09/08/21 01:17:38
普通にイソ弁から始めれば、１年で廃業に追い込まれることはまずない。
問題は、数年後に独立した（させられた）あとで食っていけるか。
今年２０００人が弁護士になったとして、１０年後、１５年後までに廃業を
余儀なくされている者はどれくらい居るだろうか。
今の合格者を維持した場合には、１５年後までに３割程度脱落するだろう。
制度を運用する側も、それを「適正競争」と考えている。
51:氏名黙秘
09/08/21 02:35:45
合格者数が維持なんてことになったら受験生が暴動を起こしそう
52:氏名黙秘
09/08/21 02:57:42
ドイツも副業もってる弁護士が多いらしいね
増えすぎたアメリカの弁護士は仕事を海外に求めた
海外展開するのが利口なのかもしれないね
53:氏名黙秘
09/08/21 08:34:07
過払いバブルはいつごろまで続くんでしょうか？
54:氏名黙秘
09/08/21 13:25:56
今日もあついなあ
55:氏名黙秘
09/08/21 13:54:00
>>52
そう考えて中国に進出している弁護士も多い。
行政書士の独壇場になっている、ビザ関係や産廃関係も
本当なら弁護士が関与しても良い部門（そもそも、代書屋が法律問題の解決に当たっている現状はおかしい）
どっちも筋悪だから、おれは嫌だけど
56:氏名黙秘
09/08/21 23:44:55
>>53
大事務所のCM攻勢がやむまで
57:氏名黙秘
09/08/22 02:23:30
>>53
現時点で７割は終了している。
２年前の上位５０社のうち約４０社は統廃合か廃業で返還能力がない。
生き残った上位の５，６社も月１００億前後の返済をこの数年続けていて、
かなり危ない状態。
58:氏名黙秘
09/08/22 08:50:51
貸金業法の改正で決定的になるようだね。
59:氏名黙秘
09/08/22 15:09:53
金融機関勤務経験者から見れば
どんな業種でも
新規開業者の場合、半分以上は２～３年で廃業の憂き目に会う。
その大半は開業後１年以内の経営破綻。
実務家としての経験が全くない即独弁護士も
一般の新規開業者と大して変わらないんだから
１年以内に廃業の憂き目に会っても別に不思議でもなんでもない。
市場競争原理からすればむしろ当たり前のこと。
60:氏名黙秘
09/08/22 15:36:13
関根勉まで読んだ
61:氏名黙秘
09/08/23 00:36:55
仕事が集まって経験積んで信用がついてくれば食っていけるよ
62:氏名黙秘
09/08/23 02:17:38
>>59
金融機関勤務経験者ならば、もう少し深い考察が欲しいところだな。
弁護士業の特徴、強みがどこにあるか理解できていれば
＞一般の新規開業者と大して変わらないんだから
＞１年以内に廃業の憂き目に会っても別に不思議でもなんでもない。
という短絡的な結論に達しないと思うのだが。
弁護士の強みは、
１ 店舗を構えて顧客を誘因する仕事ではないこと
２ 現金商売（お金をもらってから仕事をする）
３ 仕入れがない
にある。
特に２と３は弁護士業の強み。ただし、「２」の部分を放棄するようになると
経営破綻一直線かもしれん。
63:氏名黙秘
09/08/23 02:34:27
ｍ９ お 前 だ け だ バ カ が ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64:氏名黙秘
09/08/23 07:34:40
カバライオンのＣＭ見た。
もう、弁護士は終わり、だな。
65:氏名黙秘
09/08/23 08:00:30
試験の難易度は行政書士並み。
地位・ブランド力は司法書士並み。
これが今後の弁護士の実像。
そういう意味では、まだまだ、おいしい仕事かもよ、試験の難易度の割りに評価高いし(笑）。
66:氏名黙秘
09/08/23 10:33:25
旧試ベテは自分の人生について心配した方がいいのではないか？
予備試験に全てをかけるのは希望観測的すぎないか？
67:氏名黙秘
09/08/23 23:09:24
週刊誌【週刊ダイヤモンド】8月29日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜裁判員制度やTV・マスコミの露出で今や人気の職業＞「弁護士、大激変！」－2万5041人の意外な実態
【Part 1】過払い金返還請求の宴
消費者金融などのいわゆるグレーゾーン金利分を返還させる「過払い金返還請求」。いまや一大ビジネスに成長した過払い問題を通じて、これからの弁護士のあり方を問う。
Interview 弁護士・宇都宮健児
Diagram 主要案件別の法務サービス推計値／センセイ、おいくらですか？ 弁護士による紛争解決のお値段
【Part 2】弁護士の使い方入門
弁護士ビジネスの内容については、一般的にはあまり知られていない。どうやって探せばいいのか、料金相場はどのくらいか。「弁護士の使い方」について知っておこう。
Interview 法律事務所ホームロイヤーズ所長弁護士・西田研志
Column 司法のセーフティネット「法テラス」を活用せよ！
【Part 3】弁護士非情格差
年収200万円台から10億円超まで。同じ難関の司法試験をくぐり抜けてきたはずなのに、弁護士業界では激しい収入格差が生まれている。今時の弁護士の最新潮流とは？
Column ゼロワン地域に根を下ろす「島根の弁護士」新たな悩み／「本当に使える企業弁護士」 独自基準で厳選した18人
Interview 西田法律事務所・西田法務研究所弁護士・西田 章
【Part 4】タレント弁護士の本音
人気テレビ番組「行列のできる法律相談所」によって、弁護士の存在はグッと身近なものになった。タレント弁護士の本音と日常を通じて、「弁護士」の実像を明かす。
Interview 丸山国際法律・特許事務所代表（自民党参議院議員）・丸山和也／日本弁護士連合会会長・宮﨑 誠
【Part 5】法科大学院の蹉跌
司法制度改革の一環で、法曹人口を大幅に増やすインフラとして設置された法科大学院。ところが、制度設計の矛盾と政策判断のミスが重なり、多くが苦境に陥っている。
【Part 6】ヤメ検人脈の系譜
一流企業の用心棒として隠然たる影響力を誇り、世間を騒がす刑事事件に必ず顔を出す「ヤメ検」。外部からはうかがい知れない人脈の系譜を追った。
Column 日弁連会長選挙に奔走！ 「派閥」の知られざる実態
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
68:氏名黙秘
09/08/23 23:10:45
どうせ今回も2chにあがってるようなネタや業界関係者装った無資格者へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでデマで構成されてんだろうけど・・
69:氏名黙秘
09/08/24 22:41:34
読んだ感想を。
70:氏名黙秘
09/08/25 16:58:28
>>69
弁護士業界は宝の山。掘り起こしが足りないだけ。
つまり、今までの弁護士が怠惰ないし自分勝手な社会正義で動いていたってことだ。
以上
71:氏名黙秘
09/08/25 20:00:35
行政書士みたいに商業主義化するのか。
72:氏名黙秘
09/08/25 23:00:24
>>70
弁護士が増えても、交通事故も医療過誤も離婚も殺人も会社紛争も
不動産取引も増えない。
多重債務者は食えない弁護士の数だけ増えるかもしれんが・・・
73:氏名黙秘
09/08/26 05:31:21
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
600万稼いで使える金が300
暮らしぶりは、フリーターみたいなもんだな
即独組は何年働いたってこの水準すら難しく、
赤字脱出するのがやっとではないだろうか
74:氏名黙秘
09/08/26 06:03:57
訴訟１件あたりの労力が大して変わらないけど、収入は訴額による。
そこで、訴額が大きい仕事の取り合いになるわけだ。
それにあぶれたら、訴額が小さい仕事を拾わなきゃいかん。
そうすると、貧乏暇なしなんだよな。
75:氏名黙秘
09/08/26 07:03:27
そのうち弁護士が多重債務者になる時代が来るんだよ
76:氏名黙秘
09/08/26 09:35:25
>>71
独りよがりな社会正義以外にも弁護士の実現すべき価値はある。
>>72
現在の紛争の多くは弁護士の介入がなされていない。
>>74
業務の効率化が足りないだけ。
77:氏名黙秘
09/08/26 10:54:39
田中角栄が首相のときに教員の待遇向上を必死に
やって、今や世界一のレベルになった。
78:氏名黙秘
09/08/26 11:44:07
>>76
業務の効率化というけど、それが難しいのだよ。
ただ、現実の紛争に、あまり弁護士が介入していないことは同意。
その理由は、紛争当事者が弁護士に頼ろうという意識が希薄な点にある。
ひとつは経済的な理由で、金がかかるなら頼まないという意識。
ただ、専門家の技術・知識を利用する以上、金がかかるのは当然なんだが、、
もう一つは、弁護士は依頼者の正当な利益を、適正なやりかたで実現する必要がある。
意外と、この「正当な利益」「適正なやりかた」というのがネックになる。
「法外な利益を」あざというやりかたで」取れないか、という人が多いのだよね。
ひどいのになると、「弁護士の名前を使えば相手がびびるので、あとは俺がやりたいようにやる」
なんて考えの人も結構多い。
いずれにせよ、「掘り起こし」は大事だが、同時に、相応の手当も大事かな。
そのための法律扶助があるけど、あれを利用する人は、「自分のお金」じゃないから
わがままな人が多い気がする。
何でも自分の意見が通ると思っているんだよね、、、
79:氏名黙秘
09/08/26 12:03:37
>>78
そこで分業化ですよ。弁護士法72条が業務の効率化を妨げている。
80:氏名黙秘
09/08/26 12:44:04
>>79
分業化とは？
結局、弁護士の仕事が欲しい部外者ということでＯＫ？
最近逮捕された行政書士もそうだけど
部外者は、法的紛争に首をつっこんで、
あくどく利益を持って行く輩が多い。
業務の効率化といいながら、結局は、仕事をぶんどりたいだけでしょ。
81:氏名黙秘
09/08/26 13:45:20
>>80
弁護士の監督の下、パラリーガルができる部分は大胆に任す。ノウハウの共有化と定型化をする。これでかなり効率的になる。
そのために、一般民事も全国展開の大型事務所になるべきだ。今までのような零細事務所では効率が悪すぎるし、ニーズに応えきれない。
82:氏名黙秘
09/08/26 14:19:07
>>78 法律扶助もただじゃなくて、月５０００円ぐらいずつでも返さないと
いけないけどね
83:氏名黙秘
09/08/26 14:34:30
>>81
弁護士の場合，税理士の帳面付けとは違い，弁護士以外に振れる部分は限られている。
まじめに弁護士業をやったことがあるならそれがわかる
84:氏名黙秘
09/08/26 14:42:23 pntsb6Y9
>>62
なるほど勉強になるわ。
85:氏名黙秘
09/08/26 15:20:38
>>83
> 弁護士以外に振れる部分は限られている
これが思い込みなのですよ。限られているという発想自体から抜け出す必要があり。
86:氏名黙秘
09/08/26 15:32:31
>>85
じゃあ、具体的に言ってくれ。
どんなところをパラリーガルに任せればいいのか。
先に言うと、債務整理・過払い金については言わなくて良い。
一般民事事件で、どこをパラに全面的に投げれば良いのか。
87:氏名黙秘
09/08/26 16:34:38
>>86
めんどくせえ奴だなぁ。地殻変動に対応できない奴は生き残れねぇぞ？
88:氏名黙秘
09/08/26 16:36:23
>>87
で、憎まれ口はたたけるけど、具体的なことは何一つ言えないとｗ
業務のこと何も知らないし、効率化とはよくわからないし
それ以前に経営の知識がないって言っちゃえば楽になれるのにねえ。
89:氏名黙秘
09/08/26 17:42:35
>>88
おめーは何を知っているってんだ、アホ。ローで実務を学びますたってか？
できないじゃなくてやるんだよ。やれねえと思っているおめーは生き残れねえだけだ。
90:氏名黙秘
09/08/26 18:58:58
>>89
細かな部分を自分で見ないと，総体の判断が出来ない事件が大半ですけど。
経営学の教科書の焼き写ししかできないんだったら黙っていてくださいね。
91:氏名黙秘
09/08/26 20:00:08
>>90
てめーはただ古い人間なだけだ。
いずれ淘汰されるカスのくせに実務知ってまちゅってか？クソが。
舐めてんじゃねーぞ？あ？
92:氏名黙秘
09/08/27 07:01:03
URLﾘﾝｸ(www.trkm.co.jp)
○Ａ弁護士の話でもドイツでは弁護士資格は、数多い国家資格の一つに過ぎず、
弁護士資格を得たから弁護士になるとは限らず、
弁護士資格を得ても弁護士以外の仕事に就く例も多いとのことです。
質の悪い弁護士が増えるので弁護士数を抑制すべきなんて議論はドイツでは全く通用しないし、
まして弁護士が食えなくなるから弁護士数を抑制すべきなんて議論は，
ドイツの感覚とは全くかみ合わないのでこれを前提とした質問等はしない方が良いと言う話が印象に残りました。
93:氏名黙秘
09/08/27 18:36:53
>>72
そこで懲罰的賠償制度の導入ですよｗ
94:氏名黙秘
09/08/28 01:38:33
更新料の不当利得返還請求バブル来るか？
来ないか…
95:氏名黙秘
09/08/28 10:12:34
弁護士業界の意向に沿った判決を最高裁に期待する。
96:氏名黙秘
09/08/28 12:05:26
最高裁判決が出たら広告打つよ。
額自体は過払いほどじゃないかもだが、規模は大きい。ハイエナる価値はあるだろう。
97:氏名黙秘
09/08/28 12:16:09
更新料の慣習がある地域は、日経によると 神奈川県、千葉県、東京都、埼玉県、京都府のようです
うまくいっても地方事務所は死亡
98:氏名黙秘
09/08/29 00:27:43
>>92 フランスでも同じようなことを書いているね。
URLﾘﾝｸ(www.trkm.co.jp)
ドイツもフランスもこの１０年で急激に弁護士人口が増えたが、弁護士人口を
増やし過ぎであるとの声は全くない。むしろ人が足りない」と繰り返し強調している。
しかし、別の人の報告では正反対の意見が多かったりする。
急激な増員のために、
ドイツもフランスも司法試験に合格しても弁護士に
なれるのは７割以下で弁護士になった者の２～３割は１０年後には弁護士を
辞めているかもしれないと回答したという報告もある。
要するに増やしすぎということ。
99:氏名黙秘
09/08/29 08:17:57
> ドイツの弁護士事情は相当厳しく、弁護士で食えなくてタクシー運転手をしているとの話もさほどオーバーな表現ではないことを実感してきましたが、それでも弁護士が多すぎて大変だなんて弱音は吐かず、創意・工夫・努力で稼ぐ弁護士は稼いでいることに感激し
自分で努力するよりもまず参入規制を強化しようとする、どっかの国の弁護士会とは違うな。弁護士としての性根が全然違う。
100:氏名黙秘
09/08/29 09:51:16
>>99
>自分で努力するよりもまず参入規制を強化しようとする、どっかの国の弁護士会とは違うな。
自党のマニフェストは棚に上げて野党のネガティブキャンペーンに終始するどこかの国の与党みたいでつねｗｗ
101:氏名黙秘
09/08/29 11:50:07
士業に携わる者としての性根がねじ曲がっているという点では日便連も自民党も同じだよな。保身こそ最大の目標。
102:氏名黙秘
09/08/29 12:55:57
食えなくなるから弁護士数を抑制すべきなんてストレートなことは言わない。
制度の信頼に関わるから、抑制せよと言うｗ
103:氏名黙秘
09/08/29 13:37:16
隣接職種があるドイツはきついな。税理士制度あるし。
ドイツと比較すべきだろうな。
104:氏名黙秘
09/08/29 13:56:47
ドイツを見習え論は聞き飽きた
105:氏名黙秘
09/08/29 14:09:14
韓国も弁護士増やしすぎたんだっけか
106:氏名黙秘
09/08/29 14:09:59
日便連
107:氏名黙秘
09/08/29 16:37:06
>>105
人口が日本の半分で経済規模が日本の３分の１以下なのに、合格者を
一気に２０００人にしたら、初年度から過剰だった。
108:氏名黙秘
09/08/29 20:55:59
> 弁護士の強みは、
> １ 店舗を構えて顧客を誘因する仕事ではないこと
> ２ 現金商売（お金をもらってから仕事をする）
> ３ 仕入れがない
> にある。
>
> 特に２と３は弁護士業の強み。ただし、「２」の部分を放棄するようになると
> 経営破綻一直線かもしれん。
>
1は、単に立地の条件でなく、別の方法で需要を的確につかむ必要があるというだけのこと
弁護士業務でも、利益率の高い企業向けのサービスは一般的に掛けで行われる。
したがって2の信用力の低い個人には現金商売であることは、一般的な小売業でも通常行われているようにいわば商売の常識の範囲
失われれば影響が甚大であることは確かであるが、何故弁護士業だけがそのようなことを危惧しなければならないのかは不明
3の仕入れが無いことは、固定費比率が高いことと同値であり、損益分岐点を超えた収益部分では高い利益率を享受できるが、売上の低下に弱いという事業構造であるというだけ。
今回､売上の低迷が問題となっている状況においては強みでないばかりか、はっきりとした弱みである。
だから、１，２，３は全て強みではないよ。
あたりまえだけど弁護士業の強みは、
１．強い参入障壁
２．情報の非対称性に起因する高い利益率
でしょう。
１の参入障壁が弱まってきて、市場の需給が崩れてきているから、今回のような問題が出てきているということ。
顧客の満足を得られない事業者は脱落していくだけのこと。
109:イナカベン
09/08/30 01:50:51
>86さんへ
某地方で零細事務所を営む弁護士です。
弁護士業務の標準化、定型化の容易性は、業務分野によって異なる印象です。
≪容易なもの≫
任意整理（弁護士会統一基準にこだわらない和解処理）
過払請求（大手債務整理事務所の大量処理方式、訴訟で頑張らない方式）
破産（同時廃止）
破産（少額管財で換価財産乏しく、免責の可否についても問題が少ないものなど）
破産管財（否認権行使等が絡まないもの）
財産管理人（ほぼ事務処理だけのもの）
交通事故、労災事故、犯罪被害賠償請求（法的争点が少ない交渉事案）
相続手続（紛争性の乏しいもの 相続人調査や相続放棄など）
建物明渡しｏｒ建物収去土地明渡請求（賃料不払い事案）
地方の弁護士にとって、債務整理、破産管財、交通事故（保険会社側）が重要な売上源
になるのも、事務局や経験の浅い弁護士にかなりの業務を任せられるからだと思われます。
110:イナカベン
09/08/30 01:59:34
110の続き
109の他に、「こういった事件は標準化、定型化しやすいぞ！」といったものを
お知りの方がいらっしゃいましたら、ぜひご教示頂けますでしょうか。
他方で、調停、審判、訴訟事件は、請求のスジや証拠構造、依頼者の和解志向性、
相手方本人や代理人の訴訟対応、裁判官の訴訟進行、その他様々な条件によって
「特注」事件となり易く、事務局に業務を移譲しうるほどの標準化、定型化は
困難なように思えます。
そのため、弁護士の業務労力のより適切な配分、機会損失の防止などを考えると
時間あたり１万円を超える弁護士費用の回収を期待できない事件は、事務所経営
の観点から、受任することはできません。
非採算事件については、原則として活動の採算性を問われない法テラス弁護士が
担当となります。
111:氏名黙秘
09/08/30 02:07:00
>>110
>非採算事件については、原則として活動の採算性を問われない法テラス弁護士が
>担当となります。
宅弁を忘れてないか？
事務所も事務員も持たず、低コストで損益分岐点が低い宅弁なら
低い報酬でも、採算をとることができる。
112:イナカベン
09/08/30 02:14:37
さらに続き
債務整理バブルが終焉した後は、採算性の高い事件について弁護士間で
事件の取り合いがより激化することが予想されます。
資本・組織力のある法律事務所が、この限られたパイの多くを奪うでしょう。
利益性の高く、定型化、標準化しやすい一般民事分野（重度後遺障害のある交通事故
事件など）に関しても、特定の法律事務所による業務の寡占化が進むことが予想されます。
法律事務所は
１ 渉外や大手企業法務系事務所
２ １が手を出さないニッチ分野に特化したブティック事務所
３ （定型事件中心の）大規模の一般民事事務所
４ ３が手を出さない複雑な訴訟事件などを扱う一般民事のブティック事務所
５ 法テラス
６ その他（宅弁やノキ弁・・・）
など、さらに細分化していくかもしれませんね。
113:イナカベン
09/08/30 02:22:05
>111さん
112の書き込み中でした。流れが悪くなってすいません。
たしかに低コスト宅弁は、安い弁護士費用で事件を受けやすいですよね。
自宅やアパートでの開業でしたら、
国選月数件 ＋ 着手・報酬の合計１０万の事件を年間１０～２０件程度
で十分生活できるかもしれません。
とはいえ、そこまでして専業弁護士を続ける意義はあるのかしら。
ＰＳ
明日から明後日まで出張で２ｃｈを見れないので、しばらくレスできません(^_^;)
114:氏名黙秘
09/08/30 02:24:15
なかなかためになる考察だな
115:氏名黙秘
09/08/30 02:27:16
宅弁なんかやっててどういうルートで仕事もらえるんだろう。
それに、危険じゃないかな。家に招くのは。
116:氏名黙秘
09/08/30 02:29:24
俺の予想と同じだ、
今の大手債務整理系事務所は、過払いが無くなった後、定型事件中心の大規模の一般民事事務所になると思うんだよね。
117:氏名黙秘
09/08/30 02:34:05
あと、日本経済ってのは、未だにアメリカ経済の後追いだからね
例えばアメリカのショッピングモールのテナント賃料で稼ぐビジネスモデルをパクって儲けてるイオングループとか、
ＳＮＳを立ち上げて株式公開でぼろ儲けした某とか、
そういう意味で、アメリカには既にある巨大一般民事事務所っていうのはこれからの流れだと思う。
118:氏名黙秘
09/08/30 02:35:59
宅弁って、国選や法テラスの民事扶助を前提でやっていくんだろうから
基本的に国費で食っていくわけで
低賃金の官庁の下働きバイトとかと同じような立場だな
119:氏名黙秘
09/08/30 02:40:24
>>116
一般民事で大規模にするメリットは「大量処理によるスケールメリット」ってことだから
交通事故とか、基準が明確になってる定型事件しかできないんだよね
120:氏名黙秘
09/08/30 02:41:53
その通りだが、もうひとつだけメリットがある。
それは広告。
広告は大規模事務所ほどメリットがある。
121:イナカベン
09/08/30 02:47:24
>116さん
予想が同じ方がいらして、嬉しいです。
こういった話は、狭い地方単位会ではなかなかできないので・・・
大手債務整理系のうち、
ＨＬ → Ｎ先生は引退宣言あり 縮小、解散？？？
Ａ → 全国展開？ キャッシュを使って沖縄、名古屋からさらに展開か？
ＩＴ → ＬＤ事件のときに見せたように、東京圏で定型事件の大規模な掘り起こし？
とそれぞれ方向性がありますよね。
管轄１００万人規模の政令指定都市で定型事務所を組織化した場合
ボスｏｒ所長 １
幹部 ２～３
弁護士 １０～１５
スタッフ １５～３０
を組織とし、広報や活発な営業活動で定型事件をどんどん取っていくスタイル
が流行るような気がします。
このような定型事件中心事務所は、クラシックスタイルの地元弁護士とトラブルが頻発しそうです。
Ａが訴訟提起されている件も、その先駆けと感じます。
まるでイ●ンｖｓ地元商店街のような状況ですね(^_^;)
122:イナカベン
09/08/30 02:55:02
広告や営業に関しては、資金力がものをいいますよね。
政令指定都市でしたら、月間１０００万ほどのコストをかければ、
かなりの集客を見込めると思います。
当然、かけた広告費用に見合うだけの弁護士費用の回収が必要ですが、
弁護士への依頼経験は人生でもそうそうあることではないので、費用が高いか
安いかどうかを検討する方は、概して多くないと思います。特に広告に釣られる
ようなタイプの顧客は。
このような広告展開に対して、資金力の乏しい地方の零細事務所は、
非常に厳しい戦いを強いられるでしょうね（現在の名古屋のように・・・）
ぼちぼち寝ます。
また続きは数日後に書き込みます。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:18
名古屋はAにやられて壊滅的なの？
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:03:55
>>116
> 今の大手債務整理系事務所は、過払いが無くなった後、定型事件中心の大規模の一般民事事務所になると思うんだよね。
俺も同じ予想。
債務整理系は過払いバブルが終わったら潰れるとか言う奴もいるが、座して死を待つような事務所だったらバブルに乗っかることもできなかったろう。
過払いで資本は得たし、すでに業態を変化させつつある。そういう動きが早いのも特徴のような気がする。
何よりも、大量処理のノウハウの蓄積や広告による知名度アップも完了しており、これからの後追いよりも有利な立場にあるのではないか。まあ、知名度については悪い評判もあるだろうが・・・
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:32
>>124 それはない。
一般民事をいきなり始めようにもその能力はあるのか。
弁護士１０人以上で一般民事をやりだすと利益相反の把握がややこしい。
一般民事をやりだすと、所属弁護士が勝手に独立を始める。
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:11:19
>一般民事をいきなり始めようにもその能力はあるのか。
残念ながら、一般民事は、お前が思ってるよりずっと簡単だしｗ
>弁護士１０人以上で一般民事をやりだすと利益相反の把握がややこしい。
データベース化すりゃいいだろ。
>一般民事をやりだすと、所属弁護士が勝手に独立を始める。
客が取れないから、独立できないよ。
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:50:21
>>126
>残念ながら、一般民事は、お前が思ってるよりずっと簡単だしｗ
事実認定にあまり時間がかからなくて
法律の適用の仕方が確立されている分野ならな。
その意味で、交通事故は典型的な「大規模、定型」向き分野だろう。
いっぽう、離婚は不向き。（当事者の考え方の変化が予測困難ということもある）
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:56:17
離婚自体に争いがなくて、養育費とかだけが問題なら
裁判所基準で決めるから簡単だが、
そういう簡単な離婚だけ選んで引き受けるわけにも
いかないだろうからな
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:05:40
> そういう簡単な離婚だけ選んで引き受けるわけにも
> いかないだろうからな
どっこい、そういう選別をするのが大規模事務所なんですよ。ちと問題になっているな。
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:06:56
>>124
>何よりも、大量処理のノウハウの蓄積や広告による知名度アップも完了しており
債務整理以外の「大量処理」のノウハウも蓄積済みなの？
それは初耳。
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:08:41
カネで一般民事弁護士をやってきた弁護士を雇ってノウハウを吸収すりゃいいだけ。
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:10
>>130
> 債務整理以外の「大量処理」のノウハウも蓄積済みなの？
システムとして運用したノウハウは応用可能。また、債務整理以外にも応用可能な分野があることは周知の通り。
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:40:37
やれるとしても、
「労働事件のうち、記録上明らかな未払い残業手当を請求するだけの仕事」とか
「離婚事件のうち、養育費や財産分与を決めるだけの[仕事」とか
そんな感じだろ。
まあ大量にやればそれなりの額にはなるのかも知れんが
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:29:42
>>133
ちりも積もれば山ってやつで、そういうのがバカにできんのよ
135:氏名黙秘
09/08/31 00:32:27
ある事件を深くやって信頼を築き、そこからクチコミで他の客に手堅くじわじわ広げていくというやり方と
正反対のビジネスモデルだね。
焼き畑農業みたいなもんで、リピーターとか、客からのさらなる広がりとかは期待せず、
採算ベースに乗る部分だけを切り取ってさっさと処理していくというやり方。
まあ、前者のやり方も、誰もができるというわけではないだろうし、ボスに相当の力量がないと成り立たない。
（>>112の４みたいなカテゴリー）
136:氏名黙秘
09/08/31 01:08:19
>>135
そうそう。
基本的に、今までの弁護士は、依頼された者から信頼を得て
その信頼を基礎に、新たな顧客を掴んでいく、というビジネスモデルだった。
「焼き畑農業」とは言えて妙で、効率性を指向すると、「常に新たな顧客」を得なければならず
結局、つぶれてしまうと思うけどね。
自分のボスは、「１人の客から１００人の客を掴め」といっているが、その通り。
弁護士のビジネスモデルは、「効率」「価格」で勝負するのではなく
「技量」「能力」で勝負すべきもの（「効率」は「技量」の副産物）。
このようなビジネスモデルが古いとは言えないと思う。
不況の時代、「顧客との信頼」を重視する企業が生き残っているのは偶然じゃないよ。
アディーレとかみればわかるけど、あれだけの数の依頼者から事件を受けながら
「その依頼者から仕事がくる」という現象が起きていない。だから広告費を必要としている。
自分がいる事務所は、一切広告をしていないが、客はひっきりになしにくる（そして、事件が回される）。
これは、ボスの力量だけどね
137:氏名黙秘
09/08/31 01:13:44
ただ、このビジネスモデルの難点は、
「法的紛争の解決を望む者が弁護士からの助力をうけるためには
その弁護士にコネクションを持つ者を知り合いに持たないといけない。」
という事実かなとおもう。
弁護士の視点からは、今までのビジネスモデルは良いのだが、
やはり、司法改革は、弁護士へのアクセスの問題もスタートラインにあることを受け止めなきゃだめだと思う。
その解決方法が、上記の「効率性・利益性を重視した大規模事務所」であるはずはない。
依頼者の利益を実現するものではないからね。
そこは、やはり弁護士会が、いろいろと努力していく部分だとおもう。
138:氏名黙秘
09/08/31 01:43:13
>>127
交通事故は奥が深いよ。
大半の弁護士は入り口レベルの知識しかないけど。
139:氏名黙秘
09/08/31 01:54:55
>>138
そうなんだけど、、
いいたいことは、入り口レベルで事を済ますことで
効率化を図ろう、ということでしょう。
奥深くに踏み込んだら、とてもじゃないけど、大量処理できませんから。
140:氏名黙秘
09/08/31 02:08:38
農業に企業の参入が認められユニクロ等が参入したが、
その後、多くの企業が撤退したという話しがある。
農業には、不確定要素が多すぎ、手作業で行わざるを
得ない部分も多いため、製造業等で蓄積された合理化の
ノウハウが通用しにくいのだとか。
一般民事や中小企業相手の企業法務にも通じるものがある。
うちもボスが非常に有能で、広告を打たなくても客が絶えない。
良質な顧客は、弁護士よく見ており、有能で信頼できる弁護士
には金を惜しまないと感じる。
一部の業務については大規模一般民事の事務所が成立しうる
と思うが、従来型のビジネスモデルが古いとは思えない。
中途半端な事務所が生き残れないのではないだろうか。
141:氏名黙秘
09/08/31 02:41:25
うちの単位会には既に大型化を指向している一般民事の事務所がある。
経営の合理化を指向してコンサルなども入れていると聞く。
しかし、そこで不満をもったお客さんが、他の事務所に流れてくる。
事務所に電話をしても弁護士に取り次いでくれないとか、
弁護士が丁寧に話しを聞いてくれないという不満を聞く。
弁護士が丁寧に話を聞いて、きめ細かな処理を行っていたら、
大量処理は不可能だからね。
この事務所の客の多くは、リピータにならないと思う。
142:氏名黙秘
09/08/31 04:13:15
1 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 14:03:51 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
パイはどんどん小さくなってくなあ。
民事・行政事件は５年前と比較して４割減か・・・
普通の会社ならとっくに倒産してるな
143:氏名黙秘
09/08/31 11:08:27
>>133
>「労働事件のうち、記録上明らかな未払い残業手当を請求するだけの仕事」とか
>「離婚事件のうち、養育費や財産分与を決めるだけの[仕事」とか
大量処理型事務所は、「解雇の有効性自体が争われるような労働事件」とか
「離婚原因の存否がドロドロ争われている離婚事件」とかには対応できないだろうね。
（個々の弁護士レベルで言えば、対応できなくはないんだろうが、
それをやったら「大量処理」による事務所維持ができなくなる。）
144:氏名黙秘
09/08/31 13:11:33
今までは、街弁でも、
定型的大量迅速処理もできないし
逆に個別の深いサービスもできるわけでもないのに
いばってる弁護士がいたからな
そういうのは淘汰されるべき
145:氏名黙秘
09/08/31 13:16:14
>>143
経済合理性の観点から積極的に対応すべきでない事件だからね。それは事務所の性質上しょうがない。
そこからこぼれたのは他の事務所がやるという役割分担ができるということだね。弁護士の役割が多様化するということだろう。
146:氏名黙秘
09/08/31 14:02:31
定型的大量迅速処理もできないし
逆に個別の深いサービスもできるわけでもない
新人、軒弁、宅弁などが真っ先に淘汰されるだろう。
147:氏名黙秘
09/08/31 22:10:18
>>144
多重債務と刑事を除くと、マチベンの仕事の９割は定型処理ができない仕事だよ。
そこがマチベンの魅力でもある。
何年やっても飽きない。
148:イナカベン
09/08/31 22:28:03
＞123さん
名古屋では、Ａの積極的な広告によって、債務整理の事件数が減少している
という噂がありますよね（あくまで噂ですが・・・）。
135さんが所属するような、深いサービスを提供して顧客を大事にし、
結果として強固な業務基盤を有することとなった老舗事務所は、
これからも経営に大きな苦労はないと思います（歴史ある老舗の料亭のような存在ですね）。
このような事務所でパートナーになったり、顧客分けの上で独立するようなスタイルが、
町弁としては最も安定している気がします。
149:イナカベン
09/08/31 22:33:24
とはいえ、新規参入者が従来型の弁護士のビジネスモデルを真似しようとしても、
１ 老舗事務所ががっちりと客を離さない
２ 中所得層の減少により、そもそも一般民事全体のパイが減少している
３ 競争に参入する弁護士が増えている
といった状況であり、新たな業務基盤の確立は容易でない気がします。
大量処理モデルは即効性がありますが、業務の信頼性が低く、他の依頼者の紹介や
リピーター獲得に失敗した場合、常に顧客を求めて広報をし続けなければならないという
宿命を負っている気がします。
109で列挙したような分野では、多大な広告費用を投入して事件獲得を図っても
十分ペイすると思いますが、他の事件分野では、それほど熱心に顧客獲得を図る
誘因に乏しい気がします。
150:イナカベン
09/08/31 22:42:09
なお、従前の弁護士業界には、事件をあまり選ばずに良い仕事をする＝良い顧客が増える
といったドグマを素直に信じていた弁護士が多い気がしますが、顧客獲得のルールが
変わったことを十分に自覚できている弁護士は少ないように思えます。
定型的大量迅速処理事件に関しては、「案件を取る、集める力」が何よりも重要と思います。
担当弁護士によって解決結果が異なる部分（任意整理で弁護士会基準で和解をねじ込むか、
適当なところで妥協して解決するか）は当然発生しますが、この種のタイプの事件依頼者は、
弁護士によって活動結果に差異が生じることを気がつかないケースが非常に多いと思います。
弁護士を見る眼が肥えていないと思います。
他方で、定型処理ができない事件に関しては、「弁護士の深い活動によって顧客満足が高いかどうか」が
顧客獲得力につながる気がします。
151:イナカベン
09/08/31 22:45:28
大量定型処理事件に頼らない事務所運営が理想ですが、残念ながら、
良質な事件のパイは限られています。
また、そのパイを巡る戦いは、決して楽ではないと思います。
私のような地方弁護士では、債務整理バブルの終焉後、いよいよ本格的な弁護士
競争時代に突入すると肌で感じています。
152:イナカベン
09/08/31 22:54:31
第三の道として、
・定型大量処理事件でキャッシュ獲得
・広告を展開、事務所知名度アップ
・定型大量処理事件をこなす
・たまに来る非定形事件については深いサービスを提供して、非定形事件は優良顧客化
といった経営もありかなぁと思います。
焼畑農業と稲作農業の折衷型のような感じです。
若い期の弁護士で伸びているタイプの事務所には、このようなタイプも一定数存在している気がします。
153:氏名黙秘
09/08/31 22:59:27 IY85OQAj
勉強になるスレになってきた。
154:氏名黙秘
09/08/31 23:12:29
>>148 名古屋だがＡの影響は全くない。似たようなのがすでにあるから。
大量広告型の事務所については、依頼者と弁護士（司法書士）が面談しないとか、
おいしい事件（の一部）のみをつまみ食いしたりすることや、報酬が高すぎること、
過払金を回収しても依頼者に告げていなかった事案があったりして、問題視されている。
東京や大阪の事務所に依頼して失敗した依頼者の後始末などもある。
他の土地でも同じだろうが、一時的な需要に前のめりで突っ込む者は蔑視の
対象となる。
155:氏名黙秘
09/08/31 23:28:56
>>148
このような事務所でパートナーになったり、顧客分けの上で独立するようなスタイルが、
町弁としては最も安定している気がします。
いわゆる筋のいい事務所ですが、修習生が大幅に増えた今、
この手の事務所に就職するのは大変でしょうね。
ある種の運というか、ご縁がないと無理でしょう。
156:イナカベン
09/08/31 23:40:03
>154
なるほど、名古屋ではＡの先行者がいてＡの影響はあまりないのですね。
勉強不足でした。すみません。
大量広告型の事務所は、同業者の蔑視は全く気にしていないかもしれませんね。
そもそも、同業者の目を気にするような事務所でしたら、そのようなモデルは
徹底できませんし。
あまりにも事件漁りが問題となる場合は、債務整理だけではなく他の分野についても
職務基本規定等をより詳細にガイドライン化し、懲戒で対処するしかない気がします。
157:氏名黙秘
09/08/31 23:57:50
非常に具体的で勉強になるスレですね。
158:氏名黙秘
09/09/01 00:09:24
>>142
これだな
【司法統計】 事件数激減！ 【なぜ増員？】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
159:イナカベン
09/09/01 00:26:23
徒然なるままに。連続カキコですいません。
私のいる某地方都市では、弁護士会の法律相談、地方公共団体の無料法律相談では、
ほとんど非採算案件の相談しかありません。
私個人は、スジ悪や活動見込みを立てられない事件を受任しないこともあり、
この種の相談の受任率は１割をきっています。
また、紹介者のない飛び込みの相談も月１０件程度ありますが、ほとんどが弁護士が法律相談を
実施すべきほどの内容ではありません（ネットで調べればすぐにわかるような内容）。
良質な事件は、老舗事務所の弁護士にがっちり抑えられている印象です。
このあたりは、自分の経営努力、これまでの事件業務の姿勢に問題があり、優良顧客の
獲得ができていない点を多いに反省しています。
もっとも、良質な事件パイの減少と競合弁護士との競争は進んでおり、前途は
多難です。
自由と正義に掲載されていた山梨、和歌山のような現象が全国津々浦々に広がっ
ていることが予想されます。
弁護士会の求心力低下も進行しています。
このような状況でどうすれば生き残れるのか、日々模索しています(^_^;)
160:氏名黙秘
09/09/01 07:21:18
ジリ貧だな
試験簡素化すれば、行政書士や社会保険労務士のように合格しても登録しない方向に流れるんだけど・・・・・
161:氏名黙秘
09/09/01 07:38:40
いよいよ 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒
計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。
いよいよ始まりますね。自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが民主党さんにはがんばってもらいましょう。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
生活保護だけでは本当に最低限の生活しか補償できないのが現実です。
差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。
多くの日本人同様に税金をしっかり払ってきたわけだし、
これまでの差別の歴史を考えてみたら我々にも年金をもらう資格はあるし日本政府にもその責任があります。
在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制はすでに整っていますが、
足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に頼んでください。民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、
同胞議員の先生たちがきちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお願いします。
162:氏名黙秘
09/09/01 07:39:21
Re:ターゲットは？ 投稿者：とにる 投稿日：2007年 7月30日(月)12時28分12秒
to Revoニム
この前ありがとう。あの講座スタイルはいいですね。
講座が終わった後に韓国料理を生徒にたっぷり食べてもらうという
サービスは生徒の評判もいいようです。
ただ、今は日帝の話題は出さないほうがよいと思います。
我々の話に疑問を持たせることはない方がいいですね。
これからとにかく
１．我々在日は日本人と仲良くしてこれから日本に貢献したい
２．今までの長い自民党政治ではそれができなかったし日本人も不幸になるばかり
３．民主党政治なら在日同胞も日本人も同じように幸せになり日本もアジアで尊敬される
そのような話し方をしていきましょう。
どうも、これまでの在日同胞は自分たちの権利ばかりを出しすぎたところがあってそこが日本人の若者などの反発を受けているようです。
これから何十年も何百年も続いていく我々の利益のためですから
あと何年か、がまんしましょう。
こちらが一歩さがって、日本人の自尊心をくすぐってやるんです。
やつらはそういうのに弱いんですよ。ははは！
163:氏名黙秘
09/09/02 07:04:16
>>159
法テラスのおかげで司法過疎が解消されたなんて状況はありまっか？
164:イナカベン
09/09/02 10:52:54
>163さん
司法過疎にも２種類があると思います。
Ａ 地域による司法過疎・・・事件内容等から弁護士として受任すべきであるにも関わらず、
弁護士が少なく、結果として司法的紛争解決ルートにのらないもの
Ｂ 事件による司法過疎・・・採算性、事件内容、依頼者の属性等から（弁護士が多い地域
においても）引き受けての弁護士がいないもの
国選・扶助事件・ＤＶ・生活保護請求など
Ａに関しては、当該地域に弁護士が増えれば解消されます。
昨今の地方単位会の本庁所在地などが、その一例と思われます。
4～5年前までは、「地方では弁護士が足りない」と騒いでいましたから。
Ｂに関しては、法テラススタッフ、プロボノ業務に取り組む弁護士が増えることで、
過疎解消が期待されています。
法テラスのおかげで司法過疎が完全に解消されたとまではいえませんが、
法テラスは「事件による司法過疎」解消に一定の役割を果たしている
と思っています。
（知人のスタッフ弁護士の具体的活動や自由と正義掲載のスタッフ弁護士の
活動記事などからの印象）
165:氏名黙秘
09/09/03 08:37:44
司法修習生：卒業試験で２３人不合格 ０７年旧試験組ら
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
166:氏名黙秘
09/09/03 08:41:24
行政書士ごっことか司法書士ごっことかで食っていけばいいじゃん。
ド素人の客は、同じ値段なら、弁護士に頼もうってことになる。
うはうはだろ
何か問題おきたらそのまま訴訟も引き受けますよと、もう最強
167:氏名黙秘
09/09/03 11:06:29
行政書士はそこらのホームページでも見ながらできる仕事だからねぇ。正直、誰でもできると思う。
168:氏名黙秘
09/09/03 11:37:22
>>167
んなこたーない。
産廃関係とか外国人関係とか建築の許認可関係とか、おまえできるの？
ちなみ、俺はできてもやらない。
169:氏名黙秘
09/09/03 13:19:19
>>168
できるできる。ホムペを見るか役人に聞くから。
170:氏名黙秘
09/09/04 12:11:25
そんな簡単なものなのか？そうなら、それがよくもまぁ業務として成り立ってきたね？
171:氏名黙秘
09/09/04 12:25:28
>>170
免許試験場のそばに「申請代行・写真撮影」とか看板出てるだろ
あれ全部行政書士だよ
172:氏名黙秘
09/09/04 14:08:27
>>171
運転免許と産廃関係とか外国人関係とか建築の許認可関係を一緒にするなよ。
当たり前だが、WebPageをみただけじゃ対応できないし、役所の人だって教えないよ。
そもそもそれらの申請書類一式をみたことあるのか？？？
産廃や建築関係のように複雑なのは、公務員OBだったりするんだよね。
173:氏名黙秘
09/09/06 20:36:10
地方の公設事務所って過払いなくなったら、どうすんの？
174:氏名黙秘
09/09/06 22:06:29
>>158
過払いバブルが、新旧にまたがる増員と事件数減少の影響を隠してきたってことかな。
175:氏名黙秘
09/09/08 08:29:33
きついな
176:氏名黙秘
09/09/08 21:00:31
>>173
遺産分割とか境界画定とかくだらない刑事弁護とか
177:氏名黙秘
09/09/08 21:25:17
１事務所あたり７２０万は保証されるんだっけ？廃業するよりはいいな。
178:氏名黙秘
09/09/09 00:07:00
境界画定とかやりたくねー
179:氏名黙秘
09/09/09 11:11:36
その前に司法試験受からんと
180:氏名黙秘
09/09/09 20:40:42
720万もらえるんなら一切働かずプレステ３でもやってるけどなｗ
181:氏名黙秘
09/09/09 21:55:28
それぐらい保障されるんだったら、働いたら負けだな。だらだらして過ごす。
182:氏名黙秘
09/09/11 10:10:13
そうだよな
183:氏名黙秘
09/09/11 23:16:00
法テラスは弁護士が横柄だとか簡単に事件を断るとかで民間事務所に流れてくるお客様も多い。
やっぱり公務員みたいな制度はダメだ。
184:氏名黙秘
09/09/11 23:39:02
境界確定に関しては弁護士よりも土地家屋調査士に頼んだ方がいいだろ
185:氏名黙秘
09/09/12 01:44:01
>>183
しゃあねえ
法テラスの報酬基準クソ安いからな
あれはダンピングだよ
186:氏名黙秘
09/09/12 02:05:25
破産１件１０万とかだもんな。
やってられない。
187:氏名黙秘
09/09/12 20:51:28
９月初めまではいい流れだったのに、、、
188:氏名黙秘
09/09/12 21:46:31
境界確定は訴訟じゃなくて法務局で出来るようになったよね
189:氏名黙秘
09/09/12 22:01:34
境界確定と筆界特定の区別くらいつけろ
別モンだ
190:氏名黙秘
09/09/13 08:31:24
>>109
そこに東京の事務所が参入して債務整理を持っていくものだから、地元の弁護士会が懲戒請求で
対抗しようとしているわけだな。弁護士自治、足の引っ張り合いに使われるようになったら終わりだよ。
191:氏名黙秘
09/09/13 08:33:00
>>116
ホームロイヤーズは交通事故と医療事故でもう始めてるね。
ITJは法人倒産の専門として進化していくつもりらしい。
アディーレは謎だが、司法書士が多いから不動産関係を強化すると思われる。
それ以外の債務整理大手はまだ迷ってる段階のようだ。
192:氏名黙秘
09/09/13 09:00:17 xkvcZ5FA
>>166
司法書士って不動産登記屋じゃん。登記法なんか勉強したことないし
193:イナカベン
09/09/13 10:48:07
>190さん
債務整理に関する新指針などがそうですね。
とはいえ、問題となっている債務整理事務所の業務方式（弁護士受任時の面談不実施、
過払事件あさり）が業務停止等の懲戒となるのは、いつ頃からなのでしょうか？
そうこうしている間に、個人の債務整理というパイが縮小するような気もします。
>191さん
内部事情にお詳しいですね。
個人債務整理の市場は成熟期にあり、今後、標準化、定型化が容易な
他の分野にシフトしていくのでしょうね。
交通事故、法人破産あたりが有望なのかな？
法律事務所に所属する司法書士による不動産関係の強化は、相続分野ぐらいしか思いつきません。
194:氏名黙秘
09/09/13 10:57:16
ホームロイヤーズ 実績
URLﾘﾝｸ(www.homelawyers.info)
債務整理 50,250
医療過誤 1,218
交通事故 2,822
知的財産 494
企業・国際法務 335
どの道に進むべきかが見えてくる、気がする
195:氏名黙秘
09/09/13 11:06:27
登記は相続だけじゃない
弁護士事務所にいたら相続くらいしか仕事回って来ないかな。銀行不動産屋は専属司法書士を大事にするし
参入は困難。
というか無理。ガッチリ握られて食える奴はコネ有りだけというのが司法書士
196:イナカベン
09/09/13 11:07:44
>194さん
ありがとうございます。
事件別合計と年度別合計の数字が違いますが、年度別合計が受任数ですかね。
やはり注目は交通事故ですかね。
とはいえ、都市部では参入者の増加によってすぐにレッドオーシャン化する気がします。
個人的には、紛争性の弱い相続あたりも、ある程度の標準化、定型化は可能だと思っています。
市場も伸びていますし。
とはいえ、他の士業も参入しており、弁護士の独占分野とはいえませんが。
197:イナカベン
09/09/13 11:10:39
>195さん
担保設定等や権利移転等のオーソドックスな登記業務には、法律事務所として
新規参入余地はないですよね・・・
198:氏名黙秘
09/09/13 11:38:04
>>135 >>136
その辺がそうでもないんだな。
大手債務整理系も依頼者が依頼者を呼ぶパターンは案外多い。
199:氏名黙秘
09/09/13 11:43:40
>>193
それを懲戒事由にするのは難しいだろう。
電話相談を禁止するなら労働弁護団の無料電話相談はなぜ認められるのか？
過払いアサリがいけないなら任意整理をしても利益にならない業者についても介入して依頼者に迷惑をかけてもいいのか？
債務整理系以外の事務所からも反発が来そうなので、懲戒事由化は困難に思えます。
それに、地方に支店を出せない理由として地方の弁護士会が推薦人を要求しているというのがありますが、
これについてはアメリカからも批判されていますし、地方側にも弱みはありますからね。
争っているうちに、過払いブームは去り、くだらない足の引っ張り合いも終わるでしょう。
200:氏名黙秘
09/09/13 11:56:57
アメリカは弁護士が100万人もいて、人口比でいえば日本の10倍いるわけだが、
どうしてアメリカの弁護士はしっかりやっていけてるんだろ？
普通に企業で働いている人が多いのかな？
201:イナカベン
09/09/13 12:08:32
>198さん、199さん
債務整理系の実情について相当お詳しいですね。参考になります。
大量定型処理事務所でも、活動結果に満足し、他の顧客を紹介する顧客も一定割合
で発生するでしょうね。
このあたりは、大量処理による副次的効果ですかね。
202:氏名黙秘
09/09/13 12:16:43
大量処理でも少数の単価の高い事件の処理でも、「誠実さ」が重要であることは間違いない。
過払いが出そうな業者だけ介入するのも、いろいろ自分で調べてきている相談者が希望した場合にそうするのはいいだろうけど、
弁護士側から「武○○は過払い出そうだからやりましょう、ア○○はでなさそうだからやめましょう」なんて提案をするのはまずい。
もちろん、「ア○○は取引が半年しかないし残額が10万円なので、将来利息をなくすというメリットを
考えても弁護士費用のほうが高くなると思われます。取り立てが大変で弁護士に入ってほしいなら入りますが
私としてはお勧めしません」というように丁寧に説明すれば、満足してもらえる。
誠実にやってる事務所は、過払いがなくなっても自己破産や民事再生の専門事務所としてそれなりの
地位は残るんじゃないかな。
203:イナカベン
09/09/13 12:28:04
>202さん
「目の前の依頼者にとって弁護士の提供するサービスが、具体的にどのような効用
があり、問題解決に資するか」という観点ですよね。
弁護士として重要な基本姿勢であり、おっしゃるとおりだと思います。
債務整理分野でしたら、自己破産や事業破産専門事務所、事業再生を取り扱う事務所は、
今後も生き残る気がします。
個人再生事件は、総量規制の導入によって住宅ローン以外に高額な借入れが残る
ケースは減少すると思います。連帯保証債務の整理といった特殊なケースを除いては、
個人再生事件の市場は縮小する気がします。
204:氏名黙秘
09/09/13 12:43:10
>>200
タクシーの運ちゃんになってる弁護士もいますが
205:氏名黙秘
09/09/13 16:57:05
>>地方に支店を出せない理由として地方の弁護士会が推薦人を要求していると
いうのがありますが
その県の即毒を探して連絡し、雇うから推薦してくれと頼むｗ
206:氏名黙秘
09/09/13 20:28:17
ボロメオの環みたいだとか言いかねないが、ぜんぜん冴えがない。
まあ、いつものこととはいえ。
207:氏名黙秘
09/09/15 13:17:28
大量処理系事務所は、その定義からいって、
業務を定型的・迅速に処理できる部分に限定して
対応しているわけで（非定型の業務になると
大量処理のサイクルがとたんに止まる）、
「客が客を呼ぶ」といっても限度があるよ。
その意味で、まあ債務整理は大丈夫だろうけど
（過払いの客が自己破産の新客を呼んできても
一応対応できる）、それ以外の分野は困難でしょう。
たとえば不払い残業代で大量処理して回してる事務所が
解雇無効とか待遇差別是正とかを求める労働者に来られても
困るでしょう（対応できないことはないだろうけど、
大量処理のサイクルがそこで止まってしまう）。
208:氏名黙秘
09/09/15 13:30:06
>>207
君らがそんな後ろ向きなことを言っているうちに、大量処理系事務所は
どんどん脱皮して飛躍的に発展していく。
以下の記事を見てごらん。
時代に乗り遅れないようにせいぜい注意しろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
北海道夕張市の「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」の主会場でもある
市民会館が運営資金調達のため、会館の命名権（ネーミングライツ）を東京の
「アディーレ法律事務所」（石丸幸人・代表弁護士）に売却することが１２日、
分かった。
209:氏名黙秘
09/09/15 14:17:47
kowai
210:氏名黙秘
09/09/15 14:38:17
>>208
発展なんかｗ
211:氏名黙秘
09/09/15 15:51:53
>>208
ネーミングライツ買ってどう発展すんだよｗ
ていうか夕張＝債務整理掘り起こしだろが
212:氏名黙秘
09/09/15 15:55:03
なんだかんだあっても、
マーケティングを勉強しておられると思われるイナカベンさんは、
競争時代を生き残りそう。
俺も田舎弁だが、えらい違いだなあ。
213:氏名黙秘
09/09/16 09:13:24
債務整理系事務所でいえば、ホームロイヤーズは
それなりに変質しつつ生き残れると思う。
西田氏はなんだかんだ言っても才覚があるし、
ちゃんと普通？の弁護士としての経験もたっぷり積んでいる。
（ホームロイヤーズの個々の弁護士がどうなるかは別問題だが。）
アディーレその他はどうだか知らん。
214:氏名黙秘
09/09/16 10:19:49
>>213
じゃなんで法人化をやめたんだ？
215:氏名黙秘
09/09/16 13:31:14
いしまるー
いしまるー
216:氏名黙秘
09/09/17 02:21:34 cyCbNHzn
ｗｗ
217:氏名黙秘
09/09/17 02:34:13
債務整理はもう終わりだよ。
218:氏名黙秘
09/09/17 16:10:00
【鳩山政権】 亀井大臣 「郵政民営化見直し法案、１０月に提出し成立させる」「企業に資金行き渡ってない…金融機関は反省足りぬ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
亀井が無茶やって中小企業がバタバタ倒れて仕事増えるかな
219:氏名黙秘
09/09/17 16:22:35
こんな時代だから、人が必要とする分野がありますよ
歯科と美容は、クライアントが多いのに、専門家がほとんど僅かしかいません
やる価値はあります
220:氏名黙秘
09/09/17 22:33:49
子ども手当の財源として増税されて住宅ローンを払えなくなった人が破産するからまだまだ
破産は増える。
で、今度はそれに対する怒りで政権交代して子ども手当がなくなるから、子ども手当を当てにして遊んでいた人が
破産する。
子ども手当なんてまさにアホの局地。
221:氏名黙秘
09/09/18 02:44:04
特報◇アイフル、銀行団に債務返済猶予を要請 私的整理へ(9/18)
東証１部上場の消費者金融大手、アイフルが経営再建に向け、住友信託銀行、あおぞら銀行など銀行・・・>>続き
URLﾘﾝｸ(nvmol.nikkei.co.jp)
222:氏名黙秘
09/09/18 18:37:34 lecVLA6J
破産なんかちょっとくらい増えても儲からないよ。
いま１２万件くらいだが、２５万件くらいあったときでもどれだけの収益になったことか。
しかも現在は弁護士や司法書士がたくさん取り組んでいるから、
年間５０万件くらいになったとしてもたいした収益にはならない。
223:氏名黙秘
09/09/19 16:00:20
司法試験委員会会議（第５７回）議事要旨・配布資料
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
資料11 平成２１年５月２３日付け埼玉弁護士会名の「適正な弁護士人口増加に関する決議」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
224:氏名黙秘
09/09/19 16:42:57
段階的に年間１０００人まで減少の可能性も排除は出来ないな
225:氏名黙秘
09/09/19 21:02:08
日和見の日響よりも
高山説が勝ったという事か。
226:氏名黙秘
09/09/22 15:07:45
千葉景子 ３０００人は難しい
227:氏名黙秘
09/09/22 15:36:51
残念。増員派やからな。３０００人は確実。
228:氏名黙秘
09/09/22 15:48:28
このおばさんが人数決めるわけでもあるまいし。
229:氏名黙秘
09/09/23 16:59:36 lPU+qYZv
いや、政治主導だからね、これからは。
230:氏名黙秘
09/09/23 17:01:51
千葉は3000人には否定的なことを言っていたろ。
朝日新聞の記事を見たろ
231:氏名黙秘
09/09/24 01:09:22 GXrRlTND
・ 札幌弁護士会、ノリピー風弁護士激増で懲戒請求しましたけど・・・。
・ 愛須一史風弁護士激増で札幌市民は、弁護士を信用しなくなり、
トラブルが発生しても裁判を提起しないで何事も話し合いで解決する知恵
を会得しましたよ。
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
232:氏名黙秘
09/09/24 01:35:21
弁護士ってなるまでが難しくて希少価値があって
しかも年収がよくて地位もあることに魅力があったのに
全て覆されてるよな
簡単になった
数が激増し価値がなくなった
年収が激減
地位が低下
こんなもんいろいろな付加価値があるからいいのに
こんな悲惨じゃただの好き者以外誰も成りたがらないだろ
233:氏名黙秘
09/09/24 10:10:10
>>231
だからさ
そこらじゅうにマルチしてんじゃねーよウンコ
234:氏名黙秘
09/10/01 01:20:53
今年の司法試験の合格者は２０６５人。かつての５００人に比べて４倍だから、需給関係は激変した。
新人弁護士は「イソ弁」（居候弁護士＝法律事務所による雇われ）にもなれず、名目上、法律事務所の軒先を借りる「ノキ弁」や、それさえかなわず、「連絡はケータイで」という「ケータイ弁」が続出している。
「月収８万円のノキ弁がいる。弁護士会の会費３万円、資料代、交通費を払ったら何も残らない」（第二東京弁護士会所属の若手弁護士）。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
235:氏名黙秘
09/10/01 08:42:52
二弁が大宮とか嬉々として作った結果がこのザマです
二弁は責任とれ！
236:氏名黙秘
09/10/01 09:26:32 2KN0Lzc4
弁護士の友達が欲しいのですがどうすればいいですか。
237:氏名黙秘
09/10/01 13:49:54
あと一年くらいしてから炊き出しに行けば、たくさん友達ができるよ
238:氏名黙秘
09/10/01 20:02:55 B0fAnhAF
新宿西口公園でちゅね
239:氏名黙秘
09/10/01 21:15:05 uNYpgeIc
デイトレーダー目指せ！
240:氏名黙秘
09/10/01 21:16:33
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え氏にすることはないであろう。
飢え氏にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう
高橋宏志 現弁護士/森・濱田松本法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.mhmjapan.com)
241:氏名黙秘
09/10/05 09:23:03
へー
242:氏名黙秘
09/10/09 16:27:24
オナラするなよ
243:氏名黙秘
09/10/17 14:02:15
全然面白くない
244:氏名黙秘
09/10/22 15:29:50 bBqLBN/i
726 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2009/10/22(木) 14:36:32 ID:???
そうだ。就職厳しい合格者で寄り集まって法人つくろう。
そして増員反対派の弁護士が多くいる地域に支店出してやつら壊滅させてやろうぜ。
245:氏名黙秘
09/10/22 19:08:41
ピロシキってローじゃ白い目で見られてる
学内ネットで露骨な学生イジメをしたから
246:氏名黙秘
09/10/22 21:51:13 a84s3ZZd
>>244返り討ちにあうなよ！
247:氏名黙秘
09/10/25 10:06:41
こえええ
248:氏名黙秘
09/10/26 14:36:07
URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com)
> 労働関係訴訟というのは、民事訴訟事件の極く一部でマイナーな件数だと思っていましたが、
> この報告書を読んで必ずしもそうではないと感じました。
> 平成20年の地裁民事第1審訴訟の事件数は19万2246件で、
> そのうち5割近くが過払い金返還訴訟と思われるということです。
終わりの始まりが近づいてるな
249:氏名黙秘
09/10/26 14:43:24
弁護士の経済的困窮化
782 ：氏名黙秘：2009/09/25(金) 12:50:37 ID:???
半年くらい前から某信販系で督促電話かけるバイトしてるんだが、
職業欄が弁護士なのに支払いの悪い客が増えてる。
弁護士の将来性について色々言われてるけど、底辺層が増えてるのは間違いないようだ。
250:氏名黙秘
09/10/28 17:31:04
地方では事務所の維持も厳しくなってきてるとか
元弁護士 横領容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
破産財団の７２万円着服か
金沢地検は２７日、金沢弁護士会に所属していた元弁護士で福井県勝山市、
無職山口民雄容疑者（３９）を業務上横領の疑いで逮捕した。
発表によると、山口容疑者は２００８年１０月２９日と１１月２１日の２回、
破産管財人を務める破産財団の銀行口座から、現金７２万円を引き出して着服した疑い。
山口容疑者は同年１月、金沢地裁小松支部から管財人に選任されており、
同地裁からの告発状を受けて地検が捜査していた。
山口容疑者は、小松市内に事務所を設けて弁護士活動をしていたが、同弁護士会は今年３月、
東京地検特捜部名の文書を偽造して依頼人に送付したなどとして、山口容疑者を詐欺、
有印公文書偽造・同行使の容疑で金沢地検に告発。山口容疑者は同弁護士会を退会した。
同弁護士会の北川忠夫会長は「弁護士全体に対する信頼を揺るがせるもので、許し難い。
今後の捜査を見守りたい」とコメントした。
251:氏名黙秘
09/11/01 14:35:46
あっさり退会させてるのがわからんね
252:氏名黙秘
09/11/22 08:37:17
仕事減ったぶんだけ事務員を切ってしまえばやっていけるだろ
253:氏名黙秘
09/11/22 09:02:00
つまらん
ほかの職業の方が悲惨だ
254:氏名黙秘
09/11/22 09:28:51
公務員は別だけどな
255:氏名黙秘
09/11/22 09:36:12
神戸の中傷犯人は自殺に追い込まれる？
256:氏名黙秘
09/12/09 00:20:42
おいコマれるよ
257:氏名黙秘
09/12/09 21:48:12
>>252
>事務員を切ってしまえば
正規雇用の事務員を切るのがどれだけ大変なことなのか知らんのかよ。
それができれば、派遣切り云々の前に
日本企業はもっと柔軟に雇用管理できてるがな。
だから、事務員切るより、イソ弁切るほうが楽なのよ・・・・・
258:氏名黙秘
09/12/12 21:43:17
知財が注目を集めている昨今、弁理士の紹介記事も昔と比べて随分と華やかになったものだとつくづく感じる。
特に弁理士の年収。今や”実力次第で500万円も夢じゃない”といった慎ましやかな記載だったが、
現実に最低限度の生活費を稼げる資格として、安定度は上位にランキングされていたりする。
259:氏名黙秘
09/12/12 21:45:20
本屋さんに行って弁理士を勧める本を見てみました。
大きな事務所の平均的な弁理士になると収入は５００万円程度になるとか、
誰でも資格をとれば弁理士として活躍できるというようなすばらしいことを書いています。
ただし年収については会社員の方が偉くなればそれ以上稼ぐよと思っている人も多いと思いますが。
特許事務所が会社より給料が下がるというのもこれは偏見だと思う人もいると思います。
260:氏名黙秘
09/12/26 08:40:52
ふぅん。
261:*****************************************
10/01/02 14:15:14 Zc1esedf
弁護士（笑） ＼(＾o＾)／
①ロー入試に受からないといけない。
②ローの拘束が３～２年ある
③卒業後無職で受験
④受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
⑤受かっても修習は無給。
⑥二回試験がある。
⑦就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
⑧就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
⑨就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
⑩奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。
262:氏名黙秘
10/01/06 12:55:34 Ev2r20iH
age
263:氏名黙秘
10/01/09 21:51:25
mange
264:氏名黙秘
10/01/12 12:16:08
>>245
> ピロシキってローじゃ白い目で見られてる
> 学内ネットで露骨な学生イジメをしたから
民事系で司法試験受かってないヤツはみんなそうだよ
265:氏名黙秘
10/01/12 14:59:19
最近、法律事務所「ＭＩＲＡＩＯ」とか、ＩＴＪ法律事務所とか、ミネルヴァ法律特許事務所
といった債務整理の事務所が、テレビなどで頻繁に広告を出すようになりましたが、あのような
広告を見て債務整理の仕事を依頼しに来る顧客はいても、企業の仕事を依頼しに来る顧客はまず
いないでしょう。
そもそも、あのようなテレビＣＭを活用した大規模な広告は、以前なら弁護士業務については
「割に合わない」という考え方が大勢を占めていました。それが、何故か昨年あたりから急激に
法律事務所のＣＭが目立つようになったのは、テレビＣＭなど費用のかかる宣伝媒体を使っても
費用対効果が見込めるという考え方に変わったのか、それとも単に過払いバブル崩壊を控えて
依頼者の取り合いが激烈化した結果に過ぎないのかは、知るところではありませんが、もし後者が
真実であれば、数年後には現在大々的に広告を出している法律事務所の大半が経営破綻することに
なるでしょう。
266:氏名黙秘
10/01/12 15:05:22
短期間に計画的に稼ぐってのもありだろ？
経営破綻なんかするはずないんだよ。
馬鹿の浅はかな考えで判断するな。
267:氏名黙秘
10/01/12 15:30:10 cyrOAvdC
東京やら大阪やらに拘らなければいくらでも働き口あるんじゃないの
268:氏名黙秘
10/01/12 15:32:52
>>266
その「短期間」が過ぎたら、解散してカネを分配してさよなら？
269:氏名黙秘
10/01/12 17:36:43
>>268
自分もそう思う。
270:氏名黙秘
10/01/12 17:39:19
むしろ意図的に経営破綻させて首切りのコストも払わないでドロンだろうな
271:氏名黙秘
10/01/12 23:32:38
>>198に対する答えが>>265ってことか
272:氏名黙秘
10/01/13 12:53:25
>>267
大阪はともかく、東京こそが一番働き口がある場所なんじゃね？
仕事の内容とか収入を選ばないという前提であれば。
273:氏名黙秘
10/01/14 01:19:46
なんだかんだいって大阪や東京じゃ刑事事件ちっともやらない弁護士も多数いるからねえ。
274:氏名黙秘
10/01/16 03:33:54 TSLyGdHL
>>272
働き口があると言っても当然競争率も高いんでしょ。
北海道に縁もゆかりもないけど、帯広で裕福に弁護士生活送ってる知り合いおるけどね。
都会に拘らんでも、なんぼでもやっていけんるんちゃうんかね。
275:氏名黙秘
10/01/16 20:51:31
こけっこ
276:氏名黙秘
10/01/16 20:55:13
地方都市の少ない需要のところに新規開業しても
結局消耗戦だけどね
277:氏名黙秘
10/01/17 01:19:45 hu9emxBK
>>276
結局どこで働いても消耗戦ということだなｗ
278:氏名黙秘
10/01/17 11:08:43
新６２だが同期で縁も所縁もない場所で単に「弁護士が少ないから」という理由だけで速読した同期もいる。
こういうのが今年以降も続くと僻地はあっという間に飽和してしまう。
一人か二人いればいいようなところに速読組が殺到するとね。
279:氏名黙秘
10/01/17 11:12:00
某離れ小島は3年前たった1人だった弁護士が今5人になったｗ
地元紙読んで笑った、笑った
280:氏名黙秘
10/01/17 12:13:47
>>278
だから早いもの勝ちなんとちゃうの。
見通してる奴は都会は見切ってサッサと田舎で開業、着々と地盤築いてるやん。
後から来ようがもう遅い状態になってる。
281:氏名黙秘
10/01/17 12:24:31
地盤ね。。
単に過払いの残り物を求めて彷徨っているだけともいえる。
そういうのは後から来ても持って行かれるよ。
だから消耗戦なんだよ。
282:氏名黙秘
10/01/17 14:56:14
>>281
あなたはあまり事情を知らないみたいだね。まあ都会でｶﾂｶﾂになりながらやりたいなら
別にそれはそれでいいと思うが。。
283:氏名黙秘
10/01/17 15:26:41
まあ頑張ってねｗ
284:氏名黙秘
10/01/17 15:52:06
>>283
君がねｗ
285:氏名黙秘
10/01/17 16:03:06
>>284
田舎で大変だろうけどｗ
286:氏名黙秘
10/01/17 16:05:21
>>285
あれ、何か俺に粘着してるの？女々しいい男だなあ
無知を指摘されてよっぽど悔しかったのかな？
悔しいのうｗｗｗ
287:氏名黙秘
10/01/17 16:07:53
>>286
辛いだろうけど強く生きるんだ
288:氏名黙秘
10/01/17 16:08:54
>>287
君がねｗ
289:氏名黙秘
10/01/17 16:11:11 hu9emxBK
いずれにしても今時弁護士なんか目指しても食ってけなさそうだね。
290:氏名黙秘
10/01/17 18:49:02
田舎出身の俺の感覚からすれば、地方で上手くいくためには、経験年数よりも、年齢が重要そう。あと性別
地方の高齢者に信頼される人物が上手くいく
291:氏名黙秘
10/01/18 02:08:49
>>290
相手に安心感を与えると言う意味では
別に都会も田舎も関係無いんじゃないのかね。
同じ人間ですし取り立てて強調するほどの差異は無いでしょうよ。
292:氏名黙秘
10/01/18 03:23:29
>>291
都会には若い人、多いでしょ？
人口的に
293:氏名黙秘
10/01/24 11:39:15
> 390 : 10/01/06(水) 07:34:57 ID:hxE83oq5 :
> 今日から仕事を始めるつもりだったが，
> うつ状態がひどくて椅子に座って机に向かう気がしない。
> 懸案の仕事もないので，今週中は休むことにした。
> というか，昨年８月ころから実質何も仕事をしていない。
> 開業して一年経過したが，親からもらった開業資金も
> 今年の春には弁護士会の会費や事務所の賃料などの経費で尽きてしまう。
> 幸い親の援助でローに通ったため借金はないが，
> 今年中に売上が増える見込みもない。
> つてもなく田舎で即独開業することは無謀だったと
> 今になってしみじみと思う。
>
> 釣りではないのですが，釣りと思っていただいても結構なので，
> 何か良い手段はないか，書き込んでいただけると幸いです。
294:氏名黙秘
10/01/27 13:42:57
>>293
法テラス扶助や国選で
一定の仕事は必ず取れるはずだから
仕事がないってのは信じられない。
その文章は釣りネタっぽい。
295:氏名黙秘
10/01/27 13:50:42
山形行け。
俺の友人、即独で年収６００いったから。
初年度でこれ。
あっという間に１０００マン超えるだろうな
296:氏名黙秘
10/01/27 14:26:57
>>295
> 山形行け。
> 俺の友人、即独で年収６００いったから。
> 初年度でこれ。
> あっという間に１０００マン超えるだろうな
都会の事務所に就職出来ずに即独した人だったらそんなに急には上昇しないような気がする。
でも、よほど実務能力があって評判が粉体爆発のように山形県…は広すぎるから事務所のある支庁（村山、置賜、最上、庄内のどれか）を焼き尽くす勢いで拡がればそういうこともあるかも知れない。
まあ、山形全体を炎上させ、企業法務専門に絞れてもさすがに1億はいかないと思うのだが。
でも、それが出来るなら仙台を攻め取るでしょ。伊達政宗みたいでカックイイ！
297:氏名黙秘
10/01/27 14:33:13
>>293
> > 390 : 10/01/06(水) 07:34:57 ID:hxE83oq5 :
> > 今日から仕事を始めるつもりだったが，
> > うつ状態がひどくて椅子に座って机に向かう気がしない。
> > 懸案の仕事もないので，今週中は休むことにした。
> > というか，昨年８月ころから実質何も仕事をしていない。
> > 開業して一年経過したが，親からもらった開業資金も
> > 今年の春には弁護士会の会費や事務所の賃料などの経費で尽きてしまう。
> > 幸い親の援助でローに通ったため借金はないが，
> > 今年中に売上が増える見込みもない。
> > つてもなく田舎で即独開業することは無謀だったと
> > 今になってしみじみと思う。
> >
> > 釣りではないのですが，釣りと思っていただいても結構なので，
> > 何か良い手段はないか，書き込んでいただけると幸いです。
「うつ状態」の自覚があるならさっさと治療して下さい。
抗鬱薬で頭の回転が悪くなるのがイヤなら医者にアンプリット出して貰いなさい。
中枢神経を抑制しない代わりに効果が弱いから最大量指定（25mg 6T 3×）になるだろうけど、仕方がない。
と、ローの同級生（旧帝大卒医師）が言ってました。
298:氏名黙秘
10/01/28 09:53:15
aaa
299:氏名黙秘
10/01/29 13:20:12
bbb
300:氏名黙秘
10/01/31 10:24:59
300
301:氏名黙秘
10/02/02 15:07:49
おめでとう
302:氏名黙秘
10/02/06 10:30:36
どういたしまして
303:氏名黙秘
10/02/06 21:19:31 P/Qh05ny
8
304:氏名黙秘
10/02/07 07:55:27
実力の世界なら能力による格差が付いて当然
プロ野球は数億円のプレイヤーがいる代わりに
毎年1割が廃業
305:氏名黙秘
10/02/08 11:47:30
仕方ないのか
306:氏名黙秘
10/02/09 02:06:20
yes
307:氏名黙秘
10/02/09 20:09:40
>>304
政界みてると生まれる前からの格差で勝負が決まってるのが笑える
308:氏名黙秘
10/02/10 11:02:01
dana
309:氏名黙秘
10/02/11 08:46:03
イチロー
310:氏名黙秘
10/02/12 19:06:27
昔のようにはいかないだろうな・・・
どうなることやら
311:氏名黙秘
10/02/13 08:42:43 6Ix4xjuV
【公務員 上位県庁と政令市 平均年収】 （2011年度最新版）
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
大阪府 44.1歳 727万円
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
キヤノン 38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力 40.4歳 759万円
三菱重工業 40.2歳 756万円
ＪＲ東日本 42.1歳 688万円
資生堂 41.1歳 622万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間企業平均 39.5歳 434万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
312:氏名黙秘
10/03/11 20:48:35
どうやら宇都宮会長誕生で、
報酬規制＆広告規制で
債務整理工場系事務所はピンチになりそうだね。
313:氏名黙秘
10/03/11 22:55:12
独禁法違反で日弁連がピンチ
314:氏名黙秘
10/03/12 05:11:49
ピンチをチャンスに
315:氏名黙秘
10/03/12 06:23:38
私は長谷川京子にそっくりといわれた、女刑事でしたが
レイプされてしまい、やめました。
質問はありませんか？
B97 W62 H89
身長は172cmです。
316:氏名黙秘
10/03/12 06:25:50
でかすぎだろ
317:氏名黙秘
10/03/15 11:17:04
>>315
気持ちわるいネカマだなｗ
318:氏名黙秘
10/03/15 11:39:45 l7OmDnhd
新人弁護士さん 月収６万円
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
319:氏名黙秘
10/03/16 13:03:35
それでもニートより
はるかにマシです
320:氏名黙秘
10/03/18 22:06:15
320
321:氏名黙秘
10/03/21 16:49:25
そりゃそうだ
322:氏名黙秘
10/03/21 16:53:51
>>1
現在、経営的に順調な公設事務所においても、その収入のい相当部分が
「過払金バブル」に負うところが大であることを考えると、「栄光ある未来」図を
描くことは困難です。
こういう公設事務所は、どうなるん？
323:氏名黙秘
10/03/21 18:13:24
法テラスの話でしょ。
被疑者国選弁護人がらみで仕事そのものは増えてるようだけど。
> 私の事務所から一番遠い警察署までは、高速道路を使っても片道１時間かかる。
> １回面会に行くのに、半日仕事だ。
>
> 被疑者弁護事件というのは、事件の内容によっては頻繁に被疑者に面会に行く必要があるが、
> 既に入っているスケジュールの間に、被疑者との面会のスケジュールなどをぶち込むのは、困難なことが多い。
> 「午前１０時に民事の口頭弁論 午後１時３０分に民事の口頭弁論 午後４時に和解期日」
> なんて予定が毎日が続いていたりすると、アチャ～となるわけだ。
URLﾘﾝｸ(puni.at.webry.info)
たしかに専任じゃなきゃやってられんわ。
324:氏名黙秘
10/03/21 21:05:45
新たな利権システムを考えようや
325:氏名黙秘
10/03/21 21:35:08
公証人制度を廃止して，弁護士が公証できるようにする。
326:氏名黙秘
10/03/21 23:40:22
>>325
お前、裁判所を敵に回して勝てるつもり？
弁護士が裁判官の利権に食いこめるわけないだろ。
327:氏名黙秘
10/03/21 23:53:18
>>326
ミンス党がやってくれる！
328:氏名黙秘
10/03/22 00:09:45
公証人を希望者くじ引き制にしたら面白そうだな。
329:氏名黙秘
10/03/22 02:59:00
法廷弁護士(ソリシター)と事務弁護士(バリスター)の二極分化が制度ではなく
現実側面で起きてしまったという事なんだろうなあ。
前者は仕事はあるものの忙しすぎて儲からない、
後者はそれに比べれば効率が良いのだが仕事はなくなりつつある。
英国は英国で色々あるようだけど。
急激な変容とその背景」吉川精一弁護士の論考を読んで
URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com)
330:氏名黙秘
10/03/22 09:08:32
>>329
>前者は仕事はあるものの忙しすぎて儲からない、
訴訟が忙しすぎて儲からないのではなく、
訴訟は割が悪いのが多いので数をこなして売上げを確保せざる
＝（少数の件数では）訴訟は儲からないから忙しい、を得ないって感じだね。
331:氏名黙秘
10/03/25 09:59:40
ニートよりはるかにマシですよ
332:氏名黙秘
10/03/30 10:03:55
1000
333:氏名黙秘
10/04/01 10:15:37
333
334:氏名黙秘
10/04/12 12:24:36
どうなることやら
335:氏名黙秘
10/04/22 23:45:16
廃業したらええがな。
そろそろ若者に譲れ。
336:氏名黙秘
10/05/08 07:51:06
ニート制約
337:氏名黙秘
10/05/09 17:34:33
民間人にも弁護士になっても仕事はないっていうのは浸透しつつあるようだ。
昨日、彼女の両親にあった際に、弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、仕事がない事を指摘
されてしまい、思わず今は弁護士になる気はないと発言してしまった。
もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。
そりゃ、そんな職業を目指すような先見の明のない人に娘は近づけたくないよね。。。
年下の人間が弁護士資格持ってて仕事ない上に、これから公務員試験を目指すなんて有資格者までいるよ
うだ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
338:氏名黙秘
10/06/05 15:46:07
過払いは、一般的な事務所の収入のほとんど占めてるよね？
やっぱり事務員首切られるのかなぁ
339:氏名黙秘
10/06/05 16:01:01
品格のない行動を平気でするからだよ。
横浜に多いね。そういう、センセ
340:氏名黙秘
10/06/07 12:22:17
>>327
司法試験短期合格者揃いの内閣とか党執行部が
共感するはずないじゃんｗ
むしろ就業状況を気にするはず
341:氏名黙秘
10/06/07 14:24:07 Dly6rAgR
事業仕分けで公証人等の裁判官・検察官の天下り業務にメスが入れられ、
「民間（＝弁護士）委託すべし」とはならないのだろうか？
342:氏名黙秘
10/06/07 14:25:57 Dly6rAgR
>>340
民主党の法曹資格所持率は異常と言えるだろうか？
自民党もそれくらいいた？
343:氏名黙秘
10/06/07 14:27:31
自民党現職議員で弁護士資格持ってるのって現総裁ぐらいじゃなかったっけ
344:氏名黙秘
10/06/07 14:35:07
毎月6万の会費は田舎だと家賃に相当するからな
345:氏名黙秘
10/06/07 15:47:46
行政書士は、10分の１の毎月６千円だから、
行政書士の名義で仕事する人も、これから増えてくる。
裁判をしなければ、実質的には仕事内容は変わらない。
日本人は裁判を好まない。
行政書士のほうが、コストパフォーマンスに優れている。
346: ◆nphhKwvtVw3R
10/06/08 22:52:32
親孝行オナニー
親孝行オナニー
なかなかです
流れて安いヤフー
なかなかデータをシコシコシコ
347:氏名黙秘
10/06/10 22:33:28 xSg5b17m
弁護士は人間的にダメだ
常識がない
世間知らず
毎日どうやって生活しているんだか不思議だ
人とうまくやっていけないタイプだから、転職は難しいだろうな
348:氏名黙秘
10/06/13 09:20:05 NWNBKUKG
ハロワがあるから大丈夫
349:氏名黙秘
10/06/13 20:30:32
合格者数を絞ることで、試験さえ通れば、贅沢な生活ができるように仕組まれていた。
合格者を増やして、特権意識をなくさせたほうがいいよ。
350:氏名黙秘
10/06/13 21:13:31
>>349
合格者人数は関係ないよ
国家の３大権力の一翼を担う司法権の構成員であることを自覚すべし、という教育を受けるから
特権意識があるからこそ、国民のために奉仕しようという気もおきる
なくなったら、営利活動に走るよ
351:氏名黙秘
10/06/13 21:44:42 HZaV1Sl7
>>343
弁護士兼医師（兼社長兼大学教授）の古川先生とかいるよ
352:氏名黙秘
10/06/13 22:29:37
＞国民のために奉仕しようという気
これはまずない
＞なくなったら、営利活動に走るよ
既に走っている
>>350の若葉ちゃんは世間知らずでつねｗｗｗ
353:氏名黙秘
10/06/14 07:09:26
>>352
理想に燃える若者を、応援しなくちゃだめ
妬みは捨てて、目上の人や優れた人を尊敬しなくちゃ
自分ができなかったことを、人に託すことも必要
354:氏名黙秘
10/06/14 13:00:52
まぁ
既に平均年収右肩下がりが始まってるので（平成２２年）
来年も落ちるだろう
この業界はアジア市場にいくしか
未来は無い
355:氏名黙秘
10/06/14 13:29:45
URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com)
法曹増員問題 － 三つの視点 水口弁護士
356:氏名黙秘
10/06/15 00:11:29
警察官がなり手がいないから、なれば？ｗ
弁護士になるために勉強して運動してないけど
事務通い始めて鍛えればなんとかなるぞ
357:氏名黙秘
10/06/21 13:08:26
?????
358:↑
10/06/21 13:11:36
そこらじゅうのスレをマルチカラ上げしている
お前の行動が？？？？？？？？？？？？？？？
359:氏名黙秘
10/06/29 17:04:23
1年後かどうかわからないけど
廃業に追い込まれる弁護士の数は
今後増えていくだろうね・・
360:氏名黙秘
10/07/05 01:23:49
これから横柄な弁ﾁｬﾝがいろんなとこで恨みをかって頃されるって事件が増えるから
弁護士が増えすぎるってことはない。
361:氏名黙秘
10/07/25 10:58:35
そこまで状況は悪化してないだろ
大丈夫さ
362:氏名黙秘
10/07/25 12:57:20
弁護士は、敷居が高い。
軽微な事件に関しては、報酬の安い行政書士に相談する利用者が増えている。
363:氏名黙秘
10/07/26 12:26:25
そんなもんかね
364:氏名黙秘
10/07/27 17:09:30
まさに
カバチタレ
の世界
365:氏名黙秘
10/07/27 20:42:40 tAFSmmlo
司法書士の間違いだろう。行政書士はさすがにない。
366:氏名黙秘
10/07/27 20:57:51
人によるさ。
ある人を見ててそう思う。
367:氏名黙秘
10/07/27 21:08:40
弁護士に頼むと最低でも300万円は必要だからね
368:氏名黙秘
10/07/27 21:28:44
既存の弁護士は、それなりに蓄えも顧客もいるからすぐには
廃業しない。
廃業するのは、研修所を卒業したけど、まともな就職ができ
ず（即独、のき弁、債務整理専門事務所等）、スキルもつける
こともできず借金抱えてスタートした新人弁護士。
フランスでも、登録後１０年内に半分以上の弁護士が廃業している
という統計があるし、日本も、新人の半分は廃業して脱落する時代に
なるだろう。
ちなみに、最近の企業の法務部は、どこも経験のない弁護士はとら
ないから、初めにまともな事務所に就職しないとインハウスにもなれ
ないよ。
369:氏名黙秘
10/07/27 21:55:18
>>368
居酒屋で女性のおしりを触って現行犯逮捕された既存の弁護士については、
どうですか？
370:氏名黙秘
10/07/27 22:41:51
>>368
うおおおおおおおおおおおおおおおおお；；
371:氏名黙秘
10/07/27 22:46:30
＞フランスでも、登録後１０年内に半分以上の弁護士が廃業している
という統計があるし
ソースある？
日本も現実味を帯びてきたよ
372:氏名黙秘
10/07/27 23:19:03
>>371
これはフランスの新人弁護士へのアンケートで１０年後も弁護士を続けられるかで、
半数が否定的な回答だったという話のことだろ。
フランスも急激な増員で合格しても６～７割しか就職できず、弁護士として
仕事を始めたものの月収２０～３０万円程度の人が３割くらいいるとか、
そんな流れでのアンケート結果。
373:氏名黙秘
10/07/27 23:22:44
>>371
楽に１０００万以上の収入を得られるからと思ってたのに
このままではお客様～って
安い報酬なのに、依頼者に媚へつらって
仕事取り合うしか無いじゃん
詐欺だ！
374:氏名黙秘
10/07/27 23:28:27
今 増員唱える奴は
小学生並みの経済観か、経営オンチ
あるいは業界と直接関係ないやつで
弁護士を安くこき使いたい経済界のやつらと思うわ
375:氏名黙秘
10/07/28 03:10:34 uHHxG85T
行政書士も登録すればいいじゃんｗ
376:氏名黙秘
10/07/28 08:46:28
試験簡単にしたんだからそれでいい
プロ野球選手と同じ
3年でクビになる奴も居れば5億円プレーヤーもいる
競争だから全員が高収入を得られる方がおかしい
実は今も同じ
377:氏名黙秘
10/07/28 10:54:52 XGlfxVDc
争いを防止して何ぼ 行
争いを大事にして何ぼ 弁
378:氏名黙秘
10/07/28 11:39:27
>>376
試験簡単にすること自体が間違ってるっつの
粗製濫造
>>374
試験改革が失敗だったことを認めたくない改革に携わった奴らと、
生き残りに必死なロースクール関係者も加えなきゃ片手落ちだろ
実数はこのへんの奴らが一番多いんじゃないか
379:氏名黙秘
10/08/10 15:14:08
常務のMも言ってます
380:氏名黙秘
10/08/15 11:32:15
ベビースターラーメンですね、わかります
381:氏名黙秘
10/08/17 13:01:51
あのCM
すげえかっこいいよなｗ
382:氏名黙秘
10/09/07 09:44:38
べびべびべびべびべびーすたー
383:氏名黙秘
10/09/07 19:54:57
このスレたってから１年たったね
384:氏名黙秘
10/09/14 08:37:59
>>383
君がたてたのかい
385:氏名黙秘
10/09/14 08:58:48
司法試験は通ったけれど…修習生、就職・独立厳しく ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
386:氏名黙秘
10/09/20 10:05:20
だからさー
急激に人数増やしすぎなんだよ
それに尽きるね
387:氏名黙秘
10/09/27 10:10:24
いま比較的高い給料もらっているだろう旧司組のイソ弁の人たちは今後どうするの？
やっぱり思い切って独立・・？
388:氏名黙秘
10/09/27 12:13:48
良かった。俺は優秀だから大丈夫。
389:氏名黙秘
10/09/28 02:00:35
弁護士の仕事増やす政策してくれんもんかね
390:氏名黙秘
10/10/02 09:08:34
独立準備弁護士
391:氏名黙秘
10/10/02 10:56:52 3frsZ9DT
オレが勤めてる塾にも弁護士兼塾講師がいるよ。
392:氏名黙秘
10/10/06 15:17:03
>>391
マジかよｗ
相当厳しいんだな、弁護士も・・・ｗ
393:氏名黙秘
10/10/06 22:32:54
ロー入学後 １年後 ２年後 ３年後
/＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼
／'''''' ''''''::＼ ／ ⌒ ⌒ ::＼ ／ ／ ヽ ::: ＼ ／ u ::＼
|（へ）, 、（へ）、.| | （●）, ､ （●）､ ::| | （●）, 、（●）、 | .| ─ ─ |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| | ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| | ,,ノ(、_, )ヽ、,,u | | （●）, ､ （●）､ u|
| ｀-=ニ=- ' .:::::| | ト‐＝‐ｧ' .:::| | ,;‐＝‐ヽ .:::::| .| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＼ ｀ニニ´ .::／ ＼ ｀ニニ´ .:::／ ＼ ｒ‐=‐､ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐--‐‐一''´＼ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
/＼＿＿_／ヽ
.／ﾉヽ ヽ、
/＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／ヽ / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／ u ::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ .| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| u :| . |（○）, ､（○）､.:| | ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
| ノ ヽ､ u :| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
| （●）, ､ （●）､.:::| | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ / |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ／｀ー‐--‐‐―´＼ / | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
新司合格後 ５年後 １０年後
394:氏名黙秘
10/10/17 10:56:21
「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
395:氏名黙秘
10/10/25 12:27:54
なぜイソ弁が独立したがらないのかを考えてみれば
すぐにわかること
396:氏名黙秘
10/10/30 22:27:07
16歳の少女に現金を渡しわいせつな行為をしたとして、千葉県警少年課などは30日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
東京都練馬区南大泉、弁護士森田龍太郎容疑者（34）を逮捕した。同課によると、森田容疑者は少女に現金を渡しわいせつ
行為をしたことは認めたが、「16歳と後で知った」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は6月21日午後8時45分～同11時40分ごろ、無職の少女（16）に現金1万5000円を渡し、東京都台東区のホテルで
わいせつな行為をした疑い。
同課によると、森田容疑者は携帯電話のコミュニティーサイトを通じ少女と知り合ったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
397:氏名黙秘
10/10/30 23:28:35
某監査法人のように渉外で大量解雇が起きたら、阿鼻叫喚だな。
彼らは弁護士としての生存能力はないから。
組織に寄生するだけの存在。
398:氏名黙秘
10/10/31 18:11:48
過払バブルのさなかに事件数が５年連続減少したという事実。
この間に弁護士人口が１．５倍に増えたという事実。
２０年後の労働者人口は今より２０００万人少なくなるという統計予測。
この間に弁護士人口は２倍以上に増えているという統計予測。
399:氏名黙秘
10/10/31 22:16:45
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 弁護士は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
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400:氏名黙秘
10/10/31 22:39:08
弁護士それ自体が滅亡することはまずないだろう
但し、儲けの出せない何割かの弁護士が滅亡することは確実だと思う
ていうか、もう既に滅亡し始めてるしね
他業種と同じく、儲かるものは繁栄し、儲からないものは淘汰されて滅亡する
それだけ
401:氏名黙秘
10/10/31 23:05:15
1990年から2009年にかけて弁護士業界の需要が4000億円から1兆円に増えている事実。
402:氏名黙秘
10/10/31 23:07:48
新62期の初任給が600万以上が4割で500万円以上が8割という事実。ジュリナビ調査による。
403:氏名黙秘
10/10/31 23:09:20
就職難と言われた新62期でも最終的には95％以上が事務所就職できたという事実。
404:氏名黙秘
10/10/31 23:11:45
裁判件数の減少は、裁判外紛争処理が拡充したからであるという事実。
裁判件数が減少傾向にあったのは事実だが、2009年、2010年にかけて増加傾向にあるという事実
405:氏名黙秘
10/10/31 23:13:29
企業のインハウス求人が急増しているという事実。
406:氏名黙秘
10/10/31 23:19:23
>>404
過払いバブルの最中に５年連続で減り続けて、元の６割まで減った翌年に
少し回復しただけ。司法書士案件を除くと、実質は６年連続で減り続けている。
過払いバブルが完全に崩壊した５年後には、今よりさらに３～４割減が
見込まれている。
しかし、５年後以降も弁護士の増加は続く。少なくとも３０年は。
この間にも市場の縮小は進行する。
２０年後は、１０年前の４割の事件に、４倍の弁護士が殺到する構造になる。
これが統計から予測できること。
407:氏名黙秘
10/10/31 23:23:02
>>405
インハウスって、所詮は資格ホルダーだろ。
履歴書の資格欄に「宅建」や「行書」と書くとの同じように、「弁護士」と書く。
すると、資格給が２万もらえる普通の社員になる。
それだけのこと。
その２万を修習貸与の返済にあてると。
408:氏名黙秘
10/10/31 23:33:53
出生率（女性が生涯に生む子供の数）は１．３１人で、この数値は減り続けている。
日本の人口は減り続け、労働人口も減り続ける。
409:氏名黙秘
10/10/31 23:35:01
最近増えている案件は過払いではなく、労働事件と行政事件であるという事実。過払いは横ばいにの過ぎない。
司法書士案件などない事実。司法書士は破産の申立て業務をしているがS管手続が利用できなくなり、結局依頼者に損害を与えているという事実。
410:氏名黙秘
10/10/31 23:37:20
人口が減ったら法務需要が減るという関係性は、ないという事実。裁判案件が増加傾向にあるのに加えて、裁判外紛争処理の利用が急増している事実。
411:氏名黙秘
10/10/31 23:41:08
MIRAIOの西田弁護士によれば、日本の潜在的法務サービス需要は、30兆円規模であるという事実。不動産バブルで弁護士業界がウハウハだった直後の1990年から2009年の間に弁護士業界の需要は2.5倍になっている事実。
412:氏名黙秘
10/10/31 23:51:59
事前規制社会から事後規制社会への移行は、目に見えないところで着々と進んでいるという事実。
413:氏名黙秘
10/10/31 23:55:41
過払い案件はこの先減少傾向にあるが、消費者事件、労働事件、金融商品をめぐる紛争、遺産分割事件などが急増。企業のコンプラ案件も急増しているという事実。これらは裁判外紛争処理手続で解決が試みられているという事実
414:氏名黙秘
10/11/01 00:03:16
企業法務をインハウスとして経験した場合、企業法務系の事務所からのオファーがたくさんあるという現実（人材紹介ホームページ参照）
415:氏名黙秘
10/11/01 01:08:43
＞MIRAIOの西田弁護士によれば
416:氏名黙秘
10/11/01 01:38:11
>>410
> 人口が減ったら法務需要が減るという関係性は、ないという事実
クソワロタｗｗｗｗ
417:氏名黙秘
10/11/02 14:41:45
まんこ舐めたい
418:氏名黙秘
10/11/04 07:42:01
どうい
419:氏名黙秘
10/11/11 13:30:57
そんなに弁護士界って状況悪いのかよ
420:氏名黙秘
10/11/13 02:09:12
史上最悪…かな
421:氏名黙秘
10/11/15 09:48:20
そこまで弁護士業界の状況が悪くなっていたとわ
422:氏名黙秘
10/11/23 14:03:07
われわれはカレー鍋星人だ
今日はカレー鍋にするのだ
423:氏名黙秘
10/11/30 12:37:54
あんあんあん
とっても大好き
どらえもん
424:氏名黙秘
10/12/04 08:39:18
>>422
あのCM面白いよなｗ
425:氏名黙秘
10/12/21 11:05:21
それでもさ
ニートよりははるかにマシだろうが