11/09/13 10:48:33.88 9l/Dh6b/
良識者は、名無し で無責任で意味不明なレスしかできないレスに惑わされ疲れさせられないようにしましょうｗｗ
93:名無しさん＠３周年
11/09/13 11:12:16.56 bh5k0PeX
>>91
名無しにボコボコにされた悔しさで
言ってるだけですから、気にすることはありませんよｗ
94:名無しさん＠３周年
11/09/13 12:19:28.99 Pl8XiEg2
東京電力はどんなに資産があるんだ。民間企業ならいくら大きくても、あの賠償はつぶれてるよ。
やはり日本は洋上風力発電と地熱発電だね。洋上風力は津波センサー付だよ。
95:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 13:13:39.67 eOYENBsk
>>90
昼休みの暇潰しに行ってやろうと思ったが鯖移転だか異常だかで行けない。
この女に俺はここずっと一切関わっていない。
思い込み、決めつけはこの女の病気だ。オツムがイカれてるんだよ。
行けるようになったら一回だけ行ってやろう。一回だけだ。それ以上は御免だぜ。
96:名無しさん＠３周年
11/09/13 13:23:43.17 uEwT8EIH
>>95
虫くん、隠さなくてもいいぞ
97:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 13:25:38.38 eOYENBsk
>>86>>89
この件では前にも書いたが東電は徹底批判すべきだ。
なぜここまでの大事故になったかの原因究明はされていない。
原因究明は絶対にやらねばならないことだ。
その中で事故に際して対応手順は決められた通り行われたのかどうか、これは当然チェックする必要がある。
その為には対応手順がどう定められているかわからなければ調べようがない。
調べられたら困るから出さない、と解釈されても仕方ないことをやっている。
本当に調べられたら困るんだろうよ。
東電は重大事故だけでなく通常事故の対応手順も黒塗り提出し明らかにしていない。
こんな隠蔽体質な馬鹿会社にライフラインを独占的に任せるべきではない。
98:俺様。
11/09/13 15:12:52.34 KFElLG7C
どうやら、ジャブだけでＫＯできてしまったようですね。
原発を即時停止する必要のない理由について
①ＣＯ２排出量
②直近の電気代上昇リスクの回避
③原発を停止すると発電コストが高くなる
※ ３を追加。
99:俺様。
11/09/13 15:19:39.77 KFElLG7C
次に
電源のベストミックスを主張する俺様。からすれば大島の試算は間違いなのはそれだけではないのだが
この話をする前に皆様に質問です。
質問１
わが国の電力会社１０社のうち、原子力発電を行っていないのはどこでしょう？
質問２
わが国の電力会社１０社のうち電気代が一番高いのどこでしょうか？
100:名無しさん＠３周年
11/09/13 15:53:28.84 LX4FRCK8
どうやらお前のジャブは蚊の程度ですね。
原発を必要としない理由について
①CO2排出量より放射能排出量のほうが脅威。
②国土安全保障上のリスク。有事やテロリストなど・・・
③放射能汚染による経済的打撃。
101:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 17:35:58.64 eOYENBsk
>>100
揚水発電の基礎的なこともわかってない馬鹿だ、構うなよ。
102:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 17:44:18.45 eOYENBsk
今夜は火力ではなく、再生可能エネルギーのいくつかを話そうかね。
減原発では駄目で脱原発の必要性もまとめ直すか。
しかし原発肯定する奴は一人もこれに答えないねえ。
｢国民の尊厳や国土より大切な何かが原発にあるのか？｣
原発は危険だから要らない。否定理由はただこれだけ。
あとはついでの話なのよ。
のちほど。
103:名無しさん＠３周年
11/09/13 18:10:29.21 nNgFEpaa
>>101
その言い回しはげたこの「オームの法則もわかってない」に似ていて嫌な感じですｗ
104:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 18:23:35.07 3jrT8jLK
もうね・・・俺様さんは東電を守りたいみたいに見えるけど
どこかで我々は税金投入もやむを得ない落胆した部分は持ってるの
じゃ今東電がその姿勢見せてるかって言ったら
企業年金そのまま、知的財産云々。来春までに１５％の電気料金値上げ要請でしょ。
順番おかしいし・・・一番心配なのはこの惨事があっても数年経つと忘れていく国民性なのよね？
だから即時撤廃の脱原発の方向性を明確にしていかないと
また国策云々やられて、一部の不当な既得権益が保護されていくでしょ？
俺様さんは今そこに加担してどうするのちゅー話。o(￣ ^ ￣ o) ﾌﾟｨｯ!
105:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 18:25:49.20 3jrT8jLK
>>103
小沢スレにいたメンバーはみんな下品だし(*^^*)
癖があるので・・・・その辺は普通だと思います・・・
106:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 18:29:49.50 3jrT8jLK
いずれにしても原子炉の新規増設は無理なんだからね。
なら早いうちからエネルギー政策を切り替えていくことが無駄が無いように思うけど。
107:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 18:33:54.05 eOYENBsk
>>103
いいんだよ、相手は無視すると決めた馬鹿頭だ。
基本的知識がないばかりか、こっちの質問には答えなかった奴だしな。
揚水発電についてなら過去に何回も話してきたが、またいつかやろう。
あとは帰宅後に。
108:俺様。
11/09/13 18:35:31.55 KFElLG7C
さて、問の答えをまず。
質問１
わが国の電力会社１０社のうち、原子力発電を行っていないのはどこでしょう？
答え：沖縄電力
質問２
わが国の電力会社１０社のうち電気代が一番高いのどこでしょうか？
答え：沖縄電力
特に化石燃料の高騰に伴い沖縄電力の電気料金の上昇は顕著なんですね。
109:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 18:41:21.48 3jrT8jLK
コストの問題も虫さんが過去スレで明確に出してくれてたよね・・・
俺様さんてかなり後に入ってきたから何も見てないのね？
それで来るんだから無視されるよね。
110:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 18:42:43.72 3jrT8jLK
それに文章も微妙だからね(*^^*)
111:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 18:45:01.09 3jrT8jLK
前はもっとこんなのがあったよ・・・俺様さんの文章
【だつーの！】それは良かった・・・(*^^*)
112:俺様。
11/09/13 18:55:11.34 KFElLG7C
さて、大島の主張の要旨は以下の通り
＞原発は火力などと異なり出力調整ができないので、
＞電力需要が下がる夜間でもほぼ100％出力する。
＞その余剰電力で水を汲み上げておき必要に応じて
＞その水を落下させて発電する
＞「揚水発電が付帯されており、70年以降、原発の発電容量に比例して増えている」
＞つまり「揚水発電は原発の必需品」と考えれば、
＞発電コストも「原発と揚水を合わせて考えるのが適切」
となるらしい。
ところが、原子力発電がなくても（もはや70年代以前の需要ギャップではない）
蓄電装置は必要だし、大規模な蓄電装置を使わないとするなら
需要量変化に対応するには、石油火力に頼らなければならないこととなる。
※仮に大島の試算によっても石油火力＞原子力＋揚水発電
つまり、電源のベストミックスを主張する俺様。のような立場なら、
たとえ、仮に「揚水発電は原発の必需品」であっても、
その揚水発電の恩恵は、すべての発電方法が享受している以上
原子力にコストをすべて押し付ける計算方法は公平差に欠け、
また実体（ピーク時の火力発電の代替エネルギーを無視）から
かけ離れた計算方法でると言わざるを得ないわけだ。
113:俺様。
11/09/13 19:06:06.43 KFElLG7C
結論
脱原発を唱える立場
「大島の試算を使用するなら、揚水発電をベース電力となる火力に加算して発電コストを計算しなければならない。」
電源のベストミックスを主張する俺様。のような立場、
「揚水発電の恩恵は、すべての発電方法が享受している以上 すべての発電に応分（発電量）してコスト計算しなければならない。」
114:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 19:16:51.32 3jrT8jLK
分かりにくいんですけど、電源のベストミックスってなに？
分かりやすい文章で説明してくれないと。
分からないの私だけじゃないと思うけど？
俺様さんの主張としては減原発のコストのほうが安いってこと？
115:名無しさん＠３周年
11/09/13 19:25:34.33 dp2vt0w6
環境ＮＧＯ（非政府組織）「地球環境と大気汚染を考える全国市
民会議」が、全国９電力会社の公表資料をもとに運転実績にもと
づく電源別の発電原価を計算しました。
それによると、１９８９年度から９８年度の１０年間の
１キロワット時当たりの平均単価は
水力９・６２円、
火力９・３１円、
原子力８・７１円、
原発から出る高レベル放射性廃棄物の処理や原発解体など
国が算出している将来コストを加えると、
１０・２６～１０・５５円となりました。
116:名無しさん＠３周年
11/09/13 19:27:07.58 dp2vt0w6
今回の事故の賠償も、国民に押し付けないでね。
117:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 19:49:02.29 3jrT8jLK
原発交付金と使用済み核燃料の処理費用とかはコストの中に入ってないの？
118:名無しさん＠３周年
11/09/13 19:55:29.82 T0r5ImRE
原子力は「マッチョ」
・・・で、推進派の皆さんも、本当のところは、原子力が備えている「説明不能の魅力」としての
「マッチョ」に魅了されているのではなかろうかと、かように推察している次第なのである。
問題は、この「原子力かっけー」「原爆つえー」「核分裂パねぇ」というこの感慨が、ハタ
から見て、あまりにも子供っぽく見えることだ。
だから、紳士を自認する原子力シンパの皆さんは、原子力の優位性を語るにおいて、「かっ
けー」とか「すげえ」とかいった率直なボキャブラリーを口外することを極力いましめて、その
代わりに、「エネルギー効率」であるとか「温暖化ガス排出ゼロ」であるとかいったクレバーに
聞こえる言葉を使うことにしている。
でも、心の中には、「かっけー」「つええ」「すげえ」ぐらいな間投詞が溢れているはずなの
だ。男の子は、何歳（いくつ）になっても変わらない。われわれは、強力で、派手で、むちゃく
ちゃで、制御の難しいホットロッドなマシンが、心の底から大好きなのである。
実際、いい年をした紳士が400馬力の外国製自動車に乗らなければならない必然性は、本当の
ことを言えば、ひとっかけらも存在しない。
でも、彼は乗りたい。女房を質に入れても手に入れたいのである。
だって、カッコイイから。子供の頃からのあこがれで、やっぱりすっげえ馬力のヤバいクルマを見ると、
膝ガクガクの胸ドキドキでポッカリと口を開いてしまうからだ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
119:名無しさん＠３周年
11/09/13 20:39:49.35 NllKtEdE
原発推進してる人は、安全なところに住んでるやつら。あるいは、原発があることで経済メリットがある地元民の一部。
原発で事故が起こると影響が大きいが、経済メリットがない中途半端に近い距離の人たちは反対している。その人たちが意見を聞かれることはない。
まず、原発動かそうとしてる電力会社の本社を原発近くに持っていけ。いまどき本社機能なんてどこにあっても構わない。
原発近くなんて土地余ってるんだから、何とでもなるでしょ。
地方に行けば社員の給与減らしても生活できる。
電力会社の経費が下がれば、電気料金も安くなる。
何も努力しないで、全て価格転嫁できる電力会社って、人を馬鹿にしすぎ。
うちの会社は電力制限が解除されても空調温度や照明の間引きは今までどおり。おそらく来年も制限すると思われる。
制限を続けている理由は、電気料金を下げるため。一度下げた電気料金を、増えても黙認する経営者はいないわな。どんな理由であれ。
120:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/13 21:00:30.31 3jrT8jLK
東電の本社がどこにあるのかなって調べたら
千代田区内幸町って書いてあるからどの辺かなと思ったら
帝国ホテルの裏にあるんだね～。すっごい一等地。売却して移転とかしてもらいたい。
121:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 21:48:04.79 eOYENBsk
馬鹿がうるさいから先に揚水発電を言っておこうか。
結論: 揚水発電は無用の長物でしかない。
これは蓄電池機能があるからと存在を認められてるが、保有する電力会社自身が一番使いたくない発電なのよ。
余りにもロスが大き過ぎるからだ。
ロスは一般に言われている3割ではなく6割近いものであることは前に話した。
経費を総括原価方式で電気代に転嫁出来るとはいえ、それは実績からの予想原価で計算される。
原価内容を公表していないから実態は不明だが
間違いなく電力会社予想原価に揚水発電を使った場合の経費は入っていない。
発電実績がないんだから入れようがないはずだ。
揚水発電の発電実績は毎年設備利用率3～4％で、ないに等しい。
これは機械を錆び付かせないためのメンテ運転だろうな。
これを運転して発電した場合、電力会社は損を出す赤字発電になる。だからやりたくない。
ちっこい発電機をずらっと並べる無茶な緊急増設火力をやったり
必要のない節電を強要したのも、安定供給のために揚水を使いたくなかったからだろう。
122:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 22:02:45.89 eOYENBsk
じゃあなぜ電力会社は揚水発電を一般水力の発電能力以上作ったのか。
原発のためだ。
以前は原発とセットで作られた揚水発電はちゃんとプラスイメージの宣伝をされていた。
だが、最近はなぜか電力会社は必ず原発にセットになる揚水発電の話を避けている。
言い訳のためだけに作られた揚水発電について、識者や一般から疑問をぶつけられるようになったからだろ。
原発と必ずセットで作られるのだから原発コストと見なされるのが嫌なわけだ。
揚水発電は全力運転しか出来ない（実際は出力調整は出来るらしいが、劣化が酷くなる）原発が
無駄な発電はしてなくこんなに役立つんですよ、と言っていた。
だが、この誤魔化しがきかなくなってきた。
なんせ揚水発電は電力供給にまったく役に立っていないからな。
揚水発電の実態は全力運転をやるしかない原発の ”電気の捨て場” なのよ。
123:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 22:24:05.79 eOYENBsk
今回の事故でピーク時の電力不足が盛んに言われた。
だが、結果は見ての通りどの管内でも電力不足から大停電も計画停電もなかった。
万一足りないなら揚水を使えと俺も言ってきたが、これは損を電力会社が被るしかないからだ。
作ってしまったものなら使えよ、ピークなんてせいぜい2、3時間でしかないから
5、6時間の発電が可能な揚水なら十分役立つはずだからな。
だが、使わなくて済む方法を東電は選択したのだろ。損したくないからだ。
このピーク電力。
既存火力を万全にメンテしていたら何の問題もなかったのだろ。
だが、してなかった。それで｢足りない｣と騒いでいたわけだ。
原発がなくても既存火力を万全にすればピーク時の供給不足は起こらない。
ま、放ったらかさせれ使い物にならない老朽火力もある。
これらを解決し、より安定させるには出力自在なGTCCを増設すればいい。
将来も役に立つぜ。
出力不安定な再生エネルギーの｢しわ取り機能｣もあるのがGTCCだからな。
124:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 22:33:48.05 eOYENBsk
これくらいでいいかな？
揚水発電は実際の電力供給にはまったく役に立ってなく無駄な存在だ。
この無駄な発電を作ったのは原発の言い訳のためだけだ。
原発コストに入るのは当然なのよ。
揚水発電のロスが一般で言われる3割ではなく6割近い説明はもういいよな。
こんな効率が悪いものが、蓄電池としても役に立たないのは普通に考えればわかることよ。
充電した半分も使えない電池を使いたい奴がいると思うか？
125:ふ（反民主党はニートが多い）
11/09/13 22:35:36.00 hGp2x2gZ
うちのコミュの馬鹿共 嫌なら出て行け！
なにこのキチガイニート共は？w
ニートだから毎日文句ばっかりなんだよw
木村ひでゆき、night-dancer、なりはら＠空蝉、ショコラ、なおたこ二等兵、ロゴ＃63、
快速前4輌は福知山行、Lucy@頑張ろう日本、快速前4輌は福知山行、むに～、
桜剣@折紙、むはまど、月見りんご、レィ、うし、名無し侍、oto、
ＴＡＴ（ＴＯＨ）、ちぇすた@WAP、ヴィルダー、かもす、じゅんこ、moto
126:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 23:07:42.30 eOYENBsk
今何となくつけてたTVのガイヤの夜明けで面白いものが出ていた。
関東圏の人ならスーパーで見たことがあるだろう｢森の卵｣という卵を生産してる つくばファーム の話だ。
年間8000万円かかる電気代を契約電力を下げただけで20％節約できたという。
ちゃんと見てなかったが、それを何かで代替して合計370だか380万円も電気代を減らせたらしい。
東電社員も出ていたが、こういう契約変更は昨年の二倍と言っていた。
自家発電、PPSなどで電力会社離れをしてる大口消費者の企業は、次々と電力会社依存を下げている。
電力会社は過大に需要量を見積もり電力不足をアピールするが、大口の電力会社離れから
電力会社の公表する最大需要予測は過大なものと断言しておく。
127:俺様。
11/09/13 23:10:54.28 KFElLG7C
あらあら、揚水電気の基本がわかってる方が 批判の的を射ていなようですね。
＞なんせ揚水発電は電力供給にまったく役に立っていないからな。
揚水発電の目的は電力の供給でなく、
需要（需給でない）ギャップの調整のための設備ですよ。
その他の発言もどこかで拾ってきた話で目新しいものがありません。
128:俺様。
11/09/13 23:18:03.93 KFElLG7C
そうですね。電力需要負荷平準化 常に一定であれば不要かもしれませんね。
ただ、残念ながら、電力需要のギャップの絶対値は乖離し続けているのです。
※ 今年は節電とシェアリングで変わるかもしれませんが。
沖縄の電気代が何故高いのか、沖縄の地形で
「やんばる海水揚水発電所」が作られたのでしょうか？
129:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/13 23:18:22.58 eOYENBsk
揚水発電はが電力供給にも蓄電池としても役立ないものである｢無用な長物｣であることで
今日は一杯一杯だ。眠い。
じゃあなあ
130:俺様。
11/09/13 23:31:40.43 KFElLG7C
あらあら、電気ってのは使わなければ
歳出的に熱となって放出されるだけです。
ちなみに、原子力をフル稼働させても（実際そんなことはありませんが）、
夜間の電力量をすべて賄えられるものではありません。
只、北海道電力は最低需要の時にどうかな？って
思うところでしょうか。
131:俺様。
11/09/13 23:32:58.22 KFElLG7C
訂
最終的に熱となって放出されるだけです。
132:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 06:53:13.04 pqZv3IZy
原発は脱原発でない限り、減原発の存続容認では電気代は高くなる。
揚水発電はまったく無駄な長物で何の役にも立たない。
この二点はここまででいいだろ。
フランスで低レベル放射性廃棄物処理施設で爆発だってな。死傷者も出ている。
日本でも過去｢ふげん｣が異常燃焼したことがある。
原子炉があるわけではないが原発関連施設の爆発だ。
低レベルとはいえ放射性物質を扱う所の事故が世界的ニュースになる。
それだけ神経を尖らせて見ていかなければならない危険な物を容認する理由がない。
133:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 07:03:52.63 pqZv3IZy
昨日話そうと思った再生可能エネルギー、今日は話せるかな。
GTCCなどでつないでいる間に再生可能エネルギーをのばさなきゃならない。
まだ本格化しない海洋エネルギーなどはこれからだが、すぐに使える技術がいくつもある。
特に小規模の｢規模は小さいが大きな可能性｣について話したいね。
マイクロ水力と温泉発電についてだ。今日はやれるかな？
134:名無しさん＠３周年
11/09/14 07:48:57.31 Ls+0nlbx
>>”電気の捨て場”
＞その他の発言もどこかで拾ってきた話で目新しいものがありません。
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ
電気の捨て場・・・・揚水式発電所の出番
URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
135:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 08:01:37.93 pqZv3IZy
捨て場なんて揚水発電には普通に言われていることだ。
一般に言われるロス3割の間違いを見つけたのは俺だけどな ﾜﾗ
136:俺様。
11/09/14 08:02:15.34 XIisnini
電気の捨て場（再利用が可能）とやらがなければ、
電気は捨て場に捨てられるのではなく
市中に捨てられるだけです。
余剰電力を生みだすのは、原子力だけではないのですよ。
電源構成と構成される電源の性質上、原子力の常時運転が一番効率であるがゆえに
ベース電力として常時運転されているだけのことです。
137:俺様。
11/09/14 08:15:16.89 XIisnini
>原発は脱原発でない限り、減原発の存続容認では電気代は高くなる。
>揚水発電はまったく無駄な長物で何の役にも立たない。
お題目唱えていれば、あなたが反論できなかった事実を覆い隠せると思っているようですが
あなたが、反論できなかった事実は翻りませんよ。
138:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/14 08:24:08.38 yp7iNYl4
俺様さんにもう少し説明能力と文章能力が無いと
レスする人は困ると思うよ？
何が言いたいか分からないもの・・・
虫さんみたいに具体的説明があるなら分かるのに・・・
139:俺様。
11/09/14 08:30:06.35 XIisnini
質問１
わが国の電力会社１０社のうち、原子力発電を行っていないのはどこでしょう？
答え：沖縄電力
質問２
わが国の電力会社１０社のうち電気代が一番高いのどこでしょうか？
答え：沖縄電力
原子力発電がなく火力発電のみの沖縄の電気代が何故一番高いのでしょうか？
まして、その上昇率（原発が普及する以前と以後）が顕著に高いのは何故でしょうか？
その沖縄に「やんばる海水揚水発電所」が作られたのでしょうか？
（電源開発のものですが）
140:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/14 08:30:47.90 yp7iNYl4
俺様さんにレスする人がいないのは俺様さんが
何を言いたいか分からないからだと思うの
伝わってないのよ。
141:俺様。
11/09/14 08:33:20.04 XIisnini
訂正
（原発の償却期間が終了し始めた以前と以後）
142:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/14 08:33:20.79 yp7iNYl4
(*^^*) 俺様さんは参政権さんスレのほうが良さそう☆
143:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/14 08:57:33.53 yp7iNYl4
今日の朝日新聞のトップ。
東電値上げ３年間だって・・・停止中の原発が再稼働すれば止めるって。
もう国民(*^^*) 憤慨しきってるね！
144:名無しさん＠３周年
11/09/14 09:28:41.24 QgUCxJga
>>95
感謝します
先走って彼女の居るスレに貼り付けた者が居るようですが…
まぁそれはそれですかね
145:名無しさん＠３周年
11/09/14 16:28:46.25 fLtBNQyH
>>143
東電も、津波対策をしっかりやってなかった、国に対して、国家賠償請求だよw
146:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 18:32:20.52 pqZv3IZy
>>144
書き込みをしてきたが、一回だけだぞ。もう関わりたくないんだよ。
このスレでこいつに五万人集会へ行けとレスしたのも後悔してるんだ。
147:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 18:42:13.01 pqZv3IZy
野田の所信表明を見た。
想像はついていたが原発、エネルギーにはガッカリだな。
菅が再生エネルギー促進を言い出した時、俺は反対した。
何回も書いてきたが原発維持と再生可能エネルギーを大幅に前倒しすることは両立出来ないからだ。
再生可能エネルギー促進は失敗出来ないものだから、脱原発を明確にしない菅では駄目だと繰り返してきた。
それを野田は完全に両立体制でやるという。
今夜はここからやらなきゃ駄目だな。もう一度結論だけを言う。
・原発を維持していく
・再生可能エネルギー促進を大幅に前倒し進める
これは両立出来ない。
148:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 18:46:58.30 pqZv3IZy
野田の馬鹿のお陰で、原発維持ならなぜ電気代が上がるかをループさせなきゃならんが仕方ない。
これが再生可能エネルギーの足を引っ張る原因になるんだからな。
帰宅してからゆっくりやろう。
今夜は小規模の再生可能エネルギーを話したかったが、そこまでやれるかな？
149:名無しさん＠３周年
11/09/14 19:15:18.29 TMTRkGZt
>>146
P2の方でも書き込んでくれませんか？
そちらがむしろ本線です。
150:名無しさん＠３周年
11/09/14 21:13:04.06 vK5opn7Q
東電に限らず、国の庇護の下で事業やってた会社にまともなところなんかないな。
JA○、NT○、○T、○R、NH○・・・。
民営化して相当の時間が経過していても、まだ殿様商売が続いてるところもある。
昔を知ってる世代も残ってるし、連中は既得権益を守り続けるからな。
完全に世代交代しても社内体質はなかなか変わらないだろうが、2世代くらいの世代交代があれば、もしかして・・・という期待は持ってもいいのか？
151:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 21:40:30.56 pqZv3IZy
野田の話に行くには順序としてここからだな。
原発コストのおさらい。
1 発電直接費用（燃焼費、減価償却費、メンテ費など）
2 バックエンド費用（使用済み核燃料再処理、核廃棄物最終処理、廃炉費用など）
3 国家からの資金投入（財政支出、開発費、立地費用など）
4 事故補償金
国や電力会社は原発コストを5～6円といっていたが1と2だけで揚水発電コストも加えたら12.23円になる。
火力より遥かに高い。
これに3と4が加わるのが真の原発コストだ。
ここを押さえた上で。
野田は｢原発依存を限りなく下げていく｣と言っている。
これは｢原発をゼロにはしない｣と言ってるのと変わらない。つまり原発維持で脱原発ではない。
原発はいくら稼働数を減らしても原発にかかる総額費用はほとんど減らない。
だから減原発という原発維持では駄目なんだが、その駄目な理由をまとめ直そう。
152:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 21:40:57.23 pqZv3IZy
1 原発維持なら原発地元に落とす交付金、核燃料税、電気代割引給付金などはほとんど温存される
2 原発事故を受けて安全化対策費（防波堤、交流電源確保など）に莫大な金がかかる
3 2は一時的なものを指すが、ストレステスト費も定期点検ごと毎回かかる
4 数えきれない原発関連団体への電力会社の莫大な支出金も温存される
5 まったく役立たずの高速増殖炉への出費もそのままになる
6 使用済み核燃料再処理を現状11兆としているがこれでは絶対に済まない。
追加分（数十兆円の規模）がいずれ電気代に転嫁されてくる
これをそのままにしていたら当たり前で電気代は高くなる。
153:名無しさん＠３周年
11/09/14 22:08:45.76 Ls+0nlbx
2011年9月7日、華字紙・日本新華僑報は、日本の経済復興を救うのは欧米ではなく
中国で、野田佳彦新首相が中国との関係をどう処理するかで日本の先行きが決まる
と論じた。以下はその内容。
野田新首相の前には▽財政状況が悪化し、経済復興が遅々として進まない
▽震災復興と脱原発問題▽円高と国債の格付け引き下げ―という3つの大きな
課題が立ちはだかっている。いずれも経済と関係があるが、幸いなことに
元財務大臣の野田首相は経済に明るい。独自の方法と策略があるはずで、
もしかしたら野党・自民党も協力的になるかもしれない。だが、残念なことに
野田首相の任期は1年だ。
日本ほど周辺国と複雑な歴史と領土問題を抱えている国はないだろう。ロシア、
韓国、中国との未解決の紛争をどのような外交手腕で処理していくか。これも
野田新内閣が避けては通れない難関だ。野田首相が感情的になり独断で進め
ようとすれば、問題はさらに大きくなるだけである。歴史に対する正しい認識と
周辺国への正しい姿勢を新首相と新内閣は肝に銘じなければならない。
それから、もう1つ。日本は米国依存の体質を改めず、日米同盟も続いていくと
思われるが、経済の重心はアジアや中国に移さざるを得ないこともまた疑いの
ない事実だ。ブラジルやインド、ベトナムなど他にも新興国はあるが、中国を
迂回してわざわざ遠くの国と仲良くするというのはコスト面から考えても日本に
とって最善の選択とはいえない。
こうしたことから、野田首相が中国との関係をいかに上手に築いていくかが、
日本経済復興のカギになると言える。日本にとっての「強心剤」は中国だ。
決して米国ではない。（翻訳・編集/NN）
154:俺様。
11/09/14 22:21:12.37 XIisnini
東電の値上げに切れるとか。
理由は原発を使わないからに決まってるだろ。
１５％値上げしても、沖縄よりまだ安いからな。
進んで感受すべきだろ？脱原発主張者
155:俺様。
11/09/14 22:53:27.50 XIisnini
あれ？ 火力発電（石炭火力は70％）のインドに
何故揚水発電？
つURLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
156:俺様。
11/09/14 23:02:27.74 XIisnini
さて、大島の主張の要旨は以下の通り
＞原発は火力などと異なり出力調整ができないので、
＞電力需要が下がる夜間でもほぼ100％出力する。
＞その余剰電力で水を汲み上げておき必要に応じて
＞その水を落下させて発電する
＞「揚水発電が付帯されており、70年以降、原発の発電容量に比例して増えている」
＞つまり「揚水発電は原発の必需品」と考えれば、
↑ いや、そんな妄想を含まらして
＞発電コストも「原発と揚水を合わせて考えるのが適切」
↑ こんな結論から、コスト計算しちゃー駄目だって（笑い）
157:俺様。
11/09/14 23:11:28.92 XIisnini
ちょっと誤解を招くな上
＞つまり「揚水発電は原発の必需品」と考えれば、
↑ いや、そんな乱暴な飛躍を前提条件として
＞発電コストも「原発と揚水を合わせて考えるのが適切」
↑ こんな結論を導きだし、コスト計算しちゃー駄目だって（笑い）
158:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 23:16:26.82 pqZv3IZy
脱原発を宣言した場合
1 交付金、給付金の原資になる電源開発促進税がなくなる。核燃料税もなくなる。
この分の電気代に転嫁されているものを下げられる。
2 数多く存在する原発関連団体への電力会社支出金をなくせる。
これも電気代に転嫁される原発コストだ。この分も減らせる。
3 原発がある故に、本来独占企業には不要な広告宣伝費が多額にある。
この部分の電気代転嫁分も減らせる。
4 高速増殖炉につぎ込まれる莫大費用もなくせる。
5 脱原発ならバックエンド費用の中から再処理費用11兆円の大半が不要になる。
この電気代転嫁分もなくせる。
6 原子力大国アメリカの二倍もある研究開発費の電気代転嫁分もなくせる。
他にも色々あるだろう。
電気代はこれから再生可能エネルギー買取りで値上げされる。
年額1500～1800円になるだろうが脱原発なら 1 の減額分で相殺出来る。
原発補償金も電気代値上げ要因になるが
10兆以上になると言われる、これがそのまま電気代に転嫁されても 5 で相殺出来る。
原発維持ならこの相殺はないから、もろにこの分が電気代値上げになる。
原発維持ならどんなに稼働数を減らしても費用総額が変わらないから
火力依存が高くなることで増える燃料代増加分はそのまま値上げ要因になるが
脱原発なら、いずれ
馬鹿高い原発コスト－火力発電コスト
分だけ電気代は安くなる。
159:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 23:17:29.38 pqZv3IZy
やば、また眠くてまとめきれそうにない。
続きは明日かな。
160:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/14 23:33:47.45 pqZv3IZy
頑張って、もう一個。
野田は財務省のいいなりの馬鹿だ。
財務省はどんな理由であれ税収減になるものは阻止したがる。
電源開発促進税がなくなることは絶対避けたい。
だから脱原発ではなく原発依存度を｢限りなく下げていく｣という原発維持なのよ。
限りなく下げていくなら反原発からの抵抗感も少なくなり、かつ維持だから電源開発促進税を温存出来る。
あと関連省庁の天下り先が減る原発関連団体の維持存続も可能になるからな。
野田の顔は国民ではなく、官僚の方を向いている。
悪い、もう駄目だ ﾜﾗ
寝る。
161:名無しさん＠３周年
11/09/15 00:51:27.90 hK+xXyEs
巻原発が建設中止になったときに、七滝の揚水発電も同時に建設中止になった。
原発と揚水がセットなのは明らかだ。
162:俺様。
11/09/15 06:36:56.60 05SxBweV
>>161
あらあら、原発と揚水がセットで建設されることはあるだろうけど
原発と揚水が＜＜必ず＞＞セットで建設されるようなことはありません。
原発が建設される段階で既存の揚水発電（既存の火力の余剰と安定運転に備えられたもの）
が利用されることもあります。
常時運転における効率性と安全性を考えた場合
原子力発電＞火力発電 であるだけのことです。
火力であっも常時運転のほうが効率性が高いの変わりありません。
身近な体験としては
モーターの特性を考えればわかることです。
タービンで考えるなら車のほうが良いかな
速度を上げるには、ピストンの回転数（タコメーター）がより上がりますが
定速運転に変わった時、ピストン回転数は低いレベルで安定します。
163:俺様。
11/09/15 06:54:48.05 05SxBweV
街乗りと高速道路での燃費を考えればよいでしょう。
164:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 07:11:05.01 37q9NxtF
>>161
そう、完全なセット。
というか、揚水発電は原発の言い訳以外に存在理由がないものだ。
電力供給には寄与しない、蓄電池としても役に立たない。
まったく無用の長物で、なくても誰も困らない。
いざ使い時がきても、電力会社自身が絶対に使いたくない発電だ。使えば大損だからだ。
電力会社にしてみれば、揚水発電は｢原発は無駄発電をしていません｣という言い訳のために
”存在”していればいいだけで”稼働”させるわけにはいかない発電だ。
ロス3割なら蓄電池として役に立つかも、と世間を誤魔化せるが
実はロスは6割近くになることが周知されるようになれば言い訳にも使えなくなるけどな。
揚水発電はまったく使い道がない無駄発電設備で原発の言い訳のためにだけ存在する。
100％原発コストだ。
165:俺様。
11/09/15 08:30:45.33 05SxBweV
あら、あら あなたの大好きな北海道の泊原発1号機と２号機に
揚水発電はつくられましたか？
166:名無しさん＠３周年
11/09/15 08:49:33.79 EIHVlwEJ
・・・次世代新エネルギー開発・・・
電気ウナギと電気ナマズを繁殖させろ！
以上
167:俺様。
11/09/15 08:50:32.19 05SxBweV
そもそも、余剰電力が何故生まれるのかよく考えてみましょう。
1年間の電気使用量（百万ＫＷ）
1967年 最低２８ 最高３４ 差２
1968年 最低３１ 最高３７ 差６
1975年 最低５３ 最高７２ 差１９
1985年 最低７９ 最高１１０ 差３１
1990年 最低９７ 最高１４４ 差４７
1995年 最低１１６ 最高１７１ 差５５
2001年 最低１２１ 最高１８２ 差６２
2004年 最低１２０ 最高１７４ 差５４
差の絶対数の増加が、余剰電力を生む最大の原因なのです。
168:俺様。
11/09/15 09:03:41.67 05SxBweV
1967年 最低２８ 最高３４ 差２
1968年 最低３１ 最高３７ 差６
1975年 最低５３ 最高７２ 差１９
1985年 最低７９ 最高１１０ 差３１
1990年 最低９７ 最高１４４ 差４７
1995年 最低１１６ 最高１７１ 差５５
2001年 最低１２１ 最高１８２ 差６１ ←訂正
2004年 最低１２０ 最高１７４ 差５４
誰かの書物を書いたことを丸飲みして信じず
自分で調べてみることです。
サヨの駄目な理由は、自分の一度信じた事実（歪んでいても）以外は
受け入れられないというところです。
（サヨに踊らされる哀れなピエロも若干1名程お見えになるようですが）
これは、誰かが貼った「原子力教育を考える会」でも同じですが。
それでは、暫く書き込みできないのでお別れです。
169:ふ（自民党は売国政党）
11/09/15 09:30:23.93 AfKbfTko
実際は原発などなくてもやっていける
電力を電気会社が一旦買い取りしなくてはいけない制度を自民が作った
この制度があるから効率よく 自然発電した電気を流せない
170:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 17:09:16.36 37q9NxtF
>>169
原発に関して自民だ、民主だというのは愚の骨頂だ。どっちもなってない。
原発反対に関してウヨだ、サヨだというのも意味はない。
そんな対立軸で語れる話じゃない。日本存亡をかけた話に権力争いしてる奴は馬鹿だ。
もっと馬鹿は原発利権を捨てたくないがために原発を支持する奴。
てめえの懐がふくらんでも日本が崩壊したら終わりだろうが。
原発は絶対安全を保証できない。いつまた事故るかわからない代物だ。
今度事故れば日本は崩壊する。少なくとも国際社会から色んな意味で脱落する。
こんなものを持ちたがる奴は馬鹿よ。
171:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 17:19:29.46 37q9NxtF
さてと
権力維持と再生可能エネルギーの大幅な前倒し普及は両立しない。これをあとでまとめ直す。
原発維持ではなぜ電気代が上がるかまでは昨夜話したが、その先だ。
この両立できないものを両立宣言したのが野田だが、これがいかに馬鹿かを話したい。
今夜は野田徹底批判になるかな。
172:名無しさん＠３周年
11/09/15 17:43:50.59 Ownz61e3
事故の可能性の想定が「甘すぎた」と批判
東日本大震災：
福島第１原発事故で国連報告書、ＩＡＥＡに提言 地球規模で線量観測を
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【ニューヨーク山科武司】国連は１４日、東京電力福島第１原発事故を受けた
原子力安全に関する報告書をまとめた。事故の可能性の想定が「甘すぎた」と
批判した上で、事故が国際的に妥当とされてきた安全基準や非常事態での国
際的な危機対応に「懸念を抱かせた」と指摘。地球規模で放射線量を観測する
システムを国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が構築するよう提言した。
毎日新聞 2011年9月15日 東京夕刊
173:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 20:25:00.98 37q9NxtF
最初に訂正
>>171
× 権力維持と再生可能エネルギーの大幅な前倒し普及は両立しない。
○ ｢原発｣維持と再生可能エネルギーの大幅な前倒し普及は両立しない。
174:名無しさん＠３周年
11/09/15 20:30:41.42 pkU3cOH6
【防災】"松代大本営"。65年ぶりに工事再開（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
175:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 20:57:54.19 37q9NxtF
野田は原発依存を限りなく下げていくというが、これは原発をゼロにはしないということ。
原発維持宣言だ。
これでは原発総費用はほとんど減らず、いくら稼働機数が減っても電気代は安くならない。
ただ稼働している原発コストが高くなるだけだ。
原発ゼロ管内では原発からの電力供給ゼロなのに、多額の原発費用を負担させられることになる。
これから電気代は値上げされていく要因が3つある。
1 再生可能エネルギー買取りで年額1500～1800円程度上がる
2 原発事故補償分のかなりの部品が電気代に転嫁されてくる
3 原発の稼働が下がり火力発電依存が高まるから、燃料費総額が増えて電気代が上がる
原発維持なら、これはトリプルパンチになって電気代は上がっていくだろうな。
野田はこれをやろうとしている。
これで再生可能エネルギーの大幅な促進が出来ると思うか？
｢原発は減らしたい、再生可能エネルギーは増やしたい。
だけどこんなに電気代が上がるなら再生エネ買取りなんかやるな｣
という人が必ず出てくる。
これを抑えるために買取りによる電気代値上げを極力下げようという話も当然出てくるだろ。
もし電気代転嫁を抑えるために買取り価格を下げてしまったら再生エネルギーは普及しない。
投資に割りが合わない買取り価格なら誰も新規参入しなくなる。
割りに合っても利益幅が極端に小さいなら参入者が増えることもない。
つまり再生可能エネルギーを目標を大幅に前倒しして普及促進を実現する、なんてのは不可能になる。
再生可能エネルギー促進は失敗する。
電気代が値上げするか否かは、この点で大きな問題になる。
176:名無しさん＠３周年
11/09/15 21:08:40.67 hK+xXyEs
政府、米からＬＮＧ輸入へ…原発代替で安定供給
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
177:名無しさん＠３周年
11/09/15 21:11:51.75 mmQ7DJwr
和とかいうスレの住人、かわいそうにな…
せっかく虫が金魚の糞にトドメ刺したのに、またはげたこが荒らしてる
虫に偽装してるのも居るな
合掌
178:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 21:21:18.80 37q9NxtF
しかし脱原発宣言をすれば、電気代を上げずに済む。
もし上がっても微々たるものに抑え込めるはずだ。
>>158で示したような｢電気代下げ要因｣がいくつも生まれるからだ。
再生可能エネルギー買取りでの値上げ要因は、電源開発促進税や核燃料税の廃止で起きる
値下げ要因で相殺される。
原発事故補償金10兆円以上の電気代転嫁分は、核燃料再処理費用を消すことで相殺出来る。
火力発電依存が高まり、燃料代｢総額｣が増えても、火力発電コストが増える訳じゃない。
脱原発宣言で原発総費用を減らし、近い将来に脱原発すれば
馬鹿高コストの原発発電分を、発電コストが安い火力が代替するんだからこの差額分だけ
電気代下げ要因になる。
減原発では値上げトリプルパンチになるが、脱原発宣言ならこれを防げる。
だから脱原発じゃなきゃ駄目なのよ。
再生可能エネルギーを短期に大きく普及促進させるために電気代は上げられない。
なら、脱原発宣言しかない。
179:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 21:48:36.97 37q9NxtF
総括原価方式でありながら電力会社は原価を公表していない。
こんな馬鹿な話は本来あってはならないはずだ。
この｢あってはならない｣ことが平然と行われ、誰も文句を言ってこなかった。
国民はなんとなく電力会社を信じきっていたからだろ。
そこにあぐらをかき、つけ込み、好き勝手を電力会社はやってきた。
国民を裏切った隠蔽、捏造は数限りなくある。
もう国民も電力会社を許すべきではない。
事故補償のための第三者委員会は今までの電気代は不当に高止まりしていたと断言した。
複数の項目で過剰な予測値の総括原価があったとして
しかもその乖離は看過出来ない額だという。
項目も金額も公表しない第三者委員会もなってないが、すべて公表されるべきものだ。
原発に関わる負担を自分がどれほどしているのかを一般利用者は知らない。
請求書にも領収書にも書かれていない。
電源開発促進税や核燃料税の負担分は、すでに3兆以上積み立てられている核燃料最終処理費の負担分は
MOX再処理やプルサーマルに対する自分の負担分は
原発関連団体に払う電力会社の会費を自分がどれだけ負担してるのか
何もわからない。
人件費や無用な広告宣伝費の負担分もわからない。
原発に対する自分の負担分を知れば納得出来る人はほとんどいないだろ。
180:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 22:06:18.20 37q9NxtF
ともかく原発で野田のやろうとしていることは馬鹿の極致だ。
こいつ代表選のあとノーサイドと言ったよな。
閣僚人事では党内融和に配慮した。
何事もバランス重視というのも特徴だな。
これがなってない。
民主党は党の綱領もない左右雑居の集団だ。ここが融和したらどうなるのよ？
烏合の衆になるだけだろが。
目指すべき目標がない集団で、ここは本来は政党ではない。
ただ単なる反自民選挙互助会だ。
あっちにフラフラ、こっちにフラフラで道が定まらない。
外交がいい例で親中嫌米を顕にしたかと思えば、今は日米第一だ。
原発に対しても党内の方針は定まっていない。閣僚ごとに温度差がありすぎる。
野田のやるべきことは融和ではなく対立を恐れず選挙互助会を政党にすることだ。
原発に対して、限りなく依存度を下げていく。だか脱原発はしない。
いいぜ、ともかくこれで閣内も党内も統一しろ。
そして国民に信を問え。
181:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/15 22:13:11.10 Gk0k23sM
>>177
虫さんてウソつきなの
リナスレに行ったり、和に行ってるのは俺じゃねぇ
とかいつも言ってるけど。
虫さんにメール送った時にその返事名無しさんがしたの
送った人しか分かるはずないこと。 そんなことたくさんあって。
だからいくら虫さんが見栄張っても違うの。
でもいいの気にしてないからいつもだから。
それにどうでもいいの。
182:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 22:23:38.03 37q9NxtF
電力会社には原価の公表を
第三者委員会には調査結果のフルオープンを
そして野田には
脱原発を明確にせず再生可能エネルギー促進が可能という根拠を
我々は厳しく要求していくべきだ。
政治の主役は政治家ではない。主権者は国民だ。
原発は国民のために存在しなくてはならないものだ。
だが今原発は、国民の尊厳を傷つけ、国民負担を高めるだけで
｢原発のために国民がいる｣ような形になっている。
この本末転倒を本格化しようというのが野田だ。
原発存続のために我々は危険を覚悟しなきゃならんのか？
原発存続のために我々は電気代値上げを認めなきゃならんのか？
ふざけんじゃねえぞ。
183:名無しさん＠３周年
11/09/15 22:27:51.46 rkaFVHRB
>>181
結局P2では書き込みしなかったし、
和にいる名無しさんは虫さんで決定でしょうね…
184:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/15 22:42:43.82 37q9NxtF
今夜も小規模再生エネについて語るまで行きそうもない。
明日はオフだから出来るかな？
みんなの党 は野田に｢新規原発は作らないと約束出来るか｣と、やってほしいね。
枝野にもだな。
新規原発は作らない、と閣議決定させたら大金星なんだがな。
185:名無しさん＠３周年
11/09/15 22:51:22.55 EIHVlwEJ
>>168
＞それでは、暫く書き込みできないのでお別れです。
お前さん、名無しになって妨害するんだろ。笑)
186:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 10:14:43.17 OxhcWYvd
>>185
揚水のイロハも、原発の経済もわからないのが 金魚グソ。
根本問題の原発の危険性については話に触れることも出来ず
小沢の反原発意向にも答えない。
無駄レスで妨害するのが精一杯だろ。
あいつは反原発を妨害したいんじゃなく、俺の邪魔をしたいだけ。
俺の金魚の糞だからな ﾜﾗ
187:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 10:30:50.74 OxhcWYvd
原発の経済を考えるなら長年かけて生み出した4兆円の利益を
たった一度の事故でその2.5倍から3倍、あるいはそれ以上の補償金で吹っ飛ばされたことを見ればわかるはず。
原発が国民に一定の恩恵を与えていても、その何倍も負担と被害を被らせた事実を見るべきなのよ。
原発を維持、存続させて得られる利益、恩恵を金額換算しても
これから100年から120年の間に一度でも事故ればパアになる。
絶対事故らない100％の安全確保が出来るならいいが、これは不可能。
原発は今回の事故で現時点で経済的には国民には大幅なマイナスで
これを取り返して、さらにプラスにもっていくのは不可能なんだよ。
原発は国民に不利益な存続でしかない。
188:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 10:37:47.72 OxhcWYvd
MOXはそれによってもたらされる利益の2倍以上の加工費がかかる。
最初から経済性などない再利用だ。
損失分も負担させられるのは我々国民だぜ。
経済的に成り立たない原発を存在させ続けるために、国民が犠牲にならなきゃいかんのか？
原発のために国民はいるのか？国民は原発の臣下か？
ふざけんじゃねえよ。
189:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 11:05:36.41 OxhcWYvd
野田は｢脱原発と推進の二項対立は不毛｣と言い切った。
ここまで馬鹿だと手の施しようがない。
原発を全廃させず存続を認める脱原発があると思うのか？
脱原発を肯定する原発推進論が存在するのか？
脱原発と原発推進ははじめから完全、完璧に二項対立だ。
ノーサイドだ、融和だ、バランスだというのが野田だが
つまりはみんなあやふやにして誤魔化したいだけ。
脱原発と推進が融和出来るか？
脱原発と推進のバランスをとり｢原発依存を下げる｣としたいんだろうが
これは原発存在で脱原発にはならない。
さらに脱原発の対立軸はすでに｢推進｣ではない。｢存続｣だ。
数を減らすかどうかではない。少数の原発も存続を否定するのが脱原発。
財務省らの官僚いいなり無能バランス主義は、長期政権で腐っていた当時の自民党並だな。
190:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 11:18:49.34 OxhcWYvd
前レス下から4行目を訂正
× 原発存在 → ○ 原発存続
野田は政治の根本がなっていない。
政治にノーサイドも融和も本来はない。
自分がどのサイドに立つかを明確にし、対立するサイドと論戦し持論の正統性を主張する。
それを国民から支持してもらえるかどうかが政治だ。
対立する両サイドをノーサイドにして融和を図りましょうなんてのは政治ではない。
民主党なんて政党でもない烏合の衆集団にいて右だ左だ、親小沢だ反小沢だ、で揉めてばかりだから
党を維持するためにあらゆることをナアナアにして誤魔化し融和するしかない馬鹿集団にいるから
国政でもそれが普通だと思ってやがる。
国政を民主党内の学級会レベルで考えるな。
191:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 11:22:16.89 OxhcWYvd
原発問題は脱原発か原発存続許容かの二項対立しかない。
ここをもう一度整理して仕切り直しだ。
192:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 11:54:42.39 OxhcWYvd
原発から少し離れるが、東京新聞に枝野のインタビューが載っていた。
原発についても語っているが、電気料金の方で。
総括原価方式について問われ、こう答えている。
｢中期的な問題ではゼロベースで検討するが、現状制度でも原価の計算が適正なのか
（第三者委員会の）経営・財務調査委員会で検証している結果に基づいて厳しくチェックする。
東電から値上げ申請があった場合は、現行の方式の中で厳しくチェックする｣
いいよ、無能なお前らがチェックしなくてもよ。
チェックはいいから、第三者委員会調査結果をすべて公開しろ。
これを公開せず無能政府や利権第一主義の馬鹿官僚の中に埋没されたら堪らんわ。
公開せずに｢厳しくチェックしました｣なんて言い出すのは目に見えている。
チェックは国民がやる。
どの項目でどれくらい｢乖離が看過出来ない｣出鱈目をやっていたのか、すべて調査結果を公表しろ。
これが公表されればわかることだが、原価の中身をすべて公開しろ。
総括原価方式なんだから原価はどの項目にどれくらいか強制公開させる法も作らなきゃな。
それが出来ないなら総括原価方式は即時廃止しろ。
193:名無しさん＠３周年
11/09/16 12:02:41.36 RopQXirP
【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
194:名無しさん＠３周年
11/09/16 13:38:55.95 RopQXirP
仏大統領選、脱原発で各候補競う 社会党討論会
2011年9月16日 11時32分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【パリ共同】来年春に実施されるフランス大統領選で、
最大野党社会党の統一候補を決める予備選の６候補による
第１回討論会が１５日行われ、同党の有力候補はいずれも
「脱原発」「減原発」を競って訴えた。
サルコジ政権は、福島第１原発事故後も安全性の向上を
図りつつ原発を維持する方針だが、大統領選で社会党が政権を
奪取した場合、電力の７割以上を原発が担う原子力大国フランス
のエネルギー政策が転換される可能性が出てきた。
背景には１２日に南部ガール県マルクール地区の核施設で
発生した爆発事故の影響もあるとみられる。
195:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 14:27:21.66 OxhcWYvd
>>194
フランスでも反原発派が多数派だから、いずれ近い将来原発離れになっていく。
一部権力者や利権享受者で構成される原発肯定派が｢少数による多数の支配｣をやろうとするだろうが
主権者は国民だ。
フランスも変わるよ。
196:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 15:17:37.05 OxhcWYvd
小規模再生可能エネルギーについて。
まず温泉発電。これは地熱発電の一種だが、大規模地熱発電とは違う。
専用の井戸を掘る必要もなく、従って温泉業者から資源を奪うこともない。
まず｢地熱バイナリー発電｣
53度以上のお湯があれば発電出来る。沸点が低いベンタンやアンモニアを使いタービンを回し発電する。
日本の温泉は大半が源泉を入浴に適する温度まで冷ましている。
この廃熱を利用する発電だ。
バイナリー発電は九電に比較的規模の大きなものが一基あるだけ。
大分県八丁原に通常地熱発電と並び一基ある。
コンビニ程度の敷地で130度の源泉を利用し出力は2000kW
九電は離島などで使える200kWクラスのバイナリー発電の実証試験も始めている。
静岡県では6ヶ所の候補地から4ヶ所で採算が採れるとしてバイナリー発電を県がやろうと動き出している。
すでにある温泉を利用するだけで、温泉は発電に使ったあとに入浴という本来の目的に使える。
197:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 15:33:35.42 OxhcWYvd
もうひとつの温泉発電に｢低温度差発電｣がある。
これは温泉と水道水の温度差で発電するもので、半導体の熱電素子を使うもの。
ベルチェ素子というのがそれで、値段は数百円と非常に安い。
温泉と水に5度の温度差があれば発電でき、100度の差があれば10W発電出来るという。
これを熱海温泉が導入している。
熱海はベルチェ素子ではなく、人工衛星に使われる発電専用の熱電素子を使っているが非常に高価とか。
ただこれも数年後には数万円まで下がるらしい。能力はベルチェの4、5倍。
これも入浴に適する温度まで冷ます過程で発電出来る廃熱利用だ。
熱海は90度程度の温泉熱は常時供給可能だから、今まで捨てていたもので発電出来る。
このどちらの温泉発電も大規模なものではなく、都会の一般消費者に供給されることはないだろ。
自分らの地域で消費されるだけで、しかもその何割かを賄えるだけの小規模なものだ。
だが、非常に貴重なものになる。
自分らの地域の電力の何割かを今まで捨てていたエネルギーから取り出せる。
日本全国で、それぞれの地にあった小規模再生可能エネルギーを普及させれば
塵も積もれば山となる、で大出力発電になる。
地熱バイナリー発電が可能な53度以上の源泉があるとこの発電ポテンシャルは
日本全国でトータル原発8基分に相当するそうだ。廃熱利用だけでだ。
198:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 15:39:32.33 OxhcWYvd
地熱に限らず、それぞれの地域に適した再生可能エネルギーで自分らの使用分の何割かは自給出来る。
小規模再生可能エネルギーはだいたい費用的にも大きな負担にはならないものが多い。
なんせ｢小規模｣だから初期費用は小さくて済む。
発電コスト的にも優れたものが多く、地熱バイナリー発電は6～7円程度らしい。
どこかに大量供給出来るわけじゃない。
自分らが使う全量を賄えるまでいかないものかもしれない。
だが、日本中に各種のこういうものが普及すればトータルで原発の30や40基分くらいの発電量にすぐなるだろ。
再生可能エネルギーは大規模施設が必要な風力や海洋エネルギーばかりではない。
各地の特性を生かした小規模再生可能エネルギーだけで、現状の原発分くらい代替出来るかもな。
199:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 15:54:41.85 OxhcWYvd
｢低温度差発電｣を研究している慶大、武藤教授は温泉と水道水などの水ではなく
温泉と外気との温度差で発電することに取り組んでいる。
5度の温度差があれば発電出来るんだからエアコンの廃熱からも発電出来るようになるかもしれない。
これもできたとしても小規模でエアコンの使用電力の何割かを賄えるだけだろうが
日本全国に普及したら莫大な発電量になるだろ。
またこの武藤教授は｢発電床｣というのを作った人だ。
振動や圧力を電圧に変換する圧電素子を使って発電するもの。
JRや私鉄の人の乗降が大量な都会のターミナル駅なら
自動改札機や券売機の電力の何割かをこれで賄えるだろうな。
この発電は田舎じゃ駄目だろうが、都会には都会の特性を生かした小規模発電があるということだ。
自分らの普段使う何割かの電力を賄えるだけの小規模発電を各種開発、普及させるだけで
原発発電分くらいすぐにいくはずなのよ。
原発54基体制でも全体の3割も供給出来ていない。
今現在なら原発の電力供給割合など全体の1割にもいってないはずだ。
こんなもの、導入容易な小規模再生可能エネルギーだけでも間に合いそうだぜ。
200:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 16:23:01.30 OxhcWYvd
マイクロ水力にも色々ある。
ビルの屋上の貯水槽から下に落とす上水を利用して発電するものとか。
高層ビルなら何ヵ所も設置出来るだろ。
発電機の大きさは宅急便で送れる段ボール箱程度だ。
農地なら農業用水を、工場なら工業用水で発電出来る。
これも今まで使っていなかったエネルギーで発電するだけのもの。
それなりの設備はいるが大金はいらない。
もっと小規模なマイクロ水力では風呂や洗面台の排水を利用するものがある。
発電はわずかだよ、洗面台の照明に使えるだけくらいかもしれない。
しかしこれとて｢塵も積もれば山となる｣だ。
もし日本全国にこれが当たり前に普及したら、中規模原発1基分くらい造作もないんじゃないか。
ともかく各地、各所の適性にあった導入容易な小規模再生可能エネルギーの普及促進で
塵も積もれば山となるを実現すれば、それだけ需給バランスに余裕が出る。
工場などへの産業用電力を直接供給することはないが、間接的にはここにも寄与する。
小規模発電は馬鹿にしたものではない。
201:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/16 17:29:07.87 JI4DPwrD
>>183
決定です。和だけじゃないです。ザビスレ、シンデレラもです。
202:名無しさん＠３周年
11/09/16 17:44:07.18 SuOavDMs
酷いもんだな…
203:名無しだけど＠原発自爆参政権賛成！
11/09/16 18:12:01.47 35GrBWyz
>>201
おまえの頭、原発より危険だわ。ｗ
204:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 18:29:11.61 OxhcWYvd
ずっと言いたかった小規模発電を話せてすっきりだ。
発電というより省電力、節電の類いに入るものだが、普及した場合の総発電量は馬鹿にならない。
現在の原発発電分くらい各種の小規模再生可能エネルギーだけで代替することも不可能ではない。
これらに普通の再生可能エネルギー（太陽光、風力、海洋エネルギー、地熱、バイオ、その他）と
バックアップになるGTCCなどの最新火力が組み合わされば完璧だろ。
あとは蓄電池の技術革新だな。
自然エネルギーは不安定な発電で｢質が悪い｣といわれる。
蓄電池を通すことでこれが｢質の良い｣電気になる。
まだ大規模で効率的な蓄電池はないが、蓄電池技術も日本が最先端をいく。
原発など危険極まりなく、不経済で国民の負担を増大させるだけのものにかけてる金をこっちに回せ。
脱原発宣言をすれば再生エネや蓄電池の技術革新は爆発的に進む。
技術開発に国から出る金も増える。
脱原発宣言をし、国の明確な方針にすべきだ。
205:名無しさん＠３周年
11/09/16 18:34:54.77 SuOavDMs
昨日は民主、明日はみんな、
複数コテで崇拝者をでっちあげる、
嘘つきDV男の話なぞ誰も聞かない。
206:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/16 18:46:15.24 JI4DPwrD
>>203
参政権さん！ﾌﾟﾝ！ 天気と癌直人よりはマシですぅ！o(￣ ^ ￣ o) ﾌﾟｨｯ!
207:名無しさん＠３周年
11/09/16 19:20:26.29 RopQXirP
東電、不動産売却で２千億円確保 本店含め２８０カ所
2011/09/16 18:02 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
208:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 19:36:47.60 OxhcWYvd
｢発電床｣というのは色々調べているうちに見つけたもので、詳しくは知らないんだが
少し大規模化したら道路にも使えるんじゃないか？
幹線道路や高速道路には大量な車が走り、大型の10tや20tトラックもばんばん走っている。
この重さや走る振動で発電出来るなら、使わない手はないと思うがな。
こういうとこに技術革新が進めば、電力の地産地消の分散型発電から安定供給につながる。
いつまでも電力会社からの集中管理、一元供給という前提で考えるのはもう古い。
大量発電なら原発より効率性も経済性も遥かに高く、出力も自在なGTCCがある。
これら火力発電がバックアップに控え、各地各所に適した大中小の規模の再生エネ設備で
地産地消の分散型発電を目指す。
これが日本が進むべき道だと思う。
209:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/16 19:48:41.90 JI4DPwrD
>>205
p(・・,*) グスン やっぱり・・・虫さんてDV男ですよね・・・
210:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 20:04:25.49 OxhcWYvd
>>207
本店売却ね、まあ当然だな。
競争を勝ち上がった一流企業でもない会社が一流企業然と振る舞っていた今までが異常だったんだ。
保有するKDDI株も売却方向らしいが、あるものは全部吐き出せ。
浮世離れした企業年金や高額給与も見直さなきゃな。
さらに大規模人員整理のリストラだろ。
前に誰かが紹介していた川崎天然ガス火力発電所のGTCCの話を繰り返す。
川崎のGTCCは2基で出力84万kW、運用人員たったの25名、建設費は250億円。
日本中の54基の原発発電をすべて川崎GTCCクラスに置き換えたら、約58セット作ればいい。
川崎クラスなら原発発電分を1454人で出来る。日本中でな。
三菱が米国から受注した130万kWクラスGTCCならもっと少ない人員でいいはずだ。
原発やめてGTCCに切り替えたら大幅な人員整理が出来るじゃないか。
東電管内のかなりの原発は再稼働出来ず廃炉になる可能性が高いんだ。
人員整理のいいチャンスだぜ。
211:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 20:37:17.34 OxhcWYvd
リストラ話のついでに川崎火力との比較で話そうか。
川崎天然ガス火力発電所は東電系列ではない。東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資する会社だ。
東電は年間2900億kWh発電し、これを7100人で運用している。一人当たり4000万kWhになる。
これに対し川崎火力は年間37億kWh発電を25人で運用していて、一人当たり1億5000万kWhになる。
この効率性の違いはなんだ？
東電がGTCC中心に切り換え川崎火力並みに効率よく仕事をしたら、人員は約1/4で現在の発電が出来る計算になる。
大幅な人員整理はちいとも無茶な話ではない。
これだけ大量な人員が効率悪く仕事をし、給料、年金は超一流企業以上だ。
人件費は莫大になる。その莫大な人件費は総括原価だ。
電気代に全額転嫁され、3％の利益まで乗っけて我々が払っている。
徹底的な大量人員整理のリストラをやれ。
すべてはそれからだ。
212:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 21:01:20.76 OxhcWYvd
ついでに川崎火力の話をもう一個。
建設費は原発と比べ百億単位と千億単位で桁違いに安い。
さらに敷地面積は同規模の原発の1/6から1/10で収まる。
理屈の上では福島第一原発の敷地があれば、原発全発電量の発電をGTCCなら出来ることになる。
原発はすべてにおいて、これだけGTCCに劣る。
時代遅れの古くさい、そして危険性ばかり高い馬鹿発電なのよ。
213:名無しさん＠３周年
11/09/16 21:02:58.43 CM95ON7W
日本人の夢！送電線の国有化を願う1000万人署名！(関東)
URLﾘﾝｸ(39auto.biz)
214:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 21:47:01.73 OxhcWYvd
オフだったから、言いたいことはあらかた言えた。
かなりすっきり。
途中で金魚糞の馬鹿女や馬鹿粘着がチラチラ目障りだったが
ほとんど邪魔なく独演会をさせてもらったので、かなり上機嫌 ﾜﾗ
今日はオフだったが三連休は仕事なんでね、その分まで話せてよかったよ。
まだ寝ないが、少し休憩。
215:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 22:45:36.78 OxhcWYvd
前に何回か話しているが俺は文系出身の人間だ。
技術的なことはまったく門外漢だから、以下の話は技術素人の遊び半分と思って見てくれ。
今日、小規模再生可能エネルギーの話をしたが、これを組み合わせていけば結構すごいことになりそうだ。
例えば温泉地なら
130度から160度の高温高圧で噴出する源泉の噴出圧力でまずタービンを回し発電出来る。
次に｢地熱バイナリー発電｣で発電し、まだ十分な高温だろうから次に｢低温度差発電｣で発電する。
これで適温にした温泉を入浴に供すればいいわけだが
これを各入浴場に配する時には当然水流が生じる。
この流れがあればマイクロ水力発電が可能になる。
さらに本来の入浴目的を終えたお湯はまだ十分温かいはずで
効率は悪いだろうが、もう一度｢低温度差発電｣が可能になる。
そして最後の排水で、またマイクロ水力発電も出来る。
それぞれは少しの発電しか出来ないが、組み合わせていけばかなりになるはず。
塵も積もれば山となる、の｢塵｣がかなりでかくなるわけだ。
創意工夫をすれば、今まで捨てていたり見逃していたエネルギーはいくらでもある。
これらを小規模な発電でいいから有効利用する方法ならいくらでもあるはずだ。
この小さな有効利用の積み重ねだけで、原発全発電量など簡単に捻り出せるはずだと思うよ。
今日は独演会の場を与えてもらって存分に話せた。
おやすみ
216:名無しさん＠３周年
11/09/16 22:56:40.61 93x/I/5h
>>215
おやすみなさい。
理奈ちゃんと仲良くね！
217:反ファシズム民族民主統一戦線
11/09/16 23:20:53.05 zSOlSXAM
エネルギーの話とは、ちと違うが人工光合成が異常気象の結果たる多雨と高温、強風を
防止出来ると言う理論を提供したいと思う。
炭酸ガスと水が太陽の光エネルギーにより、酸素と炭水化物を合成する、事はご存知だろう。
我々は、この炭水化物すなわち化石燃料を酸素と化合すなわち酸化して炭酸ガスと水を排出していることも先刻ご存知だろう。
我々人類の大問題は、炭酸ガスと水の存在なのだ。炭酸ガス過多は高温と突風、強風を齎し、
水の過多は台風や豪雨などの大雨による洪水や深層崩壊を齎し甚大なる被害を我々に
与えるのだ！
これらは、我々人類の自然コントロールの未熟さから来ているのです。
我々人類が、人工光合成技術を確立すれば、炭酸ガスや水の過多による甚大なる被害を
避ける事が可能になるのです。
日本政府は、人工光合成技術の確立目指して国際的な協力体制確立の推進を提唱すべきです。
218:名無しさん＠３周年
11/09/17 01:14:03.17 1NfLt1zh
【試算】新エネルギー市場は2020年に世界で86兆円、輸出比率は自動車産業を上回る--経産省 [09/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
219:名無しさん＠３周年
11/09/17 07:49:19.45 SYf+ZBpv
>>218
取り敢えず経産省を廃止して、業務を国外のコンサルタント会社に発注したいw
なんかその方が国民の為だし、安上がりだよな
220:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 20:42:02.26 o26DPs0f
おや、進んでないねえ。
それならそれなりに勝手にやるぜ。
東電の財務調査をしている第三者委員会は電気料金が過大予測から不当に高止まりしてると指摘した。
枝野は、他の電力会社にも同じようなことが推定される、とも発言をしている。
これを受けて電気事業連合会の八木会長がコメント。
｢われわれは適正な原価を基に料金設定している｣
不適切と指摘されたら｢適正です｣と言葉で言うのは反論にも擁護、弁護にも正統性主張にもならない。
原価項目はこうで、それをいくらと設定し電気料金を決定しました、と数字でしか正統性は示せない。
総括原価方式は発送電に関わるすべての原価を総括原価とし、それに3％の利益を上乗せし
利用者に有無を言わせず徴収するシステムだ。
原価を公表するのが当たり前で、していない今までがおかしい。
そして今、その原価見積りが｢複数の項目｣で不適切とされ
見積りと実際の差が｢乖離が看過できない｣額になると指摘されたんだ。
公表して当たり前のものを公表せずにきたのが、中身がおかしいと疑念を持たれたら
公表するしか正統性を証明できない。
公表しないのは”出来ない”と見なされても文句を言えない。
実際、公表したらエライ事になるとわかっているのだろ。
電事連会長の八木は関電の社長だ。
221:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 20:43:29.51 o26DPs0f
少し後になるが、今夜は電気料金の出鱈目を追及しようかね。
話すことは一杯あるぜ。
222:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 22:50:28.94 o26DPs0f
東電が来春からの電気料金15％値上げ申請か、と報道されているが、東電は表向き否定している。
しかし検討してるというのは事実で、報道は間違ってはいまい。
値上げ理由は火力発電稼働が増え、燃料代が多額になるからだという。
今日の東京新聞に政府関係者の話として現在停止中の柏崎刈羽の原発の再稼働が認められたら
”値下げ”すると打診してきたという。
これはどういうことだ？
たった数基の原発が稼働すれば電気料金が下がる？
厳正な原価計算から電気料金を決めているなら有り得ない話なのよ。
原発再稼働を認めなければ15％値上げ、認めたら値下げ。
たった数基の原発でこの落差は生まれない。
これはいかにいい加減に電気料金が決められているかの証明になる。
もうひとつ。前に話したことだが、確か中電だったと思うが、こんな話がある。
ある企業がPPS導入を検討した時、それを察知した電力会社が値下げを申し出てきたという。
個別に電気料金は変えられないはずのものを変えると言ってきたという。
電気料金は八木が言うように｢適正な原価を基に料金設定している｣わけではない、これも証拠だろ。
適正ではないから、個別に変える余地というか幅があると見るべきだ。
取りあえず漠然とおかしさを指摘しておいて、次は具体的にいこう。
223:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 23:42:05.52 o26DPs0f
値上げ理由は火力発電稼働増による燃料代増加のため。
これが東電がいう｢上げ要因｣だ。
管内の大半の原発が停止し、代わりに火力発電の稼働が増えたんだから、確かに燃料代総額は増えるだろ。
じゃあ値上げは仕方ないよね、とはならない。そんなに単純じゃないんだよ。
燃料代総額が増えたのは｢値上げ要因｣でいいだろ。じゃあ｢下げ要因｣はないのか？
これがいくらでもある。
224:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 23:45:13.96 o26DPs0f
まず稼働していない原発には核燃料税がかからない。
核燃料税は国を通さず電力会社が直接、原発地元に払う税金だ。
次に東電は本社売却話が出ているくらい、補償金原資確保のために資産売却をしようとしている。
これと同時に給与カットもされている。
資産売却の方はどうでもよく、問題は給与カットの方。
役員報酬なし、あるいは減額。管理職25％、一般社員20％減額だという。
その内容は全然手ぬるいが、それはさておき。人件費が平均して20％以上は減るわけだよな。
人件費は総括原価だ。これが減れば電気料金も下がる。
この人件費減額が｢下げ要因｣の二番目。
まだある。これが一番でかいかもだが、円高差益だ。
燃料はほとんど全量輸入だが、ここのところの急激な円高だ。
輸出業者はたまったものではないが、輸入する物は安くなる。
円高円安関係なく出てきた燃料代がすべてだ、とはならない。
燃料輸入予想の際に円相場をどこに設定していたかがあるはずなのよ。
それで燃料調達計画があり、基本的な料金設定がされたはずだ。
これがどうなっているのかがわからない。公表しないんだからな。
だが、今の円高は今の基本的料金を決定した時の想定外のはずで、どこかに円高差益があるはずだ。
燃料輸入増加と円高差益の割合がわからない。
わからないが少なくとも円高差益は｢下げ要因｣になる。
まだまだある。原発事故以降、電力会社と電事連のCMは激減した。
野田の真意はともかく、減原発は避けようもないから広告宣伝費は要らなくなる。
電力会社の広告宣伝費の大半は原発が存在するからされていたと見ていいものばかり。
今、事故前のプルサーマル計画宣伝（電事連）やワケわからんデンコのCMなど流せない。
これからも流せない。独占企業は本来広告宣伝費は不要だが、その普通の状態になる。
さらに補償金捻出のためにも出せるはずがない。
このほとんどゼロになるだろう広告宣伝費も総括原価だ。
なくなる、あるいは大幅に減るなら、これも｢下げ要因｣
225:名無しさん＠３周年
11/09/17 23:51:10.56 FVPP0v+D
先に女の子を泣かせない努力をしなさいよ。
226:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 00:02:48.90 IigBcR5O
他にもあるだろう｢下げ要因｣をふっ飛ばし、燃料代総額が増える｢上げ要因｣だけを言うのが東電だ。
ある人は、この夏の節電による減収を取り戻すつもりの値上げ申請ではと言う。
それより原発なんだと俺は思う。
電力会社にしてみれば知的財産だの、核防護のためだのを理由に
原発ならいくらでも原価隠しが出来る ”おいしい” 発電だ。
原発で大損こいたが、それを取り戻すための目先の利益確保には原発がやはり一番おいしい。
だから原発再稼働を値上げを武器に迫るわけだ。
原発動かさないと火力の燃料代が高く電気代上がりますよ、とな。
逆に再稼働すれば値下げしてもいいと言うくらい、どうしても原発を動かしたい。
これは多少の値下げなど屁でもないくらい今の料金設定は出鱈目に高いからだろ。
227:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 00:22:33.07 IigBcR5O
枝野もよ、厳しくやりますと国民向けかっこつけなんか要らんからよ、第三者委員会の
調査結果を包み隠さずすべて公表しろ。
なんのための第三者委員会なんだ。
これが公表されれば、お前らがどうこう判断する以前に
我々国民がちゃんと電気代が適正かどうかを判断する。
電力会社が自ら原価を公表しないのは出鱈目がバレるからだろうと推測出来る。
だが、第三者委員会の調査結果を政府が公表しない理由があるとすれば何だ？
政治家も行政府の人間も公僕なんだ。僕＝しもべ。
しもべごときが主権者たるご主人様の国民に隠さなきゃならない正当な理由があるのか？
外交機密文書を出せと言ってるわけじゃない。
毎月我々が支払ってきた電気代の中身をちゃんと知らせろと言ってるだけだ。
枝野も厳しい素振りはポーズで、電力会社に加担してるとしか見えないね。
228:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 00:50:29.60 IigBcR5O
情報公開ってのは、確か民主党の売りの一つじゃなかったっけ？
マニフェストは総崩れで見る影もない。
売りの一つの｢政治主導｣も迷走するばかりで、野田はその反動から官僚に取り込まれそうだ。
目玉だった事業仕分けも単なるパフォーマンスで、凍結や見直し決定されたものが次々生き返っている。
ならよ、せめて｢情報公開｣くらいちゃんとやれ、無能政権。
総括原価方式の廃止や見直し論が出ているが
その具体的な第一歩が東電に対する第三者委員会の調査結果の公表にあると思う。
調査したものは国民に開示しろ。
開示出来ないなら、第三者委員会など意味がなくなる。
情報公開が党の売りなら、これを隠し誤魔化すな。
229:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 08:11:33.23 IigBcR5O
お、また進んでない ﾜﾗ
いいのか？これならここは俺のブログ状態になるぞ。
俺は大歓迎だけどな。
230:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/18 08:13:57.55 alW94p1m
シンデレラに書き込む時間と同じくらいね（笑）
231:名無しさん＠３周年
11/09/18 09:04:00.77 HZo9YZ52
>>230
証明したくてわざわざ出てきたみたいよｗ
232:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 09:18:17.90 IigBcR5O
馬鹿と芥に用はない。
今日は飛び飛びになるだろうが東電批判を続けよう。
東電は支援機構法案が成立したことで生き延びた。
東電救済法案と言われるわけだが、被災者救済第一と考えれば通ってよかったと思う。
俺も当初はこの法案が成立しないことを願った。
成立しなきゃ東電は自力で仮払いを続けなければならず、本格補償で資金ショートする可能性があった。
それで東電の法的整理を望んだが、それじゃ被災者はたまらない。
東電解体のあと、改めて救済を考えねばならず時間がかかる。
補償は金額も問題だが、スピードはそれ以上に大切だ。
ともかく支援機構は機能することで被災者補償はなんとかなりそうだ。
問題は東電。これで救われた、一件落着にはならないということを徹底的にやろう。
233:ババ抜きＸ
11/09/18 09:29:03.05 anTqnMWM
今こそ大連立で一気に躍進すべし！
自民・民主与党推進でＴＰＰ参入と日露平和条約を結び
北極航路へ乗り出しオホーツク地域経済特区を実現し
震災からの復興を加速させるべし！国家予算だけでは
ばら撒いて予算ジレンマになってしまう。ブリックスや
新興国に遅れをとらず日本からリーダーシップをとるべし！
多様なエネルギー資源を有利に獲得できる自由経済特区をつくり
日本の加工貿易能力拡大により復興実現すべし！
234:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 09:39:23.03 IigBcR5O
支援するには徹底したリストラが求められる。
その｢徹底｣をどこに設定するかだ。
東電は電気事業関連以外の資産売却で6000億円以上確保し、今年度投資を5000億円削減するという。
人件費は昨日言った内容の給与カットをする。
さて、これが｢徹底したリストラ｣になるのかだ。
全然ならない。明白だろ。
これを今日は叩いていく。
235:ババ抜きＸ
11/09/18 10:30:56.73 anTqnMWM
東電解体を考えるより大きな被災じに総合的に対処するためにもうひとつ上に
財政機構をつくりそこから被災対処を実行し復興財政拠出して電力事業推進
すべきです。そしてそこから原発にとって変わる新エネルギー開発を行うべきです。
これからは新エネルギー開発に人材を送り込むべきだと思います。
236:ババ抜きＸ
11/09/18 10:34:42.34 anTqnMWM
できれば国際的にリスクを共有し国際的な財政機構が理想的だと思います。
237:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 10:36:25.20 IigBcR5O
東電が値上げ申請を白紙に戻したってな。
第三者委員会が認めず、政府も批判し、世間からも反発されたからだという。
大笑いだぜ。また電気料金はいい加減に決めている証明じゃないか。
八木が言うように適正な原価を基に適正な料金設定なら揺らぐはずがないだろが。
全然適正ではなく、ある意味｢丼勘定｣なんだよ。
だから通りそうなら押し通し、批判されれば引っ込める。
原発再稼働認められたら値上げしません、なんていい加減もここからくる。
これはどうあっても第三者委員会の調査結果を公表させなきゃな。
今までいかにいい加減な設定で電気料金が決められ、我々がボラれてきたかを明白にする必要がある。
これは犯罪だぜ。これを政府が隠すなら犯罪の片棒担ぎになる。
第三者委員会の調査結果を完全公表しろ！
238:名無しさん＠３周年
11/09/18 10:42:31.11 V/EW/9xE
>>235
ＴＰＰは、日本が独立国であることの放棄になることがまだわからないか。
せいぜい２国間協議にとどめるべきだ。
ついでに、すでに現地生産が進んでいるアメリカとの２国間協議にメリットはない。
239:ババ抜きＸ
11/09/18 11:23:54.14 anTqnMWM
現在の国家は民族主義によりできているのではなく国際社会の中
に存在します。自由貿易協定により独立を放棄することにはなり
ません。むしろ日本いう国家は大陸同士の間に入り中間をとって
こそ存在価値を発揮します。２国間協議ではなく多様な国際社会
のニーズを満たし国際貢献するほど国益になります。
240:名無しさん＠３周年
11/09/18 11:33:33.60 V/EW/9xE
関税がなくなったら食糧は、外国にさらに依存するようになる。
外国からの米は戦争になったら食べられない可能性がある。
そうなったら餓死が待っている。
そのときは、ＴＰＰ賛成派のみなさんはいさぎよく日本の米は食べないで下さい。
241:ババ抜きＸ
11/09/18 12:22:54.37 anTqnMWM
日本の農業生産力はもっと高めることは十分に可能です。円高でデフレを
起こさないと物が売れないのだから関税分やすくするという考え方もある
と思います。事実、免税ショップはよく売れています。
242:名無しさん＠３周年
11/09/18 12:38:42.31 V/EW/9xE
ＴＰＰは、関税を日本が決められなくなるんだ。関税などないと考えた方がいいだろう。
だから、日本人の生存権、日本の独立が危ないといっているのだ。
243:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 13:21:21.19 IigBcR5O
TPPはスレチだ。他でやれ。
俺は絶対にやるべきだと思うが、ここでは語らない。
>>233
大連立は原子力行政、電力行政には最悪な選択になる。
電力会社から支援を受ける自民と、電力労組から支援を受ける民主が合体したら最悪よ。
少数による多数の支配が現実になるわ。
244:名無しさん＠３周年
11/09/18 16:20:03.69 7LQ4VTRf
東電もリストラは行うだろうが、中身が問題だと思ってる。
責任と取るべきやつらが責任取らずに、弱い立場のやつをクビにしておしまい、では問題がある。
JALもそうだったが、経営に近かったやつらは会社に残り、他のやつらをクビにして終わり。なんだかなあ、て感じ。
責任を明確にするようなリストラをやって欲しいものだ。
クビにしろとは言わないが、中小企業並の給与にしろ。退職金もなくせ。
あと、無駄な経費をなくして、年金を国民年金並にして、というだけでも相当なお金が浮く。
給与を下げると「優秀な人材」が集まらないと言うが、そんなのは詭弁に過ぎない。
もともと「優秀な人材」など存在しない。というか、誰でも勤まるのが東電。下請け丸投げでいいんだから。
そういえば、地方公務員も丸投げだな。あいつらもどうにかしないと。
245:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 20:22:33.83 IigBcR5O
>>244
リストラの本来の意味は経営の｢再構築｣で必ずしも｢人員整理｣を指さないが
世間一般では人員整理と同義に使われるくらいだから、リストラの第一はやはり人員整理になる。
東電からこの人員整理の話がまったく聞こえてこない。
こいつらはまず己の安泰が第一で、事故責任など感じていないのだろ。
東電は福島のみならず、東北のみならず、日本中に被害をもたらした加害者だ。
刑事、民事両面で裁かれてもおかしくない ”ほぼ犯罪者” なんだが、その自覚がない。
自覚がないから、経費削減そっちのけ、｢下げ要因｣ふっ飛ばし｢上げ要因｣だけを持ち出し値上げだと言える。
非常識などと言えるレベルを超越した厚顔無恥ぶりだ。
そもそも、その｢上げ要因｣の火力燃料代増加の原因を作ったのはいったい誰よ？
てめえの責任で起こしたことを、てめえは責任取らず利用者負担を増やそうとする性根が腐っている。
まず東電がこれ以上出来ないというとこまで身を切れ。
その第一歩は大幅な人員削減だ。
人員整理を含め、東電がどう身を切るべきかを今夜は話そう。
それでどれだけ電気料金が下がる要因になるかも含めてね。
246:名無しさん＠３周年
11/09/18 21:57:20.12 +7FJ5oMa
>>229
> いいのか？これならここは俺のブログ状態になるぞ。
ああ、これっすねｗ オナニー我慢できないとｗ
これでいい、ここは俺のブログ代わりだからな ﾜﾗ
やかまし！ここは「俺のスレ」だ。俺のブログ代わりなの。
今日はブログの日。わかる？ここは俺のブログなの。
ここは俺のブログかわりだからな、邪魔 ﾜﾗ
スレチでも俺が許す。ここは俺のブログだからな ﾜﾗ
このスレはずっと俺のブログだ、馬鹿め。
ここは俺のブログ代りさ ﾜﾗ
俺に叩かれるのが嫌ならここに来るな、ここは俺のブログだ ｹﾞﾗ
ここは俺のブログ代りだからな、言われなくても書き込むぜ。
常駐スレ（実質俺のブログ）に顔出して寝るわ。
馬鹿タレ、ここはスレタイこそ変わってないがずっと前から俺のブログだ。
そのための俺のブログだ、馬鹿タレ ﾜﾗ
ここは俺のブログ代りのスレなんだぁよっと。
なんせここは俺のブログなんだからな ｹﾞﾗ
だが俺のブログだ。好きな時に好きなように書いていくさ。
俺のブログを品位を下げるんじゃねえよ ｹﾞﾗ
てめえは俺のブログであるここを立てる役割だけやってればいいぜ ﾜﾗ
ウザイ！ここは俺のブログだ、引っ込んでろ。
みんな駆逐してしまったら俺のブログでここは活用させてもらうぜ。
ここは最初から俺のブログ代りの俺のスレなんだ～よ～っと ﾜﾗ
ここは紛れもない俺のブログ代りの俺のスレだ。
ここは俺のブログ代りの俺様のスレだ。
じゃあまた、俺のブログにするか。まずはスレチから。
スレレベルが落ちる。俺のブログの質を落とされちゃたまらんぜ ｹﾞﾗ
ageは意図してやっている。ここは俺のブログだ ﾜﾗ
ここは通しNo一桁の時から俺のブログ代りの俺のスレだ。
ここは俺のブログ代りのスレだ。政治について語る、な。
247:名無しさん＠３周年
11/09/18 22:06:28.84 V/EW/9xE
いや、東京１２チャンネルの番組でアーキアというＣＯ２をメタンガスに変える微生物がでてきた。（ＪＡＭＳＴＥＣの研究）
これで大気中ＣＯ２をエネルギーにすることができれば、まさにすべて解決だ。
248:名無しさん＠３周年
11/09/18 22:54:50.13 oiJXdSAh
自己都合の名無しを許容すると、変な名無しが沸いてくる
かたくなに名無ししている奴（善良な名無しｗ）の理由が理解できない
このレスと同じく無視してもらっていいというメッセージなんだろう
249:名無しさん＠３周年
11/09/18 23:00:30.75 V/EW/9xE
＞「名無しを許容する」
追い出すことができてから言え。ボケ。
かたくなにコテをつける理由がわかりません。
250:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:07:45.17 IigBcR5O
まずどれくらい人員削減が出来るか、からいくか。
東電本社従業員数は約3万7800名。このうち発電に直接関わる発電現場人員が7100名。
前に非東電の発電所の川崎天然ガス火力発電所で話したが
この川崎火力は一人当たり年間1億5000万kWh発電を担当する。
対して東電は一人当たり4000万kWhしか携わっていない。
東電が段階的にGTCC中心にシフトし、川崎火力の社員並みに働けば発電現場人員は1900人もいれば足りることになる。
まあ全部GTCCにするのは無理だから超大甘にみて2000名削減5000名体制としよう。
現場人員は本当は大幅な削減が出来るんだが、それはあと。
現場人員以外が約3万だから、取り合えず1割減で3000名削減する。
合計5000名くらいまずやるべきだ。
東電の平均給与は約760万だというから、これで380億円、人件費が減らせる。
これで概算、年間2000円くらい電気料金を下げられる。
電気事業営業費用明細表というのがある。次はこれを元に考える。
給与。東電平均760万を民間の平均年収406万（09年）にまで落とす。
計算しやすく410万とし350万カットする。
人員削減後の社員数3万2千人として計算すると1120億円人件費を削減出来る。
これで概算で電気料金は年間5900円安くなる。
福利厚生費は約567億円。給与以外の住宅手当てなどだが、これも2割くらいは削らなきゃな。
甘くして100億減でよしとするか。概算で525円ほど電気料金下げられる。
普及開発関係費というのもある。これは、かの広告宣伝費などだ。
渋谷のタワーレコードのそばにあった電力館などの費用もこれに入る。
何回も言うが独占企業に宣伝は要らない。年間269億円だそうだから、全額削減。
これで概算、年間1400円くらい電気料金下げられる。
これだけの削減での概算合計は9825円。
他にもある要因は別にして、これだけ年間の電気料金を下げることが出来る。
東電管内の標準世帯電気料金は年間約81300円というから、約12％も電気料金｢下げ要因｣になる。
最低このくらい身を切って電気料金を下げる努力をしてから
燃料代総額増加の値上げ要因を考えるのが筋だろ。
251:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:30:43.77 IigBcR5O
次に
東電は補償金確保のため資産売却で6000億程度を作るという。
これはまあ当然なんだが、発電事業以外の資産となっている。
本店などの不動産、保有する株式などの売却は当然として、なぜ発電事業の資産は対象外なんだ？
持っている発電所の何割かはPPS事業者に売れよ。
そしてその発電を東電が買うか、あるいは直接供給してもらうかすればいい。
PPS業者は東電自身が発電するより遥かに安く発電するから
これを東電が買い取って一般に供給しても今より利幅が出るかもな。
こうすれば発電現場人員はさらに大幅に減らせる。
人件費はさらに減らせるわけだ。
この時｢居抜き｣で従業員の大半ごとPPS事業者に買い取ってもらう方法もあるぜ。
資産売却は発電事業以外と制限をつける必要も理由もない。
売れるものはみんな売って、まず自前で最大限の補償金を作るべきなのよ。
支援を仰ぐのはそれからだ。
252:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:36:32.92 IigBcR5O
送電網も資産だねえ。
これを売れば発送電分離完成なんだがな。
嫌だとかいう資格は東電にはないんだ。
東電は ”ほぼ犯罪者” なんだからよ。
253:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:48:34.62 IigBcR5O
眠く・・・なってきた ﾜﾗ
まだまだ続くんだが、限界かな。
254:*************************************************
11/09/19 05:30:12.29 xcl1HOwl
★福島原発事故 被曝 子供への被害は25年以上続く、、、
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
255:名無しさん＠３周年
11/09/19 07:23:01.77 7bTSI991
久しぶりに覗いたらまるで病気やな
CO2削減なんて先進国の省エネ技術売り込みのツールに過ぎず、
政治家が都合よく利用しているだけ。
共通認識もないのに
エネルギー問題論じるのは如何にも不毛。
256:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 07:28:11.96 HIJgcBwe
>>255
なに見てやがる。
CO2削減問題はここで中心問題にしていない。
不毛と思うなら出てくるな、タコ。
257:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 07:51:13.97 HIJgcBwe
昨日出したリストラから予想出来る電気料金の値下げ額は
かなりザックリ計算だから、どこかに間違いがあるかもしれない。
まあ仮に大きく間違っていて半分としても5000円だ。
ま、大きく間違ってはいないと思うがね。
どちらにしても東電には”これ以上はもう無理です”というくらい身を切らせろ。
値上げ検討も補償支援を受けるのもそれからだ。
何回も言うが、そのために第三者委員会の調査結果は東電には爆弾になる。
これを全て公開しろ。
公開されれば苦労してあちこちから数字かき集めて資産する必要もなくなる。
どれだけ東電の設定電気代が出鱈目か一目瞭然になるだろ。
もうひとつ。
通常事故、苛酷事故に対する対応手順書をほとんど黒塗り提出したことを許すな。
事故検証には絶対に必要で、恐らく東電の対応出鱈目が証明出来る。
だから黒塗りで隠すのだろうが、監督官庁の監督を拒否する権限など東電にはない。
この二つを実現出来るかどうかは枝野次第なのよ。
枝野の一見厳しく見える東電への言動が本物かどうか、これでわかるぜ。
厳しく要求する先は第三者委員会や東電ではなく枝野だ。
この二点では徹底的に枝野をマークすべき。
この二つが明らかになれば ”ほぼ犯罪者” の東電は完全な犯罪者になるだろうがな。
258:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 08:07:28.88 HIJgcBwe
今日、明治公園で反原発5万人集会だな。
この前の新宿のデモ行進で12人もの逮捕者を出したのは
この集会を過敏に意識した不当逮捕だったらしい。
それだけ原発推進側はこの集会に過敏になっている。
東京電力本社も昨日から通常の警備体制から大幅に警備員を増強し厳戒体制だ。
それだけこの集会は注目されている。成功させたいねえ。
これが脱原発運動が全国各地に爆発的に広がる起爆剤になればいいと思う。
仕事じゃなかったらな、仲間や家族と大挙して参加するんだが、残念。
しかし、明治公園に5万人入るのかよ？そっちが心配 ﾜﾗ
259:名無しさん＠３周年
11/09/19 08:22:11.74 3CPHorug
小泉純一郎元首相は１８日、川崎市内で講演し
「原発建設の費用を自然エネルギーの開発に使い、
原発依存度を引き下げるべきだ」と述べ、「脱原発依存」を訴えた。
また、「高レベル放射性廃棄物の処分に膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」と指摘し、
「原発は低コスト」としている政府の説明にも疑問を呈した。【高橋直純】(毎日新聞)
260:名無しさん＠３周年
11/09/19 08:42:03.89 i3SbGsMw
デモ主催者「結婚相手が見つかったので止めます」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
261:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/19 09:49:03.52 MI6gSMqk
>>260
それフジテレビのデモじゃない・・・
紛らわしいの載せないでよ。
今日明治公園デモ行ってきまーす！(*^-^)ﾆｺ
262:名無しさん＠３周年
11/09/19 09:50:17.38 p0jQLMRM
五体満足。手足に感謝。心臓に感謝。ちんちんに感謝。肛門に感謝。うんこに感謝。
263:名無しさん＠３周年
11/09/19 18:27:55.74 3CPHorug
野田首相
「原子力エネルギーの必要性を強調」
「原発の安全性「最高水準に」」
２２日ニューヨーク国連会合演説案
264:俺様。
11/09/19 18:34:39.49 N/tQ2hNF
しかし、最早宗教だなｗ
結局 大島の出鱈目コストになんの反論もできず
挙句に揚水発電の本質を教授してあげたら
例のお経を唱えるだけかよ（笑い）
265:俺様。
11/09/19 18:37:53.37 N/tQ2hNF
今のところの確定事項
①ＣＯ２排出量
②直近の電気代上昇リスクの回避
③原発を停止すると発電コストが高くなる
次は、④原発の＜＜今後＞＞の発電コストか
266:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/19 18:50:58.55 MI6gSMqk
今日(*^^*) さよなら原発５万人集会に行ってきました。
もうね千駄ヶ谷の駅のホームからすごい行列(*^^*)
かなり早く行ったのにもう公園内には入れません。
デモはしっかり参加しましたけど、今日すごい今ニュース見てびっくり
６万人も！(*^^*) 集まったのね☆
あの熱意はすごい☆
267:名無しさん＠３周年
11/09/19 19:24:33.89 3CPHorug
冷温停止宣言へ・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
268:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 19:33:41.74 HIJgcBwe
金魚グソが出てやがる ﾜﾗ
反論するようなことがどこにあるんだ？
原発がどれだけ電気代を押し上げているか、揚水発電がまったく役に立っていない、に
グゥの音も出ない馬鹿が 、また嫌がらせレス流し妨害かな。
ま、精々頑張れ。無視するけどな。
民主主義と資本主義の区別もつかない低脳頭 ｹﾞﾗ
269:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 19:42:19.72 HIJgcBwe
脱原発5万人集会、いろんな意味で成功したのだろうか。
帰宅してないのでニュースもまだ見てないが、気になるね。
ともかく、これで大きなうねりが出来るきっかけになってほしい。
反原発派の中身は脱原発と減原発で半々くらい、やや減原発が多いくらいかなと思っていたが
もしかすると脱原発の方が多くなっているのかもしれない。
｢国民の尊厳を傷つけ、子供の将来に不安を抱かせ、国土を汚染する原発は要らない｣
当たり前のことが、ようやく浸透してきたかな？
270:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 19:47:31.56 HIJgcBwe
>>263
野田は馬鹿の極みだ。
両立出来ないことを国際公約する気らしい。
すでに出ている歪みについて今夜は話そうかね。
271:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 20:30:00.36 HIJgcBwe
まずさわりを語っておこう。
野田は｢原発の最高水準の安全性を実現する｣｢テロなどに備えた核セキュリティに取り組む｣
｢福島の徐染に全力で取り組む｣などを言明するらしい。
最高水準の安全性に加え核セキュリティだ。
どっちも大金がかかる。
現時点で15円は下らない原発コスト（17～18円程度だろ）をさらに跳ね上げる。
20円は下らなくなるだろうな。
いや、再稼働出来ず廃炉になる原発がかなりあるはずだから、今まで通りですら20円超になるから
安全対策強化に核セキュリティを加えたら20円台半ばくらいか。
ただでさえ馬鹿高いコストがさらに上がる。
それで二度と事故を起こさず、核セキュリティも万全になるならまだ救えるが、それも不可能。
無駄金が増え国民負担も増えるだけだ。
そしてしわ寄せは再生可能エネルギー普及にいく。
こっちに回す金が削られるからだ。
野田は限りなく原発依存を下げると言ったが、自然エネルギーを増やすことに本気ではない。
これが増えなきゃ核の存在理由が出来ると思っているのだろう。
どんなしわ寄せが起きているかは後ほど、
272:名無しさん＠３周年
11/09/19 21:00:22.40 pDtv+1+X
家計や会社だと、収入増が期待できないとき、支出を減らすしかない。
電気も作るのが足りなくなるのであれば、使うのを減らせばいい。
今年の夏、電力使用制限とかあったが、まだまだ無駄な電気をたくさん使ってた。一方で、生産に使う電気が足りないという事態も出ている。
一律15%の節電というやり方だと、15%減らしさえすれば、どれだけ無駄な電気を使ってもいいと勘違いするやつらもいる。
今年は準備に時間がなかったのだろうが、来年は無駄な電気をなくし、必要なところに回して欲しい。
エコポイント導入で省エネ家電への買い替えも進むと期待されているが、もう少し踏み込んだ対策も欲しい。
俺が住んでいる部屋は賃貸なんだが、もともとエアコンが取り付けられている。相当古い型で、省エネとか縁がない。でも勝手に交換できない。
賃貸部屋のエアコンを省エネ家電化する場合、オーナーにとっては、エコポイントよりも直接的な措置が必要だと思われる。
273:俺様。
11/09/19 21:03:26.08 N/tQ2hNF
あらあら、揚水発電の質問について何も答えることができない便所蝉君が
何言ってるんだかｗｗｗ
いくら残暑が厳しいからって 蝉の季節は終わったから啼く（鳴くじゃない）のは
やめにしたら？
ああ、そうそう
揚水発電による発電はその性質上
惜しみなく供給すべきものじゃなく
ケチな金持ちの旦那が貯めたお金をしかたなく吐き出す性質のものだって ことだ。
わ・か・る・か・な
コスト云々の話は、全く揚水発電の本質を理解していな的外れな批判だってことだ。
274:名無しさん＠３周年
11/09/19 21:09:35.60 T+483gN2
>>263
>>270
野田はしたたかもしれん
もう少し見守ろう
275:名無しさん＠３周年
11/09/19 22:13:50.68 9eTeyn7x
ノーベルー賞の大江健三朗は脱原発論を止めよ。馬鹿か。
276:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 22:34:04.22 HIJgcBwe
金魚グソ、てめえの馬鹿話は俺を含め誰も相手にしてないんだ。無視されてんの。
揚水が何の役に立たないことが理解出来ない馬鹿は引っ込んでろ。
お前は小沢の反原発意向にコメントしてりゃいいんだよ ﾌﾟ
さて本題。
277:名無しさん＠３周年
11/09/19 22:36:07.24 T+483gN2
脱原発もフジテレビ抗議デモも民衆運動
脱原発運動は左翼に乗っ取られないよう気をつけよう
共産党宣言を書いたマルクスはユダヤ人
ノーベル賞はダイナマイト製作会社の賞
戦争で儲ける会社が平和賞なんておこがましい
原発利権の本質は電力不足でも核武装でもなくマルチ商法
俺は脱原発派でフジテレビにも抗議する
このあたりは紛らわしいかもしれないがはっきりしておかないと
278:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:02:17.15 HIJgcBwe
>>274
悪いが見守る気はない。野田の正体は見えすぎる。
野田の言う通り原発に金をかけ続けたら、再生可能エネルギー促進はブレーキがかかる。
その実例が風力だ。
買取りが法制化されたが電力会社7社が風力買取りに上限を設け、これを撤廃する気はないという。
全量買取りが骨抜きになりそうだ。
上限設定の理由は｢発電量が不安定で周波数が不安定になる｣だが、これはまやかしだ。
風力発電の全体量を増やせば増やすほど変動は緩やかになるというし
各電力会社間で融通しあえば変動は吸収されるとも指摘されている。
送電網が不足するなら増設すればいい。
本当に周波数変動が激しいなら解消するシステムを作ればいい。
金がかかるのは当たり前だ。原発費用をここに回せば済む話だ。
だが、原発にかける金を優先するならここには金は回らない。
回らなければ風力は普及しない。
九電では07年に実施した15万kW募集に120社が応募したが抽選で7社が選ばれただけだ。
この上限がなければ全社が参入出来る。一気に普及するはずだ。
全国に130基の風力発電を持つIPP業者のエコ・パワーは
この上限からの抽選があるために新たな建設計画があっても踏み切れないという。
十倍以上になることもしょっちゅうの抽選に当たり続けることが不可能だからだ。
金さえかければ風力は一気に何倍増にもなるんだ。
それを阻むのが原発費用だ。
原発維持が優先なのか、再生可能エネルギー普及が優先なのか、野田に厳しく質すべきだね。
279:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:10:57.65 HIJgcBwe
>>275
馬鹿はてめえだ。
ノーベル賞受賞者だろうが、そこらのオッサンだろうが、まともな人間なら脱原発を言うだろ。
お前に聞いてやる。
｢多くの国民の尊厳や広範な国土より大切な何かが原発にあるのか？｣
5万人集会、報道ステーションでちらっと出てたが、盛況だったようだな。
まずは成功か。よかったよ。
280:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:24:47.80 HIJgcBwe
野田が原発維持にこだわる最大の理由は官僚の意向を汲んでいるからだとおもわれる。
こいつは財務省の言いなりの財務省の犬だからな。
ま、それは置いておき、維持する表向き理由は電力安定供給のためと言うだろ。
だが、原発がなくても電力不足は起こらない。
大半の原発が停止していた今夏で証明されたようなものだ。
節電があったから、無理な緊急火力増設があったから、これらを理由に入れてもいいぜ。
どうであれ停止していた原発と、これから新規に予定されている原発は供給面では不要は証明された。
じゃあ残りの13基原発は何がなんでも必要か？必要ないね。
現状、全電力供給量の恐らく一割も供給割合がない原発がなくなっても、びくともしないだろ。
絶対にどこにも電力不足は起こらない。
281:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:31:50.02 HIJgcBwe
中規模原発に匹敵する発電力を持つ川崎天然ガス火力発電所は250億円で作られた。
同規模原発を作ろうと思えば1000億円単位の金がいる。
原発は作るにも、発電するにも、バックエンドにも金がかかりすぎる。
1000億円単位の金がなければ作れない原発を、俺が10億円単位で作ってやろうか？
冗談じゃなくだ。半分は冗談だか ﾜﾗ
282:名無しさん＠３周年
11/09/19 23:43:24.78 T+483gN2
>>278
原発推進派だと表明しないと総理になれなかったかもしれない
ただし原発を世界一高い安全基準をクリアすることが必要とする→実際にクリアできる原発があるかどうか
283:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 00:06:10.54 M5x9/cTT
節電意識の向上でLED電球が馬鹿売れしている。
原発はこのLEDで作ることが出来るんだよ。
勿論、実際に作るわけじゃなく同等の需給バランスに貢献すると言う意味だがな ﾜﾗ
日本中の照明を全てをLED照明に替えたら原発13基分の電力を節約出来る。
原発13基を作るのと同じ効果がある。
現状稼働している13基原発も全照明がLEDになれば代替発電すら要らなくなる。
例えばだ、原発費用から10億円単位程度の金をLED普及に回したらどうなるかだ。
馬鹿売れしているとはいえ、LEDの価格はまだ十分に安くない。
これに10億円でも20億円でも補助をつけ、100円ショップで買えるくらいにしてみろ。
間違いなく爆発的に売れるぜ。
たった20億円くらいで、原発の1基や2基分くらいの発電量を節約出来るはずだ。
需給状況をよくするために原発を作ったり、あるものを維持するのは需給状況を安定させるためだ。
原発発電と同等の需給同じ安定をもたらすLEDを飛躍的に増やすには
わずかな国富投下でいい。
284:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 00:09:15.68 M5x9/cTT
ありゃ、眠くて日本語が滅茶苦茶だあ ﾜﾗ
寝る。
285:名無しさん＠３周年
11/09/20 00:14:01.47 N9EKLn3j
>>284
おやすみなさい (^_^)/
286:名無しさん＠３周年
11/09/20 00:23:56.66 aw1/ku/Q
まとめ
１原発は安全ーーーーーーーーーー→嘘
２原発廃止→電気不足ーーーーーー→嘘
３原発廃止→電気料金の値上げ必要→嘘
287:俺様。
11/09/20 01:33:46.31 QwLiLDpR
>揚水が何の役に立たないことが理解出来ない馬鹿は引っ込んでろ。
笑い その揚水発電を隠していたと批判したのは誰かな？
韓国の停電の理由は？
俺様。の意見にレスがないのは、俺様。の意見が正論すぎるからだよ。（笑い）
288:俺様。
11/09/20 03:55:06.29 QwLiLDpR
統計学の基礎もわかっていない 大島のとんでもコスト試算。
加速度的に減少する開発費用を
過去のデータの平均値を基に、
将来のコスト計算するのは
大間違い。
ＰＷＲにしろＢＷＲにしろ、すでに技術的に確立されたシステムは
新規開発費用など、微々たるものにすぎない
過去の開発費用（平均値をとるという馬鹿げ態度）を将来のコストに含めてどうするんだ（笑い）
289:俺様。
11/09/20 04:06:50.14 QwLiLDpR
国と電力会社の原子力政策の誤り（主に安全対策）を
国と電力会社の電源政策の誤りと混同する
お馬鹿脳に気づけつーの。
電力会社に社会活動の変化にも係わらず電力の安定供給を義務付け
その貫徹を要求したのは、他ならぬ国民だって。
そしてそれは間違いではない。
290:名無しさん＠３周年
11/09/20 05:17:15.78 aw1/ku/Q
公務員の特徴
１わざとわかりにくい説明でごまかしわからないほうが悪いという姿勢
２専門性は実際の問題解決には役に立たない
３結局国民に責任転嫁
291:名無しさん＠３周年
11/09/20 06:24:37.17 +RKILhOM
理奈ちゃん、約束通りデモ行ったんだから 虫さんは理奈ちゃんにレス返してあげなさいよね！
292:名無しさん＠３周年
11/09/20 08:20:42.50 N9EKLn3j
>>291
理奈ちゃんはここでのレスよりメールのほうが嬉しいんじゃないかしら。
293:俺様。
11/09/20 08:21:01.33 QwLiLDpR
ある車のがブレーキをかけたら、
１分間に次のように速度が変化していきました
単位 ＫＭ／秒
３０ ２０ １５ ８ ５ ３ ２ １ ？
？に入る数字のうちもっとも適切と思える数字
次のうちどれでしょう
ア）１０．５ イ）６ ウ）０
脱原発脳（大嶋脳）答え ア
へ？
294:名無しさん＠３周年
11/09/20 11:21:30.44 6cMbePx4
ＮＨＫ【ＥＴＶ特集】「シリーズ 原発事故への道程 前編 置き去りにされた慎重論 」
9/18（日）夜10時
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
ＮＨＫオンデマンド(見逃し番組）
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
295:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 11:57:35.75 M5x9/cTT
金魚グソうぜえな。てめえの話は相手にされないのは馬鹿話だからだ。
突っ込んでほしいんだろうが、馬鹿の相手はゴメンだ ﾌﾟ
小沢へのコメントは？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
思いもかけず時間ができた。
今日はゆっくりやれる。
296:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 12:10:09.76 M5x9/cTT
昨日の集会、テレビや新聞で見る限り大成功だな。
上空からの写真見たら物凄い人の数だ。明治公園じゃキャパなさすぎだって。
俺は明治公園で色んな集会やデモを見てるが、多分今までで最多の集会だろう。
で、日テレがZIPでちゃんとこのニュースを取り上げていた。
集会に参加出来ないから各テレビ局には取り上げるよう要望は出しておいた。
特に読売系列の日テレにはかなりしつこく要望しておいた。
一視聴者の要望などテレビ局には屁でもないだろうが
読売系列ですら注目度の高さで無視出来ない集会だったということだろ。
これが全国に広がればいい。