10/10/03 01:24:42
最高検は捜査公判否認でも実刑がとれると踏んで逮捕したような。
51:氏名黙秘
10/10/03 01:24:54
つか、証拠が前田のＰＳと前田発言を聞いた同僚ＰのＰＳしかないんだろ。
52:氏名黙秘
10/10/03 01:29:14
前田が経過報告書（案）を検察ＷＡＮで送ったりするから。
検察ＷＡＮは最高検情管に全部記録が残るのに。
53:氏名黙秘
10/10/03 01:30:21
それに元副部長が手を入れて送り返したんだろｗ
54:氏名黙秘
10/10/03 01:31:18
それじゃアウトじゃん。
検察ＷＡＮは特捜だろうが全部１年保存だろ？
55:氏名黙秘
10/10/03 01:32:49
１年保存はＨＤレベル。
それを圧縮してＤＶＤ保管は３年間分だ。
最高検情報管理室ログ保存要綱を参照のこと。
56:氏名黙秘
10/10/03 01:34:30
ＬＡＮやＷＡＮのログは怖いねー（ぼそっ
57:氏名黙秘
10/10/03 01:35:55
霞が関ワンはログ保存は６か月だが？
58:氏名黙秘
10/10/03 01:46:49
検察ＷＡＮはクローズドネットだよ。
霞が関ワンとは接続されてない。
そこが法務省ＷＡＮとの違い。
59:氏名黙秘
10/10/03 01:56:11
未練なし！
徹底的に争う構え 前特捜部長「検察に未練なし」 (10/03 00:32)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
60:氏名黙秘
10/10/03 01:59:31
懲戒免職が目の前にぶら下がれば
ひらきなおるしかないだろうけど
なんか次席元特捜部長って
その程度か
61:氏名黙秘
10/10/03 03:15:46
天下の特捜も落ちたもんだ。プライドってもんがないのかね。
ノーブレス・オブリージュとまでは行かなくても、
間違ったことはしちゃいかんというか。
今後、ゆとり世代・ロー世代の低レベルPがでてくるかと思うと、
まじで気が重いなぁ。
汚い政治家をいっぱいとっつかまえてほしいのに。
62:氏名黙秘
10/10/03 03:31:34
クズばっかやなｗ
まともな検事おらんのかいな？
63:氏名黙秘
10/10/03 05:04:52 E7ABVs4z
この期に及んで最高検の発表を鵜呑みにするの？
権利闘争のなれのはて にしか見えないわ
64:氏名黙秘
10/10/03 05:12:20
この国は、もうだめだ
65:氏名黙秘
10/10/03 05:49:38
特捜部長「検事は嘘つきだし特に逮捕されたクズの供述は信用できない（ｷﾘ」→「信じてくれ俺は無実だ」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
66:氏名黙秘
10/10/03 08:03:11
<証拠改ざん>｢不利な証拠消したかった｣前田容疑者が供述
毎日新聞 [10/3 02:31]
証拠隠滅容疑で逮捕された大阪地検特捜部の主任検事､前田恒彦容疑者(43)が､証拠品のﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸのﾃﾞｰﾀを
書き換えた理由について｢検察に不利な証拠を消したかった｣と供述していることが分かった｡｢被告側が自分たちに
不利な証拠を申請することはない｣と考えて､改ざん後に返却したことも判明した｡
67:氏名黙秘
10/10/03 08:11:18
大阪は、とか言っても、東京地検だって前田を重用してたわけだから
そして今は前部長らを挙げるために最高検まで前田を頼る始末
68:氏名黙秘
10/10/03 08:31:14
過失と分かりやすく書け
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
69:氏名黙秘
10/10/03 09:31:07
Pさんたちも大変だろうし、もう次スレは建たないかと思っていました。
スレ建ててくださってほんとにありがとうございます。
P志望の皆さん、どうか頑張って下さい。
こんな時を狙って任官しようとするような人がもしかしたらいるかもしれません。
やる気を失わないでください。
どうか真面目にP志望してた皆さんが採用されますように。
70:氏名黙秘
10/10/03 09:52:10
部長副部長はやっぱ無理筋だろう
にっちもさっちもいかないんだろうが・・・
71:氏名黙秘
10/10/03 10:45:20
大阪特捜お家断絶
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
72:氏名黙秘
10/10/03 10:52:50
暴力団のフロント企業（企業舎弟）に在籍していたことがある者は
ダメですよね。
73:氏名黙秘
10/10/03 11:17:35
検察のあり方見直す第三者検証機関、法相が設置検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「最強の捜査機関」はどこへ 特捜部解体論に拍車 検察幹部「無傷ではいられない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【検事逮捕】民主・枝野氏 検事総長更迭は「検討対象」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
74:氏名黙秘
10/10/03 11:53:44
>>70
報道見る限りでは無理筋にみえますね。。
前田や他の検事の供述以外には証拠なさそうだし。
副部長の執務日誌も、故意をうかがわせるものではないし。
75:氏名黙秘
10/10/03 12:16:50
改竄に関する報告書があることや、
それが修正されたこと自体に大きな意味があるわけではない。
にも関わらず、報告書の内容そっちのけで
リークされているのは実際苦しいのかもな。
にしても、前田は何であれかばってくれた上司さえ
取引のためには平気で売るんだな。ヤクザ以下。
76:氏名黙秘
10/10/03 12:39:48
部長副部長が無罪になったら、身内に甘い組織と言われ
有罪になったら、無理筋を強引にシナリオ通り有罪にする組織だと言われる
どっちも駄目じゃん
77:氏名黙秘
10/10/03 13:33:16
>>74
証拠なんていくらでも作れます
78:氏名黙秘
10/10/03 14:05:04
元検事のコメンテーター
・河上○雄 東京大学卒
・郷原○郎 東京大学卒
・石川○紘 中央大学卒
・宗像○夫 中央大学卒
・田中○代重 中央大学卒
・若狭○ 中央大学卒
・高井○行 早稲田大学卒
・落合○司 早稲田大学卒
・大澤○征 早稲田大学卒
・熊崎○彦 明治大学卒
・堀田○ 京都大学卒
79:氏名黙秘
10/10/03 14:49:43
>>78
郷原さんは東大か
80:氏名黙秘
10/10/03 16:46:36 llmOy7RO
>>79
理系だけどね。
余談だけど、理系と法学はあんがい相性が善いみたいで、弁理士志望で「法律は面白い」という人も多い。
81:氏名黙秘
10/10/03 16:51:41
その割には、理系からローに入って来た人の合格率は低いようだ
82:氏名黙秘
10/10/03 16:53:09
ＰはＰでともかく、Ｐの作文を真に受けるＪが馬鹿だという論調が出てこないのはおかしい。
83:氏名黙秘
10/10/03 17:07:33
村木さんの一件ではＪは真に受けてません。
ただ一般論としては、信用性の認定が相当無理矢理な裁判官は多い。
そして、高裁最高裁と上へ行けば行くほど、Ｊはその判決を内容問わずマンセーする
結局Ｊも本質はあんま変わらんのかもしれん。その意味では、最高裁をガンガン叩く学者の存在は貴重である
84:氏名黙秘
10/10/03 17:20:48
弘中先生とか佐藤先生の主張については、Ｊもぞんざいにはしないが、
名もなき弁護人がいくら頑張ったところで、主張は完全に無視。
ほとんどのＪは最初から起訴＝有罪と勝手に認定している。
Ｊほど選民思想が強い人種はそういないからな。
85:氏名黙秘
10/10/03 17:22:51
村木さんの一件もあまり知られていない弁護人だったらＪに闇に葬り去られていたんだろうね。
あと、あの件は上村の事件と同じＪが担当していたのも大きいと思う。
86:謎Ｊ
10/10/03 17:23:27
Ｊにとって無罪判決を書くよりは有罪判決を書く方がらくだからでしょう。
単純に診て判決書のページ数という外形標準で見てもわかります。
それて、有罪判決には、論告という便利なお手本があるからです。
87:氏名黙秘
10/10/03 17:26:24
弘中先生は、村木氏の私選弁護だったの？
88:氏名黙秘
10/10/03 17:48:58
Σ（ﾟдﾟlll）謎Jさんだ。
初めて会ったかも。
89:氏名黙秘
10/10/03 18:21:51
>論告という便利なお手本
現場を知らんのか www
90:氏名黙秘
10/10/03 18:31:51
>86
論告を鵜呑みにせず独自の判断で有罪にしたかのように装うのも刑事裁判官の能力なのだが、
実務を知らないんですね。
91:氏名黙秘
10/10/03 18:37:13
公訴事実にある記載を微妙に変えたりとかね。
馬鹿かという。
92:氏名黙秘
10/10/03 18:53:03
偽物？
93:氏名黙秘
10/10/03 19:18:53
ここで、裁判官でないにも拘らず裁判官であるかのように振る舞い、一部の学生等に虚偽の情報を流した謎Jの罪責が問題になる。
94:謎Ｊ
10/10/03 19:22:00
あくまで「お手本」でデータや四文字熟語でいいのを拾うだけですよ。
ここはＰ志望スレなんで，遠慮して言っているだけです。
刑裁起案マニュアル（白表紙）に従っているのは分かっているとおもったんですが。
95:氏名黙秘
10/10/03 19:25:53
会った事無いから本物かわからないなり。。。
疑いの目で見れば「それて」とか「診て」とか日本語が危ない感じだけど、正直
理系の人と法学部の人の国語力ってその人の専門知識のレベルと比例しない場合
が多いからなあ、、、
96:氏名黙秘
10/10/03 19:29:18
法律の文章は特殊だしね。論理はしっかりしてるけど、使う単語自体はそんな数多くない
97:氏名黙秘
10/10/03 19:31:11
あとテンパってるとタヒりたくなるような誤字を書いていたりするよねorz
大学受験とかでは考えられなかったけど、あれは一体何
98:謎Ｊ
10/10/03 19:33:48
誤字失礼しました。<(_ _)>
なれないネットブックから書いているので，キー配置に指がなじんでませんでした。
99:氏名黙秘
10/10/03 19:35:50
論理しっかりしてない準備書面を提出する弁護士結構いますよ、、、、、、
お前裁判所の釈明に全部依存するつもりなんかっていう
100:氏名黙秘
10/10/03 19:35:59
て と で とか 診るの変換ミスとか
それはキー配置と関係ないじゃん
キー配列をオリジナル設定でとんでもない順番にしてあるんですか？
101:氏名黙秘
10/10/03 19:37:45
>>99
すいませんそれはちょっと今から耳が痛いです
102:氏名黙秘
10/10/03 19:43:10
つか、最高裁事務局経験者とかのエリート畑の刑裁Ｊほど、
しっかりＢの主張も聞いてくれる気がするが。
現場畑のＪほど、諦観しているのか、Ｂの主張は無視。
判決はコピペ（「迫真的」「具体的」の使いまわし）。
103:氏名黙秘
10/10/03 19:50:02
刑事弁護で検察の主張を崩すのはなかなかムズいて
104:氏名黙秘
10/10/03 19:58:00
【社会】「検事総長辞任より事実解明を」…大阪地検特捜部証拠改ざん事件・民主党岡田幹事長が記者会見
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
105:氏名黙秘
10/10/03 20:02:32
捜査を指揮しているのは、最高検の公判部長と総務部長だそうです。
106:氏名黙秘
10/10/03 20:03:02
謎Ｊさんは本当にＪの方でしたらすみません。
なんせ，本物のＪからは，「論告なんてほとんど読まないよ？無罪にするときは読むけど。」と言われてばかりでしたので。
たしかに評価型になれば論告のまる写しは増えるかもしれませんが。
107:氏名黙秘
10/10/03 20:08:57
論告をしっかり読むかどうかは裁判官それぞれだってことは容易に想像できるだろうに。
108:氏名黙秘
10/10/03 20:13:10
>>105
だれ
109:氏名黙秘
10/10/03 20:16:55
やっぱ他の検察庁にも一切情報流さないだろうか
110:氏名黙秘
10/10/03 21:14:33 j9DiURJR
弁護人の弁論こそ、読むに値しないのが多いよね
裁判官が、検察官の主張についていまいちなあと思っていそうで
弁護人のよい弁論を期待してそうな雰囲気ただよわせていたのに
弁護人の弁論がまったくだめて
弁論が終わったあと裁判官がぶぜんとした表情だったのを見たことがあります
111:氏名黙秘
10/10/03 21:20:59
そのくせ弁論時間だけは無駄に長いというやつな。過不足ない文章とか、修習で習わなかったのかと
112:氏名黙秘
10/10/03 21:49:31
逮捕は｢恥の上塗り｣=前特捜部長が供述―犯人隠避を全面否認
時事通信 [10/3 20:58]
大阪地検特捜部検事による証拠改ざん事件に絡み､犯人隠避容疑で逮捕された前特捜部長大坪弘道容疑者(57)が､最高検の調べに対し､
自分たちの逮捕について｢(検察にとって)恥の上塗りになる｣と供述し､全面否認を続けていることが3日､関係者の話で分かった｡
前同部副部長佐賀元明容疑者(49)も､
最高検の捜査を批判する趣旨の供述をしているとされ､容疑を否認しているもようだ｡
関係者によると､大坪容疑者は最高検の逮捕後の調べで､自らが捜査を指揮し､無罪が確定した村木厚子厚生労働省元局長の事件を引き合いに出し､｢(逮捕は)恥の上塗りになる｣として､たとえ起訴されても無罪になるとの見方を示しているという｡
113:氏名黙秘
10/10/03 22:00:25 llmOy7RO
>>112
検察としては「不起訴→検察審査会で強制起訴→無罪」というのが一番恥を掻かずに済むコースだよね、事ここに至っては。
114:氏名黙秘
10/10/03 22:06:30
検察って低学歴でも問題無しなの？
検事総長が一橋、大坪が中央、佐賀が専修ってｗｗ
こんなしょぼい学歴でも出世出来るなら、俺も検察に行けばよかったな。
115:氏名黙秘
10/10/03 22:08:11
というか、馬鹿になれない奴は検察逆に向いてないんだよ。東大様は理屈ありきで考えられますから
116:氏名黙秘
10/10/03 22:09:40
泥臭い仕事をやんなきゃいけないのにお坊ちゃまの東大卒に勤まるかハゲ
117:氏名黙秘
10/10/03 22:13:22
どうでもいいが江川のおばはんが調子に乗って検察を叩いているのを見ると
はらわたが煮えくりかえる。
きっちり反論できない熊崎も熊崎だが。
118:氏名黙秘
10/10/03 22:23:24
>>117
証拠ねつ造した検察庁は取調べの可視化を進めろとかわけわからんことをいってたね
119:氏名黙秘
10/10/03 22:25:16 rbg93Nnf
浜ちゃんのドラマのタイミングｗ
120:氏名黙秘
10/10/03 22:26:28
>>117
痛いところ疲れると腹が立つよね。
江川は何も間違ったこと言ってないから。
121:氏名黙秘
10/10/03 22:27:26
取調べの可視化自体は別に良いんじゃないの
122:氏名黙秘
10/10/03 22:32:45
取調べの可視化の問題と今回の証拠偽造は直接関係ないけどね
123:氏名黙秘
10/10/03 22:34:16
「尖閣、渋谷2600人デモ」 海外メデイアが報道する一方、日本のマスコミは沈黙！！
ちなみに集合場所は、スタートもゴールも【NHK】の隣です（笑）
★動画だよ人数に不満ある人は数ぞえてね★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
124:氏名黙秘
10/10/03 22:36:52
>>107
諭吉かと思った
125:氏名黙秘
10/10/03 22:37:36
>>121
取調べを可視化したら証拠ねつ造はなくなるのか?
江川がジャーナリストとして検察庁を追いかけていたなんて話は
寡聞にして知らない。
以前から検察には証拠ねつ造の前兆があったとか何を見ていってるのか。
126:氏名黙秘
10/10/03 22:53:22
＞検察には証拠ねつ造の前兆
これは常識レベルで以前から言われてたことでしょ。
特に検察追いかけてるジャーナリストじゃなくても誰でも知ってる話。
ただ、このタイミングで江川が調子こいてんのはムカツク。
検察はきちんと生れ変わって欲しい。悔しいよ俺は。
127:氏名黙秘
10/10/03 22:56:13
検事なんて特高と変わらん
権力の犬
128:氏名黙秘
10/10/03 22:57:08
ところで検察人事ですが、
今回の問題で大幅に影響が出ますか？
遠い所にいるＰが戻って来るとか。
129:氏名黙秘
10/10/03 23:08:57
>>126
過去にも証拠捏造した事があるの？
なんの事件？
ごめん、初めて聞いた。
詳しく教えてくれない？
130:氏名黙秘
10/10/03 23:19:01
>>128
大福かと思った
131:氏名黙秘
10/10/03 23:20:46
>>129
散々疑われてるよ。
ほれ
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
132:謎Ｊ
10/10/03 23:27:46
捏造じゃなくて検察庁の証拠隠しですね（開示義務が全くない時代では）。
否認事件で公判前成立手続きとなれば，類型的証拠と争点関連証拠は，
証拠開示が義務的となります。
その手続きでかなりカバーされたと思います。
事務総局が初めて有効な仕事したなと思いましたよ。
133:氏名黙秘
10/10/04 00:06:28
86の謎Ｊさんと句読点の使い方（，か、か）が違いますがどちらが偽物ですか？
おっしゃっていることも，開示義務が当時なかったものを「隠した」と表現するのは
本物のＪとしてはいささか踏み込んだ認定ですね。
134:氏名黙秘
10/10/04 00:12:18
>>128
期の離れた人が３人失脚したぐらいじゃほとんど影響ないでしょ
135:氏名黙秘
10/10/04 00:51:18
ここにきているPの周りで今回のような事件が起こったとしよう
彼らは、「刺し違えてでも」、止めるだろうか
なーんかやんないような気がするんだよねー
136:氏名黙秘
10/10/04 01:52:22
>>135
もう少し捻りを入れて煽れよ 下手くそｗ
「検事」をスレタイ検索してきた
素人荒らしが みえみえだわ
137:氏名黙秘
10/10/04 01:53:58 UolFjZJL
今回のだってウザキモ上司が目障りだからチクって失脚させてやれ～て感じで刺し違える覚悟なんかないでしょ
まあ私見としては若手の内部告発なわけないと思うけどね。
背後で蠢いてるのは、、
内部の権力争いが外部に波及してﾏｽﾞｰな感じ
138:氏名黙秘
10/10/04 01:56:13
>>137
確かにルックスだけで判定すると
部長も副部長も前田も……
139:氏名黙秘
10/10/04 01:58:30
出ました陰謀論
２ちゃんねるの華
140:氏名黙秘
10/10/04 01:59:41
ＯＢヤメ検弁護士が背後で糸を引いていて、
素知らぬ顔でテレビに出ているかもしれません。
141:氏名黙秘
10/10/04 02:06:03
女性が増えるとﾊﾆﾄﾗも効かないし地位に拘らない(いつでもやめて主婦になれるから)、組織に入っても純粋に正義感を保てる人が増えるような気がしないでもないでもないない
142:氏名黙秘
10/10/04 05:30:44
言ってることは過激だけど、文体はここのPさん方の模倣ぽくてなんかたどたどしい。
内容的にも現場を中途半端に知ってる感じだし、変換ミスも判決文書きまくったJの方からしたらありえないレベルのものだし。
偽物だろろうなあ。
トリップ無いからって騙りはいかんぜよ。
143:氏名黙秘
10/10/04 07:07:11 /QYzHov1
検察志望が必死だなｗｗｗｗ
那覇のゴミや大阪のクズばっかなんだろうな実際ｗｗｗｗ
144:氏名黙秘
10/10/04 07:20:30
ここはＰ志望スレだよ。
荒らしの煽り釣り「ｗｗｗｗ」はアホとしか思えない。
145:氏名黙秘
10/10/04 07:35:16
アホなのは検察ですねわかります＾＾
偽装捏造はお手のもの！
146:氏名黙秘
10/10/04 07:40:18
変造だ ばーか
147:氏名黙秘
10/10/04 07:44:32
冤罪生みすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
これで検察志望のやつとかいたら頭おかしいんだろうな(笑)
148:氏名黙秘
10/10/04 08:42:37
>>125
元はと言えば取調べで上村におかしなこと言わせたのがコトの発端だしなぁ
149:氏名黙秘
10/10/04 09:08:01
ザ・スクープ 三井検察裏金事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150:氏名黙秘
10/10/04 09:18:14
【改ざん 前特捜部長ら逮捕へ】
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
151:氏名黙秘
10/10/04 12:36:57
【検事逮捕】大坪前特捜部長、接見弁護人に「逮捕されるとは思わなかった」「最後まで争う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
152:氏名黙秘
10/10/04 12:53:28
「逮捕されると思わなかった」＝弁護士接見に前特捜部長
大阪地検特捜部検事による証拠改ざん事件に絡み、犯人隠避容疑で逮捕された前特捜部長大坪弘道容疑者（５７）が、「逮捕されるとは思わなかった」と接見した弁護士に話していることが４日、分かった。
大坪容疑者の弁護士によると、同容疑者は、主任検事前田恒彦容疑者（４３）＝証拠隠滅容疑で逮捕＝による証拠データ改ざんについて、「過失だったと聞いたので、部下を信用した。自分の言い分を信じてもらえると思った」と話したという。（2010/10/04-11:36）
153:氏名黙秘
10/10/04 17:12:45
【小沢一郎氏を強制起訴へ】
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
154:氏名黙秘
10/10/04 17:20:35
最高検が逮捕した理由に、誰かが特捜部長と副部長を告発しようとしていたとかって
いう事情があるような気がする。職権乱用罪での付審判請求とかもありうるし。
検察審査会で起訴相当の議決なんて出たら最高検もたまったもんじゃないからね。
155:氏名黙秘
10/10/04 17:41:13
こんなの氷山の一角だと思う、
私はパ○ホーム相手に欠陥住宅の裁判をしていましたが、パ○ホームは改竄捏造した工事を記録を証拠として提出していました。
例えば、給湯器には、本体に５月製とはっきり表記されているのに、パ○ホームの記録では、その１ヶ月以上前の３月25日に取り付けられたことになっていました。
自分たちの作ったストーリーに合うように改竄されていたわけですが、これを裁判所に提出したパ○ホーム側の弁護士は、元裁判官で法科大学院の教授もしているそうです。
法律家を養成教育している人物自ら、こういう不正をしているのでは、法律家を目指す人に、自分の思い通りにするためには、証拠の改竄や捏造をしなさい、と指導しているのも同じ事だと思います。
しかも、ニセの証拠に対する裁判所の対応も甘いもので、お寒い限りです。
今回の事件は、検察だけでなく、法律界全体に反省を求める必要があるのではないでしょうか。
156:氏名黙秘
10/10/04 17:41:55
◆法務･検察首脳（6月17日～）
検事総長 … 大林 宏 一橋大卒
次長検事 … 伊藤鉄男 中央大卒★
札幌高検検事長 … 小津博司 東京大卒
仙台高検検事長 … 岩村修二 中央大卒★
東京高検検事長 … 笠間治雄 中央大卒★
名古屋高検検事長…小貫芳伸 中大院了★
大阪高検検事長 … 柳 俊夫 一橋大卒
広島高検検事長 … 藤田昇三 東京大卒
高松高検検事長 … 梶木 壽 東京大卒
福岡高検検事長 … 三浦正晴 東京大卒
法務事務次官 … 大野恒太郎 東京大卒
東大 ５名
中央 ４名
一橋 ２名
以上１１名
157:氏名黙秘
10/10/04 18:47:59
>>155さん
多分いちいち現場で確かめなかったんだろうね。
正直そこまでする弁護士も少ないと思う。
嘘の証拠を提出して、ばれて困るのは本人だから自己責任っていうね。
裁判は確かにお互いに自分に都合がいいストーリーが真実であると証明するものかも知れない。
ただその主張をする際に、「これはおかしい」と気がついても、うまく隠蔽しようと思う人と事実を確かめる人
がいると思う。
法曹じゃなくても本来的に人間てそういうものじゃないかな？
それはやるべきじゃないと思う人と、それが出来る俺ってすごいって考える奴がいる。
倫理的には法曹はそういうことしたらいけないんだけど、どうもそういう教育はしてない気がする。
実務家の人は割とちゃんとしてる印象なんだけどね。
あなたの相手方の弁護士が、故意に隠したか、マンション同様手抜きしちゃったかはわからんけど。
158:氏名黙秘
10/10/04 19:25:26
60％ 検察への信頼が失われた
26％ 以前から不信感を持っていた
12％ 検察への信頼は変わらない
大阪地検特捜部の証拠改ざん事件を巡っては、
当時の特捜部長や担当検事の逮捕を受け、
６割の人が「検察への信頼が失われた」と答えていますが、
一方で「以前から検察に不信感を持っていた」とする人も３割近くに上り、
「検察への信頼は変わらない」という人はおよそ１割にとどまりました。
（04日02:16）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
さて、衝撃の世論調査の結果が出ましたよ。
159:氏名黙秘
10/10/04 19:25:36
特捜が解体されて喜ぶのは悪人ですな。やりたい放題になってしまう。
160:氏名黙秘
10/10/04 19:32:15
前に世論調査のバイトしたことあるんだけどあれはすごかった。
無作為に選ばれた電話番号にかけまくるんだけど
「累進課税の廃止に賛成ですか？」
って聞いたら、自分の家は経済的に大変だからテレビも無いんだって言ってた人が
「ああー税金が無くなるのはうれしいね。賛成だね！」
ってあんた間違いなく増税になるけどいいんですか？
みたいな。
そして数日後集計された結果では過半数が賛成してたね。
世帯収入が一千万超えないと減税にならないというのに。
161:氏名黙秘
10/10/04 19:32:40
世論は検察を悪人より悪党と見ている模様です
162:氏名黙秘
10/10/04 19:34:26
>>158
一般の人が最高検の捜査すら怪しんでるしなー
検察のひとつの時代が終わったのだな
163:氏名黙秘
10/10/04 20:13:59
次は、裁判官
164:氏名黙秘
10/10/04 21:23:46
【小沢氏強制起訴】
｢審査員は､報道などの小沢氏のｲﾒｰｼﾞで判断した可能性も｣…ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ江川紹子氏､現制度を批判
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
165:氏名黙秘
10/10/04 22:11:27
取り調べ全過程録画、最高検に申し入れ 前特捜副部長側
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ワラタ
166:氏名黙秘
10/10/04 22:13:03
>>165
ホント、二枚舌もいいところだな。
自分が取り調べるときは録画反対で、自分が取り調べられるときは
録画賛成かよ。
167:氏名黙秘
10/10/04 22:21:50
>>165
マジうけるｗ
お前が言うなとはこのことだぜｗ
168:氏名黙秘
10/10/04 22:26:28
もう受け狙いに走ってるだろ
窮地に追い込まれても笑いの心を忘れない点は評価したい
169:氏名黙秘
10/10/04 22:27:58
さすが大阪ｗ
170:氏名黙秘
10/10/04 22:57:42
とはいえ本件の部長副部長に関しては
いわゆる可視化の弊害というのは妥当しない以上、
そういう意味では特に矛盾しないとも言い得る、
などと擁護してみたり。
本人たちはともかく弁護人（≠ヤメ検）には頑張ってほしい。
171:氏名黙秘
10/10/04 23:00:11
おいおい、落ち着けよ
今回も検察捜査だよ
どうして今回だけ「この人達は有罪」って決めつけるんだ？
172:氏名黙秘
10/10/04 23:22:55
ﾂﾞﾗだろうな・・・
あれのせいで何もかも疑わしく見えることは否定できんだろう。
173:氏名黙秘
10/10/04 23:55:41
新司成績が低調です。
Pになれないかもしれません。
174:特捜ファン
10/10/05 02:34:37
村木氏の公判で、調書の任意性立証の際に証人尋問され、証言の信用性がないとされた人物達が、今回のキーパーソンとなりそうですが・・・
そんな人たちの証言を、Jに信用できると言わせるために、越えなければならないハードルはかなり高いのではないでしょうか。
特捜部の過去の栄光には敬意を表しますし、あこがれでもあります。
ただ、制度疲労を起こしているようにも思えます。
どのような幕引きになるかは、想像もつきませんが、仮に解体が不可避となっても、晩節を汚さないように終焉を迎えていただきたいです。
175:氏名黙秘
10/10/05 02:47:56
26 ：■「脳死」の人は、メスの痛みに反応する。：2010/10/05(火) 01:12:21 ID:6jrW4WUX0
│Ａ案では、「脳死」を宣告さると、本人が生前に臓器提供に拒否していなければ、家族
│が同意すれば、移植のために心臓や肺、肝臓などの臓器を摘出されるのです。
│
│あまり一般の人には知られていませんが、できるだけ新鮮な臓器が必要なので、心停
│止の前に手術場に移動されます。
│
│そして、全身麻酔をかけられて、心臓や肺などの臓器を移植チームの医師たちが次々
│と、摘出していくのです。
│
│「脳死」の人は、メスの痛みに反応して、血圧が上昇したり、動いたりすることが多いの
│で、全身麻酔がかけられるのです。
│
│Ａ案が認められれば、このような状態が、日常的に日本の医療現場で起こるのです。
│
│全身麻酔をかけなければ臓器を摘出できない「脳死」状態の人を、死体といえるので
│しょうか。死体は、動いてはいけないのです。
│
│生きている人から臓器を摘出するために、殺人罪に問われないために、法律で「脳死」
│を死と合法化するのです。
176:ワンチン
10/10/05 05:26:32 gWJ5OvWe
>>173
形式的には、新司法試験の成績は任検に関係ないよ。
てか、まだ検事になりたいんや・・
177:氏名黙秘
10/10/05 05:30:32
【政治】小沢氏「裁判で無罪確信」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
178:氏名黙秘
10/10/05 06:57:33
理由：前田検事の調書は信用できないから裁判で決着をつけるべき
だったりしてｗ
179:氏名黙秘
10/10/05 07:07:00
特捜の副部長が言うくらいだから、
取り調べの可視化は絶対に必要ですね。
180:氏名黙秘
10/10/05 07:41:49
特捜の部長が言ってないくらいだから
取調べ可視化は絶対に不要ですな。
181:氏名黙秘
10/10/05 08:06:57
>>165
＞秋田弁護士は申入書で「密室での違法・不当な取り調べによる虚偽の自白で、多くの冤罪が生み出されてきた」と指摘。
この弁護人、本気で弁護する気あるのかｗ
182:氏名黙秘
10/10/05 09:35:10
本件は，密室での取調べがなくても，ＦＤ１枚だけで無罪。
某氏は，ＦＤタイムスタンプに合わせた修正供述ＰＳに応じなかったから任意性があるｗ
その修正ＰＳに応じないことが無罪の確たる証拠になった。
ということは（以下略。
183:氏名黙秘
10/10/05 09:41:05
淡々と説明するだけと前副部長 否認事件で異例の接見
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>佐賀前副部長は終始落ち着いた口調で「これまで自分がやってきたから分かるが、逮捕して不起訴はあり得ない」と起訴への覚悟を語り、「（法廷の場で）自分の説明がどう評価されるかだ」と述べた。
>同じく犯人隠避容疑で逮捕された大坪前部長を「かばうつもりはない」とも述べ、否認が前部長の供述に合わせるためではないことを強調した。
あいかわらず都合のよい内容は接見内容がタダ漏れ状態ｗ
184:氏名黙秘
10/10/05 10:21:09
犯人隠避は立件が難しいよ。
検察の狙いはそこ。
185:氏名黙秘
10/10/05 10:41:30
部長副部長が不起訴になったら
最高検の総長と関与検事が一斉に引責辞任
そうなると人事大移動で昇進する検事が大勢出る？
186:氏名黙秘
10/10/05 12:50:10
上司（大坪）と部下（前田）が対立ｗ
所詮、人間なんてそんなもんか・・・orz
187:氏名黙秘
10/10/05 14:44:33
昔ソープに行った時にソープ嬢がアソコから出血した事があった。
一応書いておくが俺のイチモツは大した事はない。
聞くとそのソープ嬢はもともとアソコがキツめでここ数日頑張り過ぎて裂けたんだって。
しかしああいう時は異常に興奮するよね。2時間で4回も抜いたよ。
188:氏名黙秘
10/10/05 15:32:45
ニュー速住民の常駐スレなんだろうけど誤爆しすぎ。
189:氏名黙秘
10/10/05 17:37:21
大阪地検の一連の件ですが地検の主任検事は弁護士資格は剥奪されるのでしょいか？
確か禁固刑でも抹消されても10年待てば法曹に復帰申請が可能だったと思いますし。
まあ拒否される事もあるらしいですが。
190:氏名黙秘
10/10/05 22:26:17
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜可視化とかみとめるわけねーお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 犯罪者が何言ってんだおｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
／￣￣＼
／ ∪ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 「密室の取り調べは冤罪の危険があります。
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 全部録画してください」
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
191:氏名黙秘
10/10/06 01:09:26
検事は結婚する際に相手の犯歴情報も調べ放題なの？
192:氏名黙秘
10/10/06 11:42:58
>>190
ｗｗｗｗｗ
193:氏名黙秘
10/10/06 11:54:24
秋田先生は刑弁業界の大物
194:氏名黙秘
10/10/06 12:31:40
伊藤鉄男の反論も凄かったけどな。「検察官だったんだから、被疑者になったら弁護に有利な権利主張するのは矛盾」って。
今は被疑者なんだから、それ主張する事自体は当然あり得るだろ。やっぱ上もなんかズレてる
195:氏名黙秘
10/10/06 13:11:29
弟（成人）が薬物で捕まって執行猶予中なんですが、
やっぱ任検無理かなぁ・・・
196:氏名黙秘
10/10/06 13:37:40
それはちょいと厳しいかも。自分に本来関係ないのは分かるけど、任検はそういうの理解してくれない
197:氏名黙秘
10/10/06 16:32:14 X1kQA4Ks
可視化すると何がまずいの？ 不毛な「言った言わない」が減って良さそうに思えるんだけど。
198:氏名黙秘
10/10/06 16:35:02
>>197
検事にとって恥ずかしいことまで全部録画されてしまう。
供述を引き出すために、下ネタを使ったりしてるかもしれないしｗ
199:氏名黙秘
10/10/06 16:37:57
伊藤「大坪、今からこのバイブをお前のケツの穴に突っ込んで吐かせてやる！！！！！」
200:氏名黙秘
10/10/06 17:42:13
>>197
暴言や高圧的な態度より、利益供与や司法取引的なやり取りの方が
ヤバいみたいだね
201:氏名黙秘
10/10/06 17:43:33
>>197
被疑者とトランプしてるのも録画されちゃうから
202:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/06 17:59:19
>>195
親兄弟の前科は関係なく任Ｐしてますよ。
203:氏名黙秘
10/10/06 18:17:42
親がＫ産党でも大丈夫？
204:氏名黙秘
10/10/06 18:58:01
被疑者が言ったことを正確に録取せず，
微妙にニュアンスを変えて作った調書になっていることがばれる。
205:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/06 19:25:36
>>203
知り合いの後輩Ｐは，任Ｐ前から兄貴がＫ産党のバリバリ闘士ですよ。
某先輩Ｐは，親がＫ産党の議員でした（私が先輩とお会いしたときは現在形でした）。
206:氏名黙秘
10/10/06 20:12:15
小沢氏「起訴議決」に「重大な問題」発覚！
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
207:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/06 20:35:53
改正検察審査会法の「２度目の起訴議決（起訴強制）」では
(1) 認定替え（検査庁認定事実と起訴強制事実との変更）ができるか
(2) 訴因変更（起訴強制後の公訴事実の変更）ができるか
明文の規定がないので解釈に委ねられており，
もちろん判例はありませんし，論じた文献もないと思います
208:氏名黙秘
10/10/06 21:00:24
この問題は、究極的には、冤罪を承知しての起訴が許されるかどうかと言う話なんだと思います。
検察審査会の主張は、究極的には、有罪にできるだけの証拠がないことを前提にして、それでも
起訴して有罪にすべきだという話なのですから。
正直、度し難いものを感じます。
、参加した弁護士の方のパフォーマンスのために結論が歪められたのかなと邪推してみたり。
209:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/06 21:47:41
>>208
「有罪を得られる高度の見込み」を公訴の有効要件とする旧高田卓爾説までいかなくても，裁判で有罪無罪を明にすべしという起訴強制まで認めたは国会＝民意の法理なのでしょうか。
私は新高田卓爾説（(1) 有罪判決を得られる見込み，(2) (1)を立証できる最低限の証拠の存在）を起訴の有効要件とする（通説反対）に近いですが……。
210:氏名黙秘
10/10/06 22:26:46
検事ってどうやったらなれんの？司法試験受かったらなれんの？
211:氏名黙秘
10/10/06 22:34:04
起訴するってことは、検察官役の弁護士が被告人は有罪だと主張するってことであって、
有罪無罪を明らかにすべしなんて投げっぱなしな態度は本来通じない筈なんじゃ・・・。
212:氏名黙秘
10/10/06 22:48:29
今日も青山さんがテレビでいいこと言った
213:氏名黙秘
10/10/06 23:37:00
>>197
佐賀さんの不毛なことが可視化されるって？
214:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/07 00:13:01
>>213
座布団１０枚！(ﾟДﾟ)マヂデス
あいつは許せん。不毛な決裁したことを含めて（皮肉です）。
215:氏名黙秘
10/10/07 00:53:57
国民のために頑張ってください
216:氏名黙秘
10/10/07 02:10:06
郷原氏 Twitter
【ライブドアマーケティング】トピックより
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
217:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/07 02:13:12
>>214 ヘボＰさん
思いは同じです。
逮捕された部長は，会ったこともないどころか見たこともないので何も言いません。
しかし，逮捕された副部長は，守秘義務の関係で内容は言えませんが，私も許せません。
とっくに懲戒免職になって然るべき検事だと憤ってます。
いわんや，自分が逮捕される前は，可視化反対の急先鋒だったのに，逮捕されたら可視化を要求するなんて，ダブスタ，２枚舌，お前がいうな，なんて人間として恥ずかしいし，百歩譲っても，検事としての一貫性欠如は許せません。
Ｐ志望の方は，反面教師として見てください。ことの是非とは別として。
人間性を信頼されなければ，マトモな自白なんて得られません（キッパリ。
逆も真なりが痛いとこですが。(^^ゞポリポリ
218:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/07 02:17:19
>>215 さん
ありがとうございます。<(_ _)>
地道に普通の事件をシコシコ適正に処理しているＰの方が多いと思います。
いわゆる特捜検事を鼻にかけたＰは少数派です。むしろアンチ特捜の方が多いです。
大阪特捜の馬鹿御三家のために，どれだけ普通の検事が困っているか。
救いは，刺し違えてもと告発した期が若い検事が大阪にいたことです。
219:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/07 02:21:20
もちろん，優遇されている特捜へのやっかみや，特捜部に配属されなかった怨念で，アンチ特捜となったＰも少なくないですが。
それでも，内部では，特捜批判，特捜方式批判は，よく耳にします。
220:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/07 02:25:02
＞どこＰさん
Ｐ庁のお約束として聞いていただきたいのですが。
「賛成しないけど，そのとおり」だと思います。
ただ，私は特捜に一度も行ったことがなくて経験則で言えないので，信憑性が低いと言われても，反論しません。
221:氏名黙秘
10/10/07 02:33:28
勾留中の部長と副部長の接近禁止が却下されたのでは、民間人の接見を介して元部長と元副部長が口裏合わせし放題（司法代ｗ）なんじゃないの？
裁判所も犯人隠避事件を潰す気なんじゃないかと邪推したくなる。
222:氏名黙秘
10/10/07 07:43:49
>>221
少なくとも，一般事件だとその理屈で接見禁止を付けられるよね。
「被疑者に自由な接見等を許せば，被疑者が自ら又は第三者を介し，関係者らに働きかけるなどして，
罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があると認められる。」っていう定型句を使ってね。
223:氏名黙秘
10/10/07 08:03:04
>>222
なるほど
とすると大阪地裁は
潰す気かな
224:氏名黙秘
10/10/07 08:26:17
>>218
公判が終わる前に告発しないのはどうしてなんだぜ？
225:氏名黙秘
10/10/07 08:38:31
>刺し違えてもと告発した期が若い検事が大阪にいた
なんか左遷されたって週刊誌に書いてあったよ
露骨だなあ・・・
226:氏名黙秘
10/10/07 11:25:30
宮沢賢治
227:氏名黙秘
10/10/07 12:31:17
>>225
マジかよ？
北朝鮮だな
228:氏名黙秘
10/10/07 13:06:32
英雄扱いしちゃうとかえって居づらいというのもあるかもしれない。
自分だったら「当然の事をしたね。自分もそうしたと思う」って今まで通りに接して欲しいかな。
ほんとに他の検察がまともなら、事件が話題にならなくなった後に
頃合いを見てまっとうに昇進させて欲しい。
もちろん特別扱いじゃなしに。
229:氏名黙秘
10/10/07 13:11:43
定期異動で大阪特捜は、前田を除き部長も副部長もヒラも異動しただけでは？
特捜の次は地方へ行って骨休めが通常のパターン。
230:氏名黙秘
10/10/07 13:39:36
そうだと良いと思う。
いろいろ検察批判はあるけど、自分はここのPさん方のような人たちの方が多数という
謎Pさんの言葉を信じたいです。
231:氏名黙秘
10/10/07 14:04:13
信じる者は救われる
232:氏名黙秘
10/10/07 14:54:51
「強制起訴の議決は違法」小沢氏側が訴訟手続きを検討
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
233:氏名黙秘
10/10/07 20:10:11 gFY5rdwR
>>221
逆に言えばそれだけ筋悪いってことじゃないの？
この手の否認事件でで接禁認められないなんて普通考えられない。
裁判所としては、今までの反省に立って、たとえ最高検の事件でも厳格にやります
ってことの現れであって、むしろ先入観が排除された検討の当然の結果じゃないかな？
報告書の改ざんって言っても、逮捕当時でも前田Ｐは故意とも過失とも取れない曖昧なこと
言ってたんだから、部長と副部長に報告行ったときも曖昧なこと言ったんじゃない？
で、はっきりしないから文書で出せって怒られて、それでも曖昧な文面だったから、
どっちかハッキリしろ！なんて怒られてその場しのぎで過失って文書に直したって辺り
が真相なんじゃないかな？そうでもないと仮にも部長と副部長やった人間が二人そろって
完全否認なんてしないだろうし、報道見る限りは報告書を何度も手直しした形跡があるみたいな報道あったけど、それってまさに曖昧な報告書作って怒られたって証拠にしかならなくて、結局裁判所が接禁つけなかったのも、その辺りを疑ってるんじゃない？
234:氏名黙秘
10/10/07 20:12:30 jToJLf9f
今回のことで、大林検事総長は辞任するんだろうか？
その場合、次の検事総長は誰になるの？
235:氏名黙秘
10/10/07 20:15:55
でも仮にも特捜部長と副部長だよ？
このやろー実際どうなんだって疑問持つのが普通なんじゃ、、、
100%部下を信用しました！とかちょっと無い気がする。
それをちゃんと調べもしないで、ってのでもう駄目じゃないの？
236:氏名黙秘
10/10/07 20:19:36
弁護士法に詳しい人来てくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
237:氏名黙秘
10/10/07 20:21:12
Ｍ検事が「間違えて」変更したのなら
どうして元にもどさなかったのか？
変更して「しまった」ソフトはその機能があるｗ
238:氏名黙秘
10/10/07 20:27:45
「過失だから問題ない」というのは下手くそな弁解
証拠品の破壊は職務上の過誤だから懲戒対象
当然、管理監督者には過誤調査義務がある。
次席や検事正でもですよ。
239:氏名黙秘
10/10/07 20:48:35
>>238
確かにそうなんだけど、そこまで広げると、偉い人がまだまだ逮捕されることになるから、
あくまで故意を過失に書き換えさせたって容疑になってるんじゃないの？
そもそも237の言うとおりで、前田Ｐの行動って理屈じゃ説明できないでしょ？
裁判に出すでもなく、元に戻して返すでもないのに周りに吹聴するとかって、
ストレスでどうにかなってたんじゃないのと思う。
どんな業界でもいると思うけど、とんでもなく偉い人とかエリートコース突っ走る人が
訳のわからない万引きとか盗撮とかで首になったりするじゃない？
今回のもそのたぐいだと思うんだよね。
で、そんな部下の言い訳を聞いて、故意なのか過失なのかハッキリしろって
怒り飛ばしたら逮捕されちゃいました。ってのが今回の構図だと思うんだよね。
俺が被告人なら、法定で前田Ｐに「最初に曖昧な言い訳したよね？」って反対尋問して
故意なら当然告発するつもりだったけど、曖昧な言い訳するからどっちかハッキリしろ
って言っただけですって主張するね。
240:祝☆可視化法案提出決定
10/10/07 22:41:25
★任意聴取の男性 「暴行され、自白迫られた」
他人の財布を横領した疑いで大阪府警から任意で取り調べを受けた３０代の男性が、警察官
から暴行され、自白を迫られたとして８日、告訴すると発表しました。
「お前、警察なめたらあかんぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
「知らんなんかで済まんぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
「殴るぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
「手ださへん思たら大まちがいやぞ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
「お前、大まちがいやぞ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
「座れ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
「やめてください」（男性・会見で披露された録音）
「わからんのやったらわからんで勝負せいや、警察と」（警部補・会見で披露された録音）
男性の弁護団によりますと、先月３日、大阪府警東署などで７時間にわたって行われた取り調べ
の一部で、疑いがもたれている男性がＩＣレコーダーで録音しました。
８日、大阪地検に提出する告訴状などによりますと、男性は会社員の女性が駅で落とした財布を
横領した疑いで警察の任意の取り調べを受けましたが、その際、刑事課の３４歳の警部補ら２人
から太ももなどをたたかれたり、「シャブ中以上の嘘つき」などと暴言をはかれたということです。
これに対し、大阪府警は警部補らは暴言については認めているものの暴行については否定しています。
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
（動画）URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp) （WMP）
MBSニュース：URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
241:氏名黙秘
10/10/08 04:49:59
>>218 どこＰ様
告発した検事が東京系の人というのが、関西検察の問題の根深さを示しているような……
>>221-223
大阪地裁だと証拠が堅い場合も接禁却下がデフォ。
報道されていない隠し球が何かあるのでは？
>>229
部長・副部長はともかく、告発した女性検事が大阪地検公判部へ異動させられている。
特捜明けで行くのは珍しい（特別公判室は例外だが、そこではない）。
そのうち彼女は東京に戻されると思うが……
242:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/08 06:32:29
>>241
逆に，東京が手入れしたから関西が反発したという構図かもしれません。
どこでもＸＸ独立王国という弊害は無くさないといけないでしょう。
大阪地裁は，疎明資料から証拠はガチだから，接見やらせて任意性を担保しようという腹かもしれないですね。
東京大阪交流人事は，本人が残留を希望しない限り，古巣の人事ルートに戻ります。
なお，庁内の部の異動は検事正限りの人事権でできます。
243:氏名黙秘
10/10/08 07:50:32
>>242
公判が終わる前に告発しないのはどうしてなんだぜ？
244:氏名黙秘
10/10/08 08:29:39
>>242
女性検事は左遷されたというわけではないのですか
245:氏名黙秘
10/10/08 08:34:18
女性検事に限らず特捜は一斉に異動したからなあ。
246:氏名黙秘
10/10/08 09:10:45
週刊誌は通常の４月の人事異動でも「飛ばされた」と書くからな。
○○事件を担当した東京地検特捜部のメンバーは全員地方に飛ばされた、とか。
247:氏名黙秘
10/10/08 10:09:03 OztKCn1P
今さらだが、テンプレのＱ８は変えた方がいいかもしれんなあｗ
248:氏名黙秘
10/10/08 14:01:40
↑スレ違い
249:氏名黙秘
10/10/08 14:02:25
248だけど、誤爆ですm(_ _)m
250:氏名黙秘
10/10/08 14:27:31
ホンマのスレ違いやないか
251:氏名黙秘
10/10/08 17:07:40
友達と思っていた女の子(会社では部下)から告白された。
彼女が研修の時に面倒を見ていてたまに飲みに行ったりはしていた。正直俺には恋愛感情は無いけど二度ほど関係を持った事はある。
俺は今特定の彼女はいないけどバツイチで当分結婚するは無いし、彼女はいい子だから傷付けたくないし今の関係も壊したくない。
いったいどうしたものだろうか？
252:氏名黙秘
10/10/09 00:14:51
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これはＭ田検事じゃない検事が巻いた調書なのかな？
ここに出没するＰは，大阪三馬鹿御三家とかいって，
主任と副部長と部長の三人だけが悪かったってことにしたいみたいだが，
検察の風土の問題なんじゃねーか？
253:氏名黙秘
10/10/09 02:00:34
府警もＩＣレコーダ仕組まれて、めちゃくちゃな調べが発覚したけど
大阪は検警とも腐ってるんじゃ
254:氏名黙秘
10/10/09 02:02:50
府警もＩＣレコーダ仕組まれて、めちゃくちゃな調べが発覚したけど
大阪は検警とも腐ってるんじゃ
255:氏名黙秘
10/10/09 05:46:54
最高検、脅迫的な調べも検証へ 郵便制度悪用事件
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これも大坂特捜か……。その後本省にご栄転とは……。
256:氏名黙秘
10/10/09 07:31:40
なんか学級崩壊とかで授業中騒ぎまくってるガキを怒鳴ったら
親が「子供が傷ついた。もう学校に行きたくないと言っている」
とか学校に怒鳴りこんできたって話を思い出した。
257:氏名黙秘
10/10/09 10:04:20
そうやって騒いでいる悪いガキを怒鳴るのは裁判をして判決の執行として行われる刑罰であって
悪いやつかどうかをあきらかにする捜査の段階ではまだ怒鳴っちゃだめだってことだろ
258:氏名黙秘
10/10/09 10:10:58
確かに脅迫をして任意性なしとされているような検事が本省刑事局じゃあ
「あいつは検察内部でも問題だと思われているやつで検察の本流じゃないですよ」
という弁解は通らないな
259:氏名黙秘
10/10/09 10:14:04
暴力団とか開き直ってる奴もいるからなあ。
多分捜査機関に暴言吐かれたって聞いて皆が思い浮かべるのは冤罪で捕まった
大人しい善良な人だと思うのよ。
でもいろんな相手がいるわけで。
一方の、しかもある一部の行為だけ伝えられたのでは解らない事がたくさんあると思う。
260:氏名黙秘
10/10/09 10:14:47
>>259
可視化すりゃ問題は解決するんだけどなｗ
261:氏名黙秘
10/10/09 10:15:03
証拠の変造に関する(実質的)挙証責任は誰にあるのだろうか
検察が出してきた証拠がほぼ通ってしまうのなら、被告人にあることになる
それは酷すぎないか
262:氏名黙秘
10/10/09 10:15:37
可視化でほんとにあらゆる事実が伝わるならそうかもね。
263:氏名黙秘
10/10/09 10:16:38
少なくとも
>一方の、しかもある一部の行為だけ伝えられたのでは
っていうのは，可視化で避けられることだろ。
264:氏名黙秘
10/10/09 10:17:38
>>263
可視化を主張する人はそう言うね。
自分は何かひっかかる。
そんなことがそもそも可能なんだろうかと。
265:氏名黙秘
10/10/09 10:18:45
だいたい，
>一方の、しかもある一部の行為だけ伝えられたのでは
って，被害者供述でも同じことが言えるだろ。
検察様の取調べのときだけ特別扱いしてくれっていうのがおかしい。
266:氏名黙秘
10/10/09 10:20:29
検察はもう信用できないからね
可視化は不可避でしょう
267:氏名黙秘
10/10/09 10:21:30
>>265
被害者供述は被害者が言った事だからね（建前は）
あと前田検事がこれほど否定されてるのは証拠の変造のことでしょ。
取り調べの件については可視化の人の言うことも理屈はもっともだし、現場が
それじゃほんとにたちの悪い奴が自分に不利なことなんか認めるかい？って言う
のもわかるので何とも。
268:氏名黙秘
10/10/09 10:35:38
>>267
> それじゃほんとにたちの悪い奴が自分に不利なことなんか認めるかい？って言う
> のもわかるので何とも。
だからなんなんだ？ 自白をとるために脅迫的な取調べ等を認めろということか？
もしそうなら正面からそう主張するのが筋であって、可視化反対の論拠にはならないわな。
269:氏名黙秘
10/10/09 10:44:24
>>268
可視化は理屈はもっともなのよ。
ただ理念が素晴らしかったのに、いざやってみたら私利私欲がうずまいて
弊害しか残らなかった例がありすぎてね。
可視化もいろんな現実があることを見る限り運用された結果についてどうしても
懐疑的にならざるを得ないって事。
270:氏名黙秘
10/10/09 10:52:28
> いざやってみたら私利私欲がうずまいて弊害しか残らなかった例がありすぎてね。
具体的に教えてください。いろんな現実というのを。
271:氏名黙秘
10/10/09 11:00:43
このスレ以外のこの板を見て回ると良く分かると思いますよ。
272:氏名黙秘
10/10/09 11:02:56
え？ 弊害しか残らなかった例って、可視化が実現された諸外国での実例じゃないの？
273:氏名黙秘
10/10/09 11:07:22
「家族を逮捕するぞ」とかいって脅迫する取調べをやっていいってってＰは本気で思ってるんだな。
274:氏名黙秘
10/10/09 11:38:45
自分が冤罪で逮捕されたら・・・と考えると、可視化は必要だと思う
おそらくそれが今の世論
いったいどうすれば、検察は信頼を回復できるのかなあ
想像もつかん
部長と副部長を逮捕したぐらいじゃ無理だろう
275:氏名黙秘
10/10/09 11:39:14
>>272
この国の実態から言ってたつもりなんで。
>>273
自分はPじゃないです。
まさか勘違いしてないとは思いますけど。
276:氏名黙秘
10/10/09 11:44:32
この国の実態ｗ
277:氏名黙秘
10/10/09 11:45:16
根拠が抽象的過ぎて笑えるｗ
278:氏名黙秘
10/10/09 11:46:59
とりあえずありとあらゆる法改正、特に制度の新設・変更が伴うものに反対してこい。
279:氏名黙秘
10/10/09 11:48:19
>>275
「可視化もいろんな現実がある」なんていうから，いろんな現実をよくご存じだと思っていました。
失礼しました。
280:氏名黙秘
10/10/09 11:48:32
>>271
説明のできないやつがそういう言い訳するんだよな
見て回ってもわからないぜと言っても、見方がたらないんですよ、と言って逃げるんだろうな
本当に弊害があるんだったら自分で説明できるはず
281:氏名黙秘
10/10/09 11:54:35
>>279
理論を実践したら失敗でしたって意味です。
現実のいろいろは↑で言ってあるんで。
可視化した結果についてではないですけどね。
>>280
可視化について勝ち負けの議論する気はないし、そういう立場にもないので。
理念倒れの失敗例について、見て回ってわからないというのも多分無いと思います。
282:氏名黙秘
10/10/09 11:58:41
すげーな。
ロー制度改革が失敗したんだから取調べの可視化も失敗するって
どんな論理の飛躍だよｗ
283:氏名黙秘
10/10/09 12:02:21
>>282
ロー制度改革ならまだ「司法」という薄い共通性があるが、彼の可視化への懐疑の根拠は、
おそらくロー制度改革の失敗ではない(それだけではない)と読めるぞ。
たぶん各分野における各種の失敗例の集積が根拠なんだろう。
284:氏名黙秘
10/10/09 12:05:56
>>283
そうですね。
個人的な感覚なんで。
理詰めの議論をする気はないです。
可視化推進についての理屈はもっともと思いますし。
285:氏名黙秘
10/10/09 12:08:33
>>284
あなたの個人的な感覚によると、現制度はどう評価されるのですか？
弊害がないなどという評価ではありませんよね。
286:氏名黙秘
10/10/09 12:12:19
可視化してる国沢山あるけど弊害の具体的データとかソースはあまり見たことがない
起訴率や有罪率は下がるだろうけどもともと違法・犯罪行為で上げてたんじゃ比べる意味も薄い
287:氏名黙秘
10/10/09 12:27:19
>>285
あると思います。
ただ可視化を推進している人が全員理論的な正当性や正義感覚から支持してる
わけではないですよね？
その辺が感覚的にひっかかりを感じる理由だと思います。
可視化の正当性に疑問があるというより、結果に不安があります。
288:氏名黙秘
10/10/09 12:35:01
理由が「なんとなく」に過ぎないなら，チラシの裏にでも書いとけ，アフォが。
289:氏名黙秘
10/10/09 12:37:35
可視化の結果？
たぶんそれは、取調べ以外のところでも可視化をひろげましょうってことでしょ
傷害事件で殴った殴らないの言い合いを続けていても不毛だから
殴ったかどうかという場面を録画しておけばいいという
290:氏名黙秘
10/10/09 12:43:48
>>287
双方に弊害があるなら、弊害(の可能性)は反対の根拠になりませんよね。
・・・と話を進めようかと思ったが、感覚で判断されてる人相手には無駄だな。
291:氏名黙秘
10/10/09 12:59:09
>>290
感覚を聞かれたから感覚を答えたのですが。。。
反対というより疑問なので。
議論する気はないです。もう何度も言ってますけど。
292:氏名黙秘
10/10/09 13:32:16
さっさとニュー速＋にでも帰ってこの国の実態を憂いてこいｗ
293:氏名黙秘
10/10/09 14:29:01
疑問はあるが、反対はしてない
294:氏名黙秘
10/10/09 14:57:38
この国は本当に平和ですよね。
取り調べを可視化すればいいと言いますけど、素人考えでも都合の悪い事を出さないくらいは分かる。
それにデジタル画像は改ざん可能なんですよ。
あと本当に悪い奴は「お前がやっただろ？」「ハイ私がやりました」と簡単に答えるわけないし。
295:氏名黙秘
10/10/09 15:15:21 Z4+IXSFj
可視化自体は悪くないと思うけど、あれは司法取引とかがセットになってこそであって、
マクドナルドの店員じゃないんだから、「いらっしゃいませ。正直にお話くださいで」
素直に話す人間なんてほとんどいないわけで、雑談まで録音されたあげく、
「取調中に雑談してる。これは職務怠慢だ。」なんて言われた日には、
被疑者なんて片っ端から釈放して犯罪やり放題になりかねない。
可視化するなら、いっそ刑事手続きを全部アメリカと同じにするくらいじゃないと
中途半端においしいどころ取りしようとしてもうまくいかないよ。
296:氏名黙秘
10/10/09 15:29:36
>>295
雑談→人間関係の醸成→人間関係を利用し、不利な事実を自白させる
まさに、悪徳訪問販売の手口。Pはやはり信用できない。
297:氏名黙秘
10/10/09 15:34:16
だめじゃん
前副部長の業務日誌「８日に書き換えた」
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
自分で弁明用に提出した業務日誌で自爆してる
298:氏名黙秘
10/10/09 15:43:57
>>294
で、どうすんの？
拷問合法化でもすんの？
299:氏名黙秘
10/10/09 15:56:59
>>295
脅かしたり、殴ったりしないと、真実を話してもらえないって発想を
まず疑えよ。既に韓国は全過程録画してる事件が半分もあるそうだよ。
日本は経済活動でも人権問題でも、既得権益にがんじがらめ、
まずは大改革をしてから、問題が出たら考えればいいんだよ。
300:氏名黙秘
10/10/09 16:00:20
脅かしたり殴ったりすると，
真実を話すのではなく取調官の求めることを話すようになるんだよ。
301:氏名黙秘
10/10/09 16:12:43
なんかレスを読む限り可視化推進を騒ぐ人が皆悪人にしか見えない件
302:氏名黙秘
10/10/09 16:14:18
じゃぁ国民の7，8割は悪人になるね
303:氏名黙秘
10/10/09 16:19:25
ごめんね。このスレのって訂正しておく。
304:氏名黙秘
10/10/09 16:21:48
検事はどんな経歴を歩んでゆくのでしょう？
色んなパターンはあると思いますが例をいくつか書いて下さい。
やっぱり最後は検事総長で。
305:氏名黙秘
10/10/09 16:38:24
まず、疑わしくは被告の有利になるのを止めるべき。
あと全ての犯罪を立件すべきで判決は全てを足した年数で。
あと税金を注ぎ込んでるわけだから判決確定後刑務所では働いて費用を返す。(死刑囚も含む)
可視化は絶対条件で双方に弁護士を付けて下らんチャチャは入れさせない事。
あと取り調べは必ず40歳以外の女性が行う事。
306:氏名黙秘
10/10/09 16:41:23
うわ頭のおかしいのが来た
307:氏名黙秘
10/10/09 16:54:23
>>299
取り調べ全過程の録画なんてね、取り調べを行う時間の長さからして、ムリなんですよ。
そんなこともわからないの？ バカなの？
308:氏名黙秘
10/10/09 17:04:22
何が無理なんだろうなあ。予算の関係？
309:氏名黙秘
10/10/09 17:15:20
弁護人は可視化ビデオを全部閲覧しないと弁護過誤で訴えられそうorz
310:氏名黙秘
10/10/09 17:18:55
確かにそれは怖いｗ
最近の刑弁関係の懲戒事例には首をかしげるものもあるからな。
311:氏名黙秘
10/10/09 17:36:26
可視化ビデオを早回ししても音声を聞きとれるのは２倍速まで。
取調べ記録を開示させて閲覧した経験だと、延べ取調べ時間は
自白で１０時間程度（相被告人共犯者）
否認だと８０時間程度（俺の被告人）
これだと２倍速で見ても丸２日以上かかるわな。
疑わしいところだけ見ればいい、というのは軽便に疎い先生。
どこが疑わしいか被告人は覚えていない。
被疑者ノートも大したことは書いてない。
それに「毎日脅されて叩かれて無理やり調書取られた」
と接見でいうんだものorz
秘密の暴露だらけで自白しまくりにしか見えなかったけど
本人がそういうんだから､「クソ安い国選でも全部みなきゃなー」となるか
と考えたらゾッとする。
312:氏名黙秘
10/10/09 17:54:19
>>311
そんなにひどい取り調べなら問題場面ありまくりで別に大変でもないじゃん。
要するに言うほどじゃないって事なの？
313:氏名黙秘
10/10/09 18:46:20
実際にどのように運用されるかも考えずに「可視化は先進国の流れ」「検察は信用できない」
とかいうのの尻馬に乗って
このスレで因縁つけてるようなDQN被疑者の話が針小棒大なものと知りつつも
弁護過誤を恐れてDVD見まくる毎日か
乙としか言いようがない。
314:氏名黙秘
10/10/09 18:50:27
おっとまた面白いのがきたぞｗ
315:氏名黙秘
10/10/09 18:56:39
>>312
だから一部だけじゃ駄目なんですってば。
自白、秘密の暴露等がどういう経緯でされたのか。
脅されてなのかそれとも自発だったのか。
そんなの取調べ全体を見なくっちゃわかんないでしょ。
思うんだけど、可視化することで被疑者の取調べ中の言動も
あきらかになるよね。裁判員の心証にも影響与えることになりそう。
316:氏名黙秘
10/10/09 18:58:22
明らかになるのは任意性が問題になった場合だけじゃん
317:氏名黙秘
10/10/09 19:02:59
被疑者ノートと併用すれば、ある程度、見なきゃいけない箇所を絞れるでしょ。
それに、ホントに全部見なきゃいけないような取調べなら、
弁護人は、反訳の専門業者に頼んで、その反訳をたよりに必要な箇所だけ
見ることになるだろう。
318:氏名黙秘
10/10/09 19:15:16
>>317
被疑者ノートは大したこと書いてないってあるけど。
業者頼んでまで刑弁やって利益あればいいけどね。
319:氏名黙秘
10/10/09 19:19:33
そもそも否認で、取調べ全過程をチェックしなきゃいけない事案なんて、
そうたくさんあるわけじゃないし、そのような事件にかりに出会ったとしたら、
それはその弁護士にとって、一生に一度出会えるか否かの重大事件。
かりに反訳費用で赤字が出ても、とりくむ価値がある。
320:氏名黙秘
10/10/09 19:20:49
>>318
馬鹿登場。業者頼む必要がある事件は、大事件だから、後援者もいる。
実務をまったくしらない。
321:氏名黙秘
10/10/09 19:22:20
>>319
普通に考えたらそうだろうけど。
そういうのは弁護過誤が怖くてDVD見まくりとは話が違うよね。
322:氏名黙秘
10/10/09 19:27:07
控訴審で原審弁護人は何もしてくれないとブータレた被告人の国選やればわかる。
しょうもない否認は､捜査段階の自白をひっくり返すためにあることないこと言いまくり。
323:氏名黙秘
10/10/09 19:28:58
>>322
そういうのも多いよね。
面倒＝やりがいのある事件ではない。
324:氏名黙秘
10/10/09 19:32:46
録画されてれば、少なくとも取調べのやり方であることないこと言う被告人は減るだろ。
また、被告人の主張の真偽に関係なく、取調官の尋問とかで時間や労力を使う必要もなくなる。
任意性が争点の事件における労力は、大して変わらないと思うけどね。
325:氏名黙秘
10/10/09 19:37:21
刑事被告がそんなまともな感性を持っていると思わない方がいいと思われ。
326:氏名黙秘
10/10/09 19:39:27
あと>>311が憂慮してるのは刑事裁判じゃなくてその後の民事のあれこれだと思う。
327:氏名黙秘
10/10/09 19:40:55
刑事被告
328:氏名黙秘
10/10/09 19:41:56
間違いましたよ、すいませんｗ
329:氏名黙秘
10/10/09 19:44:58
実情を知っているような話しぶりだがＪＰＢのいずれとも思われない。どういう立場なんだろうか。
330:氏名黙秘
10/10/09 19:48:56
つうか心配しなくても、録画DVD全部見なかったから懲戒なんてまずあり得ん。
そもそも弁護人には裁量権があるんだから。
だいたい、今までだって記録を謄写しなくて懲戒された弁護人なんていないんだから。
331:氏名黙秘
10/10/09 20:02:48
記録の謄写は関係ないんじゃないか？
謄写はその前提として閲覧作業あるから一応全部見てるじゃん。
見られるの全部みてるって前提あるから懲戒請求も通らないんであって、
２０日間の取り調べの全映像みたら全体として任意性に問題あったんだ！
なんて申し立てされたら死ねるわｗ
取り調べの結果だけがまとめて書かれた調書と取り調べ全部の映像と一緒にするなよｗ
332:氏名黙秘
10/10/09 20:18:06
特捜部は､取調べ可視化ビデオの変造方法の研究に着手したりしてｗ
ＦＸ使ったりとか。もっとも「ＦＸってなんだ」という部長を説得するのは大変そうｗ
333:氏名黙秘
10/10/09 20:19:13
「分かりやすい文章にさせた」＝報告書書き直しで前特捜部長－証拠改ざん隠ぺい否定
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞「機械に疎い自分に理解できるように、分かりやすい文章にしろと言った」と供述していることが９日、弁護側関係者への取材で分かった。
てな感じかなｗ
334:氏名黙秘
10/10/09 20:20:19
>>312
311が言ってるのは、最初から自白しまくり秘密の暴露ありまくりのガチガチの事件なのに
後で否認に転じて訳のわからん言い訳するやつがいるってことだよ。
そもそも刑事事件で被告人になるような人間は民事の客とは全然違う。
それでも弁護についた以上は被告人の利益になるように行動しなくちゃいけないし、
毎日脅されたと言われたら取り調べ画像全部チェックしなくちゃ弁護過誤になりかねん。
さらに、仮に気合い入れて全部チェックしたとしても、どう見ても何の問題もなかったりする。
こんなハイリスクな弁護を国選でついたばっかりに雀の涙の弁護料でやらされるんだぞ。
ただでさえ民事で忙しいのに、ＤＱＮ被疑者のためにやってられないってことさ。
しかも全面可視化になったら、一生に一回ならともかく、これが何度も繰り返されるんだぞ。
335:氏名黙秘
10/10/09 20:23:04
>>>333
>>239の展開じゃ？
336:氏名黙秘
10/10/09 20:25:20
>>334
なるほど。。。
いや「毎日脅されて叩かれて無理やり」っていうのが文面通りなら、画面から
して取調べる側も鬼のような形相の連続だろうし、一目瞭然なのに、大変てことは
そもそも言ってることが大げさなんじゃないの？って意味で。
結論的にはそうみたいですが。
真面目にやったら>>315みたいな苦労があるのはわかります。
337:氏名黙秘
10/10/09 20:29:40
>>334
負担は今と大して変わらんな。
むしろＤＶＤチェックでほぼ終了な分、可視化された方が楽だわ。
というか、可視化されるとなんで「何度も繰り返される」ようになるんだ？
338:氏名黙秘
10/10/09 20:35:04
>>334
そのような事案でも、被告人（被疑者）に対して、いつ何と言われたから自白したのかを
確認してその場面だけ見れば問題ないだろう。
ただやみくもに自白を強いられたからDVDを全部見てくれなどと言われたからといって
弁護人にDVD全部を見る職務上の義務が発生するわけがない。
339:氏名黙秘
10/10/09 20:35:39
>>337
実務経験あればわかるよｗ
全面可視化されると、制度として全部の映像撮ることになるだろ。
要するに被疑者の数だけ拘束期間中の取り調べ映像ができあがる。
それを被疑者が異議申し立てするだけで全部見る必要が出る。
２０日分の取り調べの全映像のチェックと、調べの内容とりまとめた調書のチェックが
同じ手間なんてあり得ないからｗ
物理的な拘束時間考えてみｗ
340:氏名黙秘
10/10/09 20:40:24
>>338
多分普通の人でも被疑者になって毎日取調べを受けていたら○月○日○時ごろ
こう言われて自白させられたとか覚えてるのは無理だと思う。
ましてや刑事の被告人になりがちなタイプの人たちにそれを期待するのは多分無理だと思う。
341:氏名黙秘
10/10/09 20:41:34
>>338
311と318で言ってるように、何月何日のどの調べなんて本人も特定できない。
だって、その申し立て自体嘘なんだもんｗ
でもその嘘につきあって画像チェックしないといけないし、本人にそのこと言ったら
今度は「時間間違ってたかもしれない。全部見てもらえば分かるはずだ！」
なんて言われる展開が目に見えてる。
で、こんなのが１０人も２０人も繰り返される中に１件でも本物があったりすれば・・・
342:氏名黙秘
10/10/09 20:46:00
>>339
ＤＶＤチェックが必要となるのは、取調べの違法が争点となる事件だよな。
……取調べの違法を被疑者が主張したとき、調べの内容とりまとめた調書のチェックしかやってないのか？
汚い字で書かれた支離滅裂な被疑者ノートの読み込み、要領の得ない被告人に何度も接見して取調べ状況を聴き取り、
尋問準備、それに伴う公判の長期化と、現状だと調書確認以外にも膨大な時間を要するわけだが。
んで、なんで全面可視化されると「被疑者が異議申し立てする」のが増えるんだよ。
343:氏名黙秘
10/10/09 20:48:48
ビデオ通してみないと､どこで自白して調書とられたか､調書の日付ではわからない。
自白して裏付けをとってから調書化するのがほとんどだから前から３日分は全部見ないと。
それだけで１０～２０時間……早送りしても５～１０時間はビデオに拘束される。
国選でやったら頭がおかしくなる。名作映画をみるんじゃないし。
実は国選弁護で辟易している弁護士は､隠れ反対派が多いよ。
今だって被疑者が公判の否認で無理な任意性を争うのに辟易してるんだし。
被疑者ノートは毎回差し入れているけど､ほとんど白紙が多い。
「取調べで疲れたから書けなかった」と弁解しやがって。
「無理な自白調書取られた」という日付の被疑者ノートには､
同房者の似顔絵が描いてあって「こいつ嘘つきシャブ中」と（怒。
344:氏名黙秘
10/10/09 20:49:54
すいません笑いましたｗ
345:氏名黙秘
10/10/09 20:50:15
>>342
もういいよｗ
実務経験みたら分かるときが来るさｗ
346:氏名黙秘
10/10/09 20:52:11
>>345
つまり説明できないわけですね。
可視化されると取調べの違法を争う被告人が増えるという理屈が。
347:氏名黙秘
10/10/09 20:58:48
>>344
笑っていいよ。
被疑者ノートと付き合わせて被告人質問考えてたら､激怒して事務所にいたボスに愚痴ったら､ボスも大笑いしてた。
しょうがないから､被告人質問当日に､被疑者ノートの証拠調べ請求を撤回したら､検事の眼がピカッと光って､開示を求められた。証拠調べ請求する意思がなくなったから開示しないと突っぱねたら､裁判官(単独)まで見たいと抜かしやがった。死にたくなったおー。
検事は反対尋問で「そんな想像もできない惨い調べをされたら人権侵害だから至急調査します。ところで､その拷問の内容は､ここにいらっしゃる人権保障に熱い先生が差し入れた被疑者ノートに勿論書いたんでしょう？」だとorz
被告人は､接見のときと同じように､「疲れて書くの忘れた」としどろもどろ。
検事は､咳払いして「では､白紙なら､今の貴方の供述を裏付ける重要な証拠なので（被疑者ノートを）見てもいいですね。」だと……。
348:氏名黙秘
10/10/09 20:59:47
厳しいこと書かせて頂きます。検察庁には失望しました。
鹿児島冤罪，富山冤罪，足利冤罪，そして郵便不正冤罪と冤罪事件を連発。
まして郵便不正に至っては証拠変造＋その隠ぺい＋脅迫的取り調べ，加えて尖閣諸島の領海侵犯では（諸説ありますが）外交問題に介入しました。
また，まだどうなるかわかりませんが民主党の小沢氏周辺を散々取り調べて政界を揺るがした挙げ句，結局大山鳴動してネズミ一匹で不起訴。
司法試験に合格して，全ての犯罪を捜査できる権限を持ち，時に大物政治家を逮捕するうち，感覚がマヒして思い上がったのではないですか？
一連の不祥事件は，本当に一にぎりの検事の名誉欲が引き起こしたものなのでしょうか？
検察庁全体の体質に問題があるのではないですか？
この点，追及される側になってみていかがですか？
いっそ独立行政法人・検察機構に解体してもらいたいくらいですがそれは無理でしょうから，
せめて（有罪が確定したら）関係検事の懲戒免職，検事総長の引責辞職と特捜部の解体，取り調べ過程の可視化（Ｏ阪府警の件もあるし）でケリをつけ，
特高警察的な要素，行き過ぎた糺問的捜査観を一切排除して一から出直して頂きたいです。
一国民として，またＰ志望を撤回した者としてよしなにお願いします。
349:氏名黙秘
10/10/09 20:59:57
ど、、、ドンマイです！(；´∀｀)
350:氏名黙秘
10/10/09 21:02:23
>>348
あ すいません真面目な書き込みの後に。。
>>349は>>347です。
351:氏名黙秘
10/10/09 21:02:54
任意性争ってるのに，ノートの内容をチェックせずに証拠調べ請求し，被告人質問で撤回。
それは恥ずかしいなｗ
352:氏名黙秘
10/10/09 21:08:01
>>349
検事が「裁判官､証拠提示命令をお願いしていいでしょうか。弁護人の先生は手元に被疑者ノートをお持ちのようなので。場合によっては､取調べ警察官を被疑者として捜査しなくてはなりませんし。」と生真面目な顔で発言した。
俺はヒヤッとした。が､
「まぁそこまでしなくても。弁護人の秘密交通権との関連もあるので。それに今日の被告人質問で､被告人の主張の真偽は心証を得ましたし､必要性なしだと思います。警察官を刑事事件で立件するなら別途捜査の令状で押収されてください。」と裁判官は言ってくれた。
353:氏名黙秘
10/10/09 21:10:25
>>351
批判は甘受するが、直前になって「拷問を受けた日」の特定供述が変わったのです。
まだまだ甘いと言われても反論できませんが。
接見に行くたびに日付が動くなんて当たり前､という経験がなかった未熟さです。
354:氏名黙秘
10/10/09 21:10:29
すいません腹筋が痛いのでもう勘弁してくださいｗ
355:氏名黙秘
10/10/09 21:11:24
なんでほぼ白紙で，しかも同房者の似顔絵が描いてあった被疑者ノートの証拠調べ請求をしちゃたんですか？ｗ
356:氏名黙秘
10/10/09 21:14:04
おっと既にレスがあったか。
>>353
直前になって変わった日というのは似顔絵を描いた日の前か後か。
似顔絵以外に有意義な記述があったのか否か。
このあたりをお聞きしたいですね。
357:氏名黙秘
10/10/09 21:21:49
>>353
想定外の連続なんでしょうね。。。
甘いと言われればそれまでですけど。
それはないだろーみたいな。。。
358:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/09 21:27:21
>>348
面目ありません。o(_ _*)o
体質改善を含め徹底した改革が必要でしょう。
そうでないと国民の信頼は回復しないと思います。
事情があまりの事情で，検察庁信用失墜の大不祥事ですから，
あなたがＰ志望を撤回したのも無理は無く，止めることはできません。
それでも，Ｐ庁改革の礎となる新人の参加を希望します。m(_"_)m
新しいパトスこそが，新しい組織へ再生するのに不可欠だと思いますから。
Ｍ検事や副部長の小物は置いておいても，本来，特捜部長なら，優秀中の優秀で人望ある特捜検事がなってしかるべきです。
ところが嫌疑をかけられてから，あんな不自然不合理で客観証拠や実務慣行や訓令との整合性を欠く弁解を羅列するなんて，後輩検事として恥ずかしい限りです。
証拠品は誤破棄でも大不祥事ですから，過失でも直ちに上級庁に報告して徹底した調査する義務と必要性が大だからです。
359:氏名黙秘
10/10/09 21:36:32
新人・若手に期待なさる謎Ｐ氏の気持ちは分かるが，意味のない不同意とかするみたいな，
有罪獲得ゲームかなにかと勘違いしているＰは若手に多いというのは気のせいですかね。
360:氏名黙秘
10/10/09 21:41:51
>>358謎Pさん
リアルタイムでお会いできたのはお久しぶりです。
今日はちょっと感情的な書き込みをしてしまって申し訳なかったです(´・ω・｀)
以後気をつけます。
361:氏名黙秘
10/10/09 21:42:46
>>356-357
似顔絵の日の５日くらい後に「殴られた顔がヒリヒリする。あんにゃろ。昼飯がマズイ。ただじゃおかねえ。」という書き込みがあって､糺したら「刑事に殴られた日」だと。
それで､その翌日付けの自白調書があったんで……。後でわかったが、似顔絵がばれて同房者と喧嘩した日の殴り書きだったそうだ。
そして､その日の午前中は､房内で喧嘩の直後に署外の病院の医者に連れ行かれて治療を受けて調べがない……というorz
この事件では､取調べ記録の開示請求が却下されてたorz
362:氏名黙秘
10/10/09 21:44:52
>>361
似顔絵がばれてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てみたかったですｗｗｗｗ
363:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/09 21:45:44
>>360
いえいえ。
私だって感情を抑えに抑えて書いているからあの程度で済んでますから。
どうか，お気づかいなく。
立場が立場でなかったらもっと辛辣に書いてますよ。
364:氏名黙秘
10/10/09 21:47:07
>>363謎Pさん
ありがとうございます。
このスレは大事にしたいと思ってますので、、、
自戒します。
365:氏名黙秘
10/10/09 21:53:38
>>361
あのさ、そこまで話して大丈夫なん？
それらすべてが公判で出てきた話なら問題ないのだろうけど。
366:氏名黙秘
10/10/09 22:01:03
>>365
高裁の国選弁護人から聞いた話で､ここに書いた裏側の話は控訴審の被告人質問で被告人が全部ゲロって情状酌量を求めたんだと。
もう１０年近く前の話だよ。
367:氏名黙秘
10/10/09 22:02:35
10年前に被疑者ノートなんてなかっただろ。
368:氏名黙秘
10/10/09 22:05:07
普通に考えたら録画されてるなら言った言わないで揉めることは減ると思うんだけどね
証拠があるなら捜査側も無茶しないし被告人側がとりあえず撤回するようなこともなくなると思うが
369:氏名黙秘
10/10/09 22:05:32
>>367
そのころはミランダのバリバリの闘士だったんだ。
今は見る影もないしがない街弁だが。
370:氏名黙秘
10/10/09 22:10:37
>>368
刑弁に精通した人によると、任意性を争う機会は今より増えるらしい。理由は分からん。
371:氏名黙秘
10/10/09 22:11:17
Σ(ﾟдﾟlll)若手の方かと思ってました。
番号呼び捨てにして失礼しました>>369さん
372:氏名黙秘
10/10/09 22:13:42
>>370
そりゃ、しろうと（被疑者本人）が気づかない表現の差についても争える可能性がでてくるからね。
373:氏名黙秘
10/10/09 22:16:35
>>372
現状でも供述として出てくるなら弁護士が争うんじゃないの？
374:氏名黙秘
10/10/09 22:20:46
>>373
まあそうだけど、
録画DVDがあれば、供述と調書の記載の違いは一見して明らかだからね。
375:氏名黙秘
10/10/09 22:21:03
>>372
え？
被疑者が異議申し立てをすることが増えて、その結果任意性を争う事件が多くなるんじゃなかったのか？
376:氏名黙秘
10/10/09 22:23:03
ホテルヘルスって本番有りだったっけ？
ナマ本番してきましたけど。
377:氏名黙秘
10/10/09 22:25:19
>>371
ここは匿名スレだから立場は同じ法曹と思ってください。
弁護士の経験に若手弁も爺弁もないですよ。
それに若手時代の過ちの経験だから(^^ゞポリポリ＜謎Ｐ氏のスレから借用ＡＡ
378:氏名黙秘
10/10/09 22:25:24
>>374
すぐ明らかになるなら供述と調書の記載変えたりしても意味なくなるから
やらなくならない？
379:氏名黙秘
10/10/09 22:28:38
>>378
なるべく避けるようにするだろうけど、
供述調書は、一問一答の問答を、被疑者の一人称の物語り形式に構成し直すものだから、
要約や改変がなくなることはないよ。
380:氏名黙秘
10/10/09 22:37:04
供述調書と被疑者の一人称の物語形式にする必要ってあんのかな
なんか条文上の根拠あったっけ？
一問一答で誘導尋問とかしまくってるのを誤魔化してるだけ？
381:氏名黙秘
10/10/09 22:40:46
適切な要約ならいいんだよ。
さりげなく被疑者の供述内容を違うニュアンスに改変するから問題なんだよ。
たとえば，
Ａ「わざとじゃないです。」
Ｐ「わざとだろうがわざとじゃなかろうが，迷惑かけたのは同じだ。反省してるんだろ。」
Ａ「反省してます。」
→わざとやりました。すみませんという調書になる。
382:氏名黙秘
10/10/09 22:45:03
一問一答だと、裁判官が内容把握するのが大変だからでは。
記録も分厚くなるし。
尋問調書より、供述調書や陳述書の方がストーリーを理解しやすいでしょ。
383:氏名黙秘
10/10/09 23:01:59
戦前の予審調書は一問一答形式だったはず。
384:氏名黙秘
10/10/09 23:28:25
予審調書は口授だよ。
終戦直後の新刑訴法で被告人供述を裁判長が口授して「違法手続き」と分限戒告した例がある。
このとき右陪席が､「刑事訴訟法が変わったので口授は違法です！」と言ったが裁判長が無視したので退席した，という有名な事案でS26.10.16名古屋高裁戒告分限処分例がある。
385:氏名黙秘
10/10/09 23:30:25
口授と一問一答形式は矛盾しないが？
386:氏名黙秘
10/10/09 23:34:18
【ゲンダイ】検事３人の“舌戦”は検察崩壊の縮図だと日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
387:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/09 23:41:56
>>386
二枚舌３人の舌戦だから「６戦舌磨」でしょう。
３人とも自己矛盾の供述をしているし，うち幹部二人は「過失で」その自覚がない。
ヒラ１人は自白に転じているから虚偽供述がうかつだったと自己の落ち度（過失）を悔いているようですが。
もちろん記録も証拠もみていないので，マスコミ報道に基づきます。
388:氏名黙秘
10/10/10 00:32:15
上田検事が脅迫で逮捕されるなんてこともありうるのかな
んでもって公判で脅迫がなかったと主張した公判検事とその方針を指示した公判部長の罪責は？
389:氏名黙秘
10/10/10 00:43:53
>>388
錯誤（過失ｗ）による正当業務行為で責任故意阻却。
上田検事に騙された～でｗ
390:氏名黙秘
10/10/10 00:48:39
>>399
誤想正当行為（誤想違法性阻却事由）の法的性質をもっと詳しく論じてください（採点者好評）。
391:氏名黙秘
10/10/10 00:49:32
アンカーミス（スマソ）
× >>399
○ >>389
392:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/10 01:16:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞「多くの検事や事務官は命を削ってまじめに仕事している。彼らまで同じことをしていると思われるのは非常に辛いし、悔しい」。別の検事は苦しい胸の内を吐露した。
一時，常習累犯窃盗の被告人まで「国策捜査で捕まった。警察にはめられた。」という弁解が流行しました。
こんどは，どんな被疑者被告人でも，「検事が証拠を捏造した改ざんした。」という弁解が大流行しそうです。
「実際，検事さんは上司の前で証拠改ざんを実演したそうじゃないですか。」と言われて↓の新聞記事まで弁号証で請求されたたら，どう対応するか……。
困りました……辛いです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞大阪地検特捜部の押収資料改竄（かいざん）・犯人隠避事件で、主任検事の前田恒彦容疑者（４３）＝証拠隠滅容疑で逮捕＝が前副部長、佐賀元明容疑者（４９）
＞＝犯人隠避容疑で逮捕＝にフロッピーディスク（ＦＤ）のデータ改竄を改めて報告した際、パソコンで“実演”していたことが９日、関係者への取材で分かった。
393:氏名黙秘
10/10/10 01:21:58
どうも謎Ｐはこの件に関して最高検のスポークスマンのような気がする
394:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/10 01:31:27
>>393
最高裁にお呼ばれされるような優秀なＰになりたかったですけど，残念ながら地方の支部です。
395:氏名黙秘
10/10/10 01:32:39
でも、国策捜査うんぬんとは違って、本当にあったことだもんね。。
396:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/10 01:36:03
>>392 謎Ｐさん
もうそういう弁解出てますよ。
振り込め詐欺の否認の弁録で，「検事さんが銀行記録を改ざんしたんだと思います。やり方を知っているんでしょう。」と。
397:氏名黙秘
10/10/10 01:41:34
そういう不合理な弁解に付き合わされる弁護人も裁判所も迷惑だな
398:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
10/10/10 01:45:14
ウチの決裁では
Ｋ弁録「携帯の着信記録は刑事さんが検事の指示で改ざんしたと思います。」
Ｐ弁録「検事が刑事に言って携帯の着信記録のタイムスタンプと発信アドレスを改ざんさせたでっち上げです。」
というようなのが薬物犯罪で来そうで
暗澹たる思いです。＿|￣|○
いつも相談しているハッカー検事さんとはメールがここ数日つながらないし……。
399:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/10/10 01:50:53
私もこういうハイテク犯罪問題はハッカー検事さんにいつも相談してたけど，
質問すれば「ワンストップサービス２４時間以内回答ですよ。」と言って速攻でレスが帰ってきたのに，先週からメールが無反応だし，電話しても誰も出ないです(+｡+)。
400:匿名Ｐ
10/10/10 01:58:42
諸先輩もそうですか。
私は前任庁で「公判判例の神様みたいな人」と先輩に教わって，公判でデッドロックになったらＰ庁ＷＡＮで相談させていただいているんですけど，この前の木曜日の午前中にＰ庁ＷＡＮでメール相談したんですけど，金曜日の午後６時を回ってもレスが来てないです。
401:２１１Ｐ ◆uzjdzcgW12
10/10/10 02:12:39
先輩方お久です。m(_ _;)m
小職の次席に聞いた話では､外国出張しているのかもしれないです。
よく調査で国外出張されるそうで､今の次席がヒラのとき､ハッカー検事さんが急きょ外国へ調査で出張することになり､慣れない国外出張手続きで事務局長がアタフタしたことがあったそうです。
ご存じと思いますが、Ｐが国外出張するときは検事総長命令なんで､地検の事務方トップといえども最高検に粗相がないように緊張するらしいです。
参考情報です。m(_"_)m
402:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
10/10/10 03:19:12
>>401 ２１１Ｐさん
こちらこそお久しぶりです。
情報ありがとうございます。
ハッカー検事さんは体を壊されたと風の便りに聞いて心配していましたが，
海外出張へ出かけられるくらいには復活されたのですね。安心しました。
私は最高検決裁はまだ３回くらいしか経験ないですが，鬼より怖い高検決裁
の上を行くので，私はもちろん，地検事務局長でもビビると思います。
そんな最高検を騙くらかしたＭ検事は才能があるのかもですよ（皮肉です。
403:348
10/10/10 03:41:10
>>350
どうかお気になさらず。m(__)m
>>358謎Ｐ◆Zxmo0yiQgwさん
念のため申し上げると，>>360と>>364は私ではありません。
さて，ご丁寧な返信ありがとうございます。また，敬意を表します。m(__)m
謎Ｐさんのおっしゃるような特捜部は優秀，という認識は検察庁内部において常識であり，
特捜部自身もそれをプライドとして持っているのだと思いますが，それが郵便不正の件につながった一因でもあると私は推測します。
例えば「俺達は優秀なんだ」「俺達は優秀でなければならない」という驕りやプレッシャーが内部に蔓延してても不思議ではありません。
しかし詳しくは存じませんが，警察が汚職事件などを捜査する場合は普通に捜査２課が担当するのですから，
検察庁も特捜部を廃止し，「特別」扱いを受ける部門を原則なくすのが一番国民にとっては明瞭で納得しやすいと思うのです。
何せここまでの祭になったのですから。
まあ，素人の戯れ言です。
今後も2chの内外を問わず叩かれると思いますが，証拠変造を内部告発した検事さんや，当スレ常駐の検事さんのような良識ある方達には，
全て国民なりの検察庁改革への協力だと思って頑張って頂きたいです。
偉そうに書きすぎました。m(__)m
404:氏名黙秘
10/10/10 08:12:36
しかし、２ちゃんで○○検事と連絡がとれないとか、きっと海外出張しているのかななんて会話をするなんて
検事さんたちはどこかずれているような気がする
さすがにそれはうちわだけで話をする内容だろ
405:氏名黙秘
10/10/10 08:16:42
>>404
そういう話を敢えてして下さっていることに感謝するのではなく、
上から目線で批判する辺り、ちょっと痛々しいな。
406:360
10/10/10 10:05:00
>>403
>>360は自分の書き込みに対するもので、>>348の書き込みについて「感情的」とし
たつもりはなかったんですが、タイミングとして誤解されそうでしたね。
謎Pさんはおわかりになると思ったんですが、他の人まで含めると不適切だったかも知れません。
すみませんでした。
ただあなたがほんとにP志望の人だったのか？はおっしゃる内容や文面からちょっと疑問です。
P志望でない一般国民の立場から意見しても、真面目な意見ならちゃんと受け止めてもらえると
思いますよ。
407:氏名黙秘
10/10/10 10:16:22
>>404
個人情報に対してナーバスにならざるを得ないご時世だとは思います。
ただ普通に情報交換すること自体ためらわれる状況になってきているような気もします。
ゲーム感覚のディベートで揚げ足を取ることしかできない人も増えているようです。
この板でそれをすることに意味があるとは思えません。
協働が困難になっているというのもわかる気がします。
408:氏名黙秘
10/10/10 10:59:23
判検交流は何年目辺りの検事が対象になるの？
409:氏名黙秘
10/10/10 13:14:27
>>405
敢えてしてる方が問題
410:氏名黙秘
10/10/10 13:46:05
名古屋地検特捜部長と東京地検特捜部副部長はどちらが格上ですか？
411:氏名黙秘
10/10/10 13:52:44
>>409
信者には言っても無駄
412:氏名黙秘
10/10/10 13:58:07
前田容疑者がﾃﾞｰﾀ改竄“実演”
前副部長は｢犯罪｣と認識か
産経新聞 [10/10 00:35]
大阪地検特捜部の押収資料改竄(かいざん)･犯人隠避事件で､主任検事の前田恒彦容疑者(43)=証拠隠滅容疑で
逮捕=が前副部長､佐賀元明容疑者(49)=犯人隠避容疑で逮捕=にﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ(FD)のﾃﾞｰﾀ改竄を改めて報告した際､ﾊﾟｿｺﾝで“実演”していたことが9日､関係者への
取材で分かった｡最高検は､佐賀容疑者が意図的に改竄した前田容疑者の犯罪行為を再認識した重要な場面とみて調べている｡
弁護人などによると､佐賀容疑者は全面否認し｢前田容疑者から意図的な改竄とは聞いていないし､隠蔽(いんぺい)の指示もしていない｣と
供述している｡前田容疑者は容疑を認めている｡
413:氏名黙秘
10/10/10 15:44:43
もとあき
Ｅふろしきづつみ
Ｅふつうのスーツ
Ｅくろいぼうし
Ｅほうそうバッジ
414:氏名黙秘
10/10/10 16:41:45
>>410
東京＞大阪＞名古屋
来週から大阪がどうなるか分からんが。
415:氏名黙秘
10/10/10 16:44:48
>>410
ちなみに部長副部長は期で見ればわかるけど多少動くので明確には言えない。
おおむね､各地検の特捜部長＞各地検特捜副部長でいいと思う。
ただし，東京特捜副部長は､名古屋特捜部長より期が上のときもあった。
416:氏名黙秘
10/10/10 16:58:43
検事総長になるには法務省事務次官を経験しなければならないのでしょうか？
ここ最近を見るとそうみたいなので質問してみました
417:氏名黙秘
10/10/10 17:19:22
検事総長になる人は､だいたい東京高検検事長を経験する。
その前に法務省事務次官になる人が多いが、そうでない人もいる。吉永さんがそう。
418:氏名黙秘
10/10/10 19:27:06
>>417
そうみたいですね。
という事は警察組織で例えるなら東京高検検事長が警察庁次長で、
最高検次長検事は警視総監という位置付けですかね。
419:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
10/10/11 02:49:42
今日付けでエースだったＭ検事は，懲戒免職で起訴ですね。
慙愧に堪えません。なんて馬鹿なことをするんだと。アホかと。
Ｐ庁や他のＰに計り知れない信用失墜を与えた罪は，社会的万死に値します。
それにしても「Ｍ検事」のご家族が不憫でなりません。
ご家族らはイノセントなのに人生のどん底に真っ逆さまでしょうから。
家族は近所親戚から後ろ指を刺され，お子さんは学校でいじめられて不登校。
ことの是非は別として，これが犯罪者の無責の家族が被る実害です。
「今回の犯罪をするとき，ご家族の顔が浮かびませんでしたか？」
これは，小生のＡＱの定番十八番です。
「懲戒免職検事」に謹んで定番十八番を贈呈します。
まだ贈呈後続が「いる」ようですが（汗。
420:氏名黙秘
10/10/11 03:53:29
＞Ｐ庁や他のＰに計り知れない信用失墜を与えた罪は，社会的万死に値します。
結局組織のことですか。
M氏がもし万死に値するとすれば，村木さんを刑事手続きに巻き込んだ罪により，じゃないんですか。
民集意識となんかズレてるように思います。
421:氏名黙秘
10/10/11 05:58:27
まだまだ吊るし上げは続けますね
422:氏名黙秘
10/10/11 06:47:26
>>420
逮捕されたのは変造した証拠によるものじゃないからなあ。
有罪だとか言ってるんじゃないよ念のため。
無罪だったら本来あるべき手続きにのっとって無罪が証明されただろう。
それを侵害したのが他ならぬ検察官だったことが問題なんじゃないか。
423:氏名黙秘
10/10/11 07:47:57
ここはスレチが多いですね？
424:氏名黙秘
10/10/11 08:28:24
今回の事件についてならスレチとまでは言えない。
内容にも寄るけど。
425:氏名黙秘
10/10/11 08:43:52
Ｍ検事だって、家族のために、出世しようと思ってやったのかもしれないしなあ
検事だって人間なんだから
その事件で何が一番適切なのかよりも
決裁を要領よく通す方向にまとめようとしがちだろ
だから調書だってむりやりとって「供述もこんなにまとまっています、問題ありません」
ってことにするんだろ
Ｍ検事は村木氏逮捕のときの決裁資料に不都合なことを書かなかったらしいな
これで上の人に「おー、Ｍはすごくうまくまとめている、優秀だ」
と思われてエースと呼ばれていたんなら、検察庁という組織自体はまったく現代の組織としてなっていない組織ということになる
426:氏名黙秘
10/10/11 08:50:50
何がほんとに家族のためか考えたらわかりそうなもんだし結論が無理やりすぎておかしいだろｗ
427:氏名黙秘
10/10/11 09:04:46
志望者は減るどころかむしろ増えるんじゃないかな
なんだかんだ言っても、公務員の安定は魅力
どんな不祥事を起こしても、潰れたりはしないし
特に、これだけ景気が悪く、弁護士があの惨状ではね
428:氏名黙秘
10/10/11 09:11:37
>>420
組織だけととらえるのはどうなんでしょう。
PやP庁の信用を失墜させるということは、PやP庁を信用していた国民をもうらぎったことでもあるのですよ。
年間１７０万件の事件を粛々と処理している大勢のP,
そしてPと同じように業務上ささえてきた事務官たちやｏｂ達、
ダメージはとても大きいと思います。
429:氏名黙秘
10/10/11 09:26:23
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。
430:氏名黙秘
10/10/11 09:36:16
>>422
ちゃんと証拠を正しく評価していたなら嫌疑不十分不起訴になったはずだろ。
431:氏名黙秘
10/10/11 09:43:04
>>430
そうだったかもね。
検察官の裁量だけど、告発した検事は村木さんは無罪ですって言ってたらしいし。
432:氏名黙秘
10/10/11 11:00:31
>>431
いまだから、そう言ってたって言えるだろうけど、
当時は、蚊の泣くような声で、証拠が足りないかもしれないって言ってたぐらい。
433:氏名黙秘
10/10/11 11:03:59
修習中は青法協の刑事弁護講習にも参加してたのに
今じゃ任意性を否定される供述調書を作成するなんて
検察庁は人間を変えてしまうもんやなぁ。
434:氏名黙秘
10/10/11 11:07:49
任官しても20年弱にわたり製法狂貫徹の方が怖いですわ
435:氏名黙秘
10/10/11 11:14:24
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
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436:氏名黙秘
10/10/11 11:32:40
マエケンさんは特捜畑長いよね
普通はもっと色々と異動しないのかな？
437:氏名黙秘
10/10/11 12:47:24
実際のところ、報復人事はあるの？
内部告発とかすると左遷されるんでしょう
438:氏名黙秘
10/10/11 13:16:18
抱腹したがっている大阪特捜軍団が
逆に､次々と懲戒の嵐が来るんだから
したくてもできないだろうね
439:氏名黙秘
10/10/11 13:24:15
いわゆる報復異動でなくても、定期の人事評価で最低ランクつけとけば自動的に左遷されるだろ
440:氏名黙秘
10/10/11 13:30:57
告発３人組は､元から人事評価がいいから
報復人事評価なんてしたらすぐバレル
公益通報者保護制度違反で物議をかもす
検察庁は裁判所と違って左遷人事ができないよ
受験生でもない荒らしは消えな
けたくそ悪い