10/11/04 01:26:08 Q6Ue5qte
ふむふむ
51:Miss名無しさん
10/11/04 01:48:43 7Kmtgz8i
問題は最近の新卒以降のカップルだな
リーマンショックの影響で20後半になっても恐らく共働きで年収600万いかないだろう
昇給しても5000円とかそういうレベル
一度仕事やめたらもう無い
超貧乏時代の幕開けである
52:Miss名無しさん
10/11/04 19:21:53 vGEzd39R
女専業主婦の１０００万家庭より、
共働き１０００万家庭の方が遥かに強いもんな。
働いてりゃ無駄金も減るし。
お互い支えながら転職も可能だから成長力もある。
不幸な死別などアクシデントにも対応できる。
53:Miss名無しさん
10/11/04 19:24:39 dJF5Nfjs
２７歳独身。結婚歴無しの女が3人の彼氏自慢
これでも司法書士だってよ！氏んだらよいのに
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
54:Miss名無しさん
10/11/05 08:01:10 /NCoHNe6
実際に共働きなんて出来てもせいぜい出産まで。
日本の企業体質はそんなに変わってないよ。
遠回しに迷惑がられて、辞めさせられる。
みんな気づかないふりするけど、20代で金持ちや将来性ある男性と結婚出来ていなければ完敗の時代なんだよ。
はした金にしがみつく努力より、美しさと賢さを磨いていい男を捕まえたほうが強い。
55:Miss名無しさん
10/11/05 12:22:55 ahaGqWBy
>>54
好みのイケメン大金持ち性格よいひとですよね
おもいます
56:Miss名無しさん
10/11/05 14:16:11 bGtv5/PK
どんだけ少ないパイを奪い合うつもりだ
57:Miss名無しさん
10/11/05 17:14:20 QYRrS/zx
>>54
同意。普通の企業に就職した時点で、出産後の復帰とか難しいよね。
昔みたいに男性の収入だけで生きていけるとは思えないけど、
じゃあ、出産後すぐに復帰しろとか残業しろとか言われても無理。
子が大きくなってからの復職なんて、資格持ってないとパートしかできない。
じゃあ、経済力を女に求めてる男は、妻が社会復帰するために、育休取れるのか？
妻が残業の日は保育園に迎えに行けるのか？と。
無理だよね。企業に理解がないもの。
中には、専業希望で高所得層を狙う人もいるかもしれないけど、
自分は辞めさせられるかもしれないって思ったら、相手に経済力を求めるしかない。
少ないパイを奪いあうしかない。
58:Miss名無しさん
10/11/05 18:03:39 GfrBOk5n
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね～。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。
59:Miss名無しさん
10/11/05 21:37:25 99ZUD2zY
>>57
よその会社の事はよくわからんので何が普通かよくわからんが、俺の勤め先も嫁の勤め先も妊娠した女性社員は普通に産休とってその後復職してるけどな。
年収は大したことない会社だが、それでもこんなもんだと思っていたが。
60:Miss名無しさん
10/11/05 21:54:19 QYRrS/zx
何で既婚の男が書き込んでんだよ？
お前の嫁の会社の話なんか知るか。出てけ。
61:Miss名無しさん
10/11/05 22:03:19 99ZUD2zY
何ドヤ顔丸出しでムキになってんだよ
要はお前がブラック会社にしか入れなかったってだけの話で
それを一般論として語るなっつーのw
そんなんだから（以下略
62:Miss名無しさん
10/11/05 22:35:19 TTSRxTJs
あんたの嫁も復帰後迷惑がられてるんだよ。
子供が熱出したなんだって突発休、
子供を迎えにいくために残業免除。
被害をこうむるのは周りの女性社員。
ブラック企業でも公務員でも一流企業でも、
独身女性に比べて既婚子持ち女性が使いにくいのは事実でしょう。
産後奥さんに復職させないと生活できない甲斐性無しのくせにｗ
２ちゃんやる暇あったら、もっと稼いで奥さんを専業主婦で楽させてあげられるように頑張りなよｗ
63:Miss名無しさん
10/11/05 23:08:28 99ZUD2zY
>>62
迷惑がられるかどうかは普段の勤務態度でどっちにも転ぶんだよ
自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる女性社員はたいてい普段頑張ってるよ
そういう人が突然今日はすいません、てなことになっても、あぁ大変ですね、こっちは何とか回しますから心配しないで下さい、であっさりしたもんよ。
嫌悪されるのは、女であることに胡座をかいて大した仕事もしないくせに何かあるとすぐ人のせい制度のせい世の中のせいにして文句ばっか言ってるお前等みたいなバカ女ども。言わずもがな、たいていいい年して独身だ。
子供を育てながら頑張って働いている女性社員よりもむしろこういうバカ女を積極的にクビにしてほしいもんだが、労基法でそうもいかないんだ。よかったな。
しかし痛いトコ突かれると実の伴わない薄っぺら～い決めつけから入って勢いでまくし立てて乗り切ろうとするのは高齢毒女のデフォなのか？
64:Miss名無しさん
10/11/05 23:15:27 TTSRxTJs
わかったからｗ
とりあえず嫁さんと子供の一人や二人養える経済力付けて出直せｗ
そんなによくおできになるおたくの奥様、子供生んでまで
「たいしたことない年収の会社」に復職を余儀なくさせられるなんてね・・・
可哀想に。
65:Miss名無しさん
10/11/05 23:27:14 fL08E6EM
＞勢いでまくし立てて乗り切ろうと
してるのはどう見ても>>63。
改行くらいしましょう。
66:Miss名無しさん
10/11/05 23:31:49 99ZUD2zY
中身に突っ込めなきゃそのへんに食いつくしかないわなw
ショボい年収っても、まあ婚活女基準だから
年相応には貰ってるよ
67:Miss名無しさん
10/11/05 23:42:01 TTSRxTJs
おおっｗ
手のひら返したぞ！！ｗ
既婚女性が
＞普段頑張って
いて、
＞そういう人が突然今日はすいません、てなことになっても、
あぁ大変ですね、こっちは何とか回しますから心配しないで下さい、
であっさりしたもん
なら、
なんで既婚子持ち女性が就職難なんだろうね？！ねぇなんで？？
改行覚えたんだね、えらいえらいｗｗｗ
68:Miss名無しさん
10/11/05 23:43:35 UEWyuvbs
>>66のように
妻に助けてもらわないと満足に養えないショボい稼ぎのリーマン男が
デカい口たたいて必死になってるスレはここですか？
69:Miss名無しさん
10/11/05 23:44:58 TTSRxTJs
リーマンじゃないよきっと、派遣社員かなんかでしょ
70:Miss名無しさん
10/11/05 23:45:24 99ZUD2zY
一回辞めたら就職難なのあたりめーだろw
んなの男も同じだよ
産休の話してんのに、何話そらしてんの？
頭悪いんですか？w
71:Miss名無しさん
10/11/05 23:54:26 TTSRxTJs
あ、ごめんね、言葉足りなくてわかりづらかったね
「自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる
女性社員はたいてい普段頑張ってる」説がデフォなら
企業は既婚子持ちを積極採用するよね？でもしないから働きたい既女が溢れてるんだよね？
ゆえにあなたの説は間違ってると思うんだけどどうかな？
再就職のたとえが気に食わないならこれはどう？
同じ条件の二人、産休明けの既女と、病気療養→完治、業務に何の支障もない独女
もしも、仮にどちらかひとりしか継続採用できないとしたら企業はどちらを選ぶかな？
これでわかるかな？？？
72:Miss名無しさん
10/11/06 00:16:15 A+0os3W/
>>61
ドヤ顔で女性限定板で場違いレスつけてんのはお前だろうが。キモいんだよ。
出てけって言ってんだろ。こっちは同性と話がしたいんだよ。
73:Miss名無しさん
10/11/06 00:23:12 C+VK/+dv
>>57が
＞普通の企業に就職した時点で、出産後の復帰とか難しいよね
と言えば
＞要はお前がブラック会社にしか入れなかったってだけの話
と主張。
>>62が
＞ブラック企業でも公務員でも一流企業でも、
独身女性に比べて既婚子持ち女性が使いにくいのは事実でしょう。
と反論すれば
＞迷惑がられるかどうかは普段の勤務態度でどっちにも転ぶんだよ
自分がいつ子供の都合で仕事に穴あけるかわからないと自覚してる
女性社員はたいてい普段頑張ってるよ
じゃあ>>57はブラック社員じゃないじゃんｗ
どっちなんだよｗ
本当馬鹿だねこの男
嫁可哀想すぎてマジ泣けてくる
74:Miss名無しさん
10/11/06 00:43:43 fielLo0n
マジレス。男性が女性に収入を期待しても当然の時代だと思う。
女性も自分で最低限の生活に必要な収入を稼ぐ意識が当然の
時代になるんだと思う。もちろん、結婚って極めて個人の私事だから、
専業主婦が望まれる家庭もあってしかるべきでしょう。でも、
私の世代(20代後半)の多くにとっては、自分が収入の心配を
一切しないで済む結婚をしようと思うこと自体が、かなり非現実的なのでは？
確かに妊娠・出産・育児のタイミングは悩ましいことが多いです。
雇用する側の判断も難しいでしょう。でも、それは雇用側の社会への
義務と考えるべき時代に来ていませんか？今すぐではなくても、今後
少しずつ世の中が変わるんだと思う。そうしないと社会が成り立たない
タイミングが来ると思う。
75:Miss名無しさん
10/11/06 00:55:16 fielLo0n
この先数年の話じゃなくて、20年単位でこの国の行き先を考えるとどうよ。
2030年、私たちは40代後半。まだ未婚なら、もう子供を生むのは無理だよね。
今の大学新卒は就業先を見つけられなくてパニックに近い状態だけど、
彼ら彼女らが40代前半。結婚・出産するなら本当に最後のタイミング。そして
今年生まれる子供は成人になる頃でしょ。その頃もまだ、女性が出産・育児の
時期に会社を離れると職場に戻れないとしたら、もう日本社会崩壊じゃない？
だって男性だけの収入で家族が養うのは無理でしょ？今の私たちの下の世代、
非正規・フリーターって本当に多いよね。この世代の男性が20年後に
男性だけの収入で家庭を支えるなんて想像できない。それこそ、世の中
そんなに甘くないよね。20代後半で非正規・フリーターの人の90％ぐらいは、
おそらく一生ずっと非正規・フリーターの収入でしょ。共働きができないなら、
もう結婚できないのと同じだと思う。これから日本の社会が崩壊しないで済むには、
人が生き残るための条件として、女性が出産・育児で職場を離れても戻れることと、
非正規・フリーター同士のカップルが結婚しても共働きを続ければ、子供2人を
義務教育終了までは育てられるような社会になっていること、の両方が必要だと思う。
76:Miss名無しさん
10/11/06 00:58:59 C+VK/+dv
だから嫁がたいしたことない年収の会社に復職せざるを得なかったんですね分かります
77:Miss名無しさん
10/11/06 01:20:24 A+0os3W/
しかも、｢産休取って復帰｣=自分だって育休制度も整備されてない中小企業勤め、
｢給与は大したことない｣=夫婦共に低所得(まさか、前に3人育てるのに500万で充分って言ってた男？)
とカミングアウトしてるよ。
なんて書いたら、実は公務員だとか嫁も自分も大企業社員だがとかレスするんだろうね。
更に、嫁が出産したら産後8週～10週の産休で充分と考えてるんだよね。
嫁と子ども気の毒すぎる。
78:Miss名無しさん
10/11/06 02:00:54 ixs6RC0l
だから改行しろってんだよ>>75>>76
そんなんだから稼げねぇんだよ。
79:Miss名無しさん
10/11/06 02:02:02 ixs6RC0l
間違えた>>74>>75だ
逝ってきます
80:Miss名無しさん
10/11/06 03:34:09 oiYLtEgG
あのな、ペンギンって雄が卵暖めて雌が餌捕るんだぜ
ライオンだって雌が狩りすんだぜ
自然界では普通の事
81:Miss名無しさん
10/11/06 07:43:37 kGA0qiEg
とりあえず結婚しないほうがいいって分かった
どうもありがとう
82:Miss名無しさん
10/11/06 09:06:21 S03bNKRx
>>80
>>59みたいな人間の雄は卵温めることも満足に出来ないくせに、
雌に餌取りに行けって言うんだぜ
自然界の底辺
83:74=75
10/11/06 12:17:11 fielLo0n
誰か他の人と間違えられてる？
今後は本当に、共働き家庭が一般的な家庭として増えると思うな。
私は28歳で年収300万円を少し超えるぐらいですけど、自分の収入では
1人で一生を生きていけないと思う。彼(27歳)の収入は私よりも低い。
260-270万円ぐらい。出来る人だと思うし真面目に仕事もしているけど、
どうも就業機会には恵まれていない。もちろん努力は続けるけど、
多分、もう数年したら、お互いの生涯で確保できる収入を現実的に
判断しなきゃってタイミングが来るんだよね。収入に困らない人たちは
問題ないと思うけど、私たちの場合は、共働きが出来ないとなった時点で
結婚生活が成り立たなくなる恐れがあると思っている。彼は「俺の収入が
お前の収入を超えたら結婚しよう」なんて言っているけど、私は
甘いんじゃないかって感じている。それよりも、すぐに結婚して少しでも
生活の出費を抑えることを考える方がいいと思ってる。
84:74=75
10/11/06 12:23:51 fielLo0n
他のスレで、年収250万円の女性が年収300万円の男性と結婚したいと
望むのを、望みすぎと叩いているのを見ました。私に言わせると、
どっちが収入いが多いって数十万円の差を云々するより、「どちらか1人の
収入だけで家庭を支えるのは難しいという現実」を見ることが大切でしょ。
自分の現実の中で、相手と支え合う関係を築くことが最優先だと思います。
85:Miss名無しさん
10/11/06 19:47:51 54ka0PAs
＞俺の収入がお前の収入を超えたら結婚しよう
目覚ましたほうがいいよ
ただ単にあなたとの結婚から逃げられてるだけだと思うよｗ
世帯主 が 扶養家族 より収入低いってどう考えてもおかしくないか？
86:Miss名無しさん
10/11/07 00:40:41 AS6DhN8V
＞出来る人だと思うし真面目に仕事もしている
それで２７０万・・・
派遣？
情けないよねぇ。
私が男だったら、彼女より自分が収入低いなんて知ったら
恥ずかしくて死にたくなるわ
それこそ必死で働くなり、資格とって転職するなりすると思う
本当に運悪く、安定していた大きな会社に入社したのに突然倒産して・・・
とかいう人は同情するけど、そんなのごく一部でしょう
大抵学生時代遊びほうけてまともな大学に入らず、まじめに就職活動せず
手に職もつけずに適当な仕事に就いた男が
のうのうと平気な顔して、低収入を不況のせいにしてるパターンが多すぎる
87:Miss名無しさん
10/11/07 01:05:00 2dxznbQv
自分より年収が高い男性は周りにあまりいない。
88:Miss名無しさん
10/11/07 01:08:44 2dxznbQv
一部上場企業の40代リーマンの年収っていくらくらいなんだろ。
先日告られました。
89:Miss名無しさん
10/11/07 14:38:14 B4Tch8Sb
男は自分の体には負担なく、産んでもらえる立場で羨ましい
妊娠出産の大変さ考えたら、本気で男に生まれたかったとまで思った
でも妊娠出産はないけど、一家養うだけ稼ぐのは大変だなと思った
それで、大変だから奥さんにも働いてもらえるならいいと思った時
今の男の価値観がちょっと理解出来た気がした
なんか良いとこどりだと思うよ
妊娠出産、毎月の生理、更年期、これらの苦労を男はしなくてすむんだから
稼ぐことまで女に求めるのは全然平等じゃないよ
90:Miss名無しさん
10/11/07 15:00:07 4+htAbBI
そう考えると、そもそも、何で男性と女性に分かれているんだろうって思う。
これって文化とか習慣とかじゃないよね。何億年と生物が進化してきた中で、大部分の
男性と女性の役割を別々の個体が担うという仕組みが主流になり生命の
歴史が築かれてきたのは、きっと何かしらの理由があるはずなんだけどね。
91:Miss名無しさん
10/11/07 15:51:03 fnpV+cE5
生命が死ぬようにしたほうが進化に効率いいから、そう進化した
生命誕生して40億年だけど25億年までの生命は死ななかった
どんどん分裂増殖していった
しかしそれでは進化の効率が悪いから、オスメス分けて役目終えた生命は死ぬようにした
92:Miss名無しさん
10/11/08 00:16:00 bEQJ9Fmq
いいんじゃない。男性とか女性とか言っている場合じゃないでしょ。
これからの社会に個人が生き抜く努力を怠っている余裕なんてないよ。
93:Miss名無しさん
10/11/08 01:21:33 MQrPxj1D
何でもこなす凄い人はいつの世も一定数いるけど、それを万人に求めたらきついよ
大抵の社会で、男と女が適正を分担してたのは、それなりに効率が良いからと
大抵の人はある程度満足してたからだよ
でも一部の何でも出来るタイプの人間が満足出来なくて
騒いだ結果が行き過ぎたジェンダー論だと思う
結局一番あおり食ったのは多数の普通の女性なんだよね
男女の適正が違うのはもう科学的にも分かってきてるし
協力しあって生きるのは良いことだと思う
最近の行き過ぎた女性の社会進出は
すごく効率悪くて満足出来る人は少ない
94:Miss名無しさん
10/11/09 00:27:59 S1OglR78
深く考えすぎなんじゃ？
もっと単純にシンプルに生きたらいいのに
95:Miss名無しさん
10/11/09 05:49:06 yaWpBge6
>>94
いや核心ついてるよ
96:Miss名無しさん
10/11/10 01:58:03 FWKvFMqY
さっき男をふってきました。
優柔不断は無理だわ。
97:Miss名無しさん
10/11/10 20:57:43 LJj1yYHK
もう、男性も女性もない気がするけど…。今日のプレジデント読んだ？
ほんの数年で給与が激減する時代だよ。そして、それが急に戻ることは
ないんだろうな。別に私は高収入でもないけど、働き続けなきゃって思う。
これからずっと彼だけの給料に期待できるハズないよ～。まさかの
リストラに備えておかないとさ～。
98:Miss名無しさん
10/11/10 21:37:53 LcocnlkG
50超の高給取りがどんどん引退して、後続が同じ年齢になっても給料上がらないからな。下がる一方だろう。
年収300が平均になり、結婚せず人口減。
競争に勝ち、裕福な人だけが子孫を残せる時代。
そして優秀な遺伝子のみが受け継がれると。
女で協力的なのとくっつければ話は別だが。
99:Miss名無しさん
10/11/11 00:42:16 7TdaND/g
家事が楽だとか言うつもり無し。自分でも10年ぐらい自炊生活だが、
まあ大変なことは承知している。だけど、自分の家を掃除しても
誰も給与を払ってくれないからな～。なので、結婚相手の意識が大切だな。
高収入ではなくても普通に収入はあるつもり。32歳で550万円。今の時代、
贅沢言えない。今日のプレジデントで、大手の企業の同世代の給与水準が
掲載されているのを見ると、ローカル企業勤めとしては決して悪くないなと
思った。でも、自分の妻には基本働く意識のある人を選ぶな。出産育児の
頃は特別だけど、子供が学校に通い始めても昼間ずっと家にいて家事を
すると言われるのは勘弁。大切なことだけど、その労働には誰もお金を
払ってくれない。少なくても自分には払う余裕はないと思う。それなら
子供の教育に金を使いたい。自分が高収入なら、イメージ的には倍の
年収1000万円あれば。そりゃ専業主婦も可能かも知れんけど。
100:Miss名無しさん
10/11/11 01:23:05 UQ+wmD9R
家に帰ると親がいる安心感って、子供にとってヘタな教育以上の価値があると思う
それに、働くことで出来ない家事の代替えの出費、例えば買い食いや外食、保育代
そういったものを差し引くと主婦の経済貢献ってバカにできない
生活必要費って、努力ですごく下げられるんだよ
1000万なんてかからない
月2,30万でも、充分やってる主婦なんてざらにいるよ
本当に共働きが良いのかって、もっとちゃんと考えたほうがいいと思うんだ
101:Miss名無しさん
10/11/11 11:09:10 i62KLsOK
働きたくない、ラクしたいという下心丸出しで
専業希望する奴が多いから叩かれてるだけだろ
102:Miss名無しさん
10/11/11 13:02:01 Nfzefj0W
>>100みたいに
母親が家にいることの重要性を主張する人がよくいるけど、(専業に多いね)
わからない。
以下は私の個人的な意見だけど、
周りの友達や会社の人に、親が共働きだったかどうかで明らかな差が出ているとか、
一目で一馬力で育ったか二馬力に育ったかが分かるとか、一切聞いたことがない。
人格に特徴がでるかもしれないけど、優劣付けるようなものでもないし。
年収がいくらなら足りるかも、地域や子どもに付けさせたい教育レベルによっても変わるから、分かんないよね。
相手が月20万なのに、退職するのは危機感がないと思ってしまう。
103:Miss名無しさん
10/11/11 20:59:07 +m+N+ZZB
私は結婚しても仕事は続けたいな。
基本的に一人が楽だから結婚しても住まいは別々にしたい。
子供ができたら大変かw
104:Miss名無しさん
10/11/12 01:40:27 OS4EC8QB
家庭それぞれで判断すればいいだけのことでしょ。共働きがいいのか、
専業主婦・専業主夫がいいのか、それぞれの現実と家庭観で判断すればいい。
105:Miss名無しさん
10/11/12 05:31:29 R/IpdxCC
>>101
不況の煽りで『逃げ』で結婚する人も多いからね。
経済的な安定が目的の結婚は、金の切れ目が縁の切れ目になりやすい。
うちの妹は相手がリストラされるとすぐに乗り換えてる。
106:Miss名無しさん
10/11/12 19:27:27 zqG5Md/h
親共働きで一人っ子だが、家に帰ると誰もいないし、いつも一人で冷凍食品食って本当に寂しかったな。やっぱ帰って親がいるのはいいと思うよ。俺は友達が凄い羨ましかったわ。
107:Miss名無しさん
10/11/12 23:37:04 LVU2Pl89
24歳で250万円ぐらいです。そりゃ相手の収入が十分であれば、
出産と育児の頃に仕事に出なくてもいいのは嬉しいね。
でも、そんなに余裕が無ければ、普通に働くことになるだろうな。
世帯年収600万円ぐらいは確保したいけど、まずは彼を探すのが先だな。
108:Miss名無しさん
10/11/13 10:17:35 QU/xy5dl
>>107
実家暮らし？
109:Miss名無しさん
10/11/13 13:21:30 xi2NDYgb
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ゆとり１０００人にアンケート「異性関係は淡白で良い」
すなわち風俗の方が後腐れがなくコスパが良いと意訳も出来るなｗ
おまいらどうする？
110:Miss名無しさん
10/11/13 13:56:27 cMTBDlLM
>>106
何、普通に男が書き込んでるの？キモいんだよ。氏ね。
111:Miss名無しさん
10/11/13 14:50:37 kjVks/l+
これからの多くの女は未婚で出産子育てしていく事になるだろうな。
美人で経済力のある一部の女だけが結婚という称号を手に入れるだろう。
112:Miss名無しさん
10/11/13 17:49:26 QU/xy5dl
結婚＝精神修行
113:Miss名無しさん
10/11/14 13:23:26 3Lf5KkmA
白河さんは、いつもそこそこ独身者揺さぶる発言をするけど、結果には無責任だよね
婚活も、発想自体は合ってたかもしれないけど
変なパーティー業者が横行して今や本来の意味も歪んできてる
これも、女が稼ぐのは悪いことじゃないけど
なんか歪んだ方向にとらえられてる気がする
バリバリ稼いで、結婚もして子供も産んで育ててって
どんだけハイパーな女なんだ
ならシングルで精子バンク買えば良いレベルだよ
結婚ってさ、助け合って支え合って、時には妥協し合うものだよね？
114:Miss名無しさん
10/11/14 23:55:06 3p1oPnql
>>113
>結婚ってさ、助け合って支え合って、時には妥協し合うものだよね？
ですね。ただ、自分は得して相手にだけ妥協を求めることができる結婚に
憧れる人が多すぎる気がするよ。助けるってより、助けてもらいたいって
だけの人。そう考えてしまったら、どうしても結婚するのが難しくなるよね。
115:Miss名無しさん
10/11/15 11:43:44 05s2/vxa
職業は看護師だというと、男を多量に釣れる！釣れた中から、医者や弁護士、大学の専任講師、最低でも公務員をピックアップすればいい。
ババアとか不細工なんて関係ないよ、看護師には。
と、3児の母で夫が官僚の私が言ってみるw
116:Miss名無しさん
10/11/16 00:39:39 nPbqevRI
>>115
なんで看護師人気なん？
介護要因？
117:Miss名無しさん
10/11/16 01:47:44 GLRhAoVQ
>>116
>>1読め
いざとなったら食わせてもらえると言う事らしい
看護婦って擦れてるからって、縁談進みにくい職業の代表だったのにね
夜勤とかで時間感覚が普通と違うし、医者に遊ばれてる事も多い
いざとなったら一人で稼げるから、離婚されやすいってのも警戒されてたんだよ
なのに、何を勘違いしたのか、いざとなったら稼げるから養ってもらえると思うみたいだ
今の男の脳内はおめでたいのかもしれない
118:Miss名無しさん
10/11/16 05:05:56 Z8JwTsHN
と、手に職もなく男に相手にされないド底辺の貧乏女が申しております(苦笑)
119:Miss名無しさん
10/11/16 09:18:19 nPbqevRI
>>117
じゃあ看護師で美人は最強ですね。
120:Miss名無しさん
10/11/17 01:36:35 9kZNB/3Y
>>119
うん、最強過ぎて男無しでも生きていけるレベル
121:Miss名無しさん
10/11/17 10:49:11 FX94ks6v
家事手伝い（無職）バイト派遣など定職に就いてない能力の低い人間に家事や子育ては期待出来ない。
122:Miss名無しさん
10/11/21 10:20:34 wNS/wpz7
素敵な人からプロポーズされた。
123:Miss名無しさん
10/11/21 11:35:35 Xr9UBsoe
自分看護師ではないが２５女・医療系専門職（有国家資格）で公務員。
来年結婚、相手も同職種で公務員。年収は400万ちょい。二人の貯金合計約600万
看護じゃないんで、夜勤なし・残業もちょい・有給取り易い・転職しやすい。
今後は微妙だがまだ民間病院よりは給料の今後の上がりは期待できそう
（現在は５０代在職者年収700～800万）自分らのころは600～ってところか・・？謎。
少ねぇ・・２人で働いても父１人の給料届いてねぇわｗ 子供2人大学行かせるのカツカツするわ。
だが学生のころは特に考えてなかったが、それとなく取ったこの資格、有益なものだった・・！
病院勤めは看護師が産休・育急制度がしっかり、その周りの職種も同様に利用できるムードがちゃんとある。
OLだと想像してみると、ちょっと子供生むの不安だ。
旦那になにかあったときは自分が稼ぐことが可能な自分でよかった。
資格取らせてくれた両親ありがとう。
124:Miss名無しさん
10/11/21 17:16:24 Egn74FwD
普通に、女性が働くことを期待してもらって良いです。いや、ちょっと言い方を
変えると、よっぽどの資産家でないければ、期待しないよなんて言われたくないや。
もちろん、だから資産家を探しますって話じゃないよ。自分の現実で幸せになるのが
賢いと思っているので。
自分は年収300万円を何とか超えているぐらい、彼はたぶん年収550万円ぐらい。
このところ結婚の話してますけど、専業主婦って選択はこれぽっちも話し合いに
出てこない。家と子供の計画をする時、出産・育児の時に自分の収入がどうなるのかって
話はするけど、その後に自分が家事をするだけなんて発想ありえない。エクセルで
結婚後40年先まで(家のローンを完済と数年先まで)の支出の試算しているけど、
なかなか甘くないね。専業主婦？そんな金どこにあるのかな？って感じ。
125:Miss名無しさん
10/11/24 00:16:14 AeYRDjgQ
独女板で男がすまんね。自分は年収1000万円を少し超える程度(年給与800万円と
不動産収入300万円)だけど、結婚相手に無収入の女性は考えられないよ。別に経済力を
要求だとか大げさなことを言うわけじゃなくて、単に自分で食い扶持を稼ぐ感覚を
持っていて欲しいだけ。それが子供の教育の場面でも大切だと思っている。もし
自分の勤務先が突如倒産なんてことがあったら、一時的にせよ年収は300万円。そんな時に
ギリギリの限られた予算で生活する感覚がない相手だと困るからね。
できれば相手が年収400万程度(自分の年給与の半分のイメージ)は確保していて欲しいな。
そしたら、いろいろと資産運用も考えたい。まあ高収入世帯とまで言わなくても、
今の停滞した雰囲気に素直に負ける気はしないからな。大変な時だから助けてねなんて
甘えてくる女性より、大変な時だけど一緒に頑張ろうって言ってくる相手が必要だね。
126:Miss名無しさん
10/11/24 00:45:34 8q72944V
どんなに毒女でも
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ うんこ戦隊なおるよ７！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
127:Miss名無しさん
10/11/25 15:19:10 +MrfTxFP
>>125
良い感じです。女性としても、こんな男性の方が嬉しい。
128:Miss名無しさん
10/11/27 00:47:54 Pn3l3pCR
もう男性だけが稼げばいいって時代じゃない気が…。お金持ちは
別なんでしょうけど、私は庶民なんで、庶民らしく共働き前提で結婚しますよ。
彼も私がずっと専業主婦なんて考えてもいないと思う。出産と
育児の時は別として、基本は2人で収入を確保しなきゃね。
129:Miss名無しさん
10/11/27 08:16:37 tH3aBGWs
うん。庶民らしく、共働き前提でいい。
自分年収５００万だからと同じくらい稼げてる同年代ならいい。
でも、周りの共働きの既婚友達の話聞くと、
旦那は仕事やってるだけで、自分が仕事してる上に家のことや子のことも全部やってるって
愚痴が多いので、
相手に経済力求める男って、
相手の仕事は軽視してて自分の仕事の都合に合わせるのが当然＆家事育児は当然女の仕事。
男の俺はお手伝い程度で充分偉い。
だって、嫁よりたくさん稼いでるんだから（嫁に子ども任せて残業してるんだから当然なのに）
っていう考え方が多数なのかと思ってしまう。
個人的に、「結婚相手は年収７００万以上がいい。私は専業がいい。」って言ってる馬鹿女と
大して変わらないと思う。
そして、専業叩きを必死にやってる男ほど、そういう奴が多そう。
130:Miss名無しさん
10/11/27 14:17:13 udevocJr
男性で悪いけど、自分が将来そうなりそう。
もし親が死亡か要介護になり、妹が結婚しなかったら共稼ぎで家事折半になるだろうから。
ある程度の貯蓄と精神的･時間的余裕のある仕事への転職も考えなくてはならない。
育児負担が無いのが救い。
131:Miss名無しさん
10/12/03 00:19:30 kWTs94gi
別に普通だと思う。年収1000万円が男性の年収の基準だったバブル期とは
今は全く違った時代だと思うんだ。バブルで遊んだ先輩たちは、どうしても
収入が十分でない男性に魅力を感じることができないって言う。どれぐらいかと
言うと、自分が働く無くても相手の収入だけで生活に困ることがない程度、
だそうです。自分は結婚後も働くかもしれないけど、自分の収入を
前提にした生活は嫌なんだって。聞いてて思う。それって間違っているって。
私の彼は半分の年収500万円もない。450-500万円ぐらいなのかな。私なんて、
更にその半分ぐらいの230万円。それでも、来年に結婚予定です。何処かにいるかも
分からない年収1000万円の男性よりも、一緒に楽しい時間を過ごしている彼を
迷わずに選ぶよ。
132:Miss名無しさん
10/12/03 22:12:16 Yog9aM74
そりゃあんたが底辺２３０万なんだから十分でしょ、４５０万で
133:Miss名無しさん
10/12/04 09:04:14 EpkcpLyE
>自分の収入を前提にした生活は嫌なんだって。聞いてて思う。それって間違っているって。
えーっと、貴女の年収は生活の前提にできるような額じゃないこと分かってる？
間違ってるって言えるのは、自分の収入だけでもぎりぎり旦那も養えるレベルの人だけじゃ？
パートで働いてるだけなのに、
「私は働いて家計を助けてます！！ぐーたら主婦と違うのよ！」キリッって
自己満足してる専業主婦と何も変わんないよ。失笑ものだね。
彼氏が就職一年目＆自分は学生とかなのかな。
134:Miss名無しさん
10/12/04 09:15:23 s2jCO9gI
>>133
激しく誤読していると思う…
135:Miss名無しさん
10/12/04 23:04:41 Anau/+cH
結局はさ～、今の自分の現実が、今後の自分の人生なんじゃないかな。
誰もが自分の生活に困らないだけの収入は望むよ。でも、誰もがその望みを
叶えられるわけじゃないのが現実でしょ。自分の現実を否定するのは
自分の人生を否定することにつながる。その意味では、底辺収入の人が、底辺収入に
合った人生を堅実に生きるのは正しい姿だと思う。131さんの発言は支持できる。
ちょっと付け加えると、女性230万円、男性450-500万円は底辺じゃないよ。
年齢にもよるけど、例えば女性25歳、男性30歳ぐらいのカップルなら十分に普通だよ。
異なった収入層の人たちが異なった人生設計をしている現実を、我々は正しく認識すべき。
低収入層を馬鹿にしても、誰も幸せにならない。普通に収入がある人には気が付きにくいけど、
最近は本当に低収入層が増えているんだよね。彼らを馬鹿にしても、住みやすい世の中には
つながらない。それよりも、普通に収入がある人なら、積極的に低収入層に精神的な
支援を提供すべき。もちろん上から目線ではなくて、同じ社会で生活する隣人としてだよ。
136:Miss名無しさん
10/12/08 00:02:02 HUhl7eHg
数年前は30歳の平均年収が450万円ぐらいだったと
思うけど、今は収入水準がジリジリ下がっているし、
年収400万円でも悪くないんじゃないかな。少なくても
底辺ではないでしょ、底辺では。夫婦で年収600万円を
結婚当初から確保できれば、全然悪くないと思うな。
137:Miss名無しさん
10/12/13 00:34:03 Yv3LazJ5
こっちが男性に収入を期待するだけの時代じゃないと思うんだけどなあ。
自分も彼に「仕事しないで主夫しなよ」って言える収入を確保できる
ハズないし、彼に「専業主婦になりたいな」なんて言おうとも思わない。
お互いに協力し合いたいってつもりじゃダメなの？
悔しいけど男女の収入の差は否定できない。それでも、私が300万円で
彼が400-500万円でって考えるのは許されないの？付き合って2年なので、
そろそろ結婚の話をしたいと思ってますが、そんなに男性って女性が
収入の話をするのは嫌なんでしょうか。避けて通れない話題だと思うんだけどな。
138:Miss名無しさん
10/12/13 01:34:52 qsrOvhhB
女性 ３０歳！
139:Miss名無しさん
10/12/13 19:45:55 OgsoCWIc
こういう金のからんだスレになると、処女厨が寄ってこなくて良スレに
なりますなぁww
連中は金は無いから・・
男です。
ちょっと思うんですが、必要なのは年収の金額ではなくて、それだけの
「収入を得る能力」だと思うんですよ。これがあれば、人生の危機にあって
金が無くなってしまう事態になっても、早い人生の修復が可能だ。
そういう意味では資格は強い。看護師が人気なのもわかる。
140:Miss名無しさん
10/12/13 20:17:01 wq4G+XhK
自分たちを見てて思わない？（俺は男です）
この国の政治は終わってる。不景気に格差社会。
甘やかされ育った世代が親になり、恥もわからぬ親が子を育て
学校では先生が生徒を叱れず、親は全て学校任せの無責任。
習い事を多数行ってる子供と、なに一つ習い事すらしていない子供
すでに子供の段階で格差がある。
生産工場は、人経費削減で海外へ移動し
どんどん職も無くなっている。すでに、無職ニートや家すらない人も多数いる。
こんな国で共働きでも、男だけ働くでも同じだと思う。
こんな国で子供を生めば、将来子供は自分以上に苦労するだろう。
年金制度も崩壊すれば、子供にさらに負担がかかるだろう。
大手は海外へ逃げ、一部の人だけが高収入。
この人達だけが結婚し子を作ればよい。何も考えず子を作れば苦労するだけ
自分も子供も苦労するだけの人生である。
少しは先を考え行動すべきではと思う。
国の将来なんて、もう無いだろう。資源の無い国だし
技術だけで食ってる国なのに、いずれ中国あたりに追い抜かれるだろう
貧困と混乱が待ってるだろう。政治に期待もできない。
明治、大正、昭和、と西洋文化を取り入れたが
間違えた方向へ進んでる。もうこの国は終了だね
141:Miss名無しさん
10/12/13 20:21:35 OgsoCWIc
>>140
スレチなので、他所でやってください。
142:Miss名無しさん
10/12/16 00:43:04 ilgxZp8C
高収入の人はいいけど、多くの人は共働きが現実的じゃないのかな？
別に貧乏生活を目指そうって話じゃないけど、ちょっと収入が少ない同士、
年齢にもよるけど女性200-250万円ぐらい、男性350-400万円ぐらいが
協力し合うのは、何も変なことじゃないと思うよ。
143:Miss名無しさん
10/12/16 02:40:26 e9Np2ZMk
板名見て、さらに意見まで言わずにいられないなんて
ノゾキ魔がそれだけじゃ満足できなくなったようで全く嫌らしいもんだね。
144:Miss名無しさん
10/12/17 18:29:27 XeCoLEFg
夫だけの収入じゃ、庶民は家買って子供１人育てるだけでカツカツ。
だから、私は正社員で働いています。
145:Miss名無しさん
10/12/17 19:21:06 QOMYqLQr
>>143
＞板名見て、さらに意見まで言わずにいられないなんて
＞ノゾキ魔がそれだけじゃ満足できなくなったようで全く嫌らしいもんだね。
君は中学生なのか？ 考えがあまりにも浅はか過ぎるよ。
公共掲示板等に、不当な主張があれば批判を受けるのは当然。
以前、動物への虐待をまるで当然のようにする主張が書かれていた板に、
「そのようなこと（動物への虐待）をするべきではない」と書いたら、
君が>>143に書いている事とまったく同じ内容のレスを返された経験があるが・・・。
146:Miss名無しさん
10/12/17 20:08:41 OWFnsPno
嫁が看護師の俺が来ましたよ
１の通りです
147:Miss名無しさん
10/12/17 20:24:26 KuUnIhsp
看護師の女って、夜勤あり・不定休だったら結婚したくない。夜勤なんてダメ。休みが合わないのも嫌。結婚してもあんまりセックスできなさそう。
148:Miss名無しさん
10/12/17 21:02:16 OWFnsPno
看護師には外来というものがあってだな
149:Miss名無しさん
10/12/17 22:01:28 1ybJONBr
>>144
妻だけの収入じゃ、庶民は家買うのも子供１人育てるのも無理。
だから、私は正社員で働いています。
ということで非婚で。
150:Miss名無しさん
10/12/17 23:55:06 lQS1jOly
霞食べて生きるわけじゃないし、最低限の生活に困らないだけの
収入は確保しないとね。それぞれの人の現実によって状況は
違うんだろうけど、共働きを否定するわけにはいかないのが
多くの人にとっての現実だと思いますよ。低収入の生活も若い頃は
頑張れるけど、30歳過ぎてもワーキングプアだと厳しいでしょ。
そんな時に自分は1人ぼっちなんだってもがき苦しむより、同じような
状況の相手と協力し合って乗り切ろうって思える方が強いよ。
収入に不安な人ほど、早く手を取り合って結婚した方がいいと思う。
151:Miss名無しさん
10/12/18 02:37:19 ndfTciQI
サザエさんのような家庭ってもうないのかな
別に贅沢を望んでいるわけでもない
ふつーに暮らしたいだけ。
ただ、そのふつーが手が届かなくなっている
田舎じゃ食べていけるだけの職がない
都会じゃあっても限界まで働かせられる
152:Miss名無しさん
10/12/18 08:41:14 nGSKPS9A
>>151
>サザエさんのような家庭ってもうないのかな
あるわけねーだろｗ
今はそこそこの大学出ても職にありつけず、
エリートですら優秀な中国人とかと数少ない優良企業の椅子を取り合う時代。
サザエさんの時代のふつーの生活なんて、いまじゃ夢のまた夢なんだよ。
そんな時代に専業主婦と子供何人もをひとりの男で養うのがまだあたり前だと思うの？
目覚ませよｗ
153:Miss名無しさん
10/12/18 11:44:45 0kfkgb8Y
サザエさんの頃って、女性は20代前半で結婚出産が典型的な人生でしょ。
20代女性が未婚だと完全に売れ残りと認識され、女性はクリスマスケーキって
価値観が女性自身にとっても主流だった時代。しかもナミヘイは、まだ50代なのに
完全にジジイでしょ。今の50代男性には、漫画で言えば島耕作が求められて
いるんだからさ。
154:Miss名無しさん
10/12/18 13:18:08 PxHHTK1Z
３０売れ残り女はゴミ
155:Miss名無しさん
10/12/18 13:25:50 qffjXSF4
２０歳過ぎた未婚非処女は自殺すべきだな。
生きていても中古女とは誰も結婚したがらないし、邪魔なだけ。
１０代の非処女はピチピチでまだ輪姦する等で利用価値があるが、２０歳過ぎたババアではそれも望めない。
つまり無価値。生きてても何の役にも立たないんだから早くこの世から消えて欲しいよな。
156:Miss名無しさん
10/12/18 16:51:54 pKLDDe3f
>>155
とりあえずバイトでいいから働いてみようよ。
親もそう思ってるよ。
157:Miss名無しさん
10/12/18 20:32:22 AIm1Z7A8
>>155
おっ、めずらしく処女厨が現れたなww
ここは経済力について語るスレだぞ。お前の年収は?
この世から消えて、有難がられるのはお前のほうかもなww
158:Miss名無しさん
10/12/18 23:34:06 QpFX6/tK
容姿が並み程度であれば、経済力を求められてしまうのは仕方ないよ。男女問わずにね。
求められたくなければ、よほど常人には持ち得ない特別な感性や人間性を持っていないと…。
つまり、容姿が並み程度であれば、
特別な資質や人間性を持ち得ない者は、男女とも収入ぐらいは確保しないとね。
159:Miss名無しさん
10/12/25 16:35:24 +USFb1GK
自分： 31歳、専門卒(IT)、年収260万円
彼： 44歳、大学卒(経済)、年収500-550万円
共働きでいい。2人とも同世代の平均収入より少ないけど、今の日本で
そんなこと言い出したら何もできない。自分が低収入だからって、いつまでも
高収入の相手を探し続けると状況は悪化するだけ。今の現実でできることから
確実に実行していくほうがずっと健全。。まずは収入が少ない同士で
協力し合うのが勝ちだと思う。自分の将来って、何処かにあるんじゃなくて、
今の自分の延長になるんだと思う。未来は一気に飛んで行けるのではなくて、
今の道を一歩一歩進んだ先につかめるものだと思う。
160:Miss名無しさん
10/12/26 03:49:27 cEdN3Tjg
大手企業や公務員などの社会的地位の高い男性は定職に就いてない女性は恋愛や結婚の対象外
161:Miss名無しさん
10/12/26 03:52:44 VYC54MBV
美人高収入希望ですかｗ
それとも美人お嬢様希望ですかｗ
永遠探してなさい
162:FOX☆ ◆FOX/lMGv76
10/12/28 04:48:36 YxGNMb/G
女が専業主婦になる理由
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
専業主婦って大変なの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「専業が大変！と言ってる方は、現在専業主婦であるか、兼業主婦であっても楽な仕事しかしていないか、
その人のキャパシティが著しく小さい人かと思います。」
163:Miss名無しさん
10/12/31 00:41:24 CWK7MfJj
>>161
定職に就いてない女は性欲処理の対象になるが、結婚は論外だろ。
付き合うだけでヤリ捨てなんてよくある話だ。
ちゃんと賞与ももらってる女性じゃないと結婚はしたくないな。
色んな会社の面接官が正社員には採用したくないと判断した女なわけだ。
そんなワケアリと結婚はムリ。
164:Miss名無しさん
10/12/31 08:49:48 IpGjx+Lz
>>163
同意！
ボーナスも出ないような仕事してる女と結婚するくらいなら独身で全然おｋ！
貧乏女は女子会（）だけやっててね！
男のいるところに顔出さないでね！
165:Miss名無しさん
11/01/08 10:30:55 GKDECmBx
>>161
＞美人高収入希望ですかｗ
＞それとも美人お嬢様希望ですかｗ
＞永遠探してなさい
君は本当にとろい。とことんとろい。死ぬほどとろい。
そんな主張をしている男が現実に本当にいるのか？？？？？？？？？？？？？？？
要するに、
「結婚後に、夫の収入が十分にあるがゆえに、専業主婦になるのは良いが、
未婚段階では自分の食い扶持くらいは自分で稼いでいる人間、
まともな自活が出来ている人間」・・・・・
これを希望しているに過ぎない・・・・・・・・・・・。
お前は真実の欠陥品の猿だ。
自殺しないと・・・・・・死なないと・・・・・・・・。
166:Miss名無しさん
11/01/08 11:29:47 QXAGTlzf
う～ん、複雑に考えすぎでは？独身だろうが結婚しようが、生活にはお金が必要でしょ。1人の
収入で生活するのが難しい場合は、2人で協力し合おうってのは、自然な発想じゃない？実際に
今の日本で婚期を迎えている人で(例えばだけど20-40歳、男性なら25-45歳かな？)、結婚後の
収入を気にしない、あるいは気にしなくてもよい人は、相当恵まれた立場の人だけですよね。
30-40代の人たちの考えは分からないけど、私の世代(27-28歳)の一般人は男女共に、ほとんど
共働きが前提の人生設計を意識しているよ。私の周囲のレベルが低いんだろうけど、普通に就職しても
女性は年収250-300万円ぐらい、男性でも350-400万円がせいぜい。フリーター的な場合は、もっと
少ない。男女関係なく年収200万円すら難しいのでは？しかも増えていくと期待薄だしさ。噂に聞く
バブル経済の真っ只中で男性30歳が年収1000万円を基準に評価されていたのは、もう20年以上も前でしょ？
その頃生まれた人は既に成人。女性なら婚期を迎えているよ。ホント昔々の話だよ。少なくても今まさに
婚期を迎えている私たちにとっての現実は、非正規やフリーターの男性たちが生活に苦労しているから
女性にも収入を求めるなんて甘い話じゃなくて、普通に働き普通に収入を得ている男性でも、将来の不安定さを
考えれば、当然女性にも収入を期待するって話ですね。逆に言えば女性だって、出産・育児の一時期を除けば、
基本的に収入を確保し続ける意識が必要だと思うんだけどな。“男女共に相手に最低限の収入を期待”が当然でしょ？
167:Miss名無しさん
11/01/09 17:02:28 fWn8J6V+
>>1の文をちゃんと読んでないレス多くないか？
共働きを希望してるんじゃなくて、
「いざとなったら養ってくれる女」を男が期待しているっている記事だよ。
要するにヒモになりたいのかな。
168:Miss名無しさん
11/01/09 17:16:49 fWn8J6V+
>>167だけど訂正
「いざとなったら養ってくれる女」を男が期待しているっていう記事
169:ボランティア彼氏の男
11/01/10 07:55:07 p1zqXJWu
これ・・・下のスレね、30～の毒女板で見つけたんだけど・・・提言されてる内容そのまんまここのスレの君達に当てはまるよね・・。
良く読んで考えたほうがいいと思うよ・・。 彼氏探しや理想の男探しよりもまず必要なのは、力になってくれる人間だと思うけど・・。
：自分は独身、25歳の男です。 付き合っている彼女は22歳ですが、決して若い子でなければダメ、という訳ではありません。
そこで提案なのですが、30代独身の彼氏のいない女性同士の会員制の集まりを自主的に作って運営してみてはどうでしょう。
そして会員同士で「幸せをＧＥＴするための贈り物」としてプリケーを贈り合うのです。
今、皆さんが持っている携帯以外に、男と連絡の取れる携帯…男にケイバンとメアドが明示できる携帯…
これが手に入れば皆さんは、男にケイバンとメアドを明示できない、つまり「連絡先を持っていない多くの20代後半独身女性」よりも立場はずっとよくなると思います。
人は連絡の取れない相手とは、連絡が取れずに、最初から、始まる前から終わっていくだけですが
連絡の取れる相手とは連絡が取れて「付き合う」ことが容易にできます。
この「付き合う」とは、いきなり「彼氏彼女の関係を始めると」いうことではなく
「一緒に飲みに行くこと」に付き合う、買い物に付き合う、相談ごとに付き合う、
その他、何かを、ささいなことでもいいから何かを一緒にすることに「付き合う」という意味です。
人は連絡の取れる相手と連絡を取り、付き合える相手と付き合うことはできますが
人は付き合えない人間（連絡の取れない、連絡先のない人）とは付き合えません。
人は、簡単に連絡の取れる相手とは簡単に連絡が取れて
簡単に付き合える、付き合いやすい人間とは、簡単に付き合うことができます。
ご自分を、男にとって「普通に付き合うことがあまりに難関な人」にしてしまっていませんか？
あなたが今持っている携帯は、あなただけのすごくすごく大切なものとしてひたすら守っていけば良いでしょう。
だから、それとは別の「男と連絡の取れる連絡先」を持ちましょう。
若造が生意気なことを書いてすみませんでした。
でも、そうすればきっと道は開けるはずです。
170:Miss名無しさん
11/01/15 01:37:40 tdWpcbQ7
今はもう、共働きが前提の社会だよ。収入のない女性と
結婚して大丈夫なのか男性が不安になる気持ち分かるな。
残念ながら私は高収入ではなし、彼も平均的な収入なので、
2人で協力し合って生きていくよ。
171:Miss名無しさん
11/01/15 08:12:20 FjnuC27d
↑それが出来ない女は、それが出来る女に対して、
２０代のうちは侮蔑意識を持って見下してるんだけど、
３０代になると、幸せを掴んでいる女への憎しみへ変わって行くね。
特に、共働きを当たり前のように前提にしている若くて可愛い子への憎しみに…。
172:170
11/01/15 11:11:28 tdWpcbQ7
表現は別にして、夢を見る人は現実を見る人を苦々しく思っているのかもって
感じることはありますね…。
私は現実的な感覚で生きているタイプなので、どこかにいる理想の彼より、既に一緒にて
幸せな彼を選ぶんですが、結婚に関して夢のような話と言うか、相手に対して幻想と言うか、
結婚後には何か御伽噺のような人生が待っているハズだと考えている人は多いようですね。
○○な男性がいいとか思ってもそんな出逢いがない(実は、そんな相手が
世の中に殆ど存在しない)から、自分がいくら結婚したくて婚活しても結婚ができないとか。
これはもう自分の責任でしょって言ってあげたくなることもあるぐらい。男性もきっと、
××な女性がいいと考えても、実はそんな女性は殆どいなかったりするわけで…。
それと、世の中には存在しても自分を選ぶはずがない相手を追い求めるってパターンも良く
見ますよね。紹介所とかに登録してあるデータを検索して、自分を選ばない男性のリストを
手にして、上から順番に当たっているのは何かが間違っている思うんだけどな。
私(28歳)も彼(37歳)も外見偏差値とか収入偏差値のようなものは、2人とも50前後なんで、
紹介所のデータに登録してあったら、きっと検索しても出てこないんだよね。自分が
データ検索してヒットしたら後は自分がどれを選択するかの判断をするだけだと
勘違いすると、いつまでも結婚はできないだろうな～。結婚はお互いが選んで
始めて成立するんだけど、自分が検索している対象から自分が検索されているとは
想像できないんだろうね。
173:Miss名無しさん
11/01/15 11:21:10 q9Xg5y6H
>>172
結婚をどう考えてるかってことだよね。
「自分を楽で安定にしてくれる人生のゴール」と結婚を考えてる女が
世の中にはまだまだ多いんじゃないかな。
あなたはすごくまともな感覚だと思うけど、
あなたみたいな感覚の人が増えてくれる方が男も女もハッピーになれるだろうね。
174:Miss名無しさん
11/01/15 13:05:43 rIDA49MJ
そもそも、男女平等だよね。
男に養われるなんて最大の男女差別だろ！？
なぜ、その事さわがないのだ？
別姓とか騒いでるのに、、、
いつまでたっても、これ直さないと
社会的地位とか上がらないだろw
専業とか家事見習いとか、、、
男の甲斐とか、、、寄生根性丸出しだから
草食男子だとかアニメに走るオタクとか増えたんだろ
女に魅力ないからだろ。生物で唯一雄が雌を奪い合わないって、、、
日本女終わってるな
175:Miss名無しさん
11/01/15 22:58:33 68GMNH4w
いや別に自分も稼ぐのはいいんだけどさ
一応世帯主になって扶養家族を作る気なら、
おまえが責任もって率先して稼げよとは思う
別姓とか男女平等とか騒いでるのはおばさん世代じゃない？
専業主婦を夢見てる世代はもっと若いよ。
176:Miss名無しさん
11/01/15 23:05:39 ktp7kfae
専業主婦を夢見て「将来の夢はお嫁さん」は20代前半までなら許せる。
おばさんが専業主婦希望とか、男からしたらどう映るかよく考えてほしい。
177:sage
11/01/15 23:34:07 KW2omEY9
女なのに結構収入があるからつらい。
寄生したい男ばっかり寄ってくる…。
金稼いで家事全部やって俺の親の面倒見てね、なんてどんだけ女に要求するのか。
別に共働きが嫌なんて言うつもりはないけど、男性も家事＆育児に参加してくれないと、忙しすぎて死ぬ。
お互いに助け合って生きていける人と結婚したい。
亭主関白な父の顔色をうかがう専業主婦な母を見て育ったので、ああはなるまいと手に職をつけたけど、失敗だったと思ってる。
178:Miss名無しさん
11/01/15 23:41:22 g2DNcXb4
いやいやw
専業主婦とありえないだろ
定年まで男女共に働いて当たり前
専業なんてこの進化した時代にいるかよw
何で男がニートの生活みる必要あるんだ？
仮に専業主婦になりたいなら
昔みたいに男に従い尽くすなら
可愛いげもあって、養うのもありだろうけど
要求はしてくる、でしゃばるで
バカみるの男だよ
その金で趣味や、性欲処理で風俗でもいく方が自由で安上がりw
179:Miss名無しさん
11/01/16 00:19:32 gAmDWWy9
>>178
激しく同意ｗ
180:Miss名無しさん
11/01/16 00:23:16 gAmDWWy9
まあでも20代前半なら(短大卒業後すぐとか)、専業主婦で養ってあげる代わりにセックスやりたい放題ってのはありかなと思う。
20代後半なら当然、共働き。
181:Miss名無しさん
11/01/17 01:35:32 6NMVvWQd
>>180は３０台半ばとみた
ここで年の差婚を考えてみよう。
フジモンで元ヤン２流アイドルユッキーナ
松本人志ですら在日お天気姉のなんとか凛
庄司でやっとあややの引き立て役ミキティ
ハイパー高城でプッツン垂れ尻エリカなんだよね。
こんなに金持ってる男でも
年の差婚狙った時点でそれなりの女しか手に入ってない。
同年代狙ったらもっとレベル高い女手に入ったろうに、と思う男もちらほら。
頭のよさそうな若い女の子で、金につられて年の差婚なんてしてる子いないね。
しかもさて、>>180あんたのスペックは？という話。
よーく自分の年と源泉徴収と鏡と相談して考えてみなｗ
フジモンより上なのかねｗ
182:オナニーに疲れた余女
11/01/17 01:59:34 A8v9c+7n
オナニーだけの人生だなんて…もう死にたい…
183:Miss名無しさん
11/01/17 12:10:43 tCXwXe6i
生物で唯一、雄が雌を奪い合わない生態系を確立させた日本女だが
そのスキルはすさまじい
年収をはじめ、要求の数々
ただ、こんな事ばかり言ってる奴はほとんど売れ残り、普通に恋愛からゴールした人は、家族と家庭を持っている。これが最高に笑えるw
男がドン引き、一番嫌がるスキルを全開で相手探しするのだから
第三者にはバカにしか見えないが
本人たちは真剣だ
結婚を希望し、結婚から一番遠い存在
さてさて、世の中色々な資格あるが
こんな資格どうだろう？
男が遠ざかる検定
寄生根性検定
図太い要求達人検定
勘違い女検定
など
アラサー、アラフォー売れ残りは
合格率めちゃ高そうw
184:Miss名無しさん
11/01/18 02:54:10 5kUAXq5Z
つまり>>183は同世代のアラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
わかります
185:Ms.名無しさん
11/01/18 03:08:02 CAM7cnzw
>>181
そのタレントやお天気お姉さん達は一般女性からみてかなり高収入だろ。
186:Miss名無しさん
11/01/18 03:17:06 OQBcqESZ
>>184
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。
「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。
・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。
以下、『彼氏のいない30～34才の独身女性 part6』より抜粋
【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で… 皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。
周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
187:、
11/01/18 03:22:38 08eX3jPS
URLﾘﾝｸ(xhamster.com)
188:Miss名無しさん
11/01/18 03:23:24 OQBcqESZ
つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半～３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて～、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。
【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。 だから３０代毒虫が叩かれる…。
「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）を持ち出すパラおばさんやＷが
せっかくいなくなったんだから、このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
189:Miss名無しさん
11/01/18 03:36:23 Tl+7UJrf
非処女と結婚する気はない。
非処女は中古。
中古を養うなどあり得ない。
もし非処女と結婚する場合は生活費は当然折半。
自分で働いて出せ。
190:、
11/01/18 03:37:04 08eX3jPS
URLﾘﾝｸ(www.xhamster.com)
191:Miss名無しさん
11/01/18 04:09:30 5kUAXq5Z
>>185
そしてその芸人たちもあんたらよりかなりの高収入だろｗ
置き換えて考えてみろって。
贔屓目に見て、あんたが例えば３０代後半、年収８００万ルックス身長が並として
おこがましく２０代に狙いを定めたところで、寄ってくるのはそこそこのレベルですよ。
レベル高い２０代女は同世代行くからね。芸能界でもそうじゃん
普通に好感度高い女優や賢いアナウンサー、トップアイドルはオッサンなんか相手にしてない
192:Miss名無しさん
11/01/18 04:13:13 5kUAXq5Z
>>189
ああ、そうだね相手が処女じゃないと短小ってばれちゃうからねｗ
それとも包茎？テクに自信なし？とにかく前の男と比べられるのが恐怖なのねーｗｗ
己のプライドズタズタだもん そりゃ処女に拘るわなｗ
道程乙
193:Miss名無しさん
11/01/18 04:20:28 5kUAXq5Z
>>188
＞オレ金無くて～
・・・年下の女の子に向かってよくそんな事言えるね・・・
プライドとか・・・無いの？
いや、女男関係ない、一緒に出かけた恋人、友人に
他人様に「金無いアピール」、いわば物乞いのような振舞いを
躊躇なくできてしまう人格に育ってしまったあなたが悲しい。
どんな家庭で育ったんだ。
親の顔が見たい。
194:美しい人間
11/01/18 04:35:16 OQBcqESZ
>>193
君には真友がいないね・・。
残念だが君のレスは全く反論に成り得ていないね。
君は出来損ないの情緒や感情をぶつけているだけで、「否定の為の否定」にしがみ付いているに過ぎないよ。
挙げた例は社会の中に現実にある例を書いているに過ぎない。
第一、真友がいれば、「他人様」などという表現はしないよ。
真友は自分自身も同様であり、それどころか自身よりも尊い存在だ。
醜く生まれて来た君のようなクズ人種には理解し得ないだろうが、
いつもいつも相手の側が支払っていることに、「この人間は胸を痛めていないか？」という思いやりの精神があれば、
相手を呵責から解くために相手の支払いの機会を作る為に
「オレ、金なくて・・・」と言って（演じて）、相手の苦悩を緩和させるきれいな人間はいくらだっているよ。
醜く生まれて来た君が浅はか過ぎて、それを理解し得ないだけでしかない・・・。
195:Miss名無しさん
11/01/18 05:21:53 5kUAXq5Z
面白いなこいつｗ
はい、まず４行目
＞挙げた例は社会の中に現実にある例を書いているに過ぎない
「例」というのはあなたが仰るとおり「現実にある」ことを挙げるから「例」なのであって
その文末に「・・・に過ぎない」の結び方はどう考えてもおかしいねｗ
はい次
196:Miss名無しさん
11/01/18 05:23:26 5kUAXq5Z
はい次
＞いつもいつも相手の側が支払っていることに、「この人間は胸を痛めていないか？」
という思いやりの精神があれば、 相手を呵責から解くために相手の支払いの機会を作る為に
「オレ、金なくて・・・」と言って（演じて）、相手の苦悩を緩和させる
きれいな人間はいくらだっているよ。
はいもうグダグダｗ「・・・あれば」（仮定法？）の後に
「～いくらだっているよ」（事実を述べている？？）訳分からんｗ
この場合は
相手がいつも代金を支払っていることについて
「彼は胸を痛めていないだろうか」という懸念を抱くがゆえ、
「オレ、金なくて・・・」と言うことで（演じることで）
彼に支払いの機会を作り、結果呵責から解き放ち
相手の苦悩を少しでも緩和させようと試みる、心の美しい人間はいくらでも存在します。
あなたの文と読み比べてみてｗ
少しでも頭よく見せたいのかなｗ、普段使い慣れない言葉使うからだよ。
頭悪い人間は頭悪い文章しか書けない。
あなたは日本人？義務教育受けた？まぁ動揺してただけかもしれないけどｗ
197:Miss名無しさん
11/01/18 10:14:33 7TDSydPr
>>184
> つまり>>183は同世代のアラフォー、アラサー女子にすら
女子wアラフォーアラサーが女子w
この論法で言えば
10代の幼女、小学生な赤ちゃん
生まれたばかりの受精卵になるな
で、バレーボールでも女子男子使ってるだろとかいいそうだからw先に書いとく
ごろがいいから使ってるだけ
日本もにほんとニッポンと使い分けるが、それと同じ
女子ー女の子ー女の子供
頭のなかだけは、ガキなの認めるがw
198:美しい人間
11/01/18 10:29:01 OQBcqESZ
>>195
出来損ない感情脳の君の情緒のやらかすことは、瑣末な揚げ足取りにすらなっていないね。
＞「例」というのはあなたが仰るとおり「現実にある」ことを挙げるから「例」なのであって
＞その文末に「・・・に過ぎない」の結び方はどう考えてもおかしいねｗ
君に日本語の能力が欠落しているだけだ。
中学生がまともに読めば、「例＝過ぎない」のではなく、「例を書いている件が、～である（いくらでもありがちな現実を挙げただけ）に過ぎない」 と、
この程度は理解し得るよ。 君がトロイだけだね。 出来損ない感情脳ゆえに君がまともに判断出来なくなってるだけだ。
君は本当にとろいね。
199:Miss名無しさん
11/01/18 10:41:02 CAM7cnzw
結婚とは何なのか？
誰が何のために作ったのか？
愛した女性を一生自分のものにするため？
子供のため？
絆を深めるため？
分からなくなってきたな。
男性がその本能に忠実であれば、特定の女性との間に子孫を残すだけでなく、
不特定多数の女性との間に子孫を残すのではなかろうか。
ということは女性を守るためのものなのか。
はたまた生殖競争に溢れる男性を守るためのものなのか。
200:美しい人間
11/01/18 10:46:10 OQBcqESZ
>>196
＞はいもうグダグダｗ「・・・あれば」（仮定法？）の後に
＞「～いくらだっているよ」（事実を述べている？？）訳分からんｗ
残念だがそれも【揚げ足取りにすらなっていない】・・・。
君がしがみ付きたい「仮定法＆事実」ではなく、
「ありがちな現実と、その中にある“ありがちな真実”」を教えられていることが君に理解不能なだけだ。
君は本当に猿だね。
＞相手がいつも代金を支払っていることについて
＞「彼（①）は胸を痛めていないだろうか」という懸念を抱くがゆえ、
＞「オレ、金なくて・・・」と言うことで（演じることで）
＞彼（②）に支払いの機会を作り、結果呵責から解き放ち
①と②は「彼女」となることがワ～カ～ラ～ナ～イのか？
そのほうが、よほど現実に即しているんだが・・・やっぱりワ～カ～ラ～ナ～イんだね・・。
＞結果呵責から解き放ち
＞相手の苦悩を少しでも緩和させようと試みる
正確には「解き放つ＝緩和程度」にはならない。
別にバグを仕掛けた訳ではないが、君には感性が欠落しているから理解し得ないだけだ。
＞「心の美しい人間」はいくらでも存在します。
どうやら君は「生来の資質や持って生まれた感性」という物を理解出来ていない。
君に真友が絶対に出来ない理由だ。
・・・・・君は、こういう場にありがちな口語調の文に、情緒や感情から幼稚な揚げ足取りをやって墓穴を掘っているだけだ・・・。
201:Miss名無しさん
11/01/18 10:47:59 OQBcqESZ
>>184
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。
「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。
・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。
以下、『彼氏のいない30～34才の独身女性 part6』より抜粋
【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で… 皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。
周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
202:Miss名無しさん
11/01/18 10:50:40 OQBcqESZ
つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半～３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて～、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。
【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。 だから３０代毒虫が叩かれる…。
「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと、
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
203:Miss名無しさん
11/01/18 10:56:14 yXAw5G17
結婚に意味はない
男にもてあそばれる女を減らし
無理に結びつける制度
子孫、世継ぎの為、将軍等は沢山の女を持っていたが
時代と都合で変化もする
ただ、男としては
こんな制度無視して、遊びまくる方が楽しい
時間も金も家庭に使うより自分に使う方がいい
だから、家庭を持って一人前とか
色々な事をふきこまれ、それが普通と教えられる
それに反する人を駄目とも教える
だが、男限定で言えばしない方が幸せで自由
女が困るだけ
204:Miss名無しさん
11/01/18 11:09:20 yXAw5G17
さらに書けば
結婚制度がなければ、雄同士が雌を奪い合う争いとなる
だから、男に女を振り分け争いを押さえるって側面もある
ただ、今はメスが余ってるのに雄が取り合わないw
両方残ってる
生物としてはありえないが
メスに魅力なく、草食と言われる男が増えてる
馬鹿女増えたから、近寄らないって選択は当然だけどね
205:Miss名無しさん
11/01/18 11:39:16 yXAw5G17
最近の若い人は割り勘当たり前だからな
バブルはじけ、リーマンショックと不景気続く中、年増ババアは未だに寄生根性丸出しの頭の中だけ好景気だからw
何言っても無駄なんだよな
若い女の方が、可愛い上に
現実感覚も上だから
ババア乙
としかw
206:Miss名無しさん
11/01/18 11:50:30 yXAw5G17
ただ、若い女も不景気で苦労する姿見て育った人はまともだけど
バブル脳女見本にして育った方は死亡
10年後、前者は家庭を持ち
後者は、年収 が学歴がと売れ残りの残飯だろうな
207:Miss名無しさん
11/01/18 23:10:22 Qo/dCRNB
ワメス（倭雌）は半人間だから…。
208:Miss名無しさん
11/01/18 23:52:29 RVGFSv9L
とりあえず、アルバイトからでもいいじゃない。
思いきって一歩、家から出てみようよ。そこからだよ。
親御さんもきっとそう思ってるよID:yXAw5G17
がんばって！
209:Miss名無しさん
11/01/19 06:25:28 WdZ+d4Ko
↑それは男のやること（言うこと・書くこと）じゃないね。
年中無休・24時間体制の業種はいくらでもある時勢だぜ。
フリーランサーだっていくらでもいるだろうに…。
おまえのようなクズがいるから、社会から女性への偏見や女性蔑視・軽視がなくならないんだよ。
210:Miss名無しさん
11/01/19 06:40:56 uMklpBDS
男がはたらけー男がはたらけー
211:Miss名無しさん
11/01/19 11:33:05 52q8yR6f
>>209
大丈夫、ここのみんなはあなたを応援してるよ。
世の中の女みんながみんな、あなたを傷つけたあの時のような酷い女じゃないよ！
辛いことばかりじゃないよ、元気出して☆
212:Miss名無しさん
11/01/19 12:30:16 JsJR6lS2
そのやりくちが卑劣だと言われてるのが分からんのか？
根拠が何もないまま、相手の人がやってないやりかたを自分だけが使うのは
自分の側だけが刃物を手にして振り回しているのとなんら変わらないね。
213:Miss名無しさん
11/01/20 00:39:05 lfmwcquJ
>>209
そうだよ、もう過去のことは忘れて一歩前に踏み出して！
ここのみんな応援してるよ＾＾
非正規社員でもいいじゃない！
ファイト、>>209
214:Miss名無しさん
11/01/20 08:23:17 D0fXSr+I
>>208 >>211 >>213
就業年齢でありながら院生でもなく不労所得がある訳でもないのに、
という条件が付いて初めて無職の者は問題だと言える。
不労所得があって生活に困っていない者ならべつに無職でも良い。
また、就業して人間が歪む例も多いだろう。
ただし所得の無い者が、いい歳をして働かずに親のスネをかじっているのは問題だ。
それは女でも男でもそうであり、「男に限り無職が問題」というのが根本的に歪み過ぎている・・。
ニートが増えているのは深刻な社会問題であり、彼女ら彼らを批判するならば
批判する者たちは同時に有益な解決策や実用性の有る対応策を必ず書くべきだった・・。
それをせずして当事者への子供レベルの罵詈雑言しか並べられぬ者達は乞食以下でしかない。
ホームレスの人達に対して、中高年サラリーマンが同情的であるのに対し、
ＯＬが「こっちは大変な思いして、くたくたになるまで働いてるのにぃ～」などと
欠損人種が乞食以下の戯言を並べ立てているのと、なんら変わりはしない・・・。
215:Miss名無しさん
11/01/20 08:28:33 D0fXSr+I
>>208 >>211 >>213
だからそんなトイレの落書きレベルの事を書き殴って叫んでいることがコジキなんだよ。
対応策を書けというのは、例えば東京都なら他府県にはない制度として就業の為の貸付給付金制度があって
最高50万円まで出される。愛知なら有効求人倍率が最も高く、なおかつ名古屋周辺は賃貸物件が余剰状態の
借り手市場であり、月2万円台のアパートが有る。
東京でもドミトリーなら初期費用5万以下で月々賃貸料が2万円台の所が実際に有る（男女ＯＫ）。
他にも救護宿泊施設やら他の対応策やら色々あるが、そういった事を何も書けぬまま
猿じみた中傷（ちなみに中傷とは、事実に反したり、根拠を持たぬ事）しか出来ぬ者は
人としての器を持たぬコジキ以下の欠損猿だって事だ。
216:Miss名無しさん
11/01/20 08:31:28 D0fXSr+I
＞アラフォー、アラサー女子にすら相手にしてもらえない低スペ男なんですね
残念だが現実は異なる。
君は間違いなく「こう思いたい」んだろうね・・。
「この男は女に相手にされてないからだ」「女にモテない恨みをこうしてぶつけているんだ」
「女ができない、結婚できないミジメ男の恨み節だ」
「女にモテていて女と付き合えてれば、そんなこと書いてないはず」
・・・・しかし、それは君の「そうであって欲しい」という願望でしかない・・・。
・・・いい加減に、現実は別のところにあることに３０代毒虫さんたちは気づいたほうがいいよ。
３０代毒虫さん達が嫌われる、男から叩かれる理由はまったく別のところにあることを・・。
それを分かりやすく示している一例がこれ。
以下、『彼氏のいない30～34才の独身女性 part6』より抜粋
【31歳の独女です。 26歳の彼と価値観など合わず別れました。
その中で… 皆さんホテル代って割り勘ですか？
私がお金出さなかった事がイヤだったと。
というか、そこは出すべきじゃないと思っていました。
周りに聞いたら、同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。
でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
◎：ポイントはここ、【同世代（20代後半から30代の女性）は男が出すべきだと言ってました。】
【でも若い子（20代前半の女の子）に聞いたら対等な立場だから割り勘だと…。 】
217:Miss名無しさん
11/01/20 08:32:48 D0fXSr+I
つまりね、２０代後半ぐらいの男だと、若い子とも２０代後半～３０代の女とも付き合う機会があるわけだよ。
そんな各自（各男たち）の経験値から
若い子とはワリカンで付き合えるし（オレ金なくて～、なんて言えば女の子のほうが出してくれたりする）
しかも、べつに安い店でも全然ＯＫで付き合えるのに
年がいった女のときほど、この「若い子が相手なら通じる常識」がまるで通じないからなんだよ。
【若い子ほど、お金が掛からない】、ところが【年のいった女ほど、お金が掛かってしまう】。
異性としての価値や魅力は若い子のほうが断然上なのに…。 だから３０代毒虫が叩かれる…。
「ここ」みたいな「こういうスレ」に、
よく書かれている３０代毒虫さんたちに都合のいい、耳ざわりのいい解釈（思い込み）に縋（すが）り付かずに、
このあたりで、なぜ３０代毒虫が嫌われるのか、叩かれるのか、
そろそろ【もうひとつの本当の現実】を知るようにしたほうがいいよ。
結婚しないのは毒虫さんたちの自由だと思うけど
人との（男との）マトモな付き合い方まで完全になくしてしまうと、
【同類の同性との付き合いしかない人間】になってしまうと、
今後のあなたがた自身の大切な人生がどうにもならなくなっていってしまうよ。
218:Miss名無しさん
11/01/20 21:56:57 0iH8IGqk
大丈夫かこいつ
否定しないってことはマジで非正規社員なんだろうな・・・
219:Miss名無しさん
11/01/21 01:07:09 uSjrPkO2
だろうね・・・
私の兄（２６）も弟（１回生）も、両親から
「女の子に財布をあけさせるような真似はするな」
「男として嫁と子供が食うに困らない位の金は稼げるようになれ」
と育てられてたから
弟ですら、姉の私とお茶した時とか払ってくれるよ。
別にごくごく普通の一般家庭で、お金持ちでもなんでもないけど。
弟はまだ学生だし私就職したし、出すよって言っても かっこ悪いからいいって言う。
弟は飲食店でバイトしてるんだけど、女に払わせてる男はやっぱり男から見ても
みっともないと力説してた。
220:Miss名無しさん
11/01/21 02:37:45 UWF7SfQZ
俺の経験上で言うと・・・
ちゃんときれいな子やちゃんとかわいい子は
一緒に外食したり、そのあとカラオケとか行ってもちゃんと自分から払って来るよ。
これは、男との付き合いが多いきれいな子やかわいい子の場合でも
男との付き合いが少ないとか、男との付き合いがほとんどないきれいな子やかわいい子の場合でもそう。
巷（ちまた）で言われてるほど、女は男と外食したら金を払わないなんて事はない。
それでも世間じゃ「女は金を払わない、払わなくていい」・・・こんな風潮を作ってしまってるのは
もう圧倒的に見た目が普通以下の女だよ。
見た目普通以下の女だと、男との付き合いアリ派もナシ派も
とにかく男に払ってもらおうとしたり、お金を少なめにしか出さなかったりする・・。
つくづく思うのは・・・
女の「持てる者」とは「ルックスを持つ者」であり
女の「持たざる者」とは「ルックスを持っていない者」である事を
ものすごく実感するね。
221:Miss名無しさん
11/01/21 17:22:29 6yV3KTR1
>>219さんの書き込みが男女板に添付されていたので、それを見てこちらへ来たのですが
この問題は、男性がもし本当に全額支払うのであるのなら、それを本当にしてもらってしまう女性だけでなく
代金を全額を支払う男性のほうにもかなり道義的な問題があります。
私の場合で言えば、ホテル代や車の維持費やガソリン代も運転も彼氏持ちですから、外食代は必ず私がすべて出しています。
これは私が自分から率先して始めたことなのですが、女性の中には自分からしないこと、自分からやらないことの非を理解していない女性があまりにも多いのは事実ですね。
でも、それ以前に自分が費用を全額支払ってまで、そんな形を取ってまで女性と付き合いたいと思う男性のほうが人間的に
かなり問題があると思いますよ。
男と女の関係ではなく本当に信頼できる人間同士でなら、そんな歪んだ付き合い方はしないでしょうから。
>>219さんが、まさか本当に他人とそんな付き合いをしているとは思いませんが。
ちなみに彼氏と私の関係で言えば、恋愛関係になる以前はお互いにお金を出し合っていましたし
恋愛関係になった時から外食代は私が全額自分から出すようにしました。
大きな理由は相手の自分への思いを逆手に取りたくなかったのと、信頼を損ねたくなかったからです。
でもそれは恋愛関係になっていない男友達との場合でも変わりませんね。
222:Miss名無しさん
11/01/21 19:14:06 OGZdSx7P
相手におごってやれない人間てつらかろうな、さびしかろうな。
割り勘にしてまで飯をくいにいきたいか。
223:Miss名無しさん
11/01/21 21:11:30 JfGN8jXG
割り勘どうのこうのじゃなくて普通に付き合ってる同士なら
そーいえばこないだは向こうが出してくれて
その前はこっちが出しててトータルしたら半々か６：４ぐらいかな
っていうのが常識的な範囲の彼氏や男友達との付き合いなだけだと思うけど。。。
あんまりにも性別にこだわり過ぎると残せる付き合いにはならないから。
224:Miss名無しさん
11/01/21 21:50:46 x6ccUcAi
>>219の意味がいまいち分からない・・・
っていうか普通に考えて飯食ったら男の方がよく食うんだし
割り勘がそもそもおかしくない？
お見合いパーティーでもコンパセッティングでも
お見合いサイトでも、男性の方が料金高いのはガチじゃん
女性無料のとこも多い。でもそれで成り立ってるよね。
てことは負け犬>>217がいくら吠えようが、残念ながらまだまだ世間一般論として
男性の方が多く支払うべきって概念が通用してるってこと。
それに多くの場合男性が年上で誘った側だろうし。
女が年上、女側から誘っての食事なら割り勘でもいいかも知れないけど
>>217が男性でしかも年上、ましてやもし自分が食事に誘ったほうなら
間違いなくご馳走するべきでしょう。
つくづく思うのは・・・
男の「持てる者」とは「金銭的余裕を持つ者」であり
男の「持たざる者」とは「金銭的余裕を持っていない者」である事を
ものすごく実感する。
225:Miss名無しさん
11/01/21 22:05:27 0XIaFLEt
そんな固くならずに
奢ってくれてありがとう、今度奢るわ
くらいの軽さになれないのかな
226:Miss名無しさん
11/01/21 23:10:07 eFdm6L5u
私は冠婚葬祭板からなんだけど
私も225さんの言う通りだと思うけど。。。
「相手のほうが誘ったんだから相手のほうが払うべき」をやってる人って
結局は男の友達がなんにもできない人ばっかりだし
そんな人は全然まともな彼氏もできなかったり
できても外見にも中身にもコンプレックスがあるような彼氏しかできてない。
相手と同じようにお互いを思いやって普通に付き合うのがあたりまえだと思うだけなんだけど。
227:Miss名無しさん
11/01/21 23:33:40 YL//ckhC
>>224
貴女は頑張って理想の男性を探したらいいよ
大多数の女性は美人であっても有る程度は支払ってるんだから
特に若ければ若いほどその価値観が強い。
貴女の感覚は、ちょうど農家のオッサンが絶対服従の奴隷を探すようなもんだけど
女を家畜と勘違いしてる農家のオヤジと同じく時代に乗り遅れてると思う。
228:Miss名無しさん
11/01/21 23:39:10 YL//ckhC
別に時代に乗り遅れても
全く構わないレベルの高い種なら問題は無いけど
一山幾らのショボイ男女は時代に対応した方がいいと思うぞ
229:Miss名無しさん
11/01/21 23:55:23 dCJ9VsI5
体育会系の先輩後輩やら伝統芸能や職人世界の師弟関係なんかだと
先輩･師匠が後輩・弟子におごるってのはわりと当たり前な世界だと思うけど
これは「上下関係」があってこその話なんだけど、
女は男の下、弟子、後輩扱いでいいの？って話になるわけよ
しかも「お前先輩（師匠）なんだからおごって当たり前だろ？」なんて面と向かって言っちゃったら
それこそおごってもらえなくなるよ
230:Miss名無しさん
11/01/22 00:01:00 x6ccUcAi
＞女は男の下、弟子、後輩扱いでいいの？
いいけど別にｗ
231:Miss名無しさん
11/01/22 00:04:03 JiE5YytI
>>220
＞一緒に外食したり、そのあとカラオケとか行って
高校生？
違うならもうちょっと良いとこつれてってやれよ・・・
カラオケて（笑）
232:Miss名無しさん
11/01/22 00:56:01 LuwITveA
高齢にも関わらず申し込みがあるのは、こういう理由のせいか。。。。
あほらしい もう一生独身でいいよ。
233:Miss名無しさん
11/01/22 05:01:29 5/hJaRBd
「女性の経済力」
那智 文江（主婦 46歳 東京都）
先日、夫が妙なことを言い出した。私には「家計が苦しいから、パートでもいいから働きに出て
欲しい」。娘には「金遣いが荒いから、自分の小遣いはアルバイトでもして稼げ」と言うのだ。
息子も夫の発言に同意しているようだ。私は怒りを通り越して悲しくなった。夫と息子の稼ぎと
家事の要領が悪いせいで、家計が苦しいことは知っている。だが、その責任を私と娘に転嫁する
のは如何なものか。これまで繰り返し述べてきたように、男家族が仕事と家事の努めを果たし、
女性家族は男家族を精神的に支える為に自分磨きに励む。それが「正しい家庭のあり方」なので
ある。主婦が働きに出たりしたら、主婦としての存在価値が無くなるし、娘がアルバイトに出て
しまったら、娘としての存在価値が無くなってしまう。「正月気分を早く抜いて、仕事と家事に
励め」とハッパをかけると、夫と息子は大人しく引き下がったが、それ以上に腹立たしい報告が
私を待ち受けていた。何でも、婚期を迎えた男たちが、相手の女性にも「稼いでくれること」を
期待しているらしい。この報告をした女性は、女性の経済力をあてにする男は身勝手だと断じて
いたが、私もその通りだと思う。きっと、ゆとり教育の影響で、「正しい家庭のあり方」も教え
られずに育ってしまった世代なのだろう。しかし、そのような考えは一刻も早く捨てるべきだ。
女性の稼ぎをあてにするような男は、結婚に向いていないと思うし、そもそも結婚する資格すら
無いと思う。男たちが、どうしてもそのような要望に固執するなら、残念だが、非婚化と少子化
の流れは当分止まらないし、若い女性たちにとっては苦しい時代が続くだろう。幸いなことに、
道徳の授業が復活したことだし、児童たちには早い内から、「正しい家庭のあり方」をしっかり
と教え込んでもらいたい。無論、女性が自分の意志で働きに出るのはありだ。だが、稼いだお金
は自分に投資しなければ、死に金になってしまう。女性の稼ぎは女性自身のもの。そして本来、
女性に稼ぎをもたらすのは男の責務。それが「女性の経済力」というものだ。
234:Miss名無しさん
11/01/22 06:14:48 LEph2Xd5
女性はいるだけでうるさくて邪魔なんだからせめて経済的に自立してほしいね
精神的な自立までは求めないからさ
235:Miss名無しさん
11/01/22 06:54:03 mzvqSo5O
>>232
財布別管理でいいので一緒になってください。
それか二人の老後分の貯金と生活費を引いた後のお金は全てあなたの小遣いでもいいから。
236:Miss名無しさん
11/01/22 09:33:15 H9cWlC4V
>>222
お前は猿だな。
＞相手におごってやれない人間てつらかろうな、さびしかろうな。
＞割り勘にしてまで飯をくいにいきたいか。
「相手におごってやれない人間てつらかろうな」の後に続く文節は
『毎度毎度、相手に奢って貰ってまで、そんな乞食みたいに～』となる事が理解出来ないんだな。
お前は真実の猿だ。
237:Miss名無しさん
11/01/22 09:46:37 H9cWlC4V
>>224
＞お見合いサイトでも、男性の方が料金高いのはガチじゃん
＞女性無料のとこも多い。でもそれで成り立ってるよね。
そんなところは、男はさえない中年だらけで、女は余り物のゴミクズだらけの所だろ。
お前は「そういう所」に頼るしかなさそうだな。
＞それに多くの場合男性が年上で誘った側だろうし。
お前、若い男とまるっきり付き合えてないだろ。
若い男から全く声が掛からないだろ。
元同級生の男や、同期、同僚の同年代の男からもまるで声が掛からないだろ。
お前の惨めさをそのまま物語ってるな。
＞女が年上、女側から誘っての食事なら割り勘でもいいかも知れないけど
つまり、お前はこう言いたい訳だな。
【男友達（お前にはいないが）が「飲みに行こう」と言って来たら、その男友達（お前にはいない）が全額出すべき。】
【女が男の同僚（同期、２～３年範囲の先輩・後輩）に「飲みに行こう」と言えば、女（お前に限る）は半額しか出さなくていい。】
・・・・・・だから、お前は男に愛されない・・・。
238:Miss名無しさん
11/01/22 10:01:49 H9cWlC4V
>>224
＞男の「持てる者」とは「金銭的余裕を持つ者」であり
＞男の「持たざる者」とは「金銭的余裕を持っていない者」である事を～
それは、とろいガキが言われた事を言い返しているに過ぎないね。
俺は20代で年間給与所得がギリギリ500万だが、これは「頭打ち」ではないんだよ。
30代になれば700万、40代で800万を順当に超える。
それに今は給与が低くても、資産のあるウチの放蕩息子だから別に金に困ったことはない。
クルマもいまだに親に買って貰ってるくらいだよ。
ただ、資産家のバカ息子であろうと、人と付き合う時は相手の所得状況になるべくこちらから合わせるね。
そうでなければ相手の方が困るだろうから。
これがマトモな人間同士の付き合い方なんだよ。それなら金持ちとも貧乏な人とも普通に付き合える。
所得のある相手に依存する奴は乞食でしかないね。
給与所得が何百万あろうが、自分に魅力が無い為に女に奢る形でしか付き合えない男、
そんな形でしか自尊心や自分の価値や優位性を保てない男は、精神の貧しいゴミクズでしかない。
そんな卑しいゴミクズのブオトコが、惨めブオンナのお前にはお似合いだろうな。
239:Miss名無しさん
11/01/22 10:09:20 H9cWlC4V
>>231
＞高校生？
＞違うならもうちょっと良いとこつれてってやれよ・・・
＞カラオケて（笑）
普通、一緒にメシも行くし、カラオケも行くし、飲みに行くし、ライブも行くだろ。
それが男や女と日常的に出来てない方が異常だな。
おそらく、>>220に書かれている内容をなんとか否定したいんだろうけど、
それが出来ない容姿弱者（お前）のモガキでしかないね。
240:Miss名無しさん
11/01/22 10:18:54 H9cWlC4V
>>218
＞大丈夫かこいつ
＞否定しないってことはマジで非正規社員なんだろうな・・・
お前のやっている行為は、
例えば「同性愛者の正当な権利を、否定の出来ない正論で擁護する人間」に対して無理矢理ホモのレッテルを貼る事でしか
相手を否定出来ず、そんな幼稚な揶揄で何とか白眼視しようとしている本物の人間のクズの行為そのものだな。
お前は真実の人間のクズだ。
241:Miss名無しさん
11/01/22 14:23:19 /NzN+kau
カラオケなぁ。
軍歌をうたっていいのならつれていくぞ～！！
242:Miss名無しさん
11/01/22 17:15:00 npN3KN+c
>>224
レスに憎しみが満ち溢れているね。
人間ときれいに付き合えてしまう人間たちへの憎しみが。
自分の醜く歪んだ顔を鏡で見てごらん。
243:Miss名無しさん
11/01/22 19:32:39 i8zPLkKe
同じ立場なのにどうして自分じゃない人の方に
お金を二人分全部を払って欲しいんだろう？
お店で男の方が払ってるなら移動のタクシー代は私の方が払うよ
行く場所がひとつじゃなくて次のとこに行ったりするのがほとんどだから
次のとこでは自分が出すし
大切な友達だったらいつも全部払ってほしいなんて思わないし
大切な人と思ってなければこっちから払って後腐れないようにする
どうでもいいけど
ここのスレのどっかおかしい人のカキコが異常者ってHNで別板にあったから‥
244:Miss名無しさん
11/01/23 00:46:35 54NIwAz9
カラオケデートバロスｗ
学生じゃないんだし、デートじゃあまり行かないよね
コンパの二次会とかならアリかも知れないけど・・・
245:Miss名無しさん
11/01/23 00:58:20 54NIwAz9
>>236
そこは
「お前は真の猿だ」
と書くべきだと思う
真実の猿 って。
246:Miss名無しさん
11/01/23 01:02:42 54NIwAz9
あと
「理解し得ないだけでしかない」
って変な日本語だと思う
どこだったか忘れたけど
247:Miss名無しさん
11/01/23 08:07:59 TOMMiad6
>>244>>245>>246（ID:54NIwAz9）
女でも男なら女でも男らしく内容で戦わないと。
揚げ足取りにすらなってないよ。
自分のような女がいるから、だから女が同性からでさえ低く見られることを自覚しないと。
248:Miss名無しさん
11/01/23 08:56:25 ijvlRaZt
社会進出、女の自立はいいんだけど
会社でも、一緒に仕事したくない
分けてほしい
逃げる方法ばかり考えて
どうこなすかなんて考えてない
スゲー邪魔
家庭で経済的に負担かけるのは
旦那も覚悟して結婚かもしれないが
会社であかの他人にまでしがみつくなよ
迷惑すぎ
249:Miss名無しさん
11/01/23 09:30:59 8HoTsVfe
>>244
>>245
>>246
↑容姿だけでなく人間性や人としての器量まで、
何もかも若くて可愛い子に完全敗北のブサイクな地獄の毒々オバサンの叫び
250:Miss名無しさん
11/01/23 10:07:46 LHVGKrd/
248は馬鹿にしている対象よりも仕事ができないからそういう事態になっているのに・・・。
気がついていないのは本人だけの滑稽。
こういうことを書くと、必死に的外れな反論してきたり、自分は出来ると空虚な自称証拠を書いたりするから
こういう男は最高に使い勝手がいい。
コマとして。
251:Miss名無しさん
11/01/23 10:36:56 eIZnVYGZ
>>250
＞馬鹿にしている対象よりも仕事ができないからそういう事態になっているのに
だからその根拠は？？？？？？？？？？
異常者特有の思い込みかい？？？？？？？？？？？
ギャハハハハハハハ♪♪
＞こういう男は
男とロクに付き合えてないんだね。
複数の男から愛されていればそうはならない。
ギャハハハハハハハハハハハ♪♪
252:Miss名無しさん
11/01/23 10:59:51 D1qXi0ve
>>250
自分の醜く歪んだ顔を鏡で見てごらん。
魅力ある異性から決して望まれない求められない、そんな自分の捻れた醜い姿を見てごらんよ。
253:Miss名無しさん
11/01/23 11:03:52 EtKaKi2n
経済力を負担したくないなら、権利も主張してはいけないだろう。
いわば双務契約。ギブ・アンド・テイクが成立してないと誰も相手にしない。
254:Miss名無しさん
11/01/23 12:16:50 LHVGKrd/
>>251
ふ～ん。
あなたの発言、あなた自身の発言で矛盾した結果になっているんだけど・・・。
矛盾してまでそういう思考になるんだ･･･かわいそうな人。
255:Miss名無しさん
11/01/23 12:18:13 LHVGKrd/
>>252
ご愁傷様。
コレでも元プロのモデルです。
福娘もしましたよ。
客観的に、あなたより容姿は優れているってことですね。
256:Miss名無しさん
11/01/23 14:27:40 fJG7vU30
↑こういうスレにありがちな惨めなブスのパターン
『 アタシはモデルだったんだ～ 』
顔が見えないところで叫ぶ余女でした。
257:Miss名無しさん
11/01/23 15:13:55 3a6BKXaA
>>254
毒のまま年取ったキチガイ女の｢思い込み｣と、レスからの｢読み取り｣とは同じ思考ではないんだが…。
自分で「矛盾している」という思考を持ってまで「そういう思考」になってしまうとは…憐れな人だな。
おそらく自分で自分が何を書いているのか、自覚がまったくなくなっているんだろうね、哀れなキチガイさん。
258:Miss名無しさん
11/01/23 16:46:16 i4Sw5tfX
基地害は放っとけ。
常識で考えれば誰にでも分かるはずの事なんだが
複数で食事に行ったり飲みに行った際に、帰りの会計の時にいなくなったり
その場面では黙ったまま自分から何もしない人間や、自分の財布を開けずに出て行ってしまう人間。
そんな人間と自分は付き合いたいと思うのか、
そんな人間と自分の本当の友達や愛する人間を付き合わせたいと望むのか、それを考えてみればいい。
互いが出し合う姿勢で人と接している人間であれば、互いが出し合う姿勢の人間への非難などしていないはずだ。
259:Miss名無しさん
11/01/23 17:06:16 LHVGKrd/
>>258
そんな女に出くわすのはおとこの質が悪いから、ただその一点
260:Miss名無しさん
11/01/23 17:53:13 MKLQsG2Z
>>259
あなたはホントに頭がおかしいの？
だから上の人（>>258）が書いているのは一般論としてでしょ。
世の中には女でも男でも汚い奴はいるんだし、相手が美形の男でも女でも
自分がみじめになりたくないために払いたがらない容姿コンプの人はいるでしょ。
それは同性同士の場合でも剥き出される例なんていくらでもあるし
上の人が出した例は性別関係ないでしょ。
落ち着いてきちんとよく考えようね。
合コンで男はブサメンばかりで女もブスばかりだとか、
狙ってた異性を自分よりも魅力の劣る（または勝る）同性に持っていかれておもしろくないだとか
自分に参加の成果がないから払いたくないと言い出しても、
それは他の人達も（女も男も）みんな同じでしょ。
なんでそんなことがわからないんだろうね。
もういい歳なんでしょ、少しは大人になろうね。
261:Miss名無しさん
11/01/23 18:15:17 LHVGKrd/
>>260
なら、もっと落ち着いて文面を整理すればいいのに。
あなた自身の主張に、あなた自身の発言で矛盾まで生じさせて、あなたは何が主張したいんでしょう。
あなたが頭が悪いことを主張したいのかな？なら賛同します。
あなたは頭が悪い人です。
262:Miss名無しさん
11/01/23 18:26:09 X1PQGjAG
脊髄反射レスの応酬に呆れる
263:Miss名無しさん
11/01/23 18:30:11 FkjY+0Ye
>>261
それでは全く反論になってないだろ。
基地外のままの個人の情緒や感情をぶつけているだけだ。
なぜ内容を伴っての反証や反論が出来ないんだ？
これだから基地外は・・・
264:Miss名無しさん
11/01/23 18:49:59 PZ0nIV3z
ところでさ、>>250＝>>254＝>>255＝>>259＝>>261＝ID:LHVGKrd/ はなんで
一人だけ一日中このスレにへばりついてるの？
265:Miss名無しさん
11/01/23 19:05:51 VlH0ZrXq
>>264
その残り物女は正真正銘のキチガイだから。
よほどのキチガイじゃなきゃ１日じゅう張り付いてないよ。
266:こらしめ ①
11/01/23 21:29:45 enafZIa5
【 本スレ>>221より転写 】
>>219さんの書き込みが男女板に添付されていたので、それを見てこちらへ来たのですが
この問題は、男性がもし本当に全額支払うのであるのなら、それを本当にしてもらってしまう女性だけでなく
代金を全額を支払う男性のほうにもかなり道義的な問題があります。
私の場合で言えば、ホテル代や車の維持費やガソリン代も運転も彼氏持ちですから、外食代は必ず私がすべて出しています。
これは私が自分から率先して始めたことなのですが、女性の中には自分からしないこと、自分からやらないことの非を理解していない女性があまりにも多いのは事実ですね。
でも、それ以前に自分が費用を全額支払ってまで、そんな形を取ってまで女性と付き合いたいと思う男性のほうが人間的に
かなり問題があると思いますよ。
男と女の関係ではなく本当に信頼できる人間同士でなら、そんな歪んだ付き合い方はしないでしょうから。
>>219さんが、まさか本当に他人とそんな付き合いをしているとは思いませんが。
ちなみに彼氏と私の関係で言えば、恋愛関係になる以前はお互いにお金を出し合っていましたし
恋愛関係になった時から外食代は私が全額自分から出すようにしました。
大きな理由は相手の自分への思いを逆手に取りたくなかったのと、信頼を損ねたくなかったからです。
でもそれは恋愛関係になっていない男友達との場合でも変わりませんね。
267:こらしめ ②
11/01/23 21:31:29 enafZIa5
【 本スレ>>223より転写 】
割り勘どうのこうのじゃなくて普通に付き合ってる同士なら
そーいえばこないだは向こうが出してくれて
その前はこっちが出しててトータルしたら半々か６：４ぐらいかな
っていうのが常識的な範囲の彼氏や男友達との付き合いなだけだと思うけど。。。
あんまりにも性別にこだわり過ぎると残せる付き合いにはならないから。
268:こらしめ ③
11/01/23 21:33:05 enafZIa5
【 本スレ>>226より転写 】
私は冠婚葬祭板からなんだけど
私も225さんの言う通りだと思うけど。。。
「相手のほうが誘ったんだから相手のほうが払うべき」をやってる人って
結局は男の友達がなんにもできない人ばっかりだし
そんな人は全然まともな彼氏もできなかったり
できても外見にも中身にもコンプレックスがあるような彼氏しかできてない。
相手と同じようにお互いを思いやって普通に付き合うのがあたりまえだと思うだけなんだけど。
269:こらしめ ④
11/01/23 21:34:59 enafZIa5
【 本スレ>>243より転写 】
同じ立場なのにどうして自分じゃない人の方に
お金を二人分全部を払って欲しいんだろう？
お店で男の方が払ってるなら移動のタクシー代は私の方が払うよ
行く場所がひとつじゃなくて次のとこに行ったりするのがほとんどだから
次のとこでは自分が出すし
大切な友達だったらいつも全部払ってほしいなんて思わないし
大切な人と思ってなければこっちから払って後腐れないようにする
どうでもいいけど
ここのスレのどっかおかしい人のカキコが異常者ってHNで別板にあったから‥
270:Miss名無しさん
11/01/23 21:35:39 FM2Xm3uI
>>247
＞女でも男なら女でも男らしく内容で戦わないと
意味不明なんですけども・・・
>>263
なんか、こういう堅い言葉ばっかり好んで使う知り合い思い出した。
口語的じゃないっていうか、回りはみんな普通にしゃべってるのに一人だけ
反証、情緒とかの熟語や「～し得ないだけでしかない」みたいな回りくどい言葉とか
親友→真友 みたいなシャレを好む
で、調べたら出てきて納得↓
回りくどい、曖昧が苦手･･････話し方がとても回りくどいことがある。
大人びた難しい言葉･･････大人びた言葉を使うことがある。家族や同級生に対して丁寧語で話したり、
？？？？？辞典で覚えた難しい熟語やことわざを不自然なほど頻繁に使うこともある。
一方的でわかりにくい話し方
？？･･････自分の関心があることを、相手の興味におかまいなしに一方的に話す傾向がある
駄洒落を好む
？？･･････会話の内容よりも「音声」の方に関心があって、やたらと語呂合わせの駄洒落を言う人もいる。
しゃべるほどには理解していない
？？･･････アスペルガー症候群の子どもはよくしゃべるし、難しい言葉も知っている。
？？？？？言葉を理解する能力も高いのだろうと思われがちだが、しゃべるほどには理解していない。回りくどい、曖昧が苦手･･････話し方がとても回りくどいことがある。
それと「自分はこんなに難しい言葉を操れるのだぞ」と相手を下に見ることで
自分の本当の知的レベルを知られないようにっていう深層心理らしい（自覚があるんだね）。
あ、その人アスペルガーなんだけどね。
たぶん>>263もだと思う。