10/10/01 18:33:34 1oTOqA2/
超汚染人による反日記事みたいな論調だ
3:Miss名無しさん
10/10/01 18:40:09 8Qryl1Mp
看護師の女は夜勤あるし土日祝関係ないし、色んな問題がある。
まあ手取り２０～２５万前後は貰ってるだろうし経済力はあると思うけど。
4:Miss名無しさん
10/10/01 18:43:37 vDerhdS/
男女平等を目指してるんだから当然の流れ
寄生が女性の特権じゃなくなったら
不細工でも結婚できるようになるね
5:Miss名無しさん
10/10/01 18:53:30 YyfNTLoM
正直私も20歳の時に初体験を済ませるまでは、
いろいろと想像しながら週２くらいのペースでオナニーをしていました。
エロ女と思われるかも知れませんが、女はみんなしてます。
したいのは男も女も一緒です。
それで、無事初体験を済ませる訳ですが、
はっきり言って、オナニーとは比べ物にならない程の気持ちよさです。
私の場合は最初から全く痛くなく、
気持ちよくて声が漏れそうなのを必死で我慢した記憶があります。
初めから声を出して感じていたら、
処女じゃないだろうって疑われそうなので(笑)
6:Miss名無しさん
10/10/01 18:55:15 8Qryl1Mp
不細工な女は経済力あっても、結婚できないだろ(笑)
まあとにかく、看護師の女と結婚したら、
いっぱい家でも看護して癒やしてくれそうなんて、完全な男ね幻想だ。
実際は看護師の女は病んでるの多いし夜勤あるし、
結婚相手は絶対に普通のOLが良い。
7:Miss名無しさん
10/10/01 19:27:38 ElDj5Dcu
うちの旦那、結婚する前は働いてほしいって言ってたけど、
私がフルで働いて旦那より早く出て、遅く帰ってくる（ご飯の支度は
していく）生活してたら、専業主婦で家にいてほしいって。
独身の頃と変わらないし、全然新婚じゃない寂しいって言われた。
勝手だわ・・・。
8:Miss名無しさん
10/10/03 04:06:10 5buQNVaS
独女板なのになぜか男と鬼女しかいないスレｗ
9:Miss名無しさん
10/10/03 09:14:31 6O77Ltio
結婚の条件」～0.4％の高収入男をめぐる、独身女性の戦い
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
まずは、野村総合研究所の調査から算出した未婚男性の年収分布図を見てい
ただきたい。20～49歳までの未婚者のうち、年収400万円未満の男性は83.9％。
女性たちが理想とする500万～700万円の層でもやっと4.9％。うち30代は
わずか2％である。高年収男性がさっさと結婚しているという現実以前に、
若い男性の年収が、一人の稼ぎで中流家庭を支えられないほど下がっている
のだ。
にもかかわらず、婚活は「独身女性によるわずかな高年収男性の争奪戦」
という局面を迎えている。『「婚活」現象の社会学』（山田昌弘編著）
という本にも書いたが、今、私と中央大学・山田昌弘教授が提唱した
「婚活」とはほぼ逆の現象が起きている。私たちが提唱したのは結婚に対して
次の2点の意識変換であった。
(1) 自分から動かないと結婚するのは難しい時代である。
(2) 夫が主に家計を受け持つ「昭和結婚」ではなく、夫婦合算年収の
「男女共同参画型夫婦」を目指さないと結婚は難しい。
10:Miss名無しさん
10/10/16 18:19:51 udojw1kR
俺の年収90万
嫁の年収640万
11:Miss名無しさん
10/10/17 12:13:53 M4CCo6xR
男女ともに相手に完全依存するつもりだと難しい時代だよね。私自身は別に高収入じゃないけど、
年収350-360万円。最低限生活する収入は結婚後も確保していく覚悟はあるつもり。二馬力で
世帯収入を十分に確保すると考えるのが現実的だと思う。とは言え、出産育児の時期に
同じように収入を確保できるのかは未知数。待機児童の状況を見ても世の中が簡単には
変わらないのは想像がつく。相手には同じような水準の収入を最低限期待するな。そしたら
自分か相手のどちらかが何かの理由で一時的に収入を確保できなくても、もう片方の収入で
最低限の生活を維持して困難を乗り切ることができるから。結婚当初に世帯年収800万円を
確保できたら、出産前に貯金と資産運用をキチンと考えるポジションに付きたい。さすがに
今は年収350万円から年100万円を資産運用に回すのは無理だけど、世帯年収800万円なら
子供ができるまでは年に200万円を資産運用に回すことは可能だと思う。と言うか、
同じように考える相手でいて欲しい。
12:Miss名無しさん
10/10/17 16:18:07 ilxrIT8F
収入の金額自体よりも収入と消費のバランスが自分と同じ感覚であることが望ましいと思う。
それと、今だけでなく将来を想像できる人がいい。10年後、20年後の自分と世の中を
それなりに意識して生活できる人がいい。
年収1000万円でも破産する人もいるし、半分の年収500万円でも貯蓄や資産運用が
しっかり出来る人もいる。それぞれに自分の収入という現実は無視できないから、
その現実の中でいかに幸せになる賢さを持っているかの違いなんだろうね。
私 31歳 年収450万円、彼 38歳 年収650－700万円
13:Miss名無しさん
10/10/18 00:57:02 GTauCRTG
うわ～、今の時代に年収1000万円は難しいでしょ。>>12 そうね、バランスが
大切。散財したらいくら収入あっても足りないもんね。共働きの世帯年収が
1000万円でも凄いことだと思う。私と彼の結婚当初は世帯年収600万円が何とか。
貴女の彼1人の収入にも満たないね。これで子供が産めるのかな…。
14:Miss名無しさん
10/10/19 01:08:19 iNPK/vAg
生活厳しくても女は20代後半には第一子を産んだ方がいいよ。
20代後半～30代前半は仕事辞めて子作りに専念するべき。
貴重な出産可能期間を仕事なんてやって神経すり減らしてる場合じゃない。
企業にしてもオバサン囲ってるより新卒とったほうがいいんだ。
15:Miss名無しさん
10/10/19 21:24:02 7La0+sA/
この時代に男性が女性に経済力を期待しても、別に何にも驚かない。収入に自信がない男性は
当然のこと、それなりに収入を得いている男性でもね。
私の彼は給与水準的には結構恵まれている。そのおかげで彼が私の収入に厳しく言うことはない。
今は年収280万円ぐらいで仕事をしているけど、結婚したら出産・子育ての時期は家庭の仕事に
専念して欲しいと言われている。それでも、子供の手が離れたらまた仕事をするのは当然と言われ、
今の給与水準は望みようがないから、雇われなくてもいいように出産・育児の時期に
英語とAFPの資格を取れって言われている。それがお前の仕事だって。
16:Miss名無しさん
10/10/25 01:01:17 YveZcKYT
勉強しろ、資格取れって言ってくれる旦那さんは、今の時代の
最高の人生のパートナーかも知れませんよ。私、いろんな人の
結婚のお手伝いしてきましたが、やっぱりバランスの取れた
好条件の男性って、向上心に満ち溢れていますね。楽したいから
結婚したい、世間体で結婚したい、のではなく、結婚が自分の人生の
次のステージなんですよ。そして、そんな男性には、向上心を
持っている女性が喜ばれる例が多いですよ。
17:Miss名無しさん
10/10/27 22:43:45 kWTs94gi
この時代、お互いが助け合う体制を目指すってことでいいと思う。
まだ見ぬ相手であれば、それこそ相手の収入なんて想像しても
意味ないよね。誰もが自分の収入のことは分かっているんだから、
まずは自分の収入を確保。自分が最低限を稼いでいないのなら、
相手にそれを求めちゃダメでしょ。
18:Miss名無しさん
10/10/27 23:32:22 EDk6QC11
>>17
^O^
19:Miss名無しさん
10/10/27 23:36:28 aBNvYq4G
５００万あれば良い
20:Miss名無しさん
10/10/28 02:12:32 32xv0W36
稼ぎの無い女に魅力なんてひとつも感じない。料理上手床上手だけじゃ生きていけないんだよ
21:Miss名無しさん
10/10/29 11:31:18 pjHfO1+/
昔の人は、「旦那さんが稼いで奥さんに何もさせないでいる余裕があるのが
正しい(望ましい)結婚姿だ」って感覚があったみたいだよね。そんなに
昔じゃなくても、30代半ばの先輩を見ていると、そんな感覚が残っているみたい。
私の世代(20代半ばから後半)だと、そこまで能天気になれないかな～。自分が
働かなくても済む結婚がいいなあ～って求める自分が実感できない。結果として
専業主婦になるのは悪いことじゃないけど、それを自分が最初から強く求めるのは
違和感があるなあ。これには、「それって幸せ？」と「夢見すぎじゃない？」って
2つの感覚が混じってます。
上昇結婚を目指す感覚は私も持っている。そのために結婚したいとも思っている。
でも、そのために自分の人生を劇的に改善しくれる相手を求めるってことは、相手に
下降結婚をしてもらいたいと望むわけでしょ？これが分からない。なぜ2人で
手を取り合って双方にとって上昇結婚を築こうとしないのかな？もうすぐ結婚ですが、
今の彼の収入は私の収入より少ないぐらいだよ。でも、長期で見れば彼の仕事の方が
安定しているし、私の今の仕事は出産・育児の期間の後に、同じ収入水準を確保できるか
難しいところ。できている女性もいるけど、非常に苦労している。自分の収入が半分に
減ることもありえる。そう考えたら、最初から相手にだけ期待しようとかいう感覚が
生まれない。これからの人生で家庭を築いていくのに、お互いが支え合って
生きていくんだって感覚を持てることが一番大事かな。
22:Miss名無しさん
10/10/29 11:50:35 eZ2uDX4h
おまえらってほんと言い訳ばっかだなｗ年収300、400の家庭でも子供作って、立派に育ててるとこもあるのに。
23:Miss名無しさん
10/10/29 19:40:38 +DtDpmsD
今は女がすべて稼いで男が家事育児する時代だよ。
男が会社の可愛い部下と不倫してたのが、隣近所の奥さんとしたり、子供の同級生のママとしてる。
妻は家事と子育てしっかりやってくれれば文句言わないよ。
24:Miss名無しさん
10/10/30 18:18:11 4vLs8Bdx
女が強くなりすぎて社会的地位も確保しやすい時代だから男女逆転みたいな。
主夫もふえてきたしね。
25:Miss名無しさん
10/10/31 11:30:39 rUeC32D3
やっぱ こいつ ヒモなんでしょ？ 男はママとは 付き合わないよ
26:Miss名無しさん
10/10/31 12:06:18 1XCXHCrw
男女で協力して収入を確保するほうが現実的だよね。よっぽどの収入と資産が
無ければ、「俺の収入だけで何とかやってけるから、専業主婦になって欲しい」って
甘いことを言ってしまう男性のほうが人生のパートナーとしては不安だよ。
現実的に考えて、「女性も最低限は稼いでよ」って考えてくれる男性がいい。
年収1000万円でもリストラ後には何の保証もないしさ。
それに、昔はともかく、今は男性に年収1000万円を期待するのは求めすぎと
言える時代でしょ。いつまで出会いを待っても、自分が相手を選ぶのかと考えれば、
それは難しいよね。それよりも世帯年収で1000万円を確保するって感覚でいいと
思う。もうすぐ結婚するのですが、彼が600万円台で私が300万円台です。
子供ができるまでにどれぐらい貯金できるかって話しています。専業主婦は男性の
夢なのかプライドなのか知りませんが、私は現実で生き抜く男性がいい。
27:Miss名無しさん
10/10/31 13:00:44 APCqwUVV
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
■アラサ―の4人に1人は結婚できないという運命
「今の未婚男子はこんなに収入が厳しいんです......」と恐縮気味。
まずはそのデータからご覧ください。
・25～29歳の平均年収：277万円
・30～34歳の平均年収：345万円
・35～39歳の平均年収：348万円
「an・an」によると、「年収600万円でいい」と言う女性が増えてきているけど、
実は年収600万円以上の未婚男子は5.7％しか存在しないそうです。
そんな状況の中で「年収1,000万円以上の人と結婚したい！」と言う女子は、
「将来はミュージシャンになってビッグになってやる！」と語る男子と同じだ、と両断。
いつになく「an・an」が夢見るお花畑女子に厳しい姿勢。
収入なんて、「二人で一緒に世帯収入600万円」を目指せと言ってきます。
さらに、これまで婚活、婚活と同誌で散々言っていたのに、
極め付けは「今のアラサ―女性は生まれた時点で4人に1人は結婚できないという運命!?」と言い放っています。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
『7割の女性が年収1000万円以上の男性と結婚したい』
年収1000万円以上の独身男性と結婚したいと考えている20代～40代の未婚女性（1150人）の割合が、
「とても結婚したい」が10.4％、「どちらかというと結婚したい」が61.5％と、全体の71.9％に上ることがわかった。
20代女性は容姿、学歴、仕事のスキル、コミュニケーションスキル・料理が得意・夫を持ちあげるなど、
すべての項目で30代、40代女性よりも高い数値となり、
20代女性は妻として年収1000万円男性を支えるのは相当に高いレベルのスキルが必要だと認識していることがわかる。
28:Miss名無しさん
10/10/31 15:01:20 2PPdlmT6
女も稼いで「癒してほしい」と思うようになったら
結婚なんてしないほうがいいね。男と同じ思考になったら
男女の意味がない。思考が別だから一緒にいる意味がある
29:Miss名無しさん
10/10/31 17:56:35 1XCXHCrw
>>28
>思考が別だから一緒にいる意味がある
どちらにせよ、子作りの段階で完全に異なる役割を担うのだから、
自分で最低限の収入を確保しようという意識と、疲れている時に
相手に癒されたいと思うのは、同じでいいと個人的には思いますね～。
30:Miss名無しさん
10/11/01 01:22:29 HAb8p7My
世帯年収600万あって足りないとか言ってる奴は贅沢してるか頭悪いかの2択だろう
31:Miss名無しさん
10/11/01 15:53:54 l7TygypO
単純に考えても、次の2点は分けて議論する必要があるね。こんな場所で
マジレス申し訳ないです。
世帯年収○○万円で足りる生活と足りない生活、どちらが良いとか、
望ましいとか、正しいとかいう話じゃないよね。要は、自分たちの
生活水準を自分たちの現実の収入で足りるように調整できるのか、あるいは
できないかってこと。600万円で十分のはずというコメントがあるけど、
現実的には倍の年収1200万円でも日々の生活に困る家庭は珍しくないからさ。
それと、今の収入は継続的に保証されているわけはないよね。要は、世の中は
変わるってこと。今の自分の収入が何に基づいているのかを考えれば
分かるはずだよ。20年前にバブルで踊りまくっていた人たちの多くは、20年後の
今の生活を当時は想像できていなかったと思う。これは今も同じ。自らが
必死で生き残る気力がないと、他に生き残る気がある人がアナタの一歩先に行くだけ。
ここしばらく日本は、覚悟をしないで夢を追っかけても許される状況だったよね。
それが終わろうとしている。世界の現実が前に迫っているよ。その現実と
今の多くの日本人の間にあるのは、もう国境じゃないよ。もちろん自衛隊でも、
アメリカでもないです。日本国籍です。パスポートです。これに次の2年ぐらいで
気が付かないとしたら、その人は、きっと20年後に今の生活をする水準では
生き残っていないよ。そりゃ、無理だよ。そこまで世間が甘いと思う？
私も彼も、ある経験を通して強制的に気が付かされた。実は、この
「気が付いていること」がお互いを選ぶキッカケになった。日本人として
生き残りましょう！今のままの日本人として生き残るのは難しいけど、
やっぱり日本が好きなんだよね！！
32:Miss名無しさん
10/11/01 20:41:21 wv92BPx3
どこを縦読み？ 無駄に長いと誰も読まないよ
申し訳ないと思うなら二度とクンな
33:Miss名無しさん
10/11/02 00:13:25 WEK6NIR2
＞現実的には倍の年収1200万円でも日々の生活に困る家庭は珍しくないからさ。
とりあえず言えることはスイーツは氏ねということだ。
見栄を捨てろ。プライドを捨てろ。友達に自慢しようとするな。必死で生きろ。
実際年収300万でやりくりしてる家庭なんて山ほどいるのだから。
34:Miss名無しさん
10/11/02 00:34:17 tbwGImL0
生活保護もらって県営住宅でも結構な暮らしできてるよ。こうやってネットも出来てる。
自分の物差しだけで計ることなかれ。
35:Miss名無しさん
10/11/02 00:49:31 ClgFsaqg
>>31
ここでマジレスは良くないな。前半だけでよかったね。
まあ、女にも必要とあらば自分の生活費を自分で
稼ぐって意識は大切だ。>>11、>>15、>>26あたりは
良い感じじゃないのか？女が300万円ぐらいを稼げれば、
相手の男も安心だろう。
36:Miss名無しさん
10/11/02 21:42:57 9kvjD7lt
>>33
>実際年収300万でやりくりしてる家庭なんて山ほどいるのだから。
これ、男女問わず結婚願望があって子どもが欲しいと思ってる人間の意見だったら
終わってるよね。甘すぎ。スイーツはお前だ。カス。
都内で２K借りて認可外保育所に子ども預けたらいくらかかると思ってんだ？と。
大体、３００万なんて初任給だよ、、。二人で３００万なら１０代の出来婚くらいしか
思いつかない。
あまりにも馬鹿すぎて頭にきたので、口が悪くなったけど、
今２７歳で、周りで先に結婚したり子どもが既にいる同級生って、
８割共働きだよ。旦那がふがいないとかじゃなくて、みんな大卒以上でそれなりに
大手で名の知れた企業に在職してるのに妻も正社員で働き続けてる。
だから世帯年収は１０００万前後だろうね。それでも贅沢な生活しているようにもセレブにも見えない。
結婚して子どもを望むなら普通のレベルだよ。
私も、就職して５年目。彼氏が院卒だから３年目。やっと二人で１０００万になったのと、
今後の見通しがついたので来年結婚するけど、「世帯年収３００万で暮らせる」とか
「６００万で妻専業」とかもう男女問わず、何も考えてないんだなあと軽蔑するよ。
男が家事育児も分担してできるなら、相手に経済力を求めてもいいと思う。
そうじゃなくて「奥さんは、家事・育児は僕のママ並にできて、さらに年収が４００万以上ある
正社員がいい。」とか、「子どもが小さいうちは家事育児に専念して、高学年になったら
正社員で復帰して欲しい。」とか転職や復職の難しさを理解できない発言されると
スレタイどおり、馬鹿な男が不遜にも相手に経済力まで求めてやがると思う。
37:Miss名無しさん
10/11/02 22:47:15 Bq24Y2xp
>>36
こういうのをスイーツといいます
>>27をよく読んで現実を直視しましょう
あまりにも馬鹿すぎて釣りかコピペとしか思えないけどたまに本気で書いてるんじゃないかと思うことがあるんですよね
38:Miss名無しさん
10/11/03 02:04:02 ihNaSOmP
まあ、人それぞれの人生だし、大切なのは、自分たちの現実の収入内で
自分たちの現実の生活をやりくりできるのかが一番大切。スレタイには
申し訳ないが、結婚する時の相手の女性の収入を気にしないわけがない。
俺の結婚ではなく、俺たちの結婚だと思っている。26歳で年収350万ぐらいだけど、
現実的には自分が結婚時に年収400万円確保し、相手が年収200万円以上だったら、
何とか世帯年収600万円以上か…ってイメージしている。もし自分が結婚時に
一人で年収600万円なら、相手に年収300万円ぐらいはって思うかな。そうだね、
何となく自分の半分ぐらいは期待したいかな。ただ、うちの会社では
年収600万円は40代半ばなので、そこまで待てないけどね…。
親戚に世帯年収450万円ぐらいの家庭があって、子供は1人小学校4年生。
正直、かなり厳しそうだよ。そこはさ、高卒の旦那が40代前半で俺と
同じ年収350万円ぐらいで、短大卒の奥さん（これが従妹）は30代後半で
年収100万円ぐらい。あんだけ働いているのに世の中は厳しいな。
ちなみに東京近郊県の主要都市の話です。田舎に行けば世帯年収450万円は
余裕な土地もあるのかな。
39:Miss名無しさん
10/11/03 02:07:45 ihNaSOmP
従妹じゃないか、従姉だｗ。
40:Miss名無しさん
10/11/03 03:55:56 J6GHs9hV
ひとついえることは今年功序列は期待できない
近年まれに見る大金融危機不況到来で正社員の年収推定値は1世代前に比べて200万円以上も下がっている
昔と同じ感覚で物事考えてると破綻するよ
41:Miss名無しさん
10/11/03 09:29:50 eP47ZzRt
一世代前から年収下がってる上に、必要な生活費は上がってる気がする。
子どもの最終学歴だって、昔は高卒短大卒で良かったかもしれないけど今は大卒必須。
大手でも社宅持ってない会社が多いし。
中学まで父親の勤めるの会社社宅に住んでたけど、月５０００円だったらしい。
今はありえないよね。
>>27はそれが平均って言ってるだけで、だから結婚して子どもが生まれても大丈夫ってわけではないし。
その平均年収２倍しても自分と配偶者しか生活できないレベルだよね。
昔みたいに女性も結婚しないと生活できないわけではないし、子ども作らないなら結婚する意味ないと思う。
平均レベルの人間は結婚する資格も子どももつ資格も無い。もはや結婚も子どもも贅沢なんだよっていう
意味の記事なのかと思った。
42:Miss名無しさん
10/11/03 10:45:26 G6LLbzyf
確かに今の若者は厳しいだろう
車も免許も持たないのが当たり前になろうとしているそういう時代だ
でも年収500万で子供作れないって言ってるんだとしたら、うちの親はいったいどうやって子供3人を大卒まで育て上げたんだということになる
しかも途中で事故で文無しになった経緯もあるのに
結局は無駄遣いしてるんじゃないの？
生活水準を落とすのは絶対絶対絶対絶対ぜ～～～ったい嫌！！！とか思ってるんじゃないの？
某有名トレーダーの年収50億(32歳)さんは生活費が月10万円もかからない
彼は贅沢に興味が無いのだ
案外節約してればお金はそこまでかからないんじゃないのかい？
43:Miss名無しさん
10/11/03 13:46:34 PaVs6H98
親の時代と比べるのは意味がないって流れできてるのに..。板違いな上にバカなの？
うえの人の、ふたりで1000万いくまで結婚できないは、心配しすぎなのか、物価の高い地域なんだと思うが、
親が500万で3人大学出せたても、自分たちは難しいくらいの危機感がないとヤバイんじゃないの？
切り詰めれば俺一人の稼ぎで大丈夫。足らないのはお前が贅沢してるからだとか言う男より、
将来どうなるか分からないから、働いて欲しいって言われる方がいい。
44:Miss名無しさん
10/11/03 20:34:38 G6LLbzyf
>>43
やれやれ・・・
＞親が500万で3人大学出せたても、自分たちは難しい
生活に必要な物価というのはどんどん下がってます。デフレですからね。
学費も無償化や手当てなど政府の支援もあります。
じゃあ何が難しいのか？給料が下がってるからです。
多くの人が結婚する年齢20代後半付近では2人合わせてもせいぜい600万くらいでしょう。
2人あわせてです。1000万？論外。
1000万もあればそりゃ安心ですよ。誰でも思います。100人中100人がそう思います。
でも無理です。
ちなみに女性の給料は平均すると男性の1/2です。
だから現状多くの家庭が我慢して節約してやりくりしているのが現状なんです。
45:Miss名無しさん
10/11/03 21:23:51 imycO2Z2
>>43
>切り詰めれば俺一人の稼ぎで大丈夫。足らないのはお前が贅沢してるからだとか言う男より、
>将来どうなるか分からないから、働いて欲しいって言われる方がいい。
あ～、100％同意。
私の父は、まあ普通に収入があったけど、お金のことを家族に相談するのを
恥と思っていたみたい。と言うか、お金の話をすること自体が苦手って
感じだった。おかげで、父は職を失ったことを家族に言えず、働いている
振りしながらサラ金(懐かしい！)に手を出した。その後いろいろありましたが、
あの苦労は繰り返したくないな。
別に男性を収入で選ぼうとは思わないよ。実際に彼はいるし年明けには
結婚する予定だけど、収入はそれぞれ彼(41歳)は530万円、私(34歳)は
670万円で私の方が多い。彼の収入だけに依存するって気は皆無。自分が
苦労した経験から言えば、結婚の望ましい姿は、困難な時期を迎えた時に
夫婦が
46:45
10/11/03 21:26:46 imycO2Z2
(間違って途中で書き込んでしまいました)
苦労した経験から言えば、結婚の望ましい姿は、困難な時期を迎えた時に
夫婦が協力体制を築けることだと思う。男性に任せておけばいいとか、
女性は男性を支えるだけでいいって考えは、いくら何でも甘すぎる。
47:Miss名無しさん
10/11/03 23:05:00 nvq4lRgI
ま、理想的かどうかはともかく可能か不可能かでいったら
世帯年収500万で子供1人育てるのは十分可能だわな
上でもでてるけど3人くらいでも可能ではあるだろう
48:Miss名無しさん
10/11/04 01:17:47 KxrOvMKa
結婚する時に男性が女性の収入を気にすることについて、何も変だとは感じない。
と言うか、それを間違っているとか男性らしくないとか言っている人たちの感覚に
違和感を感じる。今の日本、そんな余裕があるのかよって感じですね。まあ、
よっぽど上層の人たちなのでしょうか。私の周りじゃ、少なくても出産・育児の
前までは共働きが当然。そもそも、結婚前に家事手伝とかって冗談としか思えない。
結婚まで無職なわけ？よっぽどご実家が裕福なんですねって感じ。
正直、親しい付き合いの中で年収1000万円を超えている人はいない。それでも、
普通に共働きを前提に結婚して実際に出産・育児に頑張っている。もうすぐ私も
結婚するけど、やっぱり2人合計でも年収1000万円なんてない。多分800万円ぐらいかな。
私の勤務先は女性が半分を超えていて、育児・出産休暇の利用率は高い。私も
子供ができたら出産・育児休暇を取る予定。再就職なんて簡単にできるとは
思えないから、会社を辞めるつもり無し。20年前のバブルの人たちは知りませんけど、
共働きは、私(28歳)の平均的な収入層では当然の意識ではないでしょうか。
49:Miss名無しさん
10/11/04 01:20:22 KxrOvMKa
【修正】
共働きは、私(28歳)の“世代の”平均的な収入層では当然の意識ではないでしょうか。
50:Miss名無しさん
10/11/04 01:26:08 Q6Ue5qte
ふむふむ
51:Miss名無しさん
10/11/04 01:48:43 7Kmtgz8i
問題は最近の新卒以降のカップルだな
リーマンショックの影響で20後半になっても恐らく共働きで年収600万いかないだろう
昇給しても5000円とかそういうレベル
一度仕事やめたらもう無い
超貧乏時代の幕開けである
52:Miss名無しさん
10/11/04 19:21:53 vGEzd39R
女専業主婦の１０００万家庭より、
共働き１０００万家庭の方が遥かに強いもんな。
働いてりゃ無駄金も減るし。
お互い支えながら転職も可能だから成長力もある。
不幸な死別などアクシデントにも対応できる。
53:Miss名無しさん
10/11/04 19:24:39 dJF5Nfjs
２７歳独身。結婚歴無しの女が3人の彼氏自慢
これでも司法書士だってよ！氏んだらよいのに
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
54:Miss名無しさん
10/11/05 08:01:10 /NCoHNe6
実際に共働きなんて出来てもせいぜい出産まで。
日本の企業体質はそんなに変わってないよ。
遠回しに迷惑がられて、辞めさせられる。
みんな気づかないふりするけど、20代で金持ちや将来性ある男性と結婚出来ていなければ完敗の時代なんだよ。
はした金にしがみつく努力より、美しさと賢さを磨いていい男を捕まえたほうが強い。
55:Miss名無しさん
10/11/05 12:22:55 ahaGqWBy
>>54
好みのイケメン大金持ち性格よいひとですよね
おもいます
56:Miss名無しさん
10/11/05 14:16:11 bGtv5/PK
どんだけ少ないパイを奪い合うつもりだ
57:Miss名無しさん
10/11/05 17:14:20 QYRrS/zx
>>54
同意。普通の企業に就職した時点で、出産後の復帰とか難しいよね。
昔みたいに男性の収入だけで生きていけるとは思えないけど、
じゃあ、出産後すぐに復帰しろとか残業しろとか言われても無理。
子が大きくなってからの復職なんて、資格持ってないとパートしかできない。
じゃあ、経済力を女に求めてる男は、妻が社会復帰するために、育休取れるのか？
妻が残業の日は保育園に迎えに行けるのか？と。
無理だよね。企業に理解がないもの。
中には、専業希望で高所得層を狙う人もいるかもしれないけど、
自分は辞めさせられるかもしれないって思ったら、相手に経済力を求めるしかない。
少ないパイを奪いあうしかない。
58:Miss名無しさん
10/11/05 18:03:39 GfrBOk5n
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね～。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。
59:Miss名無しさん
10/11/05 21:37:25 99ZUD2zY
>>57
よその会社の事はよくわからんので何が普通かよくわからんが、俺の勤め先も嫁の勤め先も妊娠した女性社員は普通に産休とってその後復職してるけどな。
年収は大したことない会社だが、それでもこんなもんだと思っていたが。
60:Miss名無しさん
10/11/05 21:54:19 QYRrS/zx
何で既婚の男が書き込んでんだよ？
お前の嫁の会社の話なんか知るか。出てけ。
61:Miss名無しさん
10/11/05 22:03:19 99ZUD2zY
何ドヤ顔丸出しでムキになってんだよ
要はお前がブラック会社にしか入れなかったってだけの話で
それを一般論として語るなっつーのw
そんなんだから（以下略
62:Miss名無しさん
10/11/05 22:35:19 TTSRxTJs
あんたの嫁も復帰後迷惑がられてるんだよ。
子供が熱出したなんだって突発休、
子供を迎えにいくために残業免除。
被害をこうむるのは周りの女性社員。
ブラック企業でも公務員でも一流企業でも、
独身女性に比べて既婚子持ち女性が使いにくいのは事実でしょう。
産後奥さんに復職させないと生活できない甲斐性無しのくせにｗ
２ちゃんやる暇あったら、もっと稼いで奥さんを専業主婦で楽させてあげられるように頑張りなよｗ
63:Miss名無しさん
10/11/05 23:08:28 99ZUD2zY
>>62
迷惑がられるかどうかは普段の勤務態度でどっちにも転ぶんだよ
自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる女性社員はたいてい普段頑張ってるよ
そういう人が突然今日はすいません、てなことになっても、あぁ大変ですね、こっちは何とか回しますから心配しないで下さい、であっさりしたもんよ。
嫌悪されるのは、女であることに胡座をかいて大した仕事もしないくせに何かあるとすぐ人のせい制度のせい世の中のせいにして文句ばっか言ってるお前等みたいなバカ女ども。言わずもがな、たいていいい年して独身だ。
子供を育てながら頑張って働いている女性社員よりもむしろこういうバカ女を積極的にクビにしてほしいもんだが、労基法でそうもいかないんだ。よかったな。
しかし痛いトコ突かれると実の伴わない薄っぺら～い決めつけから入って勢いでまくし立てて乗り切ろうとするのは高齢毒女のデフォなのか？
64:Miss名無しさん
10/11/05 23:15:27 TTSRxTJs
わかったからｗ
とりあえず嫁さんと子供の一人や二人養える経済力付けて出直せｗ
そんなによくおできになるおたくの奥様、子供生んでまで
「たいしたことない年収の会社」に復職を余儀なくさせられるなんてね・・・
可哀想に。
65:Miss名無しさん
10/11/05 23:27:14 fL08E6EM
＞勢いでまくし立てて乗り切ろうと
してるのはどう見ても>>63。
改行くらいしましょう。
66:Miss名無しさん
10/11/05 23:31:49 99ZUD2zY
中身に突っ込めなきゃそのへんに食いつくしかないわなw
ショボい年収っても、まあ婚活女基準だから
年相応には貰ってるよ
67:Miss名無しさん
10/11/05 23:42:01 TTSRxTJs
おおっｗ
手のひら返したぞ！！ｗ
既婚女性が
＞普段頑張って
いて、
＞そういう人が突然今日はすいません、てなことになっても、
あぁ大変ですね、こっちは何とか回しますから心配しないで下さい、
であっさりしたもん
なら、
なんで既婚子持ち女性が就職難なんだろうね？！ねぇなんで？？
改行覚えたんだね、えらいえらいｗｗｗ
68:Miss名無しさん
10/11/05 23:43:35 UEWyuvbs
>>66のように
妻に助けてもらわないと満足に養えないショボい稼ぎのリーマン男が
デカい口たたいて必死になってるスレはここですか？
69:Miss名無しさん
10/11/05 23:44:58 TTSRxTJs
リーマンじゃないよきっと、派遣社員かなんかでしょ
70:Miss名無しさん
10/11/05 23:45:24 99ZUD2zY
一回辞めたら就職難なのあたりめーだろw
んなの男も同じだよ
産休の話してんのに、何話そらしてんの？
頭悪いんですか？w
71:Miss名無しさん
10/11/05 23:54:26 TTSRxTJs
あ、ごめんね、言葉足りなくてわかりづらかったね
「自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる
女性社員はたいてい普段頑張ってる」説がデフォなら
企業は既婚子持ちを積極採用するよね？でもしないから働きたい既女が溢れてるんだよね？
ゆえにあなたの説は間違ってると思うんだけどどうかな？
再就職のたとえが気に食わないならこれはどう？
同じ条件の二人、産休明けの既女と、病気療養→完治、業務に何の支障もない独女
もしも、仮にどちらかひとりしか継続採用できないとしたら企業はどちらを選ぶかな？
これでわかるかな？？？
72:Miss名無しさん
10/11/06 00:16:15 A+0os3W/
>>61
ドヤ顔で女性限定板で場違いレスつけてんのはお前だろうが。キモいんだよ。
出てけって言ってんだろ。こっちは同性と話がしたいんだよ。
73:Miss名無しさん
10/11/06 00:23:12 C+VK/+dv
>>57が
＞普通の企業に就職した時点で、出産後の復帰とか難しいよね
と言えば
＞要はお前がブラック会社にしか入れなかったってだけの話
と主張。
>>62が
＞ブラック企業でも公務員でも一流企業でも、
独身女性に比べて既婚子持ち女性が使いにくいのは事実でしょう。
と反論すれば
＞迷惑がられるかどうかは普段の勤務態度でどっちにも転ぶんだよ
自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる
女性社員はたいてい普段頑張ってるよ
じゃあ>>57はブラック社員じゃないじゃんｗ
どっちなんだよｗ
本当馬鹿だねこの男
嫁可哀想すぎてマジ泣けてくる
74:Miss名無しさん
10/11/06 00:43:43 fielLo0n
マジレス。男性が女性に収入を期待しても当然の時代だと思う。
女性も自分で最低限の生活に必要な収入を稼ぐ意識が当然の
時代になるんだと思う。もちろん、結婚って極めて個人の私事だから、
専業主婦が望まれる家庭もあってしかるべきでしょう。でも、
私の世代(20代後半)の多くにとっては、自分が収入の心配を
一切しないで済む結婚をしようと思うこと自体が、かなり非現実的なのでは？
確かに妊娠・出産・育児のタイミングは悩ましいことが多いです。
雇用する側の判断も難しいでしょう。でも、それは雇用側の社会への
義務と考えるべき時代に来ていませんか？今すぐではなくても、今後
少しずつ世の中が変わるんだと思う。そうしないと社会が成り立たない
タイミングが来ると思う。
75:Miss名無しさん
10/11/06 00:55:16 fielLo0n
この先数年の話じゃなくて、20年単位でこの国の行き先を考えるとどうよ。
2030年、私たちは40代後半。まだ未婚なら、もう子供を生むのは無理だよね。
今の大学新卒は就業先を見つけられなくてパニックに近い状態だけど、
彼ら彼女らが40代前半。結婚・出産するなら本当に最後のタイミング。そして
今年生まれる子供は成人になる頃でしょ。その頃もまだ、女性が出産・育児の
時期に会社を離れると職場に戻れないとしたら、もう日本社会崩壊じゃない？
だって男性だけの収入で家族が養うのは無理でしょ？今の私たちの下の世代、
非正規・フリーターって本当に多いよね。この世代の男性が20年後に
男性だけの収入で家庭を支えるなんて想像できない。それこそ、世の中
そんなに甘くないよね。20代後半で非正規・フリーターの人の90％ぐらいは、
おそらく一生ずっと非正規・フリーターの収入でしょ。共働きができないなら、
もう結婚できないのと同じだと思う。これから日本の社会が崩壊しないで済むには、
人が生き残るための条件として、女性が出産・育児で職場を離れても戻れることと、
非正規・フリーター同士のカップルが結婚しても共働きを続ければ、子供2人を
義務教育終了までは育てられるような社会になっていること、の両方が必要だと思う。
76:Miss名無しさん
10/11/06 00:58:59 C+VK/+dv
だから嫁がたいしたことない年収の会社に復職せざるを得なかったんですね分かります
77:Miss名無しさん
10/11/06 01:20:24 A+0os3W/
しかも、｢産休取って復帰｣=自分だって育休制度も整備されてない中小企業勤め、
｢給与は大したことない｣=夫婦共に低所得(まさか、前に3人育てるのに500万で充分って言ってた男？)
とカミングアウトしてるよ。
なんて書いたら、実は公務員だとか嫁も自分も大企業社員だがとかレスするんだろうね。
更に、嫁が出産したら産後8週～10週の産休で充分と考えてるんだよね。
嫁と子ども気の毒すぎる。
78:Miss名無しさん
10/11/06 02:00:54 ixs6RC0l
だから改行しろってんだよ>>75>>76
そんなんだから稼げねぇんだよ。
79:Miss名無しさん
10/11/06 02:02:02 ixs6RC0l
間違えた>>74>>75だ
逝ってきます
80:Miss名無しさん
10/11/06 03:34:09 oiYLtEgG
あのな、ペンギンって雄が卵暖めて雌が餌捕るんだぜ
ライオンだって雌が狩りすんだぜ
自然界では普通の事
81:Miss名無しさん
10/11/06 07:43:37 kGA0qiEg
とりあえず結婚しないほうがいいって分かった
どうもありがとう
82:Miss名無しさん
10/11/06 09:06:21 S03bNKRx
>>80
>>59みたいな人間の雄は卵温めることも満足に出来ないくせに、
雌に餌取りに行けって言うんだぜ
自然界の底辺
83:74=75
10/11/06 12:17:11 fielLo0n
誰か他の人と間違えられてる？
今後は本当に、共働き家庭が一般的な家庭として増えると思うな。
私は28歳で年収300万円を少し超えるぐらいですけど、自分の収入では
1人で一生を生きていけないと思う。彼(27歳)の収入は私よりも低い。
260-270万円ぐらい。出来る人だと思うし真面目に仕事もしているけど、
どうも就業機会には恵まれていない。もちろん努力は続けるけど、
多分、もう数年したら、お互いの生涯で確保できる収入を現実的に
判断しなきゃってタイミングが来るんだよね。収入に困らない人たちは
問題ないと思うけど、私たちの場合は、共働きが出来ないとなった時点で
結婚生活が成り立たなくなる恐れがあると思っている。彼は「俺の収入が
お前の収入を超えたら結婚しよう」なんて言っているけど、私は
甘いんじゃないかって感じている。それよりも、すぐに結婚して少しでも
生活の出費を抑えることを考える方がいいと思ってる。
84:74=75
10/11/06 12:23:51 fielLo0n
他のスレで、年収250万円の女性が年収300万円の男性と結婚したいと
望むのを、望みすぎと叩いているのを見ました。私に言わせると、
どっちが収入いが多いって数十万円の差を云々するより、「どちらか1人の
収入だけで家庭を支えるのは難しいという現実」を見ることが大切でしょ。
自分の現実の中で、相手と支え合う関係を築くことが最優先だと思います。
85:Miss名無しさん
10/11/06 19:47:51 54ka0PAs
＞俺の収入がお前の収入を超えたら結婚しよう
目覚ましたほうがいいよ
ただ単にあなたとの結婚から逃げられてるだけだと思うよｗ
世帯主 が 扶養家族 より収入低いってどう考えてもおかしくないか？
86:Miss名無しさん
10/11/07 00:40:41 AS6DhN8V
＞出来る人だと思うし真面目に仕事もしている
それで２７０万・・・
派遣？
情けないよねぇ。
私が男だったら、彼女より自分が収入低いなんて知ったら
恥ずかしくて死にたくなるわ
それこそ必死で働くなり、資格とって転職するなりすると思う
本当に運悪く、安定していた大きな会社に入社したのに突然倒産して・・・
とかいう人は同情するけど、そんなのごく一部でしょう
大抵学生時代遊びほうけてまともな大学に入らず、まじめに就職活動せず
手に職もつけずに適当な仕事に就いた男が
のうのうと平気な顔して、低収入を不況のせいにしてるパターンが多すぎる
87:Miss名無しさん
10/11/07 01:05:00 2dxznbQv
自分より年収が高い男性は周りにあまりいない。
88:Miss名無しさん
10/11/07 01:08:44 2dxznbQv
一部上場企業の40代リーマンの年収っていくらくらいなんだろ。
先日告られました。
89:Miss名無しさん
10/11/07 14:38:14 B4Tch8Sb
男は自分の体には負担なく、産んでもらえる立場で羨ましい
妊娠出産の大変さ考えたら、本気で男に生まれたかったとまで思った
でも妊娠出産はないけど、一家養うだけ稼ぐのは大変だなと思った
それで、大変だから奥さんにも働いてもらえるならいいと思った時
今の男の価値観がちょっと理解出来た気がした
なんか良いとこどりだと思うよ
妊娠出産、毎月の生理、更年期、これらの苦労を男はしなくてすむんだから
稼ぐことまで女に求めるのは全然平等じゃないよ
90:Miss名無しさん
10/11/07 15:00:07 4+htAbBI
そう考えると、そもそも、何で男性と女性に分かれているんだろうって思う。
これって文化とか習慣とかじゃないよね。何億年と生物が進化してきた中で、大部分の
男性と女性の役割を別々の個体が担うという仕組みが主流になり生命の
歴史が築かれてきたのは、きっと何かしらの理由があるはずなんだけどね。
91:Miss名無しさん
10/11/07 15:51:03 fnpV+cE5
生命が死ぬようにしたほうが進化に効率いいから、そう進化した
生命誕生して40億年だけど25億年までの生命は死ななかった
どんどん分裂増殖していった
しかしそれでは進化の効率が悪いから、オスメス分けて役目終えた生命は死ぬようにした
92:Miss名無しさん
10/11/08 00:16:00 bEQJ9Fmq
いいんじゃない。男性とか女性とか言っている場合じゃないでしょ。
これからの社会に個人が生き抜く努力を怠っている余裕なんてないよ。
93:Miss名無しさん
10/11/08 01:21:33 MQrPxj1D
何でもこなす凄い人はいつの世も一定数いるけど、それを万人に求めたらきついよ
大抵の社会で、男と女が適正を分担してたのは、それなりに効率が良いからと
大抵の人はある程度満足してたからだよ
でも一部の何でも出来るタイプの人間が満足出来なくて
騒いだ結果が行き過ぎたジェンダー論だと思う
結局一番あおり食ったのは多数の普通の女性なんだよね
男女の適正が違うのはもう科学的にも分かってきてるし
協力しあって生きるのは良いことだと思う
最近の行き過ぎた女性の社会進出は
すごく効率悪くて満足出来る人は少ない
94:Miss名無しさん
10/11/09 00:27:59 S1OglR78
深く考えすぎなんじゃ？
もっと単純にシンプルに生きたらいいのに
95:Miss名無しさん
10/11/09 05:49:06 yaWpBge6
>>94
いや核心ついてるよ
96:Miss名無しさん
10/11/10 01:58:03 FWKvFMqY
さっき男をふってきました。
優柔不断は無理だわ。
97:Miss名無しさん
10/11/10 20:57:43 LJj1yYHK
もう、男性も女性もない気がするけど…。今日のプレジデント読んだ？
ほんの数年で給与が激減する時代だよ。そして、それが急に戻ることは
ないんだろうな。別に私は高収入でもないけど、働き続けなきゃって思う。
これからずっと彼だけの給料に期待できるハズないよ～。まさかの
リストラに備えておかないとさ～。
98:Miss名無しさん
10/11/10 21:37:53 LcocnlkG
50超の高給取りがどんどん引退して、後続が同じ年齢になっても給料上がらないからな。下がる一方だろう。
年収300が平均になり、結婚せず人口減。
競争に勝ち、裕福な人だけが子孫を残せる時代。
そして優秀な遺伝子のみが受け継がれると。
女で協力的なのとくっつければ話は別だが。
99:Miss名無しさん
10/11/11 00:42:16 7TdaND/g
家事が楽だとか言うつもり無し。自分でも10年ぐらい自炊生活だが、
まあ大変なことは承知している。だけど、自分の家を掃除しても
誰も給与を払ってくれないからな～。なので、結婚相手の意識が大切だな。
高収入ではなくても普通に収入はあるつもり。32歳で550万円。今の時代、
贅沢言えない。今日のプレジデントで、大手の企業の同世代の給与水準が
掲載されているのを見ると、ローカル企業勤めとしては決して悪くないなと
思った。でも、自分の妻には基本働く意識のある人を選ぶな。出産育児の
頃は特別だけど、子供が学校に通い始めても昼間ずっと家にいて家事を
すると言われるのは勘弁。大切なことだけど、その労働には誰もお金を
払ってくれない。少なくても自分には払う余裕はないと思う。それなら
子供の教育に金を使いたい。自分が高収入なら、イメージ的には倍の
年収1000万円あれば。そりゃ専業主婦も可能かも知れんけど。
100:Miss名無しさん
10/11/11 01:23:05 UQ+wmD9R
家に帰ると親がいる安心感って、子供にとってヘタな教育以上の価値があると思う
それに、働くことで出来ない家事の代替えの出費、例えば買い食いや外食、保育代
そういったものを差し引くと主婦の経済貢献ってバカにできない
生活必要費って、努力ですごく下げられるんだよ
1000万なんてかからない
月2,30万でも、充分やってる主婦なんてざらにいるよ
本当に共働きが良いのかって、もっとちゃんと考えたほうがいいと思うんだ
101:Miss名無しさん
10/11/11 11:09:10 i62KLsOK
働きたくない、ラクしたいという下心丸出しで
専業希望する奴が多いから叩かれてるだけだろ
102:Miss名無しさん
10/11/11 13:02:01 Nfzefj0W
>>100みたいに
母親が家にいることの重要性を主張する人がよくいるけど、(専業に多いね)
わからない。
以下は私の個人的な意見だけど、
周りの友達や会社の人に、親が共働きだったかどうかで明らかな差が出ているとか、
一目で一馬力で育ったか二馬力に育ったかが分かるとか、一切聞いたことがない。
人格に特徴がでるかもしれないけど、優劣付けるようなものでもないし。
年収がいくらなら足りるかも、地域や子どもに付けさせたい教育レベルによっても変わるから、分かんないよね。
相手が月20万なのに、退職するのは危機感がないと思ってしまう。
103:Miss名無しさん
10/11/11 20:59:07 +m+N+ZZB
私は結婚しても仕事は続けたいな。
基本的に一人が楽だから結婚しても住まいは別々にしたい。
子供ができたら大変かw
104:Miss名無しさん
10/11/12 01:40:27 OS4EC8QB
家庭それぞれで判断すればいいだけのことでしょ。共働きがいいのか、
専業主婦・専業主夫がいいのか、それぞれの現実と家庭観で判断すればいい。
105:Miss名無しさん
10/11/12 05:31:29 R/IpdxCC
>>101
不況の煽りで『逃げ』で結婚する人も多いからね。
経済的な安定が目的の結婚は、金の切れ目が縁の切れ目になりやすい。
うちの妹は相手がリストラされるとすぐに乗り換えてる。
106:Miss名無しさん
10/11/12 19:27:27 zqG5Md/h
親共働きで一人っ子だが、家に帰ると誰もいないし、いつも一人で冷凍食品食って本当に寂しかったな。やっぱ帰って親がいるのはいいと思うよ。俺は友達が凄い羨ましかったわ。
107:Miss名無しさん
10/11/12 23:37:04 LVU2Pl89
24歳で250万円ぐらいです。そりゃ相手の収入が十分であれば、
出産と育児の頃に仕事に出なくてもいいのは嬉しいね。
でも、そんなに余裕が無ければ、普通に働くことになるだろうな。
世帯年収600万円ぐらいは確保したいけど、まずは彼を探すのが先だな。
108:Miss名無しさん
10/11/13 10:17:35 QU/xy5dl
>>107
実家暮らし？
109:Miss名無しさん
10/11/13 13:21:30 xi2NDYgb
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ゆとり１０００人にアンケート「異性関係は淡白で良い」
すなわち風俗の方が後腐れがなくコスパが良いと意訳も出来るなｗ
おまいらどうする？
110:Miss名無しさん
10/11/13 13:56:27 cMTBDlLM
>>106
何、普通に男が書き込んでるの？キモいんだよ。氏ね。
111:Miss名無しさん
10/11/13 14:50:37 kjVks/l+
これからの多くの女は未婚で出産子育てしていく事になるだろうな。
美人で経済力のある一部の女だけが結婚という称号を手に入れるだろう。
112:Miss名無しさん
10/11/13 17:49:26 QU/xy5dl
結婚＝精神修行
113:Miss名無しさん
10/11/14 13:23:26 3Lf5KkmA
白河さんは、いつもそこそこ独身者揺さぶる発言をするけど、結果には無責任だよね
婚活も、発想自体は合ってたかもしれないけど
変なパーティー業者が横行して今や本来の意味も歪んできてる
これも、女が稼ぐのは悪いことじゃないけど
なんか歪んだ方向にとらえられてる気がする
バリバリ稼いで、結婚もして子供も産んで育ててって
どんだけハイパーな女なんだ
ならシングルで精子バンク買えば良いレベルだよ
結婚ってさ、助け合って支え合って、時には妥協し合うものだよね？
114:Miss名無しさん
10/11/14 23:55:06 3p1oPnql
>>113
>結婚ってさ、助け合って支え合って、時には妥協し合うものだよね？
ですね。ただ、自分は得して相手にだけ妥協を求めることができる結婚に
憧れる人が多すぎる気がするよ。助けるってより、助けてもらいたいって
だけの人。そう考えてしまったら、どうしても結婚するのが難しくなるよね。
115:Miss名無しさん
10/11/15 11:43:44 05s2/vxa
職業は看護師だというと、男を多量に釣れる！釣れた中から、医者や弁護士、大学の専任講師、最低でも公務員をピックアップすればいい。
ババアとか不細工なんて関係ないよ、看護師には。
と、3児の母で夫が官僚の私が言ってみるw
116:Miss名無しさん
10/11/16 00:39:39 nPbqevRI
>>115
なんで看護師人気なん？
介護要因？
117:Miss名無しさん
10/11/16 01:47:44 GLRhAoVQ
>>116
>>1読め
いざとなったら食わせてもらえると言う事らしい
看護婦って擦れてるからって、縁談進みにくい職業の代表だったのにね
夜勤とかで時間感覚が普通と違うし、医者に遊ばれてる事も多い
いざとなったら一人で稼げるから、離婚されやすいってのも警戒されてたんだよ
なのに、何を勘違いしたのか、いざとなったら稼げるから養ってもらえると思うみたいだ
今の男の脳内はおめでたいのかもしれない
118:Miss名無しさん
10/11/16 05:05:56 Z8JwTsHN
と、手に職もなく男に相手にされないド底辺の貧乏女が申しております(苦笑)
119:Miss名無しさん
10/11/16 09:18:19 nPbqevRI
>>117
じゃあ看護師で美人は最強ですね。
120:Miss名無しさん
10/11/17 01:36:35 9kZNB/3Y
>>119
うん、最強過ぎて男無しでも生きていけるレベル
121:Miss名無しさん
10/11/17 10:49:11 FX94ks6v
家事手伝い（無職）バイト派遣など定職に就いてない能力の低い人間に家事や子育ては期待出来ない。
122:Miss名無しさん
10/11/21 10:20:34 wNS/wpz7
素敵な人からプロポーズされた。
123:Miss名無しさん
10/11/21 11:35:35 Xr9UBsoe
自分看護師ではないが２５女・医療系専門職（有国家資格）で公務員。
来年結婚、相手も同職種で公務員。年収は400万ちょい。二人の貯金合計約600万
看護じゃないんで、夜勤なし・残業もちょい・有給取り易い・転職しやすい。
今後は微妙だがまだ民間病院よりは給料の今後の上がりは期待できそう
（現在は５０代在職者年収700～800万）自分らのころは600～ってところか・・？謎。
少ねぇ・・２人で働いても父１人の給料届いてねぇわｗ 子供2人大学行かせるのカツカツするわ。
だが学生のころは特に考えてなかったが、それとなく取ったこの資格、有益なものだった・・！
病院勤めは看護師が産休・育急制度がしっかり、その周りの職種も同様に利用できるムードがちゃんとある。
OLだと想像してみると、ちょっと子供生むの不安だ。
旦那になにかあったときは自分が稼ぐことが可能な自分でよかった。
資格取らせてくれた両親ありがとう。
124:Miss名無しさん
10/11/21 17:16:24 Egn74FwD
普通に、女性が働くことを期待してもらって良いです。いや、ちょっと言い方を
変えると、よっぽどの資産家でないければ、期待しないよなんて言われたくないや。
もちろん、だから資産家を探しますって話じゃないよ。自分の現実で幸せになるのが
賢いと思っているので。
自分は年収300万円を何とか超えているぐらい、彼はたぶん年収550万円ぐらい。
このところ結婚の話してますけど、専業主婦って選択はこれぽっちも話し合いに
出てこない。家と子供の計画をする時、出産・育児の時に自分の収入がどうなるのかって
話はするけど、その後に自分が家事をするだけなんて発想ありえない。エクセルで
結婚後40年先まで(家のローンを完済と数年先まで)の支出の試算しているけど、
なかなか甘くないね。専業主婦？そんな金どこにあるのかな？って感じ。
125:Miss名無しさん
10/11/24 00:16:14 AeYRDjgQ
独女板で男がすまんね。自分は年収1000万円を少し超える程度(年給与800万円と
不動産収入300万円)だけど、結婚相手に無収入の女性は考えられないよ。別に経済力を
要求だとか大げさなことを言うわけじゃなくて、単に自分で食い扶持を稼ぐ感覚を
持っていて欲しいだけ。それが子供の教育の場面でも大切だと思っている。もし
自分の勤務先が突如倒産なんてことがあったら、一時的にせよ年収は300万円。そんな時に
ギリギリの限られた予算で生活する感覚がない相手だと困るからね。
できれば相手が年収400万程度(自分の年給与の半分のイメージ)は確保していて欲しいな。
そしたら、いろいろと資産運用も考えたい。まあ高収入世帯とまで言わなくても、
今の停滞した雰囲気に素直に負ける気はしないからな。大変な時だから助けてねなんて
甘えてくる女性より、大変な時だけど一緒に頑張ろうって言ってくる相手が必要だね。
126:Miss名無しさん
10/11/24 00:45:34 8q72944V
どんなに毒女でも
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ うんこ戦隊なおるよ７！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
127:Miss名無しさん
10/11/25 15:19:10 +MrfTxFP
>>125
良い感じです。女性としても、こんな男性の方が嬉しい。
128:Miss名無しさん
10/11/27 00:47:54 Pn3l3pCR
もう男性だけが稼げばいいって時代じゃない気が…。お金持ちは
別なんでしょうけど、私は庶民なんで、庶民らしく共働き前提で結婚しますよ。
彼も私がずっと専業主婦なんて考えてもいないと思う。出産と
育児の時は別として、基本は2人で収入を確保しなきゃね。
129:Miss名無しさん
10/11/27 08:16:37 tH3aBGWs
うん。庶民らしく、共働き前提でいい。
自分年収５００万だからと同じくらい稼げてる同年代ならいい。
でも、周りの共働きの既婚友達の話聞くと、
旦那は仕事やってるだけで、自分が仕事してる上に家のことや子のことも全部やってるって
愚痴が多いので、
相手に経済力求める男って、
相手の仕事は軽視してて自分の仕事の都合に合わせるのが当然＆家事育児は当然女の仕事。
男の俺はお手伝い程度で充分偉い。
だって、嫁よりたくさん稼いでるんだから（嫁に子ども任せて残業してるんだから当然なのに）
っていう考え方が多数なのかと思ってしまう。
個人的に、「結婚相手は年収７００万以上がいい。私は専業がいい。」って言ってる馬鹿女と
大して変わらないと思う。
そして、専業叩きを必死にやってる男ほど、そういう奴が多そう。
130:Miss名無しさん
10/11/27 14:17:13 udevocJr
男性で悪いけど、自分が将来そうなりそう。
もし親が死亡か要介護になり、妹が結婚しなかったら共稼ぎで家事折半になるだろうから。
ある程度の貯蓄と精神的･時間的余裕のある仕事への転職も考えなくてはならない。
育児負担が無いのが救い。
131:Miss名無しさん
10/12/03 00:19:30 kWTs94gi
別に普通だと思う。年収1000万円が男性の年収の基準だったバブル期とは
今は全く違った時代だと思うんだ。バブルで遊んだ先輩たちは、どうしても
収入が十分でない男性に魅力を感じることができないって言う。どれぐらいかと
言うと、自分が働く無くても相手の収入だけで生活に困ることがない程度、
だそうです。自分は結婚後も働くかもしれないけど、自分の収入を
前提にした生活は嫌なんだって。聞いてて思う。それって間違っているって。
私の彼は半分の年収500万円もない。450-500万円ぐらいなのかな。私なんて、
更にその半分ぐらいの230万円。それでも、来年に結婚予定です。何処かにいるかも
分からない年収1000万円の男性よりも、一緒に楽しい時間を過ごしている彼を
迷わずに選ぶよ。
132:Miss名無しさん
10/12/03 22:12:16 Yog9aM74
そりゃあんたが底辺２３０万なんだから十分でしょ、４５０万で
133:Miss名無しさん
10/12/04 09:04:14 EpkcpLyE
>自分の収入を前提にした生活は嫌なんだって。聞いてて思う。それって間違っているって。
えーっと、貴女の年収は生活の前提にできるような額じゃないこと分かってる？
間違ってるって言えるのは、自分の収入だけでもぎりぎり旦那も養えるレベルの人だけじゃ？
パートで働いてるだけなのに、
「私は働いて家計を助けてます！！ぐーたら主婦と違うのよ！」キリッって
自己満足してる専業主婦と何も変わんないよ。失笑ものだね。
彼氏が就職一年目＆自分は学生とかなのかな。
134:Miss名無しさん
10/12/04 09:15:23 s2jCO9gI
>>133
激しく誤読していると思う…
135:Miss名無しさん
10/12/04 23:04:41 Anau/+cH
結局はさ～、今の自分の現実が、今後の自分の人生なんじゃないかな。
誰もが自分の生活に困らないだけの収入は望むよ。でも、誰もがその望みを
叶えられるわけじゃないのが現実でしょ。自分の現実を否定するのは
自分の人生を否定することにつながる。その意味では、底辺収入の人が、底辺収入に
合った人生を堅実に生きるのは正しい姿だと思う。131さんの発言は支持できる。
ちょっと付け加えると、女性230万円、男性450-500万円は底辺じゃないよ。
年齢にもよるけど、例えば女性25歳、男性30歳ぐらいのカップルなら十分に普通だよ。
異なった収入層の人たちが異なった人生設計をしている現実を、我々は正しく認識すべき。
低収入層を馬鹿にしても、誰も幸せにならない。普通に収入がある人には気が付きにくいけど、
最近は本当に低収入層が増えているんだよね。彼らを馬鹿にしても、住みやすい世の中には
つながらない。それよりも、普通に収入がある人なら、積極的に低収入層に精神的な
支援を提供すべき。もちろん上から目線ではなくて、同じ社会で生活する隣人としてだよ。
136:Miss名無しさん
10/12/08 00:02:02 HUhl7eHg
数年前は30歳の平均年収が450万円ぐらいだったと
思うけど、今は収入水準がジリジリ下がっているし、
年収400万円でも悪くないんじゃないかな。少なくても
底辺ではないでしょ、底辺では。夫婦で年収600万円を
結婚当初から確保できれば、全然悪くないと思うな。
137:Miss名無しさん
10/12/13 00:34:03 Yv3LazJ5
こっちが男性に収入を期待するだけの時代じゃないと思うんだけどなあ。
自分も彼に「仕事しないで主夫しなよ」って言える収入を確保できる
ハズないし、彼に「専業主婦になりたいな」なんて言おうとも思わない。
お互いに協力し合いたいってつもりじゃダメなの？
悔しいけど男女の収入の差は否定できない。それでも、私が300万円で
彼が400-500万円でって考えるのは許されないの？付き合って2年なので、
そろそろ結婚の話をしたいと思ってますが、そんなに男性って女性が
収入の話をするのは嫌なんでしょうか。避けて通れない話題だと思うんだけどな。
138:Miss名無しさん
10/12/13 01:34:52 qsrOvhhB
女性 ３０歳！
139:Miss名無しさん
10/12/13 19:45:55 OgsoCWIc
こういう金のからんだスレになると、処女厨が寄ってこなくて良スレに
なりますなぁww
連中は金は無いから・・
男です。
ちょっと思うんですが、必要なのは年収の金額ではなくて、それだけの
「収入を得る能力」だと思うんですよ。これがあれば、人生の危機にあって
金が無くなってしまう事態になっても、早い人生の修復が可能だ。
そういう意味では資格は強い。看護師が人気なのもわかる。
140:Miss名無しさん
10/12/13 20:17:01 wq4G+XhK
自分たちを見てて思わない？（俺は男です）
この国の政治は終わってる。不景気に格差社会。
甘やかされ育った世代が親になり、恥もわからぬ親が子を育て
学校では先生が生徒を叱れず、親は全て学校任せの無責任。
習い事を多数行ってる子供と、なに一つ習い事すらしていない子供
すでに子供の段階で格差がある。
生産工場は、人経費削減で海外へ移動し
どんどん職も無くなっている。すでに、無職ニートや家すらない人も多数いる。
こんな国で共働きでも、男だけ働くでも同じだと思う。
こんな国で子供を生めば、将来子供は自分以上に苦労するだろう。
年金制度も崩壊すれば、子供にさらに負担がかかるだろう。
大手は海外へ逃げ、一部の人だけが高収入。
この人達だけが結婚し子を作ればよい。何も考えず子を作れば苦労するだけ
自分も子供も苦労するだけの人生である。
少しは先を考え行動すべきではと思う。
国の将来なんて、もう無いだろう。資源の無い国だし
技術だけで食ってる国なのに、いずれ中国あたりに追い抜かれるだろう
貧困と混乱が待ってるだろう。政治に期待もできない。
明治、大正、昭和、と西洋文化を取り入れたが
間違えた方向へ進んでる。もうこの国は終了だね
141:Miss名無しさん
10/12/13 20:21:35 OgsoCWIc
>>140
スレチなので、他所でやってください。
142:Miss名無しさん
10/12/16 00:43:04 ilgxZp8C
高収入の人はいいけど、多くの人は共働きが現実的じゃないのかな？
別に貧乏生活を目指そうって話じゃないけど、ちょっと収入が少ない同士、
年齢にもよるけど女性200-250万円ぐらい、男性350-400万円ぐらいが
協力し合うのは、何も変なことじゃないと思うよ。
143:Miss名無しさん
10/12/16 02:40:26 e9Np2ZMk
板名見て、さらに意見まで言わずにいられないなんて
ノゾキ魔がそれだけじゃ満足できなくなったようで全く嫌らしいもんだね。
144:Miss名無しさん
10/12/17 18:29:27 XeCoLEFg
夫だけの収入じゃ、庶民は家買って子供１人育てるだけでカツカツ。
だから、私は正社員で働いています。
145:Miss名無しさん
10/12/17 19:21:06 QOMYqLQr
>>143
＞板名見て、さらに意見まで言わずにいられないなんて
＞ノゾキ魔がそれだけじゃ満足できなくなったようで全く嫌らしいもんだね。
君は中学生なのか？ 考えがあまりにも浅はか過ぎるよ。
公共掲示板等に、不当な主張があれば批判を受けるのは当然。
以前、動物への虐待をまるで当然のようにする主張が書かれていた板に、
「そのようなこと（動物への虐待）をするべきではない」と書いたら、
君が>>143に書いている事とまったく同じ内容のレスを返された経験があるが・・・。
146:Miss名無しさん
10/12/17 20:08:41 OWFnsPno
嫁が看護師の俺が来ましたよ
１の通りです
147:Miss名無しさん
10/12/17 20:24:26 KuUnIhsp
看護師の女って、夜勤あり・不定休だったら結婚したくない。夜勤なんてダメ。休みが合わないのも嫌。結婚してもあんまりセックスできなさそう。
148:Miss名無しさん
10/12/17 21:02:16 OWFnsPno
看護師には外来というものがあってだな
149:Miss名無しさん
10/12/17 22:01:28 1ybJONBr
>>144
妻だけの収入じゃ、庶民は家買うのも子供１人育てるのも無理。
だから、私は正社員で働いています。
ということで非婚で。
150:Miss名無しさん
10/12/17 23:55:06 lQS1jOly
霞食べて生きるわけじゃないし、最低限の生活に困らないだけの
収入は確保しないとね。それぞれの人の現実によって状況は
違うんだろうけど、共働きを否定するわけにはいかないのが
多くの人にとっての現実だと思いますよ。低収入の生活も若い頃は
頑張れるけど、30歳過ぎてもワーキングプアだと厳しいでしょ。
そんな時に自分は1人ぼっちなんだってもがき苦しむより、同じような
状況の相手と協力し合って乗り切ろうって思える方が強いよ。
収入に不安な人ほど、早く手を取り合って結婚した方がいいと思う。
151:Miss名無しさん
10/12/18 02:37:19 ndfTciQI
サザエさんのような家庭ってもうないのかな
別に贅沢を望んでいるわけでもない
ふつーに暮らしたいだけ。
ただ、そのふつーが手が届かなくなっている
田舎じゃ食べていけるだけの職がない
都会じゃあっても限界まで働かせられる
152:Miss名無しさん
10/12/18 08:41:14 nGSKPS9A
>>151
>サザエさんのような家庭ってもうないのかな
あるわけねーだろｗ
今はそこそこの大学出ても職にありつけず、
エリートですら優秀な中国人とかと数少ない優良企業の椅子を取り合う時代。
サザエさんの時代のふつーの生活なんて、いまじゃ夢のまた夢なんだよ。
そんな時代に専業主婦と子供何人もをひとりの男で養うのがまだあたり前だと思うの？
目覚ませよｗ
153:Miss名無しさん
10/12/18 11:44:45 0kfkgb8Y
サザエさんの頃って、女性は20代前半で結婚出産が典型的な人生でしょ。
20代女性が未婚だと完全に売れ残りと認識され、女性はクリスマスケーキって
価値観が女性自身にとっても主流だった時代。しかもナミヘイは、まだ50代なのに
完全にジジイでしょ。今の50代男性には、漫画で言えば島耕作が求められて
いるんだからさ。
154:Miss名無しさん
10/12/18 13:18:08 PxHHTK1Z
３０売れ残り女はゴミ
155:Miss名無しさん
10/12/18 13:25:50 qffjXSF4
２０歳過ぎた未婚非処女は自殺すべきだな。
生きていても中古女とは誰も結婚したがらないし、邪魔なだけ。
１０代の非処女はピチピチでまだ輪姦する等で利用価値があるが、２０歳過ぎたババアではそれも望めない。
つまり無価値。生きてても何の役にも立たないんだから早くこの世から消えて欲しいよな。
156:Miss名無しさん
10/12/18 16:51:54 pKLDDe3f
>>155
とりあえずバイトでいいから働いてみようよ。
親もそう思ってるよ。
157:Miss名無しさん
10/12/18 20:32:22 AIm1Z7A8
>>155
おっ、めずらしく処女厨が現れたなww
ここは経済力について語るスレだぞ。お前の年収は?
この世から消えて、有難がられるのはお前のほうかもなww
158:Miss名無しさん
10/12/18 23:34:06 QpFX6/tK
容姿が並み程度であれば、経済力を求められてしまうのは仕方ないよ。男女問わずにね。
求められたくなければ、よほど常人には持ち得ない特別な感性や人間性を持っていないと…。
つまり、容姿が並み程度であれば、
特別な資質や人間性を持ち得ない者は、男女とも収入ぐらいは確保しないとね。
159:Miss名無しさん
10/12/25 16:35:24 +USFb1GK
自分： 31歳、専門卒(IT)、年収260万円
彼： 44歳、大学卒(経済)、年収500-550万円
共働きでいい。2人とも同世代の平均収入より少ないけど、今の日本で
そんなこと言い出したら何もできない。自分が低収入だからって、いつまでも
高収入の相手を探し続けると状況は悪化するだけ。今の現実でできることから
確実に実行していくほうがずっと健全。。まずは収入が少ない同士で
協力し合うのが勝ちだと思う。自分の将来って、何処かにあるんじゃなくて、
今の自分の延長になるんだと思う。未来は一気に飛んで行けるのではなくて、
今の道を一歩一歩進んだ先につかめるものだと思う。
160:Miss名無しさん
10/12/26 03:49:27 cEdN3Tjg
大手企業や公務員などの社会的地位の高い男性は定職に就いてない女性は恋愛や結婚の対象外
161:Miss名無しさん
10/12/26 03:52:44 VYC54MBV
美人高収入希望ですかｗ
それとも美人お嬢様希望ですかｗ
永遠探してなさい
162:FOX☆ ◆FOX/lMGv76
10/12/28 04:48:36 YxGNMb/G
女が専業主婦になる理由
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
専業主婦って大変なの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「専業が大変！と言ってる方は、現在専業主婦であるか、兼業主婦であっても楽な仕事しかしていないか、
その人のキャパシティが著しく小さい人かと思います。」
163:Miss名無しさん
10/12/31 00:41:24 CWK7MfJj
>>161
定職に就いてない女は性欲処理の対象になるが、結婚は論外だろ。
付き合うだけでヤリ捨てなんてよくある話だ。
ちゃんと賞与ももらってる女性じゃないと結婚はしたくないな。
色んな会社の面接官が正社員には採用したくないと判断した女なわけだ。
そんなワケアリと結婚はムリ。
164:Miss名無しさん
10/12/31 08:49:48 IpGjx+Lz
>>163
同意！
ボーナスも出ないような仕事してる女と結婚するくらいなら独身で全然おｋ！
貧乏女は女子会（）だけやっててね！
男のいるところに顔出さないでね！
165:Miss名無しさん
11/01/08 10:30:55 GKDECmBx
>>161
＞美人高収入希望ですかｗ
＞それとも美人お嬢様希望ですかｗ
＞永遠探してなさい
君は本当にとろい。とことんとろい。死ぬほどとろい。
そんな主張をしている男が現実に本当にいるのか？？？？？？？？？？？？？？？
要するに、
「結婚後に、夫の収入が十分にあるがゆえに、専業主婦になるのは良いが、
未婚段階では自分の食い扶持くらいは自分で稼いでいる人間、
まともな自活が出来ている人間」・・・・・
これを希望しているに過ぎない・・・・・・・・・・・。
お前は真実の欠陥品の猿だ。
自殺しないと・・・・・・死なないと・・・・・・・・。
166:Miss名無しさん
11/01/08 11:29:47 QXAGTlzf
う～ん、複雑に考えすぎでは？独身だろうが結婚しようが、生活にはお金が必要でしょ。1人の
収入で生活するのが難しい場合は、2人で協力し合おうってのは、自然な発想じゃない？実際に
今の日本で婚期を迎えている人で(例えばだけど20-40歳、男性なら25-45歳かな？)、結婚後の
収入を気にしない、あるいは気にしなくてもよい人は、相当恵まれた立場の人だけですよね。
30-40代の人たちの考えは分からないけど、私の世代(27-28歳)の一般人は男女共に、ほとんど
共働きが前提の人生設計を意識しているよ。私の周囲のレベルが低いんだろうけど、普通に就職しても
女性は年収250-300万円ぐらい、男性でも350-400万円がせいぜい。フリーター的な場合は、もっと
少ない。男女関係なく年収200万円すら難しいのでは？しかも増えていくと期待薄だしさ。噂に聞く
バブル経済の真っ只中で男性30歳が年収1000万円を基準に評価されていたのは、もう20年以上も前でしょ？
その頃生まれた人は既に成人。女性なら婚期を迎えているよ。ホント昔々の話だよ。少なくても今まさに
婚期を迎えている私たちにとっての現実は、非正規やフリーターの男性たちが生活に苦労しているから
女性にも収入を求めるなんて甘い話じゃなくて、普通に働き普通に収入を得ている男性でも、将来の不安定さを
考えれば、当然女性にも収入を期待するって話ですね。逆に言えば女性だって、出産・育児の一時期を除けば、
基本的に収入を確保し続ける意識が必要だと思うんだけどな。“男女共に相手に最低限の収入を期待”が当然でしょ？
167:Miss名無しさん
11/01/09 17:02:28 fWn8J6V+
>>1の文をちゃんと読んでないレス多くないか？
共働きを希望してるんじゃなくて、
「いざとなったら養ってくれる女」を男が期待しているっている記事だよ。
要するにヒモになりたいのかな。
168:Miss名無しさん
11/01/09 17:16:49 fWn8J6V+
>>167だけど訂正
「いざとなったら養ってくれる女」を男が期待しているっていう記事
169:ボランティア彼氏の男
11/01/10 07:55:07 p1zqXJWu
これ・・・下のスレね、30～の毒女板で見つけたんだけど・・・提言されてる内容そのまんまここのスレの君達に当てはまるよね・・。
良く読んで考えたほうがいいと思うよ・・。 彼氏探しや理想の男探しよりもまず必要なのは、力になってくれる人間だと思うけど・・。
：自分は独身、25歳の男です。 付き合っている彼女は22歳ですが、決して若い子でなければダメ、という訳ではありません。
そこで提案なのですが、30代独身の彼氏のいない女性同士の会員制の集まりを自主的に作って運営してみてはどうでしょう。
そして会員同士で「幸せをＧＥＴするための贈り物」としてプリケーを贈り合うのです。
今、皆さんが持っている携帯以外に、男と連絡の取れる携帯…男にケイバンとメアドが明示できる携帯…
これが手に入れば皆さんは、男にケイバンとメアドを明示できない、つまり「連絡先を持っていない多くの20代後半独身女性」よりも立場はずっとよくなると思います。
人は連絡の取れない相手とは、連絡が取れずに、最初から、始まる前から終わっていくだけですが
連絡の取れる相手とは連絡が取れて「付き合う」ことが容易にできます。
この「付き合う」とは、いきなり「彼氏彼女の関係を始めると」いうことではなく
「一緒に飲みに行くこと」に付き合う、買い物に付き合う、相談ごとに付き合う、
その他、何かを、ささいなことでもいいから何かを一緒にすることに「付き合う」という意味です。
人は連絡の取れる相手と連絡を取り、付き合える相手と付き合うことはできますが
人は付き合えない人間（連絡の取れない、連絡先のない人）とは付き合えません。
人は、簡単に連絡の取れる相手とは簡単に連絡が取れて
簡単に付き合える、付き合いやすい人間とは、簡単に付き合うことができます。
ご自分を、男にとって「普通に付き合うことがあまりに難関な人」にしてしまっていませんか？
あなたが今持っている携帯は、あなただけのすごくすごく大切なものとしてひたすら守っていけば良いでしょう。
だから、それとは別の「男と連絡の取れる連絡先」を持ちましょう。
若造が生意気なことを書いてすみませんでした。
でも、そうすればきっと道は開けるはずです。
170:Miss名無しさん
11/01/15 01:37:40 tdWpcbQ7
今はもう、共働きが前提の社会だよ。収入のない女性と
結婚して大丈夫なのか男性が不安になる気持ち分かるな。
残念ながら私は高収入ではなし、彼も平均的な収入なので、
2人で協力し合って生きていくよ。
171:Miss名無しさん
11/01/15 08:12:20 FjnuC27d
↑それが出来ない女は、それが出来る女に対して、
２０代のうちは侮蔑意識を持って見下してるんだけど、
３０代になると、幸せを掴んでいる女への憎しみへ変わって行くね。
特に、共働きを当たり前のように前提にしている若くて可愛い子への憎しみに…。
172:170
11/01/15 11:11:28 tdWpcbQ7
表現は別にして、夢を見る人は現実を見る人を苦々しく思っているのかもって
感じることはありますね…。
私は現実的な感覚で生きているタイプなので、どこかにいる理想の彼より、既に一緒にて
幸せな彼を選ぶんですが、結婚に関して夢のような話と言うか、相手に対して幻想と言うか、
結婚後には何か御伽噺のような人生が待っているハズだと考えている人は多いようですね。
○○な男性がいいとか思ってもそんな出逢いがない(実は、そんな相手が
世の中に殆ど存在しない)から、自分がいくら結婚したくて婚活しても結婚ができないとか。
これはもう自分の責任でしょって言ってあげたくなることもあるぐらい。男性もきっと、
××な女性がいいと考えても、実はそんな女性は殆どいなかったりするわけで…。
それと、世の中には存在しても自分を選ぶはずがない相手を追い求めるってパターンも良く
見ますよね。紹介所とかに登録してあるデータを検索して、自分を選ばない男性のリストを
手にして、上から順番に当たっているのは何かが間違っている思うんだけどな。
私(28歳)も彼(37歳)も外見偏差値とか収入偏差値のようなものは、2人とも50前後なんで、
紹介所のデータに登録してあったら、きっと検索しても出てこないんだよね。自分が
データ検索してヒットしたら後は自分がどれを選択するかの判断をするだけだと
勘違いすると、いつまでも結婚はできないだろうな～。結婚はお互いが選んで
始めて成立するんだけど、自分が検索している対象から自分が検索されているとは
想像できないんだろうね。
173:Miss名無しさん
11/01/15 11:21:10 q9Xg5y6H
>>172
結婚をどう考えてるかってことだよね。
「自分を楽で安定にしてくれる人生のゴール」と結婚を考えてる女が
世の中にはまだまだ多いんじゃないかな。
あなたはすごくまともな感覚だと思うけど、
あなたみたいな感覚の人が増えてくれる方が男も女もハッピーになれるだろうね。
174:Miss名無しさん
11/01/15 13:05:43 rIDA49MJ
そもそも、男女平等だよね。
男に養われるなんて最大の男女差別だろ！？
なぜ、その事さわがないのだ？
別姓とか騒いでるのに、、、
いつまでたっても、これ直さないと
社会的地位とか上がらないだろw
専業とか家事見習いとか、、、
男の甲斐とか、、、寄生根性丸出しだから
草食男子だとかアニメに走るオタクとか増えたんだろ
女に魅力ないからだろ。生物で唯一雄が雌を奪い合わないって、、、
日本女終わってるな
175:Miss名無しさん
11/01/15 22:58:33 68GMNH4w
いや別に自分も稼ぐのはいいんだけどさ
一応世帯主になって扶養家族を作る気なら、
おまえが責任もって率先して稼げよとは思う
別姓とか男女平等とか騒いでるのはおばさん世代じゃない？
専業主婦を夢見てる世代はもっと若いよ。
176:Miss名無しさん
11/01/15 23:05:39 ktp7kfae
専業主婦を夢見て「将来の夢はお嫁さん」は20代前半までなら許せる。
おばさんが専業主婦希望とか、男からしたらどう映るかよく考えてほしい。
177:sage
11/01/15 23:34:07 KW2omEY9
女なのに結構収入があるからつらい。
寄生したい男ばっかり寄ってくる…。
金稼いで家事全部やって俺の親の面倒見てね、なんてどんだけ女に要求するのか。
別に共働きが嫌なんて言うつもりはないけど、男性も家事＆育児に参加してくれないと、忙しすぎて死ぬ。
お互いに助け合って生きていける人と結婚したい。
亭主関白な父の顔色をうかがう専業主婦な母を見て育ったので、ああはなるまいと手に職をつけたけど、失敗だったと思ってる。
178:Miss名無しさん
11/01/15 23:41:22 g2DNcXb4
いやいやw
専業主婦とありえないだろ
定年まで男女共に働いて当たり前
専業なんてこの進化した時代にいるかよw
何で男がニートの生活みる必要あるんだ？
仮に専業主婦になりたいなら
昔みたいに男に従い尽くすなら
可愛いげもあって、養うのもありだろうけど
要求はしてくる、でしゃばるで
バカみるの男だよ
その金で趣味や、性欲処理で風俗でもいく方が自由で安上がりw
179:Miss名無しさん
11/01/16 00:19:32 gAmDWWy9
>>178
激しく同意ｗ
180:Miss名無しさん
11/01/16 00:23:16 gAmDWWy9
まあでも20代前半なら(短大卒業後すぐとか)、専業主婦で養ってあげる代わりにセックスやりたい放題ってのはありかなと思う。
20代後半なら当然、共働き。
181:Miss名無しさん
11/01/17 01:35:32 6NMVvWQd
>>180は３０台半ばとみた
ここで年の差婚を考えてみよう。
フジモンで元ヤン２流アイドルユッキーナ
松本人志ですら在日お天気姉のなんとか凛
庄司でやっとあややの引き立て役ミキティ
ハイパー高城でプッツン垂れ尻エリカなんだよね。
こんなに金持ってる男でも
年の差婚狙った時点でそれなりの女しか手に入ってない。
同年代狙ったらもっとレベル高い女手に入ったろうに、と思う男もちらほら。
頭のよさそうな若い女の子で、金につられて年の差婚なんてしてる子いないね。
しかもさて、>>180あんたのスペックは？という話。
よーく自分の年と源泉徴収と鏡と相談して考えてみなｗ
フジモンより上なのかねｗ
182:オナニーに疲れた余女
11/01/17 01:59:34 A8v9c+7n
オナニーだけの人生だなんて…もう死にたい…
183:Miss名無しさん
11/01/17 12:10:43 tCXwXe6i
生物で唯一、雄が雌を奪い合わない生態系を確立させた日本女だが
そのスキルはすさまじい
年収をはじめ、要求の数々
ただ、こんな事ばかり言ってる奴はほとんど売れ残り、普通に恋愛からゴールした人は、家族と家庭を持っている。これが最高に笑えるw
男がドン引き、一番嫌がるスキルを全開で相手探しするのだから
第三者にはバカにしか見えないが
本人たちは真剣だ
結婚を希望し、結婚から一番遠い存在
さてさて、世の中色々な資格あるが
こんな資格どうだろう？
男が遠ざかる検定
寄生根性検定
図太い要求達人検定
勘違い女検定
など
アラサー、アラフォー売れ残りは
合格率めちゃ高そうw
184:Miss名無しさん
11/01/18 02:54:10 5kUAXq5Z
つまり>>183は同世代のアラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
わかります
185:Ms.名無しさん
11/01/18 03:08:02 CAM7cnzw
>>181
そのタレントやお天気お姉さん達は一般女性からみてかなり高収入だろ。
186:Miss名無しさん
11/01/18 03:17:06 OQBcqESZ
>>184
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。
「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。
・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。
以下、『彼氏のいない30～34才の独身女性 part6』より抜粋
【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で… 皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。
周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
187:、
11/01/18 03:22:38 08eX3jPS
URLﾘﾝｸ(xhamster.com)
188:Miss名無しさん
11/01/18 03:23:24 OQBcqESZ
つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半～３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて～、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。
【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。 だから３０代毒虫が叩かれる…。
「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）を持ち出すパラおばさんやＷが
せっかくいなくなったんだから、このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
189:Miss名無しさん
11/01/18 03:36:23 Tl+7UJrf
非処女と結婚する気はない。
非処女は中古。
中古を養うなどあり得ない。
もし非処女と結婚する場合は生活費は当然折半。
自分で働いて出せ。
190:、
11/01/18 03:37:04 08eX3jPS
URLﾘﾝｸ(www.xhamster.com)
191:Miss名無しさん
11/01/18 04:09:30 5kUAXq5Z
>>185
そしてその芸人たちもあんたらよりかなりの高収入だろｗ
置き換えて考えてみろって。
贔屓目に見て、あんたが例えば３０代後半、年収８００万ルックス身長が並として
おこがましく２０代に狙いを定めたところで、寄ってくるのはそこそこのレベルですよ。
レベル高い２０代女は同世代行くからね。芸能界でもそうじゃん
普通に好感度高い女優や賢いアナウンサー、トップアイドルはオッサンなんか相手にしてない
192:Miss名無しさん
11/01/18 04:13:13 5kUAXq5Z
>>189
ああ、そうだね相手が処女じゃないと短小ってばれちゃうからねｗ
それとも包茎？テクに自信なし？とにかく前の男と比べられるのが恐怖なのねーｗｗ
己のプライドズタズタだもん そりゃ処女に拘るわなｗ
道程乙
193:Miss名無しさん
11/01/18 04:20:28 5kUAXq5Z
>>188
＞オレ金無くて～
・・・年下の女の子に向かってよくそんな事言えるね・・・
プライドとか・・・無いの？
いや、女男関係ない、一緒に出かけた恋人、友人に
他人様に「金無いアピール」、いわば物乞いのような振舞いを
躊躇なくできてしまう人格に育ってしまったあなたが悲しい。
どんな家庭で育ったんだ。
親の顔が見たい。
194:美しい人間
11/01/18 04:35:16 OQBcqESZ
>>193
君には真友がいないね・・。
残念だが君のレスは全く反論に成り得ていないね。
君は出来損ないの情緒や感情をぶつけているだけで、「否定の為の否定」にしがみ付いているに過ぎないよ。
挙げた例は社会の中に現実にある例を書いているに過ぎない。
第一、真友がいれば、「他人様」などという表現はしないよ。
真友は自分自身も同様であり、それどころか自身よりも尊い存在だ。
醜く生まれて来た君のようなクズ人種には理解し得ないだろうが、
いつもいつも相手の側が支払っていることに、「この人間は胸を痛めていないか？」という思いやりの精神があれば、
相手を呵責から解くために相手の支払いの機会を作る為に
「オレ、金なくて・・・」と言って（演じて）、相手の苦悩を緩和させるきれいな人間はいくらだっているよ。
醜く生まれて来た君が浅はか過ぎて、それを理解し得ないだけでしかない・・・。
195:Miss名無しさん
11/01/18 05:21:53 5kUAXq5Z
面白いなこいつｗ
はい、まず４行目
＞挙げた例は社会の中に現実にある例を書いているに過ぎない
「例」というのはあなたが仰るとおり「現実にある」ことを挙げるから「例」なのであって
その文末に「・・・に過ぎない」の結び方はどう考えてもおかしいねｗ
はい次
196:Miss名無しさん
11/01/18 05:23:26 5kUAXq5Z
はい次
＞いつもいつも相手の側が支払っていることに、「この人間は胸を痛めていないか？」
という思いやりの精神があれば、 相手を呵責から解くために相手の支払いの機会を作る為に
「オレ、金なくて・・・」と言って（演じて）、相手の苦悩を緩和させる
きれいな人間はいくらだっているよ。
はいもうグダグダｗ「・・・あれば」（仮定法？）の後に
「～いくらだっているよ」（事実を述べている？？）訳分からんｗ
この場合は
相手がいつも代金を支払っていることについて
「彼は胸を痛めていないだろうか」という懸念を抱くがゆえ、
「オレ、金なくて・・・」と言うことで（演じることで）
彼に支払いの機会を作り、結果呵責から解き放ち
相手の苦悩を少しでも緩和させようと試みる、心の美しい人間はいくらでも存在します。
あなたの文と読み比べてみてｗ
少しでも頭よく見せたいのかなｗ、普段使い慣れない言葉使うからだよ。
頭悪い人間は頭悪い文章しか書けない。
あなたは日本人？義務教育受けた？まぁ動揺してただけかもしれないけどｗ
197:Miss名無しさん
11/01/18 10:14:33 7TDSydPr
>>184
> つまり>>183は同世代のアラフォー、アラサー女子にすら
女子wアラフォーアラサーが女子w
この論法で言えば
10代の幼女、小学生な赤ちゃん
生まれたばかりの受精卵になるな
で、バレーボールでも女子男子使ってるだろとかいいそうだからw先に書いとく
ごろがいいから使ってるだけ
日本もにほんとニッポンと使い分けるが、それと同じ
女子ー女の子ー女の子供
頭のなかだけは、ガキなの認めるがw
198:美しい人間
11/01/18 10:29:01 OQBcqESZ
>>195
出来損ない感情脳の君の情緒のやらかすことは、瑣末な揚げ足取りにすらなっていないね。
＞「例」というのはあなたが仰るとおり「現実にある」ことを挙げるから「例」なのであって
＞その文末に「・・・に過ぎない」の結び方はどう考えてもおかしいねｗ
君に日本語の能力が欠落しているだけだ。
中学生がまともに読めば、「例＝過ぎない」のではなく、「例を書いている件が、～である（いくらでもありがちな現実を挙げただけ）に過ぎない」 と、
この程度は理解し得るよ。 君がトロイだけだね。 出来損ない感情脳ゆえに君がまともに判断出来なくなってるだけだ。
君は本当にとろいね。
199:Miss名無しさん
11/01/18 10:41:02 CAM7cnzw
結婚とは何なのか？
誰が何のために作ったのか？
愛した女性を一生自分のものにするため？
子供のため？
絆を深めるため？
分からなくなってきたな。
男性がその本能に忠実であれば、特定の女性との間に子孫を残すだけでなく、
不特定多数の女性との間に子孫を残すのではなかろうか。
ということは女性を守るためのものなのか。
はたまた生殖競争に溢れる男性を守るためのものなのか。
200:美しい人間
11/01/18 10:46:10 OQBcqESZ
>>196
＞はいもうグダグダｗ「・・・あれば」（仮定法？）の後に
＞「～いくらだっているよ」（事実を述べている？？）訳分からんｗ
残念だがそれも【揚げ足取りにすらなっていない】・・・。
君がしがみ付きたい「仮定法＆事実」ではなく、
「ありがちな現実と、その中にある“ありがちな真実”」を教えられていることが君に理解不能なだけだ。
君は本当に猿だね。
＞相手がいつも代金を支払っていることについて
＞「彼（①）は胸を痛めていないだろうか」という懸念を抱くがゆえ、
＞「オレ、金なくて・・・」と言うことで（演じることで）
＞彼（②）に支払いの機会を作り、結果呵責から解き放ち
①と②は「彼女」となることがワ～カ～ラ～ナ～イのか？
そのほうが、よほど現実に即しているんだが・・・やっぱりワ～カ～ラ～ナ～イんだね・・。
＞結果呵責から解き放ち
＞相手の苦悩を少しでも緩和させようと試みる
正確には「解き放つ＝緩和程度」にはならない。
別にバグを仕掛けた訳ではないが、君には感性が欠落しているから理解し得ないだけだ。
＞「心の美しい人間」はいくらでも存在します。
どうやら君は「生来の資質や持って生まれた感性」という物を理解出来ていない。
君に真友が絶対に出来ない理由だ。
・・・・・君は、こういう場にありがちな口語調の文に、情緒や感情から幼稚な揚げ足取りをやって墓穴を掘っているだけだ・・・。
201:Miss名無しさん
11/01/18 10:47:59 OQBcqESZ
>>184
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。
「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。
・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。
以下、『彼氏のいない30～34才の独身女性 part6』より抜粋
【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で… 皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。
周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
202:Miss名無しさん
11/01/18 10:50:40 OQBcqESZ
つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半～３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて～、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。
【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。 だから３０代毒虫が叩かれる…。
「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと、
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
203:Miss名無しさん
11/01/18 10:56:14 yXAw5G17
結婚に意味はない
男にもてあそばれる女を減らし
無理に結びつける制度
子孫、世継ぎの為、将軍等は沢山の女を持っていたが
時代と都合で変化もする
ただ、男としては
こんな制度無視して、遊びまくる方が楽しい
時間も金も家庭に使うより自分に使う方がいい
だから、家庭を持って一人前とか
色々な事をふきこまれ、それが普通と教えられる
それに反する人を駄目とも教える
だが、男限定で言えばしない方が幸せで自由
女が困るだけ
204:Miss名無しさん
11/01/18 11:09:20 yXAw5G17
さらに書けば
結婚制度がなければ、雄同士が雌を奪い合う争いとなる
だから、男に女を振り分け争いを押さえるって側面もある
ただ、今はメスが余ってるのに雄が取り合わないw
両方残ってる
生物としてはありえないが
メスに魅力なく、草食と言われる男が増えてる
馬鹿女増えたから、近寄らないって選択は当然だけどね
205:Miss名無しさん
11/01/18 11:39:16 yXAw5G17
最近の若い人は割り勘当たり前だからな
バブルはじけ、リーマンショックと不景気続く中、年増ババアは未だに寄生根性丸出しの頭の中だけ好景気だからw
何言っても無駄なんだよな
若い女の方が、可愛い上に
現実感覚も上だから
ババア乙
としかw
206:Miss名無しさん
11/01/18 11:50:30 yXAw5G17
ただ、若い女も不景気で苦労する姿見て育った人はまともだけど
バブル脳女見本にして育った方は死亡
10年後、前者は家庭を持ち
後者は、年収 が学歴がと売れ残りの残飯だろうな
207:Miss名無しさん
11/01/18 23:10:22 Qo/dCRNB
ワメス（倭雌）は半人間だから…。
208:Miss名無しさん
11/01/18 23:52:29 RVGFSv9L
とりあえず、アルバイトからでもいいじゃない。
思いきって一歩、家から出てみようよ。そこからだよ。
親御さんもきっとそう思ってるよID:yXAw5G17
がんばって！
209:Miss名無しさん
11/01/19 06:25:28 WdZ+d4Ko
↑それは男のやること（言うこと・書くこと）じゃないね。
年中無休・24時間体制の業種はいくらでもある時勢だぜ。
フリーランサーだっていくらでもいるだろうに…。
おまえのようなクズがいるから、社会から女性への偏見や女性蔑視・軽視がなくならないんだよ。
210:Miss名無しさん
11/01/19 06:40:56 uMklpBDS
男がはたらけー男がはたらけー
211:Miss名無しさん
11/01/19 11:33:05 52q8yR6f
>>209
大丈夫、ここのみんなはあなたを応援してるよ。
世の中の女みんながみんな、あなたを傷つけたあの時のような酷い女じゃないよ！
辛いことばかりじゃないよ、元気出して☆
212:Miss名無しさん
11/01/19 12:30:16 JsJR6lS2
そのやりくちが卑劣だと言われてるのが分からんのか？
根拠が何もないまま、相手の人がやってないやりかたを自分だけが使うのは
自分の側だけが刃物を手にして振り回しているのとなんら変わらないね。
213:Miss名無しさん
11/01/20 00:39:05 lfmwcquJ
>>209
そうだよ、もう過去のことは忘れて一歩前に踏み出して！
ここのみんな応援してるよ＾＾
非正規社員でもいいじゃない！
ファイト、>>209
214:Miss名無しさん
11/01/20 08:23:17 D0fXSr+I
>>208 >>211 >>213
就業年齢でありながら院生でもなく不労所得がある訳でもないのに、
という条件が付いて初めて無職の者は問題だと言える。
不労所得があって生活に困っていない者ならべつに無職でも良い。
また、就業して人間が歪む例も多いだろう。
ただし所得の無い者が、いい歳をして働かずに親のスネをかじっているのは問題だ。
それは女でも男でもそうであり、「男に限り無職が問題」というのが根本的に歪み過ぎている・・。
ニートが増えているのは深刻な社会問題であり、彼女ら彼らを批判するならば
批判する者たちは同時に有益な解決策や実用性の有る対応策を必ず書くべきだった・・。
それをせずして当事者への子供レベルの罵詈雑言しか並べられぬ者達は乞食以下でしかない。
ホームレスの人達に対して、中高年サラリーマンが同情的であるのに対し、
ＯＬが「こっちは大変な思いして、くたくたになるまで働いてるのにぃ～」などと
欠損人種が乞食以下の戯言を並べ立てているのと、なんら変わりはしない・・・。
215:Miss名無しさん
11/01/20 08:28:33 D0fXSr+I
>>208 >>211 >>213
だからそんなトイレの落書きレベルの事を書き殴って叫んでいることがコジキなんだよ。
対応策を書けというのは、例えば東京都なら他府県にはない制度として就業の為の貸付給付金制度があって
最高50万円まで出される。愛知なら有効求人倍率が最も高く、なおかつ名古屋周辺は賃貸物件が余剰状態の
借り手市場であり、月2万円台のアパートが有る。
東京でもドミトリーなら初期費用5万以下で月々賃貸料が2万円台の所が実際に有る（男女ＯＫ）。
他にも救護宿泊施設やら他の対応策やら色々あるが、そういった事を何も書けぬまま
猿じみた中傷（ちなみに中傷とは、事実に反したり、根拠を持たぬ事）しか出来ぬ者は
人としての器を持たぬコジキ以下の欠損猿だって事だ。
216:Miss名無しさん
11/01/20 08:31:28 D0fXSr+I
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。
「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。
・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。
以下、『彼氏のいない30～34才の独身女性 part6』より抜粋
【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で… 皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。
周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
217:Miss名無しさん
11/01/20 08:32:48 D0fXSr+I
つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半～３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて～、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。
【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。 だから３０代毒虫が叩かれる…。
「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと、
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
218:Miss名無しさん
11/01/20 21:56:57 0iH8IGqk
大丈夫かこいつ
否定しないってことはマジで非正規社員なんだろうな・・・
219:Miss名無しさん
11/01/21 01:07:09 uSjrPkO2
だろうね・・・
私の兄（２６）も弟（１回生）も、両親から
「女の子に財布をあけさせるような真似はするな」
「男として嫁と子供が食うに困らない位の金は稼げるようになれ」
と育てられてたから
弟ですら、姉の私とお茶した時とか払ってくれるよ。
別にごくごく普通の一般家庭で、お金持ちでもなんでもないけど。
弟はまだ学生だし私就職したし、出すよって言っても かっこ悪いからいいって言う。
弟は飲食店でバイトしてるんだけど、女に払わせてる男はやっぱり男から見ても
みっともないと力説してた。
220:Miss名無しさん
11/01/21 02:37:45 UWF7SfQZ
俺の経験上で言うと・・・
ちゃんときれいな子やちゃんとかわいい子は
一緒に外食したり、そのあとカラオケとか行ってもちゃんと自分から払って来るよ。
これは、男との付き合いが多いきれいな子やかわいい子の場合でも
男との付き合いが少ないとか、男との付き合いがほとんどないきれいな子やかわいい子の場合でもそう。
巷（ちまた）で言われてるほど、女は男と外食したら金を払わないなんて事はない。
それでも世間じゃ「女は金を払わない、払わなくていい」・・・こんな風潮を作ってしまってるのは
もう圧倒的に見た目が普通以下の女だよ。
見た目普通以下の女だと、男との付き合いアリ派もナシ派も
とにかく男に払ってもらおうとしたり、お金を少なめにしか出さなかったりする・・。
つくづく思うのは・・・
女の「持てる者」とは「ルックスを持つ者」であり
女の「持たざる者」とは「ルックスを持っていない者」である事を
ものすごく実感するね。