11/11/27 00:02:16.15 X9QXCqTO
本当のバランス感覚とは則天去私ですな
601:64
11/11/27 00:08:30.77 td+1XNll
>>600
人間はけして欲望を消し去れないから違うねｗ
どのような理論も理想も、人間の欲望、我を消し去りはしない。
それが現実の世界だよ
マクロでありカオス、てねｗ
602:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:10:29.37 X9QXCqTO
>>601
青いなｗ
603:64
11/11/27 00:11:53.46 td+1XNll
>>602
座禅で煩悩消せるなら、癌が治せるなら誰も悩みはしないですよｗ
604:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:14:07.10 X9QXCqTO
禅は何も得ないよ？それで良いものだし
ナンセンスだね
605:64
11/11/27 00:16:50.75 td+1XNll
>>604
人間が望めるバランス感覚として、即天去私、とはなれない
禅はそれはそれとしていいものだけどねｗ
606:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:20:32.17 X9QXCqTO
まあ、あなたはこの議論から何も得ないだろう
最後に残るのはあなたの我欲だけだ
別に人間の欲望を否定してはいないでしょう、それに囚われるのは良くないって言ってるんだし
すすんで囚われてる人は一生悩み苦しみ続けて、周りの人を不幸に落としていくんだろうね
607:64
11/11/27 00:26:47.54 td+1XNll
>>606
別に欲望や我のシステムから逸脱できる人間がいりゃ、そらいいけどね
残念ながら「大体の人間にとって」現実、てのはそういうもんじゃないｗ
608:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:28:23.27 vl+/QRuD
■橋下「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」
大阪府の橋下徹知事は２９日、大阪市内で企業経営者ら約７５０人を前に講
演し、関西の活性化には都市ごとの役割分担が必要との考えを示したうえで、
大阪について「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。ここにカジ
ノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。風俗街やホテル街、全部
引き受ける」と述べた。
橋下知事は京都と奈良を「世界に誇れる観光の街」、神戸を「日本を代表す
るファッションの街」と位置づけ、「大阪はエンターテインメントの街でいい
じゃないですか。都市で役割分担して、上がってきた税収を分ければいい」と
語った。
さらに、「大阪をもっと猥雑にするためにも、カジノをベイエリアに持って
いく」と、大阪南港でのカジノ構想を改めてぶち上げた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
609:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:28:52.76 X9QXCqTO
わかってないな、だから青いっていうんだよ
もうちょっと人生経験積めばわかるから、あんまり突っ走んなよ
610:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:33:37.87 QYqbeto/
>>607
まず、コテハンつけて２ちゃんで相手を論破することに膨大な時間かけてますもんね
我欲で言うと、相当なものですよねｗ
611:64
11/11/27 00:33:38.92 td+1XNll
>>609
年をとれば、経験を積めば人間はより賢くなり、解脱するのか？
そうでもないよな、実際
612:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:34:53.87 X9QXCqTO
>>611
ふっ、昔の俺を見ているようだぜｗｗ
613:64
11/11/27 00:37:02.14 td+1XNll
>>610
モデルとして分かりやすいのに対してはやるよｗ
>>612
年をとって、あんたの欲望が減ったかい？
614:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:41:39.23 X9QXCqTO
年とると欲望の増減というよりも、自分の欲望に対する価値感が変わるかな
まあ問題意識を持ち合わせてる人間に限るけど、そうでない人も多少は影響すると思う
それに若いころはどうしても、肉体的?な欲求に振り回されるでしょう
年取ってもそおいう人は沢山いるけどね、まあ他者は他者だからそれもまた自然
615:64
11/11/27 00:43:36.94 td+1XNll
>>614
生きたい？
616:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:47:27.86 X9QXCqTO
>>615
どうなんだろう？
そういった疑問に対する「答え」に対する価値観も薄れてくるかな
個人的には仕事忙しくてつらいよ、でも責任があるからねぃ
617:64
11/11/27 00:48:24.95 td+1XNll
言っとくけど、欲望の根源はこれだぜ？ｗ
618:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:50:03.32 X9QXCqTO
人間の欲ってそれだけじゃないと思うよ
芸術とか思想とか、より美しいものを求めるとか
生きたいって欲望だけじゃ説明つかないんじゃないかな？
619:64
11/11/27 00:51:10.89 td+1XNll
>>618
まあ生きたい、てのは否定できないでしょ？
620:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:53:07.36 QYqbeto/
>>619
なに、あなたが相手を打ち負かしたいのは、単純に生きたいからなの？ｗ
621:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:53:59.55 X9QXCqTO
>>619
それはずいぶん悩むと思うね
いずれこの地球上にいる人間は全員100％死ぬんだから
あなたも私もね
かなえられない願いをずっと持ち続けることは辛いと思うよ
622:名無しさん＠３周年
11/11/27 00:58:18.65 X9QXCqTO
死を意識するようになるまでは、年月が必要でしょう
だから青いって言ったんだよ
でもね、急激に変化があると刹那的になってしまったりするからね
青い果実が完熟する前に落ちてしまうかもしれない
ゆっくりでいいから大きく育ってください。
623:64
11/11/27 01:00:07.79 td+1XNll
>>621
悩むふりしても生き続ける場合、その欲望の根拠はあなたが自由意志として判断できるものだろうか？
624:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:02:39.19 X9QXCqTO
>>623
だから廓然無聖なのさ
大丈夫、そのうちわかるよあんたならね
625:64
11/11/27 01:16:04.26 td+1XNll
>>624
仏教の概念なら、「阿頼耶識」、「マナ識」の境界で語って欲しいんだけどな・・・
無窮の悟り、廓然無聖、即天去私？
ははｗｗ
626:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:28:42.51 QYqbeto/
誰か殺虫剤もってこいよ
後だしジャンケンに徹してないで自分で語れよカスｗｗｗｗ
627:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:29:38.91 2ew+10+6
話を強引にTPP関連に戻すけど、「安い労働力が日本に入ってきて日本人の雇用がなくなる」と言ってる人たちに聞きたい。
まずは英語の通じるアメリカに労働力が集中すると思うんだけど、何で日本だけターゲットになるの？
それともアメリカは安い労働力歓迎－失業率上昇容認なの？
628:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:36:20.41 Bc6ciY3Y
参加後かなり変わるな
629:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:39:37.87 tyZV6zjq
ちょっと客観的に考えてみると、
女性がブブカを着けてる様なイスラム国家が、
戦争に負けて、
ハンバーガー食いながらHIPHOPをLOVEアメリカと叫びながらクラブで踊ってる感じなんだろう。
アメリカ人から見た日本って。
たった何十年で。
いい事なのか、文豪の様に自殺に追い込まれるほど遺憾なのかは感じ方の違いだろう。
630:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:40:14.07 X9QXCqTO
>>625
いや、、達磨廓然の公案はそいったことを
熟知していた武帝が赤っ恥書きましたって話なんだが・・ｗｗ
631:名無しさん＠３周年
11/11/27 01:43:45.81 038Wde3Z
アメロ：ドル
1：2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1＄＝40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ（ドル）は地域通貨となる
ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する
退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ
日銀は500京円の保有金（GOLD)を持ち（ダントツ世界一）
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける
世界（地球）＝日本国
通貨は当然円（基軸も何もすべて国内）
日本国で日本人に生れてよかった
天皇陛下万歳
632:名無しさん＠３周年
11/11/27 07:38:12.91 hLmzqGkm
>>455
＞オバマは何でTPP押してるんだろうな？
企業や金持ちから献金もらえるからじゃないの？
「どうせ次の選挙負けるから、もらえるだけ金もらっておこう」とか。
633:名無しさん＠３周年
11/11/27 08:00:47.96 j1KZc05O
ＴＰＰ反対、原発反対、辺野古移転反対、全て軍事、経済両面からの日本弱体化、日米離反、
日中同盟を企図する左翼の陰謀だ。馬鹿な百姓をダシにした左翼の異常な執念を見れば明らか。
ＴＰＰ反対者よ！アメリカと中国じゃどちらが危険で恐いか？アメリカと手を切り中国と結ぶ
ことがそんなに有利か？？いい加減目を覚ませ。
634:名無しさん＠３周年
11/11/27 08:03:03.79 j2MgFViW
ＴＰＰ、ＡＳＥＡＮ…地域経済圏目指す動き加速
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）など、特定地域内で自由貿易を目指す経済圏を構築する動きが加速している。
米国が、中国などの抵抗で遅々として進まない世界貿易機関（ＷＴＯ）の新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）を半ば放棄し、成長するアジア経済の取り込むためＴＰＰに力点をシフト。
これに日本などが追随し一気に多極化が進展した。世界的な枠組み作りは長期停滞が避けられない。
「近い将来に妥結する見込みは少ない」。今月中旬、米ハワイ州で開催されたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会合。各国の貿易担当相はＷＴＯ交渉について厳しい認識で一致し、これまで掲げてきた「２０１１年内の妥結」を事実上断念した。
ドーハ・ラウンドは農産物の関税や補助金の削減などをめぐり、米国と中国、インドなど新興国の対立が激化し、妥結が先送りされてきた。政治体制や経済状況の異なる１５０カ国以上が参加するＷＴＯは「合意のハードルは限りなく高い」（通商筋）。
ＷＴＯに代わって存在感を高めているのが、ＴＰＰ、ＡＳＥＡＮなど特定地域内での貿易圏構想だ。
背景にあるのは米国と中国の覇権争い。巨大な市場をもつ中国やインドがドーハ・ラウンドでの門戸開放に消極的で議論が停滞する一方で、中国はアジア地域で自由貿易圏構築に乗り出した。
これに業を煮やし、リーマンショック後の経済低迷から輸出拡大で抜け出したい米国がドーハ・ラウンドに見切りを付け、ＴＰＰ推進にかじを切った。
635:名無しさん＠３周年
11/11/27 08:03:17.65 j2MgFViW
２国間などの自由貿易協定（ＦＴＡ）も活発化している。今年７月には、韓国は欧州連合（ＥＵ）のＦＴＡが発効、米韓も来年１月に発効するほか、中国と韓国の間でも協議が進む。
ドーハ・ラウンドの合意を目指して米国、ＥＵに歩調を合わせてきた日本は、韓国などの動きに焦り、ＴＰＰ交渉への参加を表明。
一方、今月中旬にインドネシアで開催されたＡＳＥＡＮ首脳会議では、ＡＳＥＡＮに日中韓やインドなど６カ国を加えた「ＡＳＥＡＮプラス６」による広域貿易圏の構築で一致した。
政府は「希望を持てる状況でない」（野田佳彦首相）ドーハ・ラウンドに代わり、現実的に話が動き始めたＴＰＰ、ＡＳＥＡＮを軸に通商交渉を進める。
ただ、識者や野党の一部からは「ＴＰＰなど地域間の枠組みは、ナショナリズムを超えて自由貿易を目指すＷＴＯの精神に反する」との声もあがる。与党内からも、「地域ブロックでは経済が成り立たない」（亀井静香国民新党代表）と方針転換を求める声は強い。
ウルグアイ・ラウンド（１９８６～９５年）で、交渉期間中の８９年に米などがＡＰＥＣを設立したことが、結局合意につながったように、「“ブロック経済圏”の形成がＷＴＯ交渉の妥結を促す」（通商筋）との見方もある。
ドーハ・ラウンドでも特定分野で先行合意を目指す動きも出ているが、米中が歩み寄る気配はなく、一括合意の可能性は見通せない。
636:名無しさん＠３周年
11/11/27 08:18:15.50 X9QXCqTO
>>633
ＴＰＰってそんな話だったかい？
だったら最初からその論調ですればよかったのに
637:名無しさん＠３周年
11/11/27 09:28:36.75 SldpQPMc
だからよ
ＴＰＰ反対だとか騒いで外車乗って舶来洋酒なんか飲おって向う系ギャルはべらかしてんじゃねえぞ
さらに銭金稼ぎすぎてラスベガスへ寄付とんでもない話だ、
酒はドブロク 歌は演歌、生活は質素だぞ日本人ならな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ええわぁー
638:名無しさん＠３周年
11/11/27 09:40:55.48 X9QXCqTO
酒飲む金もないし
歌う暇も余裕もなく
生活するだけでも大変なんだがＴＰＰは反対だよｗ
639:名無しさん＠３周年
11/11/27 10:46:25.98 hLmzqGkm
>>627
自分はアメリカも更に安い労働力入れて米国と米国民全体としては更にダメージ受けると思う。
アメリカも企業が儲けるために人件費コストカットで外国人使って反対運動起こってる。
だけど企業や株主や金持ちだけは利益上がって儲かる。そして政治家に献金。
もしかしたら、米韓FTAみたいにアメリカだけの俺様ルールを作るのかも知れないけど。
640:名無しさん＠３周年
11/11/27 11:56:47.81 btR9zSsd
FacebookのTPP反対ページで、あえて「TPP賛成」の立場を表明して感じたこと:ざまあみやがれい！:
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
641:名無しさん＠３周年
11/11/27 11:57:28.21 btR9zSsd
忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
642:名無しさん＠３周年
11/11/27 13:01:10.43 9A2HciGB
そろそろ アメリカと距離置いた方がいい
イランでＣＩＡスパイ摘発 米テレビ報道「十数人が拘束」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
米ＡＢＣテレビは２１日、米中央情報局（ＣＩＡ）がイランなどで運営していた２系統のスパイ網が摘発され、
ＣＩＡの情報源少なくとも十数人が拘束されたと報じた。米当局者らの話としている。
イランの影響下にあるレバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラを対象としたスパイ活動では、
ベイルートの同じピザ店で情報源と接触を繰り返していたため、ヒズボラ側に察知され身柄拘束につながったという。
またイランでは、ＣＩＡと情報源が使っていたネット上での通信方法をイラン当局がつかみ、スパイ網が露見した。
イラン情報省は５月、米国などのスパイ活動を行っていた３０人を拘束したと発表していた。
米当局者はＡＢＣに対し、これらの情報はおおむね事実だと述べた。（共同） [ 2011年11月22日 08:31 ]
イラン、「逮捕されたCIAの諜報員は軍事安全面での任務」
レバノンとテヘランで、ＣＩＡの新たな汚点が発覚
イランＯPCW大使、「米に化学兵器使用の疑い有り」
＞フランス外務省は、24日木曜、声明の中で、イランからの石油輸入を禁じるとしたこれまでの立場を譲歩し、
＞これについては同盟国と調整すると発表しました。
643:名無しさん＠３周年
11/11/27 13:47:13.87 wg/X2l6E
いづれ日本国民は日本のマスコミが大嫌いな小沢一郎や亀井静香に
頭を下げることになるよ。
さしずめ、内閣の国際協調路線に反駁した昔の軍部と言ったところか。
だらしない内閣にとって代わり、関東軍となって国民の溜飲を下げるかも。
644:名無しさん＠３周年
11/11/27 14:06:10.61 wg/X2l6E
祝：小沢＆亀井新党結成（たぶん）。
もしできたら投票するよ。
645:名無しさん＠３周年
11/11/27 14:52:27.07 K/PZEbhV
ＴＰＰ反対は型を変えた安保反対運動だよ。究極の目標は日米引き離し、中朝陣営に入る事だ。先ずは経済、
軍事両面からの日本弱体化だ。軍事面では、安保反対、沖縄からの米軍追い出し、経済面では、反原発、
米国産農産物の締め出し、「自然食品」の名の下、農薬、化学肥料締め出しによる生産性の低下「地球温暖化」
騒ぎ立てによる化学メーカー潰しなど、どれをとっても日本人の生活水準を低下させその結果としての不満を
煽り、その隙に社会主義化、共産主義化する魂胆なのだ。左翼は第二次大戦後、ソ連が東欧を奪取した手口を
中朝と連携して真似しているのだ。東欧はその結果半世紀以上に亘り苦難を強いられ解放された今も後遺症に
苦しみ抜いている。日本もボヤボヤしているとその二の前だ！今が危ない！！特に女どもが狙われている！
646:名無しさん＠３周年
11/11/27 15:15:34.96 2ew+10+6
>>639
だからそれで今オバマが雇用雇用叫んでんだろ。これからそれを逆行させるような政策を採るとは考えにくい。
米韓FTAと違って多国間協定だから俺様ルールは作れないよ。
647:名無しさん＠３周年
11/11/27 15:28:23.50 wg/X2l6E
アメリカに言われるままについて行って、いいことなんてない。
プラザ合意、湾岸戦争しかり、日米構造協議、イラク戦争しかり。
馬鹿はそれでもアメリカ様様と言う…。
「アメリカより」でいいんだよｗ。
648:名無しさん＠３周年
11/11/27 16:49:39.60 K/PZEbhV
アジヤの今はアメリカか中国かどちらかに与せざるを得ない。中立、とりわけ「非武装中立」
なんてありえない。あり得ない「中立」は「中立」に名を借りた中国派だ。「米」を採るか
「中」を採るか？常識で考えればすぐに答えは出るのだが、この常識が無い奴等が大杉。
649:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:20:04.59 K/PZEbhV
あり得ない「中立」に「平和」の文字を被せて、真の平和勢力＝「米国」を悪者に仕立て
親中を貫き、国を売るのが社民、共産とその血を引く一部の民主党だ。一旦中・朝の軛に
なれば、日本は今後100年、子々孫々まで中朝の奴隷にされるのだよ。覚悟はあるか？？
ＴＰＰはこの強力な防波堤なのだ。
650:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:25:29.67 QBaz3mnu
ＴＰＰって産業が壊滅するのに防波堤とか賛成派の馬鹿さかげんは異常
651:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:32:22.97 K/PZEbhV
産業壊滅じゃなくって、産業壊滅を通じて日本壊滅を防がねばならないのだ！！
652:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:39:57.17 2ew+10+6
どう産業が壊滅するのか自分でもわかってないのに「産業が壊滅する」と言う反対派の馬鹿さ加減は異常。
653:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:53:50.40 K/PZEbhV
>>652
左翼はオマエのような鈍いバカに気ずかれない様に産業壊滅売、国行動をしているんだよ！
654:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:57:21.44 2ew+10+6
>>653
では鋭い君に教えてもらおう。
どうやってTPPで産業が壊滅するんだ？
655:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:09:41.88 K/PZEbhV
いくら教えても「絶対理解しない」っていう前提の奴には教えない。教えるまでもない自明の理だぞ！
656:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:10:50.49 wg/X2l6E
円高防止介入を批判されて壊滅だお。
657:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:14:04.92 2ew+10+6
>>655
自分でも理解してないけど自明なんだなｗ
>>656
アメリカもドル安政策を採れなくなるってことだけどOK？
658:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:16:21.50 wg/X2l6E
今でも批判されてのに、平気でやってる。
とれなくなるわけないだろｗ。王様と奴隷なんだよ。
659:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:17:29.37 2ew+10+6
はいはい、TPP関係ないってことね。
660:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:23:18.38 wg/X2l6E
そのノー天気さはテレビ仕込みだな。馬鹿丸だしってか自信過剰。
日本からTPPに入りたいと言ってたのかよｗ。
入れと言われて入ったんだよ。
それがすべて。
こっちに交渉権やら主導権があるなんて考えるのは実態を知らない阿呆。
農業改革やら貿易促進なんてのは方便で後付けだよ。
信じる者馬鹿を見る、だよ。おまえみたいにｗ。
661:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:29:28.66 2ew+10+6
>>660
自分なりにNAFTA・P4・米韓FTAや各EPA、輸入自由化後の農産物、ICSIDの判決等について調べていったら
特段反対する理由もないと結論付けられただけなんだけど。
お前こそ何も理解してないのに（理解してないから）反対してるだけだろ。
662:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:39:41.79 HvmI4QFR
関税と貿易規制がなくなる→輸入品が更に安くなりデフレが進む→
製品単価を下げられない国内製造業は死ぬ→給料減・雇用減
海外産のあやしい物品が蔓延る
輸入輸出が安く可能になるが、人単価が高い日本での生産はどの道不利
金がある企業はとっくに国外生産に移っている
フクイチ関連であらゆる日本産が敬遠される今、輸出も不利
物価高、人単価も高い日本は産業不毛の地となり
日本人の国外流出が進み中身スカスカ
安く働く外国人労働者ばかり入ってきて労働単価の減少も収まらず
日本って何？スタグフレーションきたーとなる？
663:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:40:47.41 wg/X2l6E
アホもいい加減にしろ。いやいや入らされてる方が儲けるなんてことは
この世の中にないんだよ。子供でもわかることだボケ。
アメ企業が日本で儲けた金を本国送還する時、
円高防止の介入で、本来利益を減らされたと言って
ISD条項だか何だか出日本政府を訴えたら手の打ちようがないだろｗ。
664:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:50:14.89 2ew+10+6
>>662
現在でも工業製品の輸入については日本はほぼ関税０だぞ。
外国人労働者の流入が増大するならば、まずはみんなアメリカに向かうさ。
それをアメリカは忌避するだろうから、移民の流入についてはTPPでは解禁されないとみるのが正当な見方だと思うが。
>>663
現在のところ為替への介入でICSIDに提訴された案件は１件もないね。
665:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:55:33.59 QBaz3mnu
>>664
NAFTAで食い詰めたメキシコ移民が流入してるが？
666:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:56:21.00 X9QXCqTO
そもそもＴＰＰ推進してるアホが主張をころころ変えるのが悪いだろ
最初なんつってったけ？
667:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:57:54.32 wg/X2l6E
だからなんだ？
小学校からやり直せよ。
ってか、ガッコや塾じゃなくて社会経験積めよ。
いつまでたっても馬鹿なおらんぞｗ。
668:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:57:59.34 2ew+10+6
>>665
だからこれ以上移民を受け入れられないんだろうが。
今オバマが雇用雇用叫んでるだろ。
669:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:59:27.19 QBaz3mnu
>>666
反対派→交渉できない
推進派→交渉できる
↓
野田ホノルルでいきなり仲間はずれ
↓
賛成派ダンマリ
こんな流れだった
670:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:01:53.99 2ew+10+6
>>667
お前も一度FTAやEPAやBITについて調べてみろよ。
今懸念されてることのほとんどが杞憂だってわかるから。
671:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:02:02.98 D6SuDyie
275 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 18:15:17.63 ID:???
2chの新宿TPP反対デモ、10人も集まらず解散 人にすすめて誰もいかない・・・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
672:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:03:54.06 QBaz3mnu
>>668
それ、お前の妄想だろ
673:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:06:44.09 X9QXCqTO
ＴＰＰ反対はデモしづらいのは認める
674:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:07:06.27 2ew+10+6
>>672
これだけ雇用を重視してる米政府が今以上に移民の受け入れを促進させるという方が、非現実的だと思うがね。
675:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:08:04.71 QBaz3mnu
>>674
米政府が自国民のことを考えていると思うか？
676:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:08:43.39 X9QXCqTO
ＴＰＰ推進論者の言ってることは全部まやかしだって主張したところで
ちょっとインパクトが弱いんだよね
それに何か雲行きも怪しいし、諸外国から迷惑がられてる感じ?
何か決定的なネタがあればいいんだけどね
677:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:09:14.38 2ew+10+6
>>675
大統領も議員も選挙のことを考えてるよ。
678:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:19:10.28 QYqbeto/
１．失業の問題
上記の例でいえば大国、小国とも200人の人口があるが、両国とも100人が失業している状態で、
自由貿易を行えば、比較優位の大国は完全雇用を達成し、比較劣位の小国は全員に近い人数が失業してしまう。
特に通貨が高い国に、失業が集中する。
２．安全保障の問題
リカードの比較優位説のとおり、日本企業等はレアアースの輸入について中国に集中したため、
比較劣位の米国・フランスのレアアース鉱山は廃業した。
ところが、尖閣諸島領有権を巡って日中が対立して中国がレアアース輸出を止めた所、
日本側はハイブリッド車のモーターなどの原料が入手できなくなり大混乱に陥った事件があった。
また2011年現在、通貨が比較的安く、政情が安定していたタイにハードデイスクドライブの世界生産の５０％前後が集中していたが、
タイが洪水に見舞われ、工場が水没した結果、ハードデイスクドライブを使うコンピューター・音響機器・カーナビその他の生産が大混乱に陥っている。
これらの問題点を軽視した、新自由主義者の机上論的な比較優位論への過度の傾斜は実務的に多くの問題を引き起こし、
「欧州の法人減税国家の財政破綻」とともに、新自由主義・リバタリアニズムへの懐疑論を広げている
679:名無しさん＠３周年
11/11/27 21:38:57.57 HvmI4QFR
>>664
もともと工業製品の輸入に関税かかってたものが０となるならば
日本側も原材料費が安くなる利点あるけど
そもそも０なのではますます利点がないような？
移民が解禁されないってのもわからないよね
アメリカ国内はもう無理なので国外を食いつぶして来い！
みたいな流れになったり‥
移民OKになったら円高だし日本に来る人多そう
680:名無しさん＠３周年
11/11/27 21:50:49.15 2ew+10+6
>>679
単純に、輸出製品が関税かからない→相手国での販売価格が下がる→販売量が増える
という流れで輸出産業にとっては利点がある。
移民については市場も大きく英語の通じるアメリカが筆頭ターゲットになるのは確実。
それをアメリカが是とするかどうかってだけの話。
681:名無しさん＠３周年
11/11/27 22:35:44.39 tCSGG9/k
TPPで交渉の対象になっているのは「専門家を含む商用関係者」で単純労働者は対象になっていない
682:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:13:14.30 HvmI4QFR
>>680
輸出に関税かからなくなっても、日本にあまりメリット無いように思う
日本の輸出ってほぼ原材料の輸入でなりたってる
人件費の高い日本に原材料を輸入して
人件費分高くなる商品を輸出するのは単純に不利だし
企業が外国に生産拠点移しているのはその為では
格安の輸入品が入るようになると
国内向けの商品すら日本に生産拠点を置くメリットがなくなるような
683:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:13:40.78 hAAWWNJ0
そもそも日本は内需の国
684:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:17:35.59 h55pTVWW
新米国家
イギリス
イスラエル
カナダ
オーストラリア
ニュージーランド
プエルトリコ（南米）
ガイアナ（南米）
リベリア（アメリカが黒人奴隷に建国させた西アフリカの国）
太平洋諸島
日本
韓国
台湾
イラク（米の傀儡政権）
アフガニスタン（米の傀儡政権）
アルバニア（東欧）
シチリア島
タイ
フィリピン
サウジアラビア
グルジア
オマーン
コロンビア
インド
など
685:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:24:57.59 hAAWWNJ0
ラジオイランより
アメリカの経済誌フォーブスの電子版が、アメリカの株の利益の半分は、同国社会の１％に過ぎない資本家
たちに握られていると報じました。
フォーブス誌の最近の報告では、アメリカ社会の１％に当たる資本家たちのさらに０．１％が、同国の投資に
よる収益の半分を握っているとされています。
フォーブスの電子版はまた、アメリカの最も裕福な資本家すなわち、アメリカ総人口の０．１％である３１万５０００人が、
国民の税金による収益を管理していることを明らかにしました。
このわずかなグループは、一つの会計年度で、アメリカの投資による収益全体の半分を得ていますが、
このグループが支払う税金はごくわずかです。
この報道では、さらに、この０．１％が手にしている株に対する税金は非常にわずかであるか、あるいは、免税
となっているが、普通の人々はそのような株を手に入れられないとされています。
ウォール街占拠運動の支持者は、自らの抗議運動の主な原因は、社会の１％が９９％と呼ばれる多数派を支
配していることにあると発表しています。
資本主義に反対する活動家たちは、全体の１％の富裕層が政府関係者とつながりのあることに不満を抱いて
います。
686:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:37:52.63 hAAWWNJ0
アメリカの現状
米・ＣＢＳテレビの報道番組「６０ミニッツ」は２６日土曜、住む家がなく廃車や中古車内で寝泊りする子どもの
衝撃的な実態にスポットを当てました。
この番組では、ある家族の生活をルポタージュしており、この家族の２人の子供は、貧困のためやむなく車の
中で生活している、というものです。
アメリカで、就学児童の支援団体を運営し、ストリートチルドレンとなった子供に一時的な住処を見つける仕事
をしているある人物は、「人々はお金がないし、失業率は上昇する一方である。貯蓄は底をつき、一般で考えら
れているよりも急速に、人々が車内生活者となっていく。それは、それ以外の全ての道が閉ざされてしまったか
らである」と語っています。
現在、アメリカ各地では、数千人の人々が住宅ローンの支払い不能のため、マイホームを手放し、スラム街で
の生活を余儀なくされています
687:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:46:42.38 PiU2bYSY
>>676
おまえ、馬鹿だろ！
TPPで日本企業なんて全て米国企業になる。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者に全てドライに置き換える。
688:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:54:28.20 2ew+10+6
>>682
それは現地生産した方が商品の値段は安く済むだろっていう話かな？
その前提で話を進めるけど、それはその通り。だから海外への移転が進んでるというのも合ってる。
関税が撤廃されることによって、日本国内での生産品と現地生産の製品の価格差が縮まり、企業にとっても
海外生産の低コスト・高リスクをとるか国内生産の高コスト・低リスクを取るかの選択の幅が広がるってこと。
689:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:44:36.71 lhGqGKO3
ステージ風発 2011/11/27
古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
ＴＰＰ反対派はこの自由貿易拡大のための国際協定をなおアメリカの策謀のように描いています。その実例を紹介して、議論の材料にしたいと思います。
まずこんな宣伝文句があります。
＝＝＝＝＝
「大震災で得られた国民的合意『日本人同士は助け合おう』の精神を破壊し、米国のために日本人同士を競わせ、排除し合うように仕向ける」
「ＴＰＰの本質を論理的に徹底解明。いまこそ、弱者排除のＴＰＰを拒絶せよ」
＝＝＝＝＝＝
この文句は「『ＴＰＰ開国論』のウソ」という本の広告の宣伝です。
この本の著者（共同著者）は中野剛志、三橋貴明、東谷暁の３氏です。出版社は飛鳥新社です。広告は産経新聞５月２７日の朝刊に大きく掲載されました。
この語句は普通に考えれば、本の内容を総括した記述でしょう。
ここでの「日本の国民的合意の精神を破壊し、米国のために日本人同士を競わせ」という記述の主語はなんなのでしょうか。これまた普通に考えれば、
「米国」だということでしょう。アメリカが日本の国民的合意を破壊し、日本人同士を競わせ、排除し合うように企図しているのがＴＰＰだというわ
けです。アメリカ陰謀説ですね。
690:名無しさん＠３周年
11/11/28 01:39:14.00 ZMzZXoXN
TPP賛成派ってチョー金持ちかチョー底辺の二者が多いよな。
691:名無しさん＠３周年
11/11/28 02:20:50.73 DNwJdbmu
>>690
一言で言えば、「もうどうにでもなれ派」だな
金（仕事）があるからどうでもいいか、悲惨な現状が嫌だからそれを変えたい（ぶっこわしたい）か
（２ちゃんでは後者が多いが・・・）
俺みたいに未来不定の若輩者は、将来を見通す障害となるＴＰＰは不安要素でしかない
ただ勘違いして欲しくないのは、反対派というわけでもないという事
未来に対するはっきりとしたビジョンがあって、それが責任のある人物によって示されるなら、賛成
それができていない今は、慎重にならざるを得ないというお話
692:名無しさん＠３周年
11/11/28 07:20:16.15 xuXAIw3N
>>681
98 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:02:57.94
ＥＵでも実はＥＵ条約に「東欧移民の無制限流入」がはいっていて
ポーランドからフランスに賃金がなんと６分の１の移民が大量に入ってきて
大騒ぎになったんだよな
最低賃金をかいくぐるために「ヤミ労働」という手法を使ってる
ややこしいので説明を省くけど、労働者じゃなくて請負小企業として誤魔化して入ってくるんだ
こういうことが起きるのがＴＰＰの近い将来だよ
164 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:19:30.75
ＴＰＰで外人の賃金を、法定最低以下にする手口がある
おれが考えたんじゃなくてＥＵでは有名でよく新聞に載ってる方法だ
１ まず参加国の後進国と日本の企業が、日本で合弁企業を作る
２ 事業内容はかならず「業務の請負」にする
３ なぜかというと労働者を雇えば最低賃金法や社会保険強制になるが請負ならばそういう面倒は一切ない
４ 本国（後進国）から労働者を呼び寄せて請負に従事させる（だいたい半年で帰国させる）
これが大々的にやられた結果、ポーランドの配管工が、フランスの配管工事を独占する勢いになって
しまって大騒ぎになった
同じ手口ではドイツでも社会問題化してる
これがＴＰＰの未来だろ（資本自由と移動自由を合わせ技にできるから可能になる裏ワザ）
198 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:31:00.64
もう１回いうけど請負人企業とか請負人組合にすれば、最低賃金法は関係なくなる
これがＥＵで問題化してる「請負小企業」（実質的には低賃外国人労働者の移入だよ
693:名無しさん＠３周年
11/11/28 07:21:13.11 xuXAIw3N
224 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:39:08.32
例えばの話、ＴＰＰで農業規制が完全撤廃されれば
外国企業（日米合弁）が、「農産物の収穫を専門的に請け負う」ことも可能になる
そして請負達成のために、本国から「農業技術者」（という名の低賃金）を
短期ビザで入らせて請け負いをする
請負いだから労働ではないので時給換算で200円でも合法となる
この手口はフランスの配管工事では大々的に展開されてる
またドイツでも問題化して新聞に載ってるよね
255 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:48:06.43
実際にドイツでは、ＴＰＰ（ＥＵなのでＥＵ諸条約だが）
による外国人の請負横行、移民枠の緩和自由化により
大卒の若者すら職がなくて東欧中東などで職探しする
という悲惨な状態になってるみたいだね
277 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/11/21(月) 17:55:26.51
企業設立の規制撤廃、短期ビザの大幅延長、それに技術者定義の大幅緩和
これを組み合わせると、
後進国の低賃労働者（月給１万円クラス）がなんちゃら技術者になって
日本で自由設立された請負小企業の企業主となる
（企業主に低賃労働者がなるのはおかしいとおもうかもしれないが実際に
ＥＵではこのような零細外人企業主が激増して先進国で請負している）
そして延長された短期ビザで半年か１年も稼げば、本国ではありえない大儲けになるから
大喜びする（本国では１万円でも日本なら５万円ということ）
694:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:51:21.31 8OQHOEba
農業の株式会社化が避けられないってのはそのとおりだろ。
個人農家を潰す気満々なのは見たまんまだし、一方でこれまでのノウハウを元に、
そういう請負会社を作って設ける層が出てくる。
でもそういう企業ってのは、まずは外食産業の関連会社として出てくるんじゃないのかな。
695:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:59:47.87 xwSVieL4
韓流ゴリ押し！消費税10％引き上げ！所得税引き上げ！個人住民税引き上げ！
これらずべて自民党の提言です！国民に圧政を強いる真の売国奴を駆逐しましょう！
麻生太郎に抗議するデモ=自民党ふざけるなデモ！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
696:名無しさん＠３周年
11/11/28 09:49:48.52 AhzsAA+Y
市民の移動の自由が原則のEUを引き合いに出して移民が押し寄せてくるという妄想を
膨らませているﾊﾞｶが多いな。TPPもFTAもEPAも市民の移動の自由を認めたものは無い
697:名無しさん＠３周年
11/11/28 09:52:57.83 SElmMI2q
遂に来年は一ドル70割れの恐れだって。辛いな輸出産業。たかだか、五％の関税撤廃しても五％円高になれば意味なし。マジで日銀は庭か介入辞めてマジで対策してくれよ。スイスみたいに一瞬で30くらい変動させてくれ。円買い投棄マネーファンドは撤退するだろ。
698:名無しさん＠３周年
11/11/28 09:53:17.46 8OQHOEba
まあ、北半島が潰れたらTPPとか関係なく積極的に支援＆難民の受け入れを
間違いなくやるんだろうけどね。
699:名無しさん＠３周年
11/11/28 09:56:39.38 SElmMI2q
>>696
TPPについて詳しいんだね。経団連の会長バカすぎ笑た。移民規制緩和されると思ってやんのw
URLﾘﾝｸ(spn.blogs.yahoo.co.jp)
700:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:09:07.70 8OQHOEba
「TPPやFTAではありえない」とタカを括ってるのも頭悪すぎと言わざるを得ないけどな。
そんなもん、できないとわかったら傀儡政権に圧力かけてくるだけに決まってるだろ。
701:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:10:37.55 AhzsAA+Y
２１項目の中の１１番目「商用関係者の移動」テーマで貿易および投資に従事する個人の
入獄と一時的滞在に関するルールを検討することになっているだけで単純労働者の移動は
検討対象になっていない
702:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:14:45.02 vTVP4yxm
業務請負に従事する労働者ってのは、
労働者じゃないのかw？。
703:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:19:12.40 SElmMI2q
>>701
はいはい。
704:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:44:44.86 dLhP+tX+
>>696
おい！なんとか言えよこら！
ＴＰＰで移民推奨しとんぞ、経団連の馬鹿が！
あ？
705:名無しさん＠３周年
11/11/28 10:58:02.21 AhzsAA+Y
米倉が鼻の穴から鼻毛ぼうぼうはみ出した顔で外国人に会うのは
米倉と会う外国人のためにも日本のイメージのためにもやめてもらいたい
706:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:04:47.55 pGDnt7is
鉄筋工は、単純労働者ではない～TPPの商用関係者の移動に含まれる可能性
鉄筋工はあまり知られていないが、独自の資格もあり、専門職種である。
これまで外務省は、鉄筋工などの建設職人はTPPの対象外としてきた。
つまり、単純労働者は議論とされていないとのことだが、建設職人は単純労働者ではない。
民主党の議員がこの点について質問したところ、現在、TPP交渉で議論されていないとしながらも、
非関税障壁撤廃として要求があった場合、慎重に検討すると回答した。
鉄筋工に限らず建設職人はその技術力を向上させるため、協会で資格を設けている。
一般的には、単純労働と見られるかも知れないが、実質的には専門職種である。
この話は単なる鉄筋工の話になるのだが、他の業界でも単純労働に見えて専門職種というのは多いと思う。
特にベトナム・マレーシアあたりが外貨獲得のために人の移動の問題として扱われる可能性はある。
ちなみに、この民主党議員と外務省のやりとりは7日に開かれた民主経済連携プロジェクトチームの一コマである。
707:名無しさん＠３周年
11/11/28 11:47:59.37 4LNWc2rZ
誠意のないアメリカにいつまで追従するんだ
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
アメリカでは既に1980年代以前に、福島と同じタイプの原発（GE社製のマークI型）の構造上の問題が指摘され、
格納容器の構造の検証などを通じて、大事故が起きる可能性が議論されていた、というのだ。
「マークI」を廃止すべきかどうかの議論が行われていたのである。
そういうモノが日本に輸出され、福島に建設されたのだ。
「マークIを停止させればGEの原発ビジネスは終わりだ」という会社の姿勢の前に、GEを退社したという。
そして、福島の事故はアメリカの研究者たちの想定どおりに進んだ。
全交流電源喪失 → 炉心温度の上昇 → 炉心溶融 → メルトダウン → 水素爆発……。
そして今、アメリカはシリアに原子力空母を向かわせている
URLﾘﾝｸ(rockway.blog.shinobi.jp)
＞シリアでの騒乱騒ぎは、外国から提供された資金と武器で武装した勢力がゲリラ的な攻撃を繰り返し、
＞その攻撃による犠牲者をデモに対する当局の弾圧の結果である、と喧伝してきた欧米メディアが煽ってきたものである。
708:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:13:40.51 vTVP4yxm
社会ってのは正偽で動いてると思ってるバカが
賛成派。
社会ってのは強者と弱者で構成されてると考えてる大人が
反対派。
答えはだから年齢によってちがう。ガキほど賛成する。
709:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:29:29.60 SElmMI2q
まぁその昔、若者は共産主義が誠の平等社会と信じて運動してたし。今度はグローバル社会が世界の発展に欠かせないものだと信じる時代なんだろ。学生ってのは羨ましい。世の中の真実なんか知らない方が幸せに暮らせるよな。
710:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:39:09.65 Uf+UVD71
偉そうに。
711:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:50:36.51 dLhP+tX+
日米安保でわっしょいわっしょいやってた連中が
今の60代あたりかね
712:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:11:01.57 WymX2r2B
>>708
若者が利用するニコ動の世論調査は圧倒的に反対なんだがな
713:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:14:10.59 T5u3zFfy
佐藤優氏のくにまるジャパン、１８日分２１日分をぜひ聞こう。
ＴＰＰについて、新しい視点を持てるかもしれない。
グローバル社会どころか、ブロック経済の形成が進行しつつある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:22:47.31 NQTRfejg
>>712
ニコ動の利用者に調査したわけではないのではないか？ニコ動の利用者だけに調査って。それ世論調査じゃない。
715:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:35:21.97 vTVP4yxm
>>712
男女別にみると、「参加すべき」、「参加すべきではない」との回答の割合は、ともに「男性」の方が「女性」より多い傾向が見られました。年代別では、「参加すべきではない（53.2%）」との回答の割合が50代以上で抜きん出ました。
716:名無しさん＠３周年
11/11/28 16:15:40.75 FXjrwMLs
日経の世論調査で「５１％が野田のＴＰＰ参加を評価」
「評価しないが３２％」だってさ（笑）
世間のどこでＴＰＰ参加を支持する大衆運動をやってるって？
おまけにセットの消費税増税に関する世論調査も笑える。
日経に限らず大新聞がこぞって野田政権のためにこれだけ
世論操作に必死なわけは見え透いてる。
野田に恩を着せて、我らが新聞には是非とも免税措置を！
必死にアピールするためだよ。
ちょうど税制改正作業も大詰めだからねｗ
世論調査にかこつけた陳情活動というわけさ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
717:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:09:08.76 IJc90Pld
>>716
て妄想してみた
718:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:46:52.78 uXOBBUFK
>>716
韓国もそうだったのかもね、米韓協定
で、内容が分かってから国民が大慌て
719:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:05:31.02 uXOBBUFK
文化放送「吉田照美 ソコダイジナトコ」 2011年10月13日（木）
ゲスト：アーサー・ビナード氏
アーサー「社会保障制度は抜本改革をやらなければ駄目なんですね。
それなのにTPPを導入するっていう話が、同時的に出てきてるわけでしょ。
TPPは農業と輸出産業のせめぎ合い。報道もみんなそういう図式でやってるんだけど。
だけど実は社会保障制度も大打撃を受ける可能性を秘めてるんですね。TPPは。
アメリカよりは遥かに優れている日本の社会保障制度はまだ存在するんです、今の時点では。
だけど、だから、僕の母国の企業にしてみれば進出して、食い荒らしたいわけです。
で海江田大臣、傀儡江田さんが経済産業大臣だったときに、実は記者からそういう１回質問が、
出てるんですね。で、海江田さんは、そのまだ交渉に参加してないのでわからないっていったんだけど。
ない、そういうことはないんだよ、とは言わなかった。
交渉に加わるとそれは入る流れを作る。で、途中から抜けられなくて、日本の社会保障制度が開放を
迫られたときに、もうがたがたになってて、それで官僚たちは、自分の年金は別だし、大丈夫かって。」
吉田「関係ねーやみたいに」
アーサー「で、結局投げちゃったときに、TPPのせいにされるかも。今までの失われた７年間、失われた
２０年間で何もやってなくて、建て増し、とんでもない増築をやってきて。それでごまかしておいて、TPPの
せいにして投げちゃおうっていう。最悪のシナリオがちょっと見えてきたんです。
720:名無しさん＠３周年
11/11/28 19:56:45.55 dLhP+tX+
ＴＰＰがさ、自分の国の守りたいものは保護して、他の関税０％にするだけの国際条約なら別によいのよ
あんま変わらんし
余計なもんごちゃごちゃついとるやろ、それがあかんのや
721:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:09:18.67 eMhkkvU9
>>706
だから、それがＴＰＰのＩＳＤＳ条項（Investor State Dispute Settlement）。
最初、ＴＰＰの対象外だったことでも、後になってから、ＩＳＤＳ条項に
したがってどのようにでも日本の法制度を変更させることが可能。
722:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:23:14.13 tVYAK04i
ISD条項は関係ないだろ。仮にマレーシアの鉄筋工が日本で働きたいとして
個人で労働者として日本へ出稼ぎにくるには通常のワーキングビザを取得しなければ
ならない。投資や貿易に関連した入国でないかぎりTPPは関係ない
723:名無しさん＠３周年
11/11/28 20:40:20.17 nRyHLKvh
近代に至り、自由主義の蔓延によって貴族政治は滅びた。
政治的自由を享受している人民は しかし無能で、
自らを統治し得ない。したがって社会に秩序をもたらすためには、
専制君主を再び呼び戻す他ない。この時にユダヤの王が君主として
歓呼をもって迎えられるために、シオンの賢者たちは仔細にその作戦を練っている。
まず社会不安を醸成するために自由主義を鼓舞する。
民衆がその政治的意見をてんで勝手に主張するように仕向ければ、
国政はたちまち混乱に陥る。賢者たちは対立する全部の政党に
支援を与えて分裂を加速すると共に、
民衆と指導者の間に不和のくさびを打ち込む。
フリーメーソンをはじめとする秘密結社を手足に使って、
国家間の対立関係を煽り立てる。戦争と革命を扇動する一方、
キリスト教徒の道徳的退廃を促す。 陰謀を見破り抵抗する者は失脚させ、
暗殺する。抵抗する国は戦争で弾圧する。 かくして黄金という全能の
権力を掌中に収めた賢者たちに選任されたダビデの血統を引く
ユダヤの王が、全世界に君臨する時が来る。
この時全世界がユダヤ教に改宗する。
大衆は一切の政治的権利を奪われ、批判能力を失い、
ただ強権に盲目的に服従することしか許されない。
しかしその一方、君主はあらゆる面で卓絶した模範であることを要求されている。
君主といえども不適格と見なされるや容赦なく廃位される。
彼は一切の私利私欲を超越し、現世にいかなる資産も持たず、
ただひたすら公益のために働く。これは暴力も不正もない世界である。
民衆は全員がこのように巧みに統治されることを喜び、
かくしてシオンの王国は終りなく続いていくのである。
724:名無しさん＠３周年
11/11/28 21:04:00.45 zuLzS+N3
>>721
当初決めたことをISD条項によって覆すなんてことはできない。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/11/28 21:21:17.64 UKIokuyu
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1-100番)
日本を売り渡してしまえば良い中国に債務の変わりにらしいよｗ
アメリカの有識者の考えている事は････
これを見てくれ；アメリカの有識者にとって日本は所有物らしい････
広めてくれ；
726:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:07:18.40 DNwJdbmu
>>724
たしかにそうだろう
でも、新しく出てきた技術や脅威に対して、日本は無力になる
遺伝子組み換えの次の技術、それがどんなものになるかはわからないけど、
新しい何かに対して「今まで誰も死んでないから大丈夫」というのはかなり危険
これから死ぬんだから
例えば、薬害エイズ事件
血友病患者は血液凝固因子を補給することで普通の生活を送ることができるようになった
その血液製剤はアメリカの献血した血から作っていたけど、その中にはエイズに感染していた人もいた（潜伏期が長いから、本人も気づかなかったのだろう）
ともあれ、当時エイズについてよく知られていなかった（ウイルス性であること、長い潜伏期間があることなど）ため対策が遅れて、
結果的に当時の血友病患者の４割の人がエイズに感染した
日本は犠牲の後に、有害性の発見はたいてい遅れるものだという教訓を得た
日本があらゆる事に慎重になっているのは、そういった経緯がある
それをフラットにするのが本当に夢のようなことなのか、俺には疑問だが
727:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:18:49.81 IJc90Pld
妄想タイム終了
728:名無しさん＠３周年
11/11/28 22:45:08.27 X0o+grQl
>>725
だからアメリカなんか信用できないっての
中国もアメリカも傲慢なだけ
日本はインドや東南アジアと手を組めばいい
729:名無しさん＠３周年
11/11/29 09:05:10.43 96dbfR0n
ＴＰＰのポイント：農産品 関税「例外」１００品目程度か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
野田佳彦首相が交渉への参加方針を表明した環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）を巡り、賛否が分かれている。ＴＰＰ参加は日本の経済や社会にどんな影響を及ぼすのか。主要テーマ別に予想される交渉のポイントをまとめる。【野原大輔、和田憲二】
日本のＴＰＰ交渉の最大の焦点は、農産品の関税撤廃の例外がどこまで認められるかだ。
原則「例外なき関税撤廃」を掲げるＴＰＰだが、実施中の９カ国の交渉では、米国が砂糖や乳製品への配慮を要請。センシティブ品目（主要産品）では、日本も交渉の余地がありそう。
日本は過去の経済連携協定（ＥＰＡ）で、約９０００の貿易品目のうち約９４０品目（うち農産品が８５０品目）を関税撤廃・軽減の例外とし、「自由化率」を９０％程度にしている。
農産品の関税率の単純平均は１７・３％で、ＴＰＰ交渉に参加済みの９カ国と比較すると、関税率は最高水準となる。
交渉を主導する米国は、韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）で９９・２％の自由化率を確保。ＴＰＰも同様の自由化水準となれば、農産品など例外扱いできるのは１００品目程度に限られる可能性がある。
日本は現在、コメ（関税率７７８％）や小麦（２５２％）、乳製品（バターで３６０％）などは大幅な高率関税で国内産を保護している。
コメ、小麦だけで３７品目、乳製品で４７品目あり、日本はこれらの関税維持だけで、ＴＰＰの「例外枠」を使い切る可能性がある。一方、野菜や果物については、日本もトマトで３％、スイカで６％と低関税化している。
農林水産省は昨秋、ＴＰＰ参加に伴う輸入品増加で、国内の農業生産額が年間４兆１０００億円減少するとの推計を公表した。
ただ、これは輸入米が安く、農産物の内外価格差が４倍あった００年代初頭のデータなどが基。穀物高騰で最近は価格差が１・５～２倍程度まで縮小している。
政府は今後のＴＰＰ交渉でコメなどの例外扱いを求める一方、農家の大規模化による生産性向上や戸別所得補償拡充などで対応を探る方針。
しかし、コメ以外でも北海道の小麦や乳製品、沖縄のサトウキビなど地域経済を左右する品目もあり、対応は容易ではない。＝随時掲載
730:名無しさん＠３周年
11/11/29 09:05:25.48 96dbfR0n
「ＴＰＰ、３月が一つのメド」…ＪＡ、意識調査実施へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＴＰＰ交渉 自民・谷垣氏が政府に情報提供求める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民党の谷垣禎一総裁は２８日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への対応をめぐり、政府に交渉に関する情報提供を求めた上で
「政府がしっかりやるならバックアップしないといけない場合もある」と述べ、協力する可能性を示唆した。
731:名無しさん＠３周年
11/11/29 09:10:18.24 ot3T2Jhh
>>722
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した
732:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:02:08.03 6v6Oh2Dr
某ブログ 要約
アメリカでは、安定した企業が次々と投資家に買収され、資産や
年金基金まで食い荒らされ、従業員が首を切られ、賃金を下げられ，
そして利益を追求する投資家は工場を簡単に海外に移転してしまった。
何十年も真面目に働いてきた中流階級の人々が企業買収や工場の海外
流出で職を失い、日本のアルバイトより安い賃金の職場を探して彷徨
う事例が全米に広がっています。
「韓国対米FTA強行採決、怒号・催涙弾の中、成立」
日本がアメリカの圧力でTPP参加するということは必然的に超国家
企業に日本市場を占拠させる道を開くことになります。そしてエネル
ギー分野においても日本政府の管理ができなくなり米国の民間企業の
エネルギーに依存する戦略にはめられていきます。
733:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:37:30.66 Dk62dTry
日本の主要企業の株主は１００パーセント米国になる、といっている人は
法解釈にも問題があるけど、そもそも今の日本の経済を結構楽観的に見ているんだよね
・経済財政白書では、あと10年は良くて+1%成長の予測
・一般歳入過去最低、国債発行過去最高
・OECD生産性ではギリシャにさえ負ける
・総人口は純減、出生率1.5以下
・団塊世代が高齢化するが彼らはバブル暮らしを忘れられない
・それなのに、増税にも改革にもぜったい反対
こんな国なんだけどねぇ、、
734:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:40:58.57 6v6Oh2Dr
３０％でも発言力は大きいよ
735:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:50:41.97 6v6Oh2Dr
日本は海外に一銭も借りてない 金銭的迷惑もかけていない
借金がないのに増税論をしながら 海外にばらまく
こんな国ないよ
海外に気前よくばらまいてんのに、なんで増税しなきゃならないの？
大被災国 海外に貸し出す余裕なんてないよ
736:名無し＠３０００００周年
11/11/29 17:55:21.24 rHW4+BCg
>>733
そういうこと。
だからＴＰＰを利用して世界中を食っちゃえばよい。
反対派の人のおかしい点は、そんなに「日本が誇る素晴らしい制度」を語るんだったら、
それをアメリカとかにも植えつけりゃいいわけで、それをしようとするなら、
向こうの壁も低くしなきゃなんないでしょ？
やられることばっかり妄想するのが情けないよ。
737:名無しさん＠３周年
11/11/29 18:14:17.16 JqC+hJ6P
>>736
戦後６０数年の歴史をヒモ解いてみろ。
対米外交はアメリカの１人勝ちだ。
外交でアメリカと対等に渡り合えると思ってる時点で外交を知らなさすぎ。
738:名無しさん＠３周年
11/11/29 18:17:25.48 Dk62dTry
もっと言えば、（理解の中途半端な）賛成派の言う、
TPP協議は関税ゼロの方向ですんなりまとまり、農業も工業もグングン成長！ってのも
甘すぎる予想だなーと
日本の経済問題は他にも構造的なものが多数で、たかがFTA一本であっさり解決はできねえって
それでもやらないよりはよっぽどまし
739:名無しさん＠３周年
11/11/29 18:42:41.53 MVA8AQI2
ここで賛成派の意見を見ていると
どんだけ前向きなんだと不思議に思ってしまうな
ものは言い様だなと関心する
740:名無しさん＠３周年
11/11/29 18:47:42.41 tdjGpTS9
>>793
ああそうかい。
741:名無しさん＠３周年
11/11/29 19:01:45.32 eXevgRT9
>>736
言ってる事がよくわからない
世界を食うなんて出来るわけがないから反対してるんじゃん
そもそも>>733の話からどうしてそういう楽観的な考えが出来るんだ？
TPP賛成派はTPPを過信しすぎているよな
アメリカの一般市民もTPP反対デモをしているのを知らないのか
742:名無しさん＠３周年
11/11/29 19:09:57.25 Dk62dTry
賛成派はEPAに過剰な期待をしているし、反対派はEPA以前に条約交渉をよく分かっていない。
743:名無しさん＠３周年
11/11/29 19:10:15.15 Ow8zp/PF
■消費税10％への引き上げは自民党が政府に強要した事です！
そして売国自民がタバコ税を引き上げない代わりに政府に強要した臨時増税の内容！
(1)所得税額を２５年間、２．１％ずつ上乗せ （現行案は１０年間、４．０％ずつ上乗せ）
(2)法人税の実効税率をいったん５％引き下げた上、３年間の税額を１０％上乗せ
(3)個人住民税の均等割を １０年間、年１０００円上乗せ（現行案は５年間、年５００円上乗せ）
744:名無しさん＠３周年
11/11/29 19:49:16.38 80SYqkjx
日本の輸出を伸ばすには自動車と部品などの中間財を輸出しやすい環境をつくるに
越したことは無い。TPPでもFTAでもいいからやらないよりはやった方がいい。
GDP成長しても日本はギリシャ、イタリア、スペインの二の舞に成りかねないんだから
経済の足しになることはすべてやるべし
745:名無しさん＠３周年
11/11/29 20:51:35.69 F4lpgVRz
637 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆FIGHTuEOBE ：2011/11/29(火) 20:32:56.12 ID:dCKZrk4G
仕様でこんな長文ココには貼れないから、ココに貼りました、これもどっかの板で貼ったものですが、俺の自作です。
頑張ろう東北★内閣総理大臣小沢一郎君★日本の宝19
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:88-91番)
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
746:くやしいのう、くやしいのう！
11/11/29 22:12:15.20 VX0VHtIv
★怒れ！日本人！
「米国は台湾を放棄する代わりに中国に債務を免除してもらえば良い」と主張したハーバード大学研究員の寄稿が米紙ニューヨーク・タイムズに最近掲載され、物議を醸している。
さらに米インターネット新聞ハフィントン・ポストには「台湾を売るくらいなら、日本や韓国を売れば良い」とする政治評論家の反論も掲載された。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
747:名無しさん＠３周年
11/11/29 23:23:14.75 ugmUmAlI
>>746
相手にしないでいいレベルだろ
アメ公が中国ぶっ潰せる最高の機会だから
戦争勝って中国民主化で終わりﾁｰﾝ
748:名無しさん＠３周年
11/11/29 23:29:10.02 oA6t8Eq3
2012.12 FRBドル発行権利期限切れ
アメリカ終了世界混乱（第三次世界大戦並）
三極委員会で後100年が決定
新世界秩序で再出発
TPPは特に問題ではない
749:名無しさん＠３周年
11/11/29 23:51:49.20 COs7MnMv
これは良い動画。
モンハンで知る 「TPPの先にある恐怖 モンサント」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
750:名無しさん＠３周年
11/11/30 02:35:46.65 PjR5heSm
■ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員 自民党 衆議院
麻生 太郎 安倍 晋三 甘利 明 石破 茂 石原 伸晃 伊吹 文明 鴨下 一郎 岸田 文雄 小池百合子
小泉進次郎 河野 太郎 近藤三津枝 塩谷 立 下村 博文 菅 義偉 平 将明 谷垣 禎一
中川 秀直 西村 康稔 平沢 勝栄 福田 康夫 松浪 健太 茂木 敏充 柳本 卓治 衛藤征士郎
751:名無しさん＠３周年
11/11/30 02:47:36.40 BA/lOPJ2
>>744
-がなくただ＋になるだけだったらな
それに10年で2兆程度でしょ？
失う物が大きすぎるよ
752:TPP交渉参加反対の署名してない 民主党の名簿も作れ
11/11/30 10:24:33.85 9w+c90cE
どうして
なんで
民主党国会議員の 交渉参加反対の署名してない名簿は 作んないのさ？？？
どうして ？？？
753:TPP交渉参加反対の署名してない 民主党の名簿も作れ
11/11/30 10:26:36.60 9w+c90cE
自民党はしつこいくらい 繰り返してるからよく分かった
民主等の 売国奴の 名簿もしつこいくらい 貼れ
与党の売国奴 晒せ！
754:名無しさん＠３周年
11/11/30 14:49:46.77 FvHlXZs3
>>749
素晴らしい
関連でこんなのもあった
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１／３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もうこれだけでお腹いっぱい
いかに日本が平和ボケしてる事か
755:名無しさん＠３周年
11/11/30 16:24:15.74 ZaqOKoZj
アメリカでも政治が金で買われている金権政治。
経団連の言いなりの日本と同じ。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
ウォール街占拠デモが抗議するのは、「企業による世界の強奪」だとクライン氏は語る。
「大企業の自由」を掲げて規制緩和や民営化を推し進めた「グローバル化」による企業の搾取や、
企業が政治にまで介入し、若者が「政治が金で買われているので、選挙で変革は起きないと悟った」ことが
デモの発端になったという。
756:名無しさん＠３周年
11/11/30 16:30:11.42 KBCVqBRd
>>722
722は日本政府の背任罪を構成する書き込みだ。
よく知られているように、悪のＩＳＤ条項によって、後から日本の法制度を
変更させることが出来るのがＴＰＰ。だから、ＴＰＰは全く例外の無い
包括協定だ。
757:名無しさん＠３周年
11/11/30 16:32:48.63 KBCVqBRd
【ＴＰＰは例外無き包括協定です】
ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
758:名無しさん＠３周年
11/11/30 16:34:22.37 KBCVqBRd
【日本国憲法】
第９８条 第２項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
【条約法に関するウィーン条約(条約法条約)】
１）国内法違反を理由に国際法を無効とすることはできない。
759:名無しさん＠３周年
11/11/30 16:42:32.43 KBCVqBRd
>>722
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した
760:名無しさん＠３周年
11/11/30 17:22:33.62 T4i7hlB6
>>757
例外はあるって
シリーズ／ＴＰＰへの疑問、懸念に答える）
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
761:名無しさん＠３周年
11/11/30 20:16:48.67 p20jqQ/E
ISD条項の有る無しにかかわらず条約で取り決めたことは国内法に優先するので
ISD条項自体は問題じゃない。訴訟が頻発したらかなわないなあという程度の問題だ。
NAFTAと同じ仲裁規定になるみたいな話しを煽る向きがあるがアメリカでさえNAFTA以外の
経済連携協定では仲裁の前段階の協議による解決を図るように変化している。
つまり、まず当事者同士で協議する、それで解決しない場合は各国の代表からなる合同委員会で
協議する、それでも解決できないときは常設仲裁裁判所の審判を仰ぐ、というような
ステップの検討がTPP参加国間で検討されている
762:名無しさん＠３周年
11/11/30 20:21:18.17 KAAx8/dg
どうだか。
763:名無しさん＠３周年
11/11/30 20:40:06.06 p20jqQ/E
逆に、EUは当初は各国の代表からなる理事会で政治的解決を図るだけだったのが
最近はその上に司法による仲裁（常設仲裁裁判所）を仰ぐステップを追加した。
つまり世界の流れは第一ステップは各国代表による協議で政治的に解決する、それが
出来ないときは仲裁を仰ぐというのが大勢になってきているということ
764:名無しさん＠３周年
11/11/30 21:45:27.59 AHFpEJ2s
>>756
後から外国企業に不利なように法律を変更・創設できないのがISD条項。
お前の理解は全く真逆。
765:名無しさん＠３周年
11/11/30 21:56:39.43 aMiurFvV
米公立学校の就学生の半分が貧困状態
アメリカの公立学校に通う児童・生徒のおよそ半数が、深刻な貧困状態にあることが明らかになりました。
ロイター通信の報道によりますと、２９日火曜に発表された統計では、２０１０年の時点でアメリカの公立学校
に通う５歳から１７歳までの児童・生徒５４００万人のうち、４５％が深刻な貧困状態にあるとされています。
766:64
11/11/30 22:21:39.25 Ep0za4O7
法とかって実際に運用されてみないとなんとも言えないのよね、結局
どうあれ人と人との交渉ごとだっていうお話で
まあ欧米は日本に比べて論理に厳しい部分があるからそれは知らない日本人にはおっかなく映るんだよな
767:64
11/11/30 22:24:28.89 Ep0za4O7
テレ朝、野田が反撃に出たのだｗｗ
消費税を目の前にｔｐｐで自民とかがどっちつかずの醜態をさらしたのはおいしかったのかな
768:64
11/11/30 22:28:02.45 Ep0za4O7
ｔｐｐなしでは消費税も本質論に向かわずより瑣末なところで紛糾した可能性があるから、ここも野田にはおいしいとこなんだろな
769:名無しさん＠３周年
11/11/30 22:47:19.39 68RawaOm
この６４偽者だろ
770:名無しさん＠３周年
11/11/30 23:09:19.32 K0yUBCsc
イアン・ブレマー 国際政治学者
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
２００９年８月の衆院選で圧勝した民主党は歴史的な政権交代を果たしたが、
与党となった民主党は、国をどう統治していくか全く分かっていないことを
露呈しただけだった。彼らは官僚機構の動かし方がまるで分かっておらず、
経済界や金融機関との関係が弱く、強力な政策組織もない。
771:名無しさん＠３周年
11/12/01 00:19:42.98 iOGwefPv
>>751
TPPに参加しなかった場合は何一つ＋がなく、－だけになるのは確定してるけどな。
772:名無しさん＠３周年
11/12/01 08:52:20.95 af24FWlr
被災地はないがしろ 海外に多額援助する日本政府
純輸出は僅か１％ その１％の為に金をばら撒く無策政府
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
773:名無しさん＠３周年
11/12/01 09:23:28.46 Voh8GarU
>>771
ＴＰＰに参加したら何一つ＋がない。－だらけ。
774:名無しさん＠３周年
11/12/01 09:34:31.20 2xTtT49E
経済成長を牽引している輸出を伸ばすためのありとあらゆる手段を講じるに越したことは無い
775:名無しさん＠３周年
11/12/01 10:37:23.50 af24FWlr
経済成長の為に輸出産業を伸ばすねぇ～
実践してきた 韓国経済が見本になるよねぇｗ
776:名無しさん＠３周年
11/12/01 10:39:50.83 GcDVrjLg
「ＴＰＰ皆保険崩す」のまやかし
竹中平蔵(慶応大学教授)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
事実関係を確認しておこう。ＴＰＰは、交渉参加が当然であり、日本にはこれ以外の選択はあり得ない、
という性格のものだ。自由貿易が国民全体に大きな利益をもたらすことは、アダム・スミスの「国富論」
以来、世界が経験してきた共有の理解だ。
日本自身これまで、自由貿易で最も大きな利益を得てきた国の一つといえる。
その利益を拡大するために、発展著しいアジア太平洋地域全体の自由貿易の枠組み（ＦＴＡＡＰ）を作る
ことがＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）ですでに合意されている。
それをどのようなプロセスで実現するか…この点が各国の重要な関心となってきた。
具体的に、米国中心のＴＰＰと中国が影響力を行使しやすいＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）プラス３
（ないしは６）のルートが想定されている。日本としては双方の可能性を否定することなく、これらを活
用し相互牽制（けんせい）させながら、国益に適う貿易体制を目指さねばならない。
従って、同盟国米国が関与するＴＰＰの交渉への参加はごく自然な選択であろう。
MSN産経ニュース、2011.12.1
777:名無しさん＠３周年
11/12/01 10:41:03.99 69uaRUNP
>>776
あいかわらず根拠のない決め付けばかりだな
778:名無しさん＠３周年
11/12/01 10:48:36.79 af24FWlr
日本の純輸出は 僅か１％ ← ここ大事
１％のために ９９％犠牲にするなんて愚かだ と ビル・トッテン氏は言う
震災以降 海外メディアが日本化するかもしれないと危惧する
日本化って何？ どうやら政治不全のことらしいよ
愚かな政府の愚かな対応の具体例
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
（1）まず「20キロ」という半径は小さすぎて間違っている。
（2）危険は「原発からの距離」ではなく「風向き」で警告されるべきであることは
チェルノブイリ事故そのほか放射線防災の常識である。
（3）危険を警告し、住民の被爆から救うためには「地面の放射性物質の量が分かった後」では手遅れだ。
（4）そうした風向きや天気などをを総合して放射能被爆から住民を救うために、
政府には「SPEEDI」というシステムがあった。
（5）汚染区域は風に乗ってランダムに広がるのはあらかじめ分かっている。
だから、日々、危険区域の予測をアップデートし続けなければならなかったのだ。
なのに、4月から基本はそのままである。
「国民の生命、財産、健康を守る」という視点からすると、あまりにお粗末なのだ。
779:名無しさん＠３周年
11/12/01 10:57:51.20 2xTtT49E
純輸出が経済成長率に大きく貢献しているので輸出が低迷することは困るのだよ。
バブルのときのような内需が大きく伸びている経済なら輸出への依存度は小さいが
現在のような内需低迷期には輸出が減ると内需はさらに冷え込む。輸出を軽く言うもんじゃない。
トテモ重要ナノダ
780:名無しさん＠３周年
11/12/01 15:58:42.10 BENOBhCF
今からは内需でしょう
住宅減税すさまじいぞ
781:名無しさん＠３周年
11/12/01 18:28:55.91 nNOVs2+6
>>780
まとめると、>>733 のように、今後10年の内需ヤバイって予測が立ってる。
今までどおり製造業輸出しようにも、>>571 のように輸出超過では円高ピンチ。
じゃあ製造業以外を開拓しようと考えるんだが、今までの内閣は製造業の規制緩和は
やっても、それ以外の業種は規制緩和しなかった。むしろ規制強化した。
介護タクシーもそうだし、かつて郵便事業参入には「ポスト数規制」なんてあったんだぜ
IT産業が伸びるのは、最近ぽっと出の産業だったから政府がたいした規制を
かけられなかったからで。
この国では、ややもすると「ネットショップの開設には警察への届出が必要」なんて法を
作りかねない。
782:名無しさん＠３周年
11/12/01 18:35:35.14 BENOBhCF
地方に人口分散させて、内需拡大に貢献しろってんだ
都市部なんかもう飽和してるだろ
783:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:09:37.24 xZokfNg7
お前ら反韓流は民主党に頼もう！
■保守民主党が東南アジアへの韓流ゴリ押しを潰します！
かつて日本の音楽・映画・自動車・家電が東南アジアを席巻して来ましたが、
今や韓国製に押されています！これは自民党の弱腰売国外交のせいです。
売国自民が行って来た汚い親韓外交を駆除しアジア圏の「日本文化の巻き返し大作戦」に打って出ます！
ソース:11/30に放送のニュースZERO
784:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:11:36.47 iOGwefPv
>>782
これから人口は減っていくからね。
つか地方に人口分散させて国を発展させるとか、田中角栄の時代の発想だな。
785:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:17:02.11 nNOVs2+6
今までの政治は、地方交付税バラまいて「金やるからお前ら都市に来んな」ってやった。
でも地方はその金で、土建屋政治、公共事業依存の経済になっただけで、
まともな産業育成なんてやってこなかったんだよ。
土建屋を使って田んぼをつぶして、工業団地を整地したぐらい。
そこに製造業が進出したはいいけど、円高でピンチ。
地方に工場を作り、材料を輸入し、派遣を使って加工し、海外へ輸出する、
これの何処が「内需」「地場産業」「地域密着」なんだって話だわ
786:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:31:20.16 Fmz8fn3a
国力＝工業力。商業だけではどうにもなりまっしぇーん。ものづくり衰退した
アメリカはマネーゲームでなんとか国力を維持しているがペテンまがいの錬金術
だけでは先は見えている。大英帝国の二の舞になるのは明らか。日本はそうはなりたく
ないもんだ
787:64
11/12/01 21:39:14.36 JXbdcSga
今の日本で「ある意味で円高を支えている」工業力が死んだらなんも残らんからな
このハッタリがまだ聴くうちに柔軟な対応力の芽を育てないとならんのだけど・・・
788:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:44:13.69 Fmz8fn3a
アメリカのサブプライムローンなんてのは貧乏人をシャブ漬けにして消費させまくるのに似た
醜悪な陰謀だ。アメリカは恐ろしい国だべ
789:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:45:45.96 Jl+hSpH4
１９９７年のビルダーバーグ会議では、サミュエル・バーガーという人物が
興味深い発言を残している。サミュエル・バーガーは、クリントン政権時の
国家安全保障問題担当補佐官であり、左派ユダヤ・ロビーの統帥者である。
ユダヤ・ロビーはAIPACやネオコンの右派だけではなく、左派も存在していて、
同じように米国政府をコントロールしている。
サミュエル・バーガーは・・・
●「中国を強大な軍事国として新世界秩序に組み込むことは可能である」
●「中国の軍事力が強くならなければ、世界政府を構成する主要３地域の一つとして、
欧州連合（EU）と北米連合（NAFTA）と並んで成立する要件を満たし得ない」
●「中国への貿易最恵国待遇の目的は、軍事的に強大な中国の存在である。
これにより、太平洋地域における米軍の軍事的プレゼンスを正当化することができ、
国際金融機関はアメリカと中国双方の軍備強化から利益を得ることができる」
・・・と語っている。
その後、２０００年に米国は中国に最恵国待遇を恒久的に供与することを決定している。
790:64
11/12/01 21:48:32.00 JXbdcSga
>>788
金融工学、てすげえよなｗ
まあ日本でも経済ナショナリズム、とかいうそういうキメラの類はあるけど
ところで日本の工業力、て今のままの日本でこれからも世界的に通じると思う？
791:64
11/12/01 21:51:23.63 JXbdcSga
アメリカのもくろみとしては、中国を自由経済のリングに引き込みたいわけです
自分（達）のリングなら勝てる、とアメリカが思うのはまた当然なわけで
中国が今回のｔｐｐを無視できず揺らいだのは意外だったけどなあ
792:64
11/12/01 21:54:59.66 JXbdcSga
「富まずして老いる」
とも言われる中国経済の抱える不安・・・
URLﾘﾝｸ(www.insightchina.jp)
793:64
11/12/01 22:10:39.50 JXbdcSga
ｔｐｐ、増税をこなすことで野田政権には強いプレゼンスが生まれ、かなり期待できんじゃないかな、と思いはじめたりもする
その時点、海外から見ても存在感を取り戻した時点で本格的な為替対策、つまり円をする、ことがさまざまなシナジー効果も生み出しつつ現実味を帯びてくる？などとも
794:64
11/12/01 22:18:58.75 JXbdcSga
この辺りは、政財官民、自己他者、時流地勢、さまざまな歯車がかみ合うかどうか、の感覚にも似ている・・・とも思う
795:名無しさん＠３周年
11/12/01 22:28:19.07 nNOVs2+6
>>788
韓国は国家政策としてクレジット与信拡大、年末調整でクレジット還付の結果、
多重債務者だらけ＆銀行破綻でIMF管理下入りしたし
そもそも、国家による「消費刺激策」なんてもの自体がまやかしなんじゃないかと
796:名無しさん＠３周年
11/12/01 22:29:11.97 OUY0p4a3
野田は結構いいよな
賢い
797:64
11/12/01 22:31:37.16 JXbdcSga
>>795
国家レベルのは、海に爆弾落とすのと似てる感じはあるやね
水面の下の海流、て分からないからな、上から見てちゃ
もっとも水の中にいると、自分の肌で感じられるとこしか分からない、ていうことでもある、と
798:64
11/12/01 22:39:51.19 JXbdcSga
なんというか、野田と谷垣の噛み合わせの良さに思わずニヤニヤしちゃったよ
うまい方向に向かってると思うわｗ
799:名無しさん＠３周年
11/12/01 22:43:04.83 OUY0p4a3
谷垣がカスって事？
800:64
11/12/01 22:47:01.14 JXbdcSga
いや、似たもの同士、てこと
谷垣はｔｐｐ賛成だしね
谷垣が６６歳で野田が５４歳とかもでかいのかな、とも思ってる
例えば年が近いと、考えの近さはむしろ敵対心を呼び起こすんだろうけど、なんかそうならないのは・・・て感じ
801:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/12/02 03:01:12.08 xkTDtHHU
>>781
目からうろこだな。
> この国では、ややもすると「ネットショップの開設には警察への届出が必要」なんて法を
> 作りかねない。
今までの日本ならやりかねないな。
「ネットショップの開設には専任のネットショップ責任者が必要。
ネットショップ責任者資格は総務大臣が認定するネットショップ責任者試験合格者が
都道府県知事から免許を受けた人間に限る。」
としておけば、総務大臣配下の財団法人としてネットショップ認定協会が出来、
都道府県知事配下の財団法人に都道府県ネットショップ管理協会ができ、
官僚の天下り先の確保ができる。
その上、ネットショップ試験対策の民間のセミナー企業もできるし、
各商店に専任の人間が必要ということで、雇用も創出できる。
でもね・・・・（以下略）
802:名無しさん＠３周年
11/12/02 04:27:21.29 m8yI+h6H
>>801
実際に薬事法改正してケンコーコム排除するとか、意地悪い国だよねぇ（笑
規制ばかりの国です。こういうところTPPで潰してほしいよ
803:名無しさん＠３周年
11/12/02 04:33:56.64 m8yI+h6H
ケンコーコムはさらに頭使って、「シンガポール支社からの個人輸入」という技を編み出した。
海外の会社からの個人輸入なら、対面販売でなくてもいいからね。
ひでー国だよなぁ、そりゃ企業は海外に逃げるわな。
804:名無しさん＠３周年
11/12/02 04:38:35.70 m8yI+h6H
そのうち日本の製薬会社まで、海外に製薬工場作り始めるかもね。
そうすれば製薬会社が直接薬をネット販売できるようになる。
日本の企業なのに、国内に拠点を持つメリットが無いもの
…という流れで、規制のせいで製造業以外まで海外に流出してるわけ
805:名無しさん＠３周年
11/12/02 09:14:53.14 ipddg9zX
いや、製薬会社は規制さまさまでやってるでしょ常識的に考えて
海外で新薬ができてもすぐに日本は許可せず、日本で開発が進んで競争力がついてから許可を出す、とか（ちょっと悪意ある解釈だが）
ジェネリックの規制とか
いや、でも俺は製薬会社の味方だ
ひとつの薬開発するのにどれだけ大変かお前ら知らないだろ
それを知ると、むしろ規制で保護するべきだと思うよ、まじで・・・