10/10/26 20:30:15
公判で取り調べ状況が争点になると予想される場合にはメモを適正に管理す
るよう求めて、どうでもいい落書きは捨てとけという話ならおかしくもないが。
こういう状態だし、捨てられるのが落書きじゃないのではないかと皆さん怒ってるんだと思うけど
通達がこうでしたというのと現実がこうでしたという話は別じゃないか？
とことん狡猾にいくなら提出用のメモを作ったっていいわけだし。
「メモは全て適正に管理保存に耐えうるようを作成し、請求に備えること」
とか書いてあった方がなんぼか黒いような。
39:氏名黙秘
10/10/26 20:58:31
>>38
その理論は色んな意味で苦しすぎｗ
40:氏名黙秘
10/10/26 21:00:24
苦しい擁護or弁護士ネタへのすり替え
いつものパターンですな
41:氏名黙秘
10/10/26 21:01:20
警察・検察・裁判官の「ごまかし」を暴く！
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
42:氏名黙秘
10/10/26 21:05:49
>>39
今の状況だとそうだろうね。
まあ予断の恐ろしさという面もあると思うけど。
>>40
弁護士ネタはお前さんが論破された時くらいじゃないの。
金の問題なら軽いとか言いだして一蹴されたやつ。
43:氏名黙秘
10/10/26 21:24:30
特捜問題 フランスでの報道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
44:氏名黙秘
10/10/26 22:12:57
>>43
ギャグのよですがｗ
45:氏名黙秘
10/10/26 23:26:24
ギャグもまた真なりｗ
46:氏名黙秘
10/10/26 23:26:39
若き血に燃ゆる者光輝みてる我等
慶應OBの向かうところ敵なし
47:氏名黙秘
10/10/26 23:29:46
外国に比べると、２１世紀の日本の警察・検察はまともな方だと思います。
外国で逮捕された人の話を聞いたら、日本の警察よりもとても酷かったようです。
日本大使館員が面接に来てくれた時、｢天使に見えた｣そうです。
48:氏名黙秘
10/10/26 23:33:34
ちなみにその人は、日本で逮捕歴があり、外国で逮捕された人です。
根はいい人なんだけどw
49:氏名黙秘
10/10/26 23:37:14
馬鹿気値に萌るもの凶器見てるやつら～
銀座の女給にうつつを抜かし～
vs
完璧の馬鹿～仰ぐ○輪
狂気あまねく白痴の元～
50:氏名黙秘
10/10/26 23:39:12
パリ警視庁の通達は、取調べメモの保管や破棄じゃなくて
取調べ時の暴行や留置場での安眠妨害を禁止するもの
51:氏名黙秘
10/10/26 23:42:40
フランス語のＴＶのパロディはワロタ
フランスは予審で予審判事が重罪の被疑者を未決拘留で１年近くも続けるのが普通。
一番先進的なのは、被疑者段階で保釈を認める米国。
独国でも，未決勾留は原則１カ月で更新は無制限で、軽罪のみ勾留延長は１回だけでわずか２カ月間勾留されるだけ。
52:氏名黙秘
10/10/26 23:45:21
でも食の国フランスでは、勾留中に一流レストランから出前が取り放題ですけど。
ドイツは、留置中の食事はおかわり無制限という恩典だけど、塀の外同様に極めてマズイ。
53:氏名黙秘
10/10/26 23:46:17
スレチガイですよｗ
54:氏名黙秘
10/10/26 23:50:20
お前ら喰い物や勾留期間しか興味がないのか。
大事なのは弁護人の自由な接見だろ。接見禁止は全廃に汁。
イギリスは自由な接見が建前で接見室が少ないので順番待ちでなかなか接見に来てくれない。
否認しても裁判直前に１、２回接見に来てくれるだけ。
55:氏名黙秘
10/10/26 23:51:03
接見禁止だから接見に行けません、と若い弁護士から手紙が来たよなｗ
56:氏名黙秘
10/10/26 23:52:46
自白すれば担当さんがカツ丼おごってくれるから栄養補給ができる。
いえ、ドイツじゃなくて日本ですけどｗ
57:氏名黙秘
10/10/26 23:53:06
ﾆｯﾎﾟｿの「差し入れ屋」については誰しもが疑問に思うとこだわな。
58:氏名黙秘
10/10/26 23:54:14
なんで喰い物の話題になると盛り上がるんだ！
そうか、貧しいロー生か。
貸与制になったら、貧しい修習生が飢えてスレに乱入するかもｗｗ
59:氏名黙秘
10/10/26 23:56:02
昔の本田警察署は、差入屋が弁当業者兼ねていたから
差し入れが警察官Ｃ定食と同じでよかったなー。
60:氏名黙秘
10/10/26 23:57:24
新宿署の菓子パンは昔からポソポソでカビが生えそうな期限切ればっかし。
61:氏名黙秘
10/10/26 23:58:42
へー
皆な結構代監経験しているんだｗ
タイーホされたのは、痴漢ですか？盗撮ですか？
62:氏名黙秘
10/10/26 23:59:41
覘き（軽犯罪法違反）ですが、何か。
63:氏名黙秘
10/10/27 00:00:40
痴漢でも盗撮でもありません。
証拠改ざんと犯人隠避ですｗｗｗ
64:氏名黙秘
10/10/27 00:04:17
〔永田町ウオッチャー〕自民が「検察健全化責任法案」で民主に踏み絵、足並みの乱れ狙う
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
なんてねｗ
65:氏名黙秘
10/10/27 00:06:28
最高裁と法務省は、貸与制は維持しつつ免除枠拡大という飴を用意してるそうだ。
最高検は、取調メモ破棄枠拡大という飴と懲戒免職という鞭を用意しているそうだ。
66:氏名黙秘
10/10/27 00:08:45
取調べメモの改ざんと捏造の問題を論ぜよ。
ただし、取調べメモの破棄を除く。
来年の刑事法論文問題。
67:氏名黙秘
10/10/27 00:11:50
コッペパンとマーガリンと白湯という代監朝飯より
刑務所の朝食（「刑務所の中」参照）の方がいい希ガス
代監経験だけでムショ経験がないにこしたことはないけど
68:氏名黙秘
10/10/27 00:13:07
いまは代監ではない
代用刑事施設、略して代刑
大弁じゃないよ
69:氏名黙秘
10/10/27 00:14:43
大阪弁護士会は略称ダイベン。
ネラーは「大便」と書くけどな。
70:氏名黙秘
10/10/27 00:18:42
「便水願いまーす！」
って今はないの？
71:氏名黙秘
10/10/27 00:20:26
「刑務所の中」は最高の映像教材だよな。
義務教育として全国の中学で鑑賞させるべき。
72:氏名黙秘
10/10/27 00:22:44
最高検の通知は証拠隠滅教唆じゃないの？
73:氏名黙秘
10/10/27 00:49:13
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①今日の最高検次長会見。昨日公表された、メモの廃棄を促す内部文書について、メモを公文書として保管し
開示する方向を示した最高裁判例に反するのではないか、と質問。次長は「最高裁決定は、保管していることを
前提に、保管しているものは開示なさいというもの」と。さらに「我々はメモは不要なもの
②としてやってきた」「保管をやり始めれば、途中で捨てるわけにはいかなくなる」と発言。つまり、なまじとって
おくから、捨てられなくなり、開示の対象になるのだから、なるべくさっさと廃棄するのがよいというのが、検察の
本音であることを事実上認めたのでした。
③さらに、メモに供述の全てを書くわけではないので、「メモと調書を対比したら一致しないことはある。メモの
保管義務が生じると、いつも報告書でなぜ一致しないのかを書いて問題を解消しておかないと先に進まない。
ほとんどの事件で任意性は問題にならないのに、保管義務ができるとすごい負担になる」
④ならば録音しておけばいいのでは、と質問。次長は「可視化やってる国と調べる時間を比べてもらいたい。
イギリスなんか３０分から１時間でしょ。だから可視化ができる。日本は警察と併せると１６０時間くらい。
それを全部録音したら、決済する人は、同じ時間かけて全部聞かないと心配で決済できない」
⑤心配になるというのは、部下がちゃんと調書を取ってないか信用できない、ということか、と質問。次長は
「そうじゃないが、後で問題になると困るので聞かざるをえない。それ（全課程可視化）は非現実的かなと思う」と。
「ただ、それは私個人の考え。新しい法律ができれば、それに従ってやっていく」
74:氏名黙秘
10/10/27 00:50:49
>>51
ドイツの勾留（Untersuchungshaft）の期間は６か月のはずだが。
逆に勾留更新はそれなりの要件がないと難しいはず。
75:氏名黙秘
10/10/27 00:58:30
ありし日の三浦が差し入れ屋を取材して「今カレーの缶詰も差し入れできるの？ずるいよずるいよー」
って:言ってたのが忘れられない。
76:氏名黙秘
10/10/27 01:06:18
ところで大阪地検特捜部は潰されるの？
あと前田の後の主任検事はどうなってるの？
77:氏名黙秘
10/10/27 01:12:44
お取りつぶしでしょう大坂特捜は
78:氏名黙秘
10/10/27 01:18:34
検事は大卒しかなれないのでしょうか？
あと早慶卒が意外と要職に就いてないように思いますが。
79:氏名黙秘
10/10/27 05:37:01
メモの件、ここの現職達がどうコメントするか興味深々
80:氏名黙秘
10/10/27 07:00:49
＞＞７８
検事は原則として司法試験合格
これからの司法試験はロー卒が前提だから
ロー卒の前提は大卒なんで
検察事務官・副検事・特任検事コースならある
81:氏名黙秘
10/10/27 07:16:41
>>79
恥ずかしくてもう来れないんじゃないかな？
>>80
全角先生まだ受験生なんですね～
82:氏名黙秘
10/10/27 09:19:42
親方日の丸やで
83:氏名黙秘
10/10/27 09:32:26
>>80
旧司法試験は学歴は関係ないだろ
84:氏名黙秘
10/10/27 15:07:30
s
85:氏名黙秘
10/10/27 19:26:22
>>83
もう旧試験は今年で終わったのでないですよ。
86:氏名黙秘
10/10/27 20:26:17
>>80
検察事務官に採用されて、コツコツ勉強すれば半数は副検事試験に合格します。
しかし、副検事３年経って受験資格を得ても、特任検事試験に合格するのは年間数名ですよ。
検察庁の仕事をしながら受験勉強するのはたいへんです。私生活が犠牲になります。
仲間の事務官や副検事が呑んで遊んでいる時間に勉強しなくてはいけないからです。
87:氏名黙秘
10/10/27 20:39:32
【速報】
小沢 最高裁に特別抗告 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
88:氏名黙秘
10/10/27 20:49:23
>>86
確かになあ。
働きながら苦学するのは辛いよ。
89:氏名黙秘
10/10/27 21:12:20
>>54
からの流れを見ると可視化とか検察叩きしてるのがどういう人たちかよくわかる気がする。
叩かれる原因を作ったのは検察だし、改善すべきところは有ると思うけど、検察を凹ませれば世の中が良くなるかのようなのには賛成しかねる。
90:氏名黙秘
10/10/27 22:57:42
>>89
社会的権威を叩いて鬱憤を晴らしたいのがネラーでしょう。
医師叩きやパイロット叩きと同根だと思います。
あと警察叩きや公務員叩きも同病かも。
人や組織を凹ませるのは、お手軽に快感が得られるからね。
91:氏名黙秘
10/10/28 02:30:29
そういうネラーは現職にシツコク絡んで嫌がらせをして挑発する。
もっとも受験生でないのが見え見えで現職はスルー放置プレイだけど。
92:氏名黙秘
10/10/28 02:40:07
このスレに常駐して荒らしている
非受験生は１～３人くらいでしょ。
文体でだいたいわかるようになりました。
93:氏名黙秘
10/10/28 03:03:48
＞＞９２
だね。
あまりに馬鹿馬鹿しい法律の間違い書くから､非弁ならぬ非修習生とすぐわかる。
ＶＩＰＰＥＲでも恥ずかしくてしないような間違い書くからな。
正統派VIPPERは専門家が大杉のところは荒らさないものだ。
94:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/28 03:21:01
健全な常識ある受験生のコメントと荒らしのコメントは区別がつくようになりました。
基本的に荒らしはスルー放置でいいんじゃないでしょうか。
もちろん弊社の信用失墜マターは受験生から批判されても懺悔するしかないです。
小生はバイトでいろいろな業種をわたり歩きましたが，批判されてしかるべき業界や会社は批判されて当然だと思います。
その再生は，長い目で見て真摯な批判を真剣に受け止め対策対応をとることだと思います。
Ｐ庁は激動期であり，改革には最高検のリーダーシップと共に熱い血潮に満ちた新人の参画が必要だと思います。
こんなＰ庁ですが，我こそは改革の礎たらんと思う新人のＰ庁参画を願います。<(_ _)>
仕事はキツイですし，大小の非行非違行為を問わず，すぐ批判の対象になります。
うまくいって当たり前で些細なチョンボでもボロカスに叩かれます（国家権力機構なら当然）。
２年ごとの転勤は家庭を持つと超過負担で，新成績評価も始まり，一挙手一投足が国民の監視の中にあります。
最低の顧客層が相手の「商売」でストレスが溜まりまくりなのに，経済的にはけっして恵まれません（引っ越し貧乏）。
今は，Ｍ田事件の職務犯罪の関連で今後数年間は批判の矢面です（当然です）。
その改革や信頼回復には５～１０年は臥薪嘗胆の日々が続きます。
こんなＰ庁だからこそ，改革に燃えた若い血の参入を希望します。<(_ _)>
およばずながら後１０年近くで肩叩き適齢期の小生もＰ庁再生に尽力します。
95:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/28 03:36:49
>>94 謎Ｐさん
私も思うところは同感禿同です。
今般の不祥事に関し，次長検事の伊藤のてっちゃんが陣頭指揮をとっていることは衆目の一致するところです。
自らへの懲戒を決裁した最高検幹部は，原田元検事総長以来ではないでしょうか。
しかも，最高幹部ながら，マスコミに向かって個人的見解を吐露したところに，並々ならぬ現状認識と改革への切迫感そして批判の矢面に立つ私心を捨てた公益奉仕の姿勢を感じました。
普通は部下同僚のシナリオ答弁でお茶を濁すのが霞が関省庁の掟なのにそれを自ら破ったからです。
それは所帯を持ち第二の人生に保身を図り一言一句を批判される省庁最高幹部のビヘイビアでは避けた方が楽なのに，楽な道を選んでいないからです。
謎Ｐさんが指摘されるとおり，Ｐ庁は５～１０年かかる信用回復への臥薪嘗胆の期間だと思います。
私も，受験生や司法修習生の皆さんに，改革の礎となる若き血の参入を切に希望します。m(_"_)m
96:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/28 03:47:04
>>95 ヘボＰさん
寝ようとして念のためにリロードしたら貴方のコメントが目に泊まりました（汗。
まったくそのとおりだと思います。
俸給や公務員待遇を望むなら大差がない（俸給はほぼ同額・転勤間隔はＰより１年は長い）Ｊをにお勧めします。
今後５～１０年の激動期は，辛く苦しいＰ人生になると思います。
そんな乱世を覚悟できる改革の熱き血潮を持つ方に，Ｐ志望をお勧めします。
いわゆるセレブの生活にあこがれる（なれるかもしれない）方には，Ｂをお勧めします。
今の私に言えることはこんな感じです。
97:氏名黙秘
10/10/28 04:15:45
メモの件には恥ずかしすぎて触れない現職ｗ
98:氏名黙秘
10/10/28 06:04:34
>>94
もうそれ聞き飽きました
何回書けば気が済むんですか？
99:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/28 06:27:51
＞謎Ｐさん ヘボＰさん
どのような罵倒嘲笑揶揄挑発を受けても
われわれ現職がコツコツと日々の仕事で
地道に信頼回復に努めることが寛容です。
改革は改革としてまい進する前提として。
今は何を言っても揚足をとられますが。
100:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/28 06:30:20
＞諸先輩Ｐさま このスレ常連さま
ホントに臥薪嘗胆の毎日です。
現場の我々が，罵倒に耐えて地道に日々の仕事で信頼を回復しないと。
101:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/28 06:31:46
「私も現職Ｐ」さんに，以下同文です。
102:氏名黙秘
10/10/28 06:36:00
>>97-98
もうそれは聞き飽きて目ざわりです。
何回書けば気が済むんですか？
何度も繰り返し荒らしてそのたびにスルーされたら気が済むの？
恥ずかしくないですか？人間として。
103:氏名黙秘
10/10/28 06:45:44
>>97-98
独演会はチラシの裏に書け
脳足りんの非受験生
104:氏名黙秘
10/10/28 06:57:44
>>102
ホントそうだ
受験生の迷惑をかえりみず
羞恥心のない荒らしこそ
社会のダニ、荒らしだね
105:氏名黙秘
10/10/28 07:00:32
地方で受験しているので
朝が早いのは自分だけかと思っていましたけど
受験生の皆さんは朝が早いですね
お互い頑張りましょう
106:氏名黙秘
10/10/28 07:29:32
宮沢賢治
107:氏名黙秘
10/10/28 08:45:10
地道にコツコツとメモ廃棄
108:氏名黙秘
10/10/28 17:29:17
FD日付ソフトを変えるソフトを作った作者（会社？）の責任（幇助？）は問えるのだろうか？
Winnyで似たようなことがあったし。
109:氏名黙秘
10/10/28 19:19:13
現職さん達もメモ廃棄
110:氏名黙秘
10/10/28 19:26:20
この事件が明るみにでる前の環境にいると仮定した場合、
FD日付を変えたことを、もしあなたが聞き、
そして上司が、この件は片付いたから、もういいんだと言った場合、
果たしてあなたは、この組織犯罪を告発できたと思いますか？
111:氏名黙秘
10/10/28 19:29:27
そんなたられば聞いたって仕方無いだろ。
ひかりごけでも嫁
112:氏名黙秘
10/10/28 19:33:43
歴史と人生にイフはない。（某死刑囚最後の言葉）
113:氏名黙秘
10/10/28 21:39:53
恐喝と人事訴訟ならイフがある。
114:氏名黙秘
10/10/28 21:55:25
ここまでメモ廃棄について現職のコメントなし
115:氏名黙秘
10/10/28 22:07:25
>>114
受験生の迷惑をかえりみない
羞恥心の欠如したアンタみたいな
荒らしは社会のダニそのものだね。
116:氏名黙秘
10/10/28 22:08:34
>>115
構わない方がいいですよ。
ダニの荒らしは侮蔑してスルー。
117:氏名黙秘
10/10/28 22:09:09
Ｐになる人間って受験生のころから都合の悪い真実には目をつぶる習性が身についてるんだなｗ
118:氏名黙秘
10/10/28 22:09:17
>>116
了解です，スマソ。
119:氏名黙秘
10/10/28 22:11:14
ホントに荒らしはダニだな（ボソッ
120:氏名黙秘
10/10/28 22:15:28
ダニは人に嫌がらせする脳しかない
ＴＰＯを理解する中学生の知能もない
121:氏名黙秘
10/10/28 22:18:52
>>117
ひかりごけは難しすぎたか。全部ひらがなじゃないと無理？
もしその状況だったらって聞いてたけど自分は他人を糾弾するに足る者だとと言いきれるのかい？
受験生である以上、現実に同じ状況で違う選択をした者でない限り自分の問題として考えてるだけ。
永遠に傍観者でしかない荒し君にはわからないかもしれないが。
122:氏名黙秘
10/10/28 23:25:34
誰に問われるでもなく検察官・検察庁の不祥事に対し謝罪コメント等を載せ、ここを広報の場として利用してきたのだから、
メモ廃棄についてコメントを求められるのは当然でしょう。
そして、特定の検事を「万死に値する」などと糾弾した以上、というか職務上日々被疑者・被告人を糾弾してきた以上、
「自分は他人を糾弾するに足る者だとと言いきれるのかい？」という問われるのを避けられるはずがない。
123:氏名黙秘
10/10/28 23:43:42
>自分は他人を糾弾するに足る者だとと言いきれるのかい？
現職ＰやＰ志望の人間は，自分は被疑者被告人を糾弾するに足る選ばれた人間だと思っているわけだなｗ
124:氏名黙秘
10/10/28 23:52:06
受験生や現職さんでないダニの荒らしはスルーですね。
議論のための議論で矛盾が多く独自の見解で検討に値しない。
ローカルルールすら読んでないから基本ルールが守れない。
125:氏名黙秘
10/10/28 23:53:42
検察官や裁判官は法令に基づく義務で起訴して判決を下しているに過ぎない。
荒らしが独自の見解で回答の義務があるなんて屁理屈は笑止千万ｗ
126:氏名黙秘
10/10/28 23:57:16
誰が回答の義務があるなんて言ってるんですか？
127:氏名黙秘
10/10/29 00:03:22
＞問われるのを避けられるはずがない。
という言辞を合理的に意思解釈すれば回答義務の定立を主張しているのは明らか。
バカとダニに付ける薬はない！
128:氏名黙秘
10/10/29 00:06:25
ホントにそうですね。
司法試験の勉強初めて１年くらいしたら，為にする議論，議論のための無駄な議論，屁理屈には敏感になって，自分が言うのは避けるようになりました。
要するに無能の負け惜しみの証明（それも先行自白で自爆証明）に過ぎないからね。
129:氏名黙秘
10/10/29 00:09:16
俺の場合は，言葉尻を捉えて反論嫌味したり，揚足をとるようなことはしなくなった。
法学部では馬鹿にされて嘲笑軽蔑される典型だからね。
この前は、学食ラウンジで、「ねらーの荒らしみたいな馬鹿げた論理を使うな」という声を聞いたｗ
130:氏名黙秘
10/10/29 00:16:48
>>127
独自の見解乙
131:氏名黙秘
10/10/29 00:19:02
んでここで名指しでＰを非難していた現職さんたちは自分は他人を糾弾するに足る者だったんですか？
是非ご意見を賜りたいですね。回答の義務はありませんけどｗ
132:氏名黙秘
10/10/29 00:23:07
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞せやね、相手を感情的にさせるんが目的なんじゃろけど、揚げ足取りが多すぎんねやｗｗｗｗ
＞RT @garuneko 小倉弁護士は論の張り方の筋が悪く感じる時があるけど個人的には好き。だからグダグダな議論になるのと、頭の良くない味方しかつかないのが非常にもったいないとよく思うのです。
クリソツ ＱＥＤ
133:氏名黙秘
10/10/29 00:24:42
荒らしに現職さんが回答するわけがない。
このスレに降臨されてる現職さんは、Ｐ志望や普通の受験生の指導が目的です。
134:氏名黙秘
10/10/29 00:26:07
やっぱり皆は、荒らしは馬鹿で低能だと内心思ってたんだ。
私だけでないと安心した（内心の自由ｗ）。
135:氏名黙秘
10/10/29 00:30:08
>>134さん
そもそもローカルルールも読めないＴＰＯが理解できないなんて低能ダニ以下でしょう。
みなさんでご唱和願います。
低能さんごめんなさい（ＡＡ省略）。
ダニさんごめんなさい（ＡＡ省略）。
136:氏名黙秘
10/10/29 00:31:21
事件へのお詫びやら感想やらが「指導」のためなんですか。
ではメモ廃棄についての感想も目的の範囲内ですよね。
独自の見解ですけど。
137:氏名黙秘
10/10/29 00:32:15
自分に不都合な質問に現職さんが回答するわけがない。
138:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/29 00:34:19
>>133
そのとおりです。<(_ _)>
ご理解いただけて幸いです。
139:氏名黙秘
10/10/29 00:34:19
>>135
大変高尚なレスに感服致しました。参考にさせてもらいます。
140:氏名黙秘
10/10/29 00:36:05
謝罪やら他人の非難にスレを利用していたのに、指導が目的ですか。
まあＰらしいといえばＰらしいが。
141:氏名黙秘
10/10/29 00:36:41
あいかわらず
ダニ低能バカ以下の屁理屈で
挑発しているつもり
反論しているつもり
受験生じゃないことがよく見えます。
142:氏名黙秘
10/10/29 00:37:18
確かに受験生ではないな。笑
143:氏名黙秘
10/10/29 00:40:35
＞謝罪やら他人の非難にスレを利用していたのに、指導が目的ですか。
Ｐになったときのモラルの指導であることがわからない？
バカの低能ですね。
144:氏名黙秘
10/10/29 00:42:01
>>143
バカの低能だけじゃない。
最低限の常識すら欠如しているんですよ。
145:氏名黙秘
10/10/29 00:43:51
Ｐになったときのご指導の一環として、取調メモの保管についての貴職の経験談を伺ってもよろしいですか。
146:氏名黙秘
10/10/29 00:45:04
確かに荒らし君は受験生じゃないな。
合理的意思解釈もできないし
普遍妥当性の原則もわかってない。
147:氏名黙秘
10/10/29 00:45:36
会社の不祥事にコメントするのがモラルの指導なら、
それこそメモ廃棄についてコメントすべきじゃねえの？ｗ
148:氏名黙秘
10/10/29 00:46:46
>>145
Ｐになればいくらでも聞けるんだから
そんな暇があったら刑訴法の勉強汁
149:氏名黙秘
10/10/29 00:47:08
>>146
そういう言葉を好んで使って悦に入っていた時期があったなあ（遠い目
150:氏名黙秘
10/10/29 00:48:04
やっとまともな常連さんが徐々に投稿してくれるようになった。
151:氏名黙秘
10/10/29 00:48:53
>>149
このスレでは痛い自己紹介はしないよ。
152:氏名黙秘
10/10/29 00:52:20
>>148
ここでは、Ｐになったらいくらでも聞けることは聞いては駄目なんですか？
153:氏名黙秘
10/10/29 00:54:09
>>152
貴方だけはダメでしょうね。
154:氏名黙秘
10/10/29 01:42:12
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
155:氏名黙秘
10/10/29 02:17:53
前田、大坪、佐賀を糾弾していたＰ様方もメモ廃棄していたんですね。
156:氏名黙秘
10/10/29 07:30:34
前者と後者の違いもわからないんだね。
相手が権力機構である以上どんな小さなことでも非難されて当たり前と
言っているのに付け込んでるだけで議論する価値も無い。
もともとわかろうとする気も無いんだろうし、相手にするだけ無駄。
157:氏名黙秘
10/10/29 07:42:35
都合の悪いことを指摘するのはみな荒らしと。
158:氏名黙秘
10/10/29 08:17:57
「内輪の馴れ合いスレなんだから、ヨイショ以外は却下」
ということですな
馴れ合う気のないレスはみんな荒らし認定、と
構造的問題を、個々人ががんばるしかないみたいな精神論で流す
その気持ち悪さが耐え難い
伊藤某とかいう偉いさんが出てきたからといって、組織の外側の者には「ふーん」です
だから検察ががんばっている、とかは全然思わないよ
そのへんの感覚のずれが致命的だということにもはや気付けなくなっているのか
バカだのダニだの連呼してるやつは自分のレスを読み返してみろ
一番品性下劣なのはお前さんのレスだよ
これからPになろうとする自分の権益を守らなきゃいけないもんなあ
159:氏名黙秘
10/10/29 08:36:09
構造的に完璧なシステムなど存在しえない。
最先端の技術を駆使する医療や科学技術の現場では最後は人であることに気付き始めている。
同じ立場に立たされたとしても前田と同じ事はしないと言える人でなければ法曹の資格は無い。
しかし現実に告訴する事について自問すること無しに絶対やると言えるやつがいたらそれも違和感あるのが普通。
全部ごっちゃにして揚げ足取りを繰り返してる奴は却下されてるだけの話。
160:氏名黙秘
10/10/29 08:39:39
告訴は被害者がするものな。
161:氏名黙秘
10/10/29 08:56:05
メモの件は検察官全員に関係ある重要な問題ですよね？
個別事件の話題と違って、だんまりを決め込む理由はないと思いますが・・・
162:氏名黙秘
10/10/29 09:01:46
>>159
お願いだから、もう少し上手な日本語で書いて
163:氏名黙秘
10/10/29 10:29:03
捜査メモの件に触れるのは全員荒らしということで。
皆様、以後よろしくお願いします。
164:氏名黙秘
10/10/29 11:37:07
それでいて大上段から信頼回復が語られるという喜劇
165:氏名黙秘
10/10/29 11:54:37
取調メモをせっせと廃棄していた連中が，保釈請求に対する求意見に対して
「被告人には罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由がある（ｷﾘｯ」
とか言ってたんだよな。
お前が言うなってのはまさにこのことだ。
166:氏名黙秘
10/10/29 12:18:28
159は4行目が意味不明だな
誰か翻訳してくれ
167:氏名黙秘
10/10/29 12:47:43
メモの件は現職さんたちがどういう対応してかにしろ、荒し目的が餌を漁りに来てるとこで言う話じゃない。
メモメモ騒いでるのは荒しだけだし。
なりすましが来そうだけど、ほんとに受験生ならこういう状態でコメント求める感覚を疑う。
168:氏名黙秘
10/10/29 12:58:35
まあ、検察が内情不明のクローズドな組織すぎるから
こういう、比較的オープンなスレに人が集まるのは当然
受験生以外を排除しようってのは無理ですよ
俺も受験生じゃないけど、ここ以外に情報が集まる場所を知らない
だからここに来てる
あ、検察官個々人に対しては特に悪く思ってはいないですよ
組織は駄目駄目ですが
169:氏名黙秘
10/10/29 13:01:08
存在自体がスレ違い。
2ちゃんでもスレ違いはルール違反です。
170:氏名黙秘
10/10/29 13:16:39
やっぱクローズドなんじゃん。
171:氏名黙秘
10/10/29 13:23:08
荒しは２ちゃんやる資格すら無いって事です。
172:氏名黙秘
10/10/29 13:23:58
このスレのPさんたち、お願いです。
どうか私に、検察を信頼させてください。
いまのままでは、いつ自分が冤罪で訴追されてもおかしくないと思うと、不安です。
173:氏名黙秘
10/10/29 14:08:14
あれだけ前田、大坪、佐賀を叩いて、信頼回復を叫んでた現職達が、
自分達にも関わってくる捜査メモの話が浮上したら、一斉にだんまり。
なんつーか・・・まぁ・・・そんなもんだよな・・・
174:氏名黙秘
10/10/29 14:34:35
>>94-95
このへんのコメントなんかもキモいくらい同調してるね
改行下手なのも同じ
同じような深夜の時間帯に現れて…
175:氏名黙秘
10/10/29 14:45:13
謎ＰさんとヘボＰさん同じ人と思えるとか
頭悪杉
176:氏名黙秘
10/10/29 15:30:26
むしろ別人であることを疑わない方が…
とはいえ取調メモ同様、それは公然のタブーであって指摘するだけ野暮
自演でしか語れないこともあると思うしね
177:氏名黙秘
10/10/29 15:33:03
ごめん
謎ＰさんとヘボＰさんは中の人かなり違うと思う。
受験生じゃない人には全員同じに思えるのかもね。
こっちもあんまり頭悪い荒しは区別付かないし。
178:氏名黙秘
10/10/29 15:38:31
ここにくるPが間抜けなのは間違いない
179:氏名黙秘
10/10/29 15:41:29
肩書きとかじゃなくて自分と相手との力量の差がわからない人を馬鹿と言います
180:氏名黙秘
10/10/29 18:51:11
捜査メモについて語らずに、信頼回復と繰り返されてもなあ
181:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/29 19:35:55
荒らし君から，どんな挑発嘲笑難癖を受けても，受験生へのアドバイスとは無関係ですから，基本スルー放置プレイに私も徹しています。
一方的に議論を吹きかけ無視されたからと挑発的な誹謗をするのが，荒らし君の典型例ですから。
スルー放置プレイをダンマリと印象操作されても，またかという感じです。
所詮は，ネットで住んでいる文化の違い，なのでしょうね。
182:氏名黙秘
10/10/29 20:02:45
ヨイショしてくれる人間以外はみんな荒らしと。
183:氏名黙秘
10/10/29 20:02:51
>>181私も現職Ｐさん
しかもその議論が最初から相手の言う事を理解する気が無いんですもの。
能力的な問題もあるんでしょうけど。
わからない→わかるよう努力するのめんどくさいorそもそも無理→わかんなくても恥ずかしくない 的な。
議論の意味すらわかってないし。
ほんとに時間の無駄ですよね。。。(；´Д｀)
184:氏名黙秘
10/10/29 20:06:10
大阪特捜の証拠隠滅事件の場合は，受験生のアドバイスと称して個人の問題にすり替えることができたけど，
メモ廃棄の問題は受験生のアドバイスという形で誤魔化すことができないからなｗ
メモを廃棄していたのが一部の検察官だけだったら，受験生へのアドバイスと称して言及していただろうに。
185:氏名黙秘
10/10/29 20:08:16
>>184
弁当持ちの皆さんにもっともらしいこと言われても。
それに何より受験生がそんなコメント望んでないんで。
186:氏名黙秘
10/10/29 20:11:19
そんなわけでこれ以上勉強の邪魔しないでください。
荒しさんは森へお帰りください。
187:氏名黙秘
10/10/29 20:12:35
勉強ｗ
2ｃｈする暇があったら机に向かってろよｗ
188:氏名黙秘
10/10/29 20:12:42
そんなことに答える必要はない，ということなのだろうが
現実にはノーコメントとさえ言っていない以上，「ダンマリ」を「印象操作」とするのはどうなのか？
ダンマリで何が悪い，というならばともかく
189:氏名黙秘
10/10/29 20:14:14
>>187
まともな勉強の質問もできかねる感じで困ってます。
どっか行ってください。
190:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/29 20:38:46
>>183
嫌がらせして期待したムキーが出ないので悔しがっていだけでしょう。
どっちにしろ時間の無駄なのは，ご指摘のとおりで禿げ同です。
そもそも議論する気も能力も無い荒らし君は存在自体が時間の無駄でしょう。
191:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/29 20:42:11
そういえば，謎Ｐさんも，ヘボＰさんも，最近は深夜をまわらないと出てこないので，ものすごく忙しいのかと心配してます。
まもなく年末の大繁忙期になるので，お体ご自愛ください。＞謎Ｐさん，ヘボＰさん
192:氏名黙秘
10/10/29 20:43:46
>>188
「あんたなんかにノーコメントとする価値もない」というこだろう。
193:氏名黙秘
10/10/29 20:58:48
こうやって，内輪で自分達を褒め合うだけの世界に閉じこもって
都合の悪いことに目を瞑り続けることが，
職務犯罪連発の温床となってることすらわからないのか。
194:氏名黙秘
10/10/29 21:01:41
捜査メモ廃棄の件に言及する受験生なんているわけない。
そんな空気読めない奴は荒らし以外にいません。
195:氏名黙秘
10/10/29 21:11:40
受験生の空気とやらは世間の空気とだいぶ違うようだな
196:氏名黙秘
10/10/29 21:15:59
>>191私も現職Ｐさん
私もリアルタイムでお会いできるのはほんとにまれです。
ちょっと前によくお会い出来てたのは多分時間作ってくださってたのでは無いかと。。。
自分にも厳しい方々なので、無理されてるのではないかと心配です(´・ω・｀)
現職Ｐさんもお体お大事に。
197:氏名黙秘
10/10/29 21:21:06
>>192
そうですよね。
いちいち解説してあげないといけないんですかね。
>>193みたいにしか捉えられない人にいくら言っても無駄のような気もしますけど。
198:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/29 21:43:48
ども<(_ _)>。
ちょっとここのところ事件が輻輳してしまい未済が山積で(^^ゞポリポリ。
今日は早く帰宅できました。
ご心配かけました。＞私も現職Ｐさん，>>196さん
199:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/29 21:48:58
＞謎Ｐさん，＞私も現職Ｐさん
皆さんご活躍のようで，お体を大切にされてください。
私は一昨日の１２月並みの気温で一発でカゼを引きました。
昨日は休んだため，今日は今月の３月未済を全部決裁に回してきました。
さすがに歳を感じる。疲れ果てましたorz。
200:196
10/10/29 21:49:34
>>198謎Ｐさん
お疲れ様です。
何もお役に立てなくて心苦しいですが、どうか今日はゆっくりお体休めてください。_(._.)_
201:196
10/10/29 21:53:32
>>199どこＰさん
お疲れ様です。
風邪ですか( ; ﾟДﾟ)
咽喉に来てるなら紅茶でうがいするといいですよ。
寒気がする時はニンニクとショウガをすりおろしたのに梅干を入れて熱湯で溶いた
のを飲んですぐ寝ると効きます。
ちょっと次の日臭いますが(；´∀｀)
お大事にです(´・ω・｀)
202:196
10/10/29 21:55:34
Ｐさん方ほんとに大変そうですがどうかお大事に。
お先に休ませえていただきます。
おやすみなさい。
203:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/29 21:58:38
>>201 (196)
お心遣いありがとうございます。<(_ _)>
生姜に梅干しは時々使ってます。
今日はニンニクを入れてみます。ありがとうございます。
コンビニの生姜とニンニクのチューブですが（汗。
寝る前には卵酒ですよね。
204:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/29 22:16:48
>>200 [196]さん
お気づかいいただき恐縮です。(^^ゞポリポリ
今日は私も午後４時に決裁が終わり早く帰ることができました。
さすがに２年がかりの事件は肩が凝ります。コキコキ。
あなたも大事な時期ですからお体ご自愛ください。<(_ _)>
205:氏名黙秘
10/10/29 22:29:58
メモメモうざい
最高検の通知やらが記事になってたけど、それが事実なら、荒らしのショボい地雷踏むような現職さんはいないでしょ
自分はメモ捨ててない→上司の命令に背く不良公務員
メモ捨てた→お前も大阪特捜と変わらん証拠隠滅野郎
メモ作ってない→そんなんで調べができるわけない、この大嘘つき
そうやってグダグダ言うつもりでしょ
206:氏名黙秘
10/10/29 22:41:34
内輪が好きなんだね
じゃあ全面可視化しかないじゃん
207:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/29 22:49:30
>>205
おそらくそうでしょう。
無理やり３択に持ち込んで
どれを選んでも叩けると言う。
「地獄の三叉路選択」でしょう。
そういうレトリックの愚だ愚だにつきあうのは
愚の骨頂ですからスルー放置プレイが一番いいと思います。
208:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/29 23:46:07
ハーバード・ロー・レビューに転載されていた「悪魔の証明と悪魔の選択」。
たしか，Ｆ・ブランダイス連邦最高裁判事の弁護士時代の著作。
インスパイア元は，Ｓ・ウイグモアの推定理論に萌芽があるとか。
209:氏名黙秘
10/10/29 23:56:37
>>207
>>94新成績評価ってなんなんでしょうか
差し支えない範囲でお答えいただければ
210:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/30 00:29:26
>>209
これは秘密でも何でもなく，全ての公務員に導入された考課査定です。
これまでは，勤務成績を直属上司が一次評定し，上司の上司が二次評定してました。
上からの一方的評価で，判定基準が細かく定められていますが，上司の主観に左右されるのは否定されません。
しかも，目的効果基準（達成度効果測定）がないため，真の評定になっていないと批判されました。
それで，昨年度から導入された勤務評定（いわゆる新成績評価）です。
これまでのものに加えて，公務員本人が上司と協議の上，その年度の目標を定め，年度末に達成度を評価するというものが加わりました。
抽象的なら，新制度も画餅に帰しますが，Ｐ庁は，処理件数という数値が客観的に出るので，目標とした事項の処理件数何件と評定されます。
たとえば，若手Ｐ公判の何事件応援指導であれば，年度末にＸ件と出て，それば前年度と比較されます。民間の前年同期のＸＸ％みたいに。
211:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/30 00:34:33
>>208
Ｆ・ブランダイス判事といえば，弁護士時代の上告審で連邦最高裁に出したブランダイス・ブリーフ（準備書面）くらいしか知りませんでした。
いわゆる立法事実論を社会学的に分析考察して，立法事実論から違憲説を主張したものですが。
憲法の合憲性判定基準の厳格な合理性基準の判定テスト（佐藤幸治説）のモデルになったものだそうです。
212:氏名黙秘
10/10/30 00:39:46
>>210
公務員一般に導入された勤務評定でしたか。
上司と面談して目標設定をするというのは民間でも聞いたことがありますね。
ありがとうございました。
213:氏名黙秘
10/10/30 00:54:17
でも「適正」に事件処理したかどうかという評価は難しいですよね
裁判官が「この検事の捜査・公判はよかった」とかいう評価をすると
結構客観的だし、公判でどこでもめて
そのときにこの検事のこういう捜査がきいたとかいうのがリアルに反映できて
いいと思うんですが、無理なんでしょうね
まあ、それだと不起訴事件の評価もできないし
214:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/30 01:09:07
>>213
確かに「質」の評価は難しいと思います。客観的な数値で出るものではないので。
小生の場合，優・良・可・不可・問題外に応じたＡＢＣＤＥで判定するのがやっとです。
しかも，優秀・普通・下手・不可・退職勧奨というものですから，問題児以外は実質３段階評価です。
ただ，検察官の月間処理件数は少なくて十数件多いと５０件ぐらいはあるので，個々の事件のＡＢＣ判定を累積すると，庁内の相対評価ですが，結構大方の事務官前評判に合うみたいです。
これは，小生の個人的感覚ですが，基本３段階の質の面で評価してみると，その人の性格が結構反映されているみたいです。
Ａ評価処理を連発するけど時々考えれないＣ評価処理をする秀才型Ｐ，たまにＡ評価処理だが絶対Ｃ評価処理をしない手堅いＰ，いつもＢ評価処理で時々ＡやＣ評価処理をする平均的Ｐとか。
どれがいいとは一概に言えませんが，身の丈にあった自己の能力に相応した処理を心がけるとよい，という経験則で指導しています。
ご参考まで。<(_ _)>
215:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/30 01:14:56
>>214 謎Ｐさん
昔に指導していた論文公開模試の評定を思い出しました。
科目ごとのＡ～Ｄ判定でだと，秀才型，手堅い型，平均型は，模試の科目ごとのバラツキと似ていますよ。
優秀だけどなかなか受からないのは，特定の科目でＤ判定ポカをする人に多かったです。
以外に早く合格したのは，秀才型ではなく，手堅い型だったものでした。
216:氏名黙秘
10/10/30 01:16:00
考えれないCってよくわからんですな
考えれないならDになりそうなもんですが
217:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/30 01:22:24
＞謎Ｐさん
それって，バイクのレーサーに通じるところがあります。
神業のようなほれぼれするコーナリングをする秀才は，いつも入賞するけどたまにマシン大破や骨折事故でリタイアしたりします。
いつも優勝はできないけれど，入賞（５位以内）準入賞（１０位以内）するのは，手堅いブレーキングと無理をしないオーソドックスなコーナリングポジションをとる人に多いです。
成績は，能力はもちろんですが，性格や気質に反映されるんでしょうか。
218:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/30 01:28:03
>>216
考えられないＣとは，Ａを連発するような能力があるＰには考えられないポカです。
αβγの３論点がある事件で，αとβは完ぺきに採証しながら，γに全く気付かず未採証のまま決裁にもってくるとか。
つまり，ＡＢＣは単発評価ではなく，複数論点や問題点のある事件の処理の総合評価です。
上記の例でわかりやすく言えば，αもβも気付かなければＤ，全部気付かず決裁にもってくるようならＥです。
219:氏名黙秘
10/10/30 01:56:57
>>205
メモを廃棄してたのは間違いないだろ。
問題は，どの面下げてこのスレで大阪特捜の批判してたんだよってこった。
220:氏名黙秘
10/10/30 06:28:17
荒らしのリトマス試験紙（>>1）に
同じ論点でグダグダといつまでも執拗に粘着して絡むこと
を付加するといいみいたです。
221:氏名黙秘
10/10/30 08:07:11
メモ廃棄は不必要なものならなんの問題もない。
証拠捏造とは別の問題。
222:氏名黙秘
10/10/30 08:30:31
あくまで、「不必要なものなら」だけどな
その、「不必要」という判断が、全然信用できないというのが問題
被告人に有利な証拠も全部開示してくれ
そうでないと信用ならない
223:氏名黙秘
10/10/30 08:39:50
むしろ堂々とメモ廃棄の意義を主張すべき
224:氏名黙秘
10/10/30 10:51:27
>>222
類型的証拠開示と争点関連性証拠開示
225:氏名黙秘
10/10/30 11:04:36
>>224
争点関連性証拠開示って死ぬほど使えない制度なんだが。
証拠が開示されなきゃどんな争点が隠れているのかわからないのに，
争点を指摘しないと証拠が開示されない。
226:氏名黙秘
10/10/30 13:29:29
>>225
争点を指摘するのは刑事弁護の基本中の基本だと思うよ。
それを争点整理の名の下に削ろうとする裁判官には困るぞ。
227:氏名黙秘
10/10/30 13:44:51
>>225 そうでもないと思う。大阪の件だってそれで開示されたわけだし。
228:氏名黙秘
10/10/30 13:52:34
争点関連性の設定は，公判前整理手続きの刑事弁護の醍醐味。
229:氏名黙秘
10/10/30 14:36:54
弁護人は特に資格を与えられた人で、守秘義務などもあるんだから
全部の証拠を見ることができるようにしていいと思うんだけどね
修習生時代は全部の証拠を見せてもらっているんだし
目的外利用とかの罰則を厳格にすればいいだけで
弁護人はすべての証拠を無条件で見ることができるようにすればいいと思うんだけど
230:氏名黙秘
10/10/30 14:46:48
>>229
それは起訴状一本主義をとらないドイツや韓国の立法例。
それに修習生のとは全部見てるは理由にならない。
231:氏名黙秘
10/10/30 15:09:03
>>226
だから，証拠が開示されることよよって初めて発覚する思わぬ争点ってのもありえるんだって。
232:氏名黙秘
10/10/30 15:09:59
全く弁解の隙のない完璧な捜査は難しい
全面開示などしたら…
233:氏名黙秘
10/10/30 15:41:39
>>231
それはスジ読みができないロー弁だろ。
234:氏名黙秘
10/10/30 16:02:30
>>233
スジ読みだけであらゆることが全てがわかったら誰も苦労はしねーよ
235:氏名黙秘
10/10/30 16:40:01
誰も「あらゆることが全てわかった」話をしてないのだが。
被疑者被告人と接見を重ねて被疑事実や公訴事実を基にスジ読みした上
推定される証拠の開示を求め争点整理するのは普通のプロとコールではないか。
236:氏名黙秘
10/10/30 16:53:55
刑事弁護の専門の先生もこのスレにいらっしゃるみたいですね。
よろしかったら、受験生のために議論を続けてください。勉強になります。
237:氏名黙秘
10/10/30 17:48:29
釣り乙
238:氏名黙秘
10/10/30 17:57:42
>>235
そんなの誰でもやることなんだが。
それを踏まえた上で，
証拠を見たら，接見してときには気付けなかった
思わぬ争点に出くわすっていう話をしているんだが。
239:氏名黙秘
10/10/30 18:29:03
>>238
そういう風に簡明に言っていただければ了解です。
ボス弁が公判記録を閲覧していて逮捕状に裁判官の印漏れを発見し，職権保釈を勝ち取った話を聞いているので，思わぬ争点は理解できます。
240:氏名黙秘
10/10/30 18:53:36
【社会】
大阪地検特捜部・前部長らの保釈請求を
却下 証拠品改竄事件で大阪地裁
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
241:氏名黙秘
10/10/30 23:40:40
弁護士から見ても捜査メモの恣意的な廃棄は問題ありということですね。
勉強になります。
242:氏名黙秘
10/10/30 23:42:58
>>241
日本語くらいちゃんと読めよ。
おまえは中卒の荒らしだな。
243:氏名黙秘
10/10/30 23:47:14
>>241
受かってからそういうことを言いなよ。
高校にね。
国Ⅱの受験資格もないのに２ｃｈはやらないように。
ダニ野郎。子供は早く寝ろ。
244:氏名黙秘
10/10/30 23:48:20
人間の屑のガキが身の程知らずの荒らしをやっているスレはここですか？
245:氏名黙秘
10/10/30 23:48:25
■自民党の小泉議員に事務所費
｢三重計上｣疑惑発覚！
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
246:氏名黙秘
10/10/30 23:51:57
>>244
荒らしじゃなくてバカの一つ覚えに見えますがｗ
>>243 >>242
中学生に謝れ（ＡＡ略。
>>241
幼稚園の巣に(・∀・)カエレ！！
247:氏名黙秘
10/10/30 23:53:12
>>246
幼稚園児に謝れ（ＡＡ略。
猿に謝れ（ＡＡ略。
248:氏名黙秘
10/10/30 23:54:28
みんなでダニにも謝ろう。ゴメソ。
249:氏名黙秘
10/10/30 23:55:16
みんな，ダイハード4.0を見てたなｗｗ
250:氏名黙秘
10/10/31 04:06:43
一人で乙
251:氏名黙秘
10/10/31 04:25:02 nrzutqj8
行政改革は全てごまかし
URLﾘﾝｸ(linkjc.web.fc2.com)
行政改革と称して「省庁再編成」が行われ、
省庁の数は半減し、
国会議員の定数は、徐々に減らされた。
これは何を意味するのか。
それは、
「軍事クーデター」を容易にすることだ。
「クーデター防止」を念頭におけば、
国会議員や大臣は多ければ多いほど安全な国だ。
クーデター発生に対して、自衛隊の残存部隊、警察の残存部隊を総動員できるのは、
法律上の権限を持つ者しかありえない。
いや、緊急時は、憲法も法律も無視して、命がけで国民をまもるのが、
軍隊であり警察であるはずだが、
「保身」だけで出世した日本人にはこういった人間は皆無だ。
だから、緊急時権限を持つ人間を捕獲すれば、残りの強大な軍隊も警察も絶対に動かない。
日本は、この点で、将来の「クーデター」を見据えて、
国家の組織を変えつつある。
「クーデター」防止ではない。
「クーデター」促進だ。
252:氏名黙秘
10/10/31 08:48:06
人の噂も７５日
検察批判の波さえひけば、こんなにおいしい職場はない
犯罪者どもに人の道を説いてやり、福利厚生は充実
地位も安定していて何の不安もない
弁護士たちの悲惨な状況をみるにつけ、やっぱり公務員が一番だって確信した
253:氏名黙秘
10/10/31 08:53:24
>>252
今工場では終業後に国語の授業が行われているという。
外国人労働者向けじゃない。ゆとり教育を真に受けて本気でゆとってしまった人のためだ。。
マニュアルを渡しても理解できない者が多く、事故が絶えないためだ。
このスレのレスを読んでお前のような書き込みが出来る奴を見るとほんとなんだと
納得できる。
254:氏名黙秘
10/10/31 09:11:41
遊び呆けて怠けグセがついた奴には、小中ゆとり教育が天国だったはずだ。
と思ったら、ゆとり教育の小中授業にもついていけず、高校進学断念とか中退。
そういう荒らしには、なりたくないねー。
255:氏名黙秘
10/10/31 09:14:57
>>252
あいかわらず底が浅い奴だな。おまえは。
そんなんじゃ、このスレの住人を煽れないぞ。
公務員スレでよくあるテンプレまんまじゃないか。
s/公務員/検察/ s/リーマン/弁護士/ Q.E.D.
256:氏名黙秘
10/10/31 09:20:18
検察が抜本的にかわらなければ検察批判の波がひくことはないと思うよ。
共産革命のおそれがあった時代は、それを防ぐためにも検察の横暴は
多少許してやる必要があった。
しかし、今や検察はそういう意味では必要とされていないから。
犯罪なんておきず、検察なんてなくていいようになったほうがいいに決まっている。
本来検察は、検察自身の存在が否定されるようにするために仕事をするもの。
そういう存在であることがわかっている人が検事をやってもらわないと困ると思う。
257:氏名黙秘
10/10/31 09:28:12
検察に行政警察活動が期待されていたとは寡聞にしてショミミ
258:氏名黙秘
10/10/31 09:44:26
犯罪者がいなくなったら、おまんま食っていけないので困るという本音を隠しつつ、
犯罪者がいなくなることはありえない（キリッ）
とでも言いながらやり過ごすしかない
259:氏名黙秘
10/10/31 10:02:30
石川五右衛門かな
260:氏名黙秘
10/10/31 10:03:35
夜警国家論すら高校で勉強していないのが見え見え
261:氏名黙秘
10/10/31 10:04:33
>>258見てると頭悪いって幸せかもと思う。
自分の不幸も愚かさもみじめさも、半分も認識できないまま一生を終る。
262:氏名黙秘
10/10/31 10:07:43
秋深し メンヘラぶっ飛ぶ ２ちゃんかな（一昨年）
秋深し 妄想飛び交う ２ちゃんかな（昨年）
秋深し 知障ぶっ飛ぶ ２ちゃんかな（今年）
263:氏名黙秘
10/10/31 10:10:04
>>262
それは障害者に失礼だろ。
>>258がアホなのは元々の素養もあることは否めないけど自己責任。
264:氏名黙秘
10/10/31 10:15:42
>>262
知的障がいは，個人の責任ではないからそれは止めましょう。
アホ馬鹿ダニは，ソフトな決定論でも個人責任ですけど。
265:氏名黙秘
10/10/31 10:17:56
>>264
人間的に歪んでる>>258と一緒にするのは失礼だしね。
266:氏名黙秘
10/10/31 10:20:04
>>251，>>252，>>256，>>258
今日は日曜日なので小学生が出てるのかな。
小学生のボクちゃんには無理なスレだから
よそに行きましょうね。
267:氏名黙秘
10/10/31 10:33:51
>>262
知障ではなく畜生にした方がいいと思う。
>>263-265
禿げしく賛成意見
>>266
本当に小学生だと思う。
ゲーム端末で２ちゃんに出てくる小学生が増えたし。
268:氏名黙秘
10/10/31 10:40:23
>>267
それは動物に失礼かも知れないｗ
多分中学生くらいじゃない？
高校生とかだったら痛すぎるけど
書き込みからすると口は達者だけど知能が高いわけじゃないね。
ネットで聞きかじった知識でもっともらしいこと言うけど内容は理解できてない。
理解できてない事もわかってない。
269:氏名黙秘
10/10/31 10:56:05
>>268
あっ、動物に失礼でしたね。ゴメソです。
そうか、中学生かもしれないですね。
揶揄が荒らしっぽくなくて痛いし。
「痛説拌例」にしかなってないし。
270:氏名黙秘
10/10/31 11:10:06
名無しでお疲れ様です
271:氏名黙秘
10/10/31 11:14:50
意味わからん
受験生にもコテハン名乗れってか
272:氏名黙秘
10/10/31 11:15:31
全然議論がかみあっていないな
ただ単に人をけなすだけ
このスレもやっぱり２ちゃんねるだな
273:氏名黙秘
10/10/31 11:20:38
馬鹿のスーパーポジティブシンキング ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!＜272
274:氏名黙秘
10/10/31 11:20:58
＞「痛説拌例」にしかなってないし。
その言葉を使うと大学や予備校が特定されるかもですよ。
念のため失礼ながら。
275:氏名黙秘
10/10/31 11:24:46
>>274
自分は>>269ではないですが、良く聞く言葉ですし特定の学校や予備校と言うイメージは
無いですね。
予備校は複数利用する人も多いですし、特定されても不利益はあまり考えられませんが？
276:氏名黙秘
10/10/31 11:27:24
>>275
そうならいいですが。
２ちゃんねる以外で使う教授は少ないと思ってますが。
277:氏名黙秘
10/10/31 11:30:01
>>275
授業中に使われる教授がいらっしゃることは知りませんでした。
ひとりよがりな自説を揶揄する言葉としては何度か目にした事がありますので、
その先生の授業を受けていなければ知り得ない、、、というものでもないかと。
278:氏名黙秘
10/10/31 12:13:31
必死すぎてわらける
279:氏名黙秘
10/10/31 14:26:51
親方日の丸やで～
280:氏名黙秘
10/10/31 15:50:25
kenji
281:氏名黙秘
10/10/31 15:52:30
純粋培養だからおかしくなる。高齢合格者のアホを入れても仕方ないが、
裁判官や弁護士からの任用を考えるべき。
282:氏名黙秘
10/10/31 16:15:56
＞裁判官や弁護士からの任用を考えるべき。
判検交流とＢ任官制度を知らないの？
弁護士も裁判官も､合格前の職歴がなければ
全員が純粋採用なんですが？
283:氏名黙秘
10/10/31 16:18:54
>>282
不登校の中学生だから仕方ない。
ぐぐっては生半可な知識を仕入れて書き込んでる模様
284:氏名黙秘
10/10/31 16:22:20
>>283
なんだそうですか。
受験生や受験志望でそんなアホな，かわいそうだと思ったけど。
285:氏名黙秘
10/10/31 17:05:08
メモ廃棄検事に大阪特捜3氏を非難する資格なし
286:氏名黙秘
10/10/31 17:09:49
↑必死すぎてわらける
287:氏名黙秘
10/10/31 17:10:31
痛過ぎて釣れるのは中学生ニート君だけかｗ
288:氏名黙秘
10/10/31 19:15:23 P5wdsghC
いつの間にこんなクソスレになった
289:氏名黙秘
10/10/31 19:44:36
そですね。
そろそろ荒しは完全スルーがいいかも。
290:氏名黙秘
10/10/31 20:00:09
>>288
大阪特捜の事件が起こったときはこういう状態じゃなかった。
大阪特捜の事件が起きたときに現職Ｐがさんざん大阪特捜批判をしておきながら，
実は自分達も証拠隠滅をやっていたってのが明らかになってから突っ込まれるようになった。
291:氏名黙秘
10/10/31 20:04:58
>>290
いやずっと荒れてるでしょ。
不祥事があったのは事実だから仕方ない。
前科者みたいなのが可視化だとか調子に乗って荒してたのが>>54あたり。
その中に一人↑で叩かれてるしつこい中学生荒しがいたけど、客観的に見てもケリは
ついてる状態。
これ以上の蒸し返しは無用。
292:氏名黙秘
10/10/31 20:33:47
それに下手な印象操作で話題粘着でスレを荒らすのは受験生には迷惑なだけ。
現職さんが大坂特捜を批判したのは謝罪の文脈の中でだよ。
過去ログというエビデンスを見れば一目瞭然。
293:氏名黙秘
10/10/31 20:35:19
まぁ､中学生に文脈理解は難しいから粘着短絡反応で終始するも無理はない。
294:氏名黙秘
10/10/31 20:59:36
荒らし叩きと称して、一人で連投して荒らしてる奴がいるよな
言葉遣いが汚いからすぐわかる
295:氏名黙秘
10/10/31 21:01:43
おそらく「荒らし叩き」も荒らしの仲間でしょうね。
296:氏名黙秘
10/10/31 21:15:20
荒らしの自覚がない馬鹿受験生でしょ？
ずっと住み着いてるよね
297:氏名黙秘
10/10/31 21:18:56
いや､俺は荒らしの仲間割れだと思うぞ。
知性のかけらもない荒らし口調は一緒だし。
どこにも法律を勉強したかけらも感じない。
298:氏名黙秘
10/10/31 21:22:55
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
299:氏名黙秘
10/10/31 21:33:37
このスレには，昔から，現職さんを誹謗したり，ベテラン受験生を小馬鹿にする
ような人が粘着してますよ。受験生というよりはただの荒らしにしか見えません。
私は，このスレの３スレ目くらいからヲチして，合格して今は弁護士やっています
けど，弁スレ以外にときどき覗くのはこのＰスレだけです。勉強になるから。
スレタイに検事や検察がつくスレは，同じ口調とネタでほぼ同じ時間に荒らすの
で，私がいたときは，「多分同一人物だろうな」と思ってました。今は分かりませんが。
そのころも，謎Ｐさんは，どんなに煽られて釣られても，ほとんど相手にしてなかった。
今も変わらないで，謎Ｐさん達はご健在のようで，うれしいです。
300:氏名黙秘
10/10/31 21:42:42
捜査メモを廃棄してようが、大阪特捜の件を批判する権利はあるでしょう。
証拠捏造とメモ廃棄を混同してませんか？
301:氏名黙秘
10/10/31 21:45:17
>>299さん
その頃の状態はわからないんですけど、最近の荒しは特定の人の文体を真似たりするので性質が悪いかも知れません。
でもずっと見てれば常連さんの場合「あの人がこんなレスするだろうか」と気づきます。
スルー検定はなかなかの難関ですけど苦笑
荒らしがひどくて謎Ｐさんが一時的に現れなくなっても、必要な時は答えてくれる事を知ってます。
お仕事も大変でしょうから、お体も大事に、レス遅れてもいいのに、とも思いますが。
302:氏名黙秘
10/10/31 21:46:44
無関係な２つの概念を無理矢理リンケージして叩くのが荒らしの典型例。
ＡだからＢを批判する資格がないのでＣを回答せよ。回答しないのはＡだから。
こんな感じかな。このスレや板でなくんても､たいていの荒らしの幼いレトリック。
303:Ｂ２９９
10/10/31 21:53:30
>>310
私のいたころの１０スレくらいもこんな感じでしたよ。
私も若かったから荒らしと論争して無駄な時間を使いました。
スルー検定は難しいですが、時間の有効活用と努力して割り切りましょう。
彼ら荒らしは､時間が無限にあるニートも多いので､活用時間では絶対に不利です。
ただし､一般論理や法理論も､法律知識や推論能力も､受験生の方が上ですから､論争したくなります。しかし時間の無駄以外の何物でもありません。
荒らしをスルーして早く合格してください。
実務家としてお会いできる日を楽しみにしてます。(^▽^)
304:Ｂ２９９
10/10/31 21:55:23
アンカーミスです（ゴメソ）
削５字 >>310
加５字 >>301
305:310
10/10/31 21:55:34
>>Ｂ299さん
ありがとうございます汗
心してがんばります_(._.)_
306:301
10/10/31 21:56:49
>>Ｂ299さん
しまった私も間違えましたｗ
正直手形の０一個間違って振り出したＢの話とか笑えないです(；´∀｀)
307:Ｂ２９９
10/10/31 22:13:25
>>299
頑張ってください。
荒らしをスルーすれば合格。
昔はやったＦＡＡです
荒らしは(∩д∩)ﾐｴﾅｰｲ(∩ ﾟдﾟ)ｷｺｴﾅｰｲ
合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀ )ﾉ(｀ﾉ )ヽ( )ﾉ ( ヽ´)ヽ( ´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
308:氏名黙秘
10/10/31 22:18:24 RBd165TG
中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！
中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！
中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！
中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！中国温家宝死ね！
309:301
10/10/31 22:19:18
>>B299さん
なるほど いろんな意味でよそ見しがちなんで気をつけます汗
ていうかまたレス番まちがってませんか
きっとＢ299さんもかなりそそっかｓ
310:Ｂ２９９
10/10/31 22:30:17
>>309さん（301さん）
そそっかしくても合格します。私がその証拠（爆。
おやすみなさい。
311:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/31 22:59:51
>>310 Ｂ２９９先生
よろしかったら，ときどき降臨されてください。
このスレ出身の弁護士先生が参加されれば，常連様のモチベもあがると思います。
それに現職Ｐだけだと，知らないうちに偏りがでるので修正が必要かと思います。
しかも，私は，民事訴訟法は非選択なので，ご指導をいただければ幸甚です。
よろぴくです。<(_ _)>
312:Ｂ２９９
10/10/31 23:15:30
＞謎Ｐさん
直接お話しするのは何年ぶりでしょう（感激。
前にお話ししたときは，私はまだ匿名の受験生でした。
あのころから「司法試験板に謎Ｐ氏あり」と有名でしたよ。(ﾟДﾟ)マヂデス
私は都内の大学積極留年組でしたが，某予備校でも話題になっていました。
どんな受験生の質問にもお答えいただき，さりがに励ましてくれて希望の光でした。
そして，どんなに誹謗中傷罵倒されても，荒らしは完璧にスルーされてましたね。
今は私も弁護士として多忙を極めていますが，忙しくて時間も限られる実務家で，ボランティアで受験指導されるご苦労が分かるようになりました。
どうか，お体に気を付けられて，受験生の希望の星・実務家Ｐでいてください。
僭越ですが，後に続く良き後輩のためにも，よろしくお願いします。m(_"_)m
313:Ｂ２９９
10/10/31 23:22:47
ＰＳです。大事なことを忘れてました。
ご依頼は承りました。
ときどきですが，なるべくこのスレをヲチして，指導に参加させていただきます。
ただ，私も刑訴選択なんで，民事訴訟指導は自信がないです。(^^ゞポリポリ
それでよろしければという留保条件でよろしくお願いします。m(_"_)m
勢いですが，これからコテハン「Ｂ２９９」で「しょうがない法律事務所長」を名乗ります。
もちろん，「渉外事務所」のかけ言葉で実態は「ショウモナイ」という意味です。
314:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/31 23:26:10
＞Ｂ２９９先生＠しょうもない法律事務所長さま
それでよろしくお願いします。<(_ _)>
315:氏名黙秘
10/10/31 23:29:09
メモ廃棄検事
316:謎Ｊ
10/11/01 00:19:54
＞謎Ｐさん
＞Ｂ２９９先生
粘着荒らし君は自爆状態で，スレ常連さんからも軽蔑されていますよ。
他の板のように，粘着連投が効果的な嫌がらせだと勘違いしているようです。
ただ，司法試験板のまともなスレは，重複尋問の趣旨が生かされていると思います。
一般傍聴人もみなウンザリしますし，受験生になると「壊れたレコード法理」（藤林益三元長官）と気付くからです。
やはり，荒らしは，ガン無視で放置プレイがいいと思います。(^-^)/
317:氏名黙秘
10/11/01 00:25:26
私も､Ｂ２９９先生のように弁護士ですが､歴代弁スレも､粘着連投荒らしの被害を受けています。
弁スレは､ほとんど実務家弁護士の投稿なんで､法律相談に押し掛けるＤＱＮのように､１つの証拠・１つの事実・１つ理論に固執するだけの人が､どのようなプロファイリングか身に染みて知っているので､職業柄たいていスルーしているんですよ。
勝手に勝利宣言しても､何の反応もないので､激怒して捨て台詞残して惨めにいなくなりますよ。
捨て台詞すら､頭からガン無視スルーという笑える展開で終わりますがｗ
318:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/01 00:28:15
＞このスレに参加されている法曹三者様
我々現職が実務家体験の経験則に基づいて，荒らしスルー放置プレイの手本となりましょう。
ＤＱＮ当事者対応と同様で，ご協力をよろしくです。o(_ _*)o
319:氏名黙秘
10/11/01 00:33:32
捜査メモ廃棄検事がいるから全面可視可が必要
320:氏名黙秘
10/11/01 00:38:03
現職さんが出てこられているので質問です。
遅い時間ですから気付いたときに返事をいただけたらと思います。
判例を読んでいると「不適法」と「違法」を使い分けているように感じますが
不適法＝訴訟手続違反・違法＝実体法違反
という理解でいいのでしょうか。受験生活３年目の法学部生です。
321:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/01 01:17:47
>>320さん
高田卓爾先生の分析によれば
不適法＝形式要件違反（控訴趣意書の期限徒過等）＝却下が多い
違法＝実質的要件違反（新規な証拠を欠く再審請求）＝棄却が多い
ということだと思います。
ただ，実質的要件の判断には，事件の実体（実質や事実認定）に踏み込んだ判断が伴うので，実体法への判断や重要な手続違反への判断が伴うと思います。
なお，ここで言う「棄却」は講学上の定義で，法文上の「棄却」とは必ずしも一致しません。
最高裁の上告棄却は，法文上の棄却で講学上の却下を意味することも多いです。
「（上告趣意の）所論は憲法違反をいうが実質は原審の事実認定を論難するもので適法な上告理由に当たらない。」はその典型でしょう（ただし反対説があります）。
322:謎Ｊ ◆q0RxToUNVM
10/11/01 01:42:42
>>320
だいたい謎Ｐさんの説明のとおりだと思います。
不適法と違法の区別がついたら加点事由だと思います。
新補さんが真っ先に判決起案で厳しく修正されるからです（令状で）。
上告棄却には俗に三行半と呼ばれる問答無用棄却（実態は却下）がほとんどです。
上告は憲法違反と判例違反しかないからです。
「重大な事実誤認」は，理論的に「職権発動を求める上告」で本来は不適法です。
「無期懲役/死刑は，被告人の人格を鈍磨破壊するから，残虐な刑罰で幸福追求権を侵害する国際人権規約に反する国際協調主義違反だから憲法違反である。」（某テンプレ）なんて実質却下の典型例です。
ただ，国選弁護士先生の涙ぐましい努力なので無理もないです。
国選で控訴審とは別の先生が突然のように上告審担当となると，たいていの事件や被告人の主張では，まともな憲法違反や判例違反がないので作文するしかないのです（大変だと思います）。
最高裁調査官（最高裁で実質的に判断して判決を起案する判事です）は，そこが分かっているから，実態却下の三行半の判決を書くのです。
なお，最高裁が，重大な時事誤認や解釈変更をするときは，「適法な上告理由にあたらない。」と書いてから，「所論に鑑み職権で判断する。」と続けることが定説化してます（破棄差戻しや破棄自判）。
323:氏名黙秘
10/11/01 09:49:03
メモ廃棄検事からの指導
324:氏名黙秘
10/11/01 16:53:52
厨房荒らしに毅然としつつ同僚の不祥事は痛恨の謝罪をされる
謎Ｐ氏ほか現役の皆様の勇気に敬服します。
膿を出し切ってＰ庁を再生してください。
日本の刑事事件と治安の要なのですから。
325:氏名黙秘
10/11/01 17:17:09
実際．現職さんが受験生の質問にストレートに答えるスレは少ないから．この良スレは受験生にとってオアシスだと思うよ。
謎Ｐさんたちの人柄も大きいと思うけど。
326:氏名黙秘
10/11/01 19:03:05
ですね。
常連さん新入りさん含め自分たち受験生側も協力して大事に保守して行きましょう。
327:氏名黙秘
10/11/01 20:08:13
膿を出し切るためには捜査メモの件が避けて通れませんね。
328:氏名黙秘
10/11/02 06:56:21
受験生が勉強して現職さんが仕事している昼間や食事時間は
たいていニートの荒らし連投ばかりだからそんなの放置しましょう。
329:氏名黙秘
10/11/02 07:22:45
ノ
330:氏名黙秘
10/11/02 08:12:02
ﾉｼ
331:氏名黙秘
10/11/02 16:11:57
のし
332:氏名黙秘
10/11/02 16:50:37
これだけ検事の信用が無くなると検事任官する奴が減るよな。
国Ⅰ組で警察庁に流れそう。
333:氏名黙秘
10/11/02 17:17:03
Ｐ志望には､競争相手が減るから､災い転じて福となす。
334:氏名黙秘
10/11/02 17:17:44
>>332
その程度の緩い志望ならＰ庁に行かないで欲しいよね。
335:氏名黙秘
10/11/02 18:54:59
公務員板の小布施町役場スレを見てお聞きしますが、
栗菓子で有名な小布施堂は韓国栗を国産と偽って販売しているらしいですが、
小布施堂の社長の読売新聞記事が出ていて「すべて国産」と言い、
しかし何で三越は韓国産と明示するのでしょうか？
小布施堂か三越かどちらが嘘かわかりませんが、
本当だとしたら詐欺罪に相当するのではないかと思いますが。
336:氏名黙秘
10/11/02 19:56:47
>>335
スレ違いです。
法曹スレ荒らしのブサイコのマネしないでください。
337:氏名黙秘
10/11/02 19:58:40
＞＞３３５
あなたの投稿自体が，偽計業務妨害，信用棄損（名誉毀損）に該当する疑いがあります。
真実性の証明ができない噂や疑念をシツコクマルチポストすれば有罪でしょう。
338:氏名黙秘
10/11/02 20:00:30
>>335
このスレは特定事件や特定名称を明示した法律相談を受け付けるスレではありません。
>>337全角先生が看破したような罪で逮捕されてもいいなら法律相談すれでどうぞ。
339:氏名黙秘
10/11/02 21:53:20
>>332
まあ警察庁のキャリアの場合出身大学次第だからな。
東大以外はほぼトップはないし私立なら長官も総監もまずない。
東大以外の優秀な司法試験突破組は検事や判事のトップを目指すのかもしれない。
書いているうちに分からなくなったけど、警察庁キャリアでも試験突破組もだいたい毎年いるからね。
まあ検事や判事になれる優秀な人材かは知らないけどさ。
340:氏名黙秘
10/11/03 00:58:05
旧試験では､国Ⅰと司法試験の両方に合格して､法曹となるか官僚となるか､という贅沢な悩みがあったそうだ。
新司法試験では､ロー卒が不可欠だから､在学中に国Ⅰに合格すると､国Ⅰを捨ててローに行くのは官僚の道を捨てて法曹の道を選択した人ばかり。
卒２相当のロー卒間際で国Ⅰに合格しても､旧大蔵通産警察に行けない（不採用だ）からだ。
ロー卒がＰ庁に失望したら､Ｊ所を目指すんじゃないか､それともＢの渉外四大だろう。
警察庁に流れるという意見は､旧司法試験時代のカビの生えた意見を盲目的にコピペしてんだろうけど
341:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/11/03 01:16:59
行政官として活躍したい人は，Ｐ庁でなく他の省庁を狙った方がいいような気がします。
それが高級官僚の成功を夢見る人でも，行政官として人生を捧げたいという人でも，動機を問わないと思います。
Ｐ庁で，本省系で課長以上の幹部として活躍できるのは，旧試験では，Ｐ庁採用のおおむね１０％前後です。
つまり､司法試験と２回試験を突破して，実質競争率３倍のＰ庁採用競争を突破しても，本省系法務官僚で活躍できる人は１０人に１人くらいです。
局長級以上の最高幹部クラスになれば，同期で１人か２人です。
もともと，本省局付検事は，Ｐ庁採用人員が増えても，定員枠から同期から１０人くらいしかなれませんので。
もし官僚で日本の行政を動かしたいというライフワークをお持ちの方は，新司法試験ではその道を狭めるものと思った方がいいでしょう。
法曹だけが人生でわないし，優秀な行政官が必要とされるのは，時代も洋の東西も超えて変わりありません。
生涯俸給総額は，国Ⅰより判検事の方がいいですが，生涯賃金で人生進路を決めるなら，法曹を目指すより民間で活躍した方が効率的で確率は高いでしょう。
なんといっても司法試験は，新司法試験になって易しくなってもも，国Ⅰと比較して，生半可に合格できる試験ではないからです。
342:氏名黙秘
10/11/03 01:53:11
Ｐは被害者の意見というのをどの程度参考にされるのでしょう。
抽象的でこたえづらい質問ですが。２ちゃんを見ていると
単純な応報感情が渦巻いているように思えて仕方ないのです。
被害者参加されると，Ｂとしては非常にやりづらいです。黙って聞いている場合も
多いと思います。
343:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/11/03 02:10:04
>>342
佐藤幸治先生によれば，司法は客観的法の意味内容を探る作用とされてますし，そもそも事実認定は感情論でしてはならないものです。
しかし，被害者保護立法の進展に伴い，被害者（被害感情）が準当事者扱いとなり，モロに手続きに流入することとなりました。
それは，立法府が議員立法案を萌芽として成立した法律ですから，行政官でもあるＰとしては論評を避けます。
ただ，同じ法曹として，Ｂ先生が極めて弁護がやりにくくなっただろうことは容易に推察が働きました。
被害者遺族の傍聴や参加を前にして，事実であっても被害者の落ち度は正確無比でも，主張立証し難いだろうと思います。
Ｂとしては，被害者や遺族の気持ちを損ねて示談成立の可能性を潰したくないと思っているはずだからです。
344:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/11/03 02:17:07
そして，被害者保護立法の進展に伴い，ＰＳないし電聴で，被害者や遺族の被害感情・処罰感情を必ず確認するように指導されるようになりました。
そのため，被害者は無過失と信じて疑わない本人や遺族の思いが法廷に流入するようになりました。
特に，Ｐ庁の事実認定に反発する被害者や遺族は，昔からすぐに検察審査会に申立てるのが問題とされてきました。
損害賠償の額の引き上げ・駆け引き取引のネタとして，昔から，遺族や被害者遺族が検察審査会を道具として利用する例が大半だからです。
345:氏名黙秘
10/11/03 02:27:12
現職さん
ありがとうございます。私自身の経験や最近判決の出た事件を見て
刑事手続における被害者という問題について改めて考えるようになり，
長年見ているこのスレでお尋ねした次第です。
国選被害者参加委託弁護士の登録はしていませんが，あと１０年散々国選弁護を
した後，自分なりに結論がでればしてみようと思います。
自分なり
346:氏名黙秘
10/11/03 05:33:25
現職様
なぜ公訴取り消しをもっと弾力的に活用するようにできないんですか？
347:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/11/03 05:44:58
>>346
公訴取消しより，無罪の方が被告人に有利だからです。
双方の効力とくに確定力（既判力）をコンメレベルで検討してみてください。
348:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/11/03 06:07:05
>>345
ただ，裁判所が被害者参加を許可する場合は，そして各個々の準訴訟行為も許可が下りる場合は，被害者の方や遺族の方が，「自分なりにできることはしたｏｒしてあげた」という応報感情のカタルシス機能は否定できないです。
旧来の被害に関する意見陳述，新法の論告に準じた意見の陳述がそれで，これは，フランス法やドイツ法を参考に創設されたらしいです。
弁護士会や弁護士の一部には，事実上被告人の情状立証を牽制する効果があり改正を望む意見が強いことは参考になると思います。
民意がモロに流入した極端な弊害は，有罪の見込みが得られるかどうかわからなくても裁判で有罪無罪の判断を求めよ，という起訴強制での議決でしょう。
その弊害（被告人の公訴段階の不利益）をも甘受しても，司法への民意の反映を望んだ国会の判断と言えるのでしょう。
349:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/11/03 06:15:41
>>346
補足です。
公訴取消は，起訴法定主義のドイツでワンセットでできた制度と言われています。
起訴が法定主義で強制される弊害（例えば公判で証拠不十分と判明）を是正するのによく使われます。裁判所にも同様に宣告猶予決定が設けられています。
英米では，訴追側の以後の訴訟上の権利放棄・審理打ち切り直ちに無罪，というのが普通です。
もっとも，米国では，司法取引（バーゲニング）で，軽罪微細の有罪の答弁と保護観察・社会奉仕活動で法廷合意（刑訴の裁判上の和解類似）をする場合の方が多いです。
被告人側が否認や抗争抗弁を維持したままだと，陪審(員)が証拠不十分でも有罪となる危険があるからです。
350:346
10/11/03 06:45:33
>>349
最後の一行をもう少しかみ砕いて説明していただけないでしょうか。
351:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/03 06:46:40
>>346
横レス失礼<(_ _)>
公訴取消ほか＞公訴棄却決定＞一定条件下で再起訴＞有罪，という判決例があります。
（ＰＤＦ）URLﾘﾝｸ(daigakuin.soka.ac.jp)
ここで引用されている大坂地判Ｓ４９．５．２は，判例時報７４５号４０頁掲載です。
モロに近い判例は↓です。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
つまり，公訴取消だと公訴時効の完成まで，元被告人は「再起訴されるかもしれない」という不安な日々を送る可能性があるという不利益（不確定状態）におかれてしまうのを現職Ｐはイクナイと思っているのです。
第三百三十九条 左の場合には、決定で公訴を棄却しなければならない。
一 （略）
二 （略）
三 公訴が取り消されたとき。
第三百四十条 公訴の取消による公訴棄却の決定が確定したときは、公訴の取消後犯罪事実につきあらたに重要な証拠を発見した場合に限り、同一事件について更に公訴を提起することができる。
352:氏名黙秘
10/11/03 06:56:54
Ｂとしては、やはり捜査メモは廃棄しないで欲しいです
353:346
10/11/03 07:00:26
現職の方にリアルタイムに指導いただきうれしく思うとともに、非常に勉強になります。
ただ、公訴取り消しが不安定というなら、嫌疑不十分や起訴猶予だって十分不安定なのではないでしょうか。
公訴取り消しをした後の事件の取り扱いがどのような状態になるのかは知りませんが、たとえば、公判の途中の補充捜査で無罪の心証を得る→公訴取り消しというケースで、
しっかり取り消し後に不起訴裁定をすれば、（一度起訴されたという事実の重みを別にすれば）一度事件を立件されて不起訴になった人と状態は変わらないと思います。
不安定な日々というのも公訴取り消しを控える理由にはならないように感じますがいかがでしょうか。
354:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/03 07:26:23
>>346
公訴という公の意思表示をした以上，審理打切り数日後無罪の方が確定効が確実です。
不起訴は，ご指摘のとおり，再起・捜査再開・起訴の可能性がありますし，実際あります。
たとえば，初犯Ａで起訴猶予としたのに数日ないし数カ月後に再犯Ｂに及ぶと，Ａの不起訴事件を再起して，ＡＢ合わせて求略式起訴という例が，窃盗や無免許運転ではあります。
しかし，不起訴が不確定だからといって，公判段階まで進んだ不利益を公訴取消しでさらに不確定にしてよい理由にはならないと思います。
不安な日々という不利益は客観的に生じる被侵害法益ですから，「不当再起訴を防ぐ」ためには「検察官控制の期待」より無罪の方が確実です。
われわれ検察官は，被告人の不当又は妥当でない客観的法的不利益を恐れるのです。
人違いと分かって無罪論告する例がその典型例です。
355:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/03 07:35:49
つまり「権力は腐敗する，絶対的権力は絶対腐敗する」と言われるように，濫用される危険は常に解釈や運用で防止する方がよいのです。
図らずも，それは今回の証拠変造事件で露呈しましたが（汗。
検察官は自らにたとえ不利益でも被告人や関係者の人権保障を常に忘れてはいけません。
たとえば，勾留１０日決定を得ても，満期前に不起訴（起訴猶予・人違いで嫌疑なし）や不当逮捕（逮捕前置主義）の証拠がそろったら，直ちに被疑者を釈放して不起訴裁定や在宅捜査に移行（場合により緊急逮捕）するのがよくある例です。
356:346
10/11/03 08:01:58
ご多忙の中丁寧にありがとうございます。
しかし、私には、公判段階まで進んだ不利益を公訴取り消しで解消した後に生じる不安定さと不起訴裁定後の不安定さの不利益というものの間に質的な差があるとは感じられませんが、感覚としておかしいのでしょうか。
謎Ｐさんのいう不安定さの解消というのは、公訴係属という負の社会的スティグマを打ち消すのは無罪判決しかないという理解でいいのですか？だとしたら公訴取り消しも異常事態となっている現状では十分なスティグマ打ち消し効果があると思います。
また、無罪を得るというのは、公訴取り消しよりも迅速なのでしょうか？審理打ち切り数日後無罪というのは、冒頭手続き後に無罪心証を得たら直ちにP立証を放棄して次回期日で結審、無罪論告というのも可能なのですか？
私には公訴取り消しの方が、迅速に公訴係属状態を解消できる手段のように思えます。
さらにまた、無罪論告の決裁と公訴取り消しの決裁はどちらが得やすいのでしょうか。どちらも三長官ですか。
濫用される危険といっても、公訴取り消しだって訴追権の濫用の事後的回復の意味は（不十分であっても少しは）あるはずです。無罪論告に慎重であり、そう簡単に発動できないものなら、公訴取り消しを死文化するのは被告人の利益に逆行しているような気がします。
むしろ、訴追が間違っていた場合の備えとしてのチャンネルはできる限り手広く持っていたほうがよいのではないですか。
しつこくてすいません。
357:氏名黙秘
10/11/03 08:07:21
>>340
うちのローの修了生で財務も警察もいるよ
358:氏名黙秘
10/11/03 08:09:49
>>357
東大乙。経産もいるよね。
359:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/03 09:52:48
>>356
そもそも論で答案構成を考えれば
(1) 法的安定性でいえば，わずかな迅速性数日や１か月以内より，無罪の確定効の安定性の以後継続の方が，スティグマ解消にはいいでしょう。
(2) それに無罪確定の効果なら，刑事補償がほぼ満額で出る可能性が高いので被害弁償効も高いです。
(3) また，無罪論告と公訴取消では，さほど決裁手続き時間に差異はないでしょう。
(4) 訴訟手続きで見ても，公訴取消をしても，裁判所は公訴棄却決定を熟考するので，即座に公判継続が消滅するわけではありません。
(5) 極論レベルでは，公訴取消の撤回（取消の取消）も訴訟行為の重大な瑕疵として理論上はあるわけで，取消自体が不確定状態です。
(6) 無罪判決の被告人の利益を犠牲にしてまで公訴取消を活用する手法のメリットが想定できません。
(7) 公訴取消は，被告人の客観的長期所在不明（生存しても９０歳とか１００歳）などに実務上は限定行使されてます。
というところでしょうか。基本的に「疑わしき論点は被告人の法的利益の有利」に解釈すべきでしょう。
360:氏名黙秘
10/11/03 09:58:34
でもロースクールという制度自体要らないと思うけどな。
司法修習を終えてから10年以内に2年間民間(中小企業限定)で働かせたらいい。
どっちにしろ一般人の感覚なんて養えるものじゃないし、それはそれまでの生活で身に付けておくべき問題。
361:356
10/11/03 10:17:06
>>359
すごくよくわかりました。ありがとうございました。
謎Pさんの知識は、外国法を含めてとてもあらゆる分野について体系的で底が知れないように感じます。
知人のPとよく飲みますが、実務をやっていると体系的な勉強など到底する時間がなくオンザジョブでやるしかないとよくぼやいています。
実務家になってから、体系的知識や幅広い知識を得る努力というのはどれくらいできるものなのですか？
具体的にはたとえば、実務家になってから個別具体の事件とは全く関係なく通読した基本書のたぐいというのはどれくらいあるんですか？
362:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/03 10:29:30
>>361
実務家になって通読した基本書は残念ながらありません。<(_ _)>
基本は，長期受験時代の遺産の雑学で喰っているのが半分，仕事で必要に迫られてコンメや判例や解説書を調べたのが半分くらいでしょうか（汗。
満期数日前に訴訟上の隘路に気付いて，図書館に夜８時から深夜まで籠ったこともあります（担当事務官から鍵を預かって）。
それに２０年近く現職Ｐをやっていると，様々な異常事態に遭遇したりして，必死で対応や検索をこなすノウハウが身につきます。
破棄差戻審で公訴取消が許されるかとか，「陪審員・参審員への証拠法上の警告」は諸外国ではどうなっているかとか，有罪判決後確定前に被告人が死亡した場合はどうすべきかとか。
判例も先例もなく，解説書にわずか２行触れたのがある事案で，やむを得ず新判例の成立に参画したりしたこともあります（大汗。
法曹三者の仕事は，良くも悪くも経験産業ですよ。(^^ゞポリポリ
363:361
10/11/03 10:34:12
>>362
なるほど。
それを聞いて安心半分、今しか基礎が作れないことに焦り半分というところです。
ありがとうございました。
364:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/03 10:41:24
>>363
いえいえ(^^ゞポリポリ
ダボハゼのごとき好奇心も，一役買っているかもしれません。
365:氏名黙秘
10/11/03 11:43:29
捜査メモ廃棄反対
366:氏名黙秘
10/11/03 17:22:11
素朴な疑問ですが、司法修習生は一応生徒でいくつかテストをクリアして初めて修了ですよね。
修了できない奴はまたやり直しなんですか？何回やってもダメならどうなるんですか？
367:氏名黙秘
10/11/03 18:18:09
>>366
司法修習生は終了試験（２回試験）に合格しないと法曹資格を得られません。
１発で合格しないとＪとＰにはなれません。
２回試験は３回までしか受験を認めないらしいです。
つまり２回試験も三振するとロー卒の資格に逆戻りです。
368:氏名黙秘
10/11/03 18:37:09
不要な捜査メモは廃棄すべきですよね？
何故、反対してる人がいるのか理解に苦しみます。
369:氏名黙秘
10/11/03 21:25:48
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【揺れる検察 鼎談（上）】特捜部の成果主義が問題 チェック機能の整備必要 2010.10.7 22:24
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【揺れる検察 鼎談（下）】巨悪へ抑止力、特捜は絶対必要 尖閣衝突「釈放不当」の指揮権発動すべきだった 2010.10.8 22:19
370:氏名黙秘
10/11/03 22:15:47
検察が信用できません
仮に取り調べを受けたとして、
「調書を取られるのは嫌です」
「全部自分で書きます」
ってのは通りますか？
それを検察側が拒否できるとしたら、法的根拠は何ですか？
371:氏名黙秘
10/11/03 23:12:21
>>370
スレチガイです。
法律相談スレに移動してください。
372:氏名黙秘
10/11/03 23:24:07
＞法律相談スレ
それどこ？
探したけど見つからない
373:氏名黙秘
10/11/03 23:43:34
>>372
やさしい法律相談Part288
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
374:氏名黙秘
10/11/03 23:46:39
>>373
370の質問は、「やさしい」じゃ、ねえだろ・・・
そのスレじゃおそらく答えは返ってこないぞ
他にもっときちんと答えが返ってきそうなスレはないのか
375:氏名黙秘
10/11/03 23:59:43
>>374
自分でググるか
弁護士のいる法律事務所に行って
３０分１万０５００円払って質問汁。
376:氏名黙秘
10/11/04 00:01:27
タダで奥が深い回答が返ってくるのは､
受験生の学習や答案指導だけだよ。
少なくともこのスレは。他は知らない。
377:氏名黙秘
10/11/04 00:24:45
受験生は優遇されるけど
荒らしは無視されるスレ。
378:氏名黙秘
10/11/04 00:38:18
荒らしでなくてもスレ違いは無視されるか誘導される。
そんな司法試験板では良スレだと思います。
379:氏名黙秘
10/11/04 06:58:15
捜査メモ廃棄しながら受験生の指導
380:氏名黙秘
10/11/04 07:04:54
本当の割り屋っていうのはどういう人のことをいうんですか？
もはや都市伝説？
381:氏名黙秘
10/11/04 14:22:50
＞＞380
スレチガイです
382:氏名黙秘
10/11/04 20:11:40
逮捕の男、拳銃所持か＝離婚調停に不満も―弁護士殺害・秋田県警
秋田市の弁護士津谷裕貴さん（55）が自宅で男に刺殺された事件で、逮捕された無職菅原勝男容疑者（66）が
拳銃のようなものを持って津谷さん宅に侵入したことが4日、秋田県警捜査1課などの調べで分かった。県警は
本物かどうか鑑定を進めている。
菅原容疑者は調べに対し、津谷さんが妻側の代理人を務めていた離婚調停について不満を口にしているほか、
津谷さんに相談していた借金に関しても「解決されず恨んでいた」との趣旨の供述をしているという。県警は一連の
トラブルと事件の関連を調べている。
県警によると、菅原容疑者は「玄関脇の窓を石で割って侵入した」と供述。津谷さんの妻（53）の110番で警察官2人が
到着した際、津谷さんは菅原容疑者から拳銃のようなものを取り上げ、もみ合っていたという。発砲はなかった。
警察官はいったん2人を引き離したが、菅原容疑者は分解して1本にした刃渡り約20センチの枝切りばさみを持ち出し、
警察官に突進。警察官が避けると、今度は津谷さんに向かい、もつれ合って倒れた。津谷さんはこのとき刺されたとみられる。
県警は「警察官が到着してから2分間の出来事で、非常に難しい現場だった。（警察の）手落ちという意識はない」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
383:氏名黙秘
10/11/05 00:12:00
弁護士刺殺 突然の悲報に友人ら言葉失う
. 秋田市で弁護士津谷裕貴さん（５５）が４日、男に刺され、死亡した事件。津谷さん宅には規制線が張られ、
捜査員が緊迫した表情で出入り。友人の弁護士らは、突然の悲報に言葉を失った。
近所の女性は「津谷さんは写真が趣味で、作品展に出品するほど。こんな事件が起きるなんて」と驚いた様子。
別の５０代主婦は「十数年間住んでいるが（津谷さんを）２、３回しか見かけたことがない。特殊な仕事なので
危険と隣り合わせなのかも」と話した。
津谷さんは消費者問題に熱心に取り組み、２００９年６月から日弁連の消費者問題対策委員会の委員長も務めていた。
同じ秋田弁護士会に所属する弁護士は「明るい人柄で、気さくな人。ショックだ」と声を落とした。
津谷弁護士をよく知る先輩の加藤尭弁護士は「何でも一生懸命な情熱のある男だった」と振り返る。
当初は検察官を志望していたが、修習を経て弁護士志望に変わったという。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
384:氏名黙秘
10/11/05 00:14:13
>>382-383
スレ違いです。
弁護士スレでどうぞ。
385:氏名黙秘
10/11/05 02:30:30
【訃報】 "前日まで精力的に活動" 警察ジャーナリストの黒木さん、練炭自殺か…車内で死亡★１１
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
386:氏名黙秘
10/11/05 03:31:35
本当の尖閣 海上保安庁４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:氏名黙秘
10/11/05 03:42:21
本当の尖閣 海上保安庁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:氏名黙秘
10/11/05 13:15:13
検事が探偵と結託したら凄いビジネスとかできるかな？
389:氏名黙秘
10/11/05 19:30:31
検察当局「検察からは考えにくい」否定 尖閣ビデオ流出
中国漁船衝突事件の状況を撮影したとみられるビデオ映像がインターネット上に流れた問題を受け、
検察当局は５日朝、流出の可能性を否定しながらも、調査に乗り出した。
検察関係者によると、映像は最高検と那覇地検に保管。いずれも持ち出しの際は記録を付けるようにしており、
検察幹部は「検察内部からの流出は考えにくい」と話す。
一方、最高検は事態を重く受け止め、動画投稿サイトの映像が同一かどうか調べるとともに、保管状況を
再確認するなど調査を始めた。
ある検察関係者は「刑事処分を前に、誰にでも証拠が閲覧できる状態にあるというのは…」と困惑していた。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
390:氏名黙秘
10/11/06 01:53:16
戦国３８こそ、正義
391:氏名黙秘
10/11/06 04:17:11 dlM0dILX
検事志望の大学院生なんですが司法習修期間に低学歴が原因で上官から｢君は検事は無理だ｣と言われるケースはありますか?
日大法卒で現在中央ローです。
392:ワンチン
10/11/06 06:27:07 681NZJHo
低額歴は検事になれないて、佐賀は専修大学なんだが・・・前田も広島、田中森は岡山。
あっ、みんな、逮捕された人たちやな・・
393:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/11/06 08:26:32
>>391
学歴（卒業大学や卒業ローという意味）はＰ採用に無関係です。
学歴を理由に肩を叩かれた例は聞いたことがありません。
むしろＰ適性能力（事実認定能力，証拠評価能力，法的推論能力，協議議論能力等）がないので肩を叩かれます。
394:氏名黙秘
10/11/06 09:34:21
大坪ごときで年収1900万！
海保みたいに命かけてるわけでもない気楽な商売なのに、やっぱり検察は儲かるな
さすが親方日の丸
俺もＰ目指そう！
395:氏名黙秘
10/11/06 10:34:48
>>394
先ず高校大学を卒業してください。
それからロー卒業です。
396:氏名黙秘
10/11/06 10:53:09
そして司法試験と２回試験に合格しましょう。
その後，実質競争率３～５倍のＰ採用試験を突破して……無理だろうねｗ
397:氏名黙秘
10/11/06 11:49:07
千石長官のもとで働けて、ウラヤマシイです
398:氏名黙秘
10/11/06 15:39:20
ぬっるい職場！
399:氏名黙秘
10/11/06 18:19:03
千国長官のためにお仕事ご苦労さまです
400:氏名黙秘
10/11/06 18:53:42
犯罪者ばかり相手にして来る日も来る日もきちがいに言って聞かす業務のどこが温いんじゃぼけー
401:あ
10/11/06 19:41:35 681NZJHo
>>394
Ｐ採用試験とか存在するんですか
検察修習での仕事ぶりと刑裁の成績で事実上決定すると思ってたんですが・・
402:氏名黙秘
10/11/06 20:31:22
犯罪者を相手にして大変だとかいうけどさ、検事も犯罪者じゃん
403:氏名黙秘
10/11/06 21:05:02
告発動画で、さすがにゲンコウ令ですな
404:氏名黙秘
10/11/06 21:42:06
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
405:氏名黙秘
10/11/06 21:52:01
プロフェッショナル無職の流儀
「詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者」
主題歌 problems 作詞 スカシフリ
僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
全くのガセネタだった、
んーん♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ～ング
してみよう♪
406:氏名黙秘
10/11/06 22:51:06
こういう検事がいたら凄いかも、企業絡みの犯罪捜査で押収した資料から内部情報や企業秘密を入手してライバル企業等
に売り渡す、どうせ犯罪者企業なんだからそれくらいやってもいいはず、また社会的制裁にもなるし、自分は儲かる。
こういう鉄拳制裁ができる人間は今後必要になるかもしれない。
407:氏名黙秘
10/11/06 23:59:46
>>406
国家公務員法読んでから出直せ。
408:氏名黙秘
10/11/07 00:58:43
地検取り調べの一部は違法、国への賠償命令確定 だってさ。
検事が被疑者にお前はクズだと言ったそうです。
409:氏名黙秘
10/11/07 09:00:16
個人的な意見としてはクズくらいありだと思うけど。
少年がどんな事件を起こしてどんな事情があったかは知らないけれど、
たとえば、だれからも辛辣なことを言われないできて非行少年になっているような場合は、刑事さんとか検事さんが目を覚まさせるようなことを言ってやるのは必要だし、社会的にも期待されているような気がするが。
言葉の選択としてクズが妥当かって問題はあるにしても、少年にもわかりやすい語彙レベルに落としてあえてクズって言葉を使うって選択はあるんじゃないの？
一般論として現職に聞きたいね。
まあ、あとで国賠起こされている時点で取り調べでの信頼関係の構築には失敗しているのだと思うし、辛辣な言葉を浴びせるにしても信頼関係が前提だとは思うが。
410:氏名黙秘
10/11/07 09:08:43
そういえば､「弁護士のくず」というマンガやＴＶ番組がありましたな。
もっともこれは名前をもじったタイトルということになったかけ言葉だったけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
411:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/11/07 09:43:58
>>409
取調べ，審判，少年刑事法廷における教育的機能はご指摘のとおりと思います。
しかし，最高裁まで国賠を認めた（上告棄却）としたら，行き過ぎやり過ぎの違法は明白ではないかと思います。
言葉が汚くてえげつなくても，愛情や立ち直りを込めた熱意や感覚は伝わるもので（それが信頼関係でしょう），それがないこと伝わらないことが，取調べ技術の面でも問題かと思います。
非行少年は，本来，親や地域や学校で真剣な愛情を受けない同情すべき若年者が多いので，非行少年の立ち直りをサジェスチョンする愛情が伝わるような取調べを心がけるべきでしょう。
412:氏名黙秘
10/11/07 09:47:43
>>411
お忙しい中回答ありがとうございます。
想像通りで安心しました。
今回の事件については事案を詳細に見てみたいなと思っています。