11/08/21 19:55:41.41 M70WPn+9
それはアレだよ。反対派の人はバカ正直なんだよ
だから靖国てーのは全員でやんなきゃなんないシステムじゃねーの？と疑うわけさ
靖国がいつから一部の人だけで成り立つシステムになったか良くしらねーし
首相来いとか天皇来いとか厚労省の役人と裏でごにょごにょやったり、しかもそれは
靖国から厚労省へ下達だとかいうと、やっぱ靖国ってのはとにかく‘全員参加’だと思うわけさｗ
全員参加するのが不可欠なモンだとすると、共生できないじゃないのってわけさ
14:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/21 20:15:06.82 VxGc/9iJ BE:194764234-2BP(1700)
>>13
別に全員参加ってわけでもない。
私は近代国民国家という物自体に疑問を持つので、あまり参加しない。
靖国は近代国民国家の社だから。
参加したくない人が参加しないのは自由ですが、必死で叩くような理由はないと思うのですよ。
15:名無しさん＠３周年
11/08/21 20:35:53.25 5qrcp/l0
「靖国で会おう」なんてのは戦時の洗脳の結果だからな。アメリカ人に目玉や性器を抉り取られるなどと
洗脳教化してテニアン、サイパン住民を自決に追いやったのと同じだ
16:名無しさん＠３周年
11/08/21 20:36:50.64 2iFhLqf5
あ
17:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/21 20:50:03.70 d6YYh4lC
アメリカ兵や支那兵が、日本兵の目玉クリ抜いたり、性器切り取ったというのは事実だが。
ま、反日脳では、今の苦境を乗り切る能力もあるまい。
いずれ、俺が史実に沿った、本物のシミュレーション小説、世に出してやるさw
アメリカが敗北しても、アメリカ人が感動するようなストーリーでねw
支那人も、負けた方が良かったな、って内容にしてやるよw
18:名無しさん＠３周年
11/08/21 21:08:57.90 5qrcp/l0
ま、東條は戦陣訓を強制して投降させずにウジムシがわいて死ぬ道を強制したわけだ。だれが残酷てシナ人でもなければ
アメリカ人でもない。東條だ
19:名無しさん＠３周年
11/08/21 21:22:02.94 c64rfBhm
以下の意見を総務省に送ったよ！
韓国政府は日韓ワールドカップ共同開催以降、日本人と韓国人は元は同族であるという嘘を理由に日本政府に対し、
日韓同化政策を要請しています。これをうけて政府はＮＨＫ，電通に韓流ブームの捏造を行政指導しております。
しかし、韓国はいわばエベンキ・ワイ族が作った偽高句麗です。エベンキ・ワイ族が同族であると高句麗の内部から侵入、
唐と組んでシロアリにように高句麗を滅ぼしました。そして後世、高句麗を真似て「高麗」という国を作ったのです。
本当の高句麗・百済の子孫は古代日本に渡来、土着しました。今の韓国人は日本人と無関係です。韓国ワイ族は昔と同じように、日本に内部から侵入、
日本を乗っ取ろうとしています。その先兵がフジテレビです。コムスンはささいなことで政府からつぶされました。 外国人の持ち株比率が３０パーセント
ちかくになるというのに、なぜ、フジテレビは何のペナルティーも受けないのでしょうか。
是非、放送法を遵守し、放送の一時停止の処分を下されようお願いします。
日本大使を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら
『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』
と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使
20:名無しさん＠３周年
11/08/21 21:22:18.85 0JpaZsUG
戦犯はｱﾒﾘｶ
21:名無しさん＠３周年
11/08/21 23:33:16.02 RnvF9x9S
>>13
靖国が全員参加ってのは、国家神道の復活になっちゃうからね
それこそ、信仰の自由や政教分離を揺るがす大問題。
そんなこと言えば、靖国は共生なんかできなくなっちゃうんだけどね
だけど「日本人はみんな参拝すべき」みたいな妄言を言っちゃうのが靖国信者なんだよな
そういうこと言うから嫌われるってことが分かっていないｗ
22:名無しさん＠３周年
11/08/21 23:54:26.75 Un+TfCMj
>>21
戦没者に敬意を払うのは世界の常識だよ
アメや韓国の慰霊施設にお参りに行って靖国は行かないではそれこそお笑いだよ
23:名無しさん＠３周年
11/08/22 00:05:11.24 D7Cs19PQ
常駐者の堂々巡りになってるな。
24:名無しさん＠３周年
11/08/22 00:09:25.88 q11V3hF8
>>22
敬意を払う場所が、非常識なカルト宗教では困ったものだよね
戦没者を神様にして拝むなんて、世界にも例がない気狂いっぷり
まあ、靖国の方に変われと言うのも無茶な話なんで
国立追悼施設を作るのが、妥当なところなんでしょうなあ
25:名無しさん＠３周年
11/08/22 00:10:42.67 TQ0YZHBL
まあ水掛け論だからねｗ
前のスレっていきなり消えたけどなんかあったのかな
26:名無しさん＠３周年
11/08/22 00:13:12.32 TQ0YZHBL
>>24
異教徒の神父さんも靖国は戦没者に敬意を払う施設で気狂いっぷりな施設と評価していないよ
ってかおまえ等のほうが気狂いだろｗ
27:名無しさん＠３周年
11/08/22 00:19:32.79 D7Cs19PQ
カルト連呼はそろそろコテつけろよ。
28:名無しさん＠３周年
11/08/22 02:50:41.03 HZBpn5Os
>>26
異教徒の神父さんって、ビッテル神父の例の奴？
「靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根元であるというなら、
排すべきは国家神道という制度であり、靖国神社ではない。」て奴
まあ、これも答申そのものの原本が無いので真意は分からんが
一般論として神父たるもの、気狂い宗教でも信仰の自由は守ろうとすると思うよ
俺だって、靖国神社焼却って話なら反対するよｗ
ただ、戦死者を神様扱いするって、おかしいだろってのは変わらんねえ
まあ神様扱いしたい人は、靖国で拝んでりゃいいけどね
そういう変な宗教を、日本人全体に押しつけるのはやめていただきたい
29:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/22 11:42:18.33 QlRb68VN
>HZBpn5Os
気違い反靖国教徒かw
こっちは、総理が靖国神社に参拝するのは当然であり、参拝しない総理は贋総理にしか過ぎないと
言ってきただけ。
一般市民が、国家命令下すわけでも無し、権力者と一般市民は分けて考えているよ。
兵士は戦場で倒れるまで戦ったのに、英霊の合祀されている靖国神社に参拝すら出来ない臆病な総
理に、国政を取り仕切る才能など有り得無い。
そして、そんな馬鹿が総理に成ったら、日本国民の迷惑にしかならない。
30:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/22 12:09:34.21 6BGOPf2f
>>28
神道での神を一神敎のGodだとでも思つてゐるのか。
31:名無しさん＠３周年
11/08/22 12:51:15.43 RB5oWsF6
>兵士は戦場で倒れるまで戦ったのに
そもそも避けるべきだった戦争で戦う意味ないうえに戦陣訓で死を強制された兵士たちを英霊と
呼んで賞賛するのは大東亜戦争という愚行をごまかすためだからな。避けるべき戦争だったんだから
みな犬死なんだよ。あほな陸軍の犠牲者だ
32:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/22 13:13:14.96 QlRb68VN
>>31
避けるべきって、この馬鹿は大東亜戦争が何で起きたかも知らないアフォなんだw
日本は、元々、盧溝橋事件以後、すぐに蒋介石政権と協定結んで停戦したのに、蒋介石軍の方から
協定破りの攻撃を受け、支那事変が拡大していった。
アメリカにしても、日本がやりたくないのに、戦争を挑発し続けて、結果的に日米戦争になってい
る。
日本は、あくまでも受け身の立場でしかなかったのに、誰がどうやって、あの戦争を避けられたと
いうのか？
少なくとも、靖国神社の英霊を冒涜するような馬鹿には不可能な話だ。
靖国神社に参拝しなかった総理には、どいつにもそんな外交能力は欠片も無い。
靖国攻撃しているキチガイ反靖国教徒の日共や創価カルト、日教組や自治労、左翼セクトの連中は
家庭崩壊で、みな、尊敬されることも無く、みな犬死にの人生しかない。
もちろん、支那や北鮮の共産匪や南鮮の反日連中も、待っているのは犬死にだw
>31も、犬死には近いだろうw
33:名無しさん＠３周年
11/08/22 15:15:15.21 e+KVsxFf
アメリカは日本に石油を売らないなんて挑発行為をしたのでパールハーバーに奇襲をかけてやった
悪いのはアメリカ
日本の自衛戦争だった
中国は日本が中国を欧米から守るために保護国にしてやったのに攻撃してきやがった
日本の自衛戦争だった
通用するかよｗ
34:トリウムで【原発安全革命】をしよう。
11/08/22 18:04:57.16 EzPLIxJu
>>1
スレ立てに感謝します。
35:名無しさん＠３周年
11/08/22 18:05:42.65 L6G2o77Y
避けるのが政治だよ。挑発されて殴っちゃってそれでボコられてそれでどうすんだ
殴り合いをした大人の男は別にいいよ
やりたくてやったんだから本望だろう
だけど、「守るため」なんていって巻き添えにされて焼けて死んだ子どもとかは
どうだ？
なのに、大人の男で武器をもって殴り合いをしに行ったヤツだけを尊崇しろ
戦没者を差別して別格に置けってーのは違うと思う
36:トリウムで【原発安全革命】をしよう。
11/08/22 18:08:33.07 EzPLIxJu
天皇制廃止 159
をどなたか立てて頂けませんか。
37:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/22 18:09:21.50 6BGOPf2f
>>35
相變はらず、今の價値觀でしか歴史を云々出來んのか御前は。
38:名無しさん＠３周年
11/08/22 18:13:48.49 L6G2o77Y
今の人間が昔の価値観を云々しようとしたってそれは妄想にすぎんよ
それか昔のプロパガンダに後追いで洗脳されてるのか
今見てそう見える事、それが今の真実だ
39:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/22 18:29:40.10 6BGOPf2f
>>38
> 今の人間が昔の価値観を云々しようとしたってそれは妄想にすぎんよ
其は、御前が知らうとしないからだよ。
40:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/22 18:54:42.88 QlRb68VN
今の政治屋が、戦前に総理なり、軍部を今の知識で牛耳っていたところで、戦前の政治家より劣化
しているから、事態は悪化すれど、支那事変を解決することは不可能だ。
戦前のアメリカは、今のアメリカとは全く違うことすら分からない反靖国教徒は、過去も現在も民
主党みたいに、何も良くすることは出来ないwww
世の中に、キチガイ反靖国教徒が通用するわけ無いだろw
41:名無しさん＠３周年
11/08/22 19:16:26.95 FK8+kO3h
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
団長の山田省悟は、
北国新聞の政治部の部長の秋山に、
選挙前に200万円振り込んでいる選挙違犯犯罪者。
5558362
42:名無しさん＠３周年
11/08/22 20:57:29.81 e8fZtB//
やっぱり、大東亜戦争肯定ってのが靖国信者さんの特徴なんだなあｗ
泥沼の戦争で何百万もの死者をだし、国土は荒廃、国際的信用も失墜
それでも正しかったと信じるのは、熱心な信仰のなせるわざなのかねえ？
馬鹿軍人のアホな言い訳を、マトモに信じちゃってるんだからなｗ
どこの世の中かしらんが、大東亜戦争肯定論が通じる世の中なんて
靖国信者さんの仲間内だけだぞｗ
43:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 21:09:39.17 f4GrmEtk BE:389527564-2BP(1700)
>>42
> 泥沼の戦争で何百万もの死者をだし、国土は荒廃、国際的信用も失墜
フランス革命もそんな物だよ。
44:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 21:10:41.30 f4GrmEtk BE:259685928-2BP(1700)
ついで言ってフランスも日本も、その後ちゃんと信用回復してますから。
戦争でもないのに信用を失いまくってるどっかのクズ国家と違って。
45:名無しさん＠３周年
11/08/22 21:13:53.45 FWt6vLix
なめてた国民党軍相手に上海で4万人もの死傷者を出してしまったことで上海でやめたのでは
陸軍のメンツ丸つぶれになるからどんどん戦線を拡大していってドツボにはまった。当時の軍部の
メンツのために310万国民の命が奪われた
46:名無しさん＠３周年
11/08/22 21:18:57.24 WJEbEij2
国際的に信用されてないのは圧倒的に中国
ｱﾒﾘｶも嫌われてる
日本は信用されてる
朝日新聞などの地上の楽園ﾏｽｺﾐが日本を嫌うように捏造したから
捏造を謝罪すればいいだけ
47:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/22 21:23:52.12 jH1TmhGn
蒋介石は、上海のゼークトラインで日本軍をコテンパンに出来ると信じていた。
蒋介石についていた、ドイツの軍事顧問も、日本軍が破ることはできないとタカをくくっていたが、
あっさり、破られてしまったため、国民党は逃げに逃げ出した。
南京にしても、蒋介石の逃避行の中間点にしか過ぎず、日本軍が迫ったら、非合法の便衣兵で進行を
妨害するのみで、正規兵もあっさり負けて、揚子江に逃げた奴が大量に溺死したというのが、支那の
言う『南京大虐殺』の真実w
ま、>>42は、今の支那やアメリカ、北鮮にそのまま当て嵌まることを言っているだけw
外交を正義でやっていたら、戦前の二の舞だということすら理解できないバ～～～カwww
48:名無しさん＠３周年
11/08/22 21:48:01.22 kWKr1Tq7
>>47
多くの国民が死に国土を失い国土が荒廃しアメリカに占領された
これのどこが正しい戦争だ？
49:名無しさん＠３周年
11/08/22 21:52:29.08 EIHHmG3f
>>35
避けるのが政治？
豊臣家が滅亡した歴史があるのにマフィアの言いなりになるような馬鹿民族では
二千七百年ものの皇室の歴史は続かないよｖ
50:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/22 21:53:55.20 jH1TmhGn
>>48
そういうことを言って、お前は、今、支那や朝鮮に日本を占領させたいだけだろw
民主党の朝日新聞の正義で起きたことは、支那の尖閣諸島への侵略や竹島で飽き足らず、対馬まで
侵略しようとしている南鮮の露骨な侵略意識が日本国民に露わになっただけだ。
アメリカの大統領は靖国神社に日本の総理とともに参拝しましょうと助け船を出したが、支那朝鮮
に尻の毛まで握られた外務省の寄生虫キャリアが妨害したのは有名な話だ。
51:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 22:08:08.69 f4GrmEtk BE:876436496-2BP(1700)
何の代償も支払わず近代化を成し遂げた国なんか無い。
それが全てだよ。
52:名無しさん＠３周年
11/08/22 22:12:53.83 EIHHmG3f
>>30
28はたぶん学問くんと思うが神様なる日本語の捉え方が
なんか日本人の感覚ではないんだよね
殉難者の霊に敬意を込めて神さまとか英霊と称していることは
異教徒の神父ですら理解できるのに東京裁判の奴隷には理解できないのかね
53:名無しさん＠３周年
11/08/22 22:25:16.00 8/PUE/6V
>>51
靖国の英霊さんは近代化の代償か？
まあ、敗戦のおかげでＧＨＱが日本を近代化してくれたって考え方はあるけどね
俺は、あんまりそういう考え方は好きじゃないな
日本人の手で、アホな軍人に支配されない日本を作らなきゃいけなかったんだよ
>>52
はてさて、いかにも学問君だがｗ
靖国の神様って、敬意を込めて神認定しているだけなのか？
それじゃ、２ｃｈでエロ画像upする奴らと一緒って扱いか？
もうちっと、本気で信じちゃってる感じだぞ、靖国は
54:名無しさん＠３周年
11/08/22 22:40:35.99 kWKr1Tq7
>>51
敗戦してよかったと言いたいのか？
55:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 22:48:38.22 f4GrmEtk BE:519369784-2BP(1700)
>>53
勝敗関係なく、多くの犠牲は避けられない。
>>54
誰もそんなこた言ってねーだろ。
黙ってろ池沼。
56:名無しさん＠３周年
11/08/22 22:56:21.59 8/PUE/6V
>>55
ええと、戦争に負けたって認識は持ってます？
57:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:02:17.90 FWt6vLix
大東亜戦争の大義という言い訳といい鬼畜米英の洗脳といい玉砕を求めることも今の北朝鮮並みでとても
日本人の誇りとは程遠い愚行だわな
58:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/22 23:05:43.72 6BGOPf2f
>>52
本當に日本人とは思へない・
「神」といふ字面のみでしか話が出來無いのだらう。
サヨクつて往々にして何時もそんな感じだ。
59:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:07:15.33 Wb+Cl6z2
8.21フジテレビ包囲、TV放送の正常化を求める運動
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
60:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 23:12:18.70 f4GrmEtk BE:146073233-2BP(1700)
>>56
負けた負けたうるせーんだよ。
もういっぺんやって欲しいのか？
あん？
61:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:17:30.24 FWt6vLix
ガダルカナル、ニューギニア、テニアン、サイパン、大陸打通作戦、インパール作戦の
兵士証言聞いてたらあれは軍部による国民虐殺だ。なーにが靖国だバカバカしい。
だいたい太平洋戦争の大義がないｗ
62:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:21:20.47 Yupxw7aL
ネット右翼のデモの成功を見て、追いつめられた左翼と朝鮮人が反日侮日活動をやりまくるだろうなーと予想していた通りの展開になったな。
毎度毎度パターン通りの行動しかできねーのな、こいつら。
63:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 23:24:32.58 f4GrmEtk BE:194764526-2BP(1700)
>>61
そう思うんならくだらねーケンカふっかけてくるんじゃねーよ。
今だって日本の本質は変わっていないし、おまえらバカが何をほざこうが変わりゃしねーんだよ。
もう一度ドはずれた戦争をやって欲しいのか？
やって欲しくねえなら黙ってろ。
学習能力がねえのかおまえは？
遺伝的になんか欠陥があるのか？
生まれつき脳に障害でもあるのか？
日本人なめてると痛い目見るぞ。
64:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:26:27.59 FWt6vLix
日本人だから言ってやってるんだぜｗ感謝しろアフォは
65:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 23:27:21.54 f4GrmEtk BE:779054786-2BP(1700)
>>64
自分が日本人だということに甘えてんじゃねえよ非国民。
66:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:31:28.97 FWt6vLix
非国民はアフォな戦争を始めて国民を虐殺した東條らだってことくらいジョーシキなんだがな。アフォにはむつかしいか
67:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/22 23:36:16.65 f4GrmEtk BE:259684782-2BP(1700)
>>66
東條が戦争はじめたわけでもねーし。
やっぱり池沼はすぐボロを出すな。
68:名無しさん＠３周年
11/08/22 23:42:58.73 FWt6vLix
日米開戦するために近衛を下ろして東條が首相になり開戦。天皇の聖断ということにしてほっかむり。
自殺もできずに俘虜の辱めを精一杯受けた情けない東條は自分の責任は否定するだろ当然。見下げた人間なんだから
69:名無しさん＠３周年
11/08/23 00:31:37.51 38UtmDGv
なんだ、太平洋戦争に限定した話になってるのか？その割には知識に乏しいな。
70:名無しさん＠３周年
11/08/23 00:47:27.36 PCp92FKy
ｱﾒﾘｶとの戦争は避けられない
野蛮人とよく戦ってくれた
先人に感謝
71:名無しさん＠３周年
11/08/23 00:49:32.62 38UtmDGv
>>68
政権交代して、たった2ヶ月で開戦できると思ってるのか？ゲームじゃねえぞ。
72:名無しさん＠３周年
11/08/23 01:44:53.81 AyIpK0wx
>>71
その前から陸軍大臣だろ。
陸軍大臣は現役武官しかなれないし、総理大臣に選任・罷免権がないというクソ制度だったから、
完全に近衛を無視して、というよりむしろ公然と近衛に圧力かけてたんだよ。
近衛は何度も何度も説得したけど東條の開戦意志は揺るがなかったので、辞任することになった。
「私には戦争は出来ない」ってね。
総理大臣ですら陸軍を止められない状態だったんだよ。
73:名無しさん＠３周年
11/08/23 03:27:59.75 W7xD/i1x
近代日本の心理分析
URLﾘﾝｸ(aya-shumi.cocolog-nifty.com)
74:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/23 04:05:28.18 Do+PDsyO BE:405758055-2BP(1700)
>>73
意味がわからん。
自己否定とか言ってるのは戦後のバカ左翼だけで、日本人はずっと以前から立派で自己肯定していた。
欧米の侵略から防衛するためにとりあえず近代化に取り組んだが、近代化に失敗したら江戸時代に戻って鎖国すればいいと考えていた。
自己肯定の独善、傲慢があったからこそ、朝鮮や台湾に神社作って日本人化しようとしたんだろ。
結局バカ左翼は大きな視点で物を見ることができない人間なんだよな。
世界史レベルで見たら日本の戦争なんてほんのちっぽけな物でしかないとわかろう物なのに。
あんなちっぽけな戦争のちっぽけな被害を過大に騒ぐのはみっともないと思わないのかね？
バカの考えることはよくわからんな。
75:名無しさん＠３周年
11/08/23 05:53:19.54 oV9SEluZ
>>74
まあ、その占い師のベースがユング心理学だからな。ユングはハッタリが多いんだ
「あなたは自己否定してますよ」「歪んだ優越感は自己否定の証拠です」
こういうこと言われると、ちょっとビビッちゃうだろｗ
ライム君程度の知能では理解不能だろうが、ユング的なハッタリは意外と人気あるんだよ
もっとも、ユングはそんなハッタリかましてるうちに、ナチス荷担で非難されたりもするのだがｗ
まあ、それはさておき
＞自己肯定の独善、傲慢があったからこそ、朝鮮や台湾に神社作って日本人化しようとしたんだろ
という見方は面白いなｗ
だけど、朝鮮や台湾より前に、日本に新しい神社を造りまくったことこそ傲慢だろうがｗ
明治帝、楠正成、吉田松陰、東郷元帥、好きな奴はみんな神様
日本人は、明治以前にはそんなことしてこなかったんだぞ
もちろん、そういう傲慢な宗教の中枢に、国家神道があり靖国があったことは言うまでもない
76:名無しさん＠３周年
11/08/23 06:40:42.64 oV9SEluZ
ユングの名前が出たんで、ユングとナチスの関わりが気になって調べてみたら、こんなのが出た
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
中身はなかなか読み応えあるが、靖国信者さんには難しすぎるかもｗ
そんなことより、こういうネタを掲載してくれるサイトが、反靖国の左翼系サイトだったのに笑ったｗ
ユングとナチスの関わりなんて、学問の領域では半ば常識みたいなものと思っていたが
そういうネタさえ左翼系のサイトじゃなきゃ載らんのかねえ
77:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 11:06:05.77 mI8bj8KW
>>75
國家神道《しんたう》とか云ふ奴に限つて、具體的に國家神道が何者であるかを答へられん奴が夛《おほ》いよな。
78:名無しさん＠３周年
11/08/23 13:17:22.69 4Ff9aP/R
>>77
御前がまずそうだもんな。
79:インド大金持息子の弟
11/08/23 13:39:04.78 uhSbH2uK
中国の軍事驚異収束か？
中国による西沙、南沙列島、南シナ海、軍事脅威、今後収束される模様。
軍事費は毎年２桁増、５年毎に倍増、江沢民時代の慣行を踏襲、軍に大
盤振る舞。
軍事費増額、慣行を踏襲させる上で、軍の緊張は必要不可欠、国民へ知
らしめる必要上、更に緊張状態をつくり出す。
悪循環でもあるが、一連の事件が東南アジア諸国を緊張させ、マスメデ
ィアが取り上げることで目的は達成される。
江沢民派一掃で、政権掌握に成功した胡錦濤政権は、本来の政治政策
を、はれて実行できる。
80:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 13:55:02.66 V3WA7o7P
>>76
単に、左翼はオカルト好きの変態の集まりってだけだろw
ちなみに、民主党の支援団体の革マル創始者の１人、太田竜はナチスと全く同じ反ユダヤ主義者。
81:名無しさん＠３周年
11/08/23 13:57:49.13 AyIpK0wx
>>77
神道は言挙げせず
「俺は神道の教義も神道に基づく国体も知ってるぞ－－。お前達は神道も国体も分かってねーなー。」
なんて言ってるお前が神道の何たるかを理解していることは有り得ない
82:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 13:58:50.52 mI8bj8KW
>>78
抑、國家神道なんて云つてゐる時點で終つてゐるだらう。
莫迦か御前は。
83:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 14:09:06.09 mI8bj8KW
>>81
『國家神道《しんたう》』なんて者が現實に在つたと云ふならば、何を以て國家神道と定義附けてゐるのか云つて貰はねば話にならない。
具體的に何年何月の政府に依る法令もつて「國家神道」と定義附けてゐると云へるのなら云つて呉れ。
84:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 14:13:26.18 V3WA7o7P
アメリカは、蒋介石を一応持ち上げていたが、裏では、汚職と腐敗の酷いファッショ政権と分かっ
ていた。
アメリカが本格的に蒋政権に支援し始めたのは昭和１４年７月くらいから。
蒋介石をいくら持ち上げても、アメリカは支那人の移民を日米戦争時は認めていない。
ちなみに、第二次世界大戦は昭和１４年９月のナチスのポーランド侵攻から。
アメリカが支那に同情して支援したなんて、作り話でしかないように感じる当時の客観的情勢。
ルーズベルトは支那事変で日本を挑発し続けて、裏口から第二次世界大戦に参加しようとしたんじ
ゃないだろうか。
アメリカは、日本の真珠湾攻撃前に、Ｂ１７で対日攻撃する予定すらあったからな。
帝国陸軍軍人は生真面目だっただけさ。
誰にも、アメリカが強い戦争の意思を持っている以上、日米戦争は止められなかっただけさ。
反日連中が御大層なこと言っても、事態が起きれば無脳なことは、民主党が散々に教えてくれたwww
85:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:09:18.92 0Hgzylwj
主要な戦略物資のほとんどを頼っていた米英にケンカを売るなんてどんだけアホなんだよ
86:インド大金持息子の弟
11/08/23 15:10:26.41 uhSbH2uK
米国債格下げ、欧州ソブリンリスク危機、中国の不動産バブル崩壊。
中国の不動産バブル崩壊等は、投機筋は売り抜けるが、一般は地方が上
がるから、都心も上がる、誘い水に惹かれ買う、一時的な下落と思い、
結果大損する。
中国には、内需が有り、所得も上がり、消費が活発。従って、不動産が
ダメなら高級車趣向へ。これは日本バブル末期時にも、高級車趣向があ
った。
中国経済は、今後十年は持続する、しかし株価は危険だ。日本でも１９
９８年に、日本株３９０００円を記録、翌年に２１０００円とほぼ半分。
不動産も大した下がらず、余韻は５年程続く。
中国の不動産の巨大さ、その崩壊を目の当たりにすると、身震いする程、
世界恐慌経済の恐ろしさを感じる。
87:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:24:15.65 PCp92FKy
戦争をしかけられないように今度は核武装しよう
88:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:28:13.49 dcPZIivL
>>85
その戦略物資をめぐってのケンカだろ。
列強の大半がアジアから撤退してそれなりに評価に値するケンカだよｗ
89:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 15:29:47.58 V3WA7o7P
主要な戦略物資のほとんどを頼っていた米英が締め付けたから戦争になっただけ。
しかも、戦略物資のほとんどは、日本のすぐ近くの大東亜にあったんだから、連合艦隊がまともだ
ったら、負けない戦いに出来た可能性も高かった。
ま、過去を教訓にするならともかく、反靖国キチガイ教徒みたいに罵倒ばかりすると、民主党みた
いな現実対応能力の無い、馬鹿にしかならんなwww
90:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:32:59.75 vwmSAz8+
>>88
それを言うのならドイツのお陰と言ったほうが良いね。
何しろドイツがヨーロッパで暴れたお陰で
列強の大半が潰れ、国力を弱められたからね。
アメリカにいたっては元々撤退する気だったしね。
91:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:38:01.49 vwmSAz8+
>>89
＞主要な戦略物資のほとんどを頼っていた米英が締め付けたから戦争になっただけ。
まあ結局のところ、古今東西三等国家の屈折した感情なんてみんな一緒だということですがね。
この意味がわかるでしょうか？つまり、アメリカと日本は今ほど対等な立場ではなかったのです。
こういった現象は兵器に限らず、日本の工業生産全般に言えることでした。
当時の日本が海外に依存していたのは石油だけではありません。産業の全分野にわたる依存だったのです。
まさかさしものアメリカも、すこし自分の立場を日本にわきまえさせようとしたら、突然キレて、後援者である自分を
背後から金属バットで殴りつけるとは予想してはいなかったようですね。
あまつさえ、苦し紛れにこれは聖戦だなどと嘯く始末ですよ。自分のことは棚に上げて、社会が悪いというわけです。挙句、
若さに酔い、自己陶酔の果てにやらかしたのは特攻と称する体を張った体当たりです。
しかしその改造バイクは保護者の援助で作ったものでしたし。
それが、60年の歳月がたってみると、彼らはアジア解放のために立ち上がった栄光の軍隊だとかいう人たちが現れるのですよ？
歴史の流れって面白いですわね（笑）
92:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:39:41.87 PCp92FKy
今も外国は野蛮
日本の金を狙ってる
北方領土も竹島も返ってこない
尖閣諸島も沖縄も対馬も狙われてる
日本人を拉致したまま
あらゆることに干渉してくる
工作員だらけ
93:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:42:10.77 dcPZIivL
>>90
ドイツのおかげ？
アジアの人々の独立意識が芽生えたといったほうが妥当だろ。
アメが撤退する気だった？
ドコの妄想だよｗ
日本を悪の枢軸にでっち上げてまでほしかった利権で
撤退するわけないわな
94:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:44:53.76 vwmSAz8+
＞連合艦隊がまともだ
＞ったら、負けない戦いに出来た可能性も高かった。
↑
どうでもいいが、これはウヨの総意として受け取ればいいですかね？
本気でこれを言っているとしたら、国の政策に対して口を出さないほうが良いよｗ
伊藤博文曰く「なまじ学のあるバカ程恐ろしいものはない」らしいからねｗ
95:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:50:28.69 vwmSAz8+
>>93
＞
そうだよ？
お前の理屈だと亜および中東やアフリカにおける植民地支配から解放したのはドイツだ、ということになる。
ドイツが列強と戦って、列強の本国ち軍を弱体化しておかなかったら、
日本単独でアジアに駐留している列強の軍隊と戦っても勝てなかっただろうからだよ。
＞アジアの人々の独立意識が芽生えたといったほうが妥当だろ。
WW2が宗主国の弱体化に寄与し、結果的に多くの武器を現地民にも
たらすことになったことは確かだろう。
だが、日本軍が行かずとも独立は出来ただろう。
産品収奪や要人殺害など、場所によっては日本軍がアジア独立にとって
マイナスの要素となったことも合わせて見なければ、客観的とは言えないっすよ。
ここで孫子の名言を．
「夫れ未だ戦わずして廟算［びょうさん］して勝つ者は，算を得ること多ければなり．
未だ戦わずして廟算して勝たざる者は，算を得ること少なければなり．
算多きは勝ち，算少なきは勝たず．而るを況や算なきに於いてをや．
吾れ此れを以てこれを観るに，勝負見［あら］わる」
＞アメが撤退する気だった？
実際フィリピンをすぐ独立させたじゃないですか？
フィリピンの独立は戦前から約束をしていたし、日本軍が起こした戦争で
遅れたじゃあにですか？
96:名無しさん＠３周年
11/08/23 15:58:48.23 vwmSAz8+
ついでに、
＞しかも、戦略物資のほとんどは、日本のすぐ近くの大東亜にあったんだから、
↑これも酷すぎる妄想だから、主力のゼロ戦を例にとって指摘をしておきますね。
ゼロ戦は、アメリカの工作機械を用いてアメリカの鉄屑やイギリス経済圏のボーキサイト、
希少金属を原料とし、アメリカの潤滑油、航空用ガソリンで稼動させいたというのが実情です。
どれかが抜けても、零戦の運用はうまくはいきません。
たとえば、戦前の日本では高級工作機械が自前では生産できませんでしたから、
開戦前に輸入した外国製の工作機械が消耗していくとともに、クランクシャフトなどの多くの
部品は工作精度や耐久性が低下の一途をたどり、ついにはまともに動くエンジンが作れなくなります。
つまり、ゼロ戦を構成する要素で、日本オリジナルみなしてよいものは
労働者とパイロットだけなのですよ。
他はすべて欧米から輸入した材料や工作機器のおかげでかろうじてまかなうことができたのです。
ですから、
＞戦略物資のほとんどは、日本のすぐ近くの大東亜にあったんだから、連合艦隊がまともだ
＞ったら、負けない戦いに出来た可能性も高かった。
は妄想にしかすぎません。
戦略物資のほとんどは、日本のすぐ近くの大東亜で揃えませんし、
開戦前に輸入した外国製の工作機械も輸入できません（笑）
ですので、連合艦隊がまともだ
としても、負けてしまいますがね。
97:名無しさん＠３周年
11/08/23 16:06:02.05 dcPZIivL
>>95
まあ戦争の結果ってことかな
ドイツの快進撃がなければ日本軍の仏印進出もなかっただろうしね
＞日本軍が起こした戦争で遅れたじゃあにですか？
アジア太平洋地域から撤退していない。
ペリーの時代から物色していた利権で撤退はないでしょ。
まあ戦争の結果、列強がアジアから撤退して日本と国益が合致することも多く
マイナス面ばかりではないと思うけどね。
98:名無しさん＠３周年
11/08/23 16:09:49.69 dcPZIivL
ところでアジアの独立にナチスドイツが影響力をもたらしたなどと評価する
識者なんかいるのか？
余り聞いたことない。
99:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 16:09:52.73 V3WA7o7P
歴史を知らない、頭スカスカの>vwmSAz8+に、言えるのは、馬鹿だわな、だけだわw
>vwmSAz8+は、どうでもいいが、一応、心有る人に説明すると、ガダルカナル、ニューギニア、アッ
ツ、タラワは、実際上、帝国陸軍の作戦には無かったし、海軍軍令部も反対していた領域。
そこに行かされたのは、どれも連合艦隊の強い要請だった。
東條にしても、サイパン陥落まで海軍に騙されて、ミッドウェーで正規空母４隻が沈められたこと
を知らなかった。
もし、上記の連合艦隊要請の作戦が無かったら、サイパンの完全要塞化やインパールへの物資補給
が円滑に進んだし、支那が陥落していたら昭和１９年以降、アメリカが日本と継戦する必要も無く
なっていた。
ま、>vwmSAz8+みたいは馬鹿な年寄り連中は、これから人生の犬死にに向かっているだけだわさwww
それにしても、政治板って、平和だねw
ニュース板は凄いわw
100:名無しさん＠３周年
11/08/23 16:16:06.99 vwmSAz8+
人を馬鹿と呼ぶのはお前の勝手だが、
こちらの言っている事を理解しているんだろうか？ｗ
＞戦略物資のほとんどは、日本のすぐ近くの大東亜にあったんだから、連合艦隊がまともだ
＞ったら、負けない戦いに出来た可能性も高かった。
とお前は言っているが、上で書いたように
戦略物資のほとんどは、日本のすぐ近くの大東亜で揃えませんし、
開戦前に輸入した外国製の工作機械も輸入できませんよ。
つまりさ「日本のすぐ近くの大東亜にあったんだから」は妄想なんだよ。
これを違うというのであれば、
お前がすべきなのは
「日本のすぐ近くの大東亜にあったんだから」の証明だぞ。
それを「ガダルカナル、ニューギニア、アッツ、タラワ」に
論点を逸らしてもねｗ
101:名無しさん＠３周年
11/08/23 16:25:09.60 0Hgzylwj
>一応、心有る人に説明すると、ガダルカナル、ニューギニア、アッ
ツ、タラワは、実際上、帝国陸軍の作戦には無かったし
心ある日本人と生還者たちは戦陣訓さえ強制されなければこんな悲惨なことにはならなかったと思っている。
佐渡金山送り、八丈送りなんて足元にも及ばないひでー話しだ
102:名無しさん＠３周年
11/08/23 16:28:06.88 vwmSAz8+
＞支那が陥落していたら
これも不可能だろう。日本の兵力で広い広い中国を占領＆維持できるのは
せいぜい「線」と「点」のみ。
どのみち中国全土を陥落させるのは無理だぞ。
大体アンタの案では、サイパンの完全要塞化やインパールへの物資補給をしないといけないから
全力で中国と戦えないでしょ？ｗ
それにさｗ
開戦前に輸入した外国製の工作機械が消耗していくとともに、クランクシャフトなどの多くの
部品は工作精度や耐久性が低下の一途をたどりと言ったはずだが。
歴史上、要塞に引きこもって勝った例は殆ど無いし、
勝ったとしても余裕がある側だろう。
日本の場合は要塞に篭ってもジリ貧に成るだけだよｗ
103:名無しさん＠３周年
11/08/23 16:43:01.80 dcPZIivL
>>102
＞開戦前に輸入した外国製の工作機械が消耗していくとともに、クランクシャフトなどの多くの
部品は工作精度や耐久性が低下の一途をたどりと言ったはずだが。
石油で外交圧力をかけられ相手の言いなりになっていたら
それこそ相手の思うままだよ。
産業に欠かせない石油をめぐって戦いで日本にとっては自存自衛の戦争ですわ
104:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 17:08:57.91 V3WA7o7P
>vwmSAz8+は、馬鹿だから相手にしていない。
書いていることも、願望の反日だしw
ちなみに、物資に困った昭和１９年でも大陸打通作戦は成功していた。
昭和１７年末からやっていれば、１８年には蒋介石政権は嫌がられながらアメリカに亡命し、汪兆
銘政権が樹立していたろう。
それだけ、支那兵は弱いんだよw
105:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:30:32.68 8VwBQIIt
大陸打通作戦？マレーまで侵攻して来た道を退却したという結果以外になにかあるのか（ワラ
成功というのはインパールみたいに途中で挫折しなかったというだけのことかバカバカしい
106:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:40:04.89 SmHT6oMq
何か全然関係ない話に展開してないかw。
要するに日本人は幼稚だから靖国がないと元気が出ないって話で片付いたろ。
107:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:40:49.43 feCCQpKG
なんかこのスレ
とんちんかんが定期的に涌いてくるな
まぁスレタイからしてとんちんかんだから仕方ないか
だいたい戦略的に目的を果たせなかった作戦を成功と呼ぶのかよ
蒋介石や毛沢東は日本軍とまともに戦うつもりなんざ毛頭ないし
「敵を眼前にして戦わないのは臆病者だと考える低脳は何処にでもいる」とはよくいったもんだなぁ
108:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:42:17.20 SmHT6oMq
何と戦ってるんだw
109:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:42:54.30 8VwBQIIt
日本人は幼稚なんかじゃねーよドアホｗ
110:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:45:24.85 dcPZIivL
>>104
＞vwmSAz8+は、馬鹿だから相手にしていない。
＞書いていることも、願望の反日だしw
アジアの開放がドイツのおかげっていうのは一理あると感じた。
ナチスドイツとしないところがなんか卑しいがｗ
ゼロ戦が主力兵器になったのは戦争が始まってからで
大鑑巨砲主義が敗戦の原因ではあるよね
111:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:54:06.97 feCCQpKG
>>109
「日本人が幼稚だから」じゃなく「幼稚な日本人が」なら納得するかな
先祖や先達に哀悼と慰霊を表すのに、教義も伝統もないお仕着せの一宗教法人に行くのを何の疑問も持たないんだから
112:名無しさん＠３周年
11/08/23 17:57:49.06 8VwBQIIt
靖国の思想背景とは関係なく純粋に慰霊追悼するために参拝する人まで悪く言うのもまたバイアスがかかっているんだよな
113:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:00:54.75 dcPZIivL
得体の知れない国立追悼施設よりマシだろｗ
114:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:01:21.65 8VwBQIIt
大東亜戦争がとんでもない愚行だったということに気が付かなきゃ靖国の思想背景など
知る由もないからな
115:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:03:38.71 dcPZIivL
東京裁判を妄信していたらそうかね
116:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:09:24.97 feCCQpKG
112:08/23(火) 17:57 8VwBQIIt
靖国の思想背景とは関係なく純粋に慰霊追悼するために参拝する人まで悪く言うのもまたバイアスがかかっているんだよな
そんな奴いたか？
117:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:10:53.32 8VwBQIIt
大東亜戦争がとんでもない愚行だったという意味は周辺国を侵略したということじゃない。
弱肉強食の帝国主義の時代に他国を侵略することが禁止されていたのは列強の間だけだ。
中国他を侵略したから愚行だと言っているんじゃない。日本をミスリードしたから愚行だと言っている。
東京裁判史観なんてものは戦陣訓並みの害悪だ
118:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:13:57.34 feCCQpKG
>>113
まだ計画すらできてないもんを「得体がしれない」もないだろう？
じゃ教義も宮司の資格も明らかにしない靖国神社は「得体がしれない」とは思わないんだ
119:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:18:44.17 dcPZIivL
>>117
日本は多くの失敗をして敗戦責任は東條らあることはほとんど人が認めているだろ。
それを犯罪者だ戦犯国家だの貶める連中がいるから問題だよなｗ
120:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 18:20:43.33 V3WA7o7P
靖国神社には、何ら問題無い。
得体の知れない馬鹿は>>118www
121:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:21:37.58 dcPZIivL
>>118
あまり神社のことよく知らないんだけど宮司の資格って何？
靖国に限らずふと思えば宮司の事知らないで神社参拝してたわｗ
122:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:23:05.25 DwZuiqiV
>>80
＞単に、左翼はオカルト好きの変態の集まりってだけだろw
靖国信者さんって、オカルトは嫌いなのかね？
＞英霊の凄まじい怒りで、さらなる地獄が癌直人に待っている
とか怖ろしいこと書いてた奴もいたから、オカルト好きなのかと思ってたｗ
123:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 18:26:02.97 mI8bj8KW
>>118
敎義自體が無いのに其を明らかにしろといふ御前がをかしいだらう。
124:インド大金持息子の弟
11/08/23 18:27:37.37 uhSbH2uK
大東亜戦争に於いても、軍の先走りが悲惨な結果に終わった。
これが常識だと思われてる。しかし現実は違う、軍部が官僚化され、図
式が行われ慣行される。第三者が気が付いても是正されず、慣行通り踏
襲されてしまう。
官僚組織の形骸化、今も昔も変わらない。原発事故（人災）も、形骸化
された官僚組織の弊害で人類の生存を脅かしてる。
125:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:30:57.98 DwZuiqiV
>>123
教義が無いのは、靖国神社が頭悪いから
自分たちの宗教を言葉でまとめることができてないだけだろｗ
仕方ないから、部外者が靖国の教義はこういうものだろうと考えてやってる始末ｗ
一応は宗教法人なんだから、さっさと教義を成文化しろや
税金も払わんと好き勝手やってるんだから、そのくらいの仕事はしろとｗ
126:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:31:28.74 feCCQpKG
坊主も神主もちゃんと学校なり本山なり、しかるべき修行して認められないとなれないですけど
君がお経や祝詞を丸暗記して袈裟や狩衣て烏帽子を着けたら坊主や神主になれるかい？
127:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:32:58.17 8Wd4lbtk
絶対的に不利な、大東亜戦争をすすめた責任は誰にあるんだ？
128:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:35:35.73 yChFSeul
現在、シリアで国が許可することによって、生活物資のすべてが調達できる状況の中で、
シリア国民は、圧倒的な軍事力を持つ政府に対し戦ってる。
こうしたシリア国民は、左翼からすると馬鹿な存在だという事になるだろうか。
129:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 18:35:56.91 mI8bj8KW
>>125
抑、神道自體に敎義が無い者を、靖國に敎義なんか在る訣が無からう。
130:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:37:53.27 DwZuiqiV
>>129
だから、靖国は神道じゃなくて、神道系の新興宗教だとｗ
131:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:38:06.36 feCCQpKG
>>123
会話したかったら今の日本語を使えよ
子供が新しいオモチャ買ったすぐ使いたがるみたいに変換ソフト使わんで
意味なくレスが消費すんだよ
携帯じゃよめないし
自己満足もいい加減にしろよ
132:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:39:59.81 DwZuiqiV
>>128
左翼から見たら、普通にシリア革命だろｗ
133:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 18:40:12.94 mI8bj8KW
>>130
明治政府に於て、神道乃至靖國を宗敎とは認識してゐない。
134:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:42:34.36 DwZuiqiV
>>133
今は明治時代じゃないの。分かる？
靖国神社は宗教法人として生き残ってるの。理解できてる？
宗教法人じゃなけりゃ潰れてますよ。靖国なんて
135:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:43:27.72 yChFSeul
>>132
生活のすべてにおいて委託してる、圧倒的な武力をもつ相手に、
我慢ならないことを理由に、戦闘をしてる状況は、シリアの国民の立場は、
戦前の日本の構図と一緒だ。
左翼って、このような構図で認められる状況の中で戦う人間を馬鹿扱いしてるでしょ。
だったら、左翼からしたら、シリア国民は馬鹿な存在になるですよね？
136:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 18:43:41.00 mI8bj8KW
>>134
抑、御前のいふ處の宗敎の概念がさつぱり解らん。
137:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:44:15.68 dcPZIivL
>>127
ナチスじゃね。あいつらの上っ面だけの快進撃がなければ
バスに乗らなかったでしょうｗ
138:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:51:55.68 DwZuiqiV
>>135
シリアの民衆は馬鹿にしないが、日本軍は馬鹿だろｗ
蒋介石が我慢ならないって、その程度の理由で戦争なんかするなとｗ
>>136
あのね。靖国神社は宗教法人の認可を受けてるの
そのおかげで税金も払わないで広大な敷地を維持できてるわけ
日本という国のルールでは、靖国は宗教なの
俺が決めた訳じゃない。国家が靖国を宗教として扱ってるんだね
理解できました？
139:名無しさん＠３周年
11/08/23 18:55:09.62 8Wd4lbtk
靖国神社は、大東亜戦争は正しいって宗教だからな！
140:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:00:07.47 yChFSeul
>>138
つまり、”馬鹿”な理由は経済状況を依存し、かつ圧倒的な武力を持つ相手に戦うという行為にあるのではなく、
その目的における中身の違いに、馬鹿であるかどうかを峻別する上での本質があるってことで良いですよね？
141:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:06:34.79 dcPZIivL
よくわからないのが国が認定している宗教施設に総理らが
参拝してはいけない屁理屈だよな。
盆や正月に神社参拝したり祭りに参加したりしているのに
靖国だけは目の色変えて反対するキチガイどもが存在する。
コレこそカルトだよｗ
142:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:07:59.27 yChFSeul
ちなみに、戦争に値する目的って何ですか？
またそうした考えが妥当であったとする根拠は何処に求めれば良いですか。
ちなみに、1930年以降、入江昭も指摘してるように、経済相互の観念で支えられた国際法の信任は、
既に失われていた状況でしたよ。
143:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 19:11:39.06 mI8bj8KW
>>138
> 俺が決めた訳じゃない。国家が靖国を宗教として扱ってるんだね
> 理解できました？
出來無い。
詰り御前の宗敎の概念とは、單に宗敎法人か否か丈の淺薄なる者に過ぎないつて事だらうに。
全然話にならない。
144:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:12:36.67 DwZuiqiV
>>140
馬鹿かどうかは、ケースバイケースじゃないの？
シリアの場合は、最終的にアサド政権が倒れると思うよ
アラブの民衆は馬鹿じゃない
>>141
首相や天皇が参拝すべし、なんて信者が騒ぐのは靖国ぐらいだからな
靖国は首相や天皇の権威を利用しようとしてるんだよ。
そういうカルト宗教に、総理大臣が肩入れしてはいけませんなあ
145:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:14:49.77 yChFSeul
>>144
あなたがそう言ってる以上の意味にしか、私には良くわかりません。
馬鹿を峻別する上での基準とその妥当性について説明をお願いします。
146:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:15:10.04 DwZuiqiV
>>143
理解できなきゃ、お国に文句言ってくれｗ
「何で靖国が宗教法人なんだ」って
つーか、靖国神社に文句言ったら？
「宗教法人なんて返上しろ」とｗ
147:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:17:35.70 DwZuiqiV
>>145
＞馬鹿を峻別する上での基準とその妥当性について説明をお願いします
なかなか名文句だなｗ
俺も誰かから「バカ」と言われたら、この言葉を使うようにしようか
でも、余計バカにされそうな気もする・・・
148:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/23 19:19:07.55 mI8bj8KW
>>146
文句つて…問題なのは御前個人の認識丈であつて、外には別に文句は無いがね。
149:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:21:50.04 DwZuiqiV
>>148
つまり、宗教を峻別する上での基準とその妥当性について説明をお願いします
ってこと？
150:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:22:48.64 yChFSeul
>>147
馬鹿だとする理由やその妥当性について説明もできずに、
馬鹿だ馬鹿だと、連呼してるだけの人間の方が、バカにされると思いますよ。
151:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:25:01.28 DwZuiqiV
>>150
いや、世の中
「馬鹿を峻別する上での基準とその妥当性について説明」
をしようって人は、ほとんどいないと思うぞｗ
152:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:27:53.34 yChFSeul
>151
如何に相手が愚かな存在であるかは、説明した上で”だから馬鹿だとするのが普通だと思います。
馬鹿だ、馬鹿だと、連呼してるだけの人間は、おおよそ珍しい部類だと思います。
153:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:30:56.78 yChFSeul
戦争の妥当性は、その目的の中身にあるとする一方で、
その基準や妥当性を示すものは、あなからの説明がない。
それは、あなたの人生経験からすると、馬鹿である理由を他者に説明する必要がないからだとということで良いですか？
154:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:31:20.67 DwZuiqiV
>>152
誰かを馬鹿というなら、そりゃその理由はあるだろ
だけど「馬鹿を峻別する上での基準とその妥当性について説明」
しようって人はいないだろうにｗ
そんな基準を持ってたり、妥当性を気にしたりする奴、俺は知らんぞｗ
155:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:36:37.99 yChFSeul
>>154
つまり、私は馬鹿だとする基準は持っていない。
感情が欲するままの主張でしかないのだから、説明のしようがないでよろしいですか？
156:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:41:02.87 yChFSeul
結局、左翼に類するような人間が戦前の日本を馬鹿だとする理由は、
感情的な主張に過ぎないということですね？
157:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:43:47.91 DwZuiqiV
>>155
感情が欲するとは違うな。
言葉ってものは文脈によって、いろんな使い方があるからね
その時々で、「馬鹿」の意味合いは変わるんだな
「馬鹿を峻別する上での基準とその妥当性」なんてものがあるわけ無いでしょ
おバカさんｗ
158:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:49:47.29 yChFSeul
>>156 程度の主張でしかないことは、よくわかりました。
159:名無しさん＠３周年
11/08/23 19:56:37.42 DwZuiqiV
まあ、はたから見ると何やってるんだこいつらって思われそうなので
ちょっとだけ、ネトウヨ流詭弁術の解説をすると
「相手に定義をさせる。そしてその定義を破綻させる。」
というネトウヨ流詭弁術の奥義があるようなんだな
「日本軍は馬鹿」と言われるのが気に入らない ID:yChFSeul君は、
一生懸命、「馬鹿」の定義をさせようと仕向けるわけだ
いや「馬鹿」に定義も峻別基準も無いだろうがｗ
まあ定義させて破たんさせて、「もう馬鹿って言うな」と、やりたいんだなｗ
「宗教」を定義させようとする旧仮名君も、まあ同じような論法。
でも、ちょっと無駄なスレ消費しちゃったね。いや申し訳ない
160:名無しさん＠３周年
11/08/23 20:43:19.01 O6FWhVRw
靖国は祀られている246万柱のうち230万柱が靖国を管理していた軍部のメンツのための
あほな戦争による犠牲者で死ぬことを美化して軍部の取り返しのつかない間違いを覆い隠すのが
目的と化したときからカルト神社になった。靖国に参拝する国会議員は票がほしいだけのゲス政治屋だ。
本当に日本のことを思うなら軍部の間違いを否定する靖国に国会議員の身分で参拝などできるわけがない
161:名無しさん＠３周年
11/08/23 20:52:56.46 dcPZIivL
>>160
あほな戦争とはおまえ等の価値観なｗ
あの戦争がなければ植民地時代とかが続いていて日本はジリ貧になっていたかもしれない。
どちらにせよ戦没殉難者に敬意を払うことは国会議員の義務でしょ
参拝を否定する輩が立候補して当選するのもまた民主主義なのかもしれないけどね
162:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:01:44.33 O6FWhVRw
＞戦没殉難者に敬意を払うことは国会議員の義務でしょ
あほな戦争に死刑宣告（戦陣訓）付き赤紙で狩り出して犬死させた軍部管理の施設で
追悼のまことを示すなど国会議員の義務ではない。死刑宣告付き赤紙で国民を戦地に送り
まくったのに自決もできずに俘虜になって「立派」じゃない死に方しかできなかった
東條まで祀ってあるんだから兵士たちは「いいかげんにしてくれ」と言ってることだろ
163:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:06:42.36 5SPSCAvg
小林よしのりの靖国論読めばわかるだろ
164:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:08:44.83 dcPZIivL
>>162
>東條まで祀ってあるんだから兵士たちは「いいかげんにしてくれ」と言ってることだろ
おまえの妄想なｗ
ありもしない昭和天皇の戦犯追及からお救いしたわけだから歓迎されてるんじゃねｗ
国会議員の義務に関しては参拝否定を信念に当選した議員は参拝する必要も義務もないかね。
165:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:15:31.10 O6FWhVRw
東京裁判が茶番なんだから戦犯なんてことはどうでもいいが東條が天皇の罪をかぶって
身代わりになったわけじゃない。開戦の責任は一義的に東條にある
166:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:20:07.55 dcPZIivL
>>165
天皇の罪なんてものはないけど戦勝国が戦犯に祀り上げる可能性はあるでしょ。
戦争責任とか敗戦責任が東條にあることを否定するような人なんかいないと思うけどな。
167:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:36:15.86 AyIpK0wx
東京裁判なんか関係ないよ
関係ないことを持ち出しているのは靖国信者だ
天皇陛下が東條を合祀してから参拝していないことが問題なんだよ
天皇陛下の御意思と東條の名誉なんて比べるまでもないことだろうに
168:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:43:45.71 dcPZIivL
天皇のご親拝が遠のいたのはマスゴミが公的とか私的とか
馬鹿騒ぎするようになってからだろ。
一般的に昭和天皇は東條には信任が厚かったとされているくらいと思うけどな。
169:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:49:00.39 dcPZIivL
そもそもＡ級戦犯が祀られているからダメが反靖国のパターンだろ
東京裁判の奴隷みたいなものだよｗ
170:名無しさん＠３周年
11/08/23 21:55:49.66 AyIpK0wx
馬鹿いうな
東條は陸軍の全権を握っていたから排除不可能だっただけ
東條を総理大臣にすれば陸軍の意向だけで行動するわけにはいかなくなるだろう
との楽観的な進言を受け入れてしまった責任があるとは思うけどね
開戦の責任は昭和天皇、天皇が参拝しない責任は左翼、東條と俺達は国を守る尊い国士様だ、
なんてどこまでも腐った連中だね
171:名無しさん＠３周年
11/08/23 22:04:05.08 dcPZIivL
東條の戦争責任を否定する人なんかいないでしょ。
ただ戦争責任を背負って東京裁判なる茶番で処刑され講和にこぎつけたのも事実で
国が認定した公務死、殉難者なわけですわ。
戦争の責任は当時の国民にもあるわけで東條らいわゆる戦犯に
責任を押し付けて被害者面するならそれこそ腐った連中だよｗ
172:名無しさん＠３周年
11/08/23 22:41:52.21 SazkuxHI
>>171
お前は無意識に今の民主主義憲法を前提に考えている。
当時は陸軍大臣を総理大臣が任命することも罷免することも出来なかった。
要するに陸軍大臣に国民が関与する余地はなかった。
国民に責任などあろうはずもない。
そして責任が取れないなら責任者になるべきではない。
近衛が戦争を拒否して辞任したようにね。
もう一つ言うと、ではどうして靖国は一般国民を合祀しない？
戦争の責任は国民にあると言うのだろ？
責任はあるのに合祀される権利は認めない？
お国のためにせっせと工場に従事して爆撃されて死んでも殉難者ではないと？
その一方で病死した永野修身などが公務死だと？
あっちを立てればこっちが立たずだ。
お前ら靖国信者は言い訳人間だ。
お前らこそ日本の恥。
173:名無しさん＠３周年
11/08/23 23:18:28.25 dcPZIivL
＞もう一つ言うと、ではどうして靖国は一般国民を合祀しない？
殉難者というより戦争犠牲者でしょ。
殉難者や英霊に合祀されないことでクレームだす遺族でもいるの？
合祀されていなくともその犠牲者の追悼をこめて靖国の神さまに
お参りしても神道の教義とやらに反しないだろｗ
永野とかは収監中の病死だからねぇ。
捕虜になっている間に病死みたいなものだから個人的には殉難者として違和感ないね。
174:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/23 23:22:01.86 NVXoJB6B
近衛文麿が蒋介石は交渉の相手では無い、と断定したから支那事変は泥沼になったが、
陸軍参謀本部は、それでは停戦できない、と猛抗議した。
それを頭から否定したのが米内光政。
「決まった以上、文句言うな」の一言だった。
ちなみに、近衛のブレーンはゾルゲ事件の朝日新聞記者尾崎であり、コミンテルンの
指示で近衛に南進論を吹聴。
大政翼賛会を作ったのも、戦後は左派社会党の国会議員となった風見章。
こうやって見ると、日米戦争を日本国内で仕掛けたのは、明らかに左翼だ。
靖国神社を攻撃している連中が、日米戦争の仕掛け人だったのは明白で、朝日こそ、
真犯人の一味だわなwww
175:名無しさん＠３周年
11/08/23 23:32:23.82 z47m9f5k
とりあえず、中国のバブルがはじけないと、話にならんな
ドイツの銀行の不良債権、誤魔化しだし。
景気は、中国に依存してる。
行きたい奴は勝手に参拝すればいい。
総理大臣に行かせたいなら、それは政治のお話。
176:名無しさん＠３周年
11/08/23 23:37:35.26 z47m9f5k
スターリンのスパイどもは凄かっただろ
ドイツの半分を奪って、中国まで、勝ちとった
あの戦争の後にしなきゃいけないのは、赤狩りだった訳で、
赤軍のイカれ具合も半端じゃないだろ
ぜんぜん関係ないのに、パレスチナに味方して、
ユダヤ人にケンカ売る奴が居るか？
177:名無しさん＠３周年
11/08/24 01:23:29.91 3ZmhKNuq
>>173
＞殉難者や英霊に合祀されないことでクレームだす遺族でもいるの？
お前が何も知らないで条件反射してるだけの無能なのは
これだけで十分過ぎるほど分かる
＞合祀されていなくともその犠牲者の追悼をこめて靖国の神さまに
＞お参りしても神道の教義とやらに反しないだろｗ
神様になるのと朝鮮人と同等の扱いで追悼されるのじゃ全く違うだろ。
もっとも主催神も明らかにされていない儀式について神道の教義に反するかどうなど
俺やお前が知り得ることじゃないと思うがな。
＞永野とかは収監中の病死だからねぇ。
＞捕虜になっている間に病死みたいなものだから個人的には殉難者として違和感ないね。
お前みたいなのは簡単に罠にひっかかるからカワイイよね。
永野だけ挙げたのはワザとなんだ。
松岡洋右の死因は結核だバーーーーーカｗｗｗ
178:名無しさん＠３周年
11/08/24 01:44:31.36 LWcYbxZJ
>>177
＞お前が何も知らないで条件反射してるだけの無能なのは
ココでの書き込みなんかそんなもんだろ。お前の書き込みって熟慮の書き込みなのｗ
一般国民の犠牲者を靖国に合祀しろって方が無知で無能すぐるよ
＞お前みたいなのは簡単に罠にひっかかるからカワイイよね。
松岡なんかも戦犯容疑をかけられた状況で病死しているわけだから
戦犯の赦免同様に名誉回復は必要でしょ。
179:名無しさん＠３周年
11/08/24 08:11:02.97 TqsCbKyw
>>178
処刑された戦犯の家族に恩給を与えるために赦免することは必要だったけど
名誉回復なんかいらん。勘違いするなよ
しかも、名誉回復のために戦没者追悼を利用しやがって、どこまで図々しいんだか
名誉回復したきゃ、地道にアホな大東亜戦争肯定論でもやってろｗ
180:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 11:23:49.94 lOMpolnx
>>179
著しく勘違ひしてゐるのは御前さんのはうだよ。
181:名無しさん＠３周年
11/08/24 18:17:51.59 K53TI3tn
靖国信者が図々しいのは、日本人の優しさを戦争肯定に利用しちゃってるところ
恩給を貰えず困窮する戦犯遺族への優しさを逆手にとって、いつの間にかA級戦犯まで
免罪されると無茶苦茶なこと言ってやがる。
日本人の素朴な信仰心を利用して、靖国という変な神様を拝ませるのと同じ手口。
甘えるのもいい加減にしろって感じだな
182:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/24 18:48:38.76 WDdD4nh/ BE:519370548-2BP(1700)
>>181
連合国の尻馬に乗っかって、A級だのQ級だの騒ぐ義理は日本人にはない。
朝鮮人や支那人はどうか知らんが。
183:名無しさん＠３周年
11/08/24 18:56:22.43 K53TI3tn
>>182
別に連合国への義理でA級戦犯を断罪してるわけじゃないからな
言ってみれば、日本人の人情としてA級戦犯許すまじってところだろ
184:￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
11/08/24 19:00:53.02 aqJpDJbb
∧＿∧＜っとｳﾘは思ってるﾆﾀﾞ。
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） 何言ってんだおまえ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ | | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ｀ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ おまえ日本人じゃねえだろ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿/ /
185:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/24 19:02:38.13 WDdD4nh/ BE:795285277-2BP(1700)
>>183
人情？
子供じゃないのだから、現実的な根拠を示して下さい。
186:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:07:57.16 K53TI3tn
>>185
軍の身勝手で、アホな戦争に付き合わされたんだから
国民としては「いい加減にしろ」って感じだろ
靖国信者は、日本人の心を理解しとらんなあ
187:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/24 19:11:09.83 WDdD4nh/ BE:486909656-2BP(1700)
>>186
軍の身勝手じゃないだろ。
大国を笠に着た中国とアメリカの身勝手にぶち切れただけ。
国民としては｢よく戦ってくれた｣って感じだろ。
アンチ靖国カルト左翼は、日本人の心を理解しとらんなあ。
188:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:20:07.89 K53TI3tn
>>187
軍人が、ぶち切れて戦争始めちゃうようでは困るんだがｗ
子供の喧嘩じゃないんだぞｗ
189:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 19:23:28.75 lOMpolnx
>>188
御前の言ひ草其物が正に子供だらう。
190:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:26:08.69 K53TI3tn
>>189
靖国信者さんのレベルに合わせてるからねｗ
191:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 19:27:04.58 lOMpolnx
>>190
レベルが意味不明。
192:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:28:11.64 K53TI3tn
>>191
馬鹿にも分かるような言葉遣いを心がけてるんだ
193:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 19:34:07.61 lOMpolnx
>>192
言ひ草とは、御前の發想《はつさう》其者を云つてゐるのであつて、相手《あひて》レベルに合せるとか何を幼稚で莫迦な事を云つてゐるだ。
普通の會話《くわいわ》が成立してゐないのだが。
194:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:35:45.63 K53TI3tn
>>193
あんた、普通の会話の成立を望んでるのか？
195:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:38:08.36 zCLSW/QX
自爆クンと誰かの間に普通の会話が成立している場面を見たことが無いんだがｗ
196:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 19:38:08.60 lOMpolnx
>>194
妙《めう》な事を云つてゐるのは御前だよ。
『靖国信者さんのレベルに合わせて』とかな。
197:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/08/24 19:41:39.40 WDdD4nh/ BE:568060875-2BP(1700)
>>188
奴隷根性丸出しの自分の発言が恥ずかしいとは思わないのかね？
奴隷になってでも生き延びたいと懇願する弱虫の考えることはよくわからんな。
198:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:41:46.42 K53TI3tn
>>196
俺は、靖国信者さんとの、普通じゃない会話が面白いんだよ
みんな珍妙な事いう奴ばかりだしｗ
それでいいじゃない
199:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:44:41.28 K53TI3tn
>>197
蒋介石ごときにぶち切れて、南京攻略だのやらかしちゃうのがマトモなのか？
そんなアホなことしないでも生き延びていられるだろうにｗ
靖国信者さんは戦争が好きだなあｗ
200:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 19:45:18.39 lOMpolnx
>>198
普通では無いのは御前だから。勘違ひするな。
201:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:47:19.83 K53TI3tn
>>200
素朴な疑問なんだけど、普通でありたいと思ってるの、君は？
202:名無しさん＠３周年
11/08/24 19:50:40.17 zCLSW/QX
自爆クンは自分が普通だと思ってるのかｗ
203:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/24 20:04:20.68 lOMpolnx
>>201
其質問自體が幼稚の極だらう。
204:名無しさん＠３周年
11/08/24 20:09:04.50 K53TI3tn
>>203
幼稚というか、誰もが思う単純な疑問だと思うんだがｗ
205:名無しさん＠３周年
11/08/24 20:37:47.08 KVA4jX5U
軽く見ていた国民党軍相手に上海で4万人もの死傷者を出す苦戦をしたことで陸軍の立場がなくなり
あとさきのことは考えなくなったんだろ。バカな話しだ
206:名無しさん＠３周年
11/08/24 20:42:18.99 zCLSW/QX
相変わらずまともに質問に答える事すら出来ないチキン野郎の自爆クンｗ
207:名無しさん＠３周年
11/08/24 22:31:37.52 4LqYbg0N
>>199
じゃあ、反靖国のサヨ共はウチゲバと統括が好きなのか？
208:名無しさん＠３周年
11/08/24 23:26:50.10 K53TI3tn
>>207
それ、統括じゃなくてトンカツでしょｗ
209:名無しさん＠３周年
11/08/24 23:33:14.42 evnk2Q04
戦争を始めときながら負けて多くの国民を犬死にさせて国土を失う
愚か者以外のなにものでもない
210:名無しさん＠３周年
11/08/24 23:54:24.90 jYqUC3Kl
上部指導層より、大衆が属する下部構造の方が戦争に対し積極的でした。
東条含めた指導層は、そうした下部構造によって飲み込まれた形です。
211:名無しさん＠３周年
11/08/24 23:56:29.77 K53TI3tn
>>210
靖国信心とかやってたから、国民も狂っちゃってたんだよな
カルト宗教には注意しないとね
212:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:00:30.29 SJeSkw/X
＞東条含めた指導層は、そうした下部構造によって飲み込まれた形です
その前に、
東条含めた指導層は国民に真実（国力の違い）を全く教えず、
調子の良いことをばっかり言って国民を散々煽いたよね？
後になって止められないとしても
それは「自業自得」だろう。
213:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:00:55.65 7TY7129H
いいえ違います。
明治維新の頃から、政府より国民の方がタカ派的な考えをもっていました。
靖国の存在は、そのような国民性を反映し、相互補完的に社会的や役割を担った存在です。
靖国信仰という一方的な押し付けがあって、社会に根付いたのではありません。
214:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:03:58.57 7TY7129H
>>212
国民を騙したのは、部数競争に凌ぎを削ってたマスコミです
ＮＨＫスペシャルでも放映していましたが、過激な事を書く事が売上に直結することになったからです。
そのような状況もあり、1940年頃には、むしろ政府はアメリカを刺激するような過激な事を書かないように、
検閲に乗り出すほどでした。
215:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:05:34.20 USGCSprM
>>213
押し付けじゃなくとも、アホな信仰だったことに違いは無いだろ
つーか、カルトって押し付けじゃなくても信仰されるものなんだよ
216:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:07:43.95 RDEV0onr
>>211
キリスト教もクルセーダーを聖人にしてるからな。だから異教徒の虐殺をしたんだな。
217:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:08:23.67 SJeSkw/X
>>214
確かに新聞は自分の意見を社説として書いたのは事実だが、
が、東条含めた指導層は国民に真実（国力の違い）を全く教えず、
調子の良いことをばっかり言って国民を散々煽いたのも事実だよ。
後になって止められないとしても
それは「自業自得」だろう。
218:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:09:16.06 7TY7129H
総力戦に求められる国家体制の必要性は、国民自身が自覚していました。
靖国信仰というのは、むしろ社会的なものであり、
反社会を意味するようなカルト宗教の類ではありませんでした。
219:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:10:10.95 USGCSprM
>>214
景気が悪かったり、うまくいかないことが多いと
対外問題で威勢の良いこと言う奴がもてはやされたりするんだよね
あの時代、もうちょっと冷静になれなかったかなあと
アホな戦争を、アホだと言える人が居なかったのが残念だよね
220:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:11:18.15 7TY7129H
>>217
もちろん、国家の下部構造だけに責任があるのではく、政府指導層のあり方に問題があったと言えるでしょうが、
しかし、戦争自体を望んでいたのは、政府指導層というよりも、大衆を含めた下部構造の側にあります。
221:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:13:14.22 SJeSkw/X
>>220
そうした空気を作り出したのは
政府指導層であり、そして関東軍の満州進出でした。
222:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:13:44.30 USGCSprM
>>218
いや、その総力戦をやるまえに止めろとｗ
変な信仰に凝り固まっちゃうと、マトモな判断できなくなっちゃうんだよな
おそろしいもんだ
223:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:15:09.70 7TY7129H
空気を作り出しのは、軍部にあるといえますが、概ね実力主義の組織であった軍隊で、
そのような大衆的な考えが、下から徐々に浸透したことにあります。
224:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:17:01.47 SJeSkw/X
それは明治政府、当時の日本の法律面などの不備が原因です。
そして正しく国民に情報を伝えなかった時の政府の責任でありますね。
225:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:17:11.52 RDEV0onr
戦争したがっていたのは陸軍がわで、海軍は後乗り。山本五十六も開戦には当初反対していたが。
226:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:21:34.03 7TY7129H
>>224
純粋な比較ではアメリカに敵わないことは、大衆でも理解できました。
しかし、精神論でなんとかなるとしたのも、政府というよりも大衆側にそのような考えが根付いていました。
227:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:23:17.20 SJeSkw/X
>>226
＞しかし、精神論でなんとかなるとしたのも、政府というよりも大衆側にそのような考えが根付いていました。
そうした考え（精神論でなんとかなるとしたのも）自体は、
政府、そして軍が植えつけたのですが。
228:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:24:51.62 USGCSprM
>>224
政府だって国民の支持に支えられてたわけだし、大衆の責任ってのはあると思うよ
靖国を作ったのは政府だけど、それを拝んじゃったのは国民なんだし
あんなアホな神様は拝まんという態度が必要だったのかと
思うに、調子こいて靖国信心を周囲に強要するような馬鹿が、少なからずいたんじゃないかな
政府や軍人ばかりが悪いわけでは無いのだろうね
229:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:25:27.03 RDEV0onr
精神論は江戸時代中期頃ですが。
230:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:26:58.12 tND0oF4X
上の連中ほど、発言責任が重くなる
空気はさらに濃く重くなる
231:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:28:42.76 SJeSkw/X
>>228
もちろん、大衆に責任は無いとは言いません。
しかしきちんとした情報が与えられ、かつ自由に自分の思想や信念に沿って
行動ができる環境が与えられているならば、という前提ならばね。
232:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:30:33.63 RDEV0onr
靖国信心なんてありませんでしたが。
233:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:32:53.68 7TY7129H
>>227
既に日清戦争の頃から総力戦の必要は国民は理解していました。
政府と一体となって戦うことに必要性は、その後の連勝でも確認されることになり、
テロを含めた急進的な手段等を通じて、大衆が政府を飲み込む形になったのです。
234:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:36:10.33 7TY7129H
>>231
総力戦を前して、政府のみならず国民も社会が一元化することの必要性は実感していました。
そうした双方の一致が当初からあり、より純粋な形で大衆が政府を飲み込む形になったのです。
235:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:36:32.13 SJeSkw/X
>>233
総力戦という概念自体ははＷＷ1で誕生したものであり、
それを日清戦争の頃まで遡るのは無茶な論法です。
＞大衆が政府を飲み込む形になったのです
該当した事実はありません。
そうした前提条件を作り出しのも、大陸進出のために
対外戦争を仕掛けた政府側にあるわけです。
236:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:37:54.54 USGCSprM
>>231
報道や思想信条の自由が無かったのは確かだからなあ
幸徳や大杉みたいに罪もないのに殺された知識人もいるし。
教育も狂ってたみたいだしね、当時は。
まあ、いろんな愚行が積み重ならないと、大東亜戦争なんて馬鹿な真似には行き着かない
東條とか一部の軍人だけでできるようなものでないとは言えるね
237:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:38:33.90 SJeSkw/X
>>234
＞より純粋な形で大衆が政府を飲み込む形になったのです。
仮にそうだとしても、そういう現実を作り出したのは
政府他ならないのですよ。
238:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:40:05.87 dhtI6VY5
>>228
廃仏毀釈によって全国の寺を神道家が破壊して回り、
天皇機関説を唱えたら発禁処分にされて刺された時代だぜ。
命懸けの抵抗を国民に求めるのはあまりに酷だ。
＞政府や軍人ばかりが悪いわけでは無いのだろうね
靖国の特殊なところは、政府が軍人を宮司に任命したところ。
つまり神道家＝政府の役人＝軍人という図式があった。
239:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:40:40.93 7TY7129H
>>235
いいえ違います。
総力戦の考えは、ナポレオン戦争当時からありました。
明治維新直後に生まれた自由民権運動も、その実態はナショナリズムの発露であり、
西欧で認められた総力戦でもとめられる考えと結びつく事にもなりました。
240:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:40:41.66 tND0oF4X
そりゃ、日本人が清とか、ロシアとかと戦争し始めるなんて、
初めての事だし。
勝った人は、
→こいつは武田信玄みたいなもんだ
軍神！
241:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:46:21.71 dhtI6VY5
>>233
大衆の意思をどうやって軍部に反映するんだ？
総理大臣には陸海軍大臣の任命権はないのに。
武力を用いない大衆の意思で金正日政権が崩壊するか？
大正デモクラシー時と同等の活動が出来たとでも思っているのか？
242:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:47:32.69 SJeSkw/X
>>239
そういう意見を唱えるのは極少数であり、
総力戦という概念自体をＷＷ1からと見なすのが一般的であり、
それを日清戦争の頃まで遡るのは
とても無茶な論法です。
243:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:48:24.85 dhtI6VY5
なんにせよ、あの戦争が総力戦だと言うのなら、
空爆で死んだ人間も英霊にしてやれよ。
敵対国の中国人と同じ扱いで慰霊なんて論外だろ。
244:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:50:10.79 7TY7129H
>>241
上記に書いたように、軍隊の下部構造から徐々に大衆の考えに近い存在が、
自分の足元近い存在までもが地位を占める一方で、
テロ活動を活発化されることで、恐怖心を植えつけたことによるもの。
245:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:51:31.18 SJeSkw/X
ID:7TY7129Hさん、それは何の説明にも
なっていませんよ。
246:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:52:26.53 7TY7129H
>>242
総力戦の考えは、ナポレオン戦争以後に広まりました。
プロシアでも日本と同じく、立憲君主制に変わりましたが、
ナポレオン戦争を経験して、総力戦の必要性を認め、国民と政府が一体になることがもとめられた結果です。
247:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:53:27.21 RDEV0onr
>>243
国民皆兵とはいっても、民間人は民間人のままですが。
248:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:54:29.06 SJeSkw/X
あの石原参謀でさえ、ＷＷ1の戦いを見て
総力戦の概念を悟ったというのに、
それを日清戦争の時代まで遡ってまで国民全体が理解をしていると
主張するのとはな。…やれやれ。
249:名無しさん＠３周年
11/08/25 00:54:45.04 tND0oF4X
そもそも日本人のマインドに、自国が負けるって前提が無さそうだな
白人に負ける＝殺されるくらいになってるのかもしれんな・・・
250:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:01:59.90 7TY7129H
思うに、戦後において国民主権による民主主義を根付かせる為に、
戦前における国民のあり方が偽善的に忘却され、
これまで政府中心に日米開戦の理由を求めていたことが、
無茶な戦争をはじめたことに対する不思議な感覚を作り出してるのだろう。
明治維新直後に起きた自由民権運動が、政府よりタカ派的な対外意識をもった、
ナショナリズムの発露であるということが、当時の資料を集めて理解されるになったのも90年代以降だったしな。
251:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:10:54.70 7TY7129H
そうそう、大政翼賛会を積極的にまとめ上げたのは、旧社会党の全身である、
労働者と農民を支持母体とする社会大衆党。
もっとも全体主義的な考えに理解を示していた政党だ。
252:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:13:20.42 7TY7129H
あと、まったく知らない人間が書いた文章だが、当時の大衆と政府の緊張関係に対する見解には共感を覚える。
戦前の日本の大衆と戦争
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
253:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:16:31.50 USGCSprM
>>250
国民が日中戦争で軍部を支持してたことは、さんざん指摘されてるだろ
対米開戦は日中戦争の必然的な帰結でしかない。
不景気や貧困が、戦争を待望する声につながったってことも言われてきたし
教育やマスコミが戦争を煽るものだったことも皆知ってる。
偽善も何も、アホな戦争を支持しちゃったって反省が
反動的に戦後民主主義につながってただけ。
254:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:22:24.12 7TY7129H
>>253
日米戦争が起きることになった、より直接的な原因である禁輸処置は、
アメリカの外交史、ハインリクスによれば、窮地に陥っていたソ連に対し、
開戦の素振りを見せいたが日本に対し牽制することが、大部分としての目的だったと指摘しています。
日中戦争だけでは、必ずしも日米戦争は必然ではなかったということです。
255:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:33:16.37 SJeSkw/X
日米戦争が起きることになった、より直接的な原因は
むしろハル・ノートだったと言えよう。
ハル・ノートには日本に対して満州を放棄するような記述が
含まれており、これが日米開戦のきっかけとなったと言えよう。
256:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:37:43.31 USGCSprM
>>254
何が言いたいのか分からんが、日中戦争がアホな戦争で
その戦争を国民が支持しちゃったってことは変わらんだろ
中国で無茶苦茶やってりゃ、欧米と敵対することだって決まってたんだし
日中戦争がなきゃ、太平洋戦争も無かっただろ
257:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:40:07.22 7TY7129H
日中戦争と、日米戦争の関係性は、必ずしも十全性がみとめられるものじゃないってことですよ。
258:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:41:46.75 SJeSkw/X
満州事変そして日中戦争の延長線上に
日米戦争があると俺は理解しているが、
哲学君にはどれも「間接的な要因」でしか無いらしい。
果てには「必ずしも十全性がみとめられるものじゃない」という詭弁まで
飛び出す始末だ。
259:日本義士
11/08/25 01:48:18.46 2sflk29H
韓国は日本に対し、日本人と韓国人はもとは同族で、天皇も朝鮮から来たという理屈を押し付けてくる。
日本人はもとより朝鮮の歴史など興味ないから、そんなもんかなと、韓国人の主張を受け入れ、韓国側の日韓同化政策を認めてしまっている。
しかし、真実は、今の韓国人は古代、日本とつながりのあった高句麗・百済を滅ぼしたエベンキ・ワイ族で、日本人と韓国人は言葉も性格も外観もまったく違う別人種なのだ。
日本と同じ扶余系であった高句麗・百済は、今の在日朝鮮人と同じように、エベンキ・ワイ族が高句麗人に成りすまし、内部から侵入、
唐と組んで内側から国を滅ぼしてしまった。白アリのように。
本当の高句麗の王族は誇大、エベンキ・ワイ族から逃れ、日本に数千人が渡来、土着して日本人と同化した。
その後エベンキ・ワイ族は高句麗を真似て「高麗」と国を作り、高句麗の子孫になりすました。今の在日朝鮮人が俺たちこそ日本人だというようなものだ。
これは異端の説ではない。研究者なら当たり前の事実である。実際、中国は、高句麗は今の韓国人と無関係だと韓国と歴史論争を繰り広げているし、
言語学者も高句麗語は韓国語とまったく似ておらず、日本語との音韻の類似を指摘している。
日本人よ、騙されてはいけない。明治期の日本人は朝鮮人が入れ替わっている事実を知らず、韓国を併合、
しかし、韓国エベンキ・ワイ族は感情剥き出しで日本人とまったく別人種であるため、折り合いが悪く、人口を２倍にしたにもかかわず，未だに恨まれ金をせびられ続けている。
そして、今、また韓国エベンキ・ワイ族は日本の国力で発展を図ろうと、日本に対し、もとは同族であると日本政府を抱き込み、内部から侵入、日本をのっとろうとしている。
その先兵がフジテレビ支配である。日本人よ、目を覚ませ！
高句麗を滅ぼし、その名称を真似て「高麗」を作った韓国人と北朝鮮人は、日本人と天皇家の仇敵なのだ！
260:名無しさん＠３周年
11/08/25 01:50:29.54 SJeSkw/X
歴史に「たられば」はありませんが、
満州事変までいくと、日米開戦への道筋は
修正不可能という見解もある。つまり日中戦争の前の満州事変が
日本の運命を決定付けたと言えよう。
261:名無しさん＠３周年
11/08/25 02:05:45.57 YraonNWU
>>242 SJeSkw/X
>>243 dhtI6VY5
これって学問くん？同一人物ならタイピング速度がすごいと思う。
262:名無しさん＠３周年
11/08/25 02:15:26.89 nmR7AQ93
ハルノートがらみで中国やインドシナから撤兵することに対する世論の批判を受ける悪役に誰がなるかだ。
歴史のカンニングペーパーを覗いて過去にタイムスリップしたらウヨクもしくはサヨクどちらの敗戦に対する反省がその時代に有効なのか興味があるな。
263:名無しさん＠３周年
11/08/25 02:24:37.28 nmR7AQ93
満州事変がなくても、米国とは中国利権をめぐり戦争になる可能性大。
スペインからフィリピンをとったように。
264:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/25 11:14:01.12 99O3AK9+
何か前の大戰の原因《ぐゑんいん》の源流《ぐゑんりう》を日本に求める嫌があるやうだが、單に米國が敵を見誤つたつて丈だらう。
265:名無しさん＠３周年
11/08/25 11:56:48.20 dhtI6VY5
>>264
勝ったのはアメリカ
負けたのは日本
それがどうしてアメリカが敵を見誤ったとなるんだ？
戦争は絶対に勝たなければならない
勝てない戦争は絶対に始めてはならない
そんなことも分からない無能だから無能な東條を擁護するのだろう
266:靖國淸寧 ◆KqBEa6JjWmmF
11/08/25 12:05:31.23 99O3AK9+
>>265
敵を見誤る事と戰爭《せんさう》の勝敗は何も關係《くわんけい》無いが。
267:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/08/25 14:41:50.60 HaRWgFop
>>265
お前が底無しに無脳だから、東條を馬鹿に出来るだけw
それに、アメリカは日本を敵にしたため、戦後は日本の肩代わりをしなければならなくなり、すで
に、日清日露第一次世界大戦シベリア出兵までの日本軍の被害を超えるアメリカの若者が亜細亜で
戦死戦傷しているが。
支那に関しては、日本の大東亜戦争の民間人を含めた死者のすでに２０倍以上の支那人が共産匪に
殺されている。
268:名無しさん＠３周年
11/08/25 15:23:10.17 aYvQP8KT
まあ前にも日本人は幼稚だという話をしたが、
国際的に無策の代名詞のようになっている人物を崇める辺りも、
やはり幼稚といわざるを得ないな。
269:名無しさん＠３周年
11/08/25 15:28:17.04 IGP5vY5y
>日本人は幼稚
「日本人は」じゃなくて「東條信奉者は」だろ。日本が不自由なのか
270:名無しさん＠３周年
11/08/25 15:29:20.09 IGP5vY5y
日本語
271:名無しさん＠３周年
11/08/25 15:29:59.19 aYvQP8KT
前のほうを見ると分かるだろうけど、
言わんとすることは「日本人は」幼稚が正しい。