11/09/16 16:23:01.30 OxhcWYvd
マイクロ水力にも色々ある。
ビルの屋上の貯水槽から下に落とす上水を利用して発電するものとか。
高層ビルなら何ヵ所も設置出来るだろ。
発電機の大きさは宅急便で送れる段ボール箱程度だ。
農地なら農業用水を、工場なら工業用水で発電出来る。
これも今まで使っていなかったエネルギーで発電するだけのもの。
それなりの設備はいるが大金はいらない。
もっと小規模なマイクロ水力では風呂や洗面台の排水を利用するものがある。
発電はわずかだよ、洗面台の照明に使えるだけくらいかもしれない。
しかしこれとて｢塵も積もれば山となる｣だ。
もし日本全国にこれが当たり前に普及したら、中規模原発1基分くらい造作もないんじゃないか。
ともかく各地、各所の適性にあった導入容易な小規模再生可能エネルギーの普及促進で
塵も積もれば山となるを実現すれば、それだけ需給バランスに余裕が出る。
工場などへの産業用電力を直接供給することはないが、間接的にはここにも寄与する。
小規模発電は馬鹿にしたものではない。
201:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/16 17:29:07.87 JI4DPwrD
>>183
決定です。和だけじゃないです。ザビスレ、シンデレラもです。
202:名無しさん＠３周年
11/09/16 17:44:07.18 SuOavDMs
酷いもんだな…
203:名無しだけど＠原発自爆参政権賛成！
11/09/16 18:12:01.47 35GrBWyz
>>201
おまえの頭、原発より危険だわ。ｗ
204:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 18:29:11.61 OxhcWYvd
ずっと言いたかった小規模発電を話せてすっきりだ。
発電というより省電力、節電の類いに入るものだが、普及した場合の総発電量は馬鹿にならない。
現在の原発発電分くらい各種の小規模再生可能エネルギーだけで代替することも不可能ではない。
これらに普通の再生可能エネルギー（太陽光、風力、海洋エネルギー、地熱、バイオ、その他）と
バックアップになるGTCCなどの最新火力が組み合わされば完璧だろ。
あとは蓄電池の技術革新だな。
自然エネルギーは不安定な発電で｢質が悪い｣といわれる。
蓄電池を通すことでこれが｢質の良い｣電気になる。
まだ大規模で効率的な蓄電池はないが、蓄電池技術も日本が最先端をいく。
原発など危険極まりなく、不経済で国民の負担を増大させるだけのものにかけてる金をこっちに回せ。
脱原発宣言をすれば再生エネや蓄電池の技術革新は爆発的に進む。
技術開発に国から出る金も増える。
脱原発宣言をし、国の明確な方針にすべきだ。
205:名無しさん＠３周年
11/09/16 18:34:54.77 SuOavDMs
昨日は民主、明日はみんな、
複数コテで崇拝者をでっちあげる、
嘘つきDV男の話なぞ誰も聞かない。
206:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/16 18:46:15.24 JI4DPwrD
>>203
参政権さん！ﾌﾟﾝ！ 天気と癌直人よりはマシですぅ！o(￣ ^ ￣ o) ﾌﾟｨｯ!
207:名無しさん＠３周年
11/09/16 19:20:26.29 RopQXirP
東電、不動産売却で２千億円確保 本店含め２８０カ所
2011/09/16 18:02 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
208:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 19:36:47.60 OxhcWYvd
｢発電床｣というのは色々調べているうちに見つけたもので、詳しくは知らないんだが
少し大規模化したら道路にも使えるんじゃないか？
幹線道路や高速道路には大量な車が走り、大型の10tや20tトラックもばんばん走っている。
この重さや走る振動で発電出来るなら、使わない手はないと思うがな。
こういうとこに技術革新が進めば、電力の地産地消の分散型発電から安定供給につながる。
いつまでも電力会社からの集中管理、一元供給という前提で考えるのはもう古い。
大量発電なら原発より効率性も経済性も遥かに高く、出力も自在なGTCCがある。
これら火力発電がバックアップに控え、各地各所に適した大中小の規模の再生エネ設備で
地産地消の分散型発電を目指す。
これが日本が進むべき道だと思う。
209:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/16 19:48:41.90 JI4DPwrD
>>205
p(・・,*) グスン やっぱり・・・虫さんてDV男ですよね・・・
210:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 20:04:25.49 OxhcWYvd
>>207
本店売却ね、まあ当然だな。
競争を勝ち上がった一流企業でもない会社が一流企業然と振る舞っていた今までが異常だったんだ。
保有するKDDI株も売却方向らしいが、あるものは全部吐き出せ。
浮世離れした企業年金や高額給与も見直さなきゃな。
さらに大規模人員整理のリストラだろ。
前に誰かが紹介していた川崎天然ガス火力発電所のGTCCの話を繰り返す。
川崎のGTCCは2基で出力84万kW、運用人員たったの25名、建設費は250億円。
日本中の54基の原発発電をすべて川崎GTCCクラスに置き換えたら、約58セット作ればいい。
川崎クラスなら原発発電分を1454人で出来る。日本中でな。
三菱が米国から受注した130万kWクラスGTCCならもっと少ない人員でいいはずだ。
原発やめてGTCCに切り替えたら大幅な人員整理が出来るじゃないか。
東電管内のかなりの原発は再稼働出来ず廃炉になる可能性が高いんだ。
人員整理のいいチャンスだぜ。
211:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 20:37:17.34 OxhcWYvd
リストラ話のついでに川崎火力との比較で話そうか。
川崎天然ガス火力発電所は東電系列ではない。東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資する会社だ。
東電は年間2900億kWh発電し、これを7100人で運用している。一人当たり4000万kWhになる。
これに対し川崎火力は年間37億kWh発電を25人で運用していて、一人当たり1億5000万kWhになる。
この効率性の違いはなんだ？
東電がGTCC中心に切り換え川崎火力並みに効率よく仕事をしたら、人員は約1/4で現在の発電が出来る計算になる。
大幅な人員整理はちいとも無茶な話ではない。
これだけ大量な人員が効率悪く仕事をし、給料、年金は超一流企業以上だ。
人件費は莫大になる。その莫大な人件費は総括原価だ。
電気代に全額転嫁され、3％の利益まで乗っけて我々が払っている。
徹底的な大量人員整理のリストラをやれ。
すべてはそれからだ。
212:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 21:01:20.76 OxhcWYvd
ついでに川崎火力の話をもう一個。
建設費は原発と比べ百億単位と千億単位で桁違いに安い。
さらに敷地面積は同規模の原発の1/6から1/10で収まる。
理屈の上では福島第一原発の敷地があれば、原発全発電量の発電をGTCCなら出来ることになる。
原発はすべてにおいて、これだけGTCCに劣る。
時代遅れの古くさい、そして危険性ばかり高い馬鹿発電なのよ。
213:名無しさん＠３周年
11/09/16 21:02:58.43 CM95ON7W
日本人の夢！送電線の国有化を願う1000万人署名！(関東)
URLﾘﾝｸ(39auto.biz)
214:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 21:47:01.73 OxhcWYvd
オフだったから、言いたいことはあらかた言えた。
かなりすっきり。
途中で金魚糞の馬鹿女や馬鹿粘着がチラチラ目障りだったが
ほとんど邪魔なく独演会をさせてもらったので、かなり上機嫌 ﾜﾗ
今日はオフだったが三連休は仕事なんでね、その分まで話せてよかったよ。
まだ寝ないが、少し休憩。
215:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/16 22:45:36.78 OxhcWYvd
前に何回か話しているが俺は文系出身の人間だ。
技術的なことはまったく門外漢だから、以下の話は技術素人の遊び半分と思って見てくれ。
今日、小規模再生可能エネルギーの話をしたが、これを組み合わせていけば結構すごいことになりそうだ。
例えば温泉地なら
130度から160度の高温高圧で噴出する源泉の噴出圧力でまずタービンを回し発電出来る。
次に｢地熱バイナリー発電｣で発電し、まだ十分な高温だろうから次に｢低温度差発電｣で発電する。
これで適温にした温泉を入浴に供すればいいわけだが
これを各入浴場に配する時には当然水流が生じる。
この流れがあればマイクロ水力発電が可能になる。
さらに本来の入浴目的を終えたお湯はまだ十分温かいはずで
効率は悪いだろうが、もう一度｢低温度差発電｣が可能になる。
そして最後の排水で、またマイクロ水力発電も出来る。
それぞれは少しの発電しか出来ないが、組み合わせていけばかなりになるはず。
塵も積もれば山となる、の｢塵｣がかなりでかくなるわけだ。
創意工夫をすれば、今まで捨てていたり見逃していたエネルギーはいくらでもある。
これらを小規模な発電でいいから有効利用する方法ならいくらでもあるはずだ。
この小さな有効利用の積み重ねだけで、原発全発電量など簡単に捻り出せるはずだと思うよ。
今日は独演会の場を与えてもらって存分に話せた。
おやすみ
216:名無しさん＠３周年
11/09/16 22:56:40.61 93x/I/5h
>>215
おやすみなさい。
理奈ちゃんと仲良くね！
217:反ファシズム民族民主統一戦線
11/09/16 23:20:53.05 zSOlSXAM
エネルギーの話とは、ちと違うが人工光合成が異常気象の結果たる多雨と高温、強風を
防止出来ると言う理論を提供したいと思う。
炭酸ガスと水が太陽の光エネルギーにより、酸素と炭水化物を合成する、事はご存知だろう。
我々は、この炭水化物すなわち化石燃料を酸素と化合すなわち酸化して炭酸ガスと水を排出していることも先刻ご存知だろう。
我々人類の大問題は、炭酸ガスと水の存在なのだ。炭酸ガス過多は高温と突風、強風を齎し、
水の過多は台風や豪雨などの大雨による洪水や深層崩壊を齎し甚大なる被害を我々に
与えるのだ！
これらは、我々人類の自然コントロールの未熟さから来ているのです。
我々人類が、人工光合成技術を確立すれば、炭酸ガスや水の過多による甚大なる被害を
避ける事が可能になるのです。
日本政府は、人工光合成技術の確立目指して国際的な協力体制確立の推進を提唱すべきです。
218:名無しさん＠３周年
11/09/17 01:14:03.17 1NfLt1zh
【試算】新エネルギー市場は2020年に世界で86兆円、輸出比率は自動車産業を上回る--経産省 [09/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
219:名無しさん＠３周年
11/09/17 07:49:19.45 SYf+ZBpv
>>218
取り敢えず経産省を廃止して、業務を国外のコンサルタント会社に発注したいw
なんかその方が国民の為だし、安上がりだよな
220:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 20:42:02.26 o26DPs0f
おや、進んでないねえ。
それならそれなりに勝手にやるぜ。
東電の財務調査をしている第三者委員会は電気料金が過大予測から不当に高止まりしてると指摘した。
枝野は、他の電力会社にも同じようなことが推定される、とも発言をしている。
これを受けて電気事業連合会の八木会長がコメント。
｢われわれは適正な原価を基に料金設定している｣
不適切と指摘されたら｢適正です｣と言葉で言うのは反論にも擁護、弁護にも正統性主張にもならない。
原価項目はこうで、それをいくらと設定し電気料金を決定しました、と数字でしか正統性は示せない。
総括原価方式は発送電に関わるすべての原価を総括原価とし、それに3％の利益を上乗せし
利用者に有無を言わせず徴収するシステムだ。
原価を公表するのが当たり前で、していない今までがおかしい。
そして今、その原価見積りが｢複数の項目｣で不適切とされ
見積りと実際の差が｢乖離が看過できない｣額になると指摘されたんだ。
公表して当たり前のものを公表せずにきたのが、中身がおかしいと疑念を持たれたら
公表するしか正統性を証明できない。
公表しないのは”出来ない”と見なされても文句を言えない。
実際、公表したらエライ事になるとわかっているのだろ。
電事連会長の八木は関電の社長だ。
221:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 20:43:29.51 o26DPs0f
少し後になるが、今夜は電気料金の出鱈目を追及しようかね。
話すことは一杯あるぜ。
222:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 22:50:28.94 o26DPs0f
東電が来春からの電気料金15％値上げ申請か、と報道されているが、東電は表向き否定している。
しかし検討してるというのは事実で、報道は間違ってはいまい。
値上げ理由は火力発電稼働が増え、燃料代が多額になるからだという。
今日の東京新聞に政府関係者の話として現在停止中の柏崎刈羽の原発の再稼働が認められたら
”値下げ”すると打診してきたという。
これはどういうことだ？
たった数基の原発が稼働すれば電気料金が下がる？
厳正な原価計算から電気料金を決めているなら有り得ない話なのよ。
原発再稼働を認めなければ15％値上げ、認めたら値下げ。
たった数基の原発でこの落差は生まれない。
これはいかにいい加減に電気料金が決められているかの証明になる。
もうひとつ。前に話したことだが、確か中電だったと思うが、こんな話がある。
ある企業がPPS導入を検討した時、それを察知した電力会社が値下げを申し出てきたという。
個別に電気料金は変えられないはずのものを変えると言ってきたという。
電気料金は八木が言うように｢適正な原価を基に料金設定している｣わけではない、これも証拠だろ。
適正ではないから、個別に変える余地というか幅があると見るべきだ。
取りあえず漠然とおかしさを指摘しておいて、次は具体的にいこう。
223:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 23:42:05.52 o26DPs0f
値上げ理由は火力発電稼働増による燃料代増加のため。
これが東電がいう｢上げ要因｣だ。
管内の大半の原発が停止し、代わりに火力発電の稼働が増えたんだから、確かに燃料代総額は増えるだろ。
じゃあ値上げは仕方ないよね、とはならない。そんなに単純じゃないんだよ。
燃料代総額が増えたのは｢値上げ要因｣でいいだろ。じゃあ｢下げ要因｣はないのか？
これがいくらでもある。
224:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/17 23:45:13.96 o26DPs0f
まず稼働していない原発には核燃料税がかからない。
核燃料税は国を通さず電力会社が直接、原発地元に払う税金だ。
次に東電は本社売却話が出ているくらい、補償金原資確保のために資産売却をしようとしている。
これと同時に給与カットもされている。
資産売却の方はどうでもよく、問題は給与カットの方。
役員報酬なし、あるいは減額。管理職25％、一般社員20％減額だという。
その内容は全然手ぬるいが、それはさておき。人件費が平均して20％以上は減るわけだよな。
人件費は総括原価だ。これが減れば電気料金も下がる。
この人件費減額が｢下げ要因｣の二番目。
まだある。これが一番でかいかもだが、円高差益だ。
燃料はほとんど全量輸入だが、ここのところの急激な円高だ。
輸出業者はたまったものではないが、輸入する物は安くなる。
円高円安関係なく出てきた燃料代がすべてだ、とはならない。
燃料輸入予想の際に円相場をどこに設定していたかがあるはずなのよ。
それで燃料調達計画があり、基本的な料金設定がされたはずだ。
これがどうなっているのかがわからない。公表しないんだからな。
だが、今の円高は今の基本的料金を決定した時の想定外のはずで、どこかに円高差益があるはずだ。
燃料輸入増加と円高差益の割合がわからない。
わからないが少なくとも円高差益は｢下げ要因｣になる。
まだまだある。原発事故以降、電力会社と電事連のCMは激減した。
野田の真意はともかく、減原発は避けようもないから広告宣伝費は要らなくなる。
電力会社の広告宣伝費の大半は原発が存在するからされていたと見ていいものばかり。
今、事故前のプルサーマル計画宣伝（電事連）やワケわからんデンコのCMなど流せない。
これからも流せない。独占企業は本来広告宣伝費は不要だが、その普通の状態になる。
さらに補償金捻出のためにも出せるはずがない。
このほとんどゼロになるだろう広告宣伝費も総括原価だ。
なくなる、あるいは大幅に減るなら、これも｢下げ要因｣
225:名無しさん＠３周年
11/09/17 23:51:10.56 FVPP0v+D
先に女の子を泣かせない努力をしなさいよ。
226:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 00:02:48.90 IigBcR5O
他にもあるだろう｢下げ要因｣をふっ飛ばし、燃料代総額が増える｢上げ要因｣だけを言うのが東電だ。
ある人は、この夏の節電による減収を取り戻すつもりの値上げ申請ではと言う。
それより原発なんだと俺は思う。
電力会社にしてみれば知的財産だの、核防護のためだのを理由に
原発ならいくらでも原価隠しが出来る ”おいしい” 発電だ。
原発で大損こいたが、それを取り戻すための目先の利益確保には原発がやはり一番おいしい。
だから原発再稼働を値上げを武器に迫るわけだ。
原発動かさないと火力の燃料代が高く電気代上がりますよ、とな。
逆に再稼働すれば値下げしてもいいと言うくらい、どうしても原発を動かしたい。
これは多少の値下げなど屁でもないくらい今の料金設定は出鱈目に高いからだろ。
227:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 00:22:33.07 IigBcR5O
枝野もよ、厳しくやりますと国民向けかっこつけなんか要らんからよ、第三者委員会の
調査結果を包み隠さずすべて公表しろ。
なんのための第三者委員会なんだ。
これが公表されれば、お前らがどうこう判断する以前に
我々国民がちゃんと電気代が適正かどうかを判断する。
電力会社が自ら原価を公表しないのは出鱈目がバレるからだろうと推測出来る。
だが、第三者委員会の調査結果を政府が公表しない理由があるとすれば何だ？
政治家も行政府の人間も公僕なんだ。僕＝しもべ。
しもべごときが主権者たるご主人様の国民に隠さなきゃならない正当な理由があるのか？
外交機密文書を出せと言ってるわけじゃない。
毎月我々が支払ってきた電気代の中身をちゃんと知らせろと言ってるだけだ。
枝野も厳しい素振りはポーズで、電力会社に加担してるとしか見えないね。
228:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 00:50:29.60 IigBcR5O
情報公開ってのは、確か民主党の売りの一つじゃなかったっけ？
マニフェストは総崩れで見る影もない。
売りの一つの｢政治主導｣も迷走するばかりで、野田はその反動から官僚に取り込まれそうだ。
目玉だった事業仕分けも単なるパフォーマンスで、凍結や見直し決定されたものが次々生き返っている。
ならよ、せめて｢情報公開｣くらいちゃんとやれ、無能政権。
総括原価方式の廃止や見直し論が出ているが
その具体的な第一歩が東電に対する第三者委員会の調査結果の公表にあると思う。
調査したものは国民に開示しろ。
開示出来ないなら、第三者委員会など意味がなくなる。
情報公開が党の売りなら、これを隠し誤魔化すな。
229:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 08:11:33.23 IigBcR5O
お、また進んでない ﾜﾗ
いいのか？これならここは俺のブログ状態になるぞ。
俺は大歓迎だけどな。
230:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/18 08:13:57.55 alW94p1m
シンデレラに書き込む時間と同じくらいね（笑）
231:名無しさん＠３周年
11/09/18 09:04:00.77 HZo9YZ52
>>230
証明したくてわざわざ出てきたみたいよｗ
232:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 09:18:17.90 IigBcR5O
馬鹿と芥に用はない。
今日は飛び飛びになるだろうが東電批判を続けよう。
東電は支援機構法案が成立したことで生き延びた。
東電救済法案と言われるわけだが、被災者救済第一と考えれば通ってよかったと思う。
俺も当初はこの法案が成立しないことを願った。
成立しなきゃ東電は自力で仮払いを続けなければならず、本格補償で資金ショートする可能性があった。
それで東電の法的整理を望んだが、それじゃ被災者はたまらない。
東電解体のあと、改めて救済を考えねばならず時間がかかる。
補償は金額も問題だが、スピードはそれ以上に大切だ。
ともかく支援機構は機能することで被災者補償はなんとかなりそうだ。
問題は東電。これで救われた、一件落着にはならないということを徹底的にやろう。
233:ババ抜きＸ
11/09/18 09:29:03.05 anTqnMWM
今こそ大連立で一気に躍進すべし！
自民・民主与党推進でＴＰＰ参入と日露平和条約を結び
北極航路へ乗り出しオホーツク地域経済特区を実現し
震災からの復興を加速させるべし！国家予算だけでは
ばら撒いて予算ジレンマになってしまう。ブリックスや
新興国に遅れをとらず日本からリーダーシップをとるべし！
多様なエネルギー資源を有利に獲得できる自由経済特区をつくり
日本の加工貿易能力拡大により復興実現すべし！
234:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 09:39:23.03 IigBcR5O
支援するには徹底したリストラが求められる。
その｢徹底｣をどこに設定するかだ。
東電は電気事業関連以外の資産売却で6000億円以上確保し、今年度投資を5000億円削減するという。
人件費は昨日言った内容の給与カットをする。
さて、これが｢徹底したリストラ｣になるのかだ。
全然ならない。明白だろ。
これを今日は叩いていく。
235:ババ抜きＸ
11/09/18 10:30:56.73 anTqnMWM
東電解体を考えるより大きな被災じに総合的に対処するためにもうひとつ上に
財政機構をつくりそこから被災対処を実行し復興財政拠出して電力事業推進
すべきです。そしてそこから原発にとって変わる新エネルギー開発を行うべきです。
これからは新エネルギー開発に人材を送り込むべきだと思います。
236:ババ抜きＸ
11/09/18 10:34:42.34 anTqnMWM
できれば国際的にリスクを共有し国際的な財政機構が理想的だと思います。
237:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 10:36:25.20 IigBcR5O
東電が値上げ申請を白紙に戻したってな。
第三者委員会が認めず、政府も批判し、世間からも反発されたからだという。
大笑いだぜ。また電気料金はいい加減に決めている証明じゃないか。
八木が言うように適正な原価を基に適正な料金設定なら揺らぐはずがないだろが。
全然適正ではなく、ある意味｢丼勘定｣なんだよ。
だから通りそうなら押し通し、批判されれば引っ込める。
原発再稼働認められたら値上げしません、なんていい加減もここからくる。
これはどうあっても第三者委員会の調査結果を公表させなきゃな。
今までいかにいい加減な設定で電気料金が決められ、我々がボラれてきたかを明白にする必要がある。
これは犯罪だぜ。これを政府が隠すなら犯罪の片棒担ぎになる。
第三者委員会の調査結果を完全公表しろ！
238:名無しさん＠３周年
11/09/18 10:42:31.11 V/EW/9xE
>>235
ＴＰＰは、日本が独立国であることの放棄になることがまだわからないか。
せいぜい２国間協議にとどめるべきだ。
ついでに、すでに現地生産が進んでいるアメリカとの２国間協議にメリットはない。
239:ババ抜きＸ
11/09/18 11:23:54.14 anTqnMWM
現在の国家は民族主義によりできているのではなく国際社会の中
に存在します。自由貿易協定により独立を放棄することにはなり
ません。むしろ日本いう国家は大陸同士の間に入り中間をとって
こそ存在価値を発揮します。２国間協議ではなく多様な国際社会
のニーズを満たし国際貢献するほど国益になります。
240:名無しさん＠３周年
11/09/18 11:33:33.60 V/EW/9xE
関税がなくなったら食糧は、外国にさらに依存するようになる。
外国からの米は戦争になったら食べられない可能性がある。
そうなったら餓死が待っている。
そのときは、ＴＰＰ賛成派のみなさんはいさぎよく日本の米は食べないで下さい。
241:ババ抜きＸ
11/09/18 12:22:54.37 anTqnMWM
日本の農業生産力はもっと高めることは十分に可能です。円高でデフレを
起こさないと物が売れないのだから関税分やすくするという考え方もある
と思います。事実、免税ショップはよく売れています。
242:名無しさん＠３周年
11/09/18 12:38:42.31 V/EW/9xE
ＴＰＰは、関税を日本が決められなくなるんだ。関税などないと考えた方がいいだろう。
だから、日本人の生存権、日本の独立が危ないといっているのだ。
243:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 13:21:21.19 IigBcR5O
TPPはスレチだ。他でやれ。
俺は絶対にやるべきだと思うが、ここでは語らない。
>>233
大連立は原子力行政、電力行政には最悪な選択になる。
電力会社から支援を受ける自民と、電力労組から支援を受ける民主が合体したら最悪よ。
少数による多数の支配が現実になるわ。
244:名無しさん＠３周年
11/09/18 16:20:03.69 7LQ4VTRf
東電もリストラは行うだろうが、中身が問題だと思ってる。
責任と取るべきやつらが責任取らずに、弱い立場のやつをクビにしておしまい、では問題がある。
JALもそうだったが、経営に近かったやつらは会社に残り、他のやつらをクビにして終わり。なんだかなあ、て感じ。
責任を明確にするようなリストラをやって欲しいものだ。
クビにしろとは言わないが、中小企業並の給与にしろ。退職金もなくせ。
あと、無駄な経費をなくして、年金を国民年金並にして、というだけでも相当なお金が浮く。
給与を下げると「優秀な人材」が集まらないと言うが、そんなのは詭弁に過ぎない。
もともと「優秀な人材」など存在しない。というか、誰でも勤まるのが東電。下請け丸投げでいいんだから。
そういえば、地方公務員も丸投げだな。あいつらもどうにかしないと。
245:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 20:22:33.83 IigBcR5O
>>244
リストラの本来の意味は経営の｢再構築｣で必ずしも｢人員整理｣を指さないが
世間一般では人員整理と同義に使われるくらいだから、リストラの第一はやはり人員整理になる。
東電からこの人員整理の話がまったく聞こえてこない。
こいつらはまず己の安泰が第一で、事故責任など感じていないのだろ。
東電は福島のみならず、東北のみならず、日本中に被害をもたらした加害者だ。
刑事、民事両面で裁かれてもおかしくない ”ほぼ犯罪者” なんだが、その自覚がない。
自覚がないから、経費削減そっちのけ、｢下げ要因｣ふっ飛ばし｢上げ要因｣だけを持ち出し値上げだと言える。
非常識などと言えるレベルを超越した厚顔無恥ぶりだ。
そもそも、その｢上げ要因｣の火力燃料代増加の原因を作ったのはいったい誰よ？
てめえの責任で起こしたことを、てめえは責任取らず利用者負担を増やそうとする性根が腐っている。
まず東電がこれ以上出来ないというとこまで身を切れ。
その第一歩は大幅な人員削減だ。
人員整理を含め、東電がどう身を切るべきかを今夜は話そう。
それでどれだけ電気料金が下がる要因になるかも含めてね。
246:名無しさん＠３周年
11/09/18 21:57:20.12 +7FJ5oMa
>>229
> いいのか？これならここは俺のブログ状態になるぞ。
ああ、これっすねｗ オナニー我慢できないとｗ
これでいい、ここは俺のブログ代わりだからな ﾜﾗ
やかまし！ここは「俺のスレ」だ。俺のブログ代わりなの。
今日はブログの日。わかる？ここは俺のブログなの。
ここは俺のブログかわりだからな、邪魔 ﾜﾗ
スレチでも俺が許す。ここは俺のブログだからな ﾜﾗ
このスレはずっと俺のブログだ、馬鹿め。
ここは俺のブログ代りさ ﾜﾗ
俺に叩かれるのが嫌ならここに来るな、ここは俺のブログだ ｹﾞﾗ
ここは俺のブログ代りだからな、言われなくても書き込むぜ。
常駐スレ（実質俺のブログ）に顔出して寝るわ。
馬鹿タレ、ここはスレタイこそ変わってないがずっと前から俺のブログだ。
そのための俺のブログだ、馬鹿タレ ﾜﾗ
ここは俺のブログ代りのスレなんだぁよっと。
なんせここは俺のブログなんだからな ｹﾞﾗ
だが俺のブログだ。好きな時に好きなように書いていくさ。
俺のブログを品位を下げるんじゃねえよ ｹﾞﾗ
てめえは俺のブログであるここを立てる役割だけやってればいいぜ ﾜﾗ
ウザイ！ここは俺のブログだ、引っ込んでろ。
みんな駆逐してしまったら俺のブログでここは活用させてもらうぜ。
ここは最初から俺のブログ代りの俺のスレなんだ～よ～っと ﾜﾗ
ここは紛れもない俺のブログ代りの俺のスレだ。
ここは俺のブログ代りの俺様のスレだ。
じゃあまた、俺のブログにするか。まずはスレチから。
スレレベルが落ちる。俺のブログの質を落とされちゃたまらんぜ ｹﾞﾗ
ageは意図してやっている。ここは俺のブログだ ﾜﾗ
ここは通しNo一桁の時から俺のブログ代りの俺のスレだ。
ここは俺のブログ代りのスレだ。政治について語る、な。
247:名無しさん＠３周年
11/09/18 22:06:28.84 V/EW/9xE
いや、東京１２チャンネルの番組でアーキアというＣＯ２をメタンガスに変える微生物がでてきた。（ＪＡＭＳＴＥＣの研究）
これで大気中ＣＯ２をエネルギーにすることができれば、まさにすべて解決だ。
248:名無しさん＠３周年
11/09/18 22:54:50.13 oiJXdSAh
自己都合の名無しを許容すると、変な名無しが沸いてくる
かたくなに名無ししている奴（善良な名無しｗ）の理由が理解できない
このレスと同じく無視してもらっていいというメッセージなんだろう
249:名無しさん＠３周年
11/09/18 23:00:30.75 V/EW/9xE
＞「名無しを許容する」
追い出すことができてから言え。ボケ。
かたくなにコテをつける理由がわかりません。
250:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:07:45.17 IigBcR5O
まずどれくらい人員削減が出来るか、からいくか。
東電本社従業員数は約3万7800名。このうち発電に直接関わる発電現場人員が7100名。
前に非東電の発電所の川崎天然ガス火力発電所で話したが
この川崎火力は一人当たり年間1億5000万kWh発電を担当する。
対して東電は一人当たり4000万kWhしか携わっていない。
東電が段階的にGTCC中心にシフトし、川崎火力の社員並みに働けば発電現場人員は1900人もいれば足りることになる。
まあ全部GTCCにするのは無理だから超大甘にみて2000名削減5000名体制としよう。
現場人員は本当は大幅な削減が出来るんだが、それはあと。
現場人員以外が約3万だから、取り合えず1割減で3000名削減する。
合計5000名くらいまずやるべきだ。
東電の平均給与は約760万だというから、これで380億円、人件費が減らせる。
これで概算、年間2000円くらい電気料金を下げられる。
電気事業営業費用明細表というのがある。次はこれを元に考える。
給与。東電平均760万を民間の平均年収406万（09年）にまで落とす。
計算しやすく410万とし350万カットする。
人員削減後の社員数3万2千人として計算すると1120億円人件費を削減出来る。
これで概算で電気料金は年間5900円安くなる。
福利厚生費は約567億円。給与以外の住宅手当てなどだが、これも2割くらいは削らなきゃな。
甘くして100億減でよしとするか。概算で525円ほど電気料金下げられる。
普及開発関係費というのもある。これは、かの広告宣伝費などだ。
渋谷のタワーレコードのそばにあった電力館などの費用もこれに入る。
何回も言うが独占企業に宣伝は要らない。年間269億円だそうだから、全額削減。
これで概算、年間1400円くらい電気料金下げられる。
これだけの削減での概算合計は9825円。
他にもある要因は別にして、これだけ年間の電気料金を下げることが出来る。
東電管内の標準世帯電気料金は年間約81300円というから、約12％も電気料金｢下げ要因｣になる。
最低このくらい身を切って電気料金を下げる努力をしてから
燃料代総額増加の値上げ要因を考えるのが筋だろ。
251:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:30:43.77 IigBcR5O
次に
東電は補償金確保のため資産売却で6000億程度を作るという。
これはまあ当然なんだが、発電事業以外の資産となっている。
本店などの不動産、保有する株式などの売却は当然として、なぜ発電事業の資産は対象外なんだ？
持っている発電所の何割かはPPS事業者に売れよ。
そしてその発電を東電が買うか、あるいは直接供給してもらうかすればいい。
PPS業者は東電自身が発電するより遥かに安く発電するから
これを東電が買い取って一般に供給しても今より利幅が出るかもな。
こうすれば発電現場人員はさらに大幅に減らせる。
人件費はさらに減らせるわけだ。
この時｢居抜き｣で従業員の大半ごとPPS事業者に買い取ってもらう方法もあるぜ。
資産売却は発電事業以外と制限をつける必要も理由もない。
売れるものはみんな売って、まず自前で最大限の補償金を作るべきなのよ。
支援を仰ぐのはそれからだ。
252:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:36:32.92 IigBcR5O
送電網も資産だねえ。
これを売れば発送電分離完成なんだがな。
嫌だとかいう資格は東電にはないんだ。
東電は ”ほぼ犯罪者” なんだからよ。
253:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/18 23:48:34.62 IigBcR5O
眠く・・・なってきた ﾜﾗ
まだまだ続くんだが、限界かな。
254:*************************************************
11/09/19 05:30:12.29 xcl1HOwl
★福島原発事故 被曝 子供への被害は25年以上続く、、、
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
255:名無しさん＠３周年
11/09/19 07:23:01.77 7bTSI991
久しぶりに覗いたらまるで病気やな
CO2削減なんて先進国の省エネ技術売り込みのツールに過ぎず、
政治家が都合よく利用しているだけ。
共通認識もないのに
エネルギー問題論じるのは如何にも不毛。
256:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 07:28:11.96 HIJgcBwe
>>255
なに見てやがる。
CO2削減問題はここで中心問題にしていない。
不毛と思うなら出てくるな、タコ。
257:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 07:51:13.97 HIJgcBwe
昨日出したリストラから予想出来る電気料金の値下げ額は
かなりザックリ計算だから、どこかに間違いがあるかもしれない。
まあ仮に大きく間違っていて半分としても5000円だ。
ま、大きく間違ってはいないと思うがね。
どちらにしても東電には”これ以上はもう無理です”というくらい身を切らせろ。
値上げ検討も補償支援を受けるのもそれからだ。
何回も言うが、そのために第三者委員会の調査結果は東電には爆弾になる。
これを全て公開しろ。
公開されれば苦労してあちこちから数字かき集めて資産する必要もなくなる。
どれだけ東電の設定電気代が出鱈目か一目瞭然になるだろ。
もうひとつ。
通常事故、苛酷事故に対する対応手順書をほとんど黒塗り提出したことを許すな。
事故検証には絶対に必要で、恐らく東電の対応出鱈目が証明出来る。
だから黒塗りで隠すのだろうが、監督官庁の監督を拒否する権限など東電にはない。
この二つを実現出来るかどうかは枝野次第なのよ。
枝野の一見厳しく見える東電への言動が本物かどうか、これでわかるぜ。
厳しく要求する先は第三者委員会や東電ではなく枝野だ。
この二点では徹底的に枝野をマークすべき。
この二つが明らかになれば ”ほぼ犯罪者” の東電は完全な犯罪者になるだろうがな。
258:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 08:07:28.88 HIJgcBwe
今日、明治公園で反原発5万人集会だな。
この前の新宿のデモ行進で12人もの逮捕者を出したのは
この集会を過敏に意識した不当逮捕だったらしい。
それだけ原発推進側はこの集会に過敏になっている。
東京電力本社も昨日から通常の警備体制から大幅に警備員を増強し厳戒体制だ。
それだけこの集会は注目されている。成功させたいねえ。
これが脱原発運動が全国各地に爆発的に広がる起爆剤になればいいと思う。
仕事じゃなかったらな、仲間や家族と大挙して参加するんだが、残念。
しかし、明治公園に5万人入るのかよ？そっちが心配 ﾜﾗ
259:名無しさん＠３周年
11/09/19 08:22:11.74 3CPHorug
小泉純一郎元首相は１８日、川崎市内で講演し
「原発建設の費用を自然エネルギーの開発に使い、
原発依存度を引き下げるべきだ」と述べ、「脱原発依存」を訴えた。
また、「高レベル放射性廃棄物の処分に膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」と指摘し、
「原発は低コスト」としている政府の説明にも疑問を呈した。【高橋直純】(毎日新聞)
260:名無しさん＠３周年
11/09/19 08:42:03.89 i3SbGsMw
デモ主催者「結婚相手が見つかったので止めます」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
261:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/19 09:49:03.52 MI6gSMqk
>>260
それフジテレビのデモじゃない・・・
紛らわしいの載せないでよ。
今日明治公園デモ行ってきまーす！(*^-^)ﾆｺ
262:名無しさん＠３周年
11/09/19 09:50:17.38 p0jQLMRM
五体満足。手足に感謝。心臓に感謝。ちんちんに感謝。肛門に感謝。うんこに感謝。
263:名無しさん＠３周年
11/09/19 18:27:55.74 3CPHorug
野田首相
「原子力エネルギーの必要性を強調」
「原発の安全性「最高水準に」」
２２日ニューヨーク国連会合演説案
264:俺様。
11/09/19 18:34:39.49 N/tQ2hNF
しかし、最早宗教だなｗ
結局 大島の出鱈目コストになんの反論もできず
挙句に揚水発電の本質を教授してあげたら
例のお経を唱えるだけかよ（笑い）
265:俺様。
11/09/19 18:37:53.37 N/tQ2hNF
今のところの確定事項
①ＣＯ２排出量
②直近の電気代上昇リスクの回避
③原発を停止すると発電コストが高くなる
次は、④原発の＜＜今後＞＞の発電コストか
266:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/19 18:50:58.55 MI6gSMqk
今日(*^^*) さよなら原発５万人集会に行ってきました。
もうね千駄ヶ谷の駅のホームからすごい行列(*^^*)
かなり早く行ったのにもう公園内には入れません。
デモはしっかり参加しましたけど、今日すごい今ニュース見てびっくり
６万人も！(*^^*) 集まったのね☆
あの熱意はすごい☆
267:名無しさん＠３周年
11/09/19 19:24:33.89 3CPHorug
冷温停止宣言へ・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
268:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 19:33:41.74 HIJgcBwe
金魚グソが出てやがる ﾜﾗ
反論するようなことがどこにあるんだ？
原発がどれだけ電気代を押し上げているか、揚水発電がまったく役に立っていない、に
グゥの音も出ない馬鹿が 、また嫌がらせレス流し妨害かな。
ま、精々頑張れ。無視するけどな。
民主主義と資本主義の区別もつかない低脳頭 ｹﾞﾗ
269:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 19:42:19.72 HIJgcBwe
脱原発5万人集会、いろんな意味で成功したのだろうか。
帰宅してないのでニュースもまだ見てないが、気になるね。
ともかく、これで大きなうねりが出来るきっかけになってほしい。
反原発派の中身は脱原発と減原発で半々くらい、やや減原発が多いくらいかなと思っていたが
もしかすると脱原発の方が多くなっているのかもしれない。
｢国民の尊厳を傷つけ、子供の将来に不安を抱かせ、国土を汚染する原発は要らない｣
当たり前のことが、ようやく浸透してきたかな？
270:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 19:47:31.56 HIJgcBwe
>>263
野田は馬鹿の極みだ。
両立出来ないことを国際公約する気らしい。
すでに出ている歪みについて今夜は話そうかね。
271:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 20:30:00.36 HIJgcBwe
まずさわりを語っておこう。
野田は｢原発の最高水準の安全性を実現する｣｢テロなどに備えた核セキュリティに取り組む｣
｢福島の徐染に全力で取り組む｣などを言明するらしい。
最高水準の安全性に加え核セキュリティだ。
どっちも大金がかかる。
現時点で15円は下らない原発コスト（17～18円程度だろ）をさらに跳ね上げる。
20円は下らなくなるだろうな。
いや、再稼働出来ず廃炉になる原発がかなりあるはずだから、今まで通りですら20円超になるから
安全対策強化に核セキュリティを加えたら20円台半ばくらいか。
ただでさえ馬鹿高いコストがさらに上がる。
それで二度と事故を起こさず、核セキュリティも万全になるならまだ救えるが、それも不可能。
無駄金が増え国民負担も増えるだけだ。
そしてしわ寄せは再生可能エネルギー普及にいく。
こっちに回す金が削られるからだ。
野田は限りなく原発依存を下げると言ったが、自然エネルギーを増やすことに本気ではない。
これが増えなきゃ核の存在理由が出来ると思っているのだろう。
どんなしわ寄せが起きているかは後ほど、
272:名無しさん＠３周年
11/09/19 21:00:22.40 pDtv+1+X
家計や会社だと、収入増が期待できないとき、支出を減らすしかない。
電気も作るのが足りなくなるのであれば、使うのを減らせばいい。
今年の夏、電力使用制限とかあったが、まだまだ無駄な電気をたくさん使ってた。一方で、生産に使う電気が足りないという事態も出ている。
一律15%の節電というやり方だと、15%減らしさえすれば、どれだけ無駄な電気を使ってもいいと勘違いするやつらもいる。
今年は準備に時間がなかったのだろうが、来年は無駄な電気をなくし、必要なところに回して欲しい。
エコポイント導入で省エネ家電への買い替えも進むと期待されているが、もう少し踏み込んだ対策も欲しい。
俺が住んでいる部屋は賃貸なんだが、もともとエアコンが取り付けられている。相当古い型で、省エネとか縁がない。でも勝手に交換できない。
賃貸部屋のエアコンを省エネ家電化する場合、オーナーにとっては、エコポイントよりも直接的な措置が必要だと思われる。
273:俺様。
11/09/19 21:03:26.08 N/tQ2hNF
あらあら、揚水発電の質問について何も答えることができない便所蝉君が
何言ってるんだかｗｗｗ
いくら残暑が厳しいからって 蝉の季節は終わったから啼く（鳴くじゃない）のは
やめにしたら？
ああ、そうそう
揚水発電による発電はその性質上
惜しみなく供給すべきものじゃなく
ケチな金持ちの旦那が貯めたお金をしかたなく吐き出す性質のものだって ことだ。
わ・か・る・か・な
コスト云々の話は、全く揚水発電の本質を理解していな的外れな批判だってことだ。
274:名無しさん＠３周年
11/09/19 21:09:35.60 T+483gN2
>>263
>>270
野田はしたたかもしれん
もう少し見守ろう
275:名無しさん＠３周年
11/09/19 22:13:50.68 9eTeyn7x
ノーベルー賞の大江健三朗は脱原発論を止めよ。馬鹿か。
276:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 22:34:04.22 HIJgcBwe
金魚グソ、てめえの馬鹿話は俺を含め誰も相手にしてないんだ。無視されてんの。
揚水が何の役に立たないことが理解出来ない馬鹿は引っ込んでろ。
お前は小沢の反原発意向にコメントしてりゃいいんだよ ﾌﾟ
さて本題。
277:名無しさん＠３周年
11/09/19 22:36:07.24 T+483gN2
脱原発もフジテレビ抗議デモも民衆運動
脱原発運動は左翼に乗っ取られないよう気をつけよう
共産党宣言を書いたマルクスはユダヤ人
ノーベル賞はダイナマイト製作会社の賞
戦争で儲ける会社が平和賞なんておこがましい
原発利権の本質は電力不足でも核武装でもなくマルチ商法
俺は脱原発派でフジテレビにも抗議する
このあたりは紛らわしいかもしれないがはっきりしておかないと
278:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:02:17.15 HIJgcBwe
>>274
悪いが見守る気はない。野田の正体は見えすぎる。
野田の言う通り原発に金をかけ続けたら、再生可能エネルギー促進はブレーキがかかる。
その実例が風力だ。
買取りが法制化されたが電力会社7社が風力買取りに上限を設け、これを撤廃する気はないという。
全量買取りが骨抜きになりそうだ。
上限設定の理由は｢発電量が不安定で周波数が不安定になる｣だが、これはまやかしだ。
風力発電の全体量を増やせば増やすほど変動は緩やかになるというし
各電力会社間で融通しあえば変動は吸収されるとも指摘されている。
送電網が不足するなら増設すればいい。
本当に周波数変動が激しいなら解消するシステムを作ればいい。
金がかかるのは当たり前だ。原発費用をここに回せば済む話だ。
だが、原発にかける金を優先するならここには金は回らない。
回らなければ風力は普及しない。
九電では07年に実施した15万kW募集に120社が応募したが抽選で7社が選ばれただけだ。
この上限がなければ全社が参入出来る。一気に普及するはずだ。
全国に130基の風力発電を持つIPP業者のエコ・パワーは
この上限からの抽選があるために新たな建設計画があっても踏み切れないという。
十倍以上になることもしょっちゅうの抽選に当たり続けることが不可能だからだ。
金さえかければ風力は一気に何倍増にもなるんだ。
それを阻むのが原発費用だ。
原発維持が優先なのか、再生可能エネルギー普及が優先なのか、野田に厳しく質すべきだね。
279:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:10:57.65 HIJgcBwe
>>275
馬鹿はてめえだ。
ノーベル賞受賞者だろうが、そこらのオッサンだろうが、まともな人間なら脱原発を言うだろ。
お前に聞いてやる。
｢多くの国民の尊厳や広範な国土より大切な何かが原発にあるのか？｣
5万人集会、報道ステーションでちらっと出てたが、盛況だったようだな。
まずは成功か。よかったよ。
280:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:24:47.80 HIJgcBwe
野田が原発維持にこだわる最大の理由は官僚の意向を汲んでいるからだとおもわれる。
こいつは財務省の言いなりの財務省の犬だからな。
ま、それは置いておき、維持する表向き理由は電力安定供給のためと言うだろ。
だが、原発がなくても電力不足は起こらない。
大半の原発が停止していた今夏で証明されたようなものだ。
節電があったから、無理な緊急火力増設があったから、これらを理由に入れてもいいぜ。
どうであれ停止していた原発と、これから新規に予定されている原発は供給面では不要は証明された。
じゃあ残りの13基原発は何がなんでも必要か？必要ないね。
現状、全電力供給量の恐らく一割も供給割合がない原発がなくなっても、びくともしないだろ。
絶対にどこにも電力不足は起こらない。
281:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/19 23:31:50.02 HIJgcBwe
中規模原発に匹敵する発電力を持つ川崎天然ガス火力発電所は250億円で作られた。
同規模原発を作ろうと思えば1000億円単位の金がいる。
原発は作るにも、発電するにも、バックエンドにも金がかかりすぎる。
1000億円単位の金がなければ作れない原発を、俺が10億円単位で作ってやろうか？
冗談じゃなくだ。半分は冗談だか ﾜﾗ
282:名無しさん＠３周年
11/09/19 23:43:24.78 T+483gN2
>>278
原発推進派だと表明しないと総理になれなかったかもしれない
ただし原発を世界一高い安全基準をクリアすることが必要とする→実際にクリアできる原発があるかどうか
283:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 00:06:10.54 M5x9/cTT
節電意識の向上でLED電球が馬鹿売れしている。
原発はこのLEDで作ることが出来るんだよ。
勿論、実際に作るわけじゃなく同等の需給バランスに貢献すると言う意味だがな ﾜﾗ
日本中の照明を全てをLED照明に替えたら原発13基分の電力を節約出来る。
原発13基を作るのと同じ効果がある。
現状稼働している13基原発も全照明がLEDになれば代替発電すら要らなくなる。
例えばだ、原発費用から10億円単位程度の金をLED普及に回したらどうなるかだ。
馬鹿売れしているとはいえ、LEDの価格はまだ十分に安くない。
これに10億円でも20億円でも補助をつけ、100円ショップで買えるくらいにしてみろ。
間違いなく爆発的に売れるぜ。
たった20億円くらいで、原発の1基や2基分くらいの発電量を節約出来るはずだ。
需給状況をよくするために原発を作ったり、あるものを維持するのは需給状況を安定させるためだ。
原発発電と同等の需給同じ安定をもたらすLEDを飛躍的に増やすには
わずかな国富投下でいい。
284:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 00:09:15.68 M5x9/cTT
ありゃ、眠くて日本語が滅茶苦茶だあ ﾜﾗ
寝る。
285:名無しさん＠３周年
11/09/20 00:14:01.47 N9EKLn3j
>>284
おやすみなさい (^_^)/
286:名無しさん＠３周年
11/09/20 00:23:56.66 aw1/ku/Q
まとめ
１原発は安全ーーーーーーーーーー→嘘
２原発廃止→電気不足ーーーーーー→嘘
３原発廃止→電気料金の値上げ必要→嘘
287:俺様。
11/09/20 01:33:46.31 QwLiLDpR
>揚水が何の役に立たないことが理解出来ない馬鹿は引っ込んでろ。
笑い その揚水発電を隠していたと批判したのは誰かな？
韓国の停電の理由は？
俺様。の意見にレスがないのは、俺様。の意見が正論すぎるからだよ。（笑い）
288:俺様。
11/09/20 03:55:06.29 QwLiLDpR
統計学の基礎もわかっていない 大島のとんでもコスト試算。
加速度的に減少する開発費用を
過去のデータの平均値を基に、
将来のコスト計算するのは
大間違い。
ＰＷＲにしろＢＷＲにしろ、すでに技術的に確立されたシステムは
新規開発費用など、微々たるものにすぎない
過去の開発費用（平均値をとるという馬鹿げ態度）を将来のコストに含めてどうするんだ（笑い）
289:俺様。
11/09/20 04:06:50.14 QwLiLDpR
国と電力会社の原子力政策の誤り（主に安全対策）を
国と電力会社の電源政策の誤りと混同する
お馬鹿脳に気づけつーの。
電力会社に社会活動の変化にも係わらず電力の安定供給を義務付け
その貫徹を要求したのは、他ならぬ国民だって。
そしてそれは間違いではない。
290:名無しさん＠３周年
11/09/20 05:17:15.78 aw1/ku/Q
公務員の特徴
１わざとわかりにくい説明でごまかしわからないほうが悪いという姿勢
２専門性は実際の問題解決には役に立たない
３結局国民に責任転嫁
291:名無しさん＠３周年
11/09/20 06:24:37.17 +RKILhOM
理奈ちゃん、約束通りデモ行ったんだから 虫さんは理奈ちゃんにレス返してあげなさいよね！
292:名無しさん＠３周年
11/09/20 08:20:42.50 N9EKLn3j
>>291
理奈ちゃんはここでのレスよりメールのほうが嬉しいんじゃないかしら。
293:俺様。
11/09/20 08:21:01.33 QwLiLDpR
ある車のがブレーキをかけたら、
１分間に次のように速度が変化していきました
単位 ＫＭ／秒
３０ ２０ １５ ８ ５ ３ ２ １ ？
？に入る数字のうちもっとも適切と思える数字
次のうちどれでしょう
ア）１０．５ イ）６ ウ）０
脱原発脳（大嶋脳）答え ア
へ？
294:名無しさん＠３周年
11/09/20 11:21:30.44 6cMbePx4
ＮＨＫ【ＥＴＶ特集】「シリーズ 原発事故への道程 前編 置き去りにされた慎重論 」
9/18（日）夜10時
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
ＮＨＫオンデマンド(見逃し番組）
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
295:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 11:57:35.75 M5x9/cTT
金魚グソうぜえな。てめえの話は相手にされないのは馬鹿話だからだ。
突っ込んでほしいんだろうが、馬鹿の相手はゴメンだ ﾌﾟ
小沢へのコメントは？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
思いもかけず時間ができた。
今日はゆっくりやれる。
296:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 12:10:09.76 M5x9/cTT
昨日の集会、テレビや新聞で見る限り大成功だな。
上空からの写真見たら物凄い人の数だ。明治公園じゃキャパなさすぎだって。
俺は明治公園で色んな集会やデモを見てるが、多分今までで最多の集会だろう。
で、日テレがZIPでちゃんとこのニュースを取り上げていた。
集会に参加出来ないから各テレビ局には取り上げるよう要望は出しておいた。
特に読売系列の日テレにはかなりしつこく要望しておいた。
一視聴者の要望などテレビ局には屁でもないだろうが
読売系列ですら注目度の高さで無視出来ない集会だったということだろ。
これが全国に広がればいい。
297:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 12:27:13.84 M5x9/cTT
しかしあらためて野田の発言には腹が立つ。
｢脱原発か原発推進か二項対立の議論は不毛｣
これほど国民を馬鹿にした発言はない。
脱原発と原発推進は絶対に相容れない主張で｢間を取る｣ことは脱原発否定そのものだ。
限りなく原発依存を下げていく、と言いながら、国際的に原発維持を約束する。
どういう方法で依存を下げていくのか、いつまでに供給割合をどのくらい下げるのかの話は一切ない。
騙される人はほとんどいないと思うが、野田は｢原発依存を下げたくない｣というのが本音だ。
姑息野郎、今だけのその場しのぎで｢限りなく依存度を下げる｣などと誤魔化さず
｢原発を推進します、脱原発はしません｣と堂々と宣言して国民の前に立て。
自分の立ち位置すら誤魔化す奴に首相は勤まらねえよ。
298:名無しさん＠３周年
11/09/20 12:49:34.64 6cMbePx4
【電力/政治】原発マネー : 電力会社などがつくる『原産協会』、09年の会員企業献金は自民に７億円、民主に2300万円 [09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日本原子力産業協会】
前身は、初代原子力委員会委員長で「原子力の父」と言われる正力松太郎氏が呼びかけ、
１９５６年３月に発足した日本原子力産業会議（原産）。戦後の財界・産業界に「大なる収穫」を
もたらすものと原子力を位置づけ、電力会社や重電機メーカーを中心に、日本の基幹産業を
網羅する３５０社以上が参加しました｡2005年6月に改組･改革し、０６年４月に発足。会員数は
約４８０。日本経団連の今井敬名誉会長が会長､東芝の西田厚聰会長が副会長｡
299:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 12:50:52.30 M5x9/cTT
>>286
まとめりゃその通りだ。
大学や研究機関、原子炉メーカーなどで構成される日本原子力学会は昨日の大会で
｢我々が安全神話を作り出した｣
｢安全に問題があると思いながらお互いに曖昧にしていた｣
などと自己批判している。
原発の安全性は、こいつらによって作られた虚構でしかなかった。
原発がなくても電力不足が起こらないことは今夏でかなり証明出来た。
これからさらに稼働数が減る冬場も｢足りない、足りない｣と騒ぐだろうが絶対に足りる。
来春、泊1号機だけになった時に、供給面で原発は不要は完全に証明される。
原発が全廃された場合の電気代については、減原発では駄目で脱原発が必要な理由でまとめた通り。
原発をいくら減らそうが維持存続では電気代はトリプルパンチで値上がりする。
脱原発ならいくつもの｢下げ要因｣が生まれ、少なくとも値上げは防げる。
そして下がらなきゃおかしい。
300:名無しさん＠３周年
11/09/20 13:03:11.95 rebn23qD
昨日のBSフジのプライムニュースですげー藻を紹介していた
榎本藻だとよ
従来形の石油生産能力のある藻の1000倍だそうだ
日本もついに産油国になるのか 胸熱だな
301:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 13:06:27.50 M5x9/cTT
政府に要求すべきこと。
野田に対しては｢原発依存を限りなく下げる｣というなら
いつまでに何％かを何段階か示した上で、最終的には何年に何％にするのかを明言するよう求める。
新規原発を作るのか作らないのかをはっきりさせる。
枝野に対しては｢第三者委員会が調査した東電の電気料金の中身｣の完全公開を求める。
東電が黒塗り提出した事故対応手順書を、すべて提出させ公開するよう求める。
302:名無しさん＠３周年
11/09/20 13:09:25.93 6cMbePx4
【科学】 光吸収100倍以上の太陽電池を開発 生活排熱で発電も…岡山大★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>300
「榎本藻」 からジェット燃料 IHI本格参入
URLﾘﾝｸ(www.scienceplus2ch.com)
303:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 13:21:00.11 M5x9/cTT
>>300
初めて聞く名前の藻だねえ。
オーランチオキトリウムやNSXとはまた別な藻なんだろうね。調べてみよう。
こういうのに金を使えよな。
原発など今時点で一割の供給も出来てなくても莫大な金を食い続けている。
馬鹿が開発費が減っているなんて出鱈目こいてるが、研究開発費も依然アメリカの二倍水準だ。
限りなく依存を下げるなら研究開発費はゼロでいい。
この一部をオイル生成藻の開発に向けたら、10年で本格的な産油国になり
石油枯渇期には輸出国になっているだろう。
304:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 13:36:38.50 M5x9/cTT
政府に要求すべきことで、風力発電の全量買取りの完全実施もあるな。
上限設定の全面禁止だ。
上限を決め抽選で参入を決めているままだと、倍率10倍もザラだという。
上限なくせば10倍の参入者がいることになる。
本気で再生可能エネルギーを増やすつもりなら、こんなに簡単に増やせる方法が他にあるか。
それで安定性に問題があるなら解決するために金を使え。
恐らく電力会社が言うような不安定さからの問題は生じないだろうが。
送電線は増強しなきゃならんだろうが、これはあまり儲からない設備投資だからやりたがらないだけだ。
だが、再生可能エネルギー普及が国策なら、有無を言わせずやらせろ。
国からだって金も出せるだろ、国策なんだからな。
305:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 13:54:27.45 M5x9/cTT
東電はとにもかくにも事故補償金を可能な限り捻出しなきゃならんわけだ。
従来の企業形態維持を前提条件にする必要も理由もまったくなく
支援機構の支援も｢これ以上無理｣で初めてバックアップすべきもの。
東電の現体制保全を保証するものではないはずだ。
ならよ、いっそ発電設備を全部売却しろ。
原発以外なら買い手に困ることはない。PPS業者、IPP業者、自家発電を進める大手企業など。
大量人員削減も一挙に出来る。
それで送電網のみ残し、東電が送電会社専門になれ。
安定送電のノウハウがあるだろ。それだけの会社に特化しろ。
賠償金は相当額を一挙に作れる、発送電分離から自由化は出来る。
発電設備でも原発は誰も買わんだろうから自然淘汰出来るしな。
306:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 14:05:55.22 M5x9/cTT
送電専門会社になれというのは無茶な話じゃないと思うぜ。
なんせ東電は ”ほぼ犯罪者” なんだ。
刑事責任でいつ告発されてもおかしくないし、被災者からいつ損害賠償請求されてもおかしくない。
俺にしてみれば未だにこういう話が出てこない方が不思議なくらいだ。
出てきたら完全に東電はアウトだろ。
犯罪者として経営者は裁かれ、民事では支払い不能な慰謝料などの支払いを命じられる。
現体制など維持出来るはずがなくなる。
被災者もまだそれどこれじゃないだろうが、金銭的実害とは別に精神的被害は甚大だ。
慰謝料を請求する方が普通だろ。
307:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 14:42:55.10 M5x9/cTT
業務上過失傷害は成立するんじゃないか？
これは被害者が告訴する必要があるはずだが、集団訴訟はあるかもな。
福島は県全体で脱原発を宣言したくらいだ。
脱原発につながるならとやる人がいてもおかしくない。
俺は法律家じゃないから詳しくはわからないが
業務上の過失から物的、金銭的被害を出した場合の刑事責任も何かあるだろ。
何か該当するはずで、これは一般からも告発出来るかもしれない。
民事では補償金で被害全額が賄えるとは思えないし、精神的苦痛は並大抵なものではない。
憲法が保証する各種権利を蹂躙され、尊厳を傷つけられたんだからな。
被災者は莫大な慰謝料を貰って当然だと思う。
東電や国は被災者から訴えられたら勝ち目はないぜ。
それでも原発を維持するか？
308:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 15:59:37.20 M5x9/cTT
あ、もしかして
俺は東電や国が絶対に触れてほしくない話をしちゃったかな ﾜﾗ
俺が被災者で原発に住む地を奪われ、職を奪われ、コミュニティを奪われ、転居せざるをえないなら
絶対に慰謝料請求するぜ。
子どもらが転校するしかなく友達と引き裂かれたら、それだけでも許さんね。
まして健康面で問題があるならなおさらだ。
被災者の方たちは遠慮することなく慰謝料請求するべきだ。
309:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 17:12:27.45 M5x9/cTT
話があちこちに飛ぶが、風力発電に戻る。
今現在で一気に増やせる再生可能エネルギーは風力発電だと思う。
問題の出力変動は設置数を増やせば増やすほど小さくなる。
広く数多く分布すれば時間幅が短い急激な変動は必ず小さくなる。
風まかせで個々には変動が大きくても、その変動が広く分散することで相殺するからだ。
このことは産業技術総合研究所のHPに詳しく出ている。
時間幅が長い出力変動も当然あるが、これは予測可能で対処出来る。
現に風力が2割くらいを占めるスペインでは、これに対処している。
このスペインでは全体の電力消費が少なかった2010年11月9日に供給割合43％を記録したこともある。
1基の風力発電は変動が大きくても、広く数多く分布することで変動は相殺される。
通常2割、多い時は4割も電力供給を風力に頼りながらスペインが破綻しないのはこの相殺があるからだ。
欧州は電力融通されるから、フランスの原発があるから、とよく言われる。
しかしスペインは他国との連係線容量が非常に小さく
他国からの融通がない日本に近い環境らしい。
発電コストは10円程度で電力系統安定化対策費というのを加えても12円くらい。
この電力系統安定化対策費つうのは曲者だけどな。
電力会社の都合のいい言い訳に使われたり、もしかしたらボッタクリかもしれない。
ま、ともかくコストも手頃。やりたい業者もたくさんいる。
やる気さえあれば一気に増やせる発電だ。
310:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 17:24:51.47 M5x9/cTT
前に青森県野辺地町の話を紹介した。
ここには現在25基の風力発電があるが、首都圏企業のもの。
町にはそれなりの固定資産税は入ってくるが、雇用創出にはなっていない。
そこで再エネ買取りに向け、町営の風力発電設置の検討をしている。
ここで大きな雇用を作ろうというわけだ。
参入したいのは企業だけじゃなく、こういう地方自治体もあるんだ。、
だが上限枠があればこれも邪魔をする。
脱原発から再生可能エネルギーへのシフトは各地で雇用創出にもなり、内需拡大にもつながる。
これを邪魔するのは本気で再生可能エネルギー普及拡大を考えず
口先だけの原発依存度下げを言う野田じゃねえのか？
311:騙されねえぜｗ
11/09/20 19:22:40.68 qwtjBenT
Co2問題を掲げて原発推進する派閥と
脱原発を煽り火力発電を推進する石油利権派、
どさくさに紛れて効率の悪い太陽光発電で朝鮮に利益誘導したがる在日ホワイト割引さん。
石原東京都が東京湾にガスタービン発電建設に舵を切った。
ある意味、問題提示として優れていると思う。
日本にはメタンハイドレートと言う埋蔵資源が有るし。
312:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 20:11:07.16 M5x9/cTT
>>311
お前はどういうスタンスなんだ？
火力を推進するのは石油利権派か？火力の石油の割合は下がる一方だぜ。
孫に俺は私心を感じないけどな。
GTCCには賛成なのか？
メタンハイドレードの実用化はまだ先だ。
こういうのは、短期と中長期を分けて考えなきゃならんのよ。
313:俺様。
11/09/20 20:44:26.76 QwLiLDpR
あらあら、朝仕事行く前の書き込み
訂正せねばならぬな。
ある車がブレーキをかけたら、
１秒間に次のように速度が変化していきました
単位 ＫＭ／秒
３０ ２０ １５ ８ ５ ３ ２ １ ？
？に入る数字のうちもっとも適切と思える数字
次のうちどれでしょう
ア）１０．５ イ）６ ウ）０
脱原発脳（大島脳）答え ア
へ？
314:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 20:46:01.92 M5x9/cTT
福島第一原発事故による被害を被った皆様は、是非、東電と国を相手に慰謝料請求のご検討を。
金銭的実害は補償金次第だから、まだ今後を見ていく必要があるだろうが
あなた方の精神的苦痛は十分に請求する理由になるはずだ。
原発に対しての怒りもあると思う。
大江健三郎氏は昨日の集会で｢私らには民主主義の集会や市民のデモしかない｣と言った。
直接被害者じゃない我々にはそれしかないが、被害者である人たちには慰謝料請求という武器がある。
金銭的なこととは別次元の意味で、原発推進や維持を止めることに直結するはずだ。
あなた方の怒りをぶつけ、原発を全廃させるためにも慰謝料請求を考えてほしい。
315:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 20:53:47.74 M5x9/cTT
>>313
アンカー打ってやった。喜べ、日本脱出希望者 ﾜﾗ
もう一個のスレで破綻屋が俺に論破され破綻しまくった話をループしてるぜ。
お前と同レベルなんだから、そっちで仲良く破綻しまくりの話でﾁﾝﾁﾝｶﾓｶﾓやってきな ﾜﾗ
316:名無しさん＠３周年
11/09/20 21:17:41.30 APN4UnwZ
今年の「一律15%削減」という電力使用制限には問題があった。
それは、自社の電力消費さえ下げてしまえば、他にしわ寄せを持っていっても構わないということ。
サーバのデータセンタ移管など、本当に節電しているのではなく、他に移しただけとか、割と珍しくなかった。
317:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 21:18:57.68 M5x9/cTT
時間があると、話したいことがありすぎるから、かえって話が飛んでしまう。
野田に要求すべきこと
枝野に要求すべきこと
風力発電の一気促進は今すぐにでも可能なこと
風力で言われる出力変動は問題になることではなく、やりたくない電力会社の言い訳であること
東電は発電設備をすべて売却し送電専門会社になれ、という話
被災者は慰謝料請求すべきという話
とっ散らかりすぎたかな？
318:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 21:27:15.95 M5x9/cTT
東京新聞には
野田に要求すべきこと
枝野に要求すべきこと
を紙面で強く訴えてほしいと要望しておいた。
やってほしいねえ。
319:俺様。
11/09/20 21:34:55.03 QwLiLDpR
俺様。のどこが破綻してるんだｗｗ
論理矛盾など 俺様。がするわけないだろ
お前が俺様。に対して煽りしかできないのは毎度のこと
ジリジリって地団駄踏むような便所蝉特有の啼声は
ウザイので政治板から消えなさい。
320:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 21:53:09.12 M5x9/cTT
都合悪い話はスルーで逃げてる馬鹿が笑わすな。
減原発では駄目で脱原発でなければならない理由は電気代の観点からまとめた。
これには触れられない ﾌﾟ
開発費を車のブレーキに例えた馬鹿さは誰もがわかるはずの詭弁だ。
突っ込んでやる価値もない。今日の俺のレスの中で叩いているけどな。
多くの国民の尊厳や国土以上に大切な何かが原発にあるのか、という話からも逃げている ﾜﾗ
揚水がまったく役立っていないことでお前の話が破綻してるのも理解出来ない。
小沢の反原発意向にも逃げるしな ｹﾞﾗ
倫理では殺人を絶対的社会悪と断言し、俺にボコられたことは忘れたか？
倫理学は哲学の入り口だ。哲学は物事の本質は何かを追求する学問でもある。
哲学的素養ゼロで、入り口で間違っているお前には物事の本質を見る能力がないんだよ。
だから民主党マニを礼賛して政治を見る目もないことを証明してしまった。
お前に政治を語る能力はねえんだよっ、と ｹﾞﾗｹﾞﾗ
321:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 22:00:17.30 M5x9/cTT
いかんな、馬鹿がいるとどうしても叩きたくなる ﾜﾗ
俺の悪い癖だな。
破綻屋＝外国人参政権コテと同レベル馬鹿にかかずってたら、このスレの意味がなくなるね。
スレ立て主にも申し訳ない。
これでやめるよ。
322:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/20 22:09:21.64 M5x9/cTT
今日話したどれもが、すべて強調したい話だが
あえて一番を挙げるなら慰謝料請求かな。
被災者の方々、真剣に検討してはいかがか？
また寝惚けて日本語がおかしいレスする前に今日はこのへんでやめておく。
台風の影響でもし明日オフなら続きはゆっくりやれる。
台風では西日本、特に和歌山、奈良の方々のご無事を心から願っている。
お気をつけ下さい。
おやすみ～
323:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/20 22:12:18.81 OFx/AQwd
俺様さんていつも虫さんに論破されてもそれでも虫さんが(*^^*)
好きなんだから・・・病気よね・・・(*^^*)
人のこと言えないけどね☆
324:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/20 22:17:11.45 OFx/AQwd
俺様さんは例のコテ・駅さんと少し会話したほうがいいわよ？(*^^*)
325:俺様。
11/09/20 23:15:21.57 QwLiLDpR
笑わすなマジでｗｗｗｗ
＞都合悪い話はスルーで逃げてる馬鹿が笑わすな。
そらお前のことだｗｗｗｗ
＞揚水がまったく役立っていないことでお前の話が破綻してるのも理解出来ない。
役に立ってよ笑い すでに証明済みだって
お前も反論できずに
ジリジリって地団駄踏むような便所蝉特有の啼声奏でて
例のお経を唱えただけだろ（笑い）
開発単価
大島試算 原子力 揚水 原子力＋揚水 ←揚水発電は原子力のため（だけ）にあるｗ笑い
１９７０年代 ４．１９ ０．００ ４．３１
２０００年代 １．１８ ０．６０ １．２１
70～07 平均 １．６４ ０．９４ １．６８
おいおい、将来のコストをはじくなら 開発費の減衰を予測して
計算するのが統計学の基本だ。 簡単な微積分や誤差処理における最小２乗も考慮せず
初頭の線形代数もしらない アホウな統計処理を笑わないのは 文系脳の為せる業かｗｗｗ
326:俺様。
11/09/20 23:27:07.37 QwLiLDpR
>これらも加味してコスト項目3まで入れた試算を出すと総合コストは原発10.68円、火力9.90円と逆転する。
だが、ここで終わらない。揚水発電があり、バックエンドの一部である再処理を11兆としている不合理がある。
揚水発電を加味してコストを出せば上記12.23円。
あひゃひゃｗｗｗｗｗ 笑わすなよ 頼むからｗｗｗｗ
327:俺様。
11/09/21 02:54:02.92 rNUiOnvW
つ 火力を推進するのは石油利権派か？火力の石油の割合は下がる一方だぜ。
馬鹿すぎ発言なので次はこれかな（笑）
328:俺様。
11/09/21 03:02:28.19 rNUiOnvW
つ 石炭利用拡大に関するIEA宣言
笑い
329:俺様。
11/09/21 03:22:15.08 rNUiOnvW
なるほど、都合の悪い話は、捏造で話をそらす あの手か（笑い）
＞倫理では殺人を絶対的社会悪と断言し、俺にボコられたことは忘れたか？
おいおい、「殺人は近代日本では普遍的社会悪」だからをしちゃ駄目だぞって教授して
殺人を思い留まらせたあげた恩人の俺様。に対する仕打ちがこれかよ 笑い
あれから、「罪と罰」は読んだか、あれは良い本だぞ。
まあ、このときは、便所蝉君例の必殺自演攻撃もして、必死だったらしいけど （爆笑）
330:俺様。
11/09/21 03:30:10.84 rNUiOnvW
弱いものいじめしたみたいで深く反省しつつ
休憩、終わり。
徹夜で、お仕事、お仕事～♪
331:名無しさん＠３周年
11/09/21 04:05:46.18 JpDcy5e4
原発は危ないからとめるんだろうが
うさんくさい数字なんかにだまされるな
今まで散々使いふるされた手口だろうが
大体原発事故の処理費用がはいっとらんだろうが
原発推進派は利権で動いてるから話し合いをしても無駄
彼らの話にはこちらはただだまされないように気をつけるだけ
332:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 08:41:58.67 RaP8ckMn
本日も台風の影響で不本意ながら時間はたっぷりになってしまった。
たっぷりやろう ﾜﾗ
すまんが、やらんと言った 金魚グソ 叩きをやらせてもらう。
原発の研究開発費は衰退していないし増えている。馬鹿は基本的に馬鹿 ﾜﾗ
馬鹿が話を振ったことだし、あとで原発の研究開発費についてはじっくり話そう。
揚水発電は｢原発の言い訳｣のためにだけ存在していることは 金魚グソ 以外の人は理解してるだろう。
これは話す必要なし。
で、スレチになるが殺人から話そう。
殺人も絶対悪ではないと言った俺の話に疑問がある人もいるかもしれない。
＞｢殺人は近代日本では普遍的社会悪｣
これ、完璧な間違い ｹﾞﾗ
政治には哲学も絡んでくるし、倫理学はその哲学の入り口。
倫理について基本的なことも、まんざら無関係ではないので
1レスだけスレチを許してもらおう。
333:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 09:09:45.03 RaP8ckMn
簡単に基本的なことだけ。
まず倫理とは何かだが。物事の善悪の境界を定めるのが倫理。
慣用的には善を倫理ということが多い。善的な行為＝倫理的、悪行＝倫理に反する、など。
で、倫理の定義は｢その共同体にとって最も都合がいいフィクション｣ だ。
国や地域、時代や社会環境で善悪の基準は変わり絶対善も絶対悪も存在しない。
日本という共同体においては、日本にとって最も都合がいいものが倫理（善）になっている。
さて、殺人だが。
殺人とは人が人を殺すことだが、現代の日本でも善とされる殺人がある。意外かな？
死刑制度だ。今の日本は死刑を是として認めている。
殺人が絶対悪ならば認められないし、死刑執行人は悪人ということになる。
将来、死刑制度が否定されれば死刑による殺人も悪になるが、現行では善だ。
現代の日本では死刑による殺人を善と認めた方が都合がいいから、これが認められて善となる。
将来日本にとって死刑が都合悪くなれば認められず悪になるかもしれない。つまり絶対ではないのよ。
普遍的悪も絶対悪も同じだ。
この馬鹿は社会悪とわざわざ｢社会｣を入れてるのは逃げ口を作っておきたいから。
絶対的社会悪、普遍的社会悪は絶対悪となんら意味は変わらない。
ついでに言うなら｢現代日本｣ではなく｢近代日本｣と広げるなら
死刑以外にも善とされた殺人は存在する。戦争だ。
日本にとって敵国兵士を殺すことは善とされていた。
スレチは以上。
物事の本質を掴もうとするば哲学的思考は必要になるし
哲学を理解しようと思えば、倫理を知る必要があることだけわかってもらえればいい。
334:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/21 09:28:27.62 sNy9rCGK
小沢スレではスレチだらけで楽しかったですけどね。
皆さん盛り上がってたみたいだったし・・・(*^^*)
335:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 09:43:53.15 RaP8ckMn
原発の研究開発費に行こう。
原発の開発費が原発の完成により年々減っているなら車のブレーキに例えてもいいが、減っていない。
まず研究開発費の実態からいくか。
原発は新型炉を作る場合
実験炉→原型炉→実証炉→商業炉
の手順で実用化される。これだけでも金食いのアホな話だ。
GTCCなどの火力なら設計からいきなり実用だけどな。それはさておき。
この実験炉から原型炉までは国が研究開発費を負担する。我々の税金で、つまり原発コスト。
これて儲かりそうとなったら電力会社が引き継ぎ、実証炉から商業炉にもっていく。
儲かりそうもなければ｢要らねえよ｣と拒否され、原型炉までの国が負担した研究開発費は無駄になる。
馬鹿げた話だ。実例で話そう。
新型転換炉を開発しようとしてできた原型炉が｢ふげん｣だ。
電力会社は検討した結果｢こりゃ駄目だ、儲かりそうにない｣ということで
青森県大間にこの実証炉を作ることを拒否した。
｢ふげん｣とそこまでの研究開発費は無駄になった。
悪いことに宙に浮き使い途がなくなった｢ふげん｣を地元振興のためにと
無意味な延命運転をしようとし、そのための燃料製造中にあのJOC臨界事故が起きた。
無駄なものに更なる大出費を出している。
原発の無駄金はこうやっていくらでも膨らんでいく。
ちと脱線したが、現在の研究開発費はどうなっているかに行こう。
336:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 09:55:20.57 RaP8ckMn
この事故で当然頓挫するはずだが、国は08年から次世代原発として
180万kWクラスの巨大軽水炉原発の開発に着手していた。
当然これも多額の研究開発費をかけられ、設計から始まり
実験炉→原型炉→実証炉→商業炉 の手順を踏むことになるはずだったが
この間に凄まじい巨費が費やされ、国民負担になるわけだ。これ原発コストな。
悪くすれば｢ふげん｣の二の舞で、原型炉までの費用がすべてパァになることもある。
事故前までこういう原発の研究開発費は巨額に存在し減ってなどいない。
世界一多額の研究開発費をつぎ込んでいるのが日本だ。
337:俺様。
11/09/21 10:09:04.45 rNUiOnvW
さんざん論破したらこれかよｗｗｗｗ
＞殺人とは人が人を殺すことだが、現代の日本でも善とされる殺人がある。意外かな？
＞死刑制度だ。今の日本は死刑を是として認めている。
死刑を是として認めても 殺人を是として認めてないよ、我が国ではなｗ
まあ、スレチなのでいいが。
さて、電力行政のイロハの
新規石油火力発電の原則禁止すら知らなかった
恥ずかしい 便所蝉君のおおきな間違い！
まあ、過去の有価証券報告書を、将来の電源コストに算出に利用する場合に
過去の平均値を取る文系脳のアホさ加減。（多分一生わからんだろうな爆笑）
＞これらも加味してコスト項目3まで入れた試算を出すと総合コストは原発10.68円、火力9.90円と逆転する。
＞だが、ここで終わらない。揚水発電があり、バックエンドの一部である再処理を11兆としている不合理がある。
＞揚水発電を加味してコストを出せば上記12.23円。
大島の試算1970年～2007年の原子力発電の開発費用の平均値は１．６４らしい
この１．６４は既存の原子力発電のみではなく、
まだ発電として実績されていない、将来の技術の投資（過去の実勢を現す統計態度に矛盾）
を含んでることってことに気づきなさい。
338:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 10:10:19.32 RaP8ckMn
蛇足になるが
なぜ180万kWクラスという途方もなくでかい原発を次世代原発として作ろうとしたのか。
この理由が笑えるぜ。
理由はただひとつ。｢原発は経済性が悪いから｣だ ﾜﾗ
原発の経済性の悪さを出力を上げ、核燃料のウラン濃度を高め、長時間連続運転することで
スケールメリットから経済性を高めようと狙っての開発なのよ。
原発の経済性の無さを自覚するゆえに生まれたものだ。
高濃縮ウランで大型化、その長時間連続運転となったら重大事故の危険度は
現存原発の何倍にもなる空恐ろしいものだがね。
現存原発ですらとんでもなく危険なものなのに、これはもう正気の沙汰ではない。
339:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 10:21:59.91 RaP8ckMn
>>337
死刑も殺人だがね、外国人参政権コテと同等くん ﾜﾗ
火力の石油割合が右肩下がりで下降しているという俺のフォローをして、何が言いたいやら ｹﾞﾗ
倫理は理解出来ない、文章は読めない、の外国人参政権コテ並の馬鹿は
別スレで同レベルお仲間とﾁﾝﾁﾝｶﾓｶﾓしてな。
政治板のエネルギースレで小沢の反原発意向はそれなりの本線話になるが
そこも逃げるしねぇ ﾌﾟ
今度こそこの馬鹿相手はやめるわ。
すまんね、無駄にレスを浪費してしまった。
340:名無しさん＠３周年
11/09/21 10:30:07.82 6uVqRl4o
>>337
ん？？
＜殺人＞
刑務として行う殺人（死刑）
公務として行う殺人（治安機関による検挙時の犯罪者射殺、政府が指揮し、防衛軍事機関が行う戦争行為）
正当防衛などやむをえない事情による殺人（犯罪の違法性阻却事由）などである。
341:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 10:34:06.95 RaP8ckMn
話を本線に戻す。
実験炉→原型炉→実証炉→商業炉
の原型炉までの研究開発費は国が負担するといったが
これを担当するのが｢核燃料サイクル機構｣悪名高き旧・動燃だ。
何回も言っている数多あるワケわからん原発関連団体の一つ。
電力会社や原発メーカーからの出向で大半が構成され、原発ムラ身内の中で金が回るようになっている。
何重にも無駄が発生されるようにシステムが作られ、そこに税金が流れ込む。
原発ほど金食い虫な発電はない。
342:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/09/21 10:38:36.43 sNy9rCGK
>>340
俺様さんは虫さんがいるところならどこでもいいから来たいみたいです p(・・,*) グスン
343:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 10:38:57.22 RaP8ckMn
研究開発費はこのくらいにしておこう。
次、ストレステストについて今日の東京新聞に出ていた。
俺の認識もまだまだ甘いなと感じた内容なので紹介しよう。
地方の人なら東京新聞は読めないだろうからね。
少し空いた後になるが、たっぷり、ゆっくりやれるよ。
344:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 15:59:52.28 RaP8ckMn
車で出かけるのも危険なくらい、台風すげぇな。
2ちゃんどこじゃなくなった。落ち着いてからだね。
台風の進路に当たっている所の方々はお気をつけつけて下さいな。
俺もだから、お互いにだが。
345:名無しさん＠３周年
11/09/21 18:44:48.41 k/ifZbx0
ところで虫さんは
タバコ吸うの？
346:俺様。
11/09/21 19:39:41.06 rNUiOnvW
おまえも教育してやる必要があるな。
普遍の反対語＝特殊
死刑とはある特殊な状況下でのみ許されうる人殺しだ
戦争における殺人も然りだ。
お前さんが書いた如く、殺人とは特殊な状況化におかれた
場合のみに許されうる行為だってことだ。
そこには、お前さんの意識（俺様。にもだが）の中に
普遍的（一般的）な状況化において殺人＝いけないこと
という意識が存在し、そしてそれは、俺様。やお前さんが
属する社会一般（抽象的存在）の意思とズレはない
殺人は「善い」ことだと意識手して努努社会生活を営むことはしないようにな
あと抽象的存在において「絶対善」「絶対悪」「絶対●●」などという存在は
ある「定義」を施してのみ存在しうるものだ。
347:俺様。
11/09/21 19:41:13.97 rNUiOnvW
>>346は>>340宛てな。
348:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 20:01:30.22 RaP8ckMn
俺の地区は台風のピークは過ぎた。みなさんの所はどうかな？そしてご無事か？
再開しようと思ったらまた 金魚グソ かよ ﾜﾗ
負け犬の遠吠えは結構、しかもスレチ話。小沢の話はなしか ﾌﾟ
ここはお前レベルが来るスレじゃねえんだよ ｼｯｼｯ！
ストレステストだったな。そこに行こう。
349:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 20:16:39.04 RaP8ckMn
ストレステストはご存知の通り、コンピュータによるシミュレーションで衝撃を受けた場合を見るもの。
保安院が評価し、安全委員会が確認する二重チェックをする。
だが、二重チェックは実際機能せず形だけになるだろうことは泊1を見ていればわかる。
それでも、これからはIAEAにも報告されるという。
これで少しはまともになるかなと俺は思っていた。
さらに、まともなテストなら大半の原発はパスするはずがないんじゃないか、とも思っていた。
まだまだ俺も甘いねえ。東京新聞見て反省したよ。
その内容だ。
保安院によると
｢結果いかんで稼働する、しないを判断するわけではない。あくまで住民に安全性を理解してもらう材料｣
なんだ？これは！だ。
どんな結果が出ようが稼働する、しないに関係ないだと。呆れたよ。
そして、その内容も疑問だらけらしい。
350:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 20:40:44.19 RaP8ckMn
元日本原子力研究所研究員で技術評論家、桜井淳氏の話。
欧州で採用されたストレステストの設定を参考にしている点について
｢大きな地震や津波がほぼない欧州と日本では状況が全然違う。
EUの権威に乗って、国民が納得する客観性を求めただけでは｣
中身についても
｢テストは原発の危険性を測るより、安全性を示すことが前提なので、最初から結果は見えている｣
｢自信の揺れや津波の高さについて、厳しい数字を前提に調べるとは思えない。
『ぎりぎり大丈夫だった』という結果を出してくるのだろう｣
と語っている。
京都大原子炉実験所の有名になった小出裕章氏は
｢シミュレートするといっても、原発の構造が変わるわけではない。
数値を動かすだけなら、結果はどうにでもできる。甘い設定をすれば甘い結果になるだけのこと。
そもそも事故は予測できないから起こるのであって、人間が予測したうえではいみがない。
『安全だ』と表明したいだけのお手盛りの検査だ｣
至極ごもっとも。
351:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 21:07:41.41 RaP8ckMn
コピペじゃなく書き写しだから誤字が、未変換が・・・
ま、わかるよな ﾜﾗ
続ける。
現状で事故原因は不明のままだ。
地震による配管破損が原因か、とも強く疑われている。
事故原因を追及する衆院科学技術イノベーション推進特別委員会の技術アドバイザーの一人で
原子炉格納容器の設計に携わった後藤政志氏の話。
｢事故原因が曖昧なままストレステストをしても全く意味がない。まずは原因究明を｣と言い
｢電力会社はこれまでずっと地震の影響を小さく見積もってきた歴史がある。
ここで真剣にやらないと、また同じことが起きる｣
氏がアドバイザーを勤める委員会に東電は例の黒塗りの苛酷事故の対応手順書を出し
事故原因究明に協力する気はない。これに対し
｢安全性を全く考えていないと失望した｣と話し、ストレステストの本気度を疑っている。
原発地元首長の一人、泉田・新潟県知事は
｢東電は福島原発事故の検証を一切せず津波のせいにしている。
配管破断はなかったのかなど、問題点を一切明かにせずに再稼働することはあり得ない｣
｢コンピューター上で、今までの知見でプログラムを動かすことにどんな意味があるのか。
『やらないよりは、やった方がいい』という以上のものではない｣
至極ごもっとも。
事故原因がされてない中でのストレステストは、ほとんど意味がない。
352:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 21:22:23.14 RaP8ckMn
俺が少しはまともになるかな、と思ったIAEAの関与だが、これも期待すべきものじゃないらしい。
恥ずかしながら、俺はIAEAの成り立ちを知らなかった。
アイゼンハワー大統領の｢原子力の平和利用｣演説に基づいて設立された機関なんだってな。
そのため中立性には疑問がついて回る組織らしい。
前出の桜井氏の話。
｢IAEAは米国の操る糸によって動く、いわば原発推進機関。
原発行政の首を絞めるようなことはしないだろう。
IAEAに太鼓判を押されたからといって、安全の証明にはならない｣
小出氏は
｢原発事故の犯人は国と東電。その犯人を原発推進のIAEAが評価するという構図は
犯罪者同士のなれ合い以外のなにものでもない｣
言葉はきついが、至極ごもっとも。
353:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 21:37:06.00 RaP8ckMn
以上が今日の東京新聞の｢こちら特報部｣の内容だ。
紙面見ながらの書き写しはシンドイわ ﾜﾗ
俺はどんなものを見ても自分の中で消化してから、自分の考えをまとめ自分の言葉で語るようにしている。
だが、今回は自分の考えの甘さも反省する点から、あえて各氏の言葉を新聞紙上かはそのまま転載した。
ストレステストはなんら安全の指針にならない。
これを今日の新聞を見て認識したよ。
354:名無しさん＠３周年
11/09/21 21:47:54.10 rZQAVMq7
【特報】ストレステストは再稼働のアリバイづくりか
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
原発ストレステスト 再稼働へ“アリバイ”（東京新聞、9月21日朝刊）
URLﾘﾝｸ(2011shinsai.info)
URLﾘﾝｸ(heiheihei.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(heiheihei.cocolog-nifty.com)
355:名無しさん＠３周年
11/09/21 21:55:46.55 rZQAVMq7
スマホで放射線量測定 ドコモが試作機開発 体脂肪も測定可能 (´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
356:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 22:00:02.22 RaP8ckMn
今夏の電力不足アピールを俺はずっとこう言ってきた。
原発推進したいが、安定供給の責任もある。
原発大半が稼働していない中で安定供給ができ、電力不足が起こらないのもまずい。
この矛盾をなんとかするには｢原発なくても電力は足りるがギリギリ｣を演出するしかない。
これはもう証明されたようなものだろ。
電力会社はこういう会社だ。
関電の最大需要予測の出鱈目ぶりも何回も書いた。
いくはずもない昨年以上の最大需要予測を ”何の説明もなしに” 勝手に引き上げて
電力足りないアピールをし無用な電力不足を煽った。
こんなとこが、まともなテストをするはずがない。
桜井氏の言う
｢『きりぎり大丈夫だった』という結果を出してくるのだろう｣
という予想は、かなりの確率で当たるだろうな。
｢原発なくても電力は足りるがギリギリ｣をやった電力会社のやることだ。
357:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 22:04:00.04 RaP8ckMn
>>354
人が苦労して書き写したのを簡単に貼って済ますなよ ﾜﾗ
まあいいけどよ。
358:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 22:41:48.80 RaP8ckMn
ここまでで、チラチラ思う雑感を。
泉田新潟県知事はまともだねえ。
彼がいる限り柏崎刈羽の原発の再稼働はないだろう。
古川”馬鹿野郎”知事や高橋”糞婆ぁ”知事とは大違いだ。
福島は県全体で脱原発だ。原発発祥地の東海村も脱原発だ。
これに新潟の知事がいる。原発はかなり停められるだろ。
泉田知事、へたるなよ！頑張ってくれ。
テストとかいうものは何を目的にするかで中身はガラッと変わる。
わかりきっていたことを忘れていたのは、汗顔の至りだ。
ある資格試験での話だが、誰でも応募出来る時は｢落とすために｣やる。
関連する所に与えれた枠で、そこから推薦された者を対象にやる時は｢受からせるために｣やる。
同じ資格試験だが、目的が変わると試験内容までガラッと変わる。
ストレステストも何を目的にやられるのかを見極めないとならない。
359:名無しさん＠３周年
11/09/21 22:51:54.33 rZQAVMq7
浜岡原発：牧之原市議会が「永久停止」決議を可決へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
360:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/21 23:13:19.13 RaP8ckMn
もう一個。
連舫が｢二番じゃ駄目なんですか｣と阿呆を言ったスーパーコンピューター。
科学技術は世界で一番になることの意味がわからない阿呆さは、さておきだが。
ストレステストのシミュレーションはこのスパコンでやられるのだろ。
世界一を奪還したものでやるのか、二番目のものでやるのか知らんがね。
これは非常に優秀な演算能力があるらしいが、使うとなると極めて費用が高い。
いくらだったか忘れたが、かなりいい値段のはずだ。
これを原発が13ヶ月で定期点検する度に、再稼働のために毎回やるわけだ。
これも原発コストになる。
危険性がべらぼうに高い原発にしかないコストになる。
火力にも定期点検はあるが、こんな費用がかかるストレステストなど必要ない。
原発は金食い虫であることがここでもわかる。
馬鹿みたいに高いコストが、ストレステストでまた押し上げられる。
アホくさい話だろ。
寝るかな、明日は今日の分まで取り返さなきゃならないから早出になるからね。
おやすみ～
361:名無しさん＠３周年
11/09/21 23:14:25.63 k/ifZbx0
原発は人殺し!!
こんなもん早く無くしましょう。ﾍﾟﾂ
362:名無しさん＠３周年
11/09/21 23:19:09.43 ZnTDJ+7y
未だ原発から放射性物質が出ていると、３月ほど前に書いたら
そんなウソを拡散すると、何とかの流布になるぞ！って脅されたが
今でも漏れているのに、あの時脅したヤツは原発村の警備員だった
のだろうか？
何でも警察の天下り先に東電が含まれているらしいから
大問題だ。警察、検察に天下りをさせちゃいけない。危険すぎる。
363:名無しさん＠３周年
11/09/21 23:21:33.96 ZnTDJ+7y
６月１６日、政府と東京電力の共同記者会見が開かれ、
東電の松本純一原子力・立地本部長代理は筆者の質問に答え、
「２０１１年３月末時点で３２人の退職警察官を雇用している」
と明らかにした。
その職務について、「料金徴収や渉外の業務」（松本本部長代理）
と説明したが、筆者が「渉外の相手方は警察か」などと質問しても、
具体的な回答はなかった。
さらに、筆者が「反原発デモに関する情報などを、
退職警察官を通じて警察庁、警視庁から入手しているのではないか」
と質問すると、松本本部長代理は「わからない」と答えた。
364:名無しさん＠３周年
11/09/22 00:12:15.75 53IfBwOB
【福島原発】放射性物質の放出量１カ月前と変わらず、
最大で毎時２億ベクレル
９月２０日の政府・東京電力統合対策室の記者会見
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
365:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 19:04:34.37 ZCA8Fu/4
おや、静かだねえ ﾜﾗ
今夜は何をメインに語るかね。
落ち着いてやれそうだ。
366:名無しさん＠３周年
11/09/22 19:11:38.12 N0hEAIsR
原発反対した議員が万引き犯や痴漢に仕立てられるのは冤罪といわれている
議員が万引きなんかするか
というか
原発反対派の議員ばかり万引きするのか
国家権力おそろしや
367:名無しさん＠３周年
11/09/22 19:53:09.28 53IfBwOB
２号機の格納容器、震災直後に穴開いた可能性
読売新聞 9月22日(木)14時29分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東日本大震災直後に、東京電力福島第一原子力発電所２号機の格納容器が
損傷、直径約７・６センチ相当の穴が開いた可能性のあることが、日本原子力研
究開発機構の柴本泰照研究員の模擬実験で分かった。
格納容器の損傷度を示す具体的な数値が推定されたのは初めて。北九州市で
開かれている日本原子力学会で２１日、発表された。
368:名無しさん＠３周年
11/09/22 20:42:04.93 53IfBwOB
国民の信頼を失った日本の原子力行政
野田新政権が答えるべき「7つの疑問」
―田坂広志・元内閣官房参与／多摩大学大学院教授インタビュー
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
福島原発事故も、単なる「技術的要因」による事故ではなく、
「人的・組織的・制度的・文化的要因」による事故であることが、
今後、明らかになってくるでしょう。
369:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 21:46:22.39 ZCA8Fu/4
>>367
それは俺も今、ネットニュースで見たとこだ。
これを見て思うのは昨日話題にしたストレステスト。
津波ではなく、地震による破損があったなら、まずは原因究明が何より先だ。
原因究明をおざなりにしストレステストでは順序が違う。
原因がわかれば、地震で同類の被害が出るかどうかシミュレーションすればいいが
わからないままなら、通りいっぺんのシミュレーションしか出来ないだろ。
ま、やったところで小出氏が言うように、原発の何かが変わるわけじゃない。
今あるものが、ただそのまま存在するだけで、ストレステストで耐震性が上がるわけじゃない。
そしてどんな結果が出ても、保安院は
｢結果いかんで稼働する、しないを判断するわけではない。あくまで住民に安全性を理解してもらう材料｣
と言っている。
住民に安全性を理解してもらう。つまり、こいつらは今の原発は安全だと思っているわけだ。
馬鹿じゃねえのか。
福島も地震、津波に対して公式に万全だ、安全だと言っていた。
それが安全ではなかった。
これを見て、まだ今の原発は安全で事故など起こらないと思っているのか？
ふざけた連中だぜ。
さすがアクセル踏むだけの規制機関だな。
370:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 21:57:48.75 ZCA8Fu/4
原子力学会が自己批判し、原発の安全神話は虚構だったと認めている。
その虚構で成り立っている安全を、今でも安全だと言い張るような神経を理解出来ない。
こいつらは福島事故後も安全に対する基本姿勢は何も変わっていない。
｢原発は必要だから安全ということにする｣
これが今までの原発の安全だ。
これをそのまま言っているのがストレステストに対する保安院からのコメントだ。
｢結果いかんで稼働する、しないを判断するわけではない。あくまで住民に安全性を理解してもらう材料｣
これをわかりやすく言い換えると
｢結果いかんで稼働する、しないを判断するわけではない。
原発は必要だから安全ということにしなければならないから
ストレステストを使い、結果がどう出ても住民に安全だと演出する｣
こういうことだ。
”原発は必要だから安全ということにする”
この基本姿勢は全然変わっていない。
371:名無しさん＠３周年
11/09/22 22:01:16.98 OUC7tXuj
え、まだやってたの！
議論するまでもなく、原発は全廃に決まっているだろう。
372:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 22:11:39.29 ZCA8Fu/4
玄海1号機の脆性遷移温度の異常に対しても
原発は必要だから安全ということにする姿勢から｢問題ない｣と言い張る。
学者、専門家がデータの開示を求めても応じない。
温度異常にに対し、間違いなく問題ないと断言出来るだけの自信があるなら開示するだろ。
電力会社自身の見解ではなく、データ分析をした外部の専門家からお墨付きをもらえるんだからな。
だがやらない。やらないのにはやらない理由があるからだ。
原発は必要だから安全ということにしなければならな。これが崩れてしまう。
絶対にこの虚構の安全を崩すわけにはいかないからデータは開示出来ない。
開示｢しない｣のではなく｢出来ない｣んだろ。
原子力学会は少しだけ反省したようだが、電力会社は全く反省する気がない。
こんなとこがストレステストをしても意味がないわな。
373:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 22:26:24.17 ZCA8Fu/4
｢原発は必要だから安全ということにする｣
この｢原発は必要｣の｢必要｣なんだが
電力供給の安定に必要なわけじゃない。
CO2削減はとってつけた後付け理由だし、原発システム全体ではCO2削減にたいした貢献があるわけでもない。
火力より ”ちょっとマシ” 程度でしかない。
大体、地球温暖化も人為的CO2原因説も科学ではない。ただの仮説、推論の域を出ていない。
つまりCO2削減に必要なわけでもない。
じゃあ何のために必要なのか？
政界の中枢にいる連中の選挙支援と政治資金のため
財界の儲けのため
この二つのためだけに必要なんだろ。
国民のため、各産業に電力を安定供給するためではない。
374:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 22:43:41.02 ZCA8Fu/4
財界の儲けのために必要
これを少し詳しく言うなら総括原価方式だからだ。
発電に関するすべての費用が総括原価で、これに3％の利益が乗る。
総括原価が高ければ高いほど利益も膨らむ。
だから経費削減する必要もないし
もっと言えば、電力会社という共同体においては経費削減は悪になる。
だからここと取引する会社はダンピングして売る必要がない。
何を売るにも言い値で電力会社は買ってくれる。
むしろ｢もっと高くなりませんか｣と言われているかもしれない。
財界の一部大手の企業は電力会社で大儲けしている。
一番儲けが出るのが原発関連だ。
だから、財界の儲けのためには原発は必要になる。
財界は電力会社を必死に擁護する。
375:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 23:04:02.71 ZCA8Fu/4
政治家と有力一部財界のために原発は必要なんだろうが、我々国民に必要があるか？
効率的な安定供給ならGTCCのみならず、石炭火力の方が遥かに優れている。
馬鹿みたいに、税金からも電気代からも多額の負担を強いられる。
挙げ句の果てに、人権を蹂躙され健康被害を被るリスクまで背負わされる。
日本という国を形成する最も基本の国土まで奪われるリスクもある。
政治家と一部財界の利益と、我々大多数の国民の利益とどっちが大切だ？
答えはわかりきっている。
野田は大多数国民の利益より、政治家と一部財界の利益を優先すると宣言したも同然だ。
｢来夏までに停止中原発の再稼働を目指す｣と明言したのは、そういうことだ。
少数による多数の支配を許すな！
この国は民主主義国家だ。
376:名無しさん＠３周年
11/09/22 23:05:55.99 v7KJrHeP
>>虫に聞け
そうだそうだ。もっと言ってやれ！！
377:名無しさん＠３周年
11/09/22 23:09:37.00 N0hEAIsR
>>虫に聞け
あなたは何者？
378:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/22 23:25:14.07 ZCA8Fu/4
>>377
俺か？俺は市井のただのおっさんだ。
どこにでもいる普通のオヤジだよ ﾜﾗ
だが、俺はこの国の主権者だ。その意識はかなり強いね。
俺自身はもうどうでもいいんだけどさ、孫子の代にはいい日本を残してやりたいと真剣に思うよ。
379:名無しさん＠３周年
11/09/22 23:37:16.88 /cZDifiU
原発は是非国民投票してほしいな。
380:坊ちゃん派、たぬき嫌い
11/09/22 23:45:07.12 J1TcRkdc
■自民党政権だったら、東京は壊滅していた!?
■東電、清水正孝 「原発爆発しそう。これもうあかんて・・ゲームオーバーやで・・皆一緒に逃げよや･･」
福島原発が暴走はじめて止められないというので、東電がギブアップ宣言、
もうすぐ爆発するので、全員、逃げます、と官邸に言ったわけだ。
それで菅直人が激怒して、現地に乗り込んだという噂は当時からあったんだが、
それを裏付ける証言が出てきた。
あの時、自民党（石破）と読売と産経は「東電をいじめるな」と大合唱していた。
自民党が与党だったら、今ごろ、福島どころか東京神奈川まで、人間が住めない土地になっていた、という事だ。
枝野前長官「東電社長、全面撤退申し出た」
枝野幸男前官房長官は７日、読売新聞のインタビューで、東京電力福島第一原子力発電所事故後の３月１５日未明、
東電の清水正孝社長（当時）と電話で話した際、作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。
東電関係者は、これまで全面撤退の申し出を否定している。
菅前首相や海江田万里前経済産業相は「東電が作業員の撤退を申し出てきた」と説明してきたが、
枝野氏は今回、撤退問題に関する具体的な経過を初めて公にした。
枝野氏は、清水氏の発言について「全面撤退のことだと（政府側の）全員が共有している。
そういう言い方だった」と指摘した。
枝野氏によると、清水氏はまず、海江田氏に撤退を申し出たが拒否され、枝野氏に電話したという。
東電のウソを見抜き、敢えて東電本社に乗り込み、「破損原子炉を放って撤退する」と怒鳴り散らす東電に「東日本はなくなってしまう、無責任な撤退をするな、と菅首相は厳命した。
東電・原発利権に飼育されて来た腐敗自民党では決して出来なかった!?
民主党でも東電に飼われた原発推進派では東電の言い成りだっただろう!?
381:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 00:04:12.97 LLRiwCz7
>>380
ウザいよ、馬鹿頭。
原発否定に自民も民主も関係ない。
俺は日本の左翼はすべて馬鹿左翼と断じる左翼大嫌い人間だが
この問題に関しては右翼も左翼も関係ない。
日本の存亡がかかる問題に政治勢力や思想的対立を持ち出すのは馬鹿の所業だ。
日本がなくなれば対立することすら出来ないんだぞ。
菅は当たり前のことをやっただけ。普通のことだ。
この普通のことを誉めるしかないほど、他では無能だったんだよ。
原発に関して、それを自分が推す政治勢力や主義主張に利用するな。
そんな次元の話じゃない。
382:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 00:19:02.59 LLRiwCz7
馬鹿左翼を徹底して嫌うが、俺自身は自分を右翼と思ったことは一度もない。
俺は極々普通の日本人という自覚しかない。
ま、誰でも自分のことは普通と思うけどな。
寝るわ。
383:名無しさん＠３周年
11/09/23 00:23:05.87 Z9yeLeJN
あ
384:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 22:34:15.31 LLRiwCz7
これじゃ今夜も独演会かな ﾜﾗ
今日も語ることはたくさんあるが、どこまでやれるかな？
385:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 22:49:19.41 LLRiwCz7
まず政府が、今後のエネルギー政策に関し｢原発依存の低減｣｢再生可能エネルギーの促進｣｢省エネ｣を
三本柱にしたベストミックス（電源の最適組み合わせ）を来年３月までにまとめると発表した。
複数案を公表し、一年間の議論を経て2013年春に最終案をまとめる。
試案には30年以降の原発、化石燃料、再生可能エネルギーなどの構成比を出し
家庭の負担やCO2排出量などを示す。
試案公表後、全国各地で国民の意見を聞きエネルギー・環境会議が集約する。
以上が大雑把な骨子だ。
はっきり言う。なってねえ。
386:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 23:18:53.87 LLRiwCz7
どんな試案が出てくるかは想像出来る。
必ず原発を入れたものが出てきて、原発ゼロの試案はないだろう。
｢脱原発か原発推進かの二項対立は不毛｣という野田がいるからだ。
脱原発を望むかなりの数の国民の考えは最初から無視されるだろ。
そして原発依存が低いほど家庭負担は大きくなるように見せかけた試案になるだろうね。
今まで臆面もなく｢原発はコストが安い｣と言い張ってきた政府が出す試案だ。
まあ、以上は予測だが、問題は試案公表後に一年という長い時間をかけて国民の意見を聞くという部分。
これがこの発表の目玉みたいなもんだ。
時間をかけ、全国各地で広く国民の意見を聞いて最終案を決める。いいねえ。
だが、どうやって聞く気だ？
シンポジウムだろうな。電力会社がやらせや動員をかけられるやつだ。
今までの電力に関するシンポジウムや説明会は、すべてやらせと動員だったと断言して間違いない。
これだけ問題になったんだからもうないだろ、と思うのはお人好しだ。
電力会社はなんら反省などしていない。
より巧妙に、バレないように、やらせも動員もやり民意偽装を必ずやる。
時間をかけ、数多くのシンポジウムをやればやるほど
電力会社に都合がいい案、つまり ”出来るだけ原発依存を下げない案” が通りやすくなるだろうよ。
シンポジウムでは駄目なのよ。
387:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 23:27:31.34 LLRiwCz7
国民の意見を反映したいというなら、国民投票をやればいい。それだけのことだ。
国民投票をと言うと、国会軽視だなどと嫌がる。
そのくせ民意偽装が可能なシンポジウムで国会の意見を聞こうとする。
原発肯定派が少数とわかるから、少数派の野田ら政府が画策するわけよ。
少数による多数の支配を実現するためだ。
一年もかけシンポジウムで国民の意見を聞く必要はない。
国民投票をやれ！
388:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 23:36:57.93 LLRiwCz7
訂正
>>387の3行目
× 国会の意見を聞こうとする。
○ 国民の意見を聞こうとする。
このベストミックス試案提示には、さらに根本的な大欠陥がある。
複数の試案を並べ、コストはこうで家庭負担はこうなるだの、CO2排出量はこうなるだのになるだろうが
電源を選択する時の大前提にならねばならない｢安全性｣がまったく欠落した比較になる。
意図的に欠落させて経済性やCO2だけの比較に持ち込みたいのだろ。
こんなものを認めちゃ駄目だぜ。
389:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 23:56:58.99 LLRiwCz7
次行こう。眠くなってきたけどな。
国連演説で野田が発言した中から
｢事故のすべてを迅速かつ正確に国際社会に開示する｣
｢炉心損傷に至る過酷事故を想定した準備も不十分だった｣
原発の安全性を総点検する必要性を言っている。
ならよ、東電に過酷事故の対応手順書をすべて提出させろ。一点も隠さずにだ。
昨日、東電はまた提出を拒否している。
経産省は電気事業法に基づき、手順書の ”一部” の開示を求める方針だという。
なんで ”一部” なんだ？
原発事故の原因を国際社会に迅速、正確に開示するために
原発の安全性を総点検する必要を感じ、本気で調べるために
この手順書を完全提出させるのは必要不可欠だろ。
枝野、この最終責任者はお前だぜ。
390:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/23 23:58:34.79 LLRiwCz7
関西電力にも腹立つことが昨日起きている。
だが、もう駄目歩
眠い・・・これは明日かな？
391:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/24 09:24:08.47 AudFncpx
関西電力は夏の節電期間終了で会見を開いた。
今夏最大需要は8月9日の2784万kWで昨年の3095万kWより10％ほど少なかった。
節電効果は5％だというから、これがなくても昨年最大需要には届いていない。
関西電力は昨年の最大需要以上を今夏の最大需要予測にしていたんだぜ。
何回も言うが、何の説明もなしにだ。
勝手に理由もなく最大需要予測だけを上げ、それに対し供給が間に合わないと電力不足を煽った。
最大需要予測を上げれば、いくらでも電力不足アピールは出来るわ。
社長の八木はぬけぬけとこう言っている。
｢利用者の節電に加え、気温が前年より低めに推移したことが主な理由｣
こいつ、ふざけてんのか。
昨年は記録的な大猛暑だった。それ以下になるのは普通に予測できた。
なのに関電だけが最大需要予測を上げた。
あの出鱈目な東電ですら、昨年最大需要より500万も引き下げた予測を出しているのにだ。
（東電の予測も大幅に下回ったがな）
これでまだ、抜けシャアシャアと冬に電力が足りないと抜かしている。
関電でも全原発が停止しても、電力不足は起こらない。絶対に起こらない。
万一管内で多少不足しても、日本中からいくらでも融通がきく。
ふざけた煽りはいい加減にしろ、糞社長が。
392:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/09/24 09:33:19.84 AudFncpx
政府もこの無用な関電電力不足の煽りを後押ししてやがる。
藤村官房長官は関電の原発は2月までに再稼働が必要とし
野田の来夏までに停止中原発の再稼働をというのを、関電では早めるべきだとコメントしている。
｢関電経済圏の電力需給が来年2月には大変になるという話は、非常に説得力があった｣だと。
八木の馬鹿話を聞いてか？電力会社で大儲けしてる財界の話を聞いてか？
馬鹿なら官房長官など辞めろ。
原発は必要なんだろ。
お前ら政治家と一部財界にだけな。