11/11/01 23:13:43.11 Ft8FK4y+
社さんも楽しんでる所悪いですけど、そろそろ真面目な話がしたいの（笑）熟女フェチですか
614:戦術マン
11/11/01 23:15:45.28 jQ5VPd/2
>612→>609
>>611
外敵と緊急性が必要になりますなあ
さて、どうやって足並みを揃えるのか、、、う～ん
615:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/01 23:18:26.82 Ft8FK4y+
>>588氏はどこに行ったの一度真面目にぶつかりましょう。
616:社１
11/11/01 23:19:21.79 Oc6LdYFx
>>613
すいません・・ そして、橋龍の二の舞にならないように止めていただいてありがとうございます。
617:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/01 23:21:13.37 Ft8FK4y+
別にばらばらになる事は無いと思いますよ。
私は毎日スカウトしてますし
618:社１
11/11/01 23:21:51.27 Oc6LdYFx
>>615
>>592の提案（２度目だったと思うけど）について、スレ１さんが返答してませんぞ？ｗ
619:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/01 23:35:11.75 Ft8FK4y+
社さん、それも踏まえてこれ以降私が詰まらない誤解をしない為にも、話し合いをば、
戦術マン氏が女性ならどんな人か興味ありますね。確か30代だった様な気がします
620:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/01 23:37:28.14 Ft8FK4y+
それと社さんは正しいですよ。私には頑固な所が有ります(気をつけてるんですけどね、玉に出ます)
621:戦術マン
11/11/01 23:38:03.39 jQ5VPd/2
どうやって足並みを揃えるのか、、、う～ん
622:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/01 23:48:12.74 Ft8FK4y+
その足並みを揃える事が戦術マン氏の腕の見せ所かと思います。
■●★ 日本の未来を議論しましょう ★●■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
こちらのスレ主氏、若者党スレの1氏も声をかけさせて頂いています。
623:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/01 23:56:06.05 Ft8FK4y+
>>588～CamBack戦術マンを二人で倒すんだ
624:社１
11/11/02 00:02:35.93 6rdCJbyL
戦術マンさんが先ほどおっしゃってましたけど、このスレはまだ何～も決まってない。
決まってたのならビックリです、という位なにもはっきりした事がみえてない、わからない。
これが一番の問題ですｗ
だから足並みって言われても、足並みって？？？てな、状況だとおもわれますｗ
だから集積サイトは早急に必要だと思いますよ。
集積サイトがあれば、途切れてしまった話題もストックできて、誰かが話をふったらいきなり再開も出来ます。
625:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 00:09:10.93 6rUvjnqM
社さん、と言う事はですよ、何も無しじゃ書く事無いから政策議論をしなければならない訳ですな？
この際、社さんもオカルト辞めて政治に引っ越ししたらどうです？
626:戦術マン
11/11/02 00:10:44.74 5GrzyHTq
>>622
い、いや、協力はやぶさかでないけど、俺は基本、自分の活動があるから限界がある
ここに書き込んでいる時ってのは大概自分の活動に関する勉強や読書、思索の合間に小休憩をかねて書き込んでいるだけだし
俺はやることがはっきりしているのですよ
>>624
いいわぁ～社1さん
うちに入ってくんない
627:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 00:17:06.26 6rUvjnqM
ほう、戦術マン氏は浮気をするのですか？暫定氏と言う貴方の恋人はどうするんです(飽きたらポイの人？)社さんお持ち帰り？
628:戦術マン
11/11/02 00:18:24.41 5GrzyHTq
>>623
戦術マンは巨大であるぞ
貴殿が考えている以上の巨人ぞ
その挑戦いつでも受けて立つが、君らはまだ「ひよっこ」だ
同じ土俵に立つことさえ適わぬ
そんな戦術マンの更に上がいる
戦術マンでさえ頂上がどこなのか把握できない高さにいる人たちだ
オカルト板にいるという二人の大物もそんな人たちである
戦術マンごときを乗り越えられなければ、話になりませぬ
越えてみろｗ
629:社１
11/11/02 00:20:00.98 6rdCJbyL
政策議論に関しては名無し党スレの方が優位ですね。
割と話進んでるでしょ？ それは元スレでそもそも色々話されていたってのもあるけども。
本当なら元スレの過去スレからネタをサルベージしたい所なんだけど、すでに本スレだけでも50もスレ進んでいて
結構膨大でたいへんな作業になっちゃうので手つかず・・・。 それを差し引いてあの量なんですよね。
で、私も政治に興味がないわけじゃないんですよ？ でなかったらここに書き込みしてないでしょう。
でも新党という話には食指動かないんですってｗ
政策をどうすれば実現させられるか？にはとても興味を持ってます。
あとそれに伝言してありますけどしばらく２ちゃん自体から遠ざかるかもしれないです。
630:社１
11/11/02 00:22:39.39 6rdCJbyL
>>626
だからヌード写真みてからだって！ｗ 顔と全身プロポーションと局部の３枚ね！ｗ
631:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 00:24:48.67 6rUvjnqM
負けません(ｷﾘｯ)
人はライバルが居るから強くなる(ｷﾘﾘｯ)
今から少し真面目に戻ります。
お仕事の都合ですか？
632:戦術マン
11/11/02 00:28:58.66 5GrzyHTq
あら、じゃあ数日後には私も社１さんもここにはいないんだ
新千党氏がどう進めていくか、とても楽しみである
名無し党のスレ主さん、こつこつ仕上げてますなあ
立派立派
暫定は何をしてる(怒)
633:社１
11/11/02 00:29:37.18 6rdCJbyL
仕事もあるし家庭内事情もあるし体調もありますね。それに余分にＰＣ触るのに眼が限界ですｗ
634:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 00:42:45.76 6rUvjnqM
>>632戦術マン氏、頑張ります。
>>633社さん、目は結構疲れますね。余り長時間は止めといた方が良いと思います。
635:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 00:46:21.45 6rUvjnqM
592:11/01(火) 22:27 BNcp627E [sage]
とりあえず名簿サイトみたいなものが欲しいですね。
ハンドルネーム、大体の年齢、出身地、政治的立ち位置、各種政策に対する賛否などを
登録、閲覧できるサイトが。
(´･ω･`)>>592氏、これはほぼパクリじゃん
636:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 00:48:33.45 6rUvjnqM
(`･ω･´)だがそこが良い(ｷﾘｯ)
637:戦術マン
11/11/02 01:04:46.57 5GrzyHTq
ちょっと質問
どうして２ちゃんスレに名簿がいるのだろう？
638:第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ
11/11/02 01:18:05.18 ysDPJPr6
＿＿＿＿＿＿＿
| . || | | >>637
| .||o. | | 名無し党まとめサイトのやつは
| .( ´・ω・)っ|| | | 「名無し党ＯＦＦ会」用のデータですが？
￣￣￣￣￣￣￣
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| | ｶﾞﾗｶﾞﾗ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
|| | |
￣￣￣￣￣￣￣
639:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 01:21:23.65 6rUvjnqM
2Ch内では無く名簿(協力者一覧)サイトが欲しいと言う事だと思います。
戦術マン氏のレスを見て不思議なのですが、何故政党を立ち上げるスレに？
640:戦術マン
11/11/02 01:37:24.73 5GrzyHTq
>>638
'＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| | ﾊﾞｧｶﾞﾘﾏｼﾀ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
|| | |
￣￣￣￣￣￣￣
>>639
特に意味はありません
レスも今日までです
641:社１
11/11/02 12:15:11.81 6rdCJbyL
>>637
>>592の提案についてであれば、議論を進めるにあたって
相手のおおよその立ち位置だけでもわかっていれば議論で余計な回り道をせずに済むようになります。
その分スピード早く議論も進むでしょうから
俺としてはこちらのほうがメリット大きいと思いますね。
642:新千党 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 12:59:17.41 6rUvjnqM
>>592さん、社さんも
>ハンドルネーム、大体の年齢、出身地、政治的立ち位置、各種政策に対する賛否などを
登録、閲覧できるサイトが。
あとわいわいkakikoでBBSをレンタルしました。
使い道を吟味した上で新党結成のための母体となるコミュニティのためのBBSとして稼動させたいです。
勿論使わせてもらいます。
スレ違いを発生させない為に（笑）誤解を与えない為に(ｷﾘｯ)昨日まで私はいろいろこの掲示板でやってたんですが
>>592さんの意見を聞かない訳じゃないし、他のサイトを使うのも良いアイデアだと思ってます。
それで昨日まで試した事、一つのスレでいろいろ質問したり、そのスレに参加したり、ただ参加を求めるだけでは相手に自分の気持ちが伝わり難いし、相手に本気になって貰う事も難しい。
ネット自身の性質上、相手に安心されるまでに現実より不安定要素が多い、コミュニケーションツールでしょ？>>592さんの様に真面目な人や社さんの様にノリの良い人ばかりじゃない訳ですよ、
恥ずかしがり屋さんや厳しい人、我が儘な人や律儀な人、みんな性格が有る訳ですよ
休憩終わっちゃうので、夕方続き書きます（笑）
643: ◆v2EL6QneMg
11/11/02 13:28:05.38 6rUvjnqM
もう少し時間有りそうなので結論だけ。長々書くと怒られちゃう（笑）
ネタで終わらせない為とプロットをしっかりした物にする為に、私は発起人の数が5人ぐらい欲しいと思ってます。そんで真剣なその5人(今の所592氏、大恥会氏、社氏？、私)後二人か三人、仲間を増やして、
その人間でプロットを作り、>>592さんの管理人経験(頼りにしてます)指示者募集。みたいな流れを考えてるんで、その私の意見に対して皆さんの意見が聞きたい。
>>592さん、コテハンは付けてね（笑）
仕事に戻ります。
644:戦術マン
11/11/02 15:21:26.91 TB236It7
今日までは時間があるので書き込みさせていただきます。
質問なのですが、
発起人というのはサイトの方ですか、それとも政治団体登録するときの方でしょうか。
あと、
えっ、大恥氏社1氏はすでに参加表明されている？
645:戦術マン
11/11/02 15:28:21.16 TB236It7
>>641
了解しました
新党を目指すお二人に聞いてみたいのですが、
自分のところに人が集まってくれるという勝算は何でしょう？
新団体にしてもSNSほかコミニティーにしても、既存のものは多数あり、しかも実績と信用もあります
ユーザーは(例えば私)あなた方に何を期待して参加しようとするのでしょう？
この問いに対する答え、現時点でもっているのなら聞いてみたいですなあ
646:戦術マン
11/11/02 15:37:39.13 TB236It7
何を売るかも決まっていないのに店づくりに勤しんでいるようです
求人広告を出せば人は集まるであろうと、その時集まったメンバーで何をやるか決めればいい
みたいな感じ
新千党氏には行動が唯一の手段だと言ったはずなのですが、、、
647:戦術マン
11/11/02 15:43:49.56 TB236It7
サイトをつくれば日々の訪問者数とアクセス数がわかるでしょう
時間の経過とともに増えるなんてことはまずありませぬ
初期メンバー数人で自分たちの方針や計画を打ち出せたとしても訪問者数は増えませぬ
当然参加者数が増えるなんて事もない
私はね、自分で散々その手のことはやってきました
また、政治団体やボランティア団体のたちあげにも10数度かかわっています
成功する道は3つしかありません
そのうちの一つはあなた方には無理です
よって二つの道しかない
現状はその二つの道から大きく反れてしまっています
逆に失敗するパターンの複数をすでに含んでしまっています
残念ですが、勝算が一つも見えてきません
648:戦術マン
11/11/02 15:51:41.67 TB236It7
＞逆に失敗するパターンの複数をすでに含んでしまっています
失敗するのならまだいいのですが
現状だと失敗さえしないでしょう
その評価さえ出来ないレベルで終わります
スレだけで終わってしまったのが暫定党首
ここはスレとブログとサイトだけで終わってしまいますよ
と、はっきりと言い切ってしまいます
649:戦術マン
11/11/02 16:00:21.55 TB236It7
立ち上げスレと若者党、他、頓挫した新党スレをもう一度ようく観察してみてください
行動がなければ前には進みません
人も集まりません
活字だけで人を動かすことはできないのです
2次元のことは2の次3の次です
3次元世界で出来ることに集中しましょう
これが基盤も背景も持たぬ資源なき者が選択できる唯一絶対の方策です
あと、意図するしないに関わらず、ユーザーは貴方の事をリーダー候補として評価してくることもお忘れなく
その意識が足らなかったのが立ち上げ党スレと若者党スレの>1たち
650:第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ
11/11/02 16:28:48.28 ysDPJPr6
＿＿＿＿＿＿＿
| . || | | >>645 ”新党を目指すお二人”ってことは”私も”みたいですね
| .||o. | | まずは>>149 >>155を見ていただき、どう思われるか？
| .( ´・ω・)っ|| | | 回答としては全然かみ合ってないし足りないので、残りは考えておきます
￣￣￣￣￣￣￣
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| | ｶﾞﾗｶﾞﾗ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
|| | |
￣￣￣￣￣￣￣
651:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 16:29:18.26 6rUvjnqM
戦術マン氏、お疲れ様です。
誤解を持たれない様に弁解しますと、話し方を変えたのは、社1氏に二回、私の話し方について指摘をされたからです。別のスレとこのスレで。
私自身は慇懃なつもりは無いのですが、相手にその様な印象を与えているのなら、変えるべきと思ったからです。
第一氏には昨日謝罪させて頂きましたが、思い込みの強い所は私の欠点でも有ります。その事は行動力の基点になる長所でも有るので、使い分けを私はもう少し学ぶべきでしょう。
ネットの社会も現実もそう変わりはありません。
氏の言う通り、同じ様な試みを行っている者は幾らでもいます。
既存の政党が乱立して居る事から分かる通り、政党に限った事では無く、組織には規律、理念、目標が必要だと思います。
理念の無い組織などただの馴れ合いに過ぎません。指揮系統の存在しない組織もまた纏まる事は出来ません。目標の無い組織は相手の支持を受ける事すら出来ません。
個人が纏まら無い事は至極当然です。人には感情が有るからです。会社、組合、学校等で有れば人は規則に従い行動を行います。それが結果的に自己、或いは全体の利益に繋がるからです。
ですが個人で有れば話が違って来ます。個人は利益より自主性を重んじるからです。氏の言われる通り、自分が損害を受けたとしても自分の判断により行動を行います。それが人です。
長文なので分けて書かせて頂きます。
652:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 17:01:12.10 6rUvjnqM
続きの前に、第一氏、昨日の事は私が悪い。それについては私は何も言える立場は無い。
が、前から言う様に、氏の発言に私も傷付いた事を貴方も自省して下さい。氏と今後はそれからです。
長文の続き、現実的な行動もネットの中の行動も付き合い方は同じだと思います。人に協力をして貰う事に対し、ただ支持を求めるだけでは相手は協力などしてくれる訳がない。
相手に協力して貰う為に相手としっかり話をする事。ネットで有っても向こう側に居るのは人間です。一人ずつで構わない。ちゃんと話をする事です。
私がHP等に余り積極的ではない事についての理由。この掲示板で出来る事を全部したの？全てのスレにお願いしたの？面白半分の人間を一杯集めて議論して、それで話が纏まるの？
拡散、支持募集って言うけど、基本的な政策も人に議論をお願いして何を相手に訴えるの？政策を掲げれば支持が貰えるの？この掲示板、1500万人以上人が居るのに、未だ私は何もしてないよ？
建前、見た目、形式、格調、そんな事にこだわらないと人に協力してもらえない？
興味半分の人間を一万人集めるなら、真剣に行動する人間を十人集める方が私は意味が有ると考えている人間です。
誤解の無い様に言っておきますが私は意見を言っているだけです（笑）です。
653:戦術マン
11/11/02 17:26:09.59 TB236It7
はっきり言いましょう、御二方
(こちらも真剣に考えるようになってきた事といい方に解釈していただ期待)
残念ながら現状では、
サ イ ト 運 営 者 を 目 指 し て い る
としか言いいうがありません
(暫定風)
政治系人気サイトを目指すのであれば現状でどうぞ
こちらの領域にもすでに強者がいますので、当然工夫は必要です
人間関係を重視するのはかまいませんが、そんなものがわざわざ強調せずとも基本的なことですし、
それに、他の団体やサイトには人間関係ができていないとお思いか？
(宗教・学閥・地域・人種などの)強力なコネクションを持っている団体やサイトの方が多いです
というより、基本です(笑)
654:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 17:28:56.52 6rUvjnqM
そして、戦術マン氏の言う通り、ネットだけでは人はついてきてはくれません。その事は私もわかっています。
人に訴える行動を得る為に、私は真剣な人を此処で探しているのです。社1氏が雑談スレでオフ会を提唱されましたが、この掲示板には行動でき、志の有る人間は居ます。戦術マン氏自身もその行動出来る人間でしょう。
行動する以上、結果がなければ人はわかってくれません。又、触手を広げ過ぎると個々が希薄になり、全身を傾ける事が出来ません。中途半端が１番信用されないと言うのが私の人生経験です。
HPを立ち上げる前に覚悟を示す為に、団体登録を行う方が先だと言うのが私の見解です。
長文、駄文申し訳ありません。私の考えはこんな所です。
655:第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ
11/11/02 17:34:27.87 ysDPJPr6
＿＿＿＿＿＿＿
| . || | | >>653
| .||o. | | これは厳しい・・・
| .( ´・ω・)っ|| | | 反論は「行動を起こすことのみ」というところですね
￣￣￣￣￣￣￣
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| | ｶﾞﾗｶﾞﾗ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
|| | |
￣￣￣￣￣￣￣
656:戦術マン
11/11/02 17:37:44.52 TB236It7
>HPを立ち上げる前に覚悟を示す為に、団体登録を行う方が先だと言うのが私の見解です。
これは手順が道理に適っておりまする
この時、貴方に行動実績があれば尚いい
657:戦術マン
11/11/02 17:43:13.21 TB236It7
私が新千党さんなら、
サイト開設前に登記、登記前にツイッターやフェイスブックでダメ元でフラッシュ・モブやりますね
まぁ、この辺は個人的な判断ですが、ようは仕掛けがいる、ということです
商売以上に難しい事をやろうとしている事を強く認識して頂きたい
658:大政新党「発起人」
11/11/02 17:49:23.81 3lXqwS19
フラッシュ・モブってなんですか？宣伝ですか？
659:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 17:52:05.75 6rUvjnqM
戦術マン氏、有難うございます。
団体登録を済ませ、基本政策ができればHP等の活用、並びに既存政党、少数政党団体への協力関係の申し込みを考えています。
関係ない話ですが、文字数が限られていると中々相手に伝え難いですね。
660:社１
11/11/02 17:52:52.57 6rdCJbyL
こんばんは。
>>644
えっ？ なんの参加表明ですか？ それすら理解できてませんｗ
新千党さんが言ってる発起ってなにを指してるんだろう・・・？
でも>>652の後半を読んでるかぎり私とは方向性違うよなぁってやはり思いますね。
>>655
今の話題は対話する価値があるのではないでしょうか？ 会話に参加すべきだと思います。
661:社１
11/11/02 18:03:27.39 6rdCJbyL
戦術マンさんに政治の基本的なことについて質問したいのですが
議員立法しようとしても審議もできずに落とされる理由がしりたいんですが
なんでなんでしょう？
662:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 18:03:57.00 6rUvjnqM
>>644、ああ成る程。
そうです。此処で探すとは、団体登録を行い共に活動をする人達の事です。その為、地域が離れていても一人にならない様に複数人を募集する。その為に地域を聞いていました。
後、何度も変更して申し訳ありませんが、やはり今は仮党首にします。
社さん、こんばんは。
社さんは目は大丈夫ですか？
大政新党氏、こんばんは。見にくいスレでしょう（笑）
663:社１
11/11/02 18:10:37.85 6rdCJbyL
お気遣いありがとう。 大丈夫じゃないですねぇｗ あまりモニタ見ていたくないですねｗ
664:戦術マン
11/11/02 18:13:29.54 TB236It7
>>658
大政新党君
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>659
登記しただけでは提携してくれません
それだけ「あやしい団体」や「口だけの団体」が多いのです
認められるまで協賛団体に名を連ねてくれるところはないしょうね
代表者の責任は重いのです
安易に提携などしてくれません
665:大政新党「発起人」
11/11/02 18:18:24.16 3lXqwS19
>>662
こんばんは。このスレは難しくて勉強になります。
>>664
ありがとうございます。
666:戦術マン
11/11/02 18:20:41.78 TB236It7
>社１さんこんばんわ
上を見るかぎり発起人に名を連ねているようですよ
はっきりさせといたほうがいいでしょう
＞議員立法のこと
それは、日本が2権分立国家だからです
法も政策も行政が作成します(キリ
出来上がったもので議員らは国会で賛成か反対か居眠りしていればよい、ということです
本当の３権分立なら大臣就任前に議員辞職しませんとね
あと、警察庁のトップを官僚にやらせてはいけません
(行政改革できない最もな理由、全ての根源は、警察庁の人事に絡むから抵抗が半端ない)
いいなあ、社１さん
うちに来ない？
667:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 18:26:50.96 6rUvjnqM
>>663社さん、いえいえ、目は大事ですからね。
私も同じです、歳感じます（笑）
>>664戦術マン氏、有難うございます。
成る程。協力を頼む前に認知度を上げる方が先ですか。旗でも有れば、座り込みも良さそうですね。後はチラシの投函、新聞広告を入れたり。お金がいりますね。
668:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 18:32:08.22 6rUvjnqM
議員立法。私の見解だと自民党、民主党等の党側が行政サイド。内閣が立法サイド。行政側が 上げてきた法案を内閣が可否を決める…だったと思います。
669:社１
11/11/02 18:35:12.66 6rdCJbyL
>>666
あああ、うまく伝わってないみたいｗ
いただいた回答は内閣提出法案ってヤツのことですよね？
議員立法は２０人集まれば提出できるそうですが
１９８６年～１９９５年の立法成立は提出したうち衆院で１１％、参院で１％だそうです。
どこで阻まれるのかなぁ？という素直な疑問ですｗ
若手議員はそこで政策立案能力を鍛えていくんだそうですが。
単純に法的に整合性が取れてないので門前祓いだとか？
んで、俺みたいなのをどういう理由で何を目的にまたは期待して勧誘してるのか理解不能なんですけど・・・ｗ
670:表明会
11/11/02 18:48:27.31 TB236It7
>>667
そうです、そういう前向きな姿勢で何でもいいのでとにかく動き続けるのです
その「動く」という原動力、つまり貴方の信念に人々は共感して参加を考えてくれます
唯一の表現手段は行動のみです
>>669
能力もないです
なので政策秘書を増やすという案を上記で述べました
後は行政側と強力関係にある大御所らが叩き潰しますから、議員立法は現状では無理です
若手に能力や手段を与えても、まぁ、無理でしょうね
官僚の最大の利権はそこですから(笑)
671:戦術マン
11/11/02 18:51:03.24 TB236It7
官僚、業界団体、学者、シンクタンク、大企業トップ、
いずれかが立案した法や政策でないと、まず無理ですわ、間違いなく
それも官僚が認めたもの、という条件つきです
なので国民の皆さん、官僚様にのみ、期待しましょう
672:大政新党「発起人」
11/11/02 18:56:39.08 3lXqwS19
まさかそこまでとは…官僚ってそんなに影響力あるんですね。
673:戦術マン
11/11/02 18:57:23.82 TB236It7
＞んで、俺みたいなのをどういう理由で何を目的にまたは期待して勧誘してるのか理解不能なんですけど・・・ｗ
抱く、のと、そのバランス感覚が欲しい
どこの組織や団体にもすぐれた調整役がいるものです
官僚を格付け・評価する、権あるサイトでもできればちょっとは変わるのでしょうけれどねえ
官僚のプライドをくすぐるような、また国のためによくやった官僚がスポットライトを浴びるような仕組みや風潮は必要でしょう
わたしは政治よりも行政を信じていますよ
日本の行政ほど信用できるものはない
官僚に期待して彼らの意欲やプライドを刺激し、その能力を上手に国民が使えるようになればいいのですがね
674:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 18:57:30.09 6rUvjnqM
その既得権益者を破壊する事が政党を立ち上げる大きな意義です。
上から下では無く。
下から上に戻す為。
>>504氏、PleaseCamBack
675:大政新党「発起人」
11/11/02 18:57:54.37 3lXqwS19
でも逆にいえば官僚にそこまで力があるなら政治家の暴走を
止められるってことですよね？
676:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 19:00:32.84 6rUvjnqM
大政新党氏、その官僚がかなりの部分の諸悪の根源なのです。
677:大政新党「発起人」
11/11/02 19:02:10.09 3lXqwS19
やはり癒着とかもけっこうあるんですかね…。
678:戦術マン
11/11/02 19:03:09.21 TB236It7
あと、社１さん
小市民ぶるのも、ど素人ぶるのも、お止めにいただきたい
「オカルト好き」かもしれませんが、
貴方は一角の人間のはずだ
話し方にも余裕がある
私は昨日で貴方の事を見抜いてますよ(怒)
679:社１
11/11/02 19:03:39.67 6rdCJbyL
>>670-671
ということは、官僚が反対を唱えられない事項であれば勝算もあるって事でしょうか？（笑）
私がまずは実現させるべきじゃないかなと考えていることについて表明しておきますと
・国民の声を反映させやすい仕組み作り≒直接民主制を実現させられる働きかけ
・大選挙区制の導入
・罷免リコールする方法
このあたりを市井でアピールしていくか、もしくは賛同する既存議員を募る？
680:戦術マン
11/11/02 19:09:02.85 TB236It7
>>674
既得権は破壊してはいけません
既得権は価値あるものです
新たに作って競うか、既存勢力から奪って活用するかが望ましい
それほどに価値のあるものが既得権なのです
経済や世を活性されるものでもあります
681:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 19:13:00.20 6rUvjnqM
(`･ω･´)やったぜ社1さんGetだぜ。
冗談は置いて置いて、それを現実に実現させる為には私は中からしか出来ないと思ってます。
なんのかんのメディアの力は大きい。フェイスブックで端を発した、外国での暴動やデモ行動はこの国の人間には難しいと思います。
682:大政新党「発起人」
11/11/02 19:14:10.55 3lXqwS19
官僚を取り締まる機構が必要かもしれませんね。
防衛機密等国家の中枢はともかくとして、一般の情報には
自由にアクセスできるようにしておいたらどうでしょう。
機構にいつアクセスされるかわからないという不安があれば
悪いことはできないでしょう。
683:社１
11/11/02 19:18:58.34 6rdCJbyL
>>673
官僚が世間から評価される、ってのは大事でしょうね。
私は国のために最前線で働いてきてくれていたのだから天下りはご褒美として甘んじてよいと思っています。
ただ野放しなのもいけないし・・・新しい落とし所ってどんなところだろうな～？とも思っています。
>>678
いや、それは戦術マンさんの勘違いでちょっと買いかぶりすぎです。
私はどこにでもいるような小さく自営をやっている只の職人なんです。
自称オカルティストだからこそ、リアル世界とそれなりのバランスを取っているだけですよ。
684:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 19:19:16.52 6rUvjnqM
>>680戦術マン氏
>>674は書き方が悪かったですね。申し訳ありませんでした。
既得権益と言う果実が機能不全に陥らない様、制度を変えて行かなければならない。ですね。
685:戦術マン
11/11/02 19:21:59.68 TB236It7
国民は官僚と組むべき
686:社１
11/11/02 19:22:01.23 6rdCJbyL
>>681 中って？ 衆院議員になるってこと？
687:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 19:35:59.70 6rUvjnqM
>>686社さん、そうです。例えば5万、10万人の人間が国会を取り囲み、シュプレヒを上げる様な自体になれば国民の手で可能だと思うんですが、
党派にかかわらず、可能な議員をこちらに取り込んで、速攻で法案を通す。
過激な事をせず法に乗って行動するならそれが１番早いかなと。まあ、それも結構な支持基盤の背景がいりますが…
(´･ω･`)難しいなぁ
688:社１
11/11/02 19:41:36.40 6rdCJbyL
>>687
5万10万は少ないな～ｗ かつての学生運動の時はそれぐらいで議事堂を取り囲んでたそうですよ？
その後敗退を経験して彼らは彼らなりのやり方で社会に潜伏しつつ志は忘れず成果をあげていった、、のかもしれませんｗ
でも、公安にマークされてたレベルの連中は米国大使館で留学手続きさせてもらって履歴をロンダリングしてから就職したんだそうで。
・・どういう取引があったんでしょうねぇ・・・。
689:社１
11/11/02 19:46:55.65 6rdCJbyL
>>選挙 議員
勝敗ラインは1000万人です。 1000万の人間をどうやって問題意識共有者にするか・・・
690:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 19:51:20.91 6rUvjnqM
>でも、公安にマークされてたレベルの連中は米国大使館で留学手続きさせてもらって履歴をロンダリングしてから就職したんだそうで。
へえー(感心)、そういう事があっんですね。
今の国民の国政に対する感覚と、経済活動を考えると、5万人でも集まるのは難しいかな～と(反対運動のデモの基本は長期戦ですからね)
誇張で言ってみたんですけど…少ないですか。
(´･ω･`)さらに難しいなぁ
(`･ω･´)だが！そこが良い(ｷﾘｯ)
691:社１
11/11/02 19:52:58.62 6rdCJbyL
・・・書いてから思ったけど、1000万ってちょっと少ない・・？
有権者が3000万って聞いたのですが、なんかそれ少ない気がするｗ
民主党の得票率が４割強だったと聞いたので、投票率が70%ってのもあわせて
それぐらいの支持が必要だよね、って話です ↑
692:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 20:03:24.96 6rUvjnqM
日本においては「20歳以上の者 ≒ 選挙権を持つ有権者」とされ、その総数は1億人強でこれは日本国民全体のおよそ80%あまりを占める
一応、Wikiの一文ですけど、投票者数はわからなかったです。
どれぐらいの議員を当選させるか。でも変わって来るんでしょうけど、社さんの言う通り3000万人支持が得られれば、かなり変わって来ると思いますが…
(´-ω-`)現時点では私に語る資格は無いですね。
693:社１
11/11/02 20:08:17.12 6rdCJbyL
>>692
俺の頭に染みついていた3000万って一体なんだったんだろうか・・？（苦笑
一億人強ってのも逆にびっくりですね・・・少子化ってかなりヤバイレベルなんじゃって気になります。
まぁ・・20-30代が結婚出産しなさすぎだもんなぁ。
議員を当選させるなんてハードル高いわ！という気がしますけど
ようは支持を集められればいいんだよね、支持を・・・（笑）
694:名無しさん＠３周年
11/11/02 20:14:56.72 3mPbxBCe
>>689
>勝敗ラインは1000万人です。 1000万の人間をどうやって問題意識共有者にするか・・・
簡単じゃん。1000万の人間が考えてることを自分の考えにすればいい。
自分の考えが受け容れられないなら、自分の方が間違ってると考えるのが合理的。
695:社１
11/11/02 20:18:27.76 6rdCJbyL
>>694
そういうことですよね。
>>679はどうです？ アピール力ありそうですか？ｗ
696:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/02 20:19:36.39 6rUvjnqM
>>693社さんの言う3000万人はひょっとしちら民主党の総得票数かも知れませんね。
いろいろ考えてはいるんですけどね…中々難しいですね。良いアイデアは常に募集中です（笑）
今から少し外させてもらいます。一人暮らしなんでやる事が（笑）
697:名無しさん＠３周年
11/11/02 20:24:03.82 3mPbxBCe
直接民主制の下では、
右の人も、左の人も、賢い人も、そうでない人も
ヒルズ族のエリートも、駅前でたむろする族の兄ちゃんも
若く理想に溢れた人も、寝たきりで明日をも知れない老人も、みんながみんな平等である
そして恐ろしいことに、馬鹿者は常に利口者の数を大きく上回る
698:社１
11/11/02 20:31:40.45 6rdCJbyL
>>697
そう、それが次にある問題なんですよね。
危険と隣り合わせすぎる。
だから今の政治のヤバさを反面教師として利用できる方向に持って行かないことにはヤバすぎると考えます。
で、現実に民主党に入れた人達も危機感が今だになかったりする。 （皆さんの身の回りはどうですか？）
この道筋を繋げるピースを用意しないといけません。
でなければ危険思想に近いｗ
699:社１
11/11/02 20:37:46.22 6rdCJbyL
>> ID:3mPbxBCeさん
一応参考までに具体例としてURLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
ここを見ておいていただけると助かります
700:名無しさん＠３周年
11/11/02 20:43:08.41 3mPbxBCe
>>699 じっくり読ませてもらいます。こちらも参考までにドイツ人の友人の言葉を。
外国人参政権と言うが、そもそも日本人自身が参政権など持っていない。
日本人の持っているのは参政権ではなくて単なる選挙権。
何年かに一度、全然知らない人に投票するための用紙を一枚もらうだけだ。
市民として学校や公園の建設にも関われない。日本人は政治に無関心すぎる。
701:592（仮）
11/11/02 22:06:13.18 x1bT+3FH
トリップの仕方間違ってたらすみません。
>>592です。
すみません、名簿は今見たら連合政党本部スレと名無し党で先にやってますね。
でも両方とも利便性や閲覧性の点からツールとしてはちょっと使いづらいと感じます。
独立したサイトで誰でも登録、閲覧できるものがあればいいのですが。
日本版FACEBOOK革命を起こそうとしたらツール選びからまずしっかりやるべきでしょうね。
702:戦術マン
11/11/02 22:13:13.93 TB236It7
議事堂を取り囲むも、右翼博徒的屋にぼこぼこにされ追い返されたわけです
反共の砦でしたからねえ、なんでもありだったようです
ちなみに日本の放送網も反共通信網の企画の一貫としてアメリカからの借款で整備されました
奔走したのが正力松太郎
CIAからのコードネームが公開されています
当然日本テレビもです
マスコミが反米になれない理由でしょうか
703:592(仮) ◆Wr9ky1zAYOBy
11/11/02 22:16:39.51 x1bT+3FH
ツールと同時にコンテンツも大事だと思います。
政治経済の解説動画や啓蒙動画を製作していければいいのですが残念ながら
私にはそういう力はありません。
704:戦術マン
11/11/02 22:18:02.13 TB236It7
議事堂を万人で囲むとか随分素敵な話をされてますなあ
705:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/02 22:20:28.49 x1bT+3FH
トリップはこっちで。
リアルでの活動とコンテンツ制作の両方ができるようになったら党員も順調に獲得していけるのではないでしょうか。
>>702
マスメディアも何とかしないといけませんね。
何とかというか本命かもしれませんが。
706:戦術マン
11/11/02 22:28:32.04 TB236It7
>>705
始めまして？よろしく
マスメディアですね、厄介な存在です
どうせフジデモや買おうデモするのなら、テレビみないから広告費分値段下げろ運動でも経団連やジャロにでもしてほしいですわい
707:名無しさん＠３周年
11/11/02 22:59:00.66 U3bp2cZL
スレの流れ速いなｗ
まとめサイトとかできました？
レス見るのめんどい
708:名無しさん＠３周年
11/11/03 00:29:57.27 XRKhXzKe
全員同時に現れ全員一気に消える
709:暫定党首
11/11/03 01:13:58.78 WAghbigv
>>489
うんまあ、
正直、いいアプローチだと思うよ。
こちとら政権を取るということを放棄した方針だから、考え方は同じだね。
面倒なのは、
いくつも政党ができることではなく、
いくつもある政党から自分の思った政党が選べないこと、じゃないかな？
710:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 01:57:07.04 ddRQ3Hhl
>>592氏改め(仮)氏
(´･ω･`)改めて、宜しくお願いしますね。
(仮)氏、私達の最初の目的は団体登録でお願いします。
政策、期待しています。(`･ω･´)ｷﾘｯ
暫定党首氏、こんばんは
>こちとら政権を取るということを放棄した方針だから、考え方は同じだね。
と言う事は氏はどこかに所属済みですか？
711:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 02:55:39.97 ddRQ3Hhl
(仮)氏、わいわいkakikoを見てみたのですが、
(´･ω･`)氏の板はどこにあるのでしょうか？
失礼だと思いますが、(仮)氏は団体登録は可能ですか？逸れにより、協力して頂く内容が変わって来ると思います。
712:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 04:33:13.93 ddRQ3Hhl
Part1
自衛隊員24万人から30万人に規模拡大。
公務員制度改革。一律では無く個別に判断(給与体形、手当て、共済年金の見直し)自衛隊の新規予算はこの見直しから支出
特殊法人、必要な事業以外廃止。
特別会計。予算編成、事業の見直し、積立金の上限見直し、剰余金の一般財源化(運用益)
輸出企業に対する輸出戻し税の廃止
議員歳費現在2700万円を1200万円に減額 議員特権(文書通信交通滞在費、JR無料券、航空機月4往復料)廃止。
必要経費は領収証添付、審査の上で支給(審査基準は民間準拠。審査は民間会社に委託
薬害肝炎、原発被災者等新たな被害防止の為、許認可、決定権者の責任の所在を明文化、刑事罰の設定の為、国家公務員法の法改正
713:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 05:00:46.88 ddRQ3Hhl
Part2
電気事業法、改正を行い新規参入を促進。同時に送電線の国有化
パチンコ税の導入
大規模宗教法人の課税
電波料の見直し
自動車重量税の見直し(下限方向に)
地熱の実用化
派遣業法改正 企業のマージンの上限設定、労働者の開示請求権の確立
首都機能の分散化、大規模災害時、緊急非常自体時の地方自治体の権限拡充
待機児童、学校の耐震補強、円安誘導、大規模災害基金の設置の為、円の新規発行(20兆円程度)
特別永住者の帰国促進事業の設立
警察の取り調べ時の録音、裁判所に提出の義務化
714:名無しさん＠３周年
11/11/03 05:17:33.88 qS5A4iXu
>>712 >>713
今すぐやることも教えて下さい。例えば年内にとか。
715:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 05:18:59.24 ddRQ3Hhl
Part3(考え中の政策案)
児童虐待の防止、直接民主主義への制度変更、犯罪抑止の為の法改正、海底資源の活用、一次産業の改善、普天間基地問題、雇用問題、原発の対案、日本版BI、国民年金、厚生年金問題、地方の過疎化の問題、国政選挙の問題。等、良い案が浮かべば追記します。
何度も申し上げますが、私は未だ勉強中なので、何か変だと思ったら遠慮無く言って下さい。私もその方が助かります。
(`･ω･´)よろしく(ｷﾘｯ)
716:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 05:25:13.60 ddRQ3Hhl
>>714氏、おはようございます。又、はじめまして？
今すぐ？とは重要性での順番の事でしょうか？
717:名無しさん＠３周年
11/11/03 05:37:17.44 qS5A4iXu
>>716 >>自衛隊員24万人から30万人に規模拡大。
例えばこの政策実現のために今やれることは何もないはずです。
強いて言えば話し合うことでしょうが、それでは目的と手段の差が激しすぎて萎えます。
現実の活動としてすぐにでも手をつけようと考えていることがあれば教えて下さい。
718:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 05:56:24.27 ddRQ3Hhl
>>717氏、現実としての行動と言われるなら、最初の段階として、登録をする為に人を探す事です。
719:名無しさん＠３周年
11/11/03 06:19:38.17 0uOqAtP5
仮党首さんはいつ寝てるんですか！
720:名無しさん＠３周年
11/11/03 06:20:57.11 qS5A4iXu
震災被災者のためのボランティア活動とか
政治活動として何か他の人の役に立つことは考えていませんか？
721:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 06:38:50.59 ddRQ3Hhl
>>719氏、おはようございます。眠れない時は一日1、2時間しか眠れません。睡眠サイクルがおかしいのです。
>>720氏、逸れについては申し開きは致しません。今の私には行く事が出来ない。
722:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 06:41:22.94 ddRQ3Hhl
>>720氏、政治活動は関係無く、私が出来る事はどんな事が有りますか？教えて頂けないでしょうか。
723:名無しさん＠３周年
11/11/03 07:01:01.03 qS5A4iXu
>>722
あなたができることはあなたにしかわからないでしょう。
でも誰かのために現実に汗を流さなければ、他の人も手を貸してはくれないような気もします。
724:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 07:10:00.59 ddRQ3Hhl
>>723氏、もう少し時間はかかると思いますが、余り経験の無い私が行っても大丈夫でしょうか？
725:名無しさん＠３周年
11/11/03 07:28:50.07 qS5A4iXu
>>724
わかりません。行ってみてから考えればいいことだと思います。
また、そこでひるんでいるようなら、もっと大きなことをするのは到底無理だと思います。
726:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 07:37:07.67 ddRQ3Hhl
>>725氏、有難うございます。出来るだけ早く行ける様に段取りをします。
727:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 08:50:23.86 ddRQ3Hhl
>>725氏、約束しましたので必ず行きます。それとは別に、貴方が政治家を選ぶ時、その人物のどの様な所を見て決められますか？このレスを見ていたら教えて頂けないでしょうか。
728:社１
11/11/03 08:52:28.80 Bbwwspc1
おはようございます。
被災地は東北だけじゃないです。むしろ東北大震災に隠れてしまってる他所もクローズアップするべき。
729:名無しさん＠３周年
11/11/03 09:09:16.47 J1B836qO
私見だがみんすが政権とれたのはイオン(岡田)の存在が大きいと思う
特に地方都市・ド田舎あたりだと、イオンに住民がまじで超一局集中するんだが
そこで街頭演説してたんだ、周知効果抜群だよ
人集めなくてもショッピングモールだから黙ってても人来るし
逆に身内の敷地だから変なのも邪魔しに来ないし
マスコミの洗脳工作もあったけど、地方の田舎の自民地盤を崩せたのは
住民にみんすの存在感を周知出来たというのが大きいよ
詐欺・工作・妨害・ハニトラ・買収・圧力さまざまな困難あると思います
猛勉強と強靭な精神力が必要ですよ、応援してます
730:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 09:30:12.55 ddRQ3Hhl
社さんおはようございます。それは台風の事ですか？
>>729氏、おはようございます。又はじめまして、そして有難うございます。やはり資本の格差は大きいですね。
>詐欺・工作・妨害・ハニトラ・買収・圧力さまざまな困難あると思います
猛勉強と強靭な精神力が必要ですよ、応援してます
有難うございます。政治家には、もう少しスポーツマンシップがないのでしょうか。(´･ω･`)
勉強頑張ります。(`･ω･´)ｷﾘｯ
731:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 09:35:18.35 ddRQ3Hhl
社さんは詳しそうなのでお聞きしたいんですけど、ボランティアの短期(2、3日)で見た所3万円ぐらいなんですけど、一月ぐらいなら幾らぐらいかかるかわかりません？
大体でも良いです。ｷﾘｯ
732:社１
11/11/03 09:51:12.39 Bbwwspc1
>>730 そうですね。奈良や和歌山もそうだろうし。
>>731 ぜんぜん詳しくありませんｗ それって費用の話？
733:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 10:06:01.15 ddRQ3Hhl
奈良や和歌山ならすぐ行けますね。
(´･ω･`)あれ？和歌山は地元募集じゃなかったでしたっけ。
いや申し訳ないです。頭の中で被災地イコール東北になってました。
直接民主主義の事を考えてたら眠れませんでした。(`･ω･´)私、寝付きが凄く悪いんです。ｷﾘｯ
昨日の方の言う事も良く分かりますしね。
734:社１
11/11/03 10:40:52.55 Bbwwspc1
>>733
昼間だというのに今日は妙にレスあるなーと思ってたら祝日だったですねｗ
俺はカレンダーや時間帯関係無しなんで忘れていましたｗ 地元募集・・・そんな話も聞いたような気がしますｗ
735:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 10:53:45.57 ddRQ3Hhl
(´･ω･`)そうなんですよ。私は祝日大好きです。
いや社さん、お騒がせ申し訳ありません。とりあえず明日の昼休みに奈良と和歌山の市役所に電話してみます。
(´･ω･`)朝の人に申し訳ない事しましたね。東北に一月ぐらい行くならどうしようと考えちゃいましたから。
(´･ω･`)所で、PCするならちょこちょこ目を画面から離した方が良いですよ。遠い所を見たり、目を冷やしたりしながら、一生物ですからね。大事にしないといけません。
(`･ω･´)ええ、ナチュラルハイですが何か？ｷﾘｯ
736:名無しさん＠３周年
11/11/03 11:12:39.49 J1B836qO
>>730
スポーツマンシップはあると良いんだろうけど
政治はそういう清潔で高潔な思考との落差が大きすぎる世界だよ
８９３と利権の塊と下衆がうようよ跋扈してるから
そいつらと渡り合えるような、地獄を見てきたような人生経験
カイジや闇金ウシジマくんみたいな頭のキレ方が必要
正しく賢くなるんじゃなくて、狡猾に賢くなるけど信念は曲げないっていうとこ
あと、人脈大事、いちに人脈にに人脈じゅうまで人脈ってくらい大事
顔広げる為の労力は惜しんじゃいかん、どっか有力な末端にでも潜り込め、でも目測誤るなよ
赤い政党の資本力に迎合せず勝つってのは容易じゃないぞ生半可じゃないぞ
あいつら戦後６６年一貫して工作貫いて、政治手に入れたんだからな
執念なんて生易しいもんじゃない
737:大政新党「発起人」
11/11/03 11:46:05.12 9xyF0qZt
やっぱり８９３いるんですか…。怖いですね。
738:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/03 12:25:09.69 ddRQ3Hhl
>>736氏、有難うございます。そうですね。氏の言われる通り容易な事ではないと思います。
ですが、それを恐れていては政治はいつまでも変わりませんし、相手に警戒心を与えない様に気をつけて動きます。
氏は詳しい様にお見受けしますが、何かされていたのですか？
大政新党氏、こんにちは。氏は高校生でしたね。今は余りその様な事はお気になさらずにいて下さい。
739:大政新党「発起人」
11/11/03 12:37:28.33 9xyF0qZt
>>738
はい、高校生です。分かりました。気にしないようにします。
740:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/03 13:59:19.13 PM97ahha
前日のまとめを午前1時ごろか次の日の最初のレスでやるようにしたほうがいいかもしれませんね。
>>123 提案：まとめレスを作る
>>134 知識：イオングループが選挙に有効だった
>>145 挨拶：○○さんスレ参加
みたいな。
仮党首さん、私は個別の政党での活動よりもツール整備やコンテンツ制作などの方を
がんばりたいのであまり協力かと思います。
741:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/03 14:00:58.35 PM97ahha
ごめんなさい。>>740→あまり協力できないかと
742:戦略マン
11/11/03 14:06:06.16 FW5fhfxV
戦術は後だ
おはようございます。今日が休日だということをど忘れして出勤してきた戦術マンです
半日無駄にしました。
ところで皆さん、ちゃんと寝てる？
743:戦術マン
11/11/03 14:17:01.84 FW5fhfxV
うわｗ 暫定が来てる 仲良くな、暫定
>仮党首
地元の活動に参加して顔を広げるのも手でしょうなあ
まずは自分の地元の人の話きき、地元を知る
注意事項として、地元の活動には生来の地の人間だった「おっさん連合」がはばをきかせてますから、
毒されないように
マスメディア 自治労 おっさん連合
やっかいな三大組織ですわ
744:戦術マン
11/11/03 14:36:06.19 FW5fhfxV
【理念】
自分たちの、自分たちによる、自分たちから参加する政治
【戦略】
政策と立法を民主化する
国民一人一人が自ら政策を立案または選定し、
同じ政策によって人を集団させ、その実現に向けて自由に参加し活動できるプラットフォームとネットワークを構築する
やるからにはネット政策集団NO1を目指す
「政策立案」「人繋ぎ」に集中
【ビジョン】
政策によって人が繋がり、「自由意志」「選択」「信念」「団結」を発揮する
【コア・コンピタンス】
果敢に挑戦するド素人集団であること
↑こんな感じでまとめまみませんかえ？
745:戦術マン
11/11/03 14:40:46.59 FW5fhfxV
>仮党首
あと、メールのほうはどうなりましたか
あれは継続させたがいいと思います
746:戦術マン
11/11/03 15:03:21.61 FW5fhfxV
連投すみませぬが、
登記したいお考えの模様なのでひとつ
代表者、会計責任者、会計責任者の代行者の3名が基本必要となりますが、
二人でも登記は可能です
代表者が兼任すればいいのです
名前をだしてくれる賛同者を一人だけ確保できればいいかと思います
あと、議員5名の入党を目論めない以上、最初は政党登録ではなく「政治団体登録」になります。
田中康夫氏や鈴木宗男氏は一人一党なので政党ではなく政治団体登録になっております
登記には「政党」「政治資金管理団体」「その他の政治団体(いわゆる結社)」があります。
名前を決め、府庁にある選管で登録し、その後銀行口座、実印、名刺をつくるというのが一般的な流れです。
口座を作る際、銀行によっては誓約書にサインを求められます。
ようは過激で横暴な似非右翼団体のような反社会的活動をしないという誓約ですね。
口座名義人には団体名の後に代表者の実名が載ります。
UFJとゆうちょ二つ用意するのがいいでしょう。
実印は団体印、代表印の二つが最低必要になるため3万後半から4万後半は必要です。
名刺とサイトにはロゴマークも必要ですから、ネットで購入してくださ。
こちらは1～10万と幅広い価格帯となっています。
これが済めば>仮党首さんも立派な代表者。
選管でいただく「政治団体手引き」に従って法を守りつつ、代表者として責任ある振る舞いをしてください。
747:戦術マン
11/11/03 15:35:07.53 FW5fhfxV
自分たちで政策をつくる事に限界を感じたのなら、
プロの強力をお願いすることですな
政策・法案に関わっているシンクタンク、コンサル、弁護士、学者などに金があるのなら依頼、
金をかけない方法としては、
①上記の機関に公開している政策や法案を交渉して頂く
②国会図書館に記録されているものを片っ端から取り寄せて参考にする(最寄の図書館から可能)
＠経験談
748:名無しさん＠３周年
11/11/03 22:38:15.73 H864LgJn
これを参考にすると、まずは金が重要。
１８：３０～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
749:戦術マン
11/11/03 23:17:40.77 SbXz+sGB
あら、今日は皆が皆でいないのか
不思議な現象だ
>>748
「まず」金じゃない
まず覚悟
次に計画
熱い計画があれば人は集まる
人が集まれば金はなんとかなる
金はなんとかするもの
金が先じゃない 信念が先だ
750:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 10:28:00.77 z4yj0AuL
睡眠薬を飲んだら朝まで起きられなかったです。休憩中なので手短に。
(仮)氏、有難うございます。私はアナログなので、氏の存在は素直に有り難いです。まとめサイトはいりますね。2Chでの閲覧では見にくいです。
ボランティア、電話してみましたが、和歌山県、新宮市のボランティアも明日の午後に閉会式を行うそうなので、奈良、和歌山共に新規の企画は今の所無いそうです。
やはり、東北に行かなければならないみたいですね。
昼休みに来させて頂きます。
751:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 12:47:13.24 z4yj0AuL
>>740(仮)氏、逸れに適したサイトはどんな所が良いでしょうか。(´･ω･`)ワクワク？
>>743戦術マン氏、有難うございます。一度顔を出してみます。
>>745戦術マン氏、>>577の私の文書を見て、アドバイスを頂けないでしょうか。私はセンスがありません。
752:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 13:03:28.86 z4yj0AuL
>>746戦術マン氏、有難うございます。勉強になります。
>>747戦術マン氏、政策、公約、マニュフェスト、私個人の意見ですが、出来るだけ分かりやすい物が良いと思います。
図書館なら近くに有りますので聞いてみます。
748氏有難うございます。選挙にかかる人件費をなんとか出来ないかと思案中です。
753:名無しさん＠３周年
11/11/04 13:07:11.83 mMldy6iI
>>1
２ちゃんでは無理
少なくとも２ちゃんをメインにするのはマイナスでしかない
754:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 13:18:46.41 z4yj0AuL
>>744はまた夕方に書かせて頂きます。
>>753氏、有難うございます。
>２ちゃんでは無理
少なくとも２ちゃんをメインにするのはマイナスでしかない
メインと言うのは政党の人材集めの事でしょうか？教えて頂けると有り難いです。
夕方頃にまた伺います。(´･ω･`)今日は暑いです。
755:戦術マン
11/11/04 15:45:53.12 csdn7uUg
>睡眠薬
なぜ？
>577のこと
愛しい人への励ましですな
>選挙にかかる人件費をなんとか出来ないかと思案中です
どの選挙にうってでるおつもりかな
756:戦術マン
11/11/04 16:12:57.42 csdn7uUg
>仮党首氏
平日は仕事で思うように時間がとれず、動けない
そのために週末に行動予定を入れておくのがいでしょう
休みだからとネットでゆっくり議論できる、などど考えてはいけません(笑)
土日は図書館も開いています。
すでに政策があるところへ参考のために所望したいと連絡するのも可能です。
「次次ゲーム」をしましょう
ただし、焦点を絞って
757:戦術マン
11/11/04 16:18:45.71 csdn7uUg
>共有について
ここには、仮党党首、名無し党党首、暫定党首、大政新党党首と4人の党首候補と、
仮さん、社1さん、戦術マンの3人の応援団がいます。
それぞれ一人だけで政党を立ち上げることは困難でしょう
4人が一つの党として纏まることも考えにくい
ただ、政策の立案、計画への協力、情報収集と分析、サイトの開設と管理などを
共有して管理することは可能です
時間と資源に限りがある、その上有効活用したい。
なら役割分担で進めていくのが上策かと思われまするが、その辺の話し合いをしてみるのはいかがでしょうか。
758:名無しさん＠３周年
11/11/04 16:35:06.44 i7+lnOr8
指図するヒマがあるなら自分でやれや
759:名無し党スレの１ ◆EQ0MILp.twwJ
11/11/04 16:37:47.87 QiOTF9OJ
＿＿＿＿＿＿＿
| . || | | >>757 時々質問が出たら顔出すだけで
| .||o. | | 基本的に私はこのスレには居ませんよ？
| .( ´・ω・)っ|| | | 私はあくまで名無し党スレの者なので
￣￣￣￣￣￣￣
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
|| | | リソースの共有については考えておきます
||o .| |
|| | | ｶﾞﾗｶﾞﾗ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
￣￣￣￣￣￣￣
760:戦術マン
11/11/04 16:55:44.02 csdn7uUg
>>758
よう、まぬけ
>>759
「様子を見ながらずるずる考える」はなしに願いたい
>仮党首氏
ここは、自演、コテの名無し書き込みが意外と多い
先が思いやられる
条件を設けて一つの線引きをして、バカや口だけの人間を排除しながらやらないと、
足引っ張られるばかりでしょうな
761:戦術マン
11/11/04 17:00:07.74 csdn7uUg
ケツの小さい野郎が多いわ
本人ばれてないつもりか
762:名無しさん＠３周年
11/11/04 17:00:40.63 i7+lnOr8
作戦参謀気取りの口だけバカは最優先で排除すべき
763:名無し党スレの１ ◆EQ0MILp.twwJ
11/11/04 17:07:02.24 QiOTF9OJ
＿＿＿＿＿＿＿
| . || | | >>760 > 「様子を見ながらずるずる考える」はなしに願いたい
| .||o. | | 共有すべきリソースが現状では見えていないので、返答は難しいですが
| .( ´・ω・)っ|| | | 数日中には結論を出すとしましょう
￣￣￣￣￣￣￣
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| | ｶﾞﾗｶﾞﾗ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
|| | |
￣￣￣￣￣￣￣
764:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 17:20:39.65 z4yj0AuL
>>755戦術マン氏、私は寝付きが極端に悪いのです。睡眠薬は眠れない時の最終手段で使います。
勿論、国政選挙です。(支持、人材、資源を増やす事が先ですが。)
>>756戦術マン氏、図書館に政策の勉強に行く事は勿論行かせて頂きますが
、質問が有るのですが、政策とは決められた形式などは有るのでしょうか？
>>760戦術マン氏、以前このスレで書いたのですが、固定の人が複数集まった時にハンドル固定、トリップ固定の人以外カキコミ禁止のスレを立てさせて頂こうと考えています。
>>762氏、有難うございます。氏には何か良い案は無いでしょうか？
765:名無しさん＠３周年
11/11/04 17:22:58.33 i7+lnOr8
>>764
じっくり行こうぜ
766:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 17:40:46.01 z4yj0AuL
>>757戦術マン氏、
>ここには、仮党党首、名無し党党首、暫定党首、大政新党党首と4人の党首候補と、
仮さん、社1さん、戦術マンの3人の応援団がいます。
情報の共有等には特に疑問はありませんが、それぞれが設立の意図に違いが有る中で、管理の一元化は少し難しくは無いでしょうか？
(´･ω･`)暫定さんは今どんな事してるのかな？聞いてみたいな。大政さんは高校生なんだ、えらいよね。僕は頭悪かったからこんな事当時は考えもしなかったよ。
767:名無しさん＠３周年
11/11/04 17:42:12.47 PJDWu4oG
自分はここではまだコテつけないけど、レスしますよ
国政選挙に出るっていうのを目標にしてるのはここしかないのかな
768:社１
11/11/04 17:46:40.17 +pC0Mge0
こんばんは
仮党首と名無し党１さんはオフで実際に会って話し合うべきじゃないかなあ。
先々共闘できるかどうかは別として、もったいないと思うよ。
>>761 誰なんですか？ｗ ストーキング怖ぁい
769:名無し党スレの１ ◆EQ0MILp.twwJ
11/11/04 17:48:51.57 QiOTF9OJ
＿＿＿＿＿＿＿
| . || | | >>767 > 国政選挙に出るっていうのを目標にしてるのはここしかないのかな
| .||o. | | 目標という意味では、ウチもそうだな。到達への目途は立っていないが・・・
| .( ´・ω・)っ|| | | 興味があったらウチのスレをＲＯＭってて欲しい
￣￣￣￣￣￣￣
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| | ｶﾞﾗｶﾞﾗ!! ﾊﾞﾀﾝ!!
|| | |
￣￣￣￣￣￣￣
770:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 18:02:16.58 z4yj0AuL
ネットは余り良くは知りませんのでお聞きしたいのですが、ハンドル、トリップ固定と言う物は、そんなに憂鬱な事なのでしょうか？
771:社１
11/11/04 18:12:10.01 +pC0Mge0
発言に責任を持たなくてイイっていう意味でお気楽だからでしょう。
その分突っ込んだ物言いや暴露話も出来るというメリットもある、
それと名無しであるがゆえに発言力の強い勢力というものの観察も出来ますｗ
772:戦術マン
11/11/04 18:18:03.43 csdn7uUg
>>768
別のパソコンで名無しで書き込めばバレないと思っているバカですわ
くそに役にも立たんレスをわざわざキーたたかないと自分を保てない劣等の類
仮党首への意見に反論してくるほど主客の区別がつかん奴
つまり社会性がない
この手の奴は糞の役にもたたんから排除がよろしい
773:戦術マン
11/11/04 18:22:13.40 csdn7uUg
>>770
ようは名乗って連続した発言できない奴は不要ということです
リアルに活動しだしても皆前では発言できんくせに、裏であーでもないこーでもない評論する奴は邪魔ですぜ
組織として続いているところはこういうバカを見せしめに一度や二度泣かしているから節操やマナーというものが生まれてきます
遅かれ早かれやらなければならない事です、バカ排除
774:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 18:24:42.53 z4yj0AuL
社さん、こんばんは。又、有難うございます。
成る程、しかし困りましたね。ただの雑談スレになってしまっては意味がありませんし。スレ立ても私では無理でしたし。
(´･ω･`)ムムム
今、名無し氏とお会いする事は難しい事だと思います。
775:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 18:28:29.89 z4yj0AuL
戦術マン氏、(`･ω･´)(バカ排除とは私の事ですね？ｷﾘｯ)
表明会氏のスレを会議室には出来ませんか？
776:名無しさん＠３周年
11/11/04 18:29:07.01 PJDWu4oG
>>773
大衆の意見ってのは、その時々に合わせた連続性のない意見ばかりなんだけどな
それに、組織ってのは裏で工作するやつも相当入り込んできますよ
キミが失敗したっていうのはこういうことじゃないですか？
777:戦術マン
11/11/04 18:32:20.95 csdn7uUg
あと、発言の動機が自己の正当化や功名心から出来てくる奴ってのは嫉妬も激しい
根底には劣等感があるわけですが、この手の奴のオナニーに付き合わされるほど無駄な時間はありません
＞仮党首氏
まず貴方が自分で作成するか手に入れるかしてここで発表する姿を私に示してください
あなたの本気度、行動力、信念の強さの度合いに応じて私も協力します
私が自分の仲間たちに作らせた政策、シンクタンクから手にいれた政策、報酬を支払ってつくらせたもの、
これらも貴方の今後を見て差し上げます。
徐々に私の仲間もここへ誘導しましょうが、それはもっと先かな。
778:社１
11/11/04 18:32:57.67 +pC0Mge0
>>772 そういう輩には意識を向けるだけムダですから・・・たまに遊びたくなりますけども～ｗ
>>774
A, 「ブレイン・ストーミング」 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
B、「建設的な結論を得るための議論手法」 URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
どちらの方向を取るかでしょう。 わたしは名無し排除って方向は上策じゃないと思いますけど。
>>776 ほんとうに連続性のない意見ばかりなんですか？？
779:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 18:38:12.14 z4yj0AuL
>>776氏の
>大衆の意見ってのは、その時々に合わせた連続性のない意見ばかりなんだけどな
は>>697氏の意見も有り、私も直接民主主義をどの様な形にするのが良いか、戦術マン氏の言われた理念、政策、コアコンピタンスも絡め考えているのですが…中々難しいです。
780:戦術マン
11/11/04 18:40:15.78 csdn7uUg
>>776
私がいつ失敗した？ 今でも活動は続けている。
まぁ、誤解はいいとして
このスレは意見を汲み取るスレではないはず、そうであっても行動ありき実行ありき、参加ありきのスレです。
当事者意識に欠ける者は、立ち上げる初期段階には不要。
>>775
どうぞどうぞ、私に細かい話は不要です。
何かに使ってもらおうと立てたスレなのでお好きに使ってください。
「連携」「共有」「選別」
この三つをお忘れなく。
今のままでは4人の党首候補が団体を立ち上げることなど夢のまた夢
前々から100%無理だと言っているのです
前に話した失敗する要因複数に該当しています
逆に成功する3つのどの道にも現状は進めておりません
781:戦術マン
11/11/04 18:48:19.94 csdn7uUg
>>778
ここは名無しOk雑談もあり、にして
表明会スレの方ではコテ、雑談なしの会議方式にしてもいいかもしれません
「排除」とは何も無視するとか皆で追い出す事ばかりではありません
「段階」や「区別」を設ければいいのです
最終的に運営に関わる幹部クラスが議論し合うところはログイン式にでもすればよいでしょう
この場合、会議の中身は議事録として公開すればいいかと
段階に応じたメンバー選びは必要です
782:名無しさん＠３周年
11/11/04 18:50:53.92 PJDWu4oG
>>780
スレのルールはキミが決めるものではないでしょ
てか、コテつけて意見を言うのが実行とか参加とかいうけど
そんなこと言うなら、顔出しして住所さらして意見言えよって話にもつながってくるな
783:社１
11/11/04 19:01:16.98 +pC0Mge0
>> ID:PJDWu4oGさん
質問させてください。
想いとして心の中に持っている希望する社会を実現する為にはどうしていけば良いと思いますか？
ストレートでわかりやすくアドバイスをお願いします。
784:戦術マン
11/11/04 19:04:52.85 csdn7uUg
>>782
同じ事君に言おう
そして、私がスレ主に意見している事を忘れるな
＞コテつけて意見を言うのが実行とか参加とかいうけど
自分の読みたいように読むな
トンチンカンな返ししてねーで内容把握してから物言え
785:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 19:07:26.76 z4yj0AuL
>>777戦術マン氏、有難うございます。
>まず貴方が自分で作成するか手に入れるかしてここで発表する姿を私に示してください
あなたの本気度、行動力、信念の強さの度合いに応じて私も協力します
図書館で調べてきます。
>>778社さん、有難うございます。
少し見てみます。
>>782氏、このスレには特にルールなどはありませんが、発言には責任を持つべきだと思います。相手の意見に反論をするならば感情論では無く、自分の意見で返す事が必要だと考えます。
786:戦術マン
11/11/04 19:10:41.39 csdn7uUg
>>783
社1さん、いいわ～
うちに来ない？ｗ
まぁ、話が具体的に見えてこない事と先に進まない現状そろそろスレ主に批判が始まるころ、
バカを排除せねばならないがスレ主がやると角が立つこと
つまり、矢面に立つ嫌われ者が矛先変えてやらねばならない訳です
暫定スレではそれをやってあげられなかったがために全ての不満が奴に集中してしまった
私、鬼の副長役
社1さん、やさしい調整役の山南
役割分担で
787:社１
11/11/04 19:24:58.73 +pC0Mge0
>>786
まだ言ってるｗ ｗ
>>スレ主さん
HP作るのに消極的ってたけど、こうやってスレが進んでるのはいいけどスレ主さんが目指す方向がわからないですよ？ｗ
読んでる方はそんなに記憶力いいわけじゃないんだからねえ？ (苦笑）
はっきり言って頭に残ってませんよ。 勿論、心にもね？ｗ
788:名無しさん＠３周年
11/11/04 19:45:10.43 PJDWu4oG
いろいろレス考えたけど止めた
とにかく、バカだのなんだの人を罵倒する発言をする輩は嫌いってことで
仮党首は早く自分の庭を作った方がいいですよ
789:戦術マン
11/11/04 19:52:38.31 csdn7uUg
ほらね、主客の区別がつかん
いちいち自分の話(笑)
あと、なんで名無しやねん、笑える
790:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 19:56:57.50 z4yj0AuL
>>787社さん、
(`･ω･´)おまとめなど、それはHP特命部長(仮)氏に一任します。ｷﾘｯ
最初の方で意見を貰いましたが、理念、基本的な公約、人物等、本格的なHPは後の方が良いと思います。公約、政策、マニュフェスト、これらは相手との約束ですからね。その約束を相手に決めて貰うのは、自主性がなさすぎるんじゃ無いか？と言うのが私の考え方です。
791:戦術マン
11/11/04 20:10:33.87 csdn7uUg
>>790
話が進まないのと、週末ということで２ちゃんに駐屯する時間が増えます
皆の不満が高まる前に、貴方個人の行動予定でも発表しておいたほうがよいでしょう。
貴方の考えや指針はわかってきてはいますが、それはいいとして、このまま自己紹介ばかりというのもいかがなものかと。
そろそろ思考の領域から行動の領域へシフトさせないと、具体性も、信頼も生まれてきません
「期待値」が下がれば下がるほどスレは荒れ、逆に期待が高まれば高まるほどにスレに秩序と団結が生まれてきます。
なんでもいいので今日中に具体的な何かを打ち出してください。
無策は期待を下げます。
792:名無しさん＠３周年
11/11/04 20:13:46.45 PJDWu4oG
>>仮党首
チャットは疲れますけどチャット使った方が効率良いですよ
掲示板での議論は熟考できるけど遅すぎます
793:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 20:13:46.37 z4yj0AuL
では、明日図書館に行き参考資料に目を通し、具体的な政策を発表させて頂きます。
794:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 20:15:49.62 z4yj0AuL
>>792氏(´･ω･`)ごめんなさい。今はPCが我が家に無いのです。
795:社１
11/11/04 20:20:39.09 +pC0Mge0
>>790
なんかズレてるわ～・・・ｗ
スレ主さんは近視眼過ぎだとおもいますよ。 断言しますが、あなたは他人の時間感覚もわかってない。
私が言ってるのはスレ主さんが何をしようとしてるのか他人にはわからないんだって事を指摘してるのです。
重大な問題ですよ、これは。
このスレはどこの馬の骨ともわからない２ちゃねらーの戯れ言のお花畑スレッドでしかないのに
もしかして同じような気持ちを持ってる人がこのスレを覗いた時に
その人はスレを1から丹念に真面目に時間をかけて全文読んでくれるはずだ、とか思ってるのでしょうか？
それに確約とったわけでもないのにスレにレスしてくれただけの仮さんに勝手におんぶに抱っこだなんて・・・
自主性が無さ過ぎるのはスレ１さんの方では？
796:社１
11/11/04 20:23:46.19 +pC0Mge0
>>794
図書館にいけば、、もしくは地域の公共施設を調べてみるべき。
たぶん今時であれば来場者が勝手に自由に使えるPCブースを設置してるはずです。
・・・設置してない自治体もあるかもしれないけど・・
797:社１
11/11/04 20:24:44.12 +pC0Mge0
途中送信してしまいました。
もしもそういうのが見つかれば時間を告知してチャットしてみるというのが良いと思われ。
798:名無しさん＠３周年
11/11/04 20:32:30.48 PJDWu4oG
>>794
そうでしたか
１万くらいの安いノートPC買ってネット環境整えた方がいいです
チャット自体は携帯があればできるところもありますが
799:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 20:35:09.28 z4yj0AuL
>>795社さん、(´･ω･`)790の上は冗談ですよ。この顔がその証です。
私がこのスレで行いたい事は人探しです。戦術マン氏も言われていましたが、大切な事は人です。私は気になるスレは一からすべて見ていますよ。
逆にその程度の労苦を惜しむ人間が真剣に行動するとは思えません。
800:戦術マン
11/11/04 20:41:07.01 csdn7uUg
>>793-94
なのでまずやるべき事として前に「パソコン」を上げたのです。
ネットから始まるわけですから通信環境は大事ですよｗ
図書館の方ですが、貴方の最寄の図書館の規模がわからないのではっきりいえませんが、
政策と法案の閲覧はできないでしょうね
あれは国会図書館にのみ保管されていたと記憶しております
自分の場合は国会図書館に出向いて調べたり、国会図書館のWEBで検索して欲しい法案を最寄の図書館から取り寄せました
最寄の図書館で出来ることはオーダーを出すことだけだと思います
図書館で調べるとなると、、パソコンを置いてるはずなのでそちらからWEBへアクセスして調べるしかないのかな？
まずはカウンターにいる司書さんに相談してみてください
801:社１
11/11/04 20:41:24.47 +pC0Mge0
>>799
そのスレをメモとりながら見てますか？
私はさっきも言ったし、前にも言ったけど、正直このスレ意味不明状態。
同志を集めるつもりならば、主が事前にお膳立てしておかなければならない事があると思います。
それすらまだ出来てない状態だぞ、って私からは見えてます。
今のまま人捜しだとか言ってると、憂国をネタにした只の雑談スレになるでしょうね。
802:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 20:41:53.12 z4yj0AuL
>>796社さん、有難うございます。明日図書館に行きますからその時に確認してみます。うちの自治体は貧しいですから、あれば良いのですが(
>>798氏、有難うございます。出来るだけ早くPCの環境を整えます。
803:戦術マン
11/11/04 20:44:50.57 csdn7uUg
携帯からだとどうでしょう？
国会図書館
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
レファレンス共同データベース
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
804:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 20:56:38.38 z4yj0AuL
>>801社さん、有難うございます。その辺の所は当初の思惑とかなりズレているので私も悩んでいます。
(´･ω･`)もっと僕みたいなおばかさん、いっぱい居ると思ったんだもん。
>>803戦術マン氏、有難うございます。少し拝見させて頂きます。
805:戦術マン
11/11/04 21:00:32.50 csdn7uUg
社1さん言われることごもっともです
＞仮党首さん
またまた前の進言した内容にもどりますけど、
同志集めるには貴方が一人ででも行動し続けて賛同を得られるようにするしか術はありませぬ
運動家の表現手段は行動のみです
ここでいくら話をしたところで「同志」候補さえ得られないでしょう
例えば、貴方がここで最も味方につけなければならない相手は、実は社1さんです
(猫被ってますが)
同時に他のスレ主たちと提携できるよう工夫する
しかし社1さんも他のスレ主も、貴方が行動を起こさなければ、評価のしようがないために、味方にも賛同者にもなりようがありませぬ。
何度も言うように、貴方が一人一党として、運動家をやるしか手立てがないのです。
資源も基盤もゼロというのでは、他に道はありませぬ。
週末、どこかの企画に参加してみては如何です？
民主党前座り込み、チーム関西デモ、右翼の抗議、左翼系の集会、週末にはいろいろあるはずです
見学や勉強のつもりで現場を経験してくるだけでもいいのです
806:戦術マン
11/11/04 21:12:41.04 csdn7uUg
>>804
もう言い訳できる立場にありませぬ
自分を己で鍛えるしかありませぬな
「言い訳」「弱音」「愚痴」「批判」
今後一切聞くつもりはありません
気の抜けたぬるいビールには誰も手をだしません
信念や情熱は持っているだけでは役にたちません
熱いものを見せてください
上手くやろうとせず、スマートでなくともよいのです
泥臭くとも、失敗続きでも、土下座することになっても、ぶちのめされても
額に汗して、何度も立ち上がって、前に進もうとする気概
なんとしてもやり遂げてみせるのだという強い信念
そんな人間力を見せてください
807:名無しさん＠３周年
11/11/04 21:15:44.35 PJDWu4oG
>>802
URLﾘﾝｸ(www.pcwrap.com)
このネットショップに安くて良いのがあるのでチェックしてはどうでしょうか
808:社１
11/11/04 21:17:09.95 +pC0Mge0
・・・・ いや、本当に俺は新党って話には興味ないのに～～！ｗ
勝算がある道はどの道なのかって思案中の身。
スレ主さんはホリエモンみたいな奴を見つけてくるべきじゃないかという気がします。
809:名無しさん＠３周年
11/11/04 21:28:51.64 VrXpk6q2
>>808 横から失礼
社１さんは主にどこで活動されていますか、勉強させてもらいたいのです
810:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 21:30:01.57 z4yj0AuL
>>803戦術マン氏、(´･ω･`)素直に明日図書館に行っていろいろ聞いてみます。
>>807氏、有難うございます。見させて頂きます。ですがその前に私は東北に行かなければなりません。
>>社さん、ホリエモン…(´･ω･`)子豚さん？
811:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/04 21:31:53.51 Hyr81fs0
党首さん、今後スレを無駄に消費することがあったら二人にしばらくレス禁止を言い渡すことをオススメします。
少しスレにルールを作った方がいいかもしれませんね。
大事な話には順位をつけて優先させるなどしたりコテハンは話をまとめてもらう、などなどを。
名無しはスレの活力源なのでなるべくスレに入りやすいように。
812:社１
11/11/04 21:33:50.06 +pC0Mge0
>>809
どこっていう意味がわからないんですが・・・
２ちゃんとかネット上って事なら、今はここぐらいにしか書いてないですね。
813:戦術マン
11/11/04 21:38:14.85 csdn7uUg
二人って一人は俺なんだろうけど、もう一人は誰だろｗ
心配しなさんな、俺も忙しくなるので来週からここにはいない
コテと名無し使い分けてる奴にも文句言ってもらいたいねえ～
814:名無しさん＠３周年
11/11/04 21:42:52.80 VrXpk6q2
>>812
それは失礼しました、また良い資料があれば教えていただきたかったのです
政党結成にせよ、直接民主制にせよ、それを訴える人は多いですが
本当にそれが可能かつベストなのかを真剣に考える人は少ない気がします
815:社１
11/11/04 21:42:53.26 +pC0Mge0
もう一人って俺です俺 σ（・＿・）
だって方向性違うから発言自粛します宣言したはずだからスレチな人なわけでｗ
816:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 21:46:48.64 z4yj0AuL
>>811氏(仮)お疲れ様です。
氏の言われたまとめサイトとはワクワク？でしょうか？一度拝見させて頂いたのですが、私にはよくわかりませんでした。
ルールですか。…考えられる事と言えば、スレに関係の無い話題を極力無くす事。私が思いつく事はそれぐらいしかありません。
二人？とは誰の事でしょうか。(´･ω･`)僕？
氏の言われる事は良くわかりますが、良い悪いは別にして活気が有る事は良い事ですよ。(`･ω･´)少し反省します。申し訳ありません。
817:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 21:50:04.21 z4yj0AuL
>>811氏(仮)
>>811(仮)氏、こちらが正しいです。(仮)氏、申し訳ありませんでした。
818:戦術マン
11/11/04 21:54:07.86 csdn7uUg
>>815
だけどこの二人が一番真剣に考えているんですぜ？ｗ
皆さんが思っている以上にこの二人は考えてる
それを読み取れる人間がいないとは、残念ですなあ
＞勝算がある道はどの道なのかって思案中の身。
一番真剣にあれこれ深く考えているのが社1さんなのだという事に仮党首氏に気づいてもらいたいわけです
社1さんの発言の仕方やタイミングで、そのあたりのことは容易に察しがつくはずなんです
＞スレ主さんはホリエモンみたいな奴を見つけてくるべきじゃないかという気がします。
岡田以蔵ですね
わかりますｷﾘﾘｯ
819:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 21:59:44.91 z4yj0AuL
戦術マン氏にお聞きしますが、批判を承知でスレを誘導する為に書き込みをした、私のレスに氏以外の方が反応しないのは何故なのですか？素人云々の話は別にしてです。
820:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 22:06:25.37 z4yj0AuL
言葉足らずでした。
>>712、>>713、>>715の事です。
821:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/04 22:08:45.16 Hyr81fs0
えっとまとめサイトとは言及してません。最近スレ速度が速いので午前一時ごろくらいを目処に
その日のレスをまとめるのはどうかということを書きました。
党首さんがお忙しいなら私もやります。
レンタル掲示板のわいわいkakikoなら既に掲示板を一つ借りてあります。
そこに日ごとのまとめを貼るスレを作って簡易まとめサイトにしてもいいかもしれません。
戦術マンさんがスレ盛り上げのため書き込んでるなら申し訳ないですがスレのログを追えなくて
まとめが必要なくらいのスレ状況なのでもう少しレス数を自重して内容をまとめてもらえますか？
822:戦術マン
11/11/04 22:10:33.54 csdn7uUg
誰も真剣に読んでいないって事でしょうな(笑)
次に読んでも理解できないか、判断がつかない
そして
あれは
あ な た の 個 人 的 も の
だからです
今はまだ何も共有できてないんですよ
何よりも一番肝心な目的や志が共有できてませんからね
その辺は時間かかるかと
823:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 22:20:21.18 z4yj0AuL
>>821(仮)氏、
>えっとまとめサイトとは言及してません。
これは申し訳ありません。私のはやとちりでした。
>レンタル掲示板のわいわいkakikoなら既に掲示板を一つ借りてあります。
わいわいを一度見てみたのですが、2Chと違う所を教えて頂けないでしょうか。妙な意図では無くアナログな私には違いがよくわからないのです。
824:戦術マン
11/11/04 22:21:04.28 csdn7uUg
>>821
それはかまいませんが、そりゃ目的と手段の混同だわね
まとめサイトを纏めるのが大変だから発言を控えるのはいいですが
だけど、
レスの活力源は必要なのですよね？(名無しコテ問わず)
仮党首氏はコミュニケーションや人間関係の方を重視しているようですけど、
どうしましょう
目的によって優先順位や重要性が変わってきますから、当然基準も変わってきます
どこにウエイトを置きましょうか
私の意見は
「表明会スレ」の方を会議スレにして、そこのまとめサイトを作る、か
ここをまとめサイト用兼会議用にして、表明会スレか他のスレを雑談・交流用にする
825:戦術マン
11/11/04 22:23:43.33 csdn7uUg
＞まとめが必要なくらいのスレ状況なのでもう少しレス数を自重して内容をまとめてもらえますか
えっ？
発言の多い者は自分のレスを纏めるって方針？
そんな面倒なスレに誰がコメントするの(笑)目的などこよ
そんなルールなら俺の参加はここまでにするわ
826:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 22:35:02.80 z4yj0AuL
>>825の発言は戦術マン氏らしからぬ発言ですね。
話し合いとは一方の譲歩に依る物では無く、互いの歩み寄りだと私は思いますし、氏にはそれぐらいの度量は充分に有ると思いますが。
827:社１
11/11/04 22:36:59.59 +pC0Mge0
>>814
民主主義をお題目にしている社会ですから、私は戦術マンさんと意見が違ってフジ花王デモに注目しているんです。
デモってのはたくさんの人間の想念の塊です。
この運動のエネルギーは今までのとはちょっと違う。
デモなんかやった事がなかった素人である庶民が多数参加している。そして、リアルタイムの生中継で１０万人以上の人間がその運動に注目し、ネットで中継をみていた。
生で注目していた人間の数だけでそれぐらいなわけです。 この想念が社会にどのように作用していき、どのように収束するのか。
どのように収束すれば日本が再起する力となりえるのか。
私はこの想念達は日本の未来、この社会を変化させる道筋に繋げられる流れだと私は評価しています。
だからこの時期に政党結成を声高にあげる党首さん達への期待もあるんです。
社会に訴えていくに、それは意外なほど簡単なフレーズでいけるのはないかと考えています。
ただ、党首さん達にしろリアルに繋いでいくピースを見つけていないですよね。
私もまだ見つからずにいます。 >>698の問題に案が浮かんだとき、その時に道がみえてくるんじゃないかと考えています。
回答になっていれば幸です
828:戦術マン
11/11/04 22:40:22.63 csdn7uUg
サイト運営目指すスレじゃないんだよ(笑)
効率よくやれるもんならやってみてくれ
譲歩って(笑)
違うでしょ、問題の本質が
まあいい、散々言ってきたことが何一つできてないから説明しつつ同じ話を繰り返していたわけだけど、
もう言うこともないしな
いっきにバカバカしくなった
自分らだけでやってみるといいさ
たまに見にくる
あと、俺のスレの方は好きに使ってくれていいから
829:戦術マン
11/11/04 22:50:04.70 csdn7uUg
＞社1さん
これで我々二人を名指ししたのが誰だか分かったでしょ(笑)
なので私はこれで失礼します
今後は一切書き込みませぬ
自スレに篭ります
では
830:名無しさん＠３周年
11/11/04 22:51:00.04 PJDWu4oG
バカバカしくなって、最後っ屁言って、やるなら勝手にやれって、言う人物の発言に今後信頼を置けますか？
方向性が全く違う上に理想論言ってるばかりだけど社１氏の方がよっぽど好感もてるわｗ
831:社１
11/11/04 22:54:20.94 +pC0Mge0
いやん、褒められちゃった♪ でもお花畑だって認定されちゃったぅ
832:戦術マン
11/11/04 22:58:31.28 csdn7uUg
>>830
なんでお前の疑問に答えなあかんねん
コテ名乗って言え、たこ
お前らと今後なんかあるかいどあほ
分をわきまえて物言え
以後俺はここに書き込まん
お前らもここで俺の話はするな
文句あんなら俺のスレで言え
まとめるの大変らしいしからな
833:社１
11/11/04 23:00:06.01 +pC0Mge0
ちょ・・・戦術マンさんｗ ｗ
俺って自分では短気でキレやすく暴力上等の人間だと自分で思ってたけど
ここでは穏やかで柔らかい人間だって分類になってしまう不思議。 （笑）
834:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 23:00:11.77 z4yj0AuL
>>830氏、戦術マン氏は面倒見の良い方なのです。ただ、少し怒りやすい所も有ります。又、氏にも当然今までの実績に対するご自分の自負も有ります。
氏にも仕事上経験がおありだと思いますが、経験者から見た未経験者を見る様な感覚だと思います。
因みに氏は私達に協力しては頂けないでしょうか？
835:名無しさん＠３周年
11/11/04 23:09:08.95 VrXpk6q2
>>827
ネットの力は独裁政権をも倒しうることは、中東情勢で照明されたと思います
気に掛かるのは日本のそれはテレビ局に対するデモというあまりに変化球だったこと
政府退陣や格差是正といった直接的なものに発展するほどには追い詰められていないということでしょうか
スレ違いですね、自重します
836:社１
11/11/04 23:30:57.51 +pC0Mge0
>>835
ここで続きをやるのはスレ的に迷惑かとおもったので新党雑談スレの方にレス書いておきました
837:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/04 23:47:50.00 z4yj0AuL
トリップ、ハンドル固定推奨、名無しの方は批判だけのレスはお断り、参加される方は一つでも構いませんので政策をあげて頂きたい。過度の雑談もこれ以降は禁止させて頂きます。
838:社１
11/11/05 11:17:43.63 WOPX9bYx
>>823
おはゆございます
waiwaiはスタイルは２ちゃんと同じですが、自分で全部管理できます。
余計な発言の削除、荒らしのアクセス規制も出来ますよ。
項目別にスレッドを立てれば一瞥出来るし。 waiwai利用は便利かもしれませんね。
839:ネット戦士
11/11/05 11:50:11.95 w+bKBL00
私の案はいかがですか？
840:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/05 14:47:06.11 Y7egOXDQ
まだ何も手をつけてませんけど自分の借りたBBSを晒しておきます。
党専用ではないのですが利用してもらえるならうれしいです。
URLﾘﾝｸ(yy81.60.kg)
>>837
批判は新しい観点のものなら制限せずに、粘着や粘着気味のものだけ制限するようにしませんか？
名無しを制限するのは新規を制限するのと同じです。
841:社１
11/11/05 14:53:42.54 WOPX9bYx
>>仮さん
少し前に、ツール整備やコンテンツ制作と書かれていましたが
具体的にはどういったものなのでしょうか？
842:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 15:25:15.96 ytQusW89
>>838社さん、こんにちは仕事終わってから見てみます。
>>839ネット戦士氏、こんにちは。氏の言われている事は>>456、
>法律の関係もあるが、なぜ選挙のやり方に触れていない？こっちを革命していたら今頃は、大阪府の次期知事のだってワンタッチで…
この事でしょうか？
>>840(仮)氏、こんにちは。氏から見て、今迄のレスで記録して置いた方が良いと思うレスはどんなレスか教えて頂けないでしょうか。
名無しさんの批判お断りの件は、スレの主旨と関係の無い無駄な罵り合い、その目的での連投等に限定します。
843:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 17:32:22.69 ytQusW89
人を募集する為にルール等は設けるべきでは無いと思っていたのですが。
(仮)氏にお聞きしたいのですが、わいわいの場合、荒らしの規制では無くログイン規制等も可能でしょうか？
真面目な議論の場を作る為に専用のサイトを立ち上げたいと思います。
そのサイトに新しく入る方が話に入りやすい様、簡単なまとめを作りたいと思いますので、氏が今までの話の中で気になった事等を教えて下さい。
844:社１
11/11/05 17:44:38.89 WOPX9bYx
今ネットにいる私がレスしたほうが早いだろうからレスｗ
ログイン規制＝アクセス規制（書き込み不可）という意味でしたら出来ますよ。
でも外からは見えない秘密会議したいってことならチャットツールを使用してログイン式にして
LOGはtxtでダウンロードして残すのがいいんじゃないかな。
845:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 17:50:19.12 ytQusW89
社1氏、有難うございます。いえ、閲覧は別に問題ありません。あちらでも書き込みしましたが、もう少し2Chだけでも出来ると思っていたのですけどね（笑）
社1氏は何か今までのレスで気になる所は無いですか？
846:社１
11/11/05 17:59:27.35 WOPX9bYx
今までのレスで気になる所＜＜ 意味がわかりませんｗ
ということは、まぁ特別にはないって所ですかね。
847:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 18:19:19.98 ytQusW89
>今までのレスで気になる所＜＜ 意味がわかりませんｗ
ということは、まぁ特別にはないって所ですかね。
そう言う事です。
848:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 18:35:48.59 ytQusW89
あちらのスレで指摘を受けましたのでこちらに書かせて頂きます。
>>76の社さんに対する返信です。
途中からスレの流れが妙な流れになって来たので(ブログ作成辺りから)対応出来なかった事は私の力不足です。
849:社１
11/11/05 18:42:46.62 WOPX9bYx
仮党首さん、まずはラブレターの書き方の練習を・・・ｗ
好きな女優とかいないんですか？
その人が仮党首さんのデートのお誘いに乗ろうかどうか迷ってるというシチュエーションで想いを伝える恋文を書いてみたら？
← 練習として
850:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 18:49:04.15 ytQusW89
(´･ω･`)ラブレター…、性格が淡泊なんですよね。私。人とズレている所も有りますが。
社さんがラブレター書くならどういう風に書きます？
851:社１
11/11/05 18:58:04.94 WOPX9bYx
例は一度出したじゃないですかｗ
っていうかねぇ・・ 俳優さんと同じようにすればいいとおもいますよ。情熱を自分の中で圧力高めていって
その勢いで書いちゃう。 そういう時って不思議と湯水のように言葉が沸いてくるもんなんですよ。 レッツ、トライっすよ！
ヒトラーが自分の演説に酔ってる（ようにみえる）動画でもみて圧力高めていくとかでもイイんじゃないかなー
852:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 19:15:12.53 ytQusW89
(`･ω･´)練習してみます。訓練有るのみ。
社さんはネット環境に長い間居ると言っていましたが、社さんの実感で良いのですが、政治に対する否定的な意見、又、批判的な意見等、以前と比べてネットの中で話題に挙がる事は増えたと感じます？
853:名無しさん＠３周年
11/11/05 21:47:23.52 FGkPXGJn
すべてにおいて準備不足、だから出直すべき。やる気があるならなおさらに。
名無しの批判だから気に入らなければ捨て置いて。
854:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 22:49:12.70 ytQusW89
>>853氏有難うございます。その事は十二分に自分でもわかっているつもりです。氏の言われる準備とは？教えて頂けないでしょうか。
855:社１
11/11/05 23:01:05.51 WOPX9bYx
んー、俺もう書く事なくなっちゃったよｗ
仮党首さんの情熱は評価してるんだけど、どうやったら有意義なことになるのか想いつかん
>>852 絶対量としては増えてます。 でも所詮ネットの一部だけの話なんだよね
そういう意味でも俺はフジ花王デモ評価してますよ
856:名無しさん＠３周年
11/11/05 23:14:39.41 6r9Codvk
作ったらこれを綱領とかの参考にしてほしい
URLﾘﾝｸ(www.bestsuppli-kan.com)
857:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 23:15:37.02 ytQusW89
社さん、有難うございます。お気遣いはご無用です。私の目的はスレを進行させる事ではありません。
ハンドル、トリップ固定にこだわる事にも繋がりますが、対話を介して相手を知る事ですから。
以前で有れば今までの様な大規模デモは発生しなかったでしょうから、ネットは充分未来が有りますよ。
858:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/05 23:26:14.67 ytQusW89
>>856氏、有難うございます。良い訓です。是非参考にさせて頂きます。
今はその言葉の実現の為の人材募集です。時間はかかるでしょうし、私も学ぶ事ばかりですが（笑）
(´･ω･`)大事な事は人の心なのです。
859:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/06 00:26:59.45 5OFhB7sL
>>842
スレのまとめのことなら知識や提案、参加表明などですね。
>>740みたいな感じです。
860:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/06 00:58:41.37 UiIKchpl
>>859(仮)氏、お疲れ様です。成る程、分かりました。纏めてみます。
(´･ω･`)仮さんの借りたわいわいでまとめとか僕でもやれる？
861:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/06 01:12:07.40 UiIKchpl
申し訳ない。意味を履き違えていました。このスレ内でですね。
(´･ω･`)さてどの辺りをまとめようか…
862:名無しさん＠３周年
11/11/06 06:40:57.87 KvxKbCcr
諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
URLﾘﾝｸ(www.nakashimalaw.com)
863:名無しさん＠３周年
11/11/06 06:45:26.58 KvxKbCcr
大竹文雄
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権―整理解雇規制と賃金―を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
竹中平蔵
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
864:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/06 13:12:28.29 UiIKchpl
昨日の参加コテ名
(仮)氏 社1氏
直近の提案
>>811、>>821
提案に対する関連話
>>837、>>838、>>840
過去の事に関してはまとめてから出させて頂きます。
865:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/06 16:09:18.38 UiIKchpl
幾つかのスレで声をかけさせて頂きましたので、このスレの主旨を。
政策案や資源等は私自身も含め、今後の課題として存在します。
ですが、その事を主眼に置くのでは無く、このスレで求めさせて頂いている事は｢人は石垣、人は城｣です。勿論、時間はかかる物と思います。
常識的な範囲内で有れば、前レスで記載している事以外、このスレにルールは特にありません。ご参加お待ちしています。
866:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/06 17:30:44.65 UiIKchpl
2010年度、自民党の政策集の順>１１５には地方経済について、順>１１７には大企業と中小企業との取り引きの公平性を、順>１９１には竹島、北方四島の領土問題を、
問題提起、それに対する対処の仕方を丁寧に記述しています。
当然の事ですが、私より遥かに知識、経験、等優れている彼らに、現状の認識能力が低いはずは無く。問題は認識しているにも関わらず、現実を是正できない現状だと私は考えています。
867:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/06 19:27:58.01 5OFhB7sL
>>864
まとめるならレス番だけでなく簡潔な内容も添えた方がいいです。
閲覧しやすいことが大事ではないかと。
あと参加者は新規の方だけ、スレ速度が緩やかな日はまとめはなくてもいいですね。
こんな感じが見やすいでしょうか。どうでしょう。
>>811
提案：スレにルールを
提案：コテハンは内容をまとめる、名無しが入りやすいように
>>821
提案：その日のレスをまとめる、わいわいkakikoのBBSを使う？
>>837
提案：コテハンとトリップ推奨、
提案：批判だけのレスはしない
提案：参加者は政策をひとつ言う
提案：過度の雑談は禁止
>>838
知識：わいわいkakikoは削除や書込み禁止が自分達でできる
>>840
提案：わいわいkakikoのBBS URLﾘﾝｸ(yy81.60.kg)
提案：名無しに制限は付けない、荒らしや荒らし気味のものだけ
868:仮党首 ◆v2EL6QneMg
11/11/06 20:00:10.04 UiIKchpl
>>867(仮)氏、お疲れ様です。成る程。私は繊細さが無いのでその様な指摘はとても有り難いです。
有難うございます。
つかぬ事をお伺いしますが、私の発言は鬱の雰囲気は有るのでしょうか？
869:592(仮) ◆ffU.VvEYEzRk
11/11/06 20:02:12.61 5OFhB7sL
>>865
私も話す内容はなえるべくまとめる、粘着や荒らしは禁止、レス数が多いときはまとめを作る、
くらいでいいと思います。
参加者は一つ政策を挙げるというのも参加の敷居を上げかねないことですし。
>>863
派遣社員や契約社員の給料を正社員より高めにするのは派遣法改正と同時にやるべきでしたね。
竹中平蔵さんも今更そういうことを言うとは・・・
公務員も雇用は安定してるのでこの原則でいけば労働の質に対する給料を民間より低くしてもいいと
私は思います。