10/10/12 22:56:16
どんな仕事でもそうだけどね。
701:氏名黙秘
10/10/12 23:08:47
荒らしだが、謎Ｐは正直話が通じる奴だと思う
702:氏名黙秘
10/10/12 23:25:08
>>699 謎Ｐさん
私は大学のとき「ハイテク犯罪捜査入門」を読んで、ローに受かったら検事を目指そうと思いました。
この本の著者は現役検事さんらしいですが、技術的には正確でそれを平易に噛んで含めるように説明されてファイルマークを多用するギャグ満載の方です。
どうも頭脳が理系構造の方らしく、このような方が生息する検察庁なら自分にもできそうだと思い志望してます。
それで２ちゃんを検索し、このスレのかなり前からずっとアクセスして、今日に至りました。
もし合格して採用されたらよろしくお願いします。
ＰＳ：ウチの業界は定番のデスマーチがあるのでキツイのは慣れてます。↓参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(securityblog.jp)
703:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/12 23:31:45
>>702 (698)さん
そうですか。それはウレピーです。
合格と採用をお待ちしています。
合格と採用を祈念します。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
ＰＳ：確かに控訴審査はデスマーチでキツイです(T_T)
704:氏名黙秘
10/10/12 23:48:38
デスマーチなんて言葉あるのか。また一つ賢くなった
705:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/12 23:49:12
確かに，控訴審査は徹夜の連続でじゅんびしなければいけないのでキツイですね。
重い無罪の記録抱えて高検いって，徹底的に審査されてズタボロボロカスになるまで高検控訴審査を受けた時は死にたくなりました。
こういう控訴審査の恐怖が，間接的に冤罪防止に役立っているのかもしれません。
公判でこけたら控訴審査で死ぬ思いすると思えば，捜査段階で先を読んで細かく裏付け証拠をとるようになりますから。
公判部で，問題事件報告，否認事件報告，主要事件報告を毎回提出するのも大事な冤罪防止になっているかと思います。
ある事件で，たまたま判決だけ受けた室長検事が無罪をくらい控訴審査の準備となったとき，ロッカー半分くらいの記録を１晩で読んで，感じるところがあったのでしょう。
翌日朝から４時間近く被害者を調べ，午後にはその供述の裏付けを所轄署で聞き取り調査して，結果，冤罪との判定に至り，控訴審査主任が「これは冤罪だ。控訴消極が当然だ。」と。
地検控訴審査では，公判部長たちと丁々発止をやって，高検審査を経て，不控訴となったという事例を側聞したことがあります。
706:氏名黙秘
10/10/13 00:15:46
無罪とか半額以下喰らうと、
何故か公判検事が会議で吊るしあげられるんだよな。
ほぼ捜査検事の責任だろうに。
707:氏名黙秘
10/10/13 00:22:44
決裁の厳格化について、一人の決裁官の担当を１０人位のPに絞るというアイデアは、相当実効的に思います。
ただ、副部長が数人いても、部長は一人だったりすることもあるので(確か東京の特捜部もそうではないかと)、結局、部長は数十名のPを担当することになるのではないでしょうか。
そうだとすると、第２特捜部、第３特捜部といった感じにする必要があるようにも思います。
・・・って突き詰めていくと、次席、検事正も複数必要なような気もします。
どのくらいまで増やす必要があるんでしょうか？？
708:氏名黙秘
10/10/13 00:24:29
志布志事件…
709:氏名黙秘
10/10/13 00:25:15
公判Ｐの立場から見れば起訴時点では捜査が穴だらけというのはあたりまえだよ
だからそれを前提に補充捜査、立正をどれだけやれるかが公判Ｐの仕事だから
捜査でやったことをそのまま公判に出してたらつるしあげにあうのは当然
そういう公判Ｐが捜査検事になったら完ぺきな捜査ができるかというと
そういうもんじゃないんだけどね
710:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/13 00:25:17
一応，出来の悪い起訴も，公判の補充捜査で公判を維持するのが建前だからでしょう。
これも側聞の話ですが，起訴記録ではおそらく無罪の事件で，公判検事が所轄署と補充捜査を遂げて，金の流れを全て解明し，結果，起訴記録の２倍に当たる公判補充捜査記録で有罪に持ち込んだ（本人は全面否認のまま）という例もあります。
複雑怪奇な資金移転を起訴検事は気付かず否認のまま起訴したみたいですが，預貯金口座８つを詳細に分析して客観証拠だけで有罪に持ち込んだんだそうです。
ただ，そういう補充捜査は後の祭りもありまうすから，謎Ｐさんがいうとおり，起訴決裁の厳格化・決裁官の複数化の改革の方がいいと思います。
711:氏名黙秘
10/10/13 00:27:04
控訴審査で死ぬ思いしたくない為ってのは、厳格に捜査する方向に働くが、有罪さえ取れれば、上司さえ説得できれば良いっていう悪魔の囁きのつけいる隙のある諸刃の剣だと思う。
前田検事も、皆に認められたい、その為には有罪にしたいという思いから、悪魔の囁きに負けた。
やっぱり、ありきたりだけど、法と証拠にのみ基づいて厳正に職務を行い、余計な動機は入れない方がいいように思う。
法と証拠に基づいた適正な判断であれば、誰もが納得するはず。
712:氏名黙秘
10/10/13 00:27:53
>>710
どうしてそんな起訴が決裁通るんですか？
713:氏名黙秘
10/10/13 00:33:34
>>712
起訴Ｐの名前で決裁が通っちゃう場合がある
Ｍ検事のように決裁報告書をでっちあげる場合がある
決裁官がいそがしくてそこまで記録見てられない場合がある
身柄満期のタイムアップで補充捜査がまにあわず、仕方なく筋論だけで起訴の決裁をする場合がある
こんなところじゃね
714:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/13 00:45:03
部制庁の次席検事正，副部長制度の部長，非部制庁の検事正は，否認事件や重要事件が主眼の決裁となり，通常の決裁は部長，副部長や次席がいかに精緻に行うかだと思います。
とすれば，通常部制庁の部長や副部長制度の副部長を増員することが肝要かと。所轄方面で分けて第一刑事部長・第二刑事部長とか，副部長は単純増員で担当方面をさらに細かく分けるとか。
非部制庁は，三席を事前決裁官（副部長相当）とするのも一考かもしれません。
支部は支部長しか決裁官がいませんが，一定以上の事件は本庁決裁となるので，大規模支部では，小倉支部のように副支部長制度の導入も考慮に値します。
私の若い時もそうですが，次席や副部長の１回の決裁は楽な方で，もう一段上の検事正や部長のガチンコ決裁で呼ばれたり，当然口頭説明決裁ならば（指定事件），かなり事前に緊張して，指摘される前に細かく事案を究明し，補充捜査を遂げるようになると思います。
ある意味で，怖い検事正，怒りの次席，細かい部長は，わが社の宝だと思います（決裁受ける方は辛いけど）。
もちろん，決裁する方も，５０歳超えて白髪でガチンコ決裁するのはキツイですけど。
起訴後にできることは限られているので，起訴段階の決裁を厳格にして，後半段階のチェックはバックアップやフェイルセーフという位置付けの方が良い思います。
今日も午後１０時まで決裁記録を読んで疲れました。＿|￣|○
715:氏名黙秘
10/10/13 00:55:48
> 一応，出来の悪い起訴も，公判の補充捜査で公判を維持するのが建前だからでしょう。
この建前について，現在，疑問の声は挙がっていないのですか？
716:氏名黙秘
10/10/13 00:57:55
管理職が多くなって実動の平Ｐが少なくなって
平Ｐの仕事がまわらなくなっても困るんだけどね
もっともそういう意味では
警察の捜査がきちんとしていればＰの仕事は決定的に楽になるはずなんだろうから
警察の捜査能力向上も重要課題なんだろうけど
717:氏名黙秘
10/10/13 01:05:34
管理職というポストが増えれば肩叩きも減る？
718:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/13 01:07:57
>>715
昔から上がり捲りです。公判部と刑事部が仲の悪くなるほとんどの理由です。
公判部の決裁官は，起訴検事と刑事部決裁副部長が誰かを真っ先に見ます。
ブラックリストに近いマークされた検事の噂は普通にありました。
719:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/13 01:24:26
>>716
ご指摘はごもっともです。
ですが小生の若いころより，優秀な新任Ｐが大量採用の時代となり，現場実働部隊の層が厚くなっています。
それで決裁官の充実を提案した次第です。
いずれにしろ，最高検が考えている改革は起訴決裁の厳格化・起訴決裁時の証拠評価の詳細化でしょうから（大林さんと伊藤てっちゃんならそうすると思います），起訴率は下がり，嫌疑不十分釈放は増えるでしょう。
治安が悪化するかもしれませんが，刑務所から釈放する無辜の冤罪を出すよりはマシだと思います。有名な法諺がありますよね。
小生達の時代は，Ｐ採用が低レベルσ(^_^)をかき集めても３０～５０人程度でした。
今は実質競争率３倍で，小生が舌を巻くような優秀な新人Ｐが８０～１００人単位で入庁できる時代です。
若い熱き適正な正義感の血の流入を望みます。<(_ _)>
姑息な小手先誤魔化しをする保身のＭやＳやＯのような(元)Ｐが狎れの果てなら，そういう元Ｐを生む土壌なら国民の信頼は地獄まで落ちるでしょう。
もっとも，過失の弁解をする姑息な特捜検事は，過失の予見可能性も予見義務も回避可能性も回避義務も初歩的な勉強不足を曝け出し，過失論では笑止千万レベルと分かったのが救い（有罪間違いなし）です。
決して笑えない皮肉だけの笑い話ですが。
だいたい「パソコンに詳しくない」なんて弁解は，どのツラ下げて元特捜部長や次席が口にできるか，空いている口があったら見てみたいです（嫌味です。
俺は馬鹿だから法律に詳しくないんで禁止されていることは知らんかった，というヤミ金の弁解と同レベルでしょう。
720:氏名黙秘
10/10/13 01:37:05
弁検交流で法テラスのスタッフ弁護士として３年くらい勤務するといい
721:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/13 01:38:46
>>719 謎Ｐさん
そこまで本当のこと書いて大丈夫ですか？
Ｍ田とＳ賀元副部長は置いておいても
一応相手は元特捜部長・前次席ですから。
722:氏名黙秘
10/10/13 01:39:41
捜査研究７０２号・６３頁（実例捜査セミナー）
公判でＶの落ち度を主張するＡの弁解が突如出てきて、再現実況見分を行うこととなったというくだりで、
「見分により、Ｖの赤信号無視を裏付ける事実が判明するリスクはあったが・・・」
起訴の前後に関係なく、Ａに有利な事実が判明したら、それは真相解明を目的としているはずのＰにとって
歓迎すべきことのはずなのに、「リスク」などと公刊物で堂々と述べる始末。
とりあえず手元にある号から引用してみたが（ことさら特定のＰを批判する趣旨ではありません。）、
これを愛読している者としては、有罪獲得しか考えていないＰが少なくないというのが印象。
乱暴な言い方かもしれないが、この手の輩は、証拠を変造してでも有罪を獲ろうというのと大差がない。
そして、組織として意識を根本から変えない以上、決裁の厳格化を叫んだところで、いつかまた同じことが
起きると思いますね。
723:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/13 01:46:58
>>721 どこＰさん
暗喩でご支援ありがとうございます。
小生は東京も大坂も特捜に応援ですら行ったことがないので義理はないです。
それに逮捕された３人は全く面識がないので，外形的事実という客観証拠と法に基づき判断した結果を書いただけです。
ご存じのとおり，ホントは故意犯より過失犯はものすごく難しいんですよ。
過失の４要件と因果関係要件をそろえるには，ガチンコでやったら交通事故です捜査公判キツイですよね。
それを弁解に使うなんて。過誤事例だとしたら，過誤だから過失事案でも当然に三長官要報告事案です。当時の特捜部庁はしらなかったのかな～ｗ
検事正に「過失だから問題ない」なんて言ったとしたら「私は無能な管理職」と先行自白した不利益事実の承認に等しいですよ。
嘘つきは，抜群の記憶力と嘘の整合性をとる優秀なロジカルシンキングができないといけませんね。
724:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/13 01:57:26
>>722
ご指摘ごもっともです。
実例捜査セミナーはＡ庁クラスの若いＰが決裁なしで書くので，過失犯の交通捜査を叩き直さなければいけないと思います。
それを知らずに偉くなったら，元大阪地検特捜部庁や前京都地検次席検事になったかもしれないです。
小生は，過失犯なら，労働災害，工場爆発，鉄道事故，船舶事故，航空機事故（これは被疑者死亡のみ）などの特殊業過をかなりやり，交通事故は検審バックまで含めて３桁は処理してます。
ただ，故意犯が花形で過失犯を軽視する風潮は，改革しなければならないと前から思ってます。
725:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/13 02:06:29
もう寝ますが，Ｐ志望の方は
赤信号無視＝信頼の原則（予見義務と回避義務の減免事由）
ということを覚えていただければ幸いですo(_ _*)o
726:氏名黙秘
10/10/13 03:04:05
大阪地検のFD書き換え事件って、笑っちゃうよね。
件（くだん）の検事も上司も、パソコンのことをなんにも知らないんだからね。
ミスであんな書き換えが起こることなんて１００％あり得ないのにね。
検事になる人間って、もっと頭がいいと思っていたんだが、違うんだね。
727:氏名黙秘
10/10/13 03:24:20
無罪になった村木さんを呼び捨て。
あの態度はなんなんだ。
728:氏名黙秘
10/10/13 03:28:35
前田検事はどこの大学を出た人なの？
729:氏名黙秘
10/10/13 10:11:36
前田元検事 担当の全事件を検証へ
最高検方針
毎日新聞 10月13日(水)2時30分配信
大阪地検特捜部元主任検事の前田恒彦被告＝大阪市北区で２０１０年９月１０日、三村政司撮影
郵便不正事件に絡む証拠隠滅罪で
起訴した大阪地検特捜部元主任検事、前田恒彦被告（４３）＝懲戒免職＝について、最高検は、前田元検事が捜査を担当して自ら証拠を扱った可能性がある全事件を対象に、証拠改ざんの形跡がないか検証する方針を決めた。不審な
点が見つかった場合は前田元検事から詳しく事情を聴くとみられる。
730:氏名黙秘
10/10/13 11:37:02
全事件を検証って・・・
本気でやるんだろうね？
建前上やるだけで、お茶を濁すわけじゃないよね？
で、改竄がみつかったらどうすんだ？
731:氏名黙秘
10/10/13 12:18:50
【前田被告担当の全事件検証へ】
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
732:氏名黙秘
10/10/13 13:49:47
面倒だな
733:氏名黙秘
10/10/13 15:30:19
【社会】“検察を信頼していない”=57%
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
734:氏名黙秘
10/10/13 23:06:42
【行政】検察審若すぎた？事務局、平均年齢を訂正 小沢氏議決★２
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
735:氏名黙秘
10/10/13 23:16:42
１日かけて連投してもガン無視スルーって惨めだねｗ
736:氏名黙秘
10/10/13 23:22:54
>>735
無能な大言壮語のロースキル荒らしはどこでもそうだよ。
コテハン暴いてやるとか
通報するとか
皆を連れてくるとか
個人情報晒してやるとか
言ってるけど、実行したためしがない。
できることは嫌がらせのコピペを張るだけだよ。
普通の人が働いている昼間や寝ている深夜未明にね。
737:氏名黙秘
10/10/13 23:33:30
ここのコテハンはスルー耐性がすごいね。
アホ（の荒らし）は相手にしないでガン無視は見習うべき。
738:氏名黙秘
10/10/14 01:47:44
>>731
前田容疑者個人の問題として終わらせようとする気満々にしか見えないな
否認事件だけでもいいから、調査対象を広げて（例えば大阪特捜部案件とか）
問題のある捜査の有無を調査すべきじゃないの
739:氏名黙秘
10/10/14 04:06:14
日本じゃ夕張炭坑の事故では坑道に水を流して
炭鉱夫を溺れ死にさせたんだよな。
＞それでも火災が収まらなかったことから、会社側（北炭）は注水による鎮火の検討に入った。
＞この時点で坑内には59名の安否不明者が取り残されており、注水は坑内にいるこれらの不明者を見殺しにする措置の為、安否不明者の家族の猛反発を受けた。中には林千明社長（当時）に「お前が入れ」と迫る者もいた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
チリでは生きて還れと願うけど
日本じゃ会社の為に潔く死ねということだ。
で93人を溺死させた北炭は結局倒産し９３人は犬死にだった。
740:氏名黙秘
10/10/14 10:55:33
>>738
確かに。
個人の問題だとアピールしたい意図が見え見え。
741:氏名黙秘
10/10/14 12:39:58
私の記憶が正しければ
北タン火災は生死不明のまま
生存の可能性なくなるまで待って
消火のために注水して
溺死者はいなかったんじゃなかった？
遺体はみんなすでに一酸化中毒死だったはず。
742:氏名黙秘
10/10/14 14:36:16
【政治】 民主・小沢氏、「陸山会事件の起訴議決、違反で無効だ！」…国を相手に提訴へ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:氏名黙秘
10/10/14 15:34:24
【政治】 大マスコミは華麗にスルー 「小沢起訴申し立て人は1人」の事実
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
744:氏名黙秘
10/10/15 10:34:19
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
745:氏名黙秘
10/10/15 17:17:21
可視化すればすべて解決するんだよ
反対してるやつは後ろめたい取り調べ方法をしてるだけ
746:氏名黙秘
10/10/15 17:20:55
>>737
明らかに全ての煽りにおもいっきり釣られてると思うんですがw
747:氏名黙秘
10/10/15 18:36:17
ここに来るPさんたちって別に悪い人とはぜんぜん思わないけど
何かマヌケで天然なところがあるんだよなｗ
748:氏名黙秘
10/10/15 19:06:53
>>746
煽りに反応するベテが一人ずっと住み着いてるだけ。
文体が特徴的だから分かる。
現職さん達はスルーできてるよ。
749:氏名黙秘
10/10/15 19:10:24
>>748
特徴的だけに真似するのもいるだろうし、その人と決めつけるのもどうかと思うけど。
荒しの自作自演じゃないの。
その人を釣りたくて煽ってるなら心底軽蔑する。
750:氏名黙秘
10/10/15 20:49:37
【ゲンダイ】小沢裁判 「検察官」役の弁護士に元特捜部長と副部長が浮上して驚いた！
と日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
751:氏名黙秘
10/10/15 20:57:50
スレチガイの連投ＵＲＬばっかし。
受験生には、そんなの関係ねー。
752:氏名黙秘
10/10/16 00:21:46
改竄“告発”後も有罪立証 検事３人、積極的に 最高検検証
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
告発したPを評価する声がありましたが、当然、こういう流れになりますよね。
753:氏名黙秘
10/10/16 01:26:36
これだとどっちが隠蔽したのかもよくわかんないよね
褒め称えている人がこのスレにもいるようだけどｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
754:氏名黙秘
10/10/16 04:47:35
>>670
そんなことより>>670のＩＤ改ざんについての弁明まだぁ～？？
755:氏名黙秘
10/10/16 04:49:00
>>748-749
で相変わらず自作自演と。懲りないねぇ～w
756:氏名黙秘
10/10/16 04:55:07
前特捜部長ら 検事辞めない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
757:氏名黙秘
10/10/16 07:17:35
本当の「告発」だったら、副部長や部長ぐらいに話をして蹴られたぐらいで引きさがるわけなく
せめて検事正ぐらいまでには直訴するはずだからな。
「告発」なんてかっこいいもんじゃなくて
有罪をとるためにまずい事情が出てきたけどこれにどう対応して有罪をだまし取ろうか
という相談を副部長にしただけと考えるのが自然だろ。
758:氏名黙秘
10/10/16 07:32:18
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。
すごいことを思いついた、陰謀の電波をキャッチした等の方もこちらでお願いします。
759:謎Ｐ ◇Zxmo0yiQgw
10/10/16 09:36:39
荒らしは止めろよ低能
760:ヘボＰ ◇wFsZ6Vr/M6
10/10/16 09:37:40
荒らしは能無しだから出てけ
761:どこＰ ◇Jj8f3ah4kM
10/10/16 09:38:36
スレ違いは無学歴の証拠ｗｗｗ
762:私も現職Ｐ ◇GBdqT.h3Xg
10/10/16 09:39:20
荒らしを俺達になすりつける陰謀はチラ裏ｗ
763:氏名黙秘
10/10/16 09:42:07
【検事FD改ざん事件】
前特捜部長（５７）と元特捜副部長（４９）の二人も「懲戒免職」へ…法務省、方針固める
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
764:氏名黙秘
10/10/16 10:25:09
>>759-762
その言葉は全部君のものだよね。
自分でもわかってやっているように思えて、怒るのを通り越して見てて胸が痛む。
765:氏名黙秘
10/10/16 12:16:23
村木さん裁判関係ぐぐってみると
公判部の主任検事＝白井検事、刑事部からの応援検事＝國井検事でおＫ？
でも、この２人がフロッピーの回収を断ったとしても
佐賀副部長が上司命令だと言えばよかったんですよね
それにしても公判のことなのに、特捜部の副部長がでてきて
公判部の副部長や部長がどう指示していたのかがまったく話題にならないのはなぜ？
これこそ現職さん、教えてください
あ、そういえば、だから佐賀副部長は公判部の主任検事の上司じゃないから
上司命令だとはいえなかったということなのかな？
766:氏名黙秘
10/10/16 13:13:55 KNqSVqOe
五輪招致の広島 湯崎 英彦広島県知事の元での恐ろしい話.
オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所 国 行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県 広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。
767:匿名Ｐ ◆sFeos9ETfs
10/10/16 20:38:57
職務犯罪で逮捕勾留された３人が､懲戒免職と実刑になるのは当然でしょう。
冤罪事件を決裁した高検検事と幹部，同最高検検事と幹部は，Ｍ検事の書面決裁で嘘を見抜けなかったから，戒告以上の懲戒処分で引責辞職かな。
そして大阪地検特捜部の解体と東京地検特捜部の全面監査がささやかれています。ただし国会が発信元なんで。
768:氏名黙秘
10/10/16 23:04:19
無罪事件の起訴決裁をしただけで引責辞職じゃやってれらないだろ
どの無罪事件だって捜査に問題があったわけでだからこそ無罪になるんだろうし
有罪率100パーセントじゃなきゃいけないのか
検事になるやつ誰もいなくなるし
数年以内に大半の検事が辞職せざるをえなくなるんじゃないか
769:氏名黙秘
10/10/16 23:11:16
冤罪事件＝無罪事件､じゃないよ。
勝手に読み替えないように。
770:氏名黙秘
10/10/16 23:19:06
読み替えても同じことだろ
他の冤罪事件でそこまで責任取ってんのかよ
771:氏名黙秘
10/10/16 23:26:06
村木さんの事件は無罪論告すべきだったろ
772:氏名黙秘
10/10/16 23:27:50
有罪の論告も高検決裁と最高検決裁
地検のヒラが無罪論告できるようなものではない
773:氏名黙秘
10/10/16 23:29:01
最高検の決裁を受けて無罪論告すべき
それぐらいの事件だろ
774:氏名黙秘
10/10/16 23:33:52
最高検は有罪の決裁をしたから決裁責任を自覚して辞表覚悟の認知立憲逮捕へと。
それがらいの事件なんだよな。
775:氏名黙秘
10/10/17 00:03:13
でもフロッピーの記録が調書とあわないっていう話は
最高検はおろか検事正までも知らされていなかっていう話になっているんじゃないの
だから有罪決裁をしたんでしょ
もし知っていたら有罪決裁しなかったんじゃないの
776:氏名黙秘
10/10/17 00:05:52
>>769
無罪になって被告人に対して
お前の場合は冤罪、だけどお前の場合は冤罪じゃない無罪だよ
と区別するのか？
777:氏名黙秘
10/10/17 00:16:12
>>776
実務で担当すればわかるよ。
犯人でない証拠（ＤＮＡ）が出れば冤罪。
重要な客観証拠（ＦＤ）が公訴事実を破壊していれば冤罪。
それ以外は証拠不足の嫌疑不十分で疑わしきは被告人の利益で無罪。
778:氏名黙秘
10/10/17 00:18:10
受験生でもない人が不思議な屁理屈を展開している……。
嫌疑なしと嫌疑不十分の区別がついてない。
779:氏名黙秘
10/10/17 00:25:14
再審開始要件があれば，大半は冤罪（除く財田川事件）。
780:氏名黙秘
10/10/17 00:33:16
無罪は法律用語点､冤罪はマスコミ用語という使い分けもある。
ただ､明らかに無罪の証拠が出れば嫌疑なし同等の「冤罪」のような気がする。
アリバイ（ピース缶爆弾事件）やＤＮＡ不一致（足利事件）がでたとかね。
781:氏名黙秘
10/10/17 00:36:53
４５期くらいの若造検事に内容虚偽（不作為嘘秘匿）の受決裁で騙されたら，地検次席から次長検事・検事総長の
（管理）監督責任は免れない。
782:氏名黙秘
10/10/17 00:44:18
証拠品誤破棄という過誤事例だと､次席検事以下は､監督不十分で厳重注意の懲戒処分を受ける。
「過失だから問題はない
」なんて部長が次席検事正にホンとに言ったら､次席も検事正は激怒して高検報告。
783:氏名黙秘
10/10/17 00:55:45
無罪の証拠もないけど
有罪の証拠は被害者の証言ぐらい
その被害者の証言がぼろぼろという場合は
冤罪なのか、それとも疑わしきは被告人の利益にという嫌疑不十分の無罪なのか
784:氏名黙秘
10/10/17 01:04:50
>>783
それは証拠能力がある証拠の信用性の問題だから疑わしきで嫌疑不十分の無罪。
それとは別にアリバイがあったりＤＮＡや指紋が別人のものだったら冤罪だよ。
被害者供述だけによりかかった証拠の一面的判断が一番危険。
共犯者とされる供述によりかかった前田の証拠収集が典型例。
もっとも，それとは別にＦＤのタイムスタンプで冤罪とわかったわけだけど。
785:氏名黙秘
10/10/17 01:08:31
まぁ、Aの顔を見ればわかるよ。普通は。
786:氏名黙秘
10/10/17 01:13:52
ピース缶爆弾事件では､Ａの顔を見ても有罪と確信したようだが。
爆弾を運んだと自供した日時に鮫洲で運転免許試験を受けていたことが判明し
公文書と公文書についた指紋でアリバイが証明されて全面無罪。
それから東京地検公安部はアリバイ潰しの捜査に全力を傾けるようになった。
787:氏名黙秘
10/10/17 01:15:57
>>786
そういう例外をいうなよ。
788:氏名黙秘
10/10/17 01:23:26
要するに村木さんの場合は
ＦＤの問題がなければ嫌疑不十分の無罪
ＦＤの問題が出てきたから冤罪になった
ということか？
789:氏名黙秘
10/10/17 05:25:17
【自民党は】特捜不起訴シリーズ２【逮捕されない】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
790:氏名黙秘
10/10/17 08:10:40
要するに客観証拠と矛盾する自白で事件をまとめたＭ田元検事が超ド級の痛過ぎ。
謎Ｐさんがこのスレで何度も裏付け証拠と秘密の暴露の大事さを説いたのに無駄にした。
791:氏名黙秘
10/10/17 08:33:42
謎Ｐ氏が裏付け捜査と秘密の暴露の獲得に拘ったのは
今回のようなことを前から危惧していたんだろう。
792:氏名黙秘
10/10/17 08:51:27
さすがに証拠変造までは危惧してなかっただろ
793:氏名黙秘
10/10/17 09:14:17
>>792
さすがの謎Ｐ氏も､証拠変造するクズＰが出てくることは予想危惧どころか想像もしてなかったろう。
794:氏名黙秘
10/10/17 09:19:38
法律家として事実を曲げてはいけないのは大前提だろ。
ローの人間関係見てるとそういうの平気な奴ばっかりの気もするけど。
795:氏名黙秘
10/10/17 09:23:41
事実で争う､証拠で争う､法律で争うのは実務家の３大攻撃防御方法だけど
曲げちゃったら自殺行為で､ホンとにやる馬鹿が検事から出るとは思わなかった。
存在しない証拠を「引用」して無罪の判決を書いたアホ裁判官３人なら
札幌で見たことがあったけど。
796:氏名黙秘
10/10/17 11:14:19
何が適切かを求めるのではなくて、勝つことが目的になったら
事実も曲げるようになるよね
勝ち組、負け組とかいう社会風潮が法曹界にもすごく影響してきていると思うよ
797:氏名黙秘
10/10/17 11:14:49
今回の件は、検察全体がダメってことなのか、それとも特捜だけがダメってことなのか。
検察から捜査機能をなくして、警察から送検されるものだけチェックしていれば、
証拠の改ざんなんてしないんだろうし。
798:氏名黙秘
10/10/17 11:20:53
勝つことが目的なんてずいぶん前からのP庁の体質だろ。
799:氏名黙秘
10/10/17 11:28:09
>>798
不起訴率が６０％なんて負け戦率が６割の公判勝負をしてないだろ？
800:氏名黙秘
10/10/17 11:32:36
証拠変造は、検察官がその気になったらできてしまう
(実際にやるかやらないかとは別問題)
それが国民に知れ渡ったのが今回の事件
これで検察を信頼しろというのは無理だろう
どう制度を変えるか、という話に帰着するしかない
801:氏名黙秘
10/10/17 12:09:21
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。
すごいことを思いついた、陰謀の電波をキャッチした等の方もこちらでお願いします。
802:氏名黙秘
10/10/17 12:29:58
>>800
それはおそらく司法全体の可能性の問題でもあある。
検察にできるなら被疑者にも警察にも弁護士にも原被告にもできる。
それをどう防ぐかの問題で検察庁だけの問題ではないだろう。
803:氏名黙秘
10/10/17 12:39:17
>>802
確かに警察は証拠変造できるな
でも強制捜査権のある警察・検察と弁護士を一緒にすんなよ
804:氏名黙秘
10/10/17 12:50:15
>>803
受験生にとって、将来の職業の判検事弁護士は一緒。
特にクライアントが偽造証拠もってよくチェックしないで証拠提出したら弁護士でも懲戒を受ける。
このリスクは強制権限の有無とは関係ないですよ。
805:氏名黙秘
10/10/17 12:55:50
>>804
弁護士は令状取って捜索差押できないし
逮捕勾留も出来ない。
証拠を変造してまで、勾留し続け、有罪に陥れることの重大さと
弁護士自身の懲戒を一緒にすんな
806:氏名黙秘
10/10/17 13:00:43
変造証拠で敗訴して全く賠償してもらえない民事の不法行為の被害者というケースもありうる。
この場合強制捜査は関係ない。
807:氏名黙秘
10/10/17 13:02:58
>>806
それは金の問題だろ
808:氏名黙秘
10/10/17 13:03:39
その後の人生が悲惨になる点では同じだがね。
金で済む話というけど金で首括る人だってたくさんいる。
809:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/17 13:59:10
>>805
証拠変造は，受験生にとって身の破滅という点で一致しているという意見でしょう。
そこまで絡む努力をされても，>>804さんの真意から批判がズレていると思います。
810:氏名黙秘
10/10/17 14:38:22
民事が所詮金の問題で金の問題を軽く見るってんなら，
法定代理権が原則として弁護士に独占されてることの説明はつかない。
811:氏名黙秘
10/10/17 14:39:17
法定代理権→訴訟代理権ね
812:氏名黙秘
10/10/17 15:24:39
「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
813:氏名黙秘
10/10/17 17:09:44
特捜がまた捏造 いくつあるんだよ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
814:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/17 17:50:50
>>813
ほぼ同時か接着する時期にやれば犯意が単一の同一構成要件内の行為だから単純一罪でしょう。
翌日とか別の日に行えば，包括一罪となるか併合罪となるか難しい罪数でしょう。
815:氏名黙秘
10/10/17 18:10:48
なるほど。。。
罪数苦手なので参考になります。
816:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/17 20:00:49
罪数は，採点する側も限界事例では，どちらの結論で書いても，理由がしっかりしていれば合格点となります。
実際，私たちのときでも，数年前でも，罪数は，観念的競合で書いても，包括一罪で書いても，併合罪で書いても，合格してますよ。(^-^)/
私なんか，高裁判例に反する包括一罪で書いて合格してます。高裁判例を忘れていたから(^^ゞポリポリ
817:氏名黙秘
10/10/17 20:09:04
ありがとうございます！
そうですよね、理由が大事ですよね。。。
結論ではなく過程が大事とわかっていても、罪数になると結果にナーバスになって
しまいまして。。。
理由がしっかりしてないからだろって言われたらそれまでなんですが、理由を
勉強する時も意識する場所がずれてしまっていたと思います。
がんばります。。。
818:氏名黙秘
10/10/17 20:42:30
大坪さんと最高検公判部長の吉田さんは、同い年ですか・・・
819:氏名黙秘
10/10/17 20:47:14
【裁判】
大阪地検・前田元検事に「説得され供述変えた」と不動産会社の元社長…東京高裁
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
820:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/17 21:07:27
>>818
私なんか２８歳合格３０歳任官と遅い方でしたから，同い歳の直属上司どころか，歳下の上司もざらでしたよ。それでも任官アラウンド２０年です。
組織はどこでも職制で動きますから，法と判例と証拠で上司と議論しますが，最終的に検事正が決定されたら，それに従うこともあると思います。
私が積極，部長が迷って消極，次席が強気の積極，検事正の御前会議で喧々諤々となり，議論の末で，検事正が証拠の欠陥で絶対消極から迷って条件付き積極となったこともあります。
その際，証拠のアラが出てきたので，２０日満期を丸１日使い補充捜査を遂げて午後８時に起訴したという苦い経験でした。(^^ゞポリポリ
>>817
横レスですが，私が担当した公判では，地裁が検察官釈明通り単純一罪，高裁が包括一罪を指摘して控訴棄却なんてときもありました。
裁判官でも，限界事例では迷うようです。
821:氏名黙秘
10/10/17 21:31:30
【証拠捏造】
検察３つの“公然の秘密”―「ストーリー捜査」「虚偽の自白」「リーク」が、ついに白日の下へ…上杉隆
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
822:氏名黙秘
10/10/17 21:51:59
>>820謎Pさん
ありがとうございます。
裁判官でもですかあ。。。私なんかじゃ迷って当然ですね。
勉強が足りないのは自覚していますが、現職さんにアドバイス戴くと目から鱗の思いがします。
どこPさんにも感謝です。
これからもよろしくお願いします。
823:氏名黙秘
10/10/17 22:58:30
被害者の方から、根掘り葉掘り被害時の話を聞くこともあると思うのですが、
これって二次被害だよなあなどと思うことはないのでしょうか。
「真実発見」の方が優先するということでしょうか。
また、根掘り葉掘り聞きすぎて、以後協力を得られなくなったということはありますか。
824:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/17 23:29:54
>>823
私がＰになったころは「セカンド・レイプ」と呼ばれてました。
性犯罪の被害を聞くのは，大変心苦しいです。
Ｐになったことを何度後悔したか分かりません。
事情聴取を何度も止めようと思い，その胸をお尋ねして，止めたこともありました。
涙を拭きながら，「かまいません続けてください」と言われたことも多かったです。
根掘り葉掘りの意味が分かりませんが，相手の心の動きを読みながら慎重に調べていれば，相手を傷付けることはないと思います。
少なくとも小生にはありませんでしたし，モノローグで重篤な被害を述べられる方も少なくなかったです。
「辛いのなら，止めましょうか」と尋ねたら，「こんな目に遭うのは私だけにしたいです。刑務所に入れないといけないでしょ。続けてください。」と言う方もいらっしゃいました。
協力を得られない被害者の方は，そもそもＰ庁への出頭自体を拒みます。小生の場合だけかも知れませんが。
825:氏名黙秘
10/10/18 00:03:00
いっちゃなんですが本当に被害者かどうかわからない被害者
たとえば被疑者が和姦主張していて、本当はどうだったかただちには判断できない事件だったりすると
被害者からどうやって話をきくのかは大変でしょうね
被害者だったら二次被害をさけないといけないし
あるいは逆にとっちめてやんないといけないやつかもしんないし
826:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/18 00:22:37
>>825
それは双方の前足と後足を調べれば実は容易に分かります。
ただＰの経験を重ねないと前足と後足の比較はマスターできないでしょう。
827:氏名黙秘
10/10/18 03:08:58
自分で質問・解答
828:氏名黙秘
10/10/18 03:14:58
自作自演だと挑発するしか能が無いお花畑です。
829:氏名黙秘
10/10/18 03:20:39
専門知識も常識もないニートから､
自作自演押し付けとマルチコピペをとったら、
何も残りません。
Vipper偽装するロースキルが関の山。
830:氏名黙秘
10/10/18 03:30:04
能無いお花畑には、藁人形という合成花で万の艦泰全自若ｗ
831:氏名黙秘
10/10/18 07:25:22
荒らしをスルー出来ないベテラン受験生。
散々相手をしておいて最後は荒らしの自演と言い残して退散。
学習能力が皆無な彼の合格は一生ないでしょう・・・
832:氏名黙秘
10/10/18 09:36:50
謎P氏は取調べメモはどう取り扱ってるんですか？
833:氏名黙秘
10/10/18 11:49:32
村木さんは無罪だ。部下の上村の単独犯だったわけだ。
ということは、部下が犯罪行為を行ったのだから、
上司の村木さんの監督責任は通常は問われて何らかの懲戒処分が出るもの。
でも今回、上村の犯罪によって村木さんが監督責任（懲戒処分）を課されたとの報道は
聞かない。かわいそうだからその辺の処分は事実上しないことになったのかな？
834:氏名黙秘
10/10/18 13:29:35
>>827-831
相変わらず仲良しだなおまいら。
835:氏名黙秘
10/10/19 01:26:18
>>824
丁寧なご回答ありがとうございます。
そういうものなのですね。
しかし、みなさんは、取り調べで泣いてしまうことはないのですか。
私なんかだと、涙もろいので、悲惨な被害者の話なんか聞くと、
速攻もらい泣きしてしまって、涙声で口述してそうです。。。
836:氏名黙秘
10/10/19 02:31:11
さきに調書を作成しておくのが佳。
837:氏名黙秘
10/10/19 02:39:11
懲戒免職になった検事から担当した犯罪者の情報を聞き出せないかな
クビになった以上民間人なのだからお構いなしなのでは？
838:氏名黙秘
10/10/19 05:27:42
謎Pは証拠捏造で逮捕される予定はあるん？
ああニートか
839:氏名黙秘
10/10/19 17:07:26
いや、本物の検事でしょう。
新試合格の女性がＳＰに採用されそうとか、
内部情報に詳しくと思われる書き込みもされていますし。
840:氏名黙秘
10/10/19 18:16:16
司法試験受験生や修習生や実務家以外の投稿は遠慮してください
841:氏名黙秘
10/10/19 18:26:42
謎Ｐさんは内部事情だけじゃなくて
普通のＪＰＢがほとんど知らない
諸外国の法制情報にも精通されてます。
842:氏名黙秘
10/10/19 19:29:09
>>837
つ 公務員の退官後の守秘義務
843:氏名黙秘
10/10/19 19:33:27
>>841
謎Ｐ氏は公費留学組なのでは？
844:氏名黙秘
10/10/19 19:49:14
このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし
○ 個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○ 検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○ 守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○ Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○ ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタは応じていただけませんのでご理解ください。
○ 現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません
845:氏名黙秘
10/10/20 02:11:47
サイゾーに載ってたあの話はどうなのかね
尖閣問題のスケープゴートに大阪特捜が使われたという話
846:氏名黙秘
10/10/20 07:48:45
逆だろ。
大阪特捜のスケープゴートに尖閣問題を使おうとしたんだろ。
847:氏名黙秘
10/10/20 08:09:37
>>845-846
自分の主張合うように引っ張るだけの陰謀論議は
よそでやってください。ここは受験生スレです。
848:氏名黙秘
10/10/20 09:25:16
>>839
そういう人もいるんだ・・・
でも正直俺も弁護士なら事務官の方がいいかも
849:氏名黙秘
10/10/20 18:02:50
事務官は国家Ⅱ種に合格しても地検によっては名目競争倍率が１０～６０倍と超難関で
最近は法学部大卒でないと採用は無理みたいですよ。
２０年前は地方でも高卒で採用されたのに。
なおロー卒は修士相当の高給となるので俸給表の関係で採用されないらしいです。
850:氏名黙秘
10/10/20 18:38:34
>>849
前スレで謎Ｐさんが、新司合格者の女性がＳＰに採用される予定だとおっしゃってましたよ。
851:氏名黙秘
10/10/20 19:31:28
>>850
ＳＰは検察官で事務官じゃないですよ。
852:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/20 19:41:26
>>849-851
検察事務官，副検事，検事の受験資格（募集要件）は，検察庁法等で厳格に規定されており，全く別の採用ですから，法務省サイト，検察庁サイト等で確認されてください。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
853:氏名黙秘
10/10/21 08:26:42
任検が無理ならＳＰで採用してください！
854:氏名黙秘
10/10/21 17:20:16
改竄公表なら特捜崩壊
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
855:氏名黙秘
10/10/21 19:23:15
【起訴受け検事総長がおわび】
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
856:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/21 19:35:15
＞Ｐ志望の皆様
＞受験生・修習生の皆様
＞ほかこのスレの常連の皆様
このたびの前代未聞の元先輩Ｐないし元後輩Ｐの職務犯罪について，
２ちゃんねる自称現職Ｐを代表してお詫びを申し上げます。<(_ _)>
否認している２人の元Ｐも，たとえ過失であっても違法な監督権のもみ消し
行使で弁解の余地はありません。＿|￣|○ m(_ _)m ○|￣|＿
Ｐ庁とＰへの信頼は地の底にまで落ち，臓腑を抉られ慙愧に堪えません。
無名の一兵隊支部長として，信頼回復に努めます。
最高検及び外部の検証で，組織体制(態勢)の問題点が解明され，
その改革が進むことを願って止みません。＿|￣|○ m(_ _)m ○|￣|＿
857:氏名黙秘
10/10/21 21:00:04
>>856謎Pさん
謎Pさんがどんな姿勢で仕事に臨まれていたか、このスレを見た人は知っています。
信頼回復のためにヘボPさんたちと既に具体的努力を試みられていることも。
自分に厳しい方であることを尊敬もしていますが、どうかお体もお大事になさってください。
この状況ではそれもままならないとは思いますが、あなたのようなPが存在すること自体が信頼回復に
つながると思っています。
ほかのPさん方もどうかお体お大事に。
858:氏名黙秘
10/10/21 22:54:27
【社会】検事総長「前代未聞の事態」…幹部ら8人処分
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
859:氏名黙秘
10/10/21 23:26:39
犯人隠避は起訴されても有罪判決が出るのはかなり難しいと聞きました。
もし無罪ならば前特捜部長と前特捜副部長の懲戒免職はどうなるのですか？
この期に及んでもしかして検察側はそれを予想しての起訴なんですか？
860:氏名黙秘
10/10/21 23:29:16
取調べメモ廃棄もやめたら？
861:氏名黙秘
10/10/21 23:34:00
【小沢氏起訴の検察役3人を推薦】
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
862:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/22 00:34:38
>>856 謎Ｐさん
私も思いは全く同じです。o(_ _*)o
以下同文として，私からもお詫び申し上げます。＞ＡＬＬ
>>857 さん
横ですが，励ましありがとうございます。o(_ _*)o
私も，謎ＰさんやヘボＰさんと共に信頼回復に向けてまい進します。m(_"_)m
>>859 さん
私は，件の事件の記録を見ていないで，あなたと同じようにマスコミ報道しか分かりません。
ですが，個人的見解として「過失だから問題はない」と事後の「対応」（現状回復不対応・上級庁へ不報告）を放置で処理したのは，直属の上司２名としは，著しい職務怠慢もいいとこです。
これは，直属上司としては，重大な信用失墜行為ですから，万死に値するので，過失でも懲戒免職相当だと思います（個人的見解）。
なお，懲戒免職が相当かどうかは，人事院の裁定やそれへの行政訴訟で判断されるでしょう。
863:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/22 01:25:17
＞ALL
私も謎Ｐさんや私も現職Ｐさんと禿同意見です。
私も皆様にお詫びします。m(_ _)m
このたび起訴された元上司元Ｐ２名は重大違法な著しい職務怠慢だと思います。過失でも。
公判は私も証拠関係を知りませんが，少なくとも特捜(部長)の中では客観証拠と裏付けにシビアな伊藤さんや池上さんが決裁して起訴したのだから，個人的に信頼しています。
一説によると
＞「縦、横、斜め、すべてガチガチに固い」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そうですから，静かに公判の行方を見守りたいと思います。
864:氏名黙秘
10/10/22 01:34:43
前検事総長は何しとるんかのう
865:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/22 01:35:36
私も諸先輩の方々と同意見で，私からも謝罪します。＞全ての方
これほどＰでいることが恥ずかしい日々を送ったのは初めてです。
胸元のＰバッヂが色あせたどん底色に見えて無念です。
なお，これまで報道を見た雑感では，証拠開示前の勇ましい弁護団の発言は，ロッキード事件，リクルート事件，ホリエモン事件が思い起こされます。
証拠開示後なら，冤罪だった村木さん事件（無罪確定），足利事件（再審無罪確定）等が思い起こされます。
いずれにしろ，今回の大坂特捜不祥事公判は静かに見守りたいと思います。
この手の対応が遅延して後手後手に回るＰ庁にしては，今回の最高検の迅速かつ異例の最高検認知立件という手法には中にいっても，「そこまでやるか深刻な危機だな」，という思いを強くしました。
866:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/22 01:57:48
２ちゃんねる自称現職Ｐの皆様を勝手に代表（推定的承諾？）しましたが，同業者のご賛同をいただけて内心うれしいです。
Ｐ庁の立て直しには，リクルート事件当時の神谷Ｐ総長の言葉を借りれば，５年から１０年はかかるでしょう。
たとえ特捜は瓦解しても，現代「法の支配」では必要不可欠組織のＰ庁自体の瓦解は許されませんので，思いを同じくする同業Ｐ諸氏と死ぬ思いで再建に務めたいと思います。
今回は，事態が事態で事案が事案ですから，禁を破って現在進行形でコメントいたしました。ご理解ください。
小生だって，私事にまつわること以外の前代未聞の恥辱で，Ｐを辞めたいと思ったのは初めてです。
ですが，目の前の自動車運転過失致死傷，暴行傷害，各種薬物事件，住居侵入窃盗，業務上横領，不正アクセス等の一般事件の記録を見るにつけ，恥辱を感じても名も無き事件を誰かが毎日処理しなくてはいけないという思いが逆につのりました。
もちろん，性犯罪や殺人でＰＴＳＤとなって泣く被害者や遺族のことを考えると，逃散することは許されないと思います。
もし，この事件を機会にＰ庁を辞めようと思う潔癖な同業Ｐの方がいらしたら，Ｐ庁再建のために踏み止まっていただくことを切望します。<(_ _)>
そして，Ｐ志望の方は，Ｐ庁に幻滅を感じたことと拝察しますが，Ｐ庁再建のために志望を続けることを願ってやみません。<(_ _)>
867:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/22 03:31:23
>>857
お心遣いありがとうございます。胸に染み入ります。<(_ _)>
>>859
小生も「私も現職Ｐ」さんと同意見です。
過失過誤でも懲戒免職に値します。
それほどＰの職務は厳正公平であるべきです。
868:氏名黙秘
10/10/22 04:54:53
過失過失うるさいんだよｗ
869:氏名黙秘
10/10/22 06:37:06
故意でも懲戒免職・過失過誤でも懲戒免職
という意味では議論する価値はあるよなｗ
870:氏名黙秘
10/10/22 06:43:34
池上刑事部長は本省ルートで特捜ではないのでは？
871:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/22 07:00:39
>>870
最高検の池上刑事部長は，確かに本省が長いですが，中堅時代には，
東京佐川暴力団ルート総括（主任？）として特捜部で活躍されてました。
客観証拠でガリゴリに固めた処理で有名でした。
872:氏名黙秘
10/10/22 09:35:06
【自民党は】特捜不起訴シリーズ３【逮捕されない】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
873:氏名黙秘
10/10/22 10:43:40
検察背水の陣だって
URLﾘﾝｸ(news.mobile.yahoo.co.jp)
874:氏名黙秘
10/10/22 11:46:58
【大阪・名古屋の特捜存廃検討】
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
875:氏名黙秘
10/10/22 12:00:49
検察はもっと国民のために働けよ
ここ見たって、組織防衛のためばっかりじゃん
876:氏名黙秘
10/10/22 12:27:52
一連の経緯を見ていると、
逮捕された部長・副部長には、
「みんなやってるじゃん・・・なんでおれだけ・・・」
という意識が強くあるように思える。
傍目からも、尻尾切りにしか見えない。
任検志望者は、トカゲの尻尾として、いつ切られてもいい心構えが必要、ということか。
877:氏名黙秘
10/10/22 12:31:57
ともふるを狙う野球選手が増えそうな予感
878:氏名黙秘
10/10/22 12:49:32
タイミングがいいのかわるいのか・・・
今夜から「検事・鬼○平○郎」放送スタートｗ
879:氏名黙秘
10/10/22 12:50:22
関西は東京にやられたという島国根性の元部長と元副部長かな
880:氏名黙秘
10/10/22 12:51:38
エンターテイメントなら何でもおｋ
881:氏名黙秘
10/10/22 15:44:53
激論！ド～する？！日本の検察
辻恵（民主党・衆議院議員、衆院法務委筆頭理事）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員、党「影の内閣」法務大臣）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員、弁護士）
青木理（ジャーナリスト）
アレクサンドラ・ハーニー（ノンフィクションライター）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
郷原信郎（名城大学教授、弁護士、元検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
小堀隆恒（枚方市顧問、元枚方副市長、冤罪事件被害者）
山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞政治部）
若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）
882:氏名黙秘
10/10/22 16:14:07
京都地検の女性検事が検察の窮状をＴＶで救うでしょうｗ
883:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/22 17:34:04
>>866
自己事故レス訂正です。<(_ _)>
× リクルート事件当時の神谷Ｐ総長
○ ロッキード事件当時の神谷Ｐ総長
884:氏名黙秘
10/10/23 00:19:31
弁護士の逮捕者も続々出てるし、司法界はなんか先行き暗い感じですね
次は裁判官が・・・
885:氏名黙秘
10/10/23 02:52:04
朝生見てるが、検察フルボッコだな
検察再生の道筋が全然見えてこないのがまた、痛々しい・・・
そもそも検察に、改革をやる気が見えない
886:氏名黙秘
10/10/23 03:15:21
なんや見逃しとったがな
はよ言うてくれんと
887:氏名黙秘
10/10/23 03:19:26
もう検察は信用ないだろう。
無罪の奴を判っているのに無理矢理公判続行するような卑劣漢なんだから。
司法試験受けるときはまともな人間なのに組織って言うのは怖いね。
人の身体の自由をどう考えているんだろうね。
たかだか贈収賄や談合で自殺まで追い込む人権感覚が笑える。
正義面して検察官志望ってあり得ないな。
法曹とはいえ検察はどちらかというと醜業だな。
人を自殺にまで追い込んで追及する巨悪って何ですか？
888:氏名黙秘
10/10/23 03:19:29
郷原さんって、検察内部での評価はどうなの？
889:氏名黙秘
10/10/23 03:20:44
今日ほどみずほが輝いて見える日はない
890:氏名黙秘
10/10/23 03:45:46
原理原則に従えばみずほちゃんに従わざるをえないな。
891:氏名黙秘
10/10/23 03:47:37 RWvTmVGM
へー民主党も可視化はしないって言ってるんだ
892:氏名黙秘
10/10/23 07:55:23
また取り調べた女にデートを強要！
耳かき殺人の奴と同じことやってるんだな
現職さんたち、またまたお詫びの時間だよ～
出ておいで～
893:氏名黙秘
10/10/23 08:31:07
>>892
ソースよろ
894:氏名黙秘
10/10/23 08:37:40
辞められるはずもないのに、辞めたいというな！
血税に寄生しないと生きていけないと認めなさい
895:氏名黙秘
10/10/23 09:13:22
取り調べ対象の女性と飲食、検事を懲戒処分
福岡地検は２２日、刑事事件の被告で取り調べの対象だった女性と私的に飲食をするなど不適切な行為があったとして、同地検の男性検事を戒告の懲戒処分とした。
検事は同日付で依願退職した。
発表によると、男性検事は、取り調べを通じて知り合った女性と、職務上の必要がないのに一緒に飲食したほか、私的に手紙のやり取りをした。飲食した時期は、女性が刑事事件で有罪判決を受け、刑が確定するまでの間だったという。
男性検事は「女性の更生を願う気持ちの中で、女性の求めに応じて飲食をしてしまった」と説明したという。
同地検の糸山隆次席検事は「検察官の職務の公正に疑念を与えかねない行為で、誠に遺憾で深くおわび申し上げる。改めて指導を徹底し、再発防止に取り組んでいきたい」とコメントした。
（2010年10月22日21時45分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
896:氏名黙秘
10/10/23 09:18:04
>>885=>>886=>>887=>>889=>>892=>>894
連投がうざい
よそでやれ
897:氏名黙秘
10/10/23 09:20:17
ついこないだ立川でも全く同じ事件あったな
反省できないのか
証拠捏造もすぐやるだろうな
898:氏名黙秘
10/10/23 09:21:18
笑えます。
普通の常連と現職さんは、荒らしをスルー放置しているから。
涙目の荒らしがバトルやスレ特定を自演しているだけですよ。
899:氏名黙秘
10/10/23 09:22:02
わざわざageてご苦労さま
900:氏名黙秘
10/10/23 09:23:24
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
|| メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。
901:氏名黙秘
10/10/23 09:25:04
9 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 23:55:38 ID:???
このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
|| メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。
902:氏名黙秘
10/10/23 09:53:12
>>895みたいなのは、やくざの女がＰを取り込もうとしているということでしょうか
体を売って捜査情報を得ようとしているんでしょうか
怖いですね
903:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/23 10:14:51
>>902
マスコミ報道からは事情がわかりません。
妻帯者の検事が被疑者被告人に横恋慕してデートを強いた可能性だってあります。
一般論として，大不祥事信用失墜どん底事件のはるか昔から，検事はもてないと相場が決まっています。恋愛感情で楽しい思いを「続けたい」方は検事に向いていないと思います。
私が学生時代にも，公判担当検事が女性目撃証人と交際して辞職に追い込まれたというマスコミ記事を見た記憶があります。
どこの業界もそうでしょうが，金と異性に迷うとロクなことはありません。
特に判検事は，清廉潔白で身綺麗にしてないと国民から指弾を受けて当然です。
法曹の高い倫理観は，法の支配の観点からも，必要不可欠で必須です。
904:氏名黙秘
10/10/23 10:40:24 93a2d46l
独身と言われお付き合いしていたのに、実は妻帯者だった検事と、今モメています
（実話）
相手は、言葉では紳士的にていねいな応答をしていますが、実際は私から逃げています。
どうすれば、相手に反省させることができるでしょう。
905:氏名黙秘
10/10/23 10:43:30
ふむふむ、むにゃむにゃ・・・
吉田 ５７歳 慶応院卒 最高検公判部長 １９７９年任官（任官時２６歳）
大坪 ５７歳 中央法卒 元大阪特捜部長 １９８４年任官（任官時３１歳）
佐賀 ４９歳 専修法卒 元大阪特捜副部長 １９８９年任官（任官時２８歳）
906:氏名黙秘
10/10/23 10:44:00
まずは相手の上司に相談だ
907:氏名黙秘
10/10/23 10:49:22 93a2d46l
検事を訴えることって、アリですか？
でも、言葉や知識で逃げるんだろうなあ・・・
908:氏名黙秘
10/10/23 11:09:16
>>907
裁判所に訴えるより、その検事が所属する検察庁の直属の上司に対して、
事情説明したほうが、費用がかからないし、解決に向かう可能性が大。
内容証明郵便で、その地検の次席検事宛に事情を説明してみましょう。
909:氏名黙秘
10/10/23 11:32:07
>>904
ほんとに実話なら女性週刊誌にでも相談したら良いと思います。
嘘ならあなたが訴えられる可能性がありますが。
910:氏名黙秘
10/10/23 11:39:45 93a2d46l
嘘じゃないです。
実際、法テラスで相談しています。
その弁護士さんも、「額は別として、あなたの気持ちと行動次第です。相手が相手なので、あなたの心情にプラスして相手の職業、相手倫理も問われます」と、アドバイスいただきました。
内容証明と、勤務先へ送ることも考えているのですが、その、、、相手の部署や上司がわかりません。
いきなり、○○地検あてでも、よいのでしょうか・・
911:氏名黙秘
10/10/23 11:43:05 93a2d46l
とにかく、未だに独身だと、貫いていますから。どうしようもない。
私もあえて、相手には真実について追求しておらず、私はまだその真実の気づいていないと相手は思っているかもしれない。
だから、どうやって私を切り捨てるか、思案しているのではないでしょうか
912:氏名黙秘
10/10/23 11:43:50
>>910
じゃあ検事かどうかも怪しいんじゃないですか？
偽物のバッヂも売ってますよ。
その弁護士さんのアドバイスに従ったら良いと思うんですが、具体的にどうしろ
という話は無いんですか？
相手が職業も含めて嘘をついていた場合、あなたが恥ずかしい思いをします。
よく調べて弁護士に任せた方がいいと思いますが。
913:氏名黙秘
10/10/23 11:47:09
>>910
オッケーですよ。
ただし、それをやると、相手の検事は失職する可能性がありますので、
注意してくださいね。
914:氏名黙秘
10/10/23 11:47:20 93a2d46l
新聞で新司の合格者氏名を確認しておりますし、同期の友人（弁護士）も実在しております。
915:氏名黙秘
10/10/23 11:49:53 93a2d46l
何度もごめんなさい、和光の寮へ届け物もしたことあるので、実際に新司は合格しています。
また、浦安の寮にいた時期もあります。→確認済です
916:氏名黙秘
10/10/23 11:50:35
>>914
その人が新聞で同姓同名の人を発見したという可能性もあります。
ご友人にも逢われたのでしょうか？
名刺はもらいましたか？
事務所に実際いるかどうかも確認したのでしょうか？
一番疑問なのですが、相談した弁護士には具体的な対策を何もアドバイスしてもらえなかったのですか？
なぜその弁護士に相談しないのですか？
917:氏名黙秘
10/10/23 12:03:17 93a2d46l
同期の友人弁護士からは、私たちの問題に関わりたくない、巻き込まれたくないと、ハッキリ言われました
また、私と検事とは、ロー時代に知り合っているので、同姓同名で同じ受験地から合格・・・なんて、まずありえません。
本人です、合格したのは。
成績表も見ました５００番代でした。
918:氏名黙秘
10/10/23 12:10:46
最後の質問にお答えいただけないのは何故ですか？
相談したのは法テラスの弁護士ですよね？
919:氏名黙秘
10/10/23 12:15:53 93a2d46l
まだ、１度しか相談していないのです。
２、３０分程度の相談では、今までの経緯や、現状を弁護士に説明し「コレは内容証明を送っても良い内容なのか」を確認する段階しか出来ません。
具体的に話を進めるかどうか、私が決めなければなりません。
920:氏名黙秘
10/10/23 12:19:19
じゃあそちらをまず検討してはどうですか。
相談するときは質問項目と説明内容を整理して行った方がいいですよ。
そうすれば初回の相談で具体的なアドバイスをもらうこともできます。
話を進めるかどうか迷っているのに、いきなり送付していいのかについて
こんなスレで質問することにかなり違和感を覚えますが。
ここで煽っている人はあなたが受ける不利益に何の責任も取ってくれません。
本気で考えているのであれば、その弁護士に相談なさるのが筋ではないですかね。
921:氏名黙秘
10/10/23 13:53:35
ロー出身の検事ならまだ検事なりたてのぺえぺえだろうから、幹部の場合と違って
女性関係の問題が起こったとしても、公に女性が誰だか特定されちゃうようなことにはならないと思う
福岡の事件の場合のように・・・
だから、行動を起こしても、ID:93a2d46lが不利益をこうむるようなことはないと思う
あるには誰かも書いているように、その検事が辞職においこまれる可能性があるし
少なくとも検察庁内でいわくつきの人物となってしまい、今後の出世は難しくなるかもしれない
相手がひどいから何とかしてやりたいなら行動すればいいし
相手に反省させて自分に気持ちをふりむかせたいなら検察庁にこの件がばれるようなことは
やめたほうがいいと思う
922:氏名黙秘
10/10/23 13:59:11
【デート強要も】【ダメ】
923:氏名黙秘
10/10/23 14:00:02
>>919
その弁護士に依頼して交渉すれば、相手は応じざるを得ないだろうよ。
既婚であることを秘して、交際したことの責任をとるよう求めればいい。
もしそれでも相手が誠実に対応しなかったら（まず考えられないけど）
、検察庁宛に、その検事宛の内容証明郵便を送りつけてやればいい。
そうすれば、その検事の職場でのメンツは丸つぶれになるから。
相手は検察官という公務員なんだから、強気の立場で交渉すればいい。
924:氏名黙秘
10/10/23 14:13:58
ネタうざすぎ。
一つ一つの質問にはもっともらしく答えてるけど、そこまで思いつめてたら
弁護士にちゃんと依頼するなりもっと相談するなりしてるだろうし、２ちゃんスレ（
（しかも荒し目当てでもなければ普通の人が来ないスレ）でどうしたらいいと思うとかおかしすぎ。
また「嘘じゃありません」とかうるさそうだからこの辺でやめとく。
925:氏名黙秘
10/10/23 14:59:23
うん
やめとけ
926:氏名黙秘
10/10/23 18:37:30
社会的制裁が必要だね。
内容証明なんて送ったら内々に処理されるよ。
927:氏名黙秘
10/10/23 19:44:29
地位を利用して被告人に交際を強要するくらい朝飯前の連中だから、独身詐称くらい当たり前
928:氏名黙秘
10/10/23 20:07:28 +PlEmOI1
釣れた、釣れたｗ
929:氏名黙秘
10/10/23 20:47:12
【社会】
元検事、小室哲哉氏の事件で改ざん指示か
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
930:氏名黙秘
10/10/23 21:29:06
【ゲンダイ】大阪地検検事正の辞職 、ミョーに潔い対応であると日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
931:氏名黙秘
10/10/24 07:12:49
なんだかんだ言われても弁護士なんかより生涯年収は多いし、福利厚生も手厚い
親方日の丸で安定してるし
お先真っ暗な弁護士ザマァ
932:氏名黙秘
10/10/24 07:18:47
＜人事＞法務省（２２日）
法務省（２２日）大阪地検検事正（名古屋地検検事正）北村道夫▽名古屋地検検事正（最高検裁判員公判部長）酒井邦彦
▽大阪高検次席検事（名古屋高検次席検事）松井巌▽名古屋高検次席検事（宮崎地検検事正）野々上尚
▽宮崎地検検事正（静岡地検沼津支部長）渡辺登
退職（大阪地検検事正）小林敬、（大阪高検次席検事）玉井英章 .
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
933:氏名黙秘
10/10/24 12:39:43
今回の事とか非難されるべき事については仕方無いと思うけど、検察が全て黒と
決めつけたら、まともなP志望の人もこのスレのPさん方のような人もいなくなって
>>931みたいなのが検察官志望する人間の主流になる。
それがどういう結果を生むか、叩いてる人も考えて欲しいけど。
934:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/24 13:47:28 WkkUWy9O
Ｐ志望を考えている方に一言です。
最近は不況と弁護士収入源でＰ志望に不相応な人気が出て，採用の実質競争率が３倍くらいになっています。
Ｐに採用されても，早くて１年遅くて５年目くらいで５～１０％は転職します。
これは私が採用されたころからの現象で，Ｐ職務への不適応ミスマッチで必ずしも法曹能力ではないと思います。
まず，Ｐ１年～５年間は，職務に必要な自己研さん自己啓発しないと仕事にならないので，私生活の時間がかなり制約されます。
これは，本当は弁護士や裁判官も同じなんですが，Ｐ庁だけがキツイと感じてしまうようです。
それに，決裁制度は，主任検事の暴走を抑止し証拠の穴や法的判断ミスを容赦なく指摘されるので，相当ストレスが溜まります。
ここで，踏ん張れば，決裁を通じて先輩検事の技能やノウハウを自分のものにできるのですが，人間，誰でもダメ出しされると凹みます。
特に，論告まで見据えてスジ読み採証ができるまで，１０年はかかりますから，５年程度ではまだ犯人前を自覚して落ち込みます。
おまけに，２０日満期のシバリはご承知のとおり延長がなく嫌でも来るので必然的に残業や土日出勤が常態となり，心身共に疲弊します。
かくいう私も，Ａ庁の２年間は，２年間合わせて土日や年休で休んだのは，義務的夏季休暇１年毎２週間を除いて，２０日たらずでした。
受理する事件数は減少傾向にあるのですが，被害者保護制度対応，取調べ任意性対応，裁判員裁判対応で，１件当たりの負担は逆に増えて，総じて忙しさは変わりません。
１０年から１５年の経験を積んで，決裁が楽になる（記録書面決裁でパスする）ようになったのもつかの間，小規模支部長や三席の中間決裁官となり，たいていプレイングマネージャーなので，決裁指導業務分だけが逆に負担が増大します。
身分保障や俸給保障がいいといっても，福利厚生は年を追うごとに激減し，２年に１回の転勤引っ越しは２カ月分のボーナスがほぼ吹っ飛ぶ自己負担です。
けっして贅沢はできませんが，社会正義と言う公益の貢献しているという自負心がモチベーションで社会的評価もそれなり「でした」。しかし崩壊しました。
こんなＰの仕事やＰ庁ですが，組織改革に燃える若い人の志望をお願いします。<(_ _)>
935:氏名黙秘
10/10/24 13:57:24
犯人とは語るにおちたな
936:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/24 14:19:11 WkkUWy9O
訂正<(_ _)>
誤 犯人前
正 半人前
937:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/24 14:21:00
誤変換誤字をたいへん失礼しました。<(_ _)>
938:氏名黙秘
10/10/24 14:34:54
まっつん公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
939:氏名黙秘
10/10/24 15:24:24
>>934
福利厚生が年を追うごとに激減？
福利厚生なんてもともと共済と官舎くらいしかないんだから、減りようがないんでは。
転勤引っ越しも、せいぜい３０万くらいでしょ。
ボーナス２か月がふっとぶとは思えない。
940:氏名黙秘
10/10/24 15:29:38
国Ⅰキャリアの友人から聞いた話
父親が民間企業（商社マン）の娘とお見合い結婚
最初の給料明細を渡したところ金額だけ見た妻に
「あなた給料低い低いって、結構出るじゃないの！」と喜ばれた
しかしそれは彼のボーナスだったという落ち
941:氏名黙秘
10/10/24 15:31:40
公務員の福利厚生のすごさは、民間に行かないとわからない罠
942:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/24 16:11:51
単身の方にはご理解いただけないと思いますが，結婚して家族ができれば，遠距離の引っ越しは，公立校でも子どもの転校（学用品，制服，体操服，教科書の全部買い替え）など結構お金が飛びます。
単身赴任となれば，二重生活で俗に「罰金５００万円」といわれる２年間でかかります。
それに引っ越し３回目くらいで家具が傷んで使えなくなり買い替え負担がのしかかります。いわゆる引っ越し貧乏です。
これは民間とあまり変わりがありません。銀行員や総合商社の方に聞いてもらえば分かると思います。
福祉厚生は，官舎費用が１０年前のほぼ倍近く値上がりしましたし，図書費は減額から削除され，全て自腹となりました。
共済施設も数が激減し（売却や廃止），組合員割引もほぼなくなり，民間並みとなりました。
ちなみに，現在の公務員のボーナスは俸給２カ月分弱です。
そして，Ｐ庁でも，昨年から，これまでの勤務査定のほかに，業績目標と効果査定が設けられ，業績が悪いと俸給据え置きの憂き目を見ます。
ちなみに，指定職以上は，約１０年くらい前から，定期昇給が停まっただけでなく，当然ながら一律減俸の対象になっています。
小生は，生まれてから大学まで一度も引っ越しをしない民間企業の親に育てられたので，引っ越し貧乏が身に染みました。
サラリーマンが自営業の経費幻想を持つように，民間の方は公務員の福利厚生幻想をもっているのかなと思う時があります。
Ｐになっても経済的にいい目は見ないですよ。経済的にいい目を見るのは，弁護士の上位２～５％（年収３０００万円以上）くらいです。
収入とリッチな生活と雇用保障を考えるなら，事実上，法曹は向いてないと思います。
可処分所得の現実ベースで計算したら，転勤のない地方公務員 Ｉ 種の方が良いでしょう。
943:氏名黙秘
10/10/24 16:40:15
公務員を批判して待遇を下げろという記事を書いておけば
読者は喜ぶからなあ
944:氏名黙秘
10/10/24 17:03:03
民間だと引っ越し業者も会社が手配してくれて、荷づくりも荷ほどきも全てお任せ
とかあるからなあ。
もちろんどこでもではなかろうが。
945:氏名黙秘
10/10/24 17:03:04
謎Ｐ氏の言うようにＰの待遇が決してよくないとしても、Ｐ志望の人は影響ないと思います。
もともと人生リッチを目指すなら司法試験なんて目指さないし、合格しても弁護士を目指すからです。
引っ越しが嫌な人は最初から判検事を目指さないだろうし。
誰も「公務員を批判してい待遇下げろという記事」なんて書いてないですね。
低能荒らしの「藁人形攻撃」で、オグリン弁護士をサルマネする手口ですよ。
946:氏名黙秘
10/10/24 17:06:27
>>943
官舎費用が倍になっていくらになったんですか？
それでも民間より割安でしょ？
947:氏名黙秘
10/10/24 17:10:59
>>946
その分基本給も安いなりよ。
官舎も多分ぼろb（すいません
948:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/24 17:12:48
>>946
Ｄ規格，４ＬＫで６～７万円弱です。（ただし小生のトコは築２５年です）
だいたい大手の商社や銀行の社宅の水準になりました。
ただ，地方では単身だとワンルーム３～４万円の方が安いので，かえって割高です。
若いＰは手取り２０～２５万円ではキツイでしょう。
949:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/24 17:21:30
>>947
ご存じのようで（汗。
公務員官舎の建て替えが止まり，売却の方向へ向かっています。
高度経済成長のころに建てられた官舎は，広くても壁と天井に亀裂幅４mmが入り，補修も予算がつきません。
国の財政が４割近い借金なんだから耐え忍ぶが相当でしょう。
ちなみにアルミサッシが錆びて，建付けが曲がり，隙間風と雨が吹き込みます。＿|￣|○
マスコミは豪華な月８万円程度の財務省官舎ばかり放映しますが，小生のトコは共聴ＴＶアンテナはＵＨＦがなく，３年前まではシャワーのないカッチン風呂というトコです。
地方自治体の低所得者向け公営住宅の方が，新しくてはるかに綺麗でウラヤマピーです(^^ゞポリポリ。
官舎は自動的に割り振られて選べませんので，この点もＰ志望の方は覚悟されてください。
最近は，最初から官舎を断ってワンルーム民間マンションを借りる若手も増えてます。
950:氏名黙秘
10/10/24 17:42:06
カッチン風呂はきょーふですな( ; ﾟДﾟ)
しかもあれ壊れた時は寿命であっても自費で設置する事とかいう理解不能な掟がありませんでしたか
そんな運不運で何万もの出費って、、、
951:氏名黙秘
10/10/24 17:46:42
嫌なら官舎に入居しなければいいだけでしょ。
官舎に住むのは義務ではありませんよね？
952:氏名黙秘
10/10/24 17:49:00
いや そんな恵まれた環境では無いですよという話です。
小さい今時のお子さんなんかだとあまりのぼろさにショックを受けて
泣かれる事もあるのではないかと思ったりしますけど。
953:氏名黙秘
10/10/24 17:51:11
弁護士の子供は、お父さんが廃業して泣く事もあるんですけどｗ
954:氏名黙秘
10/10/24 17:51:56
それもきついですね(；´∀｀)
955:氏名黙秘
10/10/24 17:57:35
まあPさん方の書き込みにもありましたけど、Pも任官できれば一生安泰というわけでもないし
どこもきついということで。
956:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/24 18:34:11
>>950
財務省の官舎規程では，耐用年数を超えてれば官費修理になります。
ただし，耐用年数５年から１０年の書類がたいてい残っていない。＿|￣|○
ただ，小生のときにプラスチック風呂の底が抜けたので，交渉したら，さすがに製造中止から１０年は超えていたので（電話で型番確認しました），官費交換が認められました。(^^ゞポリポリ
蓋のない便座や蛇口が動かない洗面台は，みなさん自費で取り付けや交換されてます。
>>951
ヒラＰはそうですが，支部長や次席検事正になると，義務的官舎といって居住義務が生じます。
>>952 >>955
数年前に，先輩Ｐの何人かが一斉に肩叩きに遭ったのを目の当たりにしているので，身分保障もたいしたことないと思った経験があります。
当時の予算では，中堅Ｐを１人辞めさせれば新任Ｐが２人採用できました（人件費総額予算主義）。
>>953
同期のＢが勤務先法律事務所でボスと喧嘩してクビになり，再就職に奔走して，羽振りのよい同期Ｂが拾った，ということもありました。
何かあったときは同期の絆が頼りです。同期とは仲良くしておきましょう。
特にＰＢＪ問わず逮捕されたとき駆け付けてくれるＢは，昔から，たいてい同期Ｂです。
957:950,952,955
10/10/24 18:55:21
>>956謎Pさん
耐用年数超えたら認めてもらえるんですか。
製造中止から10年経過を型番から立証するとは流石ですｗ
言うほど厚遇じゃなくても、公務員は身分保障されてるイメージ強いですよね。
肩たたきもあるし、何より自分が持つかも大きい問題なんでしょうけど。
958:氏名黙秘
10/10/24 19:03:14
最高検が、検察官が必要ないと判断した取調べメモは廃棄するよう
通知した文書を入手＠NHKニュース。
959:氏名黙秘
10/10/24 19:07:10
また現役検事はだんまりを決め込むのかｗ
960:氏名黙秘
10/10/24 19:08:11
NHKこれスクープだよね
すごい
961:氏名黙秘
10/10/24 19:21:31
ここで親身に話してくれてる現役P氏たちは、
この最高検の通知を知りながら、だんまりを決め込んで、
取調べメモを粛々と廃棄してたのか・・。
なんか悲しいな。
962:氏名黙秘
10/10/24 19:24:37
そのコメントを今求めるのはどうかと思うんだけど。。。
従っていたにしろ、従わずに保管していたにしろ、明言することは立場上ムリだと思う。
963:氏名黙秘
10/10/24 19:38:08
コメントなんて求めていないさ。
それだけ異質なお役所だってことだよ。検察庁は。
964:氏名黙秘
10/10/24 19:46:14
組織の事情と個人の価値観に齟齬が生じることはどんな小さな集団でも同じじゃないかと思う。
08年の通知とは明らかに矛盾するよね。。。
最高検はどういう説明をするんだろう。。。
965:氏名黙秘
10/10/24 20:06:59
まさに、最良証拠主義のなれの果てですね・・・ ＞メモ廃棄
966:氏名黙秘
10/10/24 20:30:34
プライバシーの問題は証拠開示のときに主張して
あとは厳重に保管すればいい
967:氏名黙秘
10/10/24 20:41:28
最高検も証拠隠滅罪の共謀共同正犯になるなｗ
968:氏名黙秘
10/10/24 20:43:26
血税チューチュー野郎！
969:氏名黙秘
10/10/24 20:48:18
公用文書毀棄の教唆で訴えようか。
970:氏名黙秘
10/10/24 20:51:26
大阪特捜だけ問題があったんじゃなくて
検察全体が腐っていたんだな。
971:氏名黙秘
10/10/24 22:25:11
現職さんたち～
またまた土下座の時間だよ～
並んで並んで～
972:氏名黙秘
10/10/24 22:31:16
最良証拠主義って、証拠改竄に近い効果をもたらすよね
矛盾する証拠があるってことは冤罪の可能性が高いってことだから
973:氏名黙秘
10/10/24 22:32:59
★「国際関係も考慮できる」尖閣事件の船長釈放に政府が答弁書
974:氏名黙秘
10/10/24 22:37:53
積極的にはブツ捏造
消極的にはブツ廃棄
冤罪作成に余念なし
975:氏名黙秘
10/10/24 22:48:59 z89JjgsH
いまや、秋霜烈日のバッジは、物証捏造のバッジとなった。
検事たるも被害者を無視し己自身の出世のみを第一に事実捏造冤罪おけの世界である
976:氏名黙秘
10/10/24 23:15:31
>>962
メモ廃棄の通達がある旨告発すべきだったのではないでしょうか。
郵便不正事件で立場を顧みずに告発したPがいて，そのPをここで評価なされているくらいなのですから。
977:氏名黙秘
10/10/24 23:17:00
警察は犯罪捜査規範で備忘録の作成が義務付けられてるのに、この違いを説明求められるとつらいんじゃない？
978:氏名黙秘
10/10/24 23:21:35
【福利厚生】【親方日の丸】
979:氏名黙秘
10/10/24 23:32:49
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
さっきのNHKの報道
980:氏名黙秘
10/10/24 23:33:56
最高検も馬鹿じゃないから、次は取調べメモ作成用メモを作成するよう指示くらいのことはやるだろ。
981:氏名黙秘
10/10/24 23:38:02
【若い血で】【組織改革】
982:氏名黙秘
10/10/24 23:46:07
若い血といっても、どこＰ氏が「救い」とまで述べた若い検事が>>752だからなあ。
983:氏名黙秘
10/10/25 00:06:17
若い血とは，今は修習生のことだろ。
984:氏名黙秘
10/10/25 00:08:21
次スレ
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
985:氏名黙秘
10/10/25 00:19:36 wY9t7UW5
つうか今後は取調の際にメモをとるなっていう通達になるんじゃないか
被疑者から「検事さん、取調のときにメモとってましたよ」って言われると
そのメモが開示対象になっちゃうから一切メモをとるなと
そうすれば被疑者も「検事さんはメモをとらずに取調してたんですよ」ということになる
全部暗記するか、事務官にこっそりメモをとってもらうかすればいい
986:氏名黙秘
10/10/25 00:21:25
メモの代わりにこっそり録音とかだと笑えるのだが。
987:氏名黙秘
10/10/25 00:50:01
>>985
早く可視化すりゃいいんだよｗ
988:氏名黙秘
10/10/25 02:34:32
地検取り調べメモ廃棄「６人一斉」不自然検証へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 同部の証拠隠滅・犯人隠避事件を巡る検証作業の一環。供述の信用性や任意性が争われた場合、
> 検察側の〈武器〉になるはずのメモ一斉廃棄には、検察内部でも「不可解だ」との見方が強いためだ。
> 郵便不正事件では、大阪地検は供述中心の立証活動を迫られたにもかかわらず、検事らがメモを
> 廃棄していたことを、「不自然だ」とみる検察関係者は多い。このため、最高検は、捜査を取り仕切った
> 前田被告の意思が反映されていないかなどを調べる方針で、伊藤鉄男・次長検事は１１日、
> 「検証の中で詳細に検討する」と明言した。
今読むと白々しいとしか言いようがないですね。
989:氏名黙秘
10/10/25 09:30:49
逮捕された二人の「最高検と戦う」ってこういう事だったのかと思う。
「○○君もやりました」みたいな。
小学生並だな。。。
検察が気の毒ということじゃないけど、呆れた。
990:匿名Ｐ
10/10/25 17:55:23
ＮＨＫがスクープした通達は、その後改正補足されている。
知らぬは逮捕された元幹部検事２名とＮＨＫだけかも知れません。
991:氏名黙秘
10/10/25 18:01:23
Σ
992:氏名黙秘
10/10/25 18:30:40
>>990
んじゃなんでいまだにみんな廃棄してるの？
993:氏名黙秘
10/10/25 22:59:10
続報きました。
最高検、保管通知の補足で「必要ないメモは廃棄を」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
郵便不正事件で大阪地検特捜部の複数の検事が関係者の取り調べの際に
作ったメモを廃棄していた問題で、最高検は、メモを保管するよう全国の地検
・高検に２００８年に通知した際に、補足説明として「必要がないものは廃棄
するように」と指示していたことを２５日、明らかにした。
最高検は、メモを廃棄した検事らの対応を検証するとともに、この通知内容
の見直しも検討するとしている。
通知は、取り調べメモを「公文書にあたる」として証拠開示の対象範囲に含め
た最高裁の判断を受け、最高検が０８年７月と１０月に刑事部長名で出した。
公判で取り調べ状況が争点になると予想される場合にはメモを適正に管理す
るよう求めた一方で、「必要がないものは、プライバシー保護の観点などから
廃棄する」と記載した補足説明の文書も送っていたという。
最高検の池上政幸刑事部長は「メモの廃棄が（郵便不正）事件の真相解明
を困難にしたかどうか検証している。問題点が見つかれば、メモの取り扱い
方針の見直しも議論されるだろう」と話した。
994:氏名黙秘
10/10/26 00:27:43
でも、取調べ状況をあきらかにすべきだというのは
刑事司法からすれば本末転倒だよね
あきらかにするべきなのは事件の内容なんだから
めんどくさい取調べなんかやらなくてもいいように
客観的な証拠をもっとがちがちに収集できるようなシステムを考えるべきなんだろうな
995:氏名黙秘
10/10/26 00:27:48
>>990
>>993によれば改正補足されていない（あるいは、されていても
不必要なメモは廃棄すべきという趣旨は変更されていない）ようだけど、
何でそんな適当なことをいうのでしょうか。
996:氏名黙秘
10/10/26 06:01:51
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
997:氏名黙秘
10/10/26 06:03:14
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
998:氏名黙秘
10/10/26 06:05:23
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
999:氏名黙秘
10/10/26 06:06:55
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
1000:氏名黙秘
10/10/26 06:09:01
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