10/06/03 00:36:59
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
3:氏名黙秘
10/06/03 00:37:23
殺されちゃうかもしれないから、弁護士にならないためには
司法試験に合格したらだめだよ。
4:氏名黙秘
10/06/03 02:12:24 I8J4jwLS
？
5:氏名黙秘
10/06/03 10:26:33
>>2
せめて行政書士にｗ
6:氏名黙秘
10/06/03 14:45:40
>>3 合格はして、ならなきゃいいんだよ。まあ最初から受けないのが一番
だけどなｗ
7:氏名黙秘
10/06/04 21:59:56
司法試験に合格した奴は不幸な人生を受かるしかない。
8:氏名黙秘
10/06/05 15:44:41
人それぞれ
9:氏名黙秘
10/06/05 19:37:24
年収200万円の弁護士がどれだけいるのかね。その統計はないし。少なくとも
1000人に1人もいない。
10:氏名黙秘
10/06/05 21:54:28
400万以下となると途端に現実味を帯びるけどな
大手新入社員レベルｗ
11:氏名黙秘
10/06/06 00:28:18
>>10
400万円以下の年収の弁護士なんてどこにいるの？ 仮に400万円だとしても
それは固定給としてであって、それに国選や法律相談のお金がはいってくるから、
結果としては、最低で500万円は行くと思うよ。
12:氏名黙秘
10/06/06 06:12:51
年収は良くても、時給換算すると泣きたくなる。
13:氏名黙秘
10/06/07 20:07:23
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
14:氏名黙秘
10/06/08 00:24:19
>>13
2010年2月24日公表
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/
15:氏名黙秘
10/06/08 00:59:47
芸能人の戸籍謄本を探偵会社に、弁護士懲戒
芸能人や事件関係者らの戸籍謄本や住民票を区役所から入手し、探偵会社に提供したとして、東京弁護士
会は７日、同会所属の山本朝光弁護士（７９）を業務停止６月の懲戒処分にした。
同会によると、山本弁護士は２００６年１０月頃、東京都内の探偵会社（廃業）と月額５万円で顧問契約を締結。
０７年１月～０９年１月、都内の区役所に「相続や調停に必要」などとウソをついて芸能人ら９０件以上の戸籍
謄本や住民票を請求し、探偵会社に提供していた。
山本弁護士は取材に対し、「良くないことだとわかっていた。早くやめたいと思っていたが断り切れなかった」と
話した。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
16:氏名黙秘
10/06/08 01:42:07
>>11
弁護士会の調査で新人弁護士の実に85％超が500万未満てデータがあるんだけど。
合格平均年齢が30で働きはじめるのが32くらい、それで将来の保証もなくブラック企業並の労働環境でその稼ぎ。泣けてこない？
しかも更にこれから二倍三倍と増えていくわけでしょ？
ローが学生にも社会人にも全く相手にされないわけだ。
君より彼らのほうが客観的にみて賢いと思う。
17:氏名黙秘
10/06/08 07:13:22
就職にありつけなかった弁護士は年収200万でも大変だろう。
もう、イソ弁枠は飽和状態だからね
18:氏名黙秘
10/06/08 08:15:36
地方では最低1000万はいくだろｗ
給料が600万、個人事件で500万。
19:氏名黙秘
10/06/08 08:22:24
>>18
なんとかイソ弁にありつけた、少し前まではなｗ
イソ弁が飽和状態になり始めたから、これからなる奴は
即独立か、軒弁が多数派になるんだよ。そうなると給料という
概念自体がもうなくなる。
20:氏名黙秘
10/06/08 08:26:04
弁護士事務所は企業じゃないからね。
毎年弁護士を募集なんてしない。
近時の合格者増で、イソ弁を募集していた事務所のほとんどが満杯と
なった。弁護士会は、司法書士法人にまで、弁護士募集していないか
問い合わせているくらいだからな
21:氏名黙秘
10/06/08 09:26:32
ノキも満杯になったと聞いたが
修習生スレがお通夜みたいで泣けてくる・・・
22:氏名黙秘
10/06/08 10:16:46
ノキで置いてあげてもホッタラカシってわけにはいかないからなあー
たまには仕事回してあげないと可哀相だし。
23:氏名黙秘
10/06/08 10:34:45 S8uK9XY8
イソ弁は、ずっと勤務続けられるんですか？
何年かすると肩たたき？追い出されるという話を聞いたことありますが…
何年ぐらいで事務所を追い出されるのでしょうか？
なぜ追い出されるのでしょうか？
追い出されたら、独立する人と、他の事務所へ移る人、どちらが多いのでしょうか？
ご存知のかた、教えてください。
24:氏名黙秘
10/06/08 10:47:46
>>23
パートナーに昇格しないかぎり、ずっとイソ弁って人は少ないんじゃない。
辞める理由の多くは、ボスとの相性が合わないことかな。二，三年で出て行く人が
多いみたいよ。その場合独立する人が多いんじゃないかな。他事務所への移籍は、移籍先が
なく新人と一緒だと思う。相当優秀で引き抜きみたいな誘いがあれば別だが
25:氏名黙秘
10/06/08 11:52:31 S8uK9XY8
>>24さん
ありがとうございます。
パートナーに昇格できる人は少ないのでしょうか？
･･･ということは、現在イソ弁として事務所にもぐりこめている人でも
数年後には、就職活動のやり直しで、路頭に迷う人も続出するわけですね。
イソ弁の受け入れ枠自体が減っているわけですから･･･
でも、2～3年でもキャリアがあれば、新人よりは新しい事務所に入りやすいのでしょうか？
26:氏名黙秘
10/06/08 12:05:52
>>25
パートナーに昇格できる人は少ないと思います。
この世界は狭いです。特に地方都市なんかだとイソ弁の能力等に
関する噂はすぐに広がります。ボス同士が飲みに行ったときの
話は、お前のところのイソ弁はどうだ？という話は定番です。
口ばっかで、ダメな奴だとか、コミュニケーション能力がないとか
そういう情報は、伝わりやすいです。あと裁判所書記官
等の口コミなんかからも、弁護士の能力等についての噂が広まります。
むしろ新人じゃないのに、応募してきた弁護士については、どんな奴か
を必ずボス弁は調べます。
二～三年のキャリアがあっても、あんまり良くない噂のある人は、
暗に受け入れを拒否される人が多いと思います。
そういう事情もあって、イソ弁を転々とする人は少ないんだと思います。
27:氏名黙秘
10/06/08 12:06:01
キャリアの点では有利かもしれないが
ポテンシャルの点では新人より不利
新人より厳格な審査に付される
28:氏名黙秘
10/06/08 12:49:48
まあ難関を突破しても
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
29:氏名黙秘
10/06/08 12:56:04
弁護士の世界って、狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
30:氏名黙秘
10/06/08 13:00:15
椎茸なめんな
31:氏名黙秘
10/06/08 13:05:22
就職できなかったらシイタケでも作るか
32:氏名黙秘
10/06/09 11:13:42
弁護士は凋落しません
何万人となろうが
街に弁護士あふれようが
関係ありません
需要と供給？？
しるか！
33:
10/06/09 11:58:06
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/
34:氏名黙秘
10/06/09 12:07:33 Ki4jxb+W
金の匂いがするとこには必ず人が集まる。
それは世界の理と言っても過言ではない。
今のローの惨状からすると金の匂いなど皆無だな。
35:氏名黙秘
10/06/09 12:10:24
>>28-31
心配しなくても、合格者数は減っていく。
今年来年と、１５００人だしな。
再来年以降もっと減るかも。
36:氏名黙秘
10/06/09 12:33:07
ソースは？
37:氏名黙秘
10/06/09 21:14:06
>>34
今は拝金主義の風潮が強い時代。
そんな時代に不人気なのは経済的に恵まれないことの何よりの証拠だよ。
38:氏名黙秘
10/06/09 21:15:55
食えない職業に組み替えられてしまった。
39:氏名黙秘
10/06/10 14:33:46
>>38
食えないことはないぞ
でも、昔のようには稼げなくなってきてる
これから酷いことになる
平均所得は来年また落ちる
確実にねorz
40:氏名黙秘
10/06/10 23:20:45 xSg5b17m
だーかーらー
大企業のリーマンが一番だって
41:氏名黙秘
10/06/10 23:48:59
結局そうなるな
42:氏名黙秘
10/06/11 01:11:02 N4lSCVmL
3大国家資格
医師、弁護士、公認会計士と言われるけど、
弁護士の価値は↓↓↓
これからは、文系なら公認会計士、理系なら医師が勝ち組。
43:氏名黙秘
10/06/12 00:34:49
>>42
公認会計士は弁護士以上に増員したせいで空前の就職難だぞ。日経くらい嫁。
44:氏名黙秘
10/06/12 01:25:31
これからの文系資格って何？
45:氏名黙秘
10/06/12 10:53:07 H+ZCzFfr
>>44
地方公務員最強。
大阪市のバス運転手は年収1300万。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
46:氏名黙秘
10/06/12 14:37:29
日経HRの調査によると、今年子どもが就職活動をすると仮定して
「息子に入社してほしい企業」を尋ねたところ、トップは「三菱商事」。
以下、「地方公務員」、「トヨタ自動車」、「パナソニック」、「ソニー」、
「グーグル」、「東日本旅客鉄道」、「三井物産」が続いた。
年代別のトップを見ると、20代は「トヨタ自動車」、30代は「三菱商事」、
40代は「地方公務員」、50代は「トヨタ自動車」だった。
「息子に入社してほしい企業を選択した理由」を聞くと、
最も多かったのは「仕事を通して成長できそう」で41.6％。
以下、「仕事内容が面白そう、楽しそう」が37.2％、
「安定性がある」が28.3％、「会社名・ブランド力がある」が24.5％、
「会社の企業理念、事業戦略が優れている」が24.1％で続いた。
47:氏名黙秘
10/06/29 11:30:22
まあ、それでもさ
ニートよりははるかにマシじゃね？そうじゃね？
48:氏名黙秘
10/06/29 15:11:25 M7ZvmFi9
ああ・・・・
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
49:氏名黙秘
10/06/29 15:15:43
自分で仕事をつくる
仕事無いって言うけど司法書士でも債務整理で
億稼ぐ人もいる訳だから
50:氏名黙秘
10/06/29 15:23:46
>>49 そんなこと望んでない。安定して４５０万円程度の手取があること
を望んでいる。
51:氏名黙秘
10/06/29 15:30:23
なんか新しい仕事ができないかなー
52:氏名黙秘
10/07/23 14:20:47
ニートよりマシ
53:氏名黙秘
10/07/23 16:07:46
１０００万円近く借金を負って，「ニートよりマシ」という程度の職業につこうとする物好きがいるのか
54:氏名黙秘
10/07/23 20:46:46
っていうかもはやニートの方がマシ
やる気にさえなれば無借金の状態から何かを始められる
弁護士はもう続けるにせよ辞めるにせよ借金を何とかしてからじゃないと…
55:氏名黙秘
10/07/25 10:01:51
以上、ニート
56:氏名黙秘
10/08/15 13:25:19
世の中金
57:氏名黙秘
10/08/15 18:43:57
悲しいね
58:氏名黙秘
10/08/15 19:06:13
研究花鳥の腹黒い手口のせいで
ロー生が借金だらけなのはガチだな
59:氏名黙秘
10/08/15 20:48:56
悲惨な奴は公務員になればいいのに
60:氏名黙秘
10/08/15 22:33:28
【社会】弁護士希望男性（34）「もう70以上の事務所から採用を断られた」 弁護士も氷河期 司法修習生４割が就職先見つからず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
61:氏名黙秘
10/08/15 22:43:08
>>60
一般人にバカにされまくりじゃないか。弁護士の権威ガタ落ちｗ
62:氏名黙秘
10/08/15 23:51:09
商売の能力がある人は儲かる
確かに収入は低下している人が多いけども。
63:氏名黙秘
10/08/16 08:13:03
商売の才能があって儲からない職業って思い当たらないけど、、、
64:氏名黙秘
10/08/22 14:33:49
米沢市長は★行政書士★
【統治】行政書士は地方自治体首長・議会議員多数２【名士】
山形県米沢市長 安部三十郎が行政書士の面目躍如。
さすが、地方自治の士業＜行政書士＞と言う感じ。
米沢市といえば、そう、戦国大名伊達政宗。最上義光の妹の義姫は伊達輝宗へ嫁ぎ、
伊達政宗を生んでいる、
「独眼竜」こと伊達政宗は米沢で生まれ、岩出山（現在の宮城県大崎市）へ
移転するまで米沢を支配した。
江戸時代から明治の廃藩置県までは、上杉氏（祖上杉謙信、その家老は直江兼続）の城下町。
行政書士出身の市長：安部三十郎は再選：（2003年12月22日就任 2007年再選）
その市政には市民の評価も高い。
米沢市長 安部三十郎
URLﾘﾝｸ(www.sanjuro.jp)
ＷＩＫＩ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
米沢市
URLﾘﾝｸ(www.city.yonezawa.yamagata.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
65:氏名黙秘
10/08/29 15:33:44
まあ・・・
今の時代
ソクドクするのが一番なんだろうね・・・
66:氏名黙秘
10/08/29 15:36:06
法科大学院で学ぶ大半のことは民間で不要
【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法
常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。
法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。
法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。
67:氏名黙秘
10/09/07 08:05:52
で、それが何
68:氏名黙秘
10/09/14 09:54:55
何もありません
69:氏名黙秘
10/09/14 12:43:48
なぜにこうなった
70:氏名黙秘
10/09/18 08:05:07
そりゃ・・・
大幅に合格者数増やしたからでしょ
なんでもかんでもアメリカの真似するとこうなる
71:氏名黙秘
10/10/01 10:41:05
| 所得 所得税 住民税 事業税 消費税 手取り
| 600万 77万 60万 15.5万 非課税 447.5万
| 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万
| 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万
| 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万
| 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万
| 1800万 440万 180万 75.5万 45万 1059.5万
| 2000万 521万 200万 85.5万 50万 1143.5万
| 2500万 720万 250万 110.5万 62.5万 1357万
| 3000万 921万 300万 135.5万 75万 1568.5万
| 4000万 1321万 400万 185.5万 100万 1993.5万
| 5000万 1720万 500万 235.5万 125万 2419.5万
・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。
・住民税は，10%。
・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。
基礎控除以外の控除分は考慮していない。
・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500～1500万くらい），
弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後），
国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。
「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。
72:氏名黙秘
10/10/01 17:55:04
日本の制度は間違っているから、アメリカと同じにしろ
73:氏名黙秘
10/10/07 10:55:34
アメリカの制度は間違っているから、元の制度に戻せ
74:氏名黙秘
10/10/17 13:41:16
「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
75:氏名黙秘
10/10/17 18:57:36
アメリカと日本を比べる方が間違っている
日本の弁護士にアメリカの弁護士のようには出来ない無理
悔しかったら、病院に待機し被害者にセールスしてみな
日本の弁護士はセールスの仕方知らないから無理かｗ
ビジネスマナーの基本から学ぶんだな
世の中に出て社会勉強すべき
76:氏名黙秘
10/10/20 17:24:00
色々言われているけど
ニートよりはるかにマシだ
しょゆこと
77:sage
10/10/21 17:44:26 oIl9ldVe
>>71
７１・・・経費という考え方知ってるｗ？
例えば売上１億－経費５０００万－各種控除＝年収５０００万 な。。
ちなみに事業税も必要経費扱い。。消費税はちょっと特殊だが。。
そこから税金支払って手元に残るのが純利益。。
ちなみに、上はオレの売上と経費。
飲み代などは基本経費だし、まあ満足しているよ。
78:氏名黙秘
10/10/21 17:59:19 Q6HXBYq7
何期？
79:氏名黙秘
10/10/21 19:04:08
>>77
法人化されてない個人事務所ということですね。わかります。
法人化されていたら自分の給与は経費となるわけですから。
あと、月の経費400万ですか。家賃、事務員の給与、印紙、コピー代、
通信費合わせて。で売り上げが800万だと。
ほんとかどうかは事務所経営やってる人が一番よくわかっとるわな。
80:氏名黙秘
10/10/23 09:28:55
まあ、ニートよりマシだよ
81:氏名黙秘
10/11/01 07:33:53
みんな弁護士になりたいんだよ
そうなんだよ
82:氏名黙秘
10/11/02 13:51:48
それは司法試験板住人の共通の夢だな
83:氏名黙秘
10/11/04 08:12:15
わきをぺろぺろ舐めたい
84:氏名黙秘
10/11/04 11:07:54
即独するつもりでいれば何ら不安はないよ。
司法試験に合格するまでは受験勉強に徹する。
合格したら実務に必要な知識を身につけつつ営業のことを考える。
融資をうけて事務所オープン。
営業開始。
心配の本質は依頼者の期待に応えられるだけの法的処理能力があるかどうかだね。
ここが何んとななると思える人は即独がよい。ＯＪＴなんて糞喰らえだ。
85:氏名黙秘
10/11/05 01:11:33
＞実務に必要な知識を身につけつつ営業のことを考える。融資をうけて
ここをどうするかが問題だ…
86:氏名黙秘
10/11/06 14:26:14 Vw27mDKP
秋田弁護士殺人犯は逆恨みじゃないと思う。
逆恨みとは普通の常識では恨まれないことで人を恨むこと。
弁護士は普通の常識でも恨まれることをやっている。
弁護士は民事裁判では相手の主張を嘘だとして反論する。つまり相手を嘘つき呼ばわり。
相手が真実だと認識していることまで嘘呼ばわりだから恨まれて当然。
このように弁護士は人の恨みでお金を得る商売、やるもんじゃない。
医者や公認会計士の方がはるかにいい。 司法試験を目指している人も再考すべき。
裁判官や検察官になれるほど優秀ならいいかも。
ある占い師が言っていたが、
「大病院にいくと患者の過半数が人の恨みで健康を害しているのが分かる」
と言っていた。人の恨みを買う商売は覚悟がいる。
87:氏名黙秘
10/11/06 14:26:58
>弁護士は民事裁判では相手の主張を嘘だとして反論する。つまり相手を嘘つき呼ばわり。
>相手が真実だと認識していることまで嘘呼ばわりだから恨まれて当然。
京都弁護士会の龍谷卒の弁護士さんに事件依頼したら
「相手の弁護士さんの身になって考えてあげんといかん」
ってさんざん説教されるよ。
こんなやつに任せられないと思って
速攻で契約解除しても
もちろん着手金は返ってこない
88:氏名黙秘
10/11/06 15:51:14
「ジュリナビ」運営事務局では、最高裁から公表されたデータ及び弁護士登録に基づ
き2010年2月末現在の新62期生の就職状況を調査した。今後得られたデータをより詳細
に報告する予定であるが、できるだけ客観的情報を社会に伝える必要から、取りあえず
判明しているデータ分析を公表することとした。
2008年度司法試験の合格者数は、2,065名であったが、新62期生として司法修習を終え、
法曹資格を得た者は1,992名であった。判検事採用数は、昨年比若干増加したのみだが、
弁護士登録者数は昨年と比べ約250名増と大きく増加した。法科大学院制度の下、法曹
人口が増加しており、これ以上の新規法曹資格者の採用は無理であると地方弁護士会を
中心に声が上がっていた。 しかし、現実を見ると、新62期生の弁護士未登録者数は、
2月末現在68名であり、即独者が18名であり、新62期生は、昨年新61期生と比べても就職
率は悪くなっておらず、ほぼ完全就職を達成したといってよい。新62期生の修習期間中、
景気の悪化による事務所の採用減が心配されたがこれも杞憂であった。新62期生の殆どが、
弁護士事務所に就職しており、採用後の人材の移動を考慮すれば、わが国の法曹人口が、
新人採用余力の点から限界点に達したと言えないのではないだろうか。
従来と比べ司法修習期間が短いため、就職活動期間が短くなり司法修習終了時までに就
職先が決まらず、司法修習中の内定率が低くなり、雇用不安が煽られがちである。しか
し、就職活動期間を延ばせば適職が見つかる状況と考えられる。日弁連が1月に把握した
司法修習修了時に就職が決まっていない新62期生の弁護士未登録者も今回の調査では減少
しており、時間の経過とともに就職先が決まってきていることがわかる。また、「即独」
とみられた者も多くが事務所や企業就職に転換している。「即独」で食べていくのは、新
人法曹にとり現実的に容易ではなく、むしろ就職先が当面決まっていないために取りあえ
ず「即独」の形でいる面もある。2月末時点の「即独」18名もいずれ何らかの就職先を見つ
けることになる可能性もある。「即独」問題は、一部弁護士に過剰に取り上げられているの
ではなかろうか。
89:氏名黙秘
10/11/06 21:01:39
>>88
需要拡大くんがまた巡回スレにコピペしだしましたw
２ちゃんねるでいくら工作しようが弁護士の没落はとまらんよ。
適性受験生数みれば明らかだろ？
90:氏名黙秘
10/11/06 21:25:01
>>89
法曹でもないのに張り付いているのは、どうして？それほど未練があるのかな？
適性受験生少ないのはロースクールに魅力がないからでしょう。予備試験も始まるしね。
予備試験をどれだけの人数が受験するがみものだけどね。ロースクールは廃止にすればいいし。
グタグタ言っていないで数字的根拠を示して弁護士の没落を説明してみなよ。できないだろうけどね。
91:氏名黙秘
10/11/06 23:57:21
毎日毎日２ちゃんねるでコピペ貼って弁護士擁護。
リアルでもネットでも食えないだの簡単だの言われてよっぽど悔しかったんだなw
適性受験生がここまで減ってんのに予備試験なら人が集まるとか…どこまで脳内お花畑なんだ。
適性受験生5000人で新司法合格者が二千数百人、弁護士が美味しけれが誰もが飛びつくはずだけどねえ
ローなんて期間医学部の三分の一、学費なんて十分の一、母集団の平均レベルも医学部受験生より遥か下なのにねえ
92:氏名黙秘
10/11/07 00:33:50
>>91
リアルでは「食えない」と言われることはないし、ネットでもあなたみたいなコンプレックス
君にしか言われないですね。悔しいとは思いません。あなたが哀れに思えるだけで。
適性受験生が減ったのはローに魅力がないからですね。予備試験なら人が集まるというのは
予備試験の結果を見ればわかることじゃないですかね。焦る必要はないでしょう。
適性試験の5000人だけが司法試験を受けるわけじゃないですからね。そんなこともわからないのでしょうか。
ローの期間は、医学部の３分の１？もっと制度を勉強しましょう。学費が10分の１？
母集団の平均レベルが低いというのもあなたの頭の中の思い込みでしょうね。まあ、コンプレックス
の解消のためには、毎日毎日張り付かない時が済まないのでしょうけどね。早く司法に拘らずに、社会に出て
立派に仕事をしてください。ニートの生活楽しいですか？
93:氏名黙秘
10/11/07 06:52:19
>>92
相変わらず暇人やな～
俺はこれから仕事ですわ。
午後は彼女とデートだけど。
今日も一日コピペ活動頑張れよ
94:氏名黙秘
10/11/07 09:32:09
プロフェッショナル無職の流儀
「就職難、詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者、一期ロー生」
主題歌 problems 作詞 スカシフリ
僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
法務省のガセだったんだ、
ン～♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ～ング
してみよう♪
95:氏名黙秘
10/11/07 09:42:32
自由と正義見てみ。登録したばっかりの若手がどんどん抹消して廃業してるで。
96:氏名黙秘
10/11/07 11:58:01
事務所就職できても一、二年で放り出される契約社員みたいな扱いも多いよ。
97:氏名黙秘
10/11/07 16:25:50
>>93
朝からコンプレックス丸出しだな。弁護士コンプレックスだけじゃなくて、
女に対するコンプレックスまであるのかよ・・・。まあ、司法撤退者の典型だな。
98:氏名黙秘
10/11/07 16:27:19
>>95
おいおい、若手が廃業するのは留学とか、官庁出向とかがほとんどだよ。企業に
入る奴も弁護士登録を抹消してから入るからね。インハウスの人は登録したままという
こともあるけど、訴訟業務やらないのなら登録しておく意味あまりないしね。
99:氏名黙秘
10/11/07 16:29:05
>>96
事務所就職しても1年、2年で事務所を辞める人は今も昔もいた。でも、放り出された
というより自分から辞める奴が多いでしょ。まあ、そんな奴がいたとしてもごくごく一部
なのに、また、一部を全体であるかのように言う奴がいるから困るね。どうして、そんなに
業界に興味があるのかね・・・・早くあきらめろよ。
100:氏名黙秘
10/11/08 13:20:12
登録を抹消した新人弁護士のその後は、食える仕事を続けてやっているのであれば
問題なかろう。向いてないというのも問題なかろう。
能力があるのにそれが報われずに辞めていく場合だろうが、それは非常に少ない。
弁護士として放り出されたが、就職できず、就職できても放り出され、１人ぼっちに
なって仕事をとることができずに登録抹消となる人もいるだろうが、その数はやはり
少ないのではないだろうか。
101:氏名黙秘
10/11/08 13:33:19
>>85
①実務上の知識、②営業、③融資の件だが。
①は勉強するしかない。裁判になったら勝てるように、あるいは、出来るだけ
有利な条件を依頼者にもたらすことができるように、「文献」を漁って読むしかない。
過去に出版された本なら、今は簡単に調べられる。関連分野（時効、課税、行政も）
の勉強も必要。優れた訴状や答弁書を書けるように勉強しなければならない。
普通はこういった勉強ができる自信がつけば即独でもやっていけますよ。
②の営業だが、あちこち顔を出して売り込むのは、主に会社・団体関係者に
対してですね。営業ノウハウで一番大事なのは、自分が何をできるのかをアピール
できるか、ということですね。それを自覚する必要があると思いますが、
少なくとも井戸を１つ掘るつもりで勉強するのが、経験の浅い人には必要でしょうし、
それが売りにもなりますし、他の分野にも役に立つでしょう。宣伝の方法も
ＨＰも含めて検討すべきでしょう。今の日弁連会長の動向は要注意ですがね。
③の融資ですが、合格したら弁護士会に問い合わせてみてください。あと弁護士に
聞いてみるのがいいと思います。たぶん困らないでしょう。返済の心配はありますが、
仕事ができるようになることが先決です。いい仕事をすれば追加注文がきます。
追加注文が少ないのなら②の営業が必要です。
結局、よく勉強して依頼者の利益になるような法的アドバイス・訴訟ができる
ようになることが一番なんですよ。新規の仕事の掘り起こしはそんなに簡単では
ないので、そんなことを言う人の言葉を信じてはいけません。掘り起こしというのを
今まで裁判に縁のなかった人に裁判を勧めることも含めて、カネになる法的サービス
の展開は何かないかな、と思ってアンテナを張ることですな。それには多くの人の
困った声に耳を傾けることを怠らないことです。
即独でいいじゃないですか。弁護士の本業に集中するなら大抵は困りませんよ。
102:氏名黙秘
10/11/09 07:58:31
今の法科大学院生は公務員のような職業を本当は望んでいるんですよ。
即独どころか独立自体に抵抗感があるんですよ。いつまでたってもお子様ですから。
103:氏名黙秘
10/11/15 10:39:20
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン
104:氏名黙秘
10/11/23 14:12:54
反町さんですね、わかります
105:氏名黙秘
10/11/23 23:44:43
立派な弁護士になりたいのなら、ビジネスマナーを身につけることだね
106:氏名黙秘
10/11/30 12:44:34
>>105
お前はハロワに行くべきだね。
107:氏名黙秘
10/12/04 08:35:30
だちょ
108:氏名黙秘
10/12/21 11:07:22
ダチョウクラブ？
109:氏名黙秘
10/12/21 15:55:53
どうぞどうぞ
110:氏名黙秘
10/12/30 16:31:12
や～
111:氏名黙秘
10/12/31 05:35:20
昔に比べて弁護士の待遇がかなり悪化してるのはひしひし感じる。
特に直近の先輩は疲れきっている。若手に余裕がない。
上の人を除いて、弁護士業界が行き詰まってるのはメディアも報じてるし、
弁護士自身が危機感を言ってるのに、明らかに意地になって大本営発表を垂れ流す人がいるのはなぜ？
112:氏名黙秘
10/12/31 06:06:51
色んな思惑の人がいるという事だよ
司法試験の合格者は大量でないと困るという人で
大量合格で弁護士の世界が崩壊しても困らない立場の
そう書けば察しが付くはず
113:氏名黙秘
10/12/31 16:15:29
そういう立場の人が２ちゃんでコピペやレスに必死になってるということは、
危機感をひしひしと感じてるということだろうな・・・
114:氏名黙秘
11/01/18 04:48:44
弁護士のキャリアよりも競争で選別される時代がきたことを歓迎すべき
115:氏名黙秘
11/01/18 12:27:47
>>114
>弁護士のキャリアよりも競争で選別される時代がきたことを歓迎すべき
ここ笑い所か？
選別ポイントは最終学歴+司試合格順位+修習成績順位であって
実際に弁護士になって仕事ができる、できないの所じゃないんだぞ
そもそもあんたの言う競争って何だ？
より悪技を競って、犯罪者を無罪放免にして世に送り出す事か？
それとも詐欺師を善玉に仕立て上げて裁判で善人から金を巻き上げる事か？
交渉技術の優劣なんて、所詮は詐欺師がテクニック競ってるだけだろうが
競争なんてものは法曹の世界には持ち込んじゃならんのだよ
誠実に依頼人の為に仕事をすれば良く、営利を追求してはならない仕事なんだから
116:氏名黙秘
11/01/18 13:15:12
一般常識、マナー、言葉遣いに欠けるから
そのつけが来ているだけなんだろうよ
117:氏名黙秘
11/01/18 23:11:17
今事故の加害者側に付いている弁護士がマジで酷い悪徳
やっていることがヤクザ以下
マジ死ね
118:氏名黙秘
11/01/19 02:41:17
>>114
残念ながらかりに不遇な弁護士が脳内で自負する「実力」があっても、
その潜在能力が現実の実務能力に繋がる前に、恐らく半数が競争の土台から弾かれてしまうシステム
学歴、合格順位、院内成績…合格者増で細々した要素が採用時に逆に重視される
まず2万人足らずから10年で3万人越え、あと数年で4万人、現場20年の弁護士でも危ないくらい
119:氏名黙秘
11/01/19 03:57:00
法曹を諦めると案外途が拓ける。
応募資格：弁護士または（修習修了者は年齢制限あり？）
１名採用枠に応募者６～７名の各省庁キャリア採用（係長職）に逝けばよい。
１名採用枠に応募者３～４名の地方自治体（課長職）もあり得る。
費用行政餅で国内旅行が楽しめる。
真に不遇な弁護士とは、上述の特権剥奪された数年後の弁護士
そろそろ、下を見て生きていこうじゃないか
120:.
11/01/19 11:08:43 y/nlnaxS
弁護士叩いてるやつは新規参入してほしくない古参弁護士だからな
見ぬけよ諸君！
121:氏名黙秘
11/01/19 13:56:58
>>120
117書いてる人はどう考えてもお前が言う古参弁護士の被害者だろうが
氏ね馬鹿
弁護士が世間からどういう目で見られてるのかくらい少しは知っておけ
122:氏名黙秘
11/01/19 14:52:39
>>119
今まではそういうのは人気なかったかもしれないけど、これからは人気殺到だろうな。
そもそも最初から公務員になっておけば、という話だよね。
123:氏名黙秘
11/01/19 21:18:26
今までも人気あったんだよ。公務員叩きと変な起業志向に流される人が多かっただけで
124:氏名黙秘
11/01/20 09:57:48
でも任期付きだろ？
終身雇用の公務員正規職員とは安定度が段違いだな。
普通に新卒で公務員になった方が賢い。
125:氏名黙秘
11/01/20 14:25:33 ia6mAtyj
【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
126:氏名黙秘
11/01/20 15:30:03
>>125
民主党の中には金持ち優遇派の勢力と庶民派の勢力がいて
んで前者に当たるのが菅政権を構成する現主流派グループだから
あいつらならこれくらいの事は平気でやるだろうなとしか思わない
それにしてもとうとう菅一味は本性をあらわにしたな
127:氏名黙秘
11/01/20 20:38:57
本当にあいつら責任取れ！
この現状！
128:氏名黙秘
11/01/20 20:46:40
頭いい奴らがみんな公務員になったらチャンス到来かもな
Ｆラン出身で訴訟代理権とか与えられると多分世界観が１８０度変わると思う
ただし、食えないが
129:氏名黙秘
11/01/20 21:31:53
>>128
>Ｆラン出身で訴訟代理権とか与えられると
どんなに司試が楽になったと言っても
パスした奴がＦラン出身と馬鹿にされ続けなければならないほど
楽な試験に成り下がってるわけじゃないぜ？
司法書士と同じで早慶に入るのと同等かそれ以上の難易度はある
130:氏名黙秘
11/01/20 22:27:08
難易度じたいはどうか知らないが、一部上位を除いた合格者の頭脳ははっきり違う
企業人とまともに話をさせられないほど回転が遅い。集まりが悪くなったんだろうな
131:氏名黙秘
11/01/20 22:49:29
三振する奴は超絶に頭の回転が遅そうだな
132:氏名黙秘
11/01/20 23:00:54
そういうわけでもないのが悩ましい所
キャリアを積んだ人間が意外と失敗して撤退してる
133:氏名黙秘
11/01/20 23:14:14
そういう人は向いてないんだろな
それともキャリアを積んだことと能力があることを勘違いしたんだろう
社会経験と試験通る能力は別
134:氏名黙秘
11/01/21 00:53:45
いや、キャリアを積んだというのは本当に実務で切れるという意味であって…
現に転職してまたバリバリやってるようだけどね
135:氏名黙秘
11/01/21 12:36:53
もうエリート資格ではなくなってきてるんだよ
早く気がつけよ
136:氏名黙秘
11/01/21 12:57:09
弁護士が世間からどう見られているか知ったほうがいいよ。
137:氏名黙秘
11/01/21 13:05:26
どう見られてるの
138:.
11/01/21 15:31:15 Tl+jn0z1
>>137看護士＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
139:氏名黙秘
11/01/21 18:31:33
俺の知ってる世間と違う。
140:氏名黙秘
11/01/21 23:22:20
「法曹」ではなく「法律の頭脳労働者」と言う印象にはなってきた
141:氏名黙秘
11/01/22 03:15:16
リーガル土方ｗｗｗ
142:氏名黙秘
11/01/23 21:17:47 aaoIV816
大学の同級生(いま31才)が5本の指に入る大手渉外法律事務所に就職して、
初任給が1200万だったとか言っていた。私は普通のリーマンになったので、
落差に驚きました。
ただ最近知ったのだが、こういう弁護士って退職金とか厚生年金とかその他手当てとか出ないんだよね？
そう考えると彼はパートナーになれるかどうか分からないし、先行きが
いまいち分からない気もします。
大手渉外で平均的な弁護士の給料ってどれくらい？
たとえば三菱商事とか商船三井とか電通とか朝日新聞の社員とかと比べて、
普通、生涯賃金で言ったらどっちが多いんでしょうか？
143:氏名黙秘
11/01/23 21:22:39
>>142
以前の極一部の話な
今はそんなに甘くない
余ってるんだよ
過剰
だから多くの事務所で経営が悪化してきてる
債務整理バブルが終わってきてるのも影響してる
144:氏名黙秘
11/01/23 21:25:00
>>142
387 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 12:39:00 ID:TQtXMN5m
ここ３年毎年５００万円程度の売り上げ減 事務所を現状のまま維持するには危険水域に入ってきた。殿様商売を止め 人脈の強化 新規開拓のため機会を逃さす 機会をつくり 必死にやっている。すぐに効果はでないと思うけれど頑張るつもり。
396 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 14:02:40 ID:6adhzOis
ありがとうございます。
恥ずかしい話ですが、昨年までの売上は２０００万をちょっと下回るくらい、
今年は今の段階で８００万ほどです。
ここから事務所の固定費を差し引くと３５０万ほど残るという感じですが、
それでも４０にもなって独身生活のため、夜食や外食を経費で落とせるのは本当に助かるため、
弁護士人生にしがみついている状態です。
来年は売上が５００万いかないかもしれないという予想です…
経費を切り詰めて４００万で、純利が１００万。でも外食が経費になるのでまだ食べてはいけるといえばいけるのですよねー。
145:氏名黙秘
11/01/23 21:28:15
>>142
その人31歳ですよね？新司合格者で大手渉外に入れるってことは、学歴はほぼ察しがつくが、
前職は何ですか？それとも就職時は20代前半(旧司)だったということ？
146:氏名黙秘
11/01/23 21:39:55 aaoIV816
就職時は24歳(旧司)です。
１浪１留して03年に司法研修所に入って、
多分色々受けて、大手5～6社の1角に入ったようだ。
この業界が景気よかった03～06年くらいに
弁護士になった人がいまどれくらいの給料で働いているのか知りたいです。
初任給が1200万程度だったのは間違いない。
西村あさひの最終面接かなにかで「初任給1500万で頑張れば
数年内に2000万」って言われたといっていた。
あといきなり秘書つきで、図書券が月2万？だったか、
支給されると言っていた。
最近連絡をとってないのですが、
いまのご時勢、彼も大分給料下がったのかなと期待しています。
147:氏名黙秘
11/01/23 21:46:30
>>146
その時代と今を比べてもねぇ
大増員と債務整理バブルの終わりかけ
結果はご存知の通り
大手は海外に活路を見出そうと
海外事務所を作って必死になってるが・・・
148:氏名黙秘
11/01/23 21:51:00
期待しちゃ可哀想でしょw
そんな条件を一般化できる時代は未来永劫終わったと考えてよいかと思います。
あと、大手だと心身を害して辞めた人の噂もちらほら聞きます…
でも無理するなと言ってもねえ
149:氏名黙秘
11/01/23 22:07:52
>>146
大手の弁護士よりも普通のサラリーマンの方がいいよ！
って言って欲しいんだろ？
人と比べてどーするのさ？
全く違う世界なんだし、
自分の会社なり業界で自分が成功することを考えなさいよ。
150:氏名黙秘
11/01/23 22:17:46
>>130
>難易度じたいはどうか知らないが、一部上位を除いた合格者の頭脳ははっきり違う
>企業人とまともに話をさせられないほど回転が遅い。集まりが悪くなったんだろうな
これは、学部・ローとストレートで受かった人数が増えてきたからじゃないのか？
つまり、社会経験に乏しく、学部生の延長のお勉強だけで修習の終わりまで行った
連中の数が増えたから。
旧時代でも司法浪人やってると社会経験が乏しくなるのは当然だが、
ある程度はバイトとかしてたし。
それから、修習期間も１年に短くなったのも関係するよね。
就職活動もしないでローへ行って２、３年間ローの講義と課題に縛り付けられて、
合格後も１年修習じゃ、
社会人としての立ち振る舞いってものを学ぶ機会が無いんだよ。
頭の回転の良し悪しじゃないと思う。
151:氏名黙秘
11/01/23 22:18:07
大手の弁護士＞普通のサラリーマンと言う前提から出発するから変になる
152:氏名黙秘
11/01/23 22:24:12
>>150
ローが学生に拘束をかけ過ぎじゃないかと思うことはある。
旧司時代は自分で工夫したしレベルも揃っていた。問題文の意図を察したり
しかし今はすべてに受け身
153:氏名黙秘
11/01/23 22:35:12
>>150
ロー生の立場から言うと、
とりあえず単位を揃えなければ受験資格すら与えられないし、
単位を取るためには、出席が義務付けられ、座席も指定されているという
高校生に戻ったような環境で２,３年過ごすことになるわけで、
創意工夫とか自律心とか独立心なんてものとは縁遠い世界な訳です。
やってる内容も判例読みが主ですしね。
餌を強制的に口に突っ込む的な環境を強制して、
合格後は自分でやってね、といわれても多くの若い人は困惑するばかりでしょう。
しかし、基本的なビジネスマナーを習得する機会ぐらいは司法試験の受験後にでも
どこかで作ってやらないと、ロー生って完全に学部生の延長で生きてるから、
年齢相応の対応はできないですよ。
基本的には勉強熱心でマジメな人間の集まりなんで、
教えてやれば、それなりに対応できるとは思いますが。
154:氏名黙秘
11/01/23 22:38:00
>>152
今は一般の人でも司法試験ってかなり簡単になったんでしょ？
って知ってる
エリート資格の価値が紳士で汚されて
資格に対する対価ってものをわかってない
ありがたがってくれなくなってきてる
これは大きな問題
155:氏名黙秘
11/01/23 22:44:59
>>154
初年度の半分合格のインパクトは大きかったからなぁ。
そりゃ、一般人がそう思うのもムリは無いよ。
法学部の難易度が文系の中で一番難しいとされてきたのは、
超難関の司法試験というイメージが投影されていた面があると思うんだが、
それを破壊しちゃったら、法学部そのものの権威も失墜しちゃうわけで、
推進派だった学者どもは一体何を考えていたのかと・・・・・・
156:氏名黙秘
11/01/23 23:11:57
>>153
ビジネスマナーとかではなく、相手の話に対する理解が遅いということだと
ロー生の環境には同情するが、旧司時代は自分で勉強方法模索した(する余裕があった)せいか、
もっと理解が早かったんだ。間違いを犯すより、自分が新しい道を作ってしまえと言う感じで
ビジネスマナーも大事だけど、もっと大事なのは話が通じるということだよ
157:氏名黙秘
11/01/23 23:14:02
＞教えてやれば、それなりに対応できるとは思いますが。
なぜ教わろうと思うの？教わる前に、他人を参考にして見ればいいじゃん
小笠原流の礼法じゃないんだから。法廷で間違って覚えたっていいし、
158:氏名黙秘
11/01/24 03:21:56
エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
159:氏名黙秘
11/01/24 05:31:46
>>157
>なぜ教わろうと思うの？教わる前に、他人を参考にして見ればいいじゃん
それができる人はさっさと自分で勝手にやってるよ。
自発的にできないヤツが多いから、困ったちゃんが続出するわけで。
160:氏名黙秘
11/01/26 01:32:14
>>142
受験生の頃（平成2～3年頃）大学の図書館で読んだ本によると、平均的な弁護士の生涯収入は都市銀行の銀行員と同じくらいと書かれていました。
今なら差し詰め地方銀行の銀行員と同じくらいでしょう。
161:氏名黙秘
11/01/26 18:49:10
どっちにしても30後半以降の人には縁のない話だ。
就職は若い方から採るんだから
162:文科省 既に撤退を決めた姫路独協につづく統廃合へ ８校指定対象
11/02/01 00:09:21
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp) 2011/01/26 02:05 【共同通信】
法科大学院重点８校、改善進まず 中教審特別委が報告案
中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。
報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。
文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。
調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。
重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、
東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。
2011/01/26 02:05 【共同通信】
163:氏名黙秘
11/02/01 03:56:44
>>154
>今は一般の人でも司法試験ってかなり簡単になったんでしょ？
>って知ってる
>エリート資格の価値が紳士で汚されて
>資格に対する対価ってものをわかってない
>ありがたがってくれなくなってきてる
>これは大きな問題
合格最低ラインの得票率が５割切ってるエリート資格なんてありえないｗ
575 ：氏名黙秘：2011/02/01(火) 03:41:25 ID:???
>>536
だって新司の合格最低ラインって５割程度だよｗ
１５７５点満点（短答１７５点・論文１４００点）７７５点
論文試験で５割（７００点）取れたら、短答は７５点、たった４割でも合格できるｗ
論文で５割取るのなんて難しい話じゃないし、正直、短答、論文とも７割
理想を言えば８割程度得点出来ないようでは、実務家として使い物にならんだろう
そりゃ司法書士より頭の悪い弁護士が出て来るのは当たり前だわ
司法書士の択一は、顧客から法律相談を持ちかけられた際、即答できるように
あえて細かい問題を出題するようにしていて、合格者の実務家としての能力を担保してる
択一８割が足きりラインだから、馬鹿は突破できないよう防止策が講じてある
なのに今の新司法試験はヤマ勘でも当たったら合格できる水準になってる
164:氏名黙秘
11/02/01 08:00:21 ebb7IVUb
● 中国科学評価研究センター発表 世界大学ランキング2007
URLﾘﾝｸ(rccse.whu.edu.cn)
東京大学 世界 ８位 （第１旧帝国大学） （特許業界ではなぜか無能・無資格多し）
京都大学 世界 ２３位 （第２旧帝国大学） （実は一番天才集団、当然みな資格有り）
大阪大学 世界 ３１位 （第８旧帝国大学） （関東のバカが知らないエリート大学）
東北大学 世界 ４２位 （第３旧帝国大学） （バカが知らないエリート大学、中国の英雄「魯迅」の留学先）
名古屋大 世界 ７２位 （第９旧帝国大学） （バカが知らないエリート大学）
ソウル大 世界 ７５位（旧京城帝国大学）（第６旧帝国大学） （韓国人の憧れ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ハングルの壁
九州大学 世界 ８１位 （第４旧帝国大学） （京大に行く金がない人間がいく大学）
北海道大 世界１０１位 （第５旧帝国大学） （北の東大）
東京工業 世界１０９位 （東大生より間違いなく使える！）
国立台湾大学世界１３５位（旧台北帝国大学）（第７旧帝国大学） （台湾人の羨望の眼差し）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿台湾の壁
筑波大学 世界１７０位 （文句なくエリート）
広島大学 世界２０９位
千葉大学 世界２５０位
慶應大学 世界２５４位 （私立大学最高峰） （4割は馬鹿が混ざってるエリート大学）
岡山大学 世界２５９位
神戸大学 世界２８９位 （間違いなくエリート）
大阪市大 世界３３１位
新潟大学 世界３３２位
金沢大学 世界３３６位
熊本大学 世界３３９位
東京理科 世界３６５位 （理系私立大学の雄） （エリートなのになぜかなめられてる）
静岡大学 世界３７７位
岐阜大学 世界３７８位
首都大学東京世界３８４位 （東京都民優遇、東大行けても都立大行く人間若干）
医科歯科 世界３８５位
徳島大学 世界４１０位
早稲田大 世界４１５位（私立大学２位） （もっとランク上のはず・・・）
165:氏名黙秘
11/02/02 11:48:13
～増員の理由～
1.お客様へのサービス向上のため
2.料金を安くするため
なのに、未だに変わっていない。
だから、変わらなくては食っていけない。
166:氏名黙秘
11/02/02 20:01:11
概要：企業内新規法律事務所開設予定
勤務地：東京
業種：金融コンサルティング会社
報酬：年収500万円程度
仕事内容：企業内に新規法律事務所（弁護士法人も可）を設立致します。
現在ご自身で事務所を開業されていらっしゃる弁護士の方や
独立をお考えの方、是非お問い合わせください。
企業がスポンサーとなりご自身の案件も並行しながら業務を行って頂けます。
（登録費用等は企業負担です）
URLﾘﾝｸ(www.bengoshi-tenshoku.jp)
報酬500万もらえて独立開業できるってすごい魅力的なんだが。何か裏があるのかな？
167:氏名黙秘
11/02/03 00:22:37
共産党関係はロクな弁護士がいない
昔のまんま
168:氏名黙秘
11/02/04 13:34:19
Ａ弁護士「明日の貸金請求事件、もらえるならもらえませんか？」
Ｂ弁護士「いいよ」
Ａ弁護士「最初は、強く主張しますので、あとは流れでお願いします。」
Ｂ弁護士「了解しました。とりあえず、反論して、自白するよ。」
Ａ弁護士「あと、来月の損害賠償請求事件も、ほしいです。だめなら20万は返してほしいです。」
Ｂ弁護士「わかりました。来月、Ｃ弁護士への貸しがあるから、またメールするね」
169:氏名黙秘
11/02/04 22:56:31
>>168
旬だね～
170:氏名黙秘
11/02/06 00:31:03
>>168
ﾜﾛﾀｗ
171:氏名黙秘
11/02/17 09:14:39
弁護士になっても廃業する人が増えているという現実
司法試験に合格しても弁護士になれるかどうかはわからないという時代は、既に到来してしまったが、
更に進んで、弁護士になっても、しばらくして廃業してしまう人が増えてきているようである。
URLﾘﾝｸ(www.shirahama-lo.jp)
172:氏名黙秘
11/02/17 09:56:38
>>166の、弁護士法人を設立って、弁護士法違反だろ？
弁護士が設立するならともかく、一企業が法律事務所を構えるのは、
趣旨に反するだろ？
外弁が経営者になるのを嫌って、日本の弁護士の下でなら
外弁も活動可能という妥協案にしたくらいだから。
企業が法律事務所を設立してやって、そこで弁護士に仕事をさせる
って事が可能なら、俺もやるぞ。
俺は投資家だからな。
仕事の無い弁護士をかき集めて、金儲けをするアイデアはある。
173:氏名黙秘
11/02/17 11:48:29
エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
３振廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育
174:氏名黙秘
11/02/17 13:04:50
愛人を事務所で働かせたり家や車やブランド物を買い与えて、彼女の家に行く暇があるくらいだから、お金と時間に余裕がありそう。
175:氏名黙秘
11/02/17 13:41:01
愛人名義でマンションを購入したけど、別れたら家のローンも払えない。職もなくなるから離れたくても離れられない状態。
お金で囲って体で払って。いつか奥さんが気付いたらどうなるのか…。
弁護士でも人は人だな
176:氏名黙秘
11/02/17 15:06:49
弁護士って金銭感覚がない。
20万円という金額が高くないだとよ。
こんなんじゃ、客が来ないわけだ。
177:氏名黙秘
11/02/19 18:31:37
どうして20万？？
178:氏名黙秘
11/02/20 23:32:32.13
この大不況の中10万円でも高いわな
金取れる事件は分かっているのだから
着手金をなくせばいい。
179:氏名黙秘
11/03/20 17:44:33.93 vs5aN2CO
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
180:氏名黙秘
11/03/20 18:36:18.43
弁護士は、離婚事件一件やれば着手金と報酬金で50万くらい貰えるからね。国選だってお小遣い稼ぎ感覚で1回結審で7万くらいもらえる。
仕事が減ってるとかいってる人いるけど、統計上は弁護士の仕事は増え続けている
181:氏名黙秘
11/03/20 18:40:31.59
税務訴訟で有名な鳥飼弁護士は、これからは弁護士の仕事が増えることはあっても減ることはないと言ってる。統計上も弁護士の仕事は人口減少に転じてからも増えている。裁判業務は減ってるけどね。
182:氏名黙秘
11/03/21 03:41:45.45
おおぉ。。。。。。
アナルが。。。。。。
おおぁ。。。。。。。
アナルが。。。。。。
はぁはぁ。。。。。。。
183:氏名黙秘
11/03/22 20:37:26.45
>>180
ほう、『一人あたりの』仕事も増えてるのか
それなら安泰だ
184:：☆ 東電社長清水は慶應卒☆
11/05/21 14:16:15.17
看護士＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
185:ｸﾗﾚﾝｽ ◆TQBXqrBtUS05
11/05/22 01:52:16.82
離婚弁護士は儲からないと言うのはドラマの中だけの話
だが殺されるかもしれない
186:氏名黙秘
11/05/22 02:01:55.78
200万円でも何とかなるわ。
それくらい他の業種も辛い。
看護師が給与良いと言っても過労死するレベルの働きっぷりだぞ。
介護なんか自殺率ＮＯ.1の職業だぞ。
200万円の弁護士なんぞは、さぞかし暇な生活だろう。
187:☆ 東電社長清水は慶應卒☆
11/05/31 17:36:56.57 9jL8zb3Z
看護士＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
188:氏名黙秘
11/05/31 17:51:14.06
>>186
確かに年収200万なら、週３勤務くらいのペースだな
189:氏名黙秘
11/06/01 01:19:28.77
週3日勤務なら他のアルバイトもできるしな
190:氏名黙秘
11/06/01 13:43:54.67
まあ年収２００万でもなんとか食いつないでいけるだろ
実家に住んで家賃を浮かせたりすればいけるよ
191:氏名黙秘
11/06/01 17:28:37.01
精神科の看護師はかなりまったりらしい。
192:国賊 東電清水は☆慶應☆卒
11/06/01 20:26:04.11 Xkf3NPxn
>>191行きつけの精神科は看護婦おれへん
193:氏名黙秘
11/06/02 14:43:54.62
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
税金修習廃止すべし
↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
予備試験
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school
予備試験
↑（中校３年間
中学校Junior High school
194:氏名黙秘
11/06/04 14:19:45.99 T+58H1RA
195:氏名黙秘
11/09/16 02:26:09.46
弁護士が行政書士に雇われるのはNGなんだっけ？
196:氏名黙秘
11/09/18 11:56:18.26
北海道の行政書士がHPで
弁護士を15万くらいで募集かけてたはず。
197:氏名黙秘
11/09/22 15:08:17.41
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
198:氏名黙秘
11/09/22 16:21:11.13 YPZ0/WfS
弁護士までなって、就職なんかするなよ？
199:氏名黙秘
11/09/22 16:42:46.59
弁護士平均年収2011年調査
URLﾘﾝｸ(i52.tinypic.com)
200:
11/09/22 17:35:17.50
これは、酷い！
201:氏名黙秘
11/09/22 18:16:42.37
もともと大手企業入れる奴がやるような資格じゃない。
バブル期からの十数年は企業関係の仕事が増えて、早慶その他から受験者が増えたり、
東大でも裁判官でなく弁護士を目指して受ける人が多かったけど、その前は就職では
パッとしない中央や同志社といった大学とかが、裁判官採用試験として受けてる一部の東大生と
競っていたのが司法試験の実態。
ある意味元に戻っただけともいえる。
202:
11/09/22 18:27:27.23
こかあの事務所再編の動向にもよるが、中規模ローファームから
声がかからないようでは厳しいね。
土地持ちとか、法律にフレンドリーな家計とかでなければ、cp悪い
資格と言える。
203:
11/09/22 18:29:47.23
こかあの事務所再編の動向にもよるが、中規模ローファームから
声がかからないようでは厳しいね。
土地持ちとか、法律にフレンドリーな家系とかでなければ、効率悪い
資格と言える。
204:
11/09/22 18:33:29.47
今後の事務所再編の動向にもよるが、能力的に中規模ローファーム
から声がかからないようでは厳しいね。
けだし、弁護士1人ないし2人のクラスだと、報酬が平均して安い司
法書士の報酬で仕事せざる終えないことになる。
今後は、土地持ちとか、法律にフレンドリーな家系とかでなければ、効率悪い資格と言える。
205:氏名黙秘
11/09/22 20:52:39.62
弁護士ほどくだらない職業はない
206:氏名黙秘
11/09/22 22:29:59.32
アメリカンだと、凄いというが、それとて一握りやからね。
大概、ハイエナみたいなもの、三百代言なわけだ。
207:氏名黙秘
11/09/22 23:18:27.22 dONjKBNS
おれが変えるから大丈夫。
208:氏名黙秘
11/09/22 23:22:24.54
平成22年 弁護士
平均年収：1271万円
平均月収：96万円
平均時給：5255円
年間ボーナス等：123万円
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：12.7年
復元労働者数：950人
総労働時間：182時間/月
男性平均年収：1429万円
女性平均年収：841万円
男性割合：72.6％
女性割合：27.4％
209:ダメ☆NO LAW SCHOOL！☆ ゼッタイ
11/09/23 15:47:41.49
ダメ★NO LAW SCHOOL！★ ゼッタイ
ロースクールに逝ってはいけません
★BE BROKEN 人生が破壊される
★BE POISONOUS 精神が侵される
★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない
★NO FUTURE 自分が自分でなくなる
210:氏名黙秘
11/09/23 17:49:35.10
食べていけないと思います。
副業としてなにか考えたほうがいいんでしょうね。
211:氏名黙秘
11/09/23 19:48:16.07
別に週３くらいの労働で済むなら年収300万でもいいわ。
むしろそっちの方希望。仕事が全くないのは困るけど、少ないだけならそれでいい。
212:氏名黙秘
11/09/23 19:57:39.10
ライン工のバイトでもやってろクズが
213:氏名黙秘
11/09/24 00:02:35.84
>>208
ソースなしの妄想はいいから。
年収ラボだったら笑うけどw
214:氏名黙秘
11/09/24 00:08:56.44
ソース貼ったら去年一昨年の弁護士平均年収が
600万なのばれるからだよw
215:氏名黙秘
11/09/24 00:19:16.05
弁護士は会費がすげー高いから、ちょっとやるには向かないんだよな。
216:氏名黙秘
11/09/24 00:30:00.48
月十万以上のとことかあるからな。
217:氏名黙秘
11/09/27 10:11:54.21
有識者たちのチキンレース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
218:北大ОＢby都内法律事務所勤務
11/09/27 10:33:19.51
弁護士の就職難がこの掲示板でも叫ばれているが、それは主に中下位ローの奴らに限った話で。
旧帝一慶早中の法学部、法科大学院を出て司法試験に合格していれば社会に出て食っていけないことはまずない。
大手企業の法務部で活躍するもよし、中央省庁で活躍するもよし、都内・地元で国内外に限らない活動を展開することは
自分の能力と努力次第でいくらでも手を広げることができて、こんな充実した仕事はないと言える。
上にも書かれているように、目標は高く持った方が望ましい。優秀なの旧帝一慶早中の法学部、法科大学院の学生諸君ならば、積極的に都内・海外活動
を視野に入れて学習する姿勢を持とう。地理的要因など全く関係ない。インターンも積極的に都内の大手法律事務所に行けばいい。
こういったことができるのもの旧帝一慶早中の法学部、法科大学院ОＢの方々の立派な実績の証なんだ。
ローの人達がこういった活動をどんどんしていけば、旧帝一慶早中の法学部、法科大学院はますます注旧帝一慶早中の法学部、法科大学院目されることになろう。
みんな、頑張ってくれよ。くれぐれもくだらん誘惑や戯言、敗者の人間達に惑わされるなよ。旧帝一慶早中の法学部、法科大学院はみんな仲間だからな。
俺らだけみんな合格！これで決まりだ。
219:氏名黙秘
11/09/27 12:03:22.54
北大って上位だったっけ
220:氏名黙秘
11/09/28 16:54:38.98 yw0P7Nwx
ダメ★NO LAW SCHOOL！★ ゼッタイ
ロースクールに逝ってはいけません
★BE BROKEN 人生が破壊される
★BE POISONOUS 精神が侵される
★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない
★NO FUTURE 自分が自分でなくなる
221:氏名黙秘
11/09/28 17:25:51.26 9I+QK77J
>>201って本当？？？
222:氏名黙秘
11/09/29 20:57:43.44
弁護士に対する妬みとか僻みって凄いんだな。本当に弁護士の資格がダメ資格なら
放置しておけばいいだけなのに・・・弁護士になれなかった人の怨念って怖い
223:氏名黙秘
11/10/04 11:51:09.73 dOiq96P9
ぶどうちゃん ◆PI.d.diWzs
３０過ぎのオッサンなのに未だに受験生
志望校は看護短大ｗｗナマポ貰い
プライド高いので褒められると喜びます
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
224:氏名黙秘
11/10/05 15:20:10.81
ぶどうちゃんｗ
225:氏名黙秘
11/10/05 20:08:19.46
>>222
合格しても就職無し、就職出来ても待遇悪い、おまけにお先真っ暗の
弁護士をどうやって妬めばいいの？
何故駄目資格なら放置するのか説明してほしい。
226:氏名黙秘
11/10/11 14:02:21.78
ぶどうちゃんｗ
227:氏名黙秘
11/10/17 07:46:38.84
ぶどうちゃんｗ
228:氏名黙秘
11/10/19 17:44:26.75 BMlvxJng
b
229:平岡大臣は給与維持派っぽくて民主党でも維持派が多いみたいｗ
11/10/19 18:01:32.08
sage164 ：まいんちゃん：2010/03/27(土) 01:00:31 ID:B/UGOLGb
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:1番)
1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
230:氏名黙秘
11/10/22 17:15:51.06
ぶどうちゃんでオナニーしたい
231:氏名黙秘
11/10/25 08:43:08.62
だから誰だよ
ぶどうちゃんって
232:氏名黙秘
11/10/29 20:48:55.61
弁護士資格は糞の中のコーン
233:氏名黙秘
11/11/01 08:45:58.55
r
234:氏名黙秘
11/11/10 15:26:49.37
>>232
お前、そこらじゅうのスレでそれ言ってるだろｗ
235:氏名黙秘
11/11/10 15:35:38.92
平成22年 弁護士
平均年収：1271万円
平均月収：96万円
平均時給：5255円
年間ボーナス等：123万円
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：12.7年
復元労働者数：950人
総労働時間：182時間/月
男性平均年収：1429万円
女性平均年収：841万円
男性割合：72.6％
女性割合：27.4％
236:氏名黙秘
11/11/13 08:25:45.78
やはりすげえな
237:氏名黙秘
11/11/21 14:13:31.14
なにがさ
238:氏名黙秘
11/11/24 20:43:22.20 PFq/XOr0
ご安心ください。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
239:氏名黙秘
11/11/27 18:43:11.42 ekCW5v6l
ご安心ください。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
240:氏名黙秘
11/11/29 21:40:43.66 ipDlSfpm
いくらでも食っていけます。
新鮮なイクラも食えます。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
241:氏名黙秘
11/11/30 06:52:25.51
なんでいつも公認会計士と税理士がセットなの？まぁ会計士が独立すれば結局仕事内容は税理士の仕事になるけどさ
弁護士と司法書士がセットで平均年収出されてるようなもんじゃね？