな！ってなるわなぁ。
213:氏名黙秘
11/07/25 12:49:52.11
>>212
一年も修習にいかなきゃ法曹になれんのにその間借金負わせ続けられるんだよ。
ちょっとはそのことについて考えてみろよ
214:氏名黙秘
11/07/28 00:13:12.26
ってか、ここに書き込んでるのはどんな人？
すでに弁護士の人や今の修習生はこの話題あまり興味ないだろうし
平日の昼間っからレスして、何してる人なんだろ・・・
215:氏名黙秘
11/07/28 16:21:13.07
無職 主婦 ニート 引きこもり 前科者 ならず者 えた 避妊
216:指名黙秘
11/08/01 17:55:03.52
test
217:指名黙秘
11/08/01 22:30:10.81
宇都宮は共産党のシンパ
218:氏名黙秘
11/08/03 11:28:37.15 VPUtObjg
専念義務課しておいて生活保護費相当すら支給しないのは違憲主張が十分可能ではないかと思う。
強制借金での生活でも金を渡せば生存権侵害にならないなら生活保護費も全額無利子貸与にしろよと思う。
219:氏名黙秘
11/08/03 11:33:00.52
修習ボイコットしろ
220:氏名黙秘
11/08/03 11:35:56.55
ボイコットしたら資格もらえないじゃん
221:氏名黙秘
11/08/03 20:45:06.66
合格しても半数は就職先ないのに、貸与受けて多重債務の時代が来ましたよ
日弁連は３日、２０１０年の新司法試験に合格した司法修習生のうち過去最多の４３％が、７月時点で「就職先が未定」と回答したとする調査結果を公表した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
222:氏名黙秘
11/08/03 22:49:52.84
なんか弱者救済に燃えたい気持ちと、わけわかんねえ国の司法改革に対する憎悪でぐちゃぐちゃだわ。
弱者救済っていう夢と、もう知らねえ金だけ稼いでやるよ馬鹿野郎って気持ちが混じる。
そんで弱者に限って弁護士ざまあwwとか言ってる現実。
最早自分に酔って生きる覚悟がないと弱者救済なんて無理だ。
223:氏名黙秘
11/08/04 00:21:58.71
違憲主張可能でも相手が最高裁司法研修所だからなあ
224:氏名黙秘
11/08/04 05:09:21.07
法曹養成は給費制でこそ 日弁連、制度維持求め集会
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
司法修習生の給費制の維持を求めて日本弁護士連合会（日弁連）は２日、「司法修習の
意義から給費制を考える院内集会」を開き、衆参の国会議員や弁護士、法律家をめざす
青年ら２３０人が参加しました。
給費制の存続をめぐっては、財務省や法務省などでつくる「法曹の養成に関するフォーラ
ム」で議論され、８月中に結論を出すとしています。
あいさつした日弁連の宇都宮健児会長は「６４年間も続いた給費制を貸与制に変更するこ
とは、戦後の『統一修習』という法曹養成制度の土台をゆるがすことだ。それなのに『フォー
ラム』では、修習生が貸与されたお金を返済する資力があるかどうかという議論をしている。
これは法曹養成という国の道筋を誤る議論だ」と、批判しました。
225:氏名黙秘
11/08/04 05:11:21.96
日弁連の調査でも法律家を目指す法科大学院生が多額の借金をしているのが実態です。
貸与制に移行することで、修習中の生活費などで新たに３００万円の借金が加わることにな
ります。
発言した京都産業大法科大学院の男性は「強い志を持っていた友人が『借金が１０００万円
になるのは怖い』と法律家の道を断念した。３００万円の新たな借金は仲間の志をつぶすも
のだ」と実態を報告しました。
集会では、各党の国会議員があいさつ。日本共産党の大門実紀史参院議員は「給費制を
廃止するのは、法律家の養成に受益者負担を持ち込むということだ。この問題を正面にす
えて、ご一緒にたたかいたい」と発言しました。
民主党や自民党、公明党議員からも「給費制は不可欠。これをなくして法曹の未来はない」
などの発言が出ました。
226:氏名黙秘
11/08/04 08:47:32.18
★修習生に就職がない理由★
この↓弁護士さんなんかは、
居酒屋で女性のオシリなで回して、
下半身露出して公然わいせつ罪で有罪確定しても
ちゃんと弁護士として活躍されています。
本来、プロフィール経歴欄の賞罰には
「●年●月●日 公然わいせつ罪で有罪確定」
と書くべきところですが、この弁護士さんは犯罪歴を書かずに経歴を詐称して
一般国民の氏に対する人物評価・能力評価を積極的に誤らせておられます。
URLﾘﾝｸ(www.aalo.jp)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あなた方新人に仕事がないのは
こういう弁護士さんが何十年間も弁護士の世界に居座り続けているからですよ
227:氏名黙秘
11/08/04 11:51:02.25
上の書き込み違うスレでも見たけど、この弁護士に怨みでもある奴か？
仮に事実でも、名誉毀損罪成立するから、そこらへんは覚悟しとけよ
228:氏名黙秘
11/08/04 11:55:24.77
しかも、不起訴になってるじゃねえか
虚偽情報で弁護士の品位貶めるとか、上の奴が弁護士だとすれば少なくとも懲戒もんだぞ
229:指名黙秘
11/08/04 12:45:40.67
>高松区検は１５日、三豊市詫間町詫間、安藤誠基弁護士（４９）を公然わいせつ罪で略式起訴した。
>高松簡裁は同日、罰金２０万円の略式命令を出し、納付されたという。
>高松区検によると、安藤弁護士は６月１９日夜、高松市内の居酒屋で陰部を露出した疑い。
>一方、同所で女性を触ったとして現行犯逮捕、送検された強制わいせつ罪については、
>検察は１５日、示談が成立したとして不起訴処分（告訴の取り消し）とした。
>安藤弁護士は「大変お騒がせして申し訳ありません。ご迷惑をおかけした方に深くおわび申し上げます」と取材に述べた。
よく読め。強制わいせつは示談が成立したが、公然わいせつは略式で有罪になっている。
230:氏名黙秘
11/08/04 13:49:26.82
修習生の給費制打ち切り＝11月から貸与制―政府
政府は4日午前、法曹養成改革に関する関係省庁副大臣らの検討会議を法務省で開き、司法修習生に月額約20万円を
支払う「給費制」を打ち切り、11月から無利子の「貸与制」に移行する方針を確認した。また、奨学金返済を抱える低所得者の
負担軽減策を講じることでも一致した。8月末に同会議を開き、正式に決定する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
231:氏名黙秘
11/08/04 17:12:35.04
まぁ、何も言うことはないって感じだな
何年も前からアナウンスされていたことだし、
それを承知でローへ入ったわけだし
いまさら何もねぇ
232:東大生
11/08/04 17:19:32.36
給付制の恩恵を受けた奴らが金にならない国選をやるべきだな
こっちは数百万の借金背負って、返済が滞らないかびくびくしながら生活しなきゃならんのに
国選なんか糞喰らえだな
サラリーマンのようにボーナスも福利厚生も厚生年金もない
その上、いつまでも収入が保証されている訳でもない
更に借金背負って修習の義務に付き合わされて
法律家になろうなんて奴が増えるはずがない
実際に俺の周りでも敬遠してるしな。
233:氏名黙秘
11/08/04 17:22:52.06
オワタ
234:氏名黙秘
11/08/04 17:33:22.98
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それまでの貸与制移行への見直しの風向きを一気に変えたこの所得調査が相当胡散臭い
まず貸与制へ移行するために都合のいいデータを作成した感が否めない
そもそもどこの地域のどのような弁護士のデータなのか全く見えてこない
調査方法が信頼できるのかすら見えてこない。
給与制の恩恵を受けてきてそれまで比較的恵まれた収入を得てきた現役弁護士の現在の水準を基準に
十分に借金を返済するだけの収入が得られるはずと結論づけるとかあまりに乱暴
５年後１０年後に今より悲惨な収入水準になっていることは明白なのに
これまでの水準で判断しちゃうんだから酷い。
まあ結局、自己破産・自殺だの弁護士の金絡みの事件が頻発して司法崩壊が社会問題化してようやく見直しが行われるんだろうな
結局、自民党が推し進めた司法制度改革は社会にとって何一ついいことはなかったな
235:氏名黙秘
11/08/04 17:37:01.35
10万くらいに減額して維持できなかったのか
極端過ぎるだろ
236:氏名黙秘
11/08/04 17:38:33.05
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
237:氏名黙秘
11/08/04 17:43:28.30
>>232
おまえ絶対に国選やるなよｗ
軒や即独や若手は国選が重要な収入源だっていうのに。
238:氏名黙秘
11/08/04 17:47:12.43
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
239:氏名黙秘
11/08/04 18:57:19.47
その「金にならない国選」を若手とおじいちゃんが取り合ってるのが現状なのにね
合格しないだろうけど、万が一合格したら泣きながら国選分けてもらおうとすんじゃね？
240:氏名黙秘
11/08/04 19:28:51.30 PPmgUmrW
>>238
学者（ピロシ）の絶対安全圏からの上から目線発言、うぜぇ
241:氏名黙秘
11/08/04 19:34:07.48
砂糖工事でてこいやぁあ
242:マジメに運動
11/08/04 19:38:23.26 5B7BokS7
だから今年、マジで合格者数減るよ。
１５００名もありうる。
今から
回数制限廃止するように、マジメに運動しようよ。
真剣に手紙を書こう。
菅総理大臣
江田法務大臣
アムネスティー
マスコミ
小沢一郎氏
有力政治家
243:氏名黙秘
11/08/04 19:48:32.80
司法受験生じゃないけど あまりのかわいそうさにわらてしまったよ
どこの会社でも研修給与なんて出るし。
244:氏名黙秘
11/08/04 20:13:07.90
来年から合格者数も減ってさらに阿鼻叫喚か
今年減らすなよ絶対減らすなよ
245:氏名黙秘
11/08/04 20:40:01.62
>>238
内定未定者や三振者の前で朗読してほしいよね
246:氏名黙秘
11/08/04 20:54:03.84
ピロシは、自分が学生で今の司法試験を受けるかと聞かれれば、受けないと答えるだろう
247:氏名黙秘
11/08/04 20:56:04.09
合格したら修習資金稼ぐため期間工をやるか。
工員だけはもう二度とやりたくないと思ってたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
248:氏名黙秘
11/08/04 21:25:06.23
１１月から貸与制に移行というのは
新６５期から貸与制という理解でおｋ？
それとも現行６５期の修習がこの前から始まったけど
彼らは１０月まで給料が出るのか？
新６４期も１２月のボーナスはちゃんと出るのか？
どうなんだろ。
249:氏名黙秘
11/08/04 21:29:15.70
震災も起きたし貸与に反対はしないが、その前に国として
一連の司法制度改革は失敗だったと謝罪してほしいな。
こんなふざけた司法界にした罪は重いだろ。
250:氏名黙秘
11/08/04 22:01:07.66
貸与になった上合格者まで減らされたら笑うな
251:氏名黙秘
11/08/04 22:03:03.38
奉仕的な公益活動なんぞくそくらえだ。
能力のある奴は金のある依頼者だけ相手にすればいい。
貧乏人はほっておけ。金のない奴が悪い。
自己責任受益者負担なんだよ。
貧乏人は能力のない廃業寸前の弁護士にみてもらえ。
その金すらない奴は本人訴訟で自爆自白でも何でもして死ね
こういう明確な国からのメッセージだろ。
給費300万貰えないとかそんなレベルじゃねえよ。
ハナから舐められてんだよ。
社会に頼られ信頼に応え社会貢献していきたい
そんな気持ちを根こそぎぶち壊しにきてんだよ
唾吐きかけて来た人間を助けるのは聖職者だけ
いつも弁護士は強欲クズ最低卑しいだの言っておきながら都合が悪くなれば公益活動だの聖職者だろお前らはみたいなことをほざき始める
もういいだろ。公益活動だの当番弁護士だのやめちまえばいいんだよ。
やめちまえよ。
でもそれでも俺やっぱ目の前にいたら助けちゃうだろうな。金だけのために弁護士とかやだよ。向いてないのかな、俺。
252:氏名黙秘
11/08/04 22:09:35.02
震災どうのこうのは関係ない。一度貸与になったらこれからバブル景気に
なったとしても給付は復活しない。復興したあと誰も修習生のことを思い出さない。
あと日弁連の対応がまずすぎる。貧困問題ではないんだよこれは。法治国家としての
体裁の問題。
253:氏名黙秘
11/08/04 22:10:17.81
もう文型のトップ層は法曹界を目指さないだろうね。。。
254:氏名黙秘
11/08/04 22:12:15.89
同志社卒や立命卒みたいなのしか法曹は目指さない。
255:氏名黙秘
11/08/04 22:12:24.40
なんでお前らに金あげらなあかんのよ。貸してくれるだけでもありがたいと思えよ。
256:氏名黙秘
11/08/04 22:13:58.90
なんで身柄拘束されて給与でないのよ、と逆に聞きたいわ
257:氏名黙秘
11/08/04 22:19:00.39
そもそも今だって完全に損得抜きで公益活動しているのなんて、一部の思想家だけだろ。
みな何らかの利権を期待して行動しているよ。
国選や当番、法律相談なんて奪い合いだからな。
交替用のメーリスに流すと、5分以内に４，５人から引き取り要望あるぞｗ
お盆だろうが年末だろうが関係なし。
国選は事件2，3件しかないのに10人以上がくじ引きに来て、事件なしで担当日が終わることなんてざらだし、
法律相談も1件も入らないことも珍しくない。
258:氏名黙秘
11/08/04 22:19:55.08
色々納得できないな。
世の中不条理だらけだ。
国からみたら司法なんてどうでもいいのだろう。
259:氏名黙秘
11/08/04 22:20:49.31
>交替用のメーリスに流すと、5分以内に４，５人から引き取り要望あるぞｗ
家庭教師のトライ、の家庭教師みたいだなｗ
260:氏名黙秘
11/08/04 22:21:08.51
>>253
だね
外資メガバン商社インフラ自動車の正社員がエリート
261:氏名黙秘
11/08/04 22:21:56.86
飢え死にするくらいがちょうどいいんじゃないか？
262:氏名黙秘
11/08/04 22:22:46.31
間違いなく共産党(いい意味で)に傾倒するようなタイプじゃない限り早慶以上の学部生はもう法曹なんて行かない。
これは煽りでもなんでもない。就職する奴の何倍も努力して、合格率20パーセント、駄目なら廃人のリスクを抜けると強制借金。
受かって働く頃には就職した同期は普通に年収500は超え、1000もちらほら。
本当に自己犠牲の精神がない限り弁護士なんてならない。
そして、そんな奴は資本主義では少数派。
もはやわざとか？と疑うレベル。
263:氏名黙秘
11/08/04 22:23:15.84
でもまあ最終的にはこんな馬鹿げた制度にした国会議員を選んだ
国民が悪いのだから、どんなに司法サービスが低下しようが
どうなろうが国民がそのツケを背負うのは当然だ。
264:氏名黙秘
11/08/04 22:23:55.66
貸与でもなんでもいいから合格者数増やして欲しいんだけど。
265:氏名黙秘
11/08/04 22:24:46.43
>>262
全く同意。
今から法曹を目指す意味がわからない。
266:氏名黙秘
11/08/04 22:26:06.08
弁護士間の競争が全くなかった時代の老害弁護士の被害にあってる国民のほうが多いけどなｗ
新司法組は一般人からしたらＣＭやったりしてサービス業ぽくなってるから受けがいいだろｗ
267:氏名黙秘
11/08/04 22:27:07.97
連休中日の日曜日、しかも直前での交代要望だから時間かかるかなと思ってメーリスに流して飯食いに行って、
そのまま夕方まで忘れてたら受信トレイが引き取り要望で埋まってたなんて話も聞いたなｗ
268:氏名黙秘
11/08/04 22:27:56.46
>>260
最優秀層が外資を目指す時点で日本はもう詰んでるよなww
司法試験に落ちた奴の、ローなんて就職できなかった馬鹿が行く所、みたいな煽りが現実になるな。
なんだか涙もでないわ
269:氏名黙秘
11/08/04 22:28:09.70
貸与だから目指さないとかってひとが増えれば
弁護士になりたい漏れとしてはラッキーだけどな。
そんなに弁護士に魅力ないのになんでこんな板いるのかよくわからない。
漏れ的には弁護士という仕事は貸与だろうがなんだろうが魅力的。
そういうひとだけ弁護士になればいいんじゃない？
お金大好きで優秀なひとは外資でも起業でもバンバンすればいいよ。ぷぷ。
270:氏名黙秘
11/08/04 22:28:31.57
>>263
この馬鹿制度は共産党以外みな賛成したんだろ？
でも共産党に入れる気はしないしな。
271:氏名黙秘
11/08/04 22:28:52.81
>>265先生は今は儲かってるでしょうが、この先弁護士稼業を続けていけるご自信はおありでしょうか？
272:氏名黙秘
11/08/04 22:29:14.61
>>269
左の方ですか？
273:氏名黙秘
11/08/04 22:31:55.62
東大はともかく、そもそも早慶中あたりの法学部出身者ってそんなに優秀か？
官僚になる奴や外資のいいとこに行く奴なんて極少数だろ？
大手民間いってもすぐやめるやつ、中堅や大手ブラックにしか入れないやつの方が多いんじゃね？
274:氏名黙秘
11/08/04 22:35:09.77
東大でも文系の就職率50％ぐらいらしいからな。文系はダメだよ
275:氏名黙秘
11/08/04 22:35:46.60
優秀なら医者になるべき。
マジ文系はダメだ。
276:氏名黙秘
11/08/04 22:36:50.84
受験生「今から法曹めざす奴は馬鹿（キリッ」
277:氏名黙秘
11/08/04 22:38:00.63
★弁護士を目指す理由★
もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～
ゼニ寄こせよ、ゼニ～！！」 って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
いきなり訴状を送りつけられ、クシャ～と眉間にしわがよる相手の顔を想像するとすごくワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。もう、それしかない。
278:氏名黙秘
11/08/04 22:39:06.57
攻撃的な人間は弁護士に似てないと思うよ。
闇金とかが向いてそうだねｗ
279:氏名黙秘
11/08/04 22:42:53.49
まあ実際これからは弁護士は低学歴化及び左傾化は不可避だろうな。
名誉も地位もないのであれば、純粋に人助け(もはや思想レベル)がしたいのでなければ優秀な奴は企業に就職するわなww
ただ、司法試験を目指すがギリギリ受からない準優秀層(大手企業ヒラ～課長レベル)を廃人化することなく社会で有効活用できる点は意味があるかもな。
ってやかましいわww司法おわた俺もおわた
受かってたら企業法務いこ
280:氏名黙秘
11/08/04 22:44:21.92
>>279
低学歴は左翼になれんぞ。
語義矛盾だろ。
281:氏名黙秘
11/08/04 22:44:43.98
今は過渡期だから大変だな。
十年前か十年後くらいに受験生ならよかったのに。
まあ10年前から受験生のやつはいそうだなｗ
282:氏名黙秘
11/08/04 23:51:18.94 N3NQSzCw
修習は任意にしてほしい。
283:氏名黙秘
11/08/05 01:29:40.84
「二葉」警察犬に就任 県警委嘱式 和犬で全国初 岡山
県警の嘱託警察犬委嘱式が１日、県警小橋町庁舎で開かれ、
６月の審査会で地域捜索犬の部で合格した柴犬「二葉」（メス・５歳）が、
全国初の和犬警察犬に就任した。(産経新聞)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
犬ですら就職できてるのに・・・・
284:氏名黙秘
11/08/05 01:47:29.89
慶応みたいな金の臭いに敏感な奴等は間違いなく法曹は目指さなくなる。
無能な国会議員は修習給与を廃止する前に２千万にもなるお前らの馬鹿高い給料と議員数をまずは減らすべきだろうよ
結局国会議員も金のある奴以外は杉村大蔵みたいに運よくなるしかない
結局、世の中金なんだよ金。
綺麗事言ったところで金
もはやこんな司法界なら打算的になるしかないよな
285:氏名黙秘
11/08/05 05:17:43.92 IN15FFcP
これで金無い奴はもう駄目だな 書士でもやることにするわ
286:氏名黙秘
11/08/05 07:22:23.34
>>284
自覚ないだろうけどそういうレスから門外漢って面が割れる
あんた歳費について全く知らないだろ？
憲法やった人間なら普通に知ってる部分なのに
287:氏名黙秘
11/08/05 07:57:02.39
半分頭おかしい奴らの訴えをばんばんそそのかしてやればいい。
トンデモ判決期待したトンデモ訴訟濫発でヒャッハーな社会到来だな。被告の弁護士としても需要が生まれる。
弁護士費用払えない被告は死ぬだけ。
それはひどいかわいそう！ってやかましいわww
受益者負担なんだろ？
訴え提起が不法行為になるっていうなら訴えてみろよ。おまえの金でまともな弁護士雇って訴訟できるならwwww
本人訴訟？仕事休んで裁判行って会社首にならないといいなwwwwあの人何か訴えられてるらしいよの風評つきだぞww
貧乏人狙いうちのトンデモ社会到来だな。
こんなん考えてる若手弁護士ないし受験生今絶対増えてるだろ。
288:ｗｗｗ
11/08/05 08:19:09.92 IdpClAaw
>>285 弁護士は、司法書士を名乗れないが、司法書士の業務はできる。
289:氏名黙秘
11/08/05 08:29:35.36
砂糖工事「貸与制は修習生にはいたいよう（笑）」
290:氏名黙秘
11/08/05 08:51:46.15
修習費用債務の人的保証としてロー及びロー教員に制限・義務づけ、機関保証は全ローで構成される保証機関が行うものとすることを法制度化すべきである。
ロー制度の欠陥は無いと主張しロー制度から得られる甘い果実だけ貪ろうとすることは絶対に許さない。
291:氏名黙秘
11/08/05 09:00:08.36
甘ったれるな！
292:氏名黙秘
11/08/05 09:50:41.97
日本の司法制度を滅茶苦茶にして国家転覆を画策している奴が国会や省庁、学界の中に潜伏しているな
これは朝鮮からの工作員なんだろう
戦争だ
293:氏名黙秘
11/08/05 09:51:13.09
そもそも予備校に負けて泣いて逃げちゃった学者が一番甘ったれだからなw
294:氏名黙秘
11/08/05 10:02:29.81
ロー教員が一番儲かったよな
本業をやりながら片手間で週２～３回講義をするだけで年収１千万貰えるとか普通にある
その皺寄せを金のない司法修習生や新米弁護士が被る
それでも法曹になるというドＭの人は止めないが、もう法曹になるのはやめましょうという国からの明確なメッセージ
295:氏名黙秘
11/08/05 10:03:15.01
泣いて逃げる？
司法試験制度の欠陥を改革し
法科大学院制度を確立したのに？
296:氏名黙秘
11/08/05 10:06:33.30
泣いても逃げてもいない。首尾一貫している。
「ローは実務法曹を志す学生を教育する機関であって、司法試験の予備校ではない。
したがってわれわれ学者には学生を司法試験に合格させる義務はない(ｷﾘｯ」
297:氏名黙秘
11/08/05 10:24:56.82
学者が実務者登用試験の手先になるようではおしまいだからな
298:氏名黙秘
11/08/05 10:29:45.49
ニュー速+板でも、揶揄を通り越して同情されるようになったな
299:氏名黙秘
11/08/05 10:41:55.28
まあ政争の具になってるからな
民主党に力があったら見直しできたんだろうがな
結局、自民党は最後まで自分達が2004年に決めたことを意地で押し通して、民主党は国会運営や法案成立の為にマニフェストの修正と並んで譲歩せざるをえなかった
300:氏名黙秘
11/08/05 11:27:53.72
問題の捉え方がそもそも間違っている。
給費か貸与かどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
301:氏名黙秘
11/08/05 11:52:38.14
人格を磨くにはロー制度が一番なんだよな
302:氏名黙秘
11/08/05 12:36:30.34
yahon記事のコメント
kaz*****さん
2,945 点
1,685 点
あたりまえな処置が遅すぎる！
稼いで返すのが当然でしょ！
(8/4 12:30)
wap*****さん
2,807 点
1,059 点
給費制で、国が援助して民主の、弁護士出身の左翼のようになり国を滅ぼされてはたまらない
(8/4 12:31)
kar*****さん
2,177 点
2,028 点
後でボロ儲けするからあったりまえ。
(8/4 12:29)
303:氏名黙秘
11/08/05 13:00:38.78
完全にあの嘘っぱちデータにB層が騙されたな。衆愚政治だ。
304:氏名黙秘
11/08/05 13:41:58.47
kou*****さん
213 点
202 点
そこまでして育てて
生まれてくるのが地裁高裁などによく見られるオモシロ判決やら
法律よりも思想が大事な便後紙どもなんだと思うと、正に税金の無駄遣いだな
(8/4 12:33)
305:氏名黙秘
11/08/05 14:44:16.01
金のならない仕事には一切興味がない。
こうしたのは国の責任。
自業自得だ。
306:氏名黙秘
11/08/05 14:50:31.84
国立の医学部で数千万の税金を使われて養成されても、美容整形外科やら開業医になって私腹を肥やして外車乗り回してる奴なんていくらでもいるのに叩かれない
年間３００万もの給与すら削られて、現実を何にも知らない愚民に上から目線であれこれ言われるんだからもう終わりだよな
307:氏名黙秘
11/08/05 15:09:21.00
vio*****さん
182 点
482 点
国のカネで一人前にしてもらっておきながら、庶民から膨大な報酬を受け取っていた今までおかしい。
給付打ち切りは当然のこと。
(8/4 12:44)
308:氏名黙秘
11/08/05 15:12:36.55
mmi*****さん
72 点
249 点
20万円は多すぎる、悪用している奴がいるのでは？
(8/4 12:41)
sya*****さん
52 点
127 点
少し気の毒な気もするが、こういう財政状況だから仕方ないわな。
つか、よほどのへましない限り後でいくらでも返せるんだし。
それより奨学金制度をなんとかしたほうがいい。
司法研修生と違って卒業後の先行き不透明過ぎるからな。
(8/4 13:00)
309:氏名黙秘
11/08/05 16:41:37.78 VVS3QqXi
dai*****さん
46 点
150 点
なんでかなりな人数の給費生があるんだ？
普通ならありえないだろ？
(8/4 12:31)
wik*****さん
38 点
59 点
つーか、弁護士に相談しても、クソの役にも立たないわ。
結局、自分たちの儲けに繋がらないとわかれば、
相談料 30分5000円をせしめて、終わりにする商売だからな。
損害賠償の請求訴訟なんかも、
100～200万円程度だと全く動こうとはしないからな…。
一般人の感覚とは、かなりズレてるんだろう。
(8/4 14:10)
310:氏名黙秘
11/08/05 16:43:55.39
低学歴とはこんなもんだよ
一生だまされて暮らすんだよw
311:氏名黙秘
11/08/05 16:44:57.60
医学部に入れば良い
312:氏名黙秘
11/08/05 16:52:08.02
>>311
メディカルスクール制度になるよ。
313:氏名黙秘
11/08/05 17:05:28.70
今回落ちたら医学部行こうかなと思って久方ぶりに大学受験の勉強してる
314:氏名黙秘
11/08/05 17:07:59.35
法律知識があるのに就職できない奴は
就職できない奴は社会に求められて無いんだよ
例えば、ヴェテなんかは社会常識がないと思われてるんだよ
自分の能力を見極めることができない奴に
仕事なんて頼めない
315:氏名黙秘
11/08/05 17:16:24.57
>>313
新試結果待ち？勉強どう？難しくね？
316:氏名黙秘
11/08/05 17:28:44.69
難しいというか慣れないな
化学と生物はⅠⅡともに一通りこなしたけど、数Ⅲが微分までしか終わってない
てか数学の計算をシャーペンで書くのがいやだ
317:氏名黙秘
11/08/05 17:48:47.48
いい大人がまた大学受験でちゅかー
今度はお医者さんごっこでちゅね
呑気でちゅねー
法曹も医者も
適性無いから働け、無職のオッサン
318:氏名黙秘
11/08/05 17:52:02.71
就職ないからしょうが無いだろ
実際医学部再受験成功してる人いるわけだし
319:氏名黙秘
11/08/05 17:57:31.11
いよいよ「貸与になっていたいよ う」の洒落を使えるわけか
羨ましいな
320:氏名黙秘
11/08/05 18:21:19.18
>>316
前にスレに現れた？二次で数学使わないとか言ってた人？
321:氏名黙秘
11/08/05 18:24:15.08
いや違うよ
数学は使うけど、調べてみると各医学部で受験科目が異なるんだよ
よく考えると数Ⅲはあと積分だけやれば終わることに気づいた
でも数Ｃの２分野が手付かず
322:氏名黙秘
11/08/05 18:27:10.17
２次で数学使わないってどこだろ？
旭川？
323:氏名黙秘
11/08/05 18:29:16.87
マジで医学部目指すの？三振目で親が医者とかならわかるけど
324:氏名黙秘
11/08/05 18:37:13.41
親は医者じゃないが目指してる
一応医学部は受かれば先が保証されるわけだし
択一は合格してたけど、論文は落ちたと自覚している
325:氏名黙秘
11/08/05 19:13:22.42
貸与制でもいいけど、それなら修習専念義務は撤廃しないとな
自ら稼ぐ道を塞いで借金強要、ってのはひどい話
まぁ金持ちには関係ないのだろうが
この国の“生まれた時から勝ち組”システムが
露骨に露わになっていくなぁ…
326:氏名黙秘
11/08/05 20:48:07.95
安泰って理由だけなら医者になるより医者と結婚したら？
婚活で知り合った女医と付き合っている
土日も当直だったり、24時間当直のあと通常勤務でかなり大変そうだよ
ぐろかったと愚痴もよく言われる
327:氏名黙秘
11/08/05 22:12:08.96
ナースかケアマネと結婚するのがもっと確実で現実的
328:氏名黙秘
11/08/05 23:14:19.29
もう正直生きる希望がないというかどうでもよくなってきた
いざとなれば自殺してこの世から消えるしかないかな
あとは場所と方法だな
329:氏名黙秘
11/08/05 23:16:37.89
無関係な人に迷惑をかける鉄道自殺とかは絶対に良くない
国会や法務省、最高裁に怒りをぶつけながら死ねれるなら本望だな
330:氏名黙秘
11/08/05 23:28:44.68
貸与制度だと懐が痛いよう
331:氏名黙秘
11/08/05 23:38:20.14
>>325
そう。そう。
給付時代は身分が公務員扱いだったからバイトや仕事は禁止だったけど、
給料支払われないなら身分はフリーなわけで、修習専念を強制される筋合いないよな。
332:氏名黙秘
11/08/05 23:40:31.21
>>314
そうだな。
となりゃここはヒット曲でも一発出して人生逆転ホームラン狙うかな。
333:氏名黙秘
11/08/06 00:21:46.45
人生逆転ホームラン～♪
狙ったつもりが三振で～♪
親も兄弟も泣いている～
同窓会など行けませぬ～
あああ、いーな
健康だけは自慢です
頭は少し禿かかっているけど
五体満足万々歳！
それだけ～がとりえです！
334:氏名黙秘
11/08/06 02:32:18.16
★安藤誠基弁護士への質問★
安藤弁護士の名前はもともと2009年1月の「弁護士初任給暴落中、ただしロー出身」
という記事でネット界で著名になった経緯があります。
＞新制度出身者は「玉石混交」と言われます。
＞まったく同感です。採用時に「玉」か「石」か
＞わからない人材に、以前の超難関司法試験経由の
＞弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義
＞からして、できないことでしょう。
そこで安藤誠基弁護士への質問です。
採用時に、
将来居酒屋で女性のオシリを執拗になでまわし
おちんちんを出す人材かどうかわからない人材に、
以前の超難関司法試験経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、
資本主義からして、できることですか、それとも、できないことですか？
335:氏名黙秘
11/08/06 02:33:10.60
安藤誠基弁護士↓みたいに
居酒屋で女性のオシリなで回して、
下半身露出して公然わいせつ罪で有罪確定した性犯罪者でも
ちゃんと弁護士として食っていけてるのに
なんで新人は仕事に就くことすらままならないのだろう？
URLﾘﾝｸ(www.aalo.jp)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
336:氏名黙秘
11/08/06 10:45:09.23
生活保護出したら、どの要件満たさなくてつっぱねられるの？
337:氏名黙秘
11/08/06 11:00:13.18 /fZcrrcx
専念義務→(準)公務員
(準)公務員→報酬が保障
報酬なし→？？
ダブルスタンダードここに極めり
338:氏名黙秘
11/08/06 11:10:13.98
「裁判所事務官２種に採用順位１位で合格したとみなす」とかサービスつけろ
339:氏名黙秘
11/08/06 11:23:02.86
地方修習になったらまじでアパートを借りられなくなるぞ。
最低限国が保証人になる必要があるよな。
340:氏名黙秘
11/08/06 13:29:13.56 Wj40r5o4
司法修習生になって、債務整理系法律事務所で破産申し立てをすることもありか。
洒落ならん話やなあ。
341:氏名黙秘
11/08/06 14:00:02.44
修習修了後、
法科大学院時代の奨学金も、
研修所の貸与債務も、
借金をすべてまとめて自己破産し、
復権を得たのち、弁護士登録する、というのが
これからの王道・必勝パターンとなるであろう
342:氏名黙秘
11/08/06 14:13:54.84
おまえは・・・すでに・・・借りている
343:氏名黙秘
11/08/06 14:27:48.16
>>340-341
弁護士をしているローの同級生に頼めば安上がりですみそうだな
それくらいが救いかな
344:氏名黙秘
11/08/06 14:34:23.87
>>343
弁護士をしているローの同級生たちも
毎月の弁護士会の会費の支払いに負われまくっているから
おれらが自己破産頼んでも、費用、安くはしてくれないよ
345:氏名黙秘
11/08/06 14:36:05.63
どいつもこいつも借金や会費に追われまくり。
どうなってんだこの国は・・・・
346:氏名黙秘
11/08/06 14:43:58.66
別に貸与でよくね？
公益活動一切やらねえ大義名分できるじゃん。
給費廃止廃止喚いてる奴らはメシウマで騒いでるだけだろ。自分達は弁護士にならない、なれないことを前提に。
弁護士如きがエリートに感じられ妬み僻みに執着するクズどもなんか野垂れ死ねばいいじゃん。
警察を税金泥棒、犬呼ばわりしていざ事件に巻き込まれたら泣きながら通報するのと同じだろ。
自分だけは犯罪、訴訟に巻き込まれないと思ってんだろうな。
泣きながら野垂れ死ねばいいじゃん。
自己責任だろ？受益者負担だろ？
347:氏名黙秘
11/08/06 14:50:53.95
自己破産なんかしたらしばらくカードも作れないわ、家も車もローンで買えなくなるわ、賃貸でも物件によって審査通らなくなるわ
破産者名簿に記載されるわ
官報にも名前が載って親戚巻き込んで恥さらすわ
破産者など事務所は採用してくれないから、
ソクドクしようにも金融機関は融資してくれないわ
と終わってる
348:氏名黙秘
11/08/06 14:55:21.11
>公益活動一切やらねえ大義名分できるじゃん。
はい司法試験を受けたことすらない部外者確定
会務やらなかったら、そのかわりどういうことになるのか、制度上はどうなってる？
実務携わってるなら、どう考えたって知らないわけないよな？
349:氏名黙秘
11/08/06 14:59:57.22
公益活動は弁護士会との関係で必要なんだよな。
個人的にやりたいかやりたくないかはあまり関係ないし、貸与だからやらなくていいなんて弁護士会がいうわけがない。
350:氏名黙秘
11/08/06 15:32:46.60
貸与制度は痛いよ
351:氏名黙秘
11/08/06 15:49:07.54
修習って必要？
352:氏名黙秘
11/08/06 15:50:58.95
修習もロースクールで行えばいいんだよな
353:氏名黙秘
11/08/06 16:54:10.34
つーか即独できるような教育とか試験内容にしなきゃだめだな
354:氏名黙秘
11/08/06 16:57:00.21
弁護士会になんで全部従わないといけないんだよ。
何でこんな借金背負って公益活動なんだよボケつうか会費安くしろや
ぐらい俺なら言っていくぞ。
給費貰って修習して仕事も囲ってる奴らが何えらそうなこと言ってるの？
今後は弁護士の中で貸与世代とじいさん世代で対立が深まっていくだろ。
自分達は権益確保しておきながら偉そうに。そういう姿勢だから弁護士は駄目だと言われてきたんだろうが。
355:氏名黙秘
11/08/06 17:01:50.47
まじで貸与世代のやるせなさなめんなよ。
お前らが言ってるのは
100万持ってる奴が５万持ってるやつに一緒に１万円寄付しようじゃないか。金持ちの役目だろ。
って言ってるようなもんだろ。
ふざけるな。
356:氏名黙秘
11/08/06 17:06:32.82
でも、老人世代も若者が多数派になって定年制とか作られると困るから必死なんだろ
今後も仲良くやっていけそうなのは道東みたいな過疎地くらい
357:氏名黙秘
11/08/06 17:08:35.84
いや、やっぱ言い過ぎた。本当はわかってるよ。
貸与でも公益活動はやらなくちゃいけないことは。元々弱者救済とか思って受験したから。
でも給費打ち切りの過程であまりに弁護士なんかに金やるな死ね！みたいな意見が多くて。
何だか尽くそうと思ってたのに最初に唾吐きかけられたような気持ちなんだよ。
今だけちょっと愚痴ぐらいいいだろ。。。
358:氏名黙秘
11/08/06 17:33:45.39
>>357
おまえさん、クライアントに騙されて痛い目にあいそうだから気をつけな
359:氏名黙秘
11/08/06 17:44:16.88
貸与くらいでピーピー泣いてる無職の弱者が、
他人様に向かって「弱者救済」とか笑えるw
360:氏名黙秘
11/08/06 17:47:12.12
まずは自分を救済すべきだな
361:氏名黙秘
11/08/06 17:54:51.04 LR5RrKq5
弁護士になる前に借金しまくって多重債務に陥ってから
自らの法律の知識で取り立てを回避する
これができたものだけが法曹になれる
いわば、最終テストみたいなもの
この程度クリアできないんじゃ役に立たねえよカス！っていう制度らしい
362:氏名黙秘
11/08/06 18:17:45.74 luECfjzK
＜⌒／ヽ-、___
／＜_/_________／
￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
（ ・ω・） ハ！？なんだ夢か…
___| ⊃／(____
／ └-(________／
￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾞｰ
＜⌒／ヽ-、___ 司法試験に受かって
／＜_/_________／ 破産して仕事が来ないなんて
￣￣￣￣￣￣￣ 馬鹿な話、ある訳ないよな
363:氏名黙秘
11/08/06 18:44:36.92
貸与？
ふざけんなよ。
修習に専念？
できるわけねーだろ。
今まであったものが、どうして、突然なくなるんだ。
もう、やってらんねー。
公益活動なんかぜってーやんねー。
儲かることしかやんねー。
364:氏名黙秘
11/08/06 19:59:15.27
>>363
>今まであったものが、どうして、突然なくなるんだ。
今まで無かった、ローというものが、突然できたから。
365:法学部３年
11/08/06 20:23:41.88
無利子で最高裁がお金貸してくれるとか十分優遇されてると思うけどな。
ただ、これから司法試験は富裕層しか受けなくなるのは確実。
366:氏名黙秘
11/08/06 20:49:10.74
司法試験自体に魅力がないから、富裕層でも受けない
受験者は益々減る
367:氏名黙秘
11/08/06 21:12:48.99
まあエリート大学の法学部生ぐらいしか受けないだろ。
368:氏名黙秘
11/08/06 22:36:47.52
>司法修習生は，最高裁判所の許可を受けなければ，公務員となり，又は他の職業に就き，若しくは財産上の利益を目的とする業務を行うことができない。
つまりこれからは貧困を理由にした兼業許可が簡単に出るわけだな
369:氏名黙秘
11/08/06 23:03:18.58
企業の法務部に入って返済となると、結構大変だよなあ。
会社で負担してくれるかなあ、弁護士会費を負担してくれる
ところもあるけど、契約社員の弁護士の場合、負担してくれない
ところが目につく。
370:氏名黙秘
11/08/07 04:41:54.67
日弁連のホームページ見たけどさ
「君が代判決に反対する声明」とか出してるけど
そんなキチガイサヨクごっこしてる暇あんのかよカス
って思った
371:氏名黙秘
11/08/07 04:59:16.25
行書とか司法書士の新人研修とか税理士が法廷に立つための特別研修を
無償化あるいは給費制にするような運動を
法律職全体の資質向上の大義名分でからめて、共闘すりゃよかったんだよ、
そうすりゃ政治力の強い隣接法律職の力と一般人の共感もえられたのに。
372:氏名黙秘
11/08/07 06:44:54.80 B55cHMU5
【社会】司法修習生の給費制打ち切り＝１１月から貸与制－政府［08/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
373:氏名黙秘
11/08/07 15:02:32.40
貸与はもう仕方ないから、次は高額な弁護士会費が争点になって欲しいな。
374:氏名黙秘
11/08/08 00:03:03.33
司法修習の貸与制すら社会から見ればおかしい。
膨大な税金を使って司法修習という研修をやってあげてるのだから研修費を徴収するべき。
でなければ、司法書士の簡裁代理権のための特別研修も無料にしなければおかしい。
375:371
11/08/08 00:12:34.37
>>374
逆だろ、司法修習の給与制がまとも、まして修習費徴収となれば、
> 簡裁代理権のための特別研修も無料
なぞ永遠にこないだろう。
試験に受かればすぐ開業できた隣接法律職の自主的研修の感情を
もってこられても、君の望みは遠のくばかりだ。
376:氏名黙秘
11/08/08 00:48:48.16
>>374
おまえ本試験スレでも暴れてるなw
なんか嫌なことあったか？
377:氏名黙秘
11/08/08 05:08:21.76
>膨大な税金を使って司法修習という研修をやってあげてるのだから研修費を徴収するべき。
兼業してよけりゃそれでもいいよ
378:氏名黙秘
11/08/08 08:55:34.37
ロー関係者は、給費廃止で合格者人数が増えて、入学者も増えるとか思ってたんだろうけど、就職難がクローズアップされてますます志望者が減ったでござる
379:氏名黙秘
11/08/08 10:29:57.60
修了後の5月に試験という時点でナンセンス。
380:氏名黙秘
11/08/08 10:47:26.25
>>379
３年の秋にでも試験して、不合格なら留年できるとかにすれば・・・
一応新卒扱いになるし、ローも留年者の学費でウハウハなのにな。
381:氏名黙秘
11/08/08 11:54:19.76
だな。結局、改革を進めた爺どもは社会に広く遵法意識をもたらすことなんて考えちゃいないってことだよ。
382:氏名黙秘
11/08/09 08:20:12.88
>>365
＞これから司法試験は富裕層しか受けなくなるのは確実
ロー制度開始した時点で、そうなったよ
383:氏名黙秘
11/08/09 08:38:36.54
>>167
＞「司法修習生で生活費は国から貸与される」と説明した。
＞事情は理解されず結局、職業欄は「無職」に
ワロタｗ
マジでアパート借りるときとか、クレジットカード作るとき
司法修習だと「貸与」だから、給与０の無職だな
「学生」とも言えるかな
これまでなら、「正社員」ではないけど「契約社員」で給与貰ってると言えたので
「無職」ではなく「公務員」扱いで、アパート借りるのも楽勝だっただろうに
384:氏名黙秘
11/08/09 18:45:15.36
修習生は、無職扱いなのかよ
気の毒だな。せめて特別職公務員（消防団員と同じ資格）くらいには
してあげればいいのに
あっ 消防団員は兼職規定に引っ掛からないはずだから、修習生さん、消防団に入れば？
少ないけど、出動手当もでるし、いい考えだと思うよ
385:氏名黙秘
11/08/09 21:45:02.20
家賃はともかく、クレカなんか作れるわけないだろ
386:氏名黙秘
11/08/09 21:48:39.84
１回でも振ったら、誰でも通ると有名な楽天カードまで落とされて屈辱を味わえるぞ
司法浪人こと無職が世間的にウンコ扱いだって気付く
387:氏名黙秘
11/08/10 03:24:11.26
俺もあのバブル時に浮かれて入学した
二年で撤退し事業を始めて今や年収6000万。
あの時撤退の決断をしてほんとよかった。
今も闘っているみんなにはホント成功してほしい。
がんばってください！
388:氏名黙秘
11/08/10 18:31:00.33
事業って何をやってるんですか？
389:氏名黙秘
11/08/12 05:21:09.47
>>385
グッドウィルで日雇いしててもクレカは作れた
390:氏名黙秘
11/08/14 20:22:24.61 Ft9UULOQ
中国公務員の日本留学に日本政府が3億8300万円の無償資金援助[08/14]
日本留学の中国公務員の価値＞∞＞日本の司法修習生の価値 だってさ
文句あるなら日本政府民主党とその最有力支持層である日本マスゴミに言いましょう
391:氏名黙秘
11/08/14 21:59:07.20 accvSRrh
健康保険がどうなるか解る人、真面目に教えて下さいませんか。
当方、大学生時代からの続きで親の扶養です。
修習生になると、国民健康保険や住民税等に加え、
ロー時代の１種・２種・２種増額の満額を借りたため、その支払いもあります。
結構深刻です。
392:氏名黙秘
11/08/15 03:19:13.16
失業保険や生活保護もらえるの？
これでもらえなかったら、何のための雇用保険だ・・・
393:氏名黙秘
11/08/15 05:42:45.26
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 おれは 弱者を救おうと法曹をめざしていたが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか 自分が弱者になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 三振だとか就職難だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
394:氏名黙秘
11/08/16 10:15:20.92
>>386
嘘乙
俺は１振してるけど楽天カードも三井住友カードも作れたがな。
395:氏名黙秘
11/08/16 10:37:38.85
>>391
これまでの修習では公務員に準ずる身分として年間３００万の給与が支払われていたので、扶養扱いは無理でした。
全ては所得額を基本としている以上、所得が０に変わるので健康保険を親の扶養のまま遠隔地扱いで受けることは可能。
住民税は前年度の所得額から算定されるので一定額を越えない限りは０。
例えば前年度サラリーマンとして働いていた人には、たとえ無給になっても前年度分の住民税を前に住んでいた自治体に払わないといけません。
いくら奨学金や貸与という形で借金をしても扶養扱いには影響を与えません
また、正社員かアルバイトかという雇用形態も関係ありません。
アルバイトであっても収入が一定額を越えれば扶養扱いにはなりません。
396:氏名黙秘
11/08/16 10:54:20.85
>>390
悔しいけど俺が官僚なら同じ考えになると思う。
397:sage
11/08/16 18:19:28.05 KXR0NKLu
ていうか貸与制が決まりかけているというのにみんな静かだな～。
398:氏名黙秘
11/08/16 18:34:10.12
>>397
もう終戦だろ。選挙にでもならない限り、景気のいいバラマキはしてくれない。
後はいかに金を使わないようにするかを考える時期だと思う。
399:氏名黙秘
11/08/16 18:37:34.87
俺は修習中に競馬で大勝負して何としても３００万稼ぐぞ
７倍の単勝に５０万入れて来たら＋３００万だ
そうでもしないとこの制度では無理だろ
400:氏名黙秘
11/08/16 18:40:55.13
きっと修習前に風俗で資金を稼ぐ女とか増えそうだな
女なら自分の体で稼げるが男はそうはいかない。
金になりそうな犯罪すれすれのこととか危ない橋を渡る奴も増えるだろう
その位これは大きな変化をもたらす
401:氏名黙秘
11/08/16 18:44:17.65
一年間もの時間を拘束するのに無収入とかおかしすぎるだろ。
バイトもできないし・・・
高三のとき医学部にしとけばよかったと激しく後悔
402:氏名黙秘
11/08/16 18:50:24.27
最短七年生の学部みたいなもんだな。それでこの就職難は終わり過ぎだろ。
403:氏名黙秘
11/08/16 19:02:26.45
被災者の合格者が声出せばチャンスあるんじゃね？
他の連中は今更何言ってもダメだと思う。
404:氏名黙秘
11/08/16 21:56:25.83
貸与と引き換えに合格者が増えれば、それでもいいんだが
無理だろうな
405:氏名黙秘
11/08/16 22:17:06.64
誰か国賠訴訟起こせよ
406:氏名黙秘
11/08/16 23:03:57.40
修習の貸与よりも問題は就職難だ
きちんとした事務所に就職できる奴は、３００万ぐらい返せるだろうけど
仮に給付でも、就職できない奴は、苦しい
407:氏名黙秘
11/08/16 23:51:39.69 mr8vHkjH
だな。
結局問題の本質は貸与か給付かじゃないんだよ。
300万もらったとしても、問題の解決にはならない。
これから即独やインハウスが増えれば、高額な弁護士会費の負担が問題になってくる。
貸与みたいな、枝葉の問題を最重要政策にして、
一年半を無駄にして、宇都宮の日弁連執行部は無能だと思う。
408:氏名黙秘
11/08/17 00:11:13.25 fCr8cxkT
批判覚悟で書くけど、ロー時代満額借りて、総額７３９２０００円。
修習で月２１万貸与を受けると、およそ１年で借金が１千万円を突破。
幸い、学部時代には借りていないから現時点で１千万円は突破していないけど、
友人には突破した人がいる。
このまま、修習に行って借金を増やすべきなのか？
それとも、先が見えないこの業界（ロー時代も嫌なことが多かった）
をやめ、受かっても進路を変えるべきか真剣に悩んでいる。
負け犬とか、終わってるとかすぐ言われるだろうけど、ホントに
ここで道を変えないと人生を誤る気がする。
弁護士になって稼ぐーそんな無邪気なこと言えないし・・・
409:氏名黙秘
11/08/17 00:16:10.29
↑南無
410:氏名黙秘
11/08/17 00:17:28.60
>>408
民間就職すればいいよ
学部新卒に毛が生えた金しかもらえないけどな
411:氏名黙秘
11/08/17 00:36:12.59
>>408
冷たい言い方かも知れないけど、そこまで多額の借金をしなければ
ローにこれなかった時点で、この道を目指してはいけなかったのでは
ないかと・・・・。
700万オーバーの借金って、まともに稼げる時代の弁護士ですら返すの
きついでしょう。
しかも、この先の人生で、結婚したり車や家買ったりとなると、さらに
借金しなければならないわけで。
ちょっと、お金に対する考えが甘い気がする。
412:氏名黙秘
11/08/17 00:43:30.75
>>411
少なくともまともに稼げる時代なら返すのは容易だと思うけど。
借金といっても奨学金だから利率はかなり低いわけだし、一月に３万程度だよ。
ただ、これから修習に行っても就職出来なければ厳しいよな。
俺も５００万くらいの借金だけど、>>408と全く同じことを考えてる。
でも受かってるのにあきらめなければいけないなんてえぐすぎるよな・・・・
413:氏名黙秘
11/08/17 00:45:23.44
住宅ローン並みに期間かけて返すというのも一つの方策だな
414:氏名黙秘
11/08/17 00:46:10.28 fCr8cxkT
そうですね。本当にそうだったかも知れない。
415:４０８
11/08/17 00:50:25.68 fCr8cxkT
４１４は４１１さんのご指摘に対するものです。
考え込んで書き込んだらその間に他の方の書き込みがあって跳んでしまってどれを指すのか
不明になってしまいました。
416:氏名黙秘
11/08/17 01:00:26.30
年収７00万 会費事務所負担の方の
修習生の中での相対的位置は
おおよそ以下のようになっております
URLﾘﾝｸ(foodpia.geocities.jp)
417:411
11/08/17 01:01:33.70
>>414
なんか、生意気いってすみません。
でも、私の先輩などでも、多額の借金をしている人の方が背水の陣で
死に物狂いでがんばるせいか、試験も就職も上手くいくケースが多い
ようですので、がんばってください。
418:氏名黙秘
11/08/17 01:11:27.95
>>408
修習修了後自己破産して借金をすべて免責をえ、
復権してから弁護士登録されればどうでしょうか？
419:４０８
11/08/17 01:22:01.13 fCr8cxkT
>>412
私と同じようなことを考えている人がいるとは・・・
９月８日に発表があり、修習申し込みはわずか１週間くらいが期限ですよね。
だから、今、８月中に決めようと思っています。
お金が進路変更の全てではないです。
ロー時代、失望する連続だったこともあります。
自分の人生ですから、撤退に遅すぎることはないという気もします。
ただ、貸与のメッセージ性は強烈でした。
要するに４１１さんのご指摘の通りだと感じます。
420:氏名黙秘
11/08/17 01:36:35.88
>416
ブラクラ貼るな、チンカス非修野郎
421:氏名黙秘
11/08/18 03:29:48.74
ＡＥＲＡ 公務員に強い大学 URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
国家公務員Ⅰ種採用 その他（国家Ⅱ種・地方上級等採用）
東大･法 ８２人 中央･法 １８５人
東大･経済 ３１人 関西･法 ８４人
慶應･法 １４人 明治･法 ８３人
東大･工 １２人 早稲田･法 ７７人
一橋･法 １０人 同志社･法 ７１人
慶應･経済 ９人 明治･政経 ６６人
早稲田･法 ９人 立命館･法 ６３人
早稲田･政経 ９人 専修･法 ６２人
一橋･経済 ７人 早稲田･政経５３人
中央･法 ６人 龍谷･文 ５１人
422:氏名黙秘
11/08/19 14:28:20.86
>>394
無職で作れた？
423:氏名黙秘
11/08/19 14:31:59.82
>>411
＞そこまで多額の借金をしなければローにこれなかった時点で、この道を目指してはいけなかった
「多様な法曹」という理念の下、導入されたロー制度は嘘だったんですか？
結局、ポンと１千万くらい金を出せる富裕層の階級固定が目的ですか？
424:氏名黙秘
11/08/20 11:49:32.11
合格してたなら、修習を申し込んで、修習前＆修習中に民間就活もすれば？
普通は修習後に入社だけど、そこまで目先のお金が重要なら修習途中でやめて会社に入ってもいいし。
どっちにしても、今や弁護士として何十年やっていく見通しの立たない時代だから、一般企業志望に切り替えるのは、ありうるリスク回避行動。
学費や資格がもったいないとかいうことで決めるべきじゃないよ。今後もっと資格の価値は落ちそうだし。
425:氏名黙秘
11/08/20 13:25:59.51
>>423
階級固定でなくて、その金を大学に落とさせるのが目的。
もともと、予備校が稼いでたのをローに落とさせるようにし、
合格者が増えないのは研修所が給費制だと予算の制約から定員
が増えないせいだと貸与制にさせたところ、
結局、
ハードルが高くなりすぎたので、志望者が減ってしまった
という、金の卵を生むガチョウを殺した状態。
426:氏名黙秘
11/08/22 07:32:10.87
ローへの補助金って今年間いくらぐらい出てるんだろ
427:氏名黙秘
11/08/25 07:46:15.16
>>423
>「多様な法曹」という理念の下、導入されたロー制度は嘘だったんですか？
ウソだったんですｗ
ロー制度導入の趣旨は、少子化の波に襲われる前に大学の収入を確保する一手段。
要は、薬学部を６年制にしたり、教職員大学を教員免許に必須にしようとしたり
という政策と全く同趣旨です。
おかげで、ロー全体に５年間で総額２５０億円ほどの政府助成がされています。
参考の弁護士ブログ→URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
通常の政府補助金にプラスされるわけですから、これは大きい。
428:氏名黙秘
11/08/25 08:54:32.85
結局、合格者を1000人くらいに戻すのが一番