11/11/27 23:35:15.65 Ft2firFy
>>47
着工してるところはなんやかんやとできてるっぽいね
北ヤードは問題にされてたところ(諍いあってたところ)は確か一部ですよね？
51:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:36:57.12 Ft2firFy
>>49
基礎自治体の自治をどこまで自治として見るか話だろうけど
基礎自治体の自治権限には知事も手だせないよ。
52:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:37:05.36 YJrIfFop
国家破綻しかかってるイタリアのモンティ首相の政権では、政治家が全く居ない
そしてイタリアはカネが無く何度も破綻しかかってて初めての話では無い
クリ返す自治体の末期症状だ、松岡の呪いだな
どうでもよくなって素人にまかせて破綻する、と政治家は恩を売ってなんとかする
53:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:37:26.77 6YEfNogn
>>49
> >>46
> あのね ウィキでも見たら？
> 政令指定都市は知事の顔色伺いしなくて済むの。
> それでね大阪都になると、今まで大阪市と堺市は知事と関係なく自治できたけど、
> 都になった時点で知事にお伺いを立てることになるわけ。
> 大阪市と堺市以外は、今までどおりで知事のポチ。
なら大阪市と堺市の政令指定都市返上で十分事足りる。
54:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:38:17.46 snA1ciKW
>>51
財源レベルで圧力掛ければいいだろｗ
東京だって区長も市長も石原には逆らえないよ？ｗ
55:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:38:45.07 BxPSZuBS
政令指定都市を手放して中核市並みの集合体にバラすってことでしょ。
10年前からの小泉の痛みを知らないにブームだけで追ってきた
昭和60年代～平成産まれの若年無党派層が乗っかったってことでしょ。
これから血みどろの争いになる覚悟は出来てるんだろうな、大阪府民ｗ
でも平松側の応援面子と橋下側の応援面子（田原含む）どっちも胡散臭いねぇ。
56:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:39:22.93 6YEfNogn
基礎自治体の自治権を制限することでなにがよくなるの？
57:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:40:25.45 np66wYGs
>>41
＞橋下さんのご実家は朝日新聞の販売店なんでしょ？
この事実と、橋下の政治理念に何の因果関係があるのですか？
あまり意味深な書き方はせずに、具体的な意見を述べれば良いのでは。
58:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:40:36.87 e5RUaa8Q
>>48
単に橋下さんが浅はかだと思うだけ。
もちろん優秀な人が立候補してくれるのはありがたいです。
橋下さんに府知事の投票はしました。任期途中で辞めず最後までやって欲しかった。
それで政治は終わりにして欲しかっただけ。
59:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:40:38.09 snA1ciKW
>>53
うんまぁだから細かく分けて区に編成換えするかもね。
事実上知事の権限強化だね。参加の自治体の中に力のある者がいると独裁できないからなぁ
60:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:42:54.46 Ft2firFy
>>54
まぁそれはごもっともな話で現状ならそうなんだけどね。
東京だってって言うのはちょっと視点がずれてる。
東京都と同じではないから。
財源と権限をおろすって言ってるからどこまでやるかなんだよね。
正直現状それが分からんでしょ？中核市レベルだとどこまで権限と財源おりてくる？
しかも中核市レベルと言ってるけど具体的な話が俺が知る限りないんだけど
勉強不足なのかどうかちょっと分からない。
どこまで下りるんだろうね。こういうとこまで詰めると分からないんだよね。
橋下支持者の中には相当数ここで疑問もって積極的賛成を出してない人がいると
俺は思ってるんだけど。(俺の周囲これでいっぱいだし。馬鹿の集まりか？ｗ
61:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:43:37.83 snA1ciKW
ああ 単純に返上するのかもね。そのために橋下は大阪市長になったのかも。
それで次は堺市長選に出るか、堺市をあきらめさせるかという流れかもね。
橋下はとにかく大阪府内の権力を1本化したいわけよ自分に。
62:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:44:56.44 e5RUaa8Q
>>57
朝日新聞をずっと読んで育ったんだろうな～と思って。
独裁も程々にしてね。
63:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:46:47.04 YJrIfFop
東京都は口ではうまく言っても、大阪に利権を与えるくらいなら韓国に中国に利権を流す
そういうメンツなのでうまく行かない可能性が高いと思います
かと言って、俺が東京で暴れたくらいでどうにもなりませんが
64:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:47:19.77 6YEfNogn
「都」構想は思いつきレベルで、いたるところ矛盾だらけ。
65:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:48:34.33 maBNP5+A
東京および首都圏一都三県の一人勝ち
URLﾘﾝｸ(www.jmrlsi.co.jp)
66:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:49:12.45 snA1ciKW
>>60
橋下は口滑らせて「独裁」と言ったから、大阪市と堺市から権限を取り上げて知事の一極集中にすると思うよｗ
そうじゃないと今回の動きは意味ないからね。目的は中央集権の強化だね。
大阪市と堺市は財政基盤が強いから是が非でも支配下に入れて火の車の大阪府の財政を埋め合わせるために抑えたいんだろう。
67:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:49:41.58 6YEfNogn
たとえば大阪都が成立した場合、その中のいくつかの市が成長して、政令指定都市になると
いう可能性も残されてるわけ？それとも大阪都のなかでは指定都市の存在は今後認めないという
制度にするわけ？そんなことを勝手に大阪府が決められるのか？
68:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:50:55.06 MI+csiSV
大阪民国独立宣言
69:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:52:35.92 snA1ciKW
>>67
そのための維新の会だろ？ナチ党のやり方だよ。
70:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:54:50.77 Ft2firFy
>>66
財政の面から言えばそれが無いとは言えないしね
ただ独裁が単に悪いことのように言われてるのが問題でもあるけど
二元代表制である制度下ではことが前に進まないのも事実。
全て賛成に回るような案はそもそも大した物じゃない良い物も悪い物も。
法制度には必ず利益を得るもの、不利益を被る物がでてくる
既得権益と言う意味で。
だから独裁とも言える体制でなければ変革ができないのは筋だし道理だよ
あくまで独裁はシステムであって、人ではないところが重要だけどね。
まぁだから今回は知事と市長なんだし。
大阪経済を立て直す、もしくはその鍵、道筋をたてるには
仰る通り、大阪市と堺市の収入は重要だろうね。
大阪市民、堺市民だけを考えれば権限剥奪だとか騒ぐんだろうけど
結局ジリ貧だよ、今のままでは
71:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:55:03.25 snA1ciKW
>>67
隷下の市を維新の会で固めてしまえばどこも政令市にならないよｗ
なれないように区に分割することも視野に入れてるだろ当然に。
72:21：00
11/11/27 23:55:58.84 T/l+R3dB
宇宙 僕とお仲間 一般人
衛生兵 衛生兵とお仲間 僕
作りが似ている＾＾ﾉｼ 性格も似ているみたいだ・・・
経済板で表現する方が正しいんだろうな。。。
情報の開示とか、邪魔の仕方、洗脳方法、見習って作ってますｗ
73:21：00
11/11/27 23:57:10.78 T/l+R3dB
宇宙 僕とお仲間 一般人
衛生兵 衛生兵とお仲間 僕
作りが似ている＾＾ﾉｼ 性格も似ているみたいだ・・・
経済板で表現する方が正しいんだろうな。。。
情報の開示とか、邪魔の仕方、洗脳方法、見習って作ってますｗ
僕のお仲間の情報が更新されない理由は２ｃｈと一緒の理由で良いと思います
74:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:58:55.80 snA1ciKW
>>70
二元じゃないだろｗ
本質的に政令指定都市は「都市県」なんだから別物なのに吸収したがるほうがおかしい。
これまでの大阪府の不始末を大阪市と堺市になする気マンマンだろ。
だから、中国だったら、香港・澳門が広東省に編入なんて唱えたらたいへんだと言ってるわけｗ
大阪人はバカだからどうでもいいけどね。
75:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:58:58.44 6YEfNogn
市は基礎自治体であって、都の下部組織じゃないから、政令指定都市をめざすことはできるはず。
東京でいうと、たとえば立川市が発展し周囲ともくっついて政令指定都市になることは可能だろう。
なら、大阪都内の市が政令指定都市になるのも同じこと。
なのに、旧大阪市内、旧堺市内の区は都直属であるがゆえに、政令指定都市どころか市になることもできない。
これは矛盾してないか。
76:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:01:52.56 EfiArjit
>>75
東京都下の市は政令市にならないよｗ 面積考えれｗ
合併して石原の影響から独立なんて動きをしたら、同じことになるだけ。
だから石原は橋下の応援にまわっただろｗｗｗ
77:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:04:22.52 EfiArjit
石原はカチカチの封建主義者、さながら東條英機だよ。
橋下も似たようなもの。取り込んでおいてひたひたと民主主義の逆を行くよヒトラーのように。
78:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:06:52.21 0TkNjbyD
大阪都は、政令指定都市が誕生するたびに、それをつぶそうと今回のようなことをやる？
アホか。
79:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:07:32.46 0TptyLtA
不思議なことに選挙が終わると熱狂的橋下支持者が消えたｗｗｗ
80:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:07:54.10 zez/ibL9
サヨ坊の比喩はアホ丸出しだな。東條とヒトラーを出せば正義を語ってるつもりらしい。
81:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:09:07.21 EfiArjit
>>78
なりそうなところはあらかじめ区に分割すればいいだけ。
東京が23区分割されてる意味わかる？あんなに狭いのにだよ？
82:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:10:01.26 s2JEnuMq
>>62
で、その実家が朝日新聞だっていうソースはどこに？
そしてその実家と言うのはどこの実家？
橋下の系譜は当然知ってるんだよね。
>>74
まぁどうでもいいなら、ここで話す必要ないんだから話さなければいいのでは？
どうでもよくないからここにいるんだろう。
二元代表制だよ？地方議会は大阪に限らず二元代表制だけど。
二元代表制じゃない日本の地方議会はどこかにあるの？
少なくとも大阪は二元代表制だよ。府も市もね。
だから大阪市会では市議を、大阪府議会では府議を
そして今回の選挙では大阪府知事と大阪市長を維新の会からだしたんでしょ。
橋下の独裁発言の話だよね？もしかして全部見ずに言ってる？
まぁここまでの発言をしてるんだから、勘違いでそんなわけはないと思うけど。
府のマイナスを両市にと言うのは全部ではないけど同意するところもある。
でも、府として経済を見るつもりの話だから、それは当然だよ。
堺市・大阪市民にとってはお金が取られると思ってるんだろうが
この両市だけで経済の浮上と言うのも難しいよ
府市あわせにあれば府が邪魔だもの。だから市と府の解体なんだろう
何より役所の解体と言うことなんでしょう。
83:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:10:21.06 EfiArjit
>>80
あのね 東條もヒトラーもスターリンも毛沢東も同じ。突き詰めていけばマルクス主義じゃないかｗ
84:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:10:27.25 qXJeK90n
記者会見やっとオワタｗ
85:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:11:24.96 0TkNjbyD
>>81
> >>78
> なりそうなところはあらかじめ区に分割すればいいだけ。
区に分割するということはどうやってできるの？
市は基礎自治体だから、その市のあり方を都が決めることはできないよ。
今回のように、橋元のような人間が中に入り込んで、解体しないかぎり。
86:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:13:18.27 lTdJD21m
今回のように入り込んで解体するんだろ、言わせんなよｗ
大阪市でできたものを他の市でやるなんて簡単な話だ
87:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:14:08.95 jVGhF9io
大阪を筆頭に日本革命の時が来た
何を文句言ってんだ、これはやるしかないだろ
ぬるま湯に浸かってる奴はドキドキだろうがｗ
88:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:15:53.54 EfiArjit
>>82
君は、全国の自治体で町村合併が進まない理由を理解している？
たとえば、うちの街は「町」だけど、隣の市とは合併したくないから、市に昇格もせず合併もせずのスタンスなんだよ。
理由は簡単で、隣の市は借金だらけ。吸収されたら運命共同体になってそのツケを背負わされるからね。
それならば身の丈をわきまえて、死になろうとはせずに今のままが良いという選択。
財政基盤があるから、町のままでも困らないんだよ。
89:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:16:09.47 DH9+Bg07
都道府県と市は上下関係ではなくあくまでも対等な立場という建前なんだからね。
分かってない人多杉。
90:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:17:56.72 EfiArjit
>>85
それは都に移行する時に編成するんでしょ。
町村合併の逆をやるだけなんだから、いくらでも出来るよ。手続きさえ通せば。
91:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:18:22.21 0TkNjbyD
>>86
> 今回のように入り込んで解体するんだろ、言わせんなよｗ
そんなことそのたびにできるわけがないだろう。
今回は橋下ブームに乗っただけ。
大阪都構想を徹底すれば、「市」一般の廃止でなければおかしいことになる。
指定都市とかなんとこではなく、「市」を認めてはならない。
すべての市は都の区に再編成されなければならないことになる。
「
92:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:19:03.31 UvYAwjrs
>>82
朝日新聞に暴言吐いて、
実家が朝日新聞の販売店で母親に、
お世話になったお蔭で大きくなったのにって言われたんだってさ。
橋下さんがテレビで謝罪してた。
ソースって言われてもテレビで見ただけなんで、どっかにあるんじゃない？
93:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:21:23.10 s2JEnuMq
>>88
何が言いたいのか分からないけど、大阪府民はそれを選ばなかったんだよ。
ツケを背負わされると思うのも、全体で盛り上げて復活させようと思うのも
1つの考え。府民は後者を選んだそれだけのこと。
もっと言えば、大阪市民もそれを選んだんだよ。
言ってることが現状から乖離しすぎてるし、本当に支離滅裂だよあなた。
>>89
それはその通り、上下関係は関係ない。
問題は広域行政と基礎自治体の分離。政令指定都市は要らないというのが
橋下たちの考えなんだろう。そしてそれを府民は選んだ。
あと、平松たち既得権益でのほほんとしてるのを良しとしなかったんだろう。
94:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:22:21.32 UvYAwjrs
横山ノックさん以来の投票率ってニュースにウケた（笑）
95:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:23:10.20 EfiArjit
橋下の大阪都構想なんてのは、都合のいい一蓮托生泥舟構想としか思えないよｗ
財政基盤の強いところを引き込んで、EUみたいに逝く時はみな地獄逝きみたいなことを考えてるんだろ。
冗談じゃないよｗ
96:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:26:59.04 s2JEnuMq
結局叩きたいだけのようだな
97:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:27:00.68 EfiArjit
>>93
うん、だから大阪市民はそれでいいと思うよ。
自分たちで選んだのだからお好きにどうぞと。
ギリシャイタリアに引きずられるドイツの役目なんてお断りというのが普通の考え方。
98:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:31:12.82 EfiArjit
EUは失敗だった。賢明だったのはイギリスのみ。
うちの町も、比較的近くにある政令指定都市も大阪みたいな選択はしないと思うね。
自分たちのことは極力自分たちで。それが地方自治であり民主主義なんだから。
99:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:34:42.73 s2JEnuMq
>>97
自分が普通だと錯覚するのは仕方ないとして
それが全てのように語ったり穿った例えを使うのは頂けないね。
結局叩きたいだけと言うことで、最後は意見さえもとりあげられなくなる。
結局自身にマイナスにしかならないよ。
そして97の書き方からすると大阪市民ではないけど、大阪府民である感じだね。
それを前提で話すけど、例え堺市民だったとしても同じだけど
維新の会は知事候補も出し、知事に当確が出て、松井府知事が誕生するんだよ。
97が例えそれに反対したいたとしても、府民はそれを選ばなかった。
大阪市はそれでいいよって書いてるけど、大阪府がそうなったんだよ
あなたが何を言おうとね。議論をするなら分かるけど、
ID:EfiArjit
単なる誹謗中傷や罵倒、叩きは自分を卑下してるのと同じだね。
だって大阪府民なんだから。
大阪府民じゃなければ、更にこんなこと言う意味ないしね。余計関係ないし。
100:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:35:46.32 0TptyLtA
国だったら国防やブロック経済のメリットもあるだろう
大阪都にそんなメリットはない
101:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:36:09.31 EfiArjit
>>99
なんでもいいから東アジア共同体構想に手を挙げなさいよｗ
102:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:37:33.30 UvYAwjrs
都に変えることでどの程度【何】が改善されるのか、
具体的な提示がされていないように感じる。
二重行政の【無駄】をなくすことは賛成だが
都にしなくてはいけないとは思えない。必要な部分もあると思うから。
【都】を掲げすぎだと思う。
103:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:38:54.56 EfiArjit
>>102
そもそも政令指定都市というものは二重行政じゃないから。
104:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:39:09.19 s2JEnuMq
相手は何も言えないみたいだね。
選挙で負けてもまだネガキャンとは…。
>>100
問題の1つはそこだよね。
この先どう具体的手法をうつきなのか。どうせ府庁は別として市役所は猛反対だろうからね。
105:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:40:01.22 zez/ibL9
大阪に潜伏中の反日工作員は橋下にもハニートラップし掛けるのか？
106:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:41:02.91 EfiArjit
おまえらみたいな小中華思想にはつきあいきれないよｗ
おまらは香港人にも劣るバカ白痴だ。
107:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:44:22.62 s2JEnuMq
>>102
>具体的な提示がされていないように感じる。
その通りだよ。されてない。橋下本人も具体的な物は
この選挙が終わってからだったからね。
大まかな方針、タイトルはマニフェストにある通りってのが主張内容だし。
都にする理由は二重行政の無駄を含めて、大阪府と大阪市の解体だよ。
既得権益がガチガチにある今の状態ではドラスティックに変革することは時間がかかるし
無理に近いと思ったんだろうね。多分。
で、その根本は広域行政と基礎自治体の分離
突き詰めれば大阪府全体として考える財政ってことだろうね。
例えば、大阪市、堺市が独立して、それ以外の大阪府として沈下した経済、
財政を興すのは無理としたんだろう。
今のままで大阪府が盛り上がるならこの話はでてこないでしょうね。
108:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:47:02.67 EfiArjit
>>102
だから、大阪市と堺市を取り込んで泥舟に乗せて一蓮托生と不始末を押し付けよう構想だろ。
中国人でも断るような政策だよ。
109:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:50:17.05 6r10/MpD
おそらく東京には理解出来ないだろうな。
国と東京都の二重行政の無駄で潤っている地域だから。
当然地方はその分疲弊してる。
大前提として小さな政府や地方分権もセットじゃないと威力半減。
110:名無しさん＠３周年
11/11/28 01:49:08.06 qXJeK90n
平松を推していた利権勢力は橋下の家族に対してまで恫喝ばかりでなく
「殺人予告」までするなんてもう常軌を逸しているぞ。
民主主義制度そのものを脅かす犯人は潔く罪を認めて自決しろ！
111:名無しさん＠３周年
11/11/28 02:26:24.81 omdMSpQ6
>>108
大阪市がすでに泥舟だって気がついてないらしい
4人に1人がなまぽだぞｗ
112:名無しさん＠３周年
11/11/28 02:27:05.11 omdMSpQ6
>>108
まあ、選挙に負けたい上何言っても無駄ｗ
いやなら大阪から出て行けよ屑ｗ
113:名無しさん＠３周年
11/11/28 02:31:45.39 pUGjALwy
しかし、大阪市民はなぜ自分たちの自治権がなくなるような選択を嬉しそうにしたのか？
正真正銘の○○じゃないか？
114:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:08:55.56 ngiv5hdl
まぁ橋下は2年で市政から国政に逃亡だよw
どうせ都構想を実現するためには国政で議席を得る必要があるとかなんとか言ってね。
実際に国政の問題だからそれは正しいんだが、それでも大阪の連中が
橋下を支持するなら馬鹿だね。
地方自治体の首長の任期をきちんと納められない人間がまともな政治家であるわけがない。
そもそも都にしたらむだな外郭団体ばかりが増えて二重行政どころか
無駄ばかりが増えることになるよ。
府民も市民も良くわかっていないようだが碌なことにはならないと思うね。
本当にどうするつもりだか。
115:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:11:18.10 NjdWcd+f
大阪都20区構想で５６０万人。
世界の都市じゃ今一歩か？
116:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:21:39.25 NcVsm7ri
>>113
どこをどう理解すれば「自治権が無くなる」って事になるんだ？
「市役所」って組織の自治権は無くなるけど
市民にとっちゃ「市役所」だろうが「区役所」だろうが、
自治権があるには変わりないだろ？？？
困るのは市役所職員。
117:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:29:54.07 ngiv5hdl
政令市は県に匹敵する権限を持たされているし、それを剥奪されるのなら
面白くないと思う人が出てくるのは当然では？
しかも政令市だと政令市の住人にとっては実質一重行政だが
大阪都－○○区になるとどちらに権限があるかわからない状態になる上に
区に権限があるならなんで大阪市を分割する必要があるのかということになる。
細かな区に分離するなら余計に行政官が必要になるしそれこそ外郭団体も増えてしまう。
それと橋下は文化施設を無駄だと切り捨てているようだが、市民は本当に切り捨てを
望んでいるのか？
都構想に賛成している人は政令市の住人ではないのではないかと思わざるをえない。
大阪市と堺市の利益を吐き出させる以外の目的はないようにしか見えないね。
118:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:31:14.63 NcVsm7ri
>>102
決定的だったのは「水道事業」だと言われている。
はじめは統合しようと両者歩み寄ったんだが、
結局市が拒否した。
結局、２頭体制では物事が何も進まない。
話し合いなんかで、既得権益という壁を破れるのは稀だ。
そもそも、そんな悠長に時間かけてやってる暇はない。
水道だけでなく、府立大学と私立大学、図書館、治水事業…
もっと手をつけないといけない事は山ほどあるのに、
このままの体制では何も進めれないと判断したんだろう。
空港改革や道州制、カジノ、経済特区など
やることなす事市とぶつかってたら、何も進まないしね。
119:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:33:33.30 /gupSaAg
いよいよ大阪は独立だな！
120:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:40:18.46 qXJeK90n
>>113
これまで民意から附託を受ける手続きも無く得た区長という既得権を利
用して市の予算を食い物にしてきたが新市長は区長公選制をマニフェスト
に掲げているので市民は自治権がなくなるどころか逆に得ることになる。
121:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:41:00.04 NcVsm7ri
>>98
え…？
通貨統合の話と大阪都の話を繋げるのは無理がありすぎるｗｗｗ
そして
「自分たちのことは極力自分たちで」
というなら、
市という単位でやるんじゃなく、
区というより小さな単位で予算持たして自分たちでやらせるという
大阪都構想のほうが良いって事になるじゃん？ｗ
「大阪都」は空港、鉄道など広域事業のみを担当するって考え方だぞ。
対して大阪市は予算全てを握り、大阪市が全地域を統括するって考え方だ。
言ってることおかしくないかい？
122:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:43:52.61 wkvTP3xH
@runsamurai
大和武
「橋下が勝ったら、全員総辞職」を宣言した日教組 日教組 jtu-net.or.jp
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123:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:47:09.50 ngiv5hdl
>>118
あれは市側が拒否するのは当たり前だろうに。
124:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:51:40.85 s2JEnuMq
>>114
>地方自治体の首長の任期をきちんと納められない人間がまともな政治家であるわけがない。
なんの根拠もない妄想でしかないよ。
任期内でどういう行動をするかが問題であって、任期を納めることが目標だなんて
本当に馬鹿げた話だ。
それも当選して1年くらいでと言うなら分からないでもないが
橋下の任期は来年の1月2月で切れる、しかも是非は別として
橋下は自分の構想、維新の会の構想があり、
それを実現する為に選挙で信を問う為に、構想で問題のある大阪市長選に
自身が出馬し、知事には同党から松井を出した
何もそれ自体には問題もなく、恥じることも、糾弾されることもない。
任期に拘って実現への道を歩まない方が余程政治家として失格としか言い様がないです。
>そもそも都にしたらむだな外郭団体ばかりが増えて二重行政どころか
>無駄ばかりが増えることになるよ。
口だけなら誰でも言える。根拠もなく適当なことを吹聴するのなら馬鹿でもできるんですよ。
都にしたら外郭団体が増えるんですか。
大阪都を叩く人は具体的なことが何も見えない、独裁だと叩くのと同じ口で
これを言うんですよ。
具体的な物が見えないのに外郭団体は増えると言い切れる
この矛盾が分からないのが理解できない。次は117
125:名無しさん＠３周年
11/11/28 03:58:21.40 NcVsm7ri
>>123
そりゃ市水道局のメリットは無いからねぇ…
雇用を守りたいし、水道料金を値下げしたくないし、
挙句の果てには「市水道局が府全ての水道を見る（市メインでの統合）」
とか言ってたしねｗ
そしてそれを平松は
「府がほかの市を説得できなかったからだ」
というし…
そりゃ橋下もキレるわ。
126:名無しさん＠３周年
11/11/28 04:13:32.47 VgdmvLH2
平松邦夫の 負け！
負け犬
127:名無しさん＠３周年
11/11/28 04:20:38.96 ngiv5hdl
>>124
外郭団体の多さは東京都を見ればわかるはずですが。
他人を馬鹿だという前に少しは調べてみたらどうですかね。
具体的なことが見える前から批判するなというけれど、
筋道が通っていないからおかしいということもダメなんですかね。
府政に関しては財政も、移転問題も結局橋下が主張したようにはならなかった。
その点を批判されるとあれこれ言っていたが、納得いく説明はなし。
中傷ではなく、説明を求めている人間すら許さない橋下支持者の態度はどうかと思うよ。
>>125
水道料金は府に吸収されたほうが値上がりだったと思うが。
128:名無しさん＠３周年
11/11/28 04:23:49.02 VYyU1BQx
平松と言うより古いたかり体質の終焉だろ。
129:名無しさん＠３周年
11/11/28 04:42:20.65 s2JEnuMq
>>127
>外郭団体の多さは東京都を見ればわかるはずですが。
これはまた不思議な話。東京都を見れば分かるのですか？
大阪都＝東京都だと言う説明がありませんが。
>他人を馬鹿だという前に少しは調べてみたらどうですかね。
馬鹿だと言われないように矛盾のない説明をしたらどうですか？
加えて馬鹿だと言った覚えはないけどね。口だけで言うのなら馬鹿でもできると言ったまで。
あなたがそうでないのなら、矛盾のない説明ができるでしょう。
>具体的なことが見える前から批判するなというけれど、
そんなことは一言も言っていない。具体的なことが分からないと言うのと同じ口で
具体的なことが分からないのに「外郭団体が増加すると言い切れる」根拠がない。
と言ってるのです。勝手な想像で話を歪曲化するのは宜しくないですね。
>筋道が通っていないからおかしいということもダメなんですかね。
いいえ、筋道が通っていない話はどんどん説明を求めるべきだし
批判もすべき(罵倒や中傷はマイナスでしかないので避けるべき)
だが、あなたの話に筋道の通った根拠を示した上での批判があったと？
大阪都になったら 「外郭団体ばかり増えて」 「無駄が増える」
根拠 → 東京都を見たら分かる
大阪都=東京都だと言う説明がない。橋下も維新の会もそのような説明をした記憶が
私にはない。東京都はモデルにはなるが、大阪都とは違うと言ったのは覚えている。
当選記者会見でも似た発言をしていたはず。大阪都の区は東京都のとは違うと。
130:名無しさん＠３周年
11/11/28 05:02:27.43 s2JEnuMq
>>117
>政令市は県に匹敵する権限を持たされているし、それを剥奪されるのなら
>面白くないと思う人が出てくるのは当然では？
当然ですね。別にこの話だけではなく、どの法案も100％全員が賛成するような法案は
早々ありません。特に権益の移動が行われる物には無いと言ってもいいでしょう。
既得権益を保持する側は当然抵抗するのですから。
>大阪都－○○区になるとどちらに権限があるかわからない状態になる上に
何の権限ですか？都は広域行政、区は基礎自治体の権限。
都になる時に権限の明文化は当然するはずですが。今でもされてますよ。
府と市の権限は明確に分かれているはずですが。
府と府とほぼ同格の政令2市の権限が被っているんですよね？政令市とはそういう目的の物ですから。
>細かな区に分離するなら余計に行政官が必要になるしそれこそ外郭団体も増えてしまう。
ここでも決め付けの繰り返しですね。細かな区にすると外郭団体が増えるが根拠がありませんし
区になれば(想定されるのは30万人規模)区長は公選制となり、決まった予算内で
区域行政を行うことになる。無駄をどうやって増やすのでしょうか。
>都構想に賛成している人は政令市の住人ではないのではないかと思わざるをえない。
市長選投票率61％弱、自民、民主支持層の5割、公明でも3～4割だったでしょうか
橋下に投票したと出口調査の結果でNHKが報じてましたね。
橋下は都構想の人、代表だったように思いますが、政令市の住人ではないと
思わざるを得ないのですか。矛盾してますよね。
>大阪市と堺市の利益を吐き出させる以外の目的はないようにしか見えないね。
吐き出させる目的なのはその通りでしょう。それ以外の目的がないとは思いません。
寧ろそれを使って事をなそうとしているのですから最終目的の為の手段だと考えますが。
131:名無しさん＠３周年
11/11/28 05:27:46.68 ngiv5hdl
>>129
東京都と違うという具体的な説明は橋下支持派にあると思いますがね。
こちらは橋下氏の都構想があまりにも漠然とした説明なので東京都を例に挙げているだけですが。
それから行政は区長一人でできるわけではなく、行政官も当然必要になる。
予算が決まっていても区を細かくわければ当然行政に関わる人数が増えるんですよ。
さらにわからないのが大阪市と堺市の利益を吐き出させて何をするつもりなのかと。
132:名無しさん＠３周年
11/11/28 05:34:03.69 oxKOTd5A
>>131
「区割り」に伴う行政区画の変更だけで終わると思っている
大阪府民が圧倒的だと思う。
実際にやろうとすると、様々な面で大混乱が起こると思う。
府民の生活にも当然直接影響するだろう。
そこまで考えて大阪都構想に賛成してる府民はいないだろう。
なんとなく「大阪が変わる」という漠然とした期待・ムードだけで
投票したひとがほとんどだと思う。
133:名無しさん＠３周年
11/11/28 06:10:14.91 s2JEnuMq
>>131
>東京都と違うという具体的な説明は橋下支持派にあると思いますがね。
が、イコール東京都にはならないし説明にもなっていません。
>東京都を例に挙げているだけですが。
「例え」では、東京都は外郭団体が多い、
だから大阪都も多いの説明にも根拠にもなっておらず
それを元にした「批判」は有り得ない。
あくまで例えであり、例えは仮の物であり、それが実際の構想を否定
もしくは批判する元にはなるはずがないのは少し考えれば分かるのでは？
これが通用するのなら、大阪都は財政健全化をするはず
財政が健全化すれば大阪の経済は上向き好調になるはず
これら仮定の物が通用することになる。
こんな馬鹿な話はないし、これが通用するなら議論と言う概念は要らないよね。
>東京都と違うという具体的な説明は橋下支持派にあると思いますがね。
「橋下支持派にあると思いますがね」
ありませんね。現段階であなたの話す内容に関しての
具体的な説明は橋下・松井はじめ維新の会にあり、
現段階であなたの話す内容での支持派にあるはずがない。
なぜなら、大阪都にする、その柱はマニフェストにある通り。
更に細部の具体的な話はこれから府庁職員・市役所職員と首長・議会が作るのだから。
公約にしても、マニフェストにしても、最初から細部の細部に至るまで
筋書きを提示してる物を私は見た事がありません。
平松しかり、公明党しかり、民主党しかり、自民党しかり。
134:名無しさん＠３周年
11/11/28 06:18:50.45 s2JEnuMq
>>131
>予算が決まっていても区を細かくわければ当然行政に関わる人数が増えるんですよ。
区を細かく分ければ必要なくなる人もいるでしょうね。
予算が決まればその中でやるしかないでしょう。
少し悪いところの物を例にしますが、夕張しかり。
>さらにわからないのが大阪市と堺市の利益を吐き出させて何をするつもりなのかと。
広域行政整備、海外舞台への進出でしょうね。
進出と言うのは別に海外に出かけると言う意味ではなく、海外を持ってくると言う意味も含めて。
今までの橋下の演説・タウンミーティング、メディアでの討論会を見ていると
大阪経済の建て直しにはこれらが必要だと思っているのだろうと思っているので。
これは私の想像ですが。
あとはあなたも想定している通り、それらを含めた借金返済(への道筋)でしょう。
どっちにしても国同様、借金をどうにかしないとどうせ潰れます。
>>132
その通りだと思いますが、下から三行目のいないは言い過ぎでしょう。
なぜなら、橋下自身がこれは選挙中も前も訴えてましたから。
メディアがあまり報じないだけ。と言っても街頭インタビューでは
府民も血を流さないといけないのだろうと言っていた人もいます。
やらせなのかどうかはわかりませんが、それでも言っていた物が流れたのは大きいでしょう。
ですが、仰るとおり、今のまま平松では、倉田では変わらない＝悪化する
だから変わる方に賭けたという人が多いのはその通りでしょうね。
だから圧勝と言うのを心配しています。特に知事が。
135:名無しさん＠３周年
11/11/28 06:20:16.27 7YhkkAXN
都構想って言ってるけど、このままじゃ府が再建団体になりそうだから、府内の市町村の財布を取り合えず一緒にしてそこから必要な分を振り分けられたらうまくいくんじゃないかって考えじゃないの？
簡単に言えば、企業が合併するイメージで。ついでに大阪府内の行政も再編して、区に分けてもう少し裁量を与えてレスポンスをよくしようって事だと理解してるけど。
136:名無しさん＠３周年
11/11/28 06:22:29.43 oQ+kaUQm
橋下新市長昨日の記者会見 何処かの週刊誌に馬鹿 馬鹿って言ってたけど
石原都知事みたいで良いわぁ 指導者はあのぐらい馬鹿 馬鹿って
言えないと力強さが伝わんないわ 役立たずの市公務員は潔く退職しなさい。
137:名無しさん＠３周年
11/11/28 07:02:02.53 8YS6WZUN
もう口先だけの無能政治家は要らない
橋下さんに総理やってもらいたいが当分は
大阪市長として大阪改革に励むんだろうからな
138:名無しさん＠３周年
11/11/28 07:20:45.68 xpO+1Nbd
☆
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
橋下は、
2003年に2回、広告の電通から
裏金を受け取り、
脱税しています。
大阪府警察は、
橋下が刺殺、射殺、撲殺される前に、
逮捕をしなさい。
国連は、この情報を知っています。
139:名無しさん＠３周年
11/11/28 07:43:15.55 KbpDGGsV
ちゃんとしたスレを立ててくれんかな
【大阪都】橋下松井の大阪市政・大阪府政を語ろう
橋下、松井の大阪市長選・府知事選ダブル当選を受けて
140:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:13:42.56 2Ob+HjAY
大阪都のメリットが、いまいち見えない
141:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:36:13.47 zP7vP127
大阪市の優良資産を大阪府に移行して大阪府の借金を減らすことが出来る
大阪市を解体して政令指定都市でなくすことによって大阪府の権限を強めることが出来る
区に分割することによって新たに大量の役所が必要となり維新の会は土建票を確保できる
142:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:44:42.03 rDKonArI
大阪が勝手に都構想ぶちあげて都にして政令指定都市を区に分割したい
とか言うのは勝手だけどそんな勝手が許されるの？
全国の枠組みの問題だから大阪市長と府知事がいくらやりたいっていっても
国が認めないとだめだよね
国に認めろって圧力かけるんだろうけど大阪だけ特別扱いするのはどうなの
って思う
他の政令指定都市かかける県が同じように都にしたいって言ったら認めんのか？
143:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:46:45.29 rDKonArI
け→えで脳内変換してね
144:名無しさん＠３周年
11/11/28 09:19:52.01 0TkNjbyD
都道府県全体として発展しているところって全国にないよ。
発展しているのはすべて市単位。
派徹しているといわれている都道府県は、発展している市をもっている都道府県。
145:名無しさん＠３周年
11/11/28 09:26:50.89 0TkNjbyD
一つの都道府県のなかにはいろんなところがある。
商業都市、工業地域、住宅地、観光地、その他。
そういった都市の間を調整して、全体のバランスを考えていくのが、都道府県の役割。
そういった都市の間のバランスを調整し、市町村と国との間の関係を調整する。
また市として自立がむずかしい都市に対しては援助を与える。
自分が主体になるというより、それらの調整役、まとめ役をし、弱小の自治体の支えになるのが都道府県。
市町村とは役割が根本的にちがう。主体はあくまで市町村。
146:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:21:28.62 s2JEnuMq
ID:0TkNjbyD
とりあえず今更いうことじゃないのに大変だね。
147:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:31:02.14 0TkNjbyD
大阪の者じゃないし、いまいっても問題ない。
結局、維新の人たちはまともな全然反論ができない。
148:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:34:05.37 YSxo87B0
一都一道二府四十三県の時代は終わった。
これからは
一国＝大阪国
一都＝東京
一府＝京都
四十四県＝神戸市が県に昇格
149:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:45:33.60 s2JEnuMq
>>147
どっちでも同じです。
今更言う事じゃなく、選挙で大きな方向性を選択したんだから
反対してる人はそれに沿った議論をしなければ無意味かつ、相手にもならない。
ここで叩いてる人はその中身が無いのが殆ど。
今はマニフェスト、方向性についてくらいしか話せないのに
想像で物を言い、更にその想像を根拠に叩くのだから滑稽でしかない。
府民や市民を馬鹿にした発言をしてる方が余程馬鹿な行為なことに気づいてないんだろうね。
でも、平松や倉田を選んだら良かったと言う考えを元に
馬鹿にするのなら、胸はって、喜んで馬鹿で良いと言うよ。
何もせず、既成政党便りで、既得権益にすがってるだけなのはもう見え透いてるわけだから。
150:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:47:40.72 0TkNjbyD
>>149
> >>147
> どっちでも同じです。
> 今更言う事じゃなく、選挙で大きな方向性を選択したんだから
> 反対してる人はそれに沿った議論をしなければ無意味かつ、相手にもならない。
それに沿った議論をして、それに答えてくれといってる。
答えてないだろうが。
たとえば１４５だね。こんな具体的なことを聞いてるのに答えてないだろうが。
151:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:06:52.57 s2JEnuMq
>>150
145はあなたの考えでしょ？
それに従わないといけない理由はないよ。
それに>>145の説に沿うと、政令市は必要ないよね。
調整をすべき都道府県と権限が被り、国には直接物を言える権利があるのが政令市。
大阪府を例にとれば、府内の調整を府がやろうとしても
大阪市や堺市が邪魔でできないこともある。
そもそも都道府県が主体じゃないということ自体が間違いで
調整役は一側面でしかなく、広域行政は府に現実に、法律で権限があり、
市には無いのだから主体と当然になる。
だが、政令市にはその一部権利があり、また府と同格となるため
それができない。
あなたの論をもってしても矛盾があるけれど、
>>145はあくまであなた個人の考えであって、あなたに合わせて行政を行う必要性は
どこにもありませんよ。
それと、大阪都構想で反対論者は大阪市が潰れる潰れるというが
市役所が解体されると同時に、府庁も解体される
府もなくなるんだよ。偏った報道のせいではあるのだろうけど、
それを言うとだいたいスルーされるんだけどね。
152:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:06:57.58 JewWjRVv
橋下に相手にされなくて、吹田市長の井上にも相手にされなくてアンチ維新の吹田市議会副議長の神谷先生
URLﾘﾝｸ(www.kamiyasohei.jp)
負け犬の遠吠え
神谷先生も既成政党に「no」が売りのはず。
維新に敵意むき出しで誹謗中傷の嵐。
嫌いな奴は徹底的に誹謗中傷。
153:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:15:03.19 0TkNjbyD
>>151
> そもそも都道府県が主体じゃないということ自体が間違いで
> 調整役は一側面でしかなく、広域行政は府に現実に、法律で権限があり、
> 市には無いのだから主体と当然になる。
地方自治法が市町村を基礎的自治体と決めている。
「都道府県が主体じゃないという」のは、法に照らして疑いもない。
154:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:24:11.26 rDKonArI
大阪が都になったら政令指定都市をかかえる県が望めば
全部都にできて勝手に分割できるってこと？
政令指定都市とかその他もろもろの制度崩壊しちゃって作り直さないと
いけなくなっちゃうけどほんとに実現可能なの？
155:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:28:23.15 0TkNjbyD
大阪がいつから国の法律を勝手に変えられるようにななったんだ。
大阪って、いつから日本国になったんだ？
156:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:46:08.60 ni8YEeSp
>>153
地方自治法による市町村の単位は
153自身も書いてるように、基礎自治体としての役割
政令市はその枠を超える特例な物
府と同格となり、その地方自治法にある府の役割を担う物である
>>145に書かれていることと矛盾してますね。何度も言いますが。
大阪都になった場合も地方自治法に書かれる153自身が書いているように
基礎自治体としての主体は何も変わらない
現在の大阪市、堺市よりその考えに寧ろ近くなりますね。
都道府県は広域行政では住民の信を得た主体組織ですよ。
>>155
選挙前から、都構想が持ち上がった時点から都構想には
国の法律を変える必要性があるのは説明し、報道でも流され、
また、記者などの質問でも何度も答えてるし、タウンミーティング他でも訴えてますよ。
ところで、法律を変える提案もしてはいけないとどこのどなたが仰ってますか？
それこそ日本国ではないのでは？
むしろ都道府県単位で盛り上げ国に求めることは手順として問題ないと思うけど？
しかもその是非を巡って選挙しましたよ。
157:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:54:18.97 0TkNjbyD
>>156
> >>153
> 地方自治法による市町村の単位は
> 153自身も書いてるように、基礎自治体としての役割
> 政令市はその枠を超える特例な物
>
> 府と同格となり、その地方自治法にある府の役割を担う物である
> >>145に書かれていることと矛盾してますね。何度も言いますが。
１４５のどの部分ですか。
> 大阪都になった場合も地方自治法に書かれる153自身が書いているように
> 基礎自治体としての主体は何も変わらない
> 現在の大阪市、堺市よりその考えに寧ろ近くなりますね。
より何が近くなるんですか？主語は？大阪市や堺市は消えるんですが。主語がなくなるんですよ。
区というのは区分けされてできたものという意味で、言葉の意味からいっても、独立性をもちません。都の区は都を区分けしただけのもの。
それに対して市は都に従属する自治体ではありません。
> 都道府県は広域行政では住民の信を得た主体組織ですよ。
住民の信を得ても泥棒すれば犯罪です。同じように国の法律に反することはできません。
> ところで、法律を変える提案もしてはいけないとどこのどなたが仰ってますか？ それこそ日本国ではないのでは？
> むしろ都道府県単位で盛り上げ国に求めることは手順として問題ないと思うけど？ しかもその是非を巡って選挙しましたよ。
国でその是非をめぐっていつ選挙したんですか。
158:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:06:23.84 ni8YEeSp
>>157
>区というのは区分けされてできたものという意味で、言葉の意味からいっても、独立性をもちません。都の区は都を区分けしただけのもの。
それはあなたの考えと決め付けだし、行政区と言う意味でしょう。
大阪都がいつそうなると決まったんですか？
私は聞いたことがないので教えてもらえると嬉しいですね。
実際の大阪都で区と言う名称になるのかも分からないのが現状ですが。
説明上の定義として区と言ってるし、都といってると言う説明は聞いたことが何度もありますが。
159:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:12:25.42 ni8YEeSp
>>157
>住民の信を得ても泥棒すれば犯罪です。同じように国の法律に反することはできません。
国の法律に反するんですか、国に求めることが。
国の法律はいつから不変の物になったんでしょう？私が知る限り
数え切れないくらい変えられていますが。
国会では毎回その審議がされてるはずですが。
憲法が戦後変わってないのは確かですが。
>国でその是非をめぐっていつ選挙したんですか。
都道府県単位で求める行為に国でその是非を巡る選挙をする意味がわかりませんし
私のレスとも関係ありませんね。歪曲するのはよろしくないですね。
160:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:27:47.05 qXJeK90n
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
平松を支持していた利権勢力は橋下の家族に対して執拗な恫喝に止まら
ず「殺人予告」までするなんてもう常軌を逸した悪質な犯罪だぞ。
民主主義制度そのものを脅かす犯人は潔く罪を認めて警察に自首しろ！
警察がイヤなら自決しろ！
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
161:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:36:51.92 9w6gnt+Y
おわたよー公務員天国が終わたーよー
公務員、在日、部落、創価、貧乏人天国が終わった。
162:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:52:53.80 FBKNtjtt
>>154
長い日本の歴史ではよくあること
戦国時代以来かな
163:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:43:06.45 2UoPNsPf
選挙というのは、1つの争点でなく、複数の争点の束を争うこと。
大阪市では都構想の支持･不支持はいずれも3割程度だし、この選挙だけで市民が
支持したといいづらいんじゃないか。
市民で都構想を支持している人は、その方が利益になると思って支持しているんだから、
区の分割・財源の移譲で現状より行政サービスが悪くなる分割案なら公約違反になるんじゃないの。
どちらにせよ、都構想には国が地方自治法を改正や、住民投票で過半数の賛成が必要なんだから
これからどんな具体案を出すかお手並み拝見といったところか。
164:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:43:48.02 KbpDGGsV
ちゃんとしたスレを立ててくれんかな
【大阪都】橋下松井の大阪市政・大阪府政を語ろう
橋下、松井の大阪市長選・府知事選ダブル当選を受けて
165:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:20:38.03 BPV3ToLR
>>161
だといいがな、連中は
しつこい
ぞ、失恋をネタにゆさぶりを何十年にもわたってかけてくる
本来は皆殺しが適当
166:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:30:49.93 UvYAwjrs
今日のテレビは週刊誌に馬鹿新潮発言をしている橋下さんを取り上げている。
否定しないで「結構毛だらけ」ってことは…父親暴力団員だったのね。
極道じゃなくて暴力団かぁ…
167:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:32:34.62 UvYAwjrs
>>111知ってる。
168:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:46:44.20 fioZ/nb+
テレビで市役所職員にインタビューしてたけど
皆「最悪の結果。でも仕事は辞めるつもりありません。」
って感じだった。いや辞めろよ。
169:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:46:47.24 UvYAwjrs
そうか！だからカジノ作りたいんだｗ
収益を見込んでとはいえ発想がね～
170:名無しさん＠３周年
11/11/28 15:01:51.77 uD02tHhr
>>164
立てたいなら自分で立てろ
171:名無しさん＠３周年
11/11/28 15:20:26.42 quxo1vzy
>>165
しつこいのは承知の上だろ
しかし、食うに困った庶民はそんなんじゃ治まらない
172:名無しさん＠３周年
11/11/28 17:38:28.56 vu+nr0Le
やっぱり、名前がおかしいというか、まぁ、都は、一つというのも、
限らないか。でも、北海道みたいに、大阪道にしたらどうだ。ナニワ金融道
みたいで、良いじゃないか。
173:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:04:44.37 v+E/yC+T
福岡の者だけど
府知事当選者は福岡工大卒だよ。
大阪府民はそれでいいのか。
この大学の難易度分かっているのか。
地元では福岡県知事、福岡市長、北九州市長には絶対になれない。
174:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:19:45.21 2UoPNsPf
だってノックがなれるんだもん。
175:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:24:37.83 TgDRv4ky
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
その前に逮捕されないように。
176:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:27:53.03 zez/ibL9
>>173
学歴だけでは政治は出来んぞ。なにより、中央では青学が東大を仕分けしている。
ご愁傷様。
177:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:33:07.82 fioZ/nb+
福岡ってアレな場所なんですね
178:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:17:57.66 i90wHd4Z
>>173
田中角栄は、中卒です
179:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:21:01.28 vTVP4yxm
小卒だよ。
180:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:29:28.04 HHHmG6KR
>>172
大阪民国でええやん
URLﾘﾝｸ(www.osaka-minkoku.info)
181:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:38:39.57 2UoPNsPf
田中角栄は、貧しくて行けなかったんでしょう。
勉強したくても貧しくてできなかった人と、
勉強できたなのにしなかった人は違うよ。
182:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:46:28.53 ni8YEeSp
>>163
> 大阪市では都構想の支持･不支持はいずれも3割程度だし、この選挙だけで市民が
> 支持したといいづらいんじゃないか。
構想への支持不支持が両方とも大阪市で3割程度とありますが
朝日でさえ賛成35％反対23％です。不支持は程度で言えば2割程度です。
与える印象が1割違えば大きいです。
橋下や維新の会が大阪都構想で選挙に臨んだのは、有権者なら誰でも知っているはずです。
橋下・松井の当選は都構想へ向けて取りあえず舵を切れと言う事になるとして
問題はないと思いますが、仰る通り都構想を支持するとはまだ言えないでしょう。
都構想を実現するにはまだ住民投票があります。
この支持率で答えないと賛成を合わせれば77％。これらから言えるのは
都構想へ向けて動き出すことに賛成。そこから先はこれからどうなるのかを見極める。
と言うことの表れだと思います。
不支持の人なら表明しないのは匿名アンケでは考え辛いですし。いたとして少数でしょう。
> 市民で都構想を支持している人は、その方が利益になると思って支持しているんだから、
> 区の分割・財源の移譲で現状より行政サービスが悪くなる分割案なら公約違反になるんじゃないの。
飛躍しすぎですね。都構想を支持している人が利益になると思って支持している
と言うのは大きな意味では私もそうだと思いますが
現状より行政サービスが悪くなる分割案が公約違反とイコールになるとは暴論ですね。
利益と言うのは行政サービスの有無だけですか。
大阪都構想は大阪経済(関西経済)の建て直しの為と再三再四言われていますよ。
それに利益を感じる人も多くいるでしょうね。
183:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:53:27.44 ni8YEeSp
>>178-179,181
中央工学校夜間部(確か土木)卒業ですよ。
184:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:57:45.29 tRTW3C24
いっそ大阪都なんていってないで独立しちゃえよ
185:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:07:17.34 ZrDcH2+r
小泉純一郎の郵政民営化も、当時はあれだけ大騒ぎしたのに、日本経済になんのプラス効果もなかった。
いまはこの話題を口にする人もいなくなった。
結局、だれも郵政民営化がどういう効果をもたらすのかなど、考えた人は誰一人いなかった。
小泉さん自身郵政法案はまともに読んでなかったらしいし。
郵政民営化で日本が変わるなんて、ありえないことは明白。
いまになればだれでもわかることだ。
大阪都も同じ。
だれもその意味はわかってない。
橋下自身もわかってないだろう。
重要なことはこんなことじゃなくて収入を増やすことだろう。
企業の新規立地、あるいは引き止めなどが必要。
そういうことにこの大阪都構想がどう役立つのかわからない。
そのメカニズムがさっぱりわからない。
この３年間の橋下府政で企業は大阪府に引き寄せられたのか。
甚だ疑問。
秘策はカジノでは話にならない。
土地のイメージが落ちて、企業はますます避けるようになるかもしれない。
便利な伊丹空港を廃止して関空に移したりしたらだれも利用しない。
関空と梅田を結ぶリニアを建設して採算をとるなんてまず不可能。
航空会社が警鐘を鳴らしてるでしょ。
186:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:09:44.63 fioZ/nb+
反橋下の独善的で狭小で抽象的な批判を聞くたびに
良い結果が出たんだと確信します
187:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:13:30.77 QvasPHmL
大阪都(韓:テバント)構想 マンセー
188:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:33:19.59 mtTpXlez
有権者は政策の「中身」ではなく、政治家か掲げる政策への「情熱」に投票する。
小泉の「郵政民営化」も橋下の「大阪都構想」も有権者は中身には興味がない。
小泉や橋下の情熱や覚悟に共鳴したのだ。
平松は馬鹿だ。
選挙戦で「独裁反対！」などというのは矛盾している。
独裁政治ならば選挙をやらないからだ（爆
189:nanasi
11/11/28 20:49:19.19 qqXTqaXi
橋下知事から橋下市長になる。プーチン大統領からプーチン首相へ、
松井知事、メドベ-ジフ大統領が ﾒﾄﾞﾍージﾆﾌ首相に就任予定
日露 似たような 現象
190:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:49:21.45 catZnMzt
表記的には大阪都だけれども、今も昔も大阪は大阪であることに変わりはないのに独裁や破壊、民主主義の崩壊という言葉に惑わされた平松陣営こと勝手連
今回の選挙で敗北したのは平松氏じゃなく支持した自民、民主等の勝手連だな…
それにしてもやっぱり大阪の人達は金勘定に厳しく、物の価値を知る人達ばかりなんだろうな
191:nanasi
11/11/28 20:59:28.88 qqXTqaXi
民主主義の崩壊≠民主政治の崩壊
民主主義では 北朝鮮民主主義と 似たりよったりです
お節介ですが 民主政治と書き込んでね。思想ではない 政治用語は民主統治だよ。
192:名無しさん＠３周年
11/11/28 21:03:02.39 yc6l0b1D
大阪都構想は別に新しい発想じゃない
東京でも昭和18年までは東京市だった
問題はこの大不況時代に無駄な税金を二重行政で税金の無駄遣いをなくすことにある
この問題は国も同じ、国＆県でも膨大な二重行政の無駄がある
橋下の真の狙いはそこにある
税金の無駄遣いをなくし、内政福祉、国際経済競争に勝つために効率的に税金を投入すべきなんだよ
193:名無しさん＠３周年
11/11/28 21:05:22.48 vu+nr0Le
>>188
まぁ、ヒトラーも、民主主義で、とりあえず、議席を取ってきたからな。
194:名無しさん＠３周年
11/11/28 21:33:38.73 DGGDPvwd
大衆の心理は、すべて中途半端な軟弱なものに対しては、感受性がにぶいのだ。
女性のようなものだ。かの女らの精神的感覚は、抽象的な理性の根拠などによって定められるよりも、むしろ足らざるを補ってくれる力に対する定義しがたい、
感情的なあこがれによって決せられる。それゆえ、弱いものを支配するよりは、強いものに身をかがめることを、いっそう好むものである。大衆もまた哀願するもの
よりも支配するものをいっそう好み、そして自由主義的な自由を是認するよりも、他の教説の並存を許容しない教説によって、内心満足を感ずるものである。
かれらはまた、たいていそれをどう取り扱うべきか知らないし、しかも見棄てられていると感ずるものである。かれらは破廉恥な精神的テロや、かれらの人間的
自由の憤激するほどの虐待にも気がつかないのだ。かれらは全教説のうちにひそむ狂気に決して気づかないからである。そのようにしてかれらは、目的のはっきり
しているこの主張の傍若無人な力や残虐さを見て、いつも屈服しているのだ。
（アドルフ・ヒトラー『我が闘争』第１巻）
この通りにやったわけだね。
ずっと前から読んで参考にしてたんだろう。
まあ、事実はこの通りだといわざるを得ない。。
特にかの地はこれを戯画化したような人間が集まってる。
195:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:14:57.05 uDV7NZKe
大阪都って首都にらるんじゃないんだろ？今の東京一極集中じゃあ東京にテポドンや津波があったら
日本が終わるからほんとは機能を分散したいんだけど無理だから東京の機能のバックアップを大阪に
持ってくるんだろ。まあ日本の将来の危険度考えたら時間もないことだし大阪に持ってくるのが妥当
だと思うが、ごねたら名古屋あたりに持ってかれるな。関空を神戸にって言ったのにごねたから泉州
沖に持ってかれてややこしくなった経験があるんだから、さっさと決めちゃいな。利権かんがえてる
余裕はねえよ。
196:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:29:44.46 catZnMzt
>>191
だからそれが解っていない連中が負けたんでしょって話
国政なんかで見ると既に民主政治は崩壊してるのに、民主主義的な型、外っ面を未だに守ろうとしてる連中はこぞって平松陣営になった
結局、民主主義なんて思想はどうでもよく大阪の人達の気質が今回の結果の要因になったんだなと思う
197:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:39:13.34 2UoPNsPf
>182
>現状より行政サービスが悪くなる分割案が公約違反とイコールになるとは暴論ですね。
それなら、都構想で現行の大阪市より行政サービスが悪くなるかも
知れないってことも言っておくべきだね。
少なくとも選挙民はそう思ってないんじゃないの？
まあいずれにせよ具体的な分割案を決めて府と市で住民投票で
過半数をとれたのなら民意とは言える。
だけど、府はともかく市の住民投票で過半数を獲得できるか疑ってるけどね。
西成区とくっつけられる区民は反対するだろうし。
198:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:50:49.66 vTVP4yxm
確か豊臣家を滅ぼした、久能山に眠ってる徳川の御大が西に
頭を向けて葬ってくれと言い残して世を去った。
それだけ西の災いはこの国の命取りになる。
大阪は黙って寝てろ。
199:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:52:59.82 qXJeK90n
>>197
西成区が反対しても全体からすると４％に過ぎない。
200:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:53:30.93 ni8YEeSp
>>197
> それなら、都構想で現行の大阪市より行政サービスが悪くなるかも
> 知れないってことも言っておくべきだね。
> 少なくとも選挙民はそう思ってないんじゃないの？
何を仰っているんでしょうか？国政しかり、地方政治しかり
マニフェストや公約を掲げて政治家は立候補しそれを訴えるわけです。
その内容によって良くなるか悪くなるかを判断するのが選挙民・有権者でしょう。
その人の人柄で入れようが、政策で入れようが、知り合いに頼まれて入れようが
自分の責任でしょう。
選挙を勘違いされているのでは？選挙民はそう思っていない？
選挙とはそういう物ですよ。
選挙でわざわざダメになるかもしれないと訴える候補がいると？
自分が掲げる公約やマニフェストが地域を、日本を良くすると信じるから訴えるんでしょう？
ダメになると思う物を訴えて立候補する意味が分からないし
そんな候補に入れる意味も分かりません。何か質の悪いドッキリじゃないんだから。
有権者はその主張が自分にとって、家族にとって、地域にとって、日本にとって
どうなるのかを判断して一票投じるのでしょう。
あなたの言ってることは>>163含め(ID:2UoPNsPf)支離滅裂ですよ。
最後の5行はその通りだと思います。
まぁ西成だけじゃありませんよ。
201:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:58:39.11 2UoPNsPf
西成区の反対じゃないよ。
西成区と合併させられる区民は反対するだろうってこと。
西成区住民には悪いけど。
あるいは西成区だけで独立させるのかw
202:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:02:13.53 oQ+kaUQm
>>198
＞大阪は黙って寝てろ。
へいへい言うて 寝てるわけにも行かんがな。
203:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:05:24.26 0TptyLtA
>>192
大阪府と大阪市で二重だったものを
お阪府と区で二重にするだけの話なんだがｗ
204:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:11:20.10 2UoPNsPf
>>200
>選挙とはそういう物ですよ。
それは有権者が言うべき言葉じゃないな。
せめて行政サービスは低下する可能性はあるが経済は活性化するとか言うべき。
分割区で区議会、区議会議員を作ったり、区役所を増員するなど行政コストがかかる
ことも指摘されているんだから。選挙民が誤解する。
政策はトレードオフなのが普通なのに、利益しか言わないのは問題だと言うこと。
政治主導で16.8兆円を捻出できる（民主党）とか、市民税一律10%減税（減税日本）
とか。少なくとも民主党や減税日本に投票した人は、社会保障などを削らずに
無駄の削減でなんとかなると考えて投票したはず。
橋下がその点かしこい（ずるい）のは、具体的な分割案を提示しなかったこと。
できなくても公約違反と責められにくい。
205:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:14:19.08 s08i2AGb
削ったりこわしたりすることではなく、生産性のあることを考えなきゃ。
206:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:20:24.63 fioZ/nb+
とっても生産的な生活保護
207:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:24:12.54 0TkNjbyD
この人は壊すことは得意なんだけど、生産的なことは苦手なんだよ。
３年間でなにもないでしょ。そういう業績が。
208:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:30:13.77 ni8YEeSp
>>204
>橋下がその点かしこい（ずるい）のは、具体的な分割案を提示しなかったこと。
>できなくても公約違反と責められにくい。
平松側が大声でそれを訴えていたし、メディアもその点を何度も報じています。
「具体的な分割案を提示しなかった」
タウンミーティングでも、記者会見でも、テレビ番組でも討論番組でもラジオでも。
そしてその度に橋下や維新の会は、それは都構想を「進める」信を得て(選挙)
そこから役所(公務員・行政)を総動員して作ると。
このこと自体の是非は別として、これは何度もその度に答えています。
つまり、今回の選挙はこれを含めて選挙民に問うているのです。
ずるい、卑怯だと言うのなら一票入れなければいいだけです。
今更何をいってるのかって話です。
>せめて行政サービスは低下する可能性はあるが経済は活性化するとか言うべき。
それはあなたが言って欲しいだけで、別に「べき」ではありませんね。
可能性の話をするなら、どんなことでも上がることもあれば下がることもあり
強くなることもあれば弱くなることもある。
行政サービスが悪くなる政策を訴えて立候補するなど意味がありませんし、
悪くなるのかを判断するのは住民であり、有権者ですよ。
200でも書きましたけどね。
行政サービスが低下する可能性の「説明」なら、テレビやタウンミーティングなどでしてたでしょう。
そしてその行政サービスを決めるの区民であると。
209:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:35:07.18 catZnMzt
破壊なくして創造なし…
まだ何も産み出してないと言うより、まだ何も壊してない
東国原も何もしてないだろ
210:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:35:17.59 ngiv5hdl
ID:s2JEnuMq＝ID:ni8YEeSp？別人でも構わないが、自分も含めて
数人から出ている質問にあんたはわかってないから黙ってろというのはどうなのか？
維新の会ですらはっきり説明していない都構想に関して色々と質問が出るのは
当然なのに、もし○○になったらどうなるのかとの質問にそうならないから
的外れとか質問するなとか……
否定ばかりだから、都構想の詳しい説明を求められたら自分が説明する義務はないとかさぁ。
質問を否定しまくるのなら詳しく理解しておくべきなのではないのか。
理解していないのなら質問者の言うような弊害が出る可能性も否定できないのに
根拠なくそうならないから大丈夫というのは暴走した原発行政や現政府のTPP参加への
詭弁と何ら変わらないよ。
それに実直に政策の説明をするのなら政策のマイナス面も言うべきだ。
それをせずにワンフレーズで支持を集めたあげくに結果的に支持者を
小馬鹿にしたのが小泉政権であり現政権なのにこれでは彼らと変わらないではないのか。
211:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:45:10.29 0TptyLtA
>>208
＞つまり、今回の選挙はこれを含めて選挙民に問うているのです。
＞ずるい、卑怯だと言うのなら一票入れなければいいだけです。
それを言ってしまったら橋下が公務員にボーナス増額したって問題ないわな
橋下に暴走されたくなきゃ一票入れなきゃよかったんだからｗ
212:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:53:58.62 TgDRv4ky
>>208
それはまんま詐欺師の詭弁だ。
213:名無しさん＠３周年
11/11/28 23:58:43.35 ni8YEeSp
>>210
分かってないから質問するなとか黙ってろ言った覚えはありませんが。
言っているのならそれは間違いです。すみません。そこを指摘してください。
そういう心算で言った覚えがないので。
(スレ内検索：黙れ・黙ってろ0件、質問>>20,23,156,210)
>質問を否定しまくるのなら詳しく理解しておくべきなのではないのか。
ID:ngiv5hdl ID:2UoPNsPf ID:0TkNjbyD
このお三方でしょうか。レスの中で言っているように事実と違うことを
延々と言えば、それを訂正されるのは当たり前でしょう。(私の訂正が100％合ってるかは別として)
訂正されることを否定と考えるなら、話はしなくてもいいのではないかとは思いますが。
>都構想の詳しい説明を求められたら自分が説明する義務はないとかさぁ。
これも言った覚えがありませんが、私が説明する義務はないですか。
言った覚えはないのですが(義務でスレ内検索するとあなたのそのレスだけがでてきます)
私が説明する義務はありませんが、分かる範囲で知っていることは答えてますよ。
ですが、質問内容が事実に反することや、橋下や維新の会がまだ発表すらしていないことを
自分の推測や想像を根拠に批判するのは単なる橋下憎しの叩きでしかありません。
そしてそれに答えろと言われたところで答えられるはずがありません。
何せ、その方の「推測、想像」なのですから(ex.東京都=大阪都等)
>それに実直に政策の説明をするのなら政策のマイナス面も言うべきだ。
マニフェストや公約にわざわざ書く人は少ないだろう。
平松や倉田のマニフェストも同じだと思いますが。
マイナス面の説明は公開したものに基づいて討論・記者会見等でしています。
それがあなた方の希望に沿う物１００％同じ物を言っているかはしりませんが。
214:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:00:24.21 bMusfl0n
>ずるい、卑怯だと言うのなら一票入れなければいいだけです。
確かにそれはそのとおり。
政治主導で16.8兆円捻出できると本気で信じて民主党に投票した人は、
投票した人にも騙されたという責任はある。
結局、政治家の質は選挙民の質で決まるんだから。
だけど騙す方がやはり悪いわけで、分割案を出さなかった橋下はずるいには違いない。
有権者は、勝手に都合良く解釈してしまうんだから。
どっちにせよ分割案はいずれ出さざるを得ないだろうし、お手並み拝見といったところ。
215:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:08:42.80 D4Fi39ZZ
>>194
悪人にしてもこれだけのことが書けるヒトラーはすごい人物。
自分がいっていることが、大衆を虐待するものであり、狂気が含まれているのに、それに気づかずに、熱狂する大衆。
こんな大衆に対する軽蔑を、ヒトラーは隠しもしない。
216:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:13:21.04 ebjh2kag
>>211
多分一票入れなければに反応されたと思いますが
ボーナス増額した理解できる(納得ではなく)説明があれば別ですし、
>>208で説明している物と、211では意味合いが全く違います。曲解するのは宜しくないですよ。
そもそもボーナスの増額ができるのか甚だ疑問ですが。
>>212
具体的にどうぞ。
>>214
ここは考え方や価値観の違いでしょう。
私はずるいとは思いません。都構想にするには住民投票をし過半数が必要だと
橋下・維新の会は明言しているわけですし、それが現状なわけですから
その現状が納得いかなければ投票はしませんけどね。
ただ、今回は平松や倉田がどうしようもなかったからと言うのもあると考えます。
結局受け皿がそこしかなかったと言う人も都構想賛成も反対も言わなかったところに
相当数いると思いますので。
最後の一行には激しく同意です。
217:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:15:12.45 zzXh4nPp
ボストン・ダイナミックスのＰＥＴＭＡＮのほうが、アシモより人間的にみえる。
ゆーのうさむすぅいんぐ、 いぬなざーわーず じゃぽん いずんと すぺりあ とぅ ゆーえすえー いん たーむす
おぶ ろぼっとてくのろじー．
218:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:26:34.33 6NBAIFRB
>>213
だから発表していないから質問しているだけなのだが。
事実と違うといいながら、具体的にどう違うのかと指摘されたら
詳しい都構想を説明できていないだろう。
こちらは維新の会が詳細を発表していないから推測や想像するしかないわけで、
普通に細かく区分けしたらかえって行政組織が増えてしまったり、黒字の地下鉄を民営化したら
大阪市に入ってくる収入がなくなるというのは容易に想像が出来ることだよ。
それを質問したら叩きと受け取られるなら何も質問や議論は出来ない。
政治はあらゆる側面を想定しながら政策を実行していかないといけないわけで
プラス面、マイナス面をもっと丁寧に説明すべきだろう。
まともに説明せずに選挙で信任を得たからというのは詭弁以外何者でもない。
それでは大阪市民が話と違うと言い始めたら橋下市長は都構想案を引き下げるのか？
どうせ仮定の話には答えられないというのだろうが、あまりにも有権者を
軽んじていているのではないのか。
これじゃ本当にマイナス面をはぐらかし続けた原発行政と変わらない。
219:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:36:37.45 R+rjlnDj
大阪都は、徴兵制を敷いて、府民の子弟を徴兵する。
220:名無しさん＠３周年
11/11/29 00:59:11.96 SqUE2cbA
>>218
当選後の記者への説明も見てないのかね？
これだから左翼馬鹿は・・・・
3時間も、ぐうの音も出ないほど質問に答えてたよ
少なくともあんたがそんな懸念をするレベルまでの段階になってる
今までここまでこれた市長がいたのかな？
お前のような左翼馬鹿は、平松市政のときにも
こんな質問ができるレベルに行政があったと思うかね？
あら捜しなんて糞でもできるんだよ
新潮や文春馬鹿どものような長文書き連ねればいいや的な
馬鹿どもはとりあえず黙ってればいいんじゃね？
とりあえず昨日の3時間の記者会見、質疑応答見てこいよこの左翼馬鹿！
221:名無しさん＠３周年
11/11/29 01:01:07.62 SqUE2cbA
>>218
あー、あとな、橋下がお前のような長文馬鹿を
「頭の悪いエコノミスト」っていってたけどそのとおりだねｗ
少なくとも伝える相手にわかりやすく書けよｗ
橋下が一般市民に専門的な説明しても理解できるやつはいない
それも昨日彼が言っていることだ。よく噛み締めておけよこの左翼馬鹿ｗ
222:名無しさん＠３周年
11/11/29 01:54:41.56 /umGsoS8
伊丹空港廃止 副首都 (兵庫 大阪新都心) 国級官庁 東京都 大阪都 2分 特別免税経済特区 近畿洲首都 国立副首都行政特区
神戸近郊大使館街 伊丹 梅田北ヤード 国立特別免税経済特区
京都 宮内庁 新京都御所 文化庁
大阪都 経済産業省 金融庁 財務省
播磨 ポートピア2区 彩都 京阪奈学研都市 特別科学技術医療高度集積ネットワーク
大阪湾人工島 カジノ(専用渡航線 海空)
223:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:08:22.32 DW2cSP2O
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
本人の人格や資質と関係の無い親族の職業を持ち出して差別的なネガキ
ャンを続けた「文春」と「新潮」は全国紙に本人に対する謝罪広告を掲載し、
即刻廃刊せよ。
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
224:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:14:01.77 6NBAIFRB
>>220-221
意見の違う人間を左翼呼ばわりか。お里が知れる。
225:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:29:57.38 sUM+/yk7
頭が悪い事くらい察してやるのが優しさです
226:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:31:43.67 SqUE2cbA
>>224
ついに煽りしかできなくなったようで・・・
平松市政4年間でお前のその書き込みが見られたらよかったのにねｗｗ
227:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:33:12.93 DW2cSP2O
大阪維新の会の政策にケチを付けたいようだが選挙の結果が全てだ。
ID:6NBAIFRB の負け
228:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:33:32.53 gz51AZ79
うるせー。
大阪なんぞ、今度のお粗末でゴミクズ同然。
東京、神奈川、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木、京都が一番いいのだ。
大阪都なんて１億年は早いわ、このボケ。
大阪地震に襲われて今度は物理的にぶっ壊れろ。
229:名無しさん＠３周年
11/11/29 03:25:21.74 ebjh2kag
>>218
> だから発表していないから質問しているだけなのだが。
> 事実と違うといいながら、具体的にどう違うのかと指摘されたら
具体的な事例を挙げてどうぞ。
東京都=大阪都と言う前提で、東京都の区は○○だから
大阪都の区も○○。だからコストが余計にかかる。
このような「事実と違う」ことを言われて、具体的に何が違うのかと言われたところで
答えようがないのは当たり前だと思いますが？
事実と違う部分とは「東京都=大阪都」と言う前提。
これは、あなた方の推測・想像なのに(あえてあなた方とします)
どうやって答えるのか、逆にお聞きしたいものです。
前提があなた方の推測・想像でしかないものなのだから
それ以下に続く質問内容は全くの空想でしかないですよ？前提が想像ですから。
あなた方の推測・想像を前提に、何を答えるんですか？
> 詳しい都構想を説明できていないだろう。
今の段階で説明する必要性がありませんが？
橋下や松井、維新の会は、都構想とはこういう枠組みの物であり
進む手順はこういう物で、この構想に着手し、この方向に進みたい。
そのことの信をメインにこの選挙で訴え、Wで当選し、信を得たわけです。
分割案がないことも含めてです。(続く)
230:名無しさん＠３周年
11/11/29 03:32:48.40 iKumq+yR
大阪の財政は、良くなるだろが経済はボロボロになるだろう！ 今でも、企業の倒産件数、失業率はトップだからな
231:名無しさん＠３周年
11/11/29 03:44:25.85 ebjh2kag
>>218
> こちらは維新の会が詳細を発表していないから推測や想像するしかないわけで、
想像や空想をすることは勝手ですが、それを元に「批判」をしても
更に言えば罵倒や誹謗中傷しても、なんら意味がありません。無・空虚ですよ。
なぜなら、全てが推測・想像を前提に言っているのですから虚しいだけです。事実とは違うのですから。
「事実」は、これから詳細になるんですよ？
> 普通に細かく区分けしたらかえって行政組織が増えてしまったり、黒字の地下鉄を民営化したら
> 大阪市に入ってくる収入がなくなるというのは容易に想像が出来ることだよ。
ご自分で言ってますね。想像は想像でしかありません。
あなたの狭く、偏った想像や空想を根拠にされても
それは「事実」とは「現状」違うのですから、事実とは違う以外に言い様がないよね？
注) 狭く偏った想像と言うのは、あなただけではありません。
私も含めて1個人が考えられる想像の範囲を言っただけです。
一人の人間が全てのことが分かるはずがありません。
自分では考えもつかない世界がどなたにも必ずあります。
「推測・想像・空想」はそれをした人だけの世界と言う意味です。
> それを質問したら叩きと受け取られるなら何も質問や議論は出来ない。
推測・想像・空想を「根拠に」質問や議論を投げかけられて、何を議論するんですか？
何を答えるんですか？あなた方の推測・想像・空想は、あなた方の良い様に解釈され
作られた世界ですから。
> 政治はあらゆる側面を想定しながら政策を実行していかないといけないわけで
その通りですが、それは政治家がすることですね。「政治は」ですから。その為の選挙です。
政治家はその為の訴えをし、信を得てあらゆる側面を想定しながら信を得た方向に
進み、国民の命と財産を守るのでしょう？(今回は大阪府民ですが)
232:名無しさん＠３周年
11/11/29 03:57:50.63 ebjh2kag
>>218
> プラス面、マイナス面をもっと丁寧に説明すべきだろう。
> まともに説明せずに選挙で信任を得たからというのは詭弁以外何者でもない。
プラス面、マイナス面が丁寧に説明されてないと、あなたは感じたのですね？
そしてそれは投票に値しないと思い投票しなかったのですね？
それならそれで良いんですよ。それがあなたの出した結果ですから。
ですが、＋面、-面丁寧に説明されてないと「あなたが」思った状況で
その説明されていない中で、信を問う選挙をし、信を得たんです。それが「現実」、「事実」です。
これだけのことを延々と仰ってますから、ご存知だとは思いますが、
その説明も、詳細も「選挙前から、」信を得てから具体的な内容を詰め
最終的には住民投票で決めると「説明」されていましたよね。
> それでは大阪市民が話と違うと言い始めたら橋下市長は都構想案を引き下げるのか？
住民投票でNOを出し、次期市長選で橋下を、知事選で松井を落選させるだけでは？
それになぜ大阪市民が違うと言い出したら引き下げる必要があるんですか？
都構想は府民の話ですよ。市民含めた。又、これだけ変革する政策案に
100％賛同しかないなんてありえるんですか？0％ではないと思いますが
それは逆に驚きの結果ですね個人的に。事実市民50万票以上が平松に投票し、
府民120万票以上が倉田に投票しています。反対があって当然でしょう。
> どうせ仮定の話には答えられないというのだろうが、あまりにも有権者を軽んじていているのではないのか。
> これじゃ本当にマイナス面をはぐらかし続けた原発行政と変わらない。
全く軽んじていませんし、マイナス面をはぐらかしてなどいないと思いますよ。
分割案は決まってない、信を得たら具体的に詰めるといい、
あなたが言う説明の出来てない状況を、現状こういう段階であり、
この「方向に進むこと」是非(信)を問うたのですから。
あなた方がしきりに叫ぶ、説明されていない状況と言うことをオープンにし信を問うたのですよ？
233:名無しさん＠３周年
11/11/29 04:04:16.22 ebjh2kag
>>218
>>213で私が質問したことにはなんら答えてはくれないんですね？
私の質問は「推測・想像・空想」ではなく、あなたが書いた言葉を聞いたのですが。
私がいつ質問するなや、黙れ等を書いたのか教えて下さいと言ったのですが。
あれだけ堂々と仰っているので
この回答も、あなたの「想像・空想」と言うわけではないと思いますし。
>>221
すみません。私も長いですね。聞かれていることに答えようとすると
どうしても長くなってしまいます。
>>228
その地域の人が決起すると良いですね。ですが地震で壊れろなどと
不謹慎だと思いますが。同じ日本国民でしょうに、悲しい話です。
234:名無しさん＠３周年
11/11/29 04:51:15.28 aAN8Gqxl
まあ、都構想の細かいところが明らかになるのがまだもう少し先なら、
確かにここに書かれていること全ては所詮推測に過ぎないよ。
（維新内部の人が書き込んでるなら別だが…）
そんなことは承知の上で、
区割りや権限・財源の割り振りは実際どうなるのかと
いろいろパターンを想定したり、
その長所短所について書き込んだりするのが何か問題かね。
疑問点がいろいろあるのは至極当然。
「大本営発表があるまで静粛に坐して待て」
というのも個人的方針としてはありだが、
議論を止める根拠としては薄弱。
235:名無しさん＠３周年
11/11/29 05:38:33.51 ebjh2kag
>>234
議論に値する事実で議論するのなら、議論することに吝かではないが
先のお三方の書き込みを見てみれば分かる通り
ID:ngiv5hdl ID:2UoPNsPf ID:0TkNjbyD
推測・想像・空想を元にした批判であって議論ではないですよ。
それに議論と言うのは一定のルールや枠組みの中で
事実をつき合わせする物では。
大阪都構想において発表されている事実に基づいて
それをするのなら分かりますが、
「東京都＝大阪都だから」(決め付けの想像)
東京を見れば分かる。外郭団体が多くてコストがかかって、
人が多くなるから、行政サービスが低下するから、住民自治が出来ない等々の「批判」
外郭団体が多くコストが余計にかかり財政悪化する
根拠→東京都を見れば分かる。
この論調ですから議論にはならないでしょう。
批判がしたいために批判の材料を想像で作ってるとしか思えないのではないでしょうか。
更に言うなれば、選挙前なら１00歩譲ってその話もできたかもしれませんが
大阪府民も大阪市民も大阪都構想へ取りあえず進めと選挙で審判を下したのです。
既にそこから話は動いていますよ。
つまり、大阪都構想がどうなるかではなく、どうするかを議論するステップだと思いますよ。
だからこそ、これから詳細を出すと橋下や松井は言っているのでしょう。
批判する人たちは、今から選挙のやり直しをしろと言うのでしょうか。
平松や倉田なら良かったのですか？
選挙が終わって結果が出た今、まだ何をいっているのだろうかと言うことです。
236:名無しさん＠３周年
11/11/29 06:20:12.65 ebjh2kag
よく槍玉にあがる区の分割の話ですが、区割りは話にはなりません。
想像であれこれ言った所で、実際どう言う区割りになるかは
皆さんご存知の通り現状の区で言って、色々と事情があるからです。
これはどうなるかを見てからじゃないと議論は意味がない。
発表されていることで言えば、8～9の30万人程度の区割りで中核市並の権限等。
中核市の歳入はだいたい1500億くらいですか？
大阪市の歳入が1兆6000億強でしたか。
9つに分けたとして1兆3500億、
大阪市の公債費が約2200億として1区あたり約245億。
中核市並と言っても出てきてるのは
水道、消防、教師の人事権は区の権限に
生活保護、国保は都の権限に。
財政的に言うとどうなるのか。上記の金額以外は都にと言うことかもしれないけれど
大阪市の税収は6000億強。あとは交付税や色々言われた臨財債など。
これらは都になるとどういう処遇になるのか。
話は詳細が決められた後と言う事でしょうね。
237:名無しさん＠３周年
11/11/29 06:30:59.90 0OmpONdV
大阪都構想 とかいって騒ぎおる何でやねん
カラオケでこれ歌ったら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
十分満足できまん、大阪が都なんてにあわんわ。
238:名無しさん＠３周年
11/11/29 06:37:56.17 qlNmEuCD
アホか。橋下ごときがそんなこと勝手にやれる権利があるんならみんなやるだろ。
少なくとも政令指定都市であればいいなら熊本も来年政令市になったら市を廃止して
熊本都にする。そのあとは九州で独立する。
239:名無しさん＠３周年
11/11/29 06:45:18.05 ebjh2kag
>>238
権利はありますよ。現状権限はありませんが。
熊本も都にしたいのならその絵図を描けばよろしい。
橋下が勝手にと言う歪曲した誤った話をするのは宜しくないですね。
橋下が構想を描いたとしても、それを実行するには多くの人の協力と賛同がなければ
実行する事は不可能です。
今はその為に維新の会を作り、選挙に臨んできたのでしょう。
勝手ではなく、着実に進んでるだけですよ。まぁここまではですけど。
以降は国にも関与することになりますからね。今までと同じとはいかないでしょう。
240:名無しさん＠３周年
11/11/29 06:55:56.54 qlNmEuCD
熊本都を首都として九州が独立したら大阪に戦争をしかけて領土を奪えばいい。
とりあえず研究会を設立して勉強からはじめないといけない。
241:名無しさん＠３周年
11/11/29 07:45:55.70 jRDXYzeL
都構想が国政の場でどう弄られるか楽しみだわ
各地方の鬱憤も十分にたまってるし、政令市制度自体たしかに上手くいってるとは言い難い部分も多い
民主、自民は協議だけには応じるだろうけど、今の国政を見るかぎりでは協議は長引きそうだし
そうなると4年で都構想の端緒につくるっていった橋下が痺れを切らして国政に進出しないとも限らないし
この間の会見を見るかぎりでは、もう議員擁立は既定事項のようにも観える
関西一円で議員擁立するなら、一定の勢力を築くだろうし
そういう流れが他の地域への波及がおきないとも限らない
それぞれ主張は違うにしろ、地方に権限を効率化をって主張は同じくするところだろうし
ただそこまでくると、都構想では終わらないだろうなぁ。大阪都構想を飛び越して道州制が次の焦点になるかもしれん
道州制の議論自体はかなり古い歴史があるし、経済効果自体も大阪都構想よりは現実味が大きいだろう
242:名無しさん＠３周年
11/11/29 08:18:33.68 QhdiB2Fh
都構想なんていってないでさっさとにゃーごやと一緒に独立せいや
予算も政策も思い通りだぜ
243:名無しさん＠３周年
11/11/29 09:04:46.33 bMusfl0n
>>235
そもそも肝心の区割り案の大まかな概容すら提示しないから、
いろいろ提出されそうなあり得そうな分割案を想定して批判せざるを得ない。
いろいろな識者からも分割案は出てるし、その検証とか。
私も危惧してるし、もしかしたらあなたもうすうす思ってるかもしれないけど、
分割案がいっこうに提出されない可能性だってあるよ。
そうなったらいつまでたっても都構想を批判できないことになる。
「市役所の抵抗勢力のせいでなかなか分割案ができない
国政選挙に鞍替えして大阪を変える」なんて言いわけが飛び出たりして。
（↑これは想像です）
244:名無しさん＠３周年
11/11/29 09:14:38.61 PF5iFyu8
都構想は今のままでは当然成立しない。
しかし地方自治で圧倒的な支持を得てる事を無視できないはず。
なので今までは９９％無理なのが、７０％無理くらいにはなってきている。
ただ区割りとかはちょっと意味が分かりませんね。
245:名無しさん＠３周年
11/11/29 10:24:11.31 nOHqObFq
大阪都構想ってのが何を目的としてるのかがイマイチ見えてこない無知な市民です。
二重行政の解消や広域行政の一本化と言っているのは見聞きしたことはありますが
これらは都構想じゃなくて現状の府と市でも十分実現可能ですよね？
今までは市の既得権者の反発が強くて出来なかったんだとしても、
今は府市共にトップが維新ですから可能だと思います。
二重行政の解消、広域行政の一本化以外に政令市を解体する必要性を教えてください。
もしくはこれらが都構想じゃなくては出来ないならその旨でも構いません。
後、大阪都構想を支持している方が都構想のデメリットがどのくらいあると認識されているのかも
合わせて教えてくださると有難いです。デメリットの対処法まで考えられて居れば尚有難いです。
246:名無しさん＠３周年
11/11/29 10:58:10.64 A3+vmhcv
なんと150円までの本を送料無料で手にすることが出来ます。
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247:名無しさん＠３周年
11/11/29 11:08:05.77 quuPE5+H
>>245
それが可能じゃないから、１００年もスッタモンダやってるんですよ。
大阪の地図を見てもらえばわかると思いますが、大阪市と堺市で、実に
大阪の1/3を占める広さを持っています。
しかも、その1/3を占める場所に経済機構が集中してるので、大阪府の他の
市町村は、オマケみたいな存在になってしまってるんです。
つまり、事実上、「大阪市＋堺市＝真の大阪府」というのが実情で、大阪に
おける他の市町村は、あってもなくてもいいような位置づけになっています。
（続く）
248:名無しさん＠３周年
11/11/29 11:09:38.22 quuPE5+H
>>245
（続き）
おまけに大阪、堺市で上げた税収は、府に何の還元もされませんから、大阪市や
堺市がいくら栄えても、大阪府全体では、何の得にもならないんですよ。
大阪府とは非常に小さな自治体ですので、こういった政令市と、他の市町村
のバランスがあまりにも悪いために、一体化したほうが効率が良いと
言われるわけなんです。
なので、そこらへんが、面積の大きい他の都道府県では理解しにくいところ
なんですね。
249:名無しさん＠３周年
11/11/29 11:11:25.25 jRDXYzeL
>>245
まず二重行政の解消を、現状の体制でやるのは無理というか不可能ね
結局、市と府っていうお役所の縄張り争いでもあるし
互いの利益の主張でもあるから、現体制のままでは常に火種は残ったまま
確かに維新体制下ではある程度調整がつくかもしれないけど
議会も知事も市長も一勢力下にある維新体制が今後永続するわけないし、それが続けば続いたで問題だし
結局は問題の根本から変えて行かないとどうしようもない
まあ、都になったからって二重行政が全部なくなったり対立がまったく無くなるなんて事もないんだろうけどまあ結構マシにはなるんじゃね
大阪都構想のメリット・デメリットは
メリット
・体制を変える事自体の意味。地域行政全体を合理化して効率化する
・二重行政の削減
・広域行政の一本化
・小さな規模での基礎自治体できめ細やかなサービス
・そして、ゆくゆくは道州制へと移行するための布石
デメリット
・実現が難しく、現時点ではそこまでいくのに結構ハードルが高い点
・行政改革による短期的なコスト
・具体案にもよるが特別区にすることで地方自治体が総体としてみて肥大化する可能性
・権限を府に移すことで精霊指定都市として優遇されてた社会サービスが段階的に減る可能性
つまり大阪市の社会サービスは短期的には劣化するかもしれない
まあ基本的には短期的に都になることでのメリット・デメリット論より
今がダメで色々変えたいけど中々変えられない
それはやはり今の枠組みでの改革に限界がある
だから枠組み自体を変えていくべきだって発想が大きいだろうね
よく革命だとかいうのは、そういう具体的な部分より理念が先にある構想だからだと思う
だから、行政を混乱させて無意味に終わるも日本の地方行政見直しの端緒になるのも今後次第
250:名無しさん＠３周年
11/11/29 11:15:48.04 DW2cSP2O
>>245
これを読めばいいんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)マニフェスト別添%20大阪都構想推進大綱.pdf
251:名無しさん＠３周年
11/11/29 12:29:45.57 ebjh2kag
>>243
> いろいろ提出されそうなあり得そうな分割案を想定して批判せざるを得ない。
「批判」をしなければいけない理由はありませんよ。
橋下や松井憎しの人以外、批判や罵倒をしなければいけない理由はありませんし。
> いろいろな識者からも分割案は出てるし、その検証とか。
それは一部理解はできますが、それをもって批判するのはおかしいです。
結局それも想像ですから、言えるとしたらさっさと案を出せと言うことくらいで。
いざ出てきた時の「批判」の準備をするのは個々人の自由だとは思いますが
出るまでは結局想像の域であり、批判した所で空虚だと思いますよ。
> 私も危惧してるし、もしかしたらあなたもうすうす思ってるかもしれないけど、
> 分割案がいっこうに提出されない可能性だってあるよ。
> そうなったらいつまでたっても都構想を批判できないことになる。
ん～、それは少々考え難いかも。もちろん、可能性が0ではありませんが
当選後の記者会見、ご覧になってないと言うことはないと思いますが
今提示されているスケジュールは今後の2年の間に基本的なことを抑え
4年の間に道筋を立てると言う話だったと思うので、分割案はすぐ協議に入るのでは。
少なくとも、府市統合本部を年内に立ち上げて分割案含め作成に入るかと。
統合本部は行政のだからすぐ立ち上がるでしょう。
協議会(政治家・議会)は中々進まない可能性は大いにありますね。
公明が色気だしてるので微妙なところですが。
> 「市役所の抵抗勢力のせいでなかなか分割案ができない
> 国政選挙に鞍替えして大阪を変える」なんて言いわけが飛び出たりして。
既に来年衆院選を睨んで、維新の会で関西からと言うのが出ていますね。
橋下自信は多分市長の任期はまっとうするとは思いますが。
252:名無しさん＠３周年
11/11/29 12:50:55.67 8FNfF2TV
大阪市民だが、
「大阪市」がなくなってしまうのはやはり淋しい。
大阪都民って言われても、枚方や富田林や泉佐野と一緒っていうのはなにか違和感がある。
本当にみんな、大阪市がなくなっていい、大阪市民でなくっていいって思って投票したのかな？
253:名無しさん＠３周年
11/11/29 12:52:03.30 ebjh2kag
>>244
国法・国政の改変に関しては自民党や公明党が色気だしてますからね。
元々地方自治改革に熱心なのがいたと思いますし。そういう意味では問題は中央官僚でしょうかね。
>>245
詳しい説明は他の方がされているのでそちらをと言うことで
一部被るかもしれませんが、気になったところを。
> 今までは市の既得権者の反発が強くて出来なかったんだとしても、
> 今は府市共にトップが維新ですから可能だと思います。
今の日本の地方行政は二元代表性です。首長と議会があります。
今回は橋下と松井が同じ党から同じ志の元に大阪府知事・市長として確かに誕生しましたが、
議会は府議会は過半数を維新の会が持っているとは言え、市会(大阪市議会のこと)は
過半数をもっていませんし、過半数を持っているからと言って、数の力だけで
強引には持っていけませんし、持って行くような案ではありません。都構想は。
つまり、可能ではありますが、今までとは違う困難さがあると言う事です。
> 後、大阪都構想を支持している方が都構想のデメリットが
> どのくらいあると認識されているのかも
程度を示すのは非常に難しいです。なぜなら何度も書かれていますが、
都構想自体詳細はこれからなのです。最終決定は住民投票で決まるのです。
今回の選挙は取りあえずそちらへ舵を切れという意思表示ですから。
現段階でのデメリットと言えば、実行性の困難さ(国法を変えないと行けない等含め)
政令市解体となれば、政令市が受ける権限がどうなるのか、その行方でしょうか。
メリットと言うか、そもそもの都構想の本は市役所等の既得権益などで固められた
反対論と反対派ではないでしょうか。話し合いで解決ができなかった理由はここでしょう。
だから一から作るとなれば、それらが0になりますから。
大きな力が変わらないまま、時が立てば腐敗し既得権益がそこかしこに生まれる物ですから。
254:名無しさん＠３周年
11/11/29 12:58:43.58 ebjh2kag
>>252
先に逆にお聞きしますが、今のままの大阪で宜しいと思っているのでしょうか。
平松や倉田の言う話合いで解決の中身が市が大きくなり
府は殆ど何もするなと言うところですが。大阪市民は大阪府民ではありませんか？
先ずはそこの考え方、価値観の違いだと思います。
ご質問の話ですが、大阪市と言う枠組みと呼称は変わりますが
大阪市域がなくなるわけではありませんし、そのような感情論だけで(これもありですが)
大阪府下の経済活性や、復興、財政改善ができるとは思っていない人が
平松や倉田に入れた人も含めて大勢ではないでしょうか。(これは想像ですが)
255:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:06:47.34 8FNfF2TV
>>254
今の「大阪市」っていう枠組みのままで改革はできなかったのかな、って思うんだ。
大阪市民に大阪府民って意識はほとんどないよ。
たとえば市会議員は身近だけど、府会議員なんて何してるのか全然知らない。
市域がなくなるわけじゃないだろうけど、それはもう「旧大阪市」でしかない。
こういう荒療治でしか大阪を再生できないっていうのはやはり悲しいな。
256:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:08:46.53 Y91q1I5X
何も変わらんよ。
国会議員が大挙して民主党という勢力を作っても
変わらなかったんだよ。
都道府県レベルで変えられると考える方が
どうかしてる。オバマ、民主党、次がはしげ。
となるだけ。いい夢見ろよ。
257:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:09:18.21 DW2cSP2O
>>252
「淋しい」などという精神論で腐敗した行政を放置していたら財政破綻
へまっしぐらですよ。
そうなれば何の罪も無い後世の人たちツケを残してしまう。
例えば堺県も今の奈良県に分断された挙句に大阪府に統合された歴史を
経ているがその当時「寂しい」なんて言っていた人は既にこの世にいない。
１００年後には「大阪市」という呼称さえ忘れ去られていくはずでその
頃には今「寂しい」なんて言っている人はこの世にいない。
大阪市民や大阪府民による意思はコレをやれということ。
大阪維新の会 秋の陣マニフェスト
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
258:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:22:11.88 8FNfF2TV
252、255だが、
自分は感傷的すぎるみたいだな。
子どものころから「大阪市民」であることを誇りにしてきたよ。
ここ何年間のニュースは悲しいことや腹立つことが多かったけど、それでも
「大阪市」はいつか立ち直る、再生するって思ってきた。
ともあれ、橋下新市長に期待する。
259:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:27:00.98 ebjh2kag
>>255
気持ちは理解できます。私の馴染みの深かった都市が合併によって消滅しました。
又、卒業した学校が次々と統廃合の憂き目を見て無くなりました。
規模は違えど気持ちは同じかと思います。
ですが、それら感情論と政治や経済は違います。
もちろん人が動かす物ですから、人の思惑、感情も多分には働きますが
それで悪くなるのだとしたら良とするのは間違っているでしょう。
泣いて馬謖を斬るとも言います。(優先順位の意で)
それと、>大阪市民に大阪府民って意識はほとんどないよ。
これですが、では大阪市だけが復興すれば良いとお考えなのか。
又、大阪市だけで復興ができると思われているのかです。
都構想を支持した人や、とりあえず中身を出せと維新の会に投票した人々は
そうは思っていないのでしょう。私も含めですが。
260:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:29:31.62 AOWPbQdP
～市なんてのは結局政治による切り分けでしかないから
それが変化したところで地域の文化や繋がりが消えるわけでは無いよ
だから市や都っていう「名称」でなく地域そのものに誇りを持てば良い
261:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:30:40.45 jRDXYzeL
>>255
そこが今回の選挙の最大の争点だったんだよ
今のままでも変われるといったのが平松
無理だといったのが橋下
民意が今のままでは変われない、あるいは変われなかったと判断したから橋下が選ばれたんだろう
262:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:39:16.00 8FNfF2TV
252、255、258だが、
たくさんのレス、サンクス。
爺さんになったら、昔ここは「大阪市」って言ってたんだぞ…って孫に話すよ。
橋下っていうすごい人が現れて、大変革したんだ、ってな。
その時、きっと大阪は賑わいのある活気溢れる街になってるだろう。
いまからバイトでがんばってくる。
263:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:42:14.47 MsRj/9oF
>>255
>>261の話に付け加えると、平松が平松として戦ったなら、今回の
選挙結果は変わっていた可能性がある。
しかし平松に付いた連中が、今一番忌み嫌われてる既得権益
の権化のような連中だったから、結局市民から見切りをつけられた。
あの悪の総ボスのような連中がバックにいるってのがわかったら、
そりゃ既得権益者か、無知な奴以外は入れたくなくなるよ。