11/07/16 10:56:38.71 4kdwnVfo
ガスタービンコンバインドサイクル（ＧＴＣＣ）は普及しないよ。
重大な欠陥があるんだ。
ＧＴＣＣが注目されるようになったのは技術的な理由じゃない。
燃料になる天然ガスの埋蔵量が飛躍的に増えたからだ。
シェールガスの精製コストが商業ベースに乗るようになった。
シェールガスを加えると天然ガス全体の可採年数は２００年以上ある。
これだけあればベース電力の燃料に使えるってわけだ。
ただし、シェールガスは精製の過程でメタンを大量に排出する。
メタンは強烈な温暖化ガスだ。
ＧＴＣＣの熱効率が良くても、結局従来の石炭火力より温暖化効果が高い。
ヨーロッパも最初はシェールガスに飛びついたが、今じゃ様子見だ。
605:脱原発を支持します！
11/07/16 11:22:00.46 yytjZBP3
>>602
その原発の熱効率32%が間違っている。
発電が終わった後も続く核分裂のエネルギーが分母に入っていない。
606:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/07/16 11:25:48.98 ipc2cPc4
反原発カルトは廃熱と地球温暖化をリンクしたがっている程度の馬鹿しかいないが、熱エネルギー
は温室効果が適度であれば、余分な量は宇宙に放出する。
反原発カルトの言う通りだと、日々、原発の廃熱どころでない太陽光の莫大な熱エネルギーの供給
を受けている地球は既に熱地獄で人類どころか、生物の全くいない星になっているw
今、問題なのは廃熱ではなく、出された熱を閉じ込める温室効果ガスが過剰に増え続けていること
だ。
その結果、地球の気温が歴史的に類を見ない急上昇をしていること。
反原発カルトや、孫正義の政商関連利権屋には、科学知識は皆無でしかない。
607:脱原発を支持します！
11/07/16 11:34:25.37 yytjZBP3
>>606
温室効果ガスには水蒸気も含まれるのだよ。
大気中の温室効果ガスは水蒸気が圧倒的に多いから、CO2が少々増減しても温室効果には
ほとんど変化がないという説もある。
608:名無しさん＠３周年
11/07/16 11:34:46.04 WzBe+ZeG
原発推進派は温室効果ガスというが、科学的には赤外線活性ガスというのが実態に即している。
赤外線活性ガスは、地球の熱を宇宙に排出する役割を担っている。
温室効果ガスという名称そのものが、実態の一部を拡大して表現した非科学的な用語だ。
これでも原発推進派は、科学に強いとか言うから笑わせる。
609:名無しさん＠３周年
11/07/16 11:35:58.34 4kdwnVfo
>>605
アホかお前。
熱効率というのは使用前のエネルギーがどれだけ電力に変換されたかって話だろう。
610:名無しさん＠３周年
11/07/16 11:37:00.45 NO/YexzH
菅と民主党の肝煎り、再生可能エネルギー関連法案、
実は再生可能エネルギー関連事業は、民主党の事業仕分けで288億円余りの予算を削減されていた。
思いつき菅の無能が証明されたｗ
611:名無しさん＠３周年
11/07/16 11:51:18.97 vMcuYckL
関西電力は大飯原発１号機（福井県117万5000キロワット）で、原子炉を手動停止させる。
1緊急冷却用ホウ酸水をためる「蓄圧タンク」の圧が規定の制限値を下回ったため、原因を調べる。
復旧時期のメドは立っていない。放射能漏れはない。
関西電力の電力供給は綱渡り。７月原子力発電所２基が定期検査で運転停止する予定で、
８月には約３％の供給不足。
政府は関電をはじめ西日本で電力不足に備えた節電要請の検討を始めた。
関電の社長「決して楽な状態ではない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
・・・いいぞ関電。きっちり検査のために止めろ。急ぐな。原発停止すれば電力不足することを
暑い夏に十分に関西に味わわせてやれ。とくに大阪府庁に。送電しないでいいぞwww
612:脱原発を支持します！
11/07/16 11:52:10.49 yytjZBP3
>>609
論点がずれているだろう。
火力も原発も無駄に排出するエネルギーが同じかどうかということを議論しているのだから、
発電が終わった後に排出するエネルギーも勘定に入れないと意味がないと思うぞ。
すぐに「アホか」というような言葉が出てくるところを見ると、・・・。
613:名無しさん＠３周年
11/07/16 12:05:09.78 WzBe+ZeG
メタンは、大気中の寿命が１２年だし、成層圏で水と炭酸ガスに分解する。
成層圏の水は、温室効果ガスのオゾンを破壊する。メタンは調べると単純ではない。
614:名無しさん＠３周年
11/07/16 15:58:48.61 +zNNnerA
ガスコージェネはメタンも燃やすから適宜融通すればいいやん
615:名無しさん＠３周年
11/07/16 16:12:51.60 4kdwnVfo
>>612
おいおい、熱効率の話じゃないというのなら一体何の話なんだ？
ひょっとして使用済核燃料の余熱が地球温暖化の原因とでも言うのか？
616:名無しさん＠３周年
11/07/16 16:22:58.36 D/1qA690
まずはまず国内の電力供給能力を把握することから創めよ。これが無いんじゃ議論するだけ無駄。
617:名無しさん＠３周年
11/07/16 17:32:48.24 1FQfCpZq
ヒートアイランド効果著しい地域に、おびただしい太陽光線が降り注いでいる。
この一割だけでも活用できれば、電力負荷も民生自体も好転する。
618:名無しさん＠３周年
11/07/16 17:49:12.61 BTbCF3il
”改革派”官僚 古賀茂明が提言する発送電分離
なぜ発送電分離が叫ばれないのか？その理由を古賀氏が解説しています。
発送電分離を拒むものとは！
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
619:脱原発を支持します！
11/07/16 18:54:48.60 yytjZBP3
>>615
議論を元に戻そう。
要するに、原発の唯一のメリットと考えられるCO2を出さないということが、本当に
火力に対するアドバンテージかどうかということだ。
それに対してオレは、CO2は出さないが、その温室効果に匹敵する以上の温排水を出す
のではないかと問題提起した訳だ。
620:小卒
11/07/16 18:59:08.73 jcgFi9hq
>>619
以前レスがあって原発は？
そうだ温暖化についてだった！
原発は火力と比べ強いと云うことだった。
621:名無しさん＠３周年
11/07/16 19:14:00.62 n+pZIJhg
もう飽きたw
622:名無しさん＠３周年
11/07/16 19:30:41.09 /J99J1Cj
とにかく夜の街路が暗すぎる。
節電自粛とやらで、自販機やコンビニが看板照明を落としている。
節電以上の損失が、すでに社会に現れている。
623:名無しさん＠３周年
11/07/16 19:43:36.88 jhwHDhEd
>>618
普通の人ならこれ見ればわかるだろう
ただ、ここで反原発をわけのわからない事レスして否定してくる人達には無駄だと思う
ここでそれらのレスしている人達の思考は、原発維持推進という結果は決まっていて
後はどう肯定する理由を作るか、それに反する物事についてどう否定していくかとなっているからだと考えられる
ここでは発送電分離で発電・送電・配電の（アメリカ等のモデル）で話されていたが
とりあえずは、発電と送電＋配電の形に分割するだけも意味があると思う
もう震災から４ヶ月も様々な事に費やされすぎている、
今、その他全てを置いてもこれをやるべきだと思う
管は評価していないが再生エネルギー法案より先に辞職と引き換えにまず送電分離を行うべき
まずは東電を発電と送電・配電の会社に分割し、今迄の利権に走った役員を送電・配電の会社に配置しない
その上で利権に関与させない仕組みも盛り込む
政治家ならこのぐらいの事に命を掛けて成し遂げようとする人が何人かでてきても不思議ではないのだが
（一生に１度あるかないかの政治家としての大チャンスだと思うのだが）
624:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/07/16 19:45:22.55 ipc2cPc4
なんだ、まだ熱エネルギーのことを理解出来ない反原発カルトの馬鹿が、全く同じ珍論展開してい
たのかw
反原発屋は地球温暖化推進派だなwww
625:脱原発を支持します！
11/07/16 19:48:31.91 yytjZBP3
>>621
飽きないでもう１つ聞いてくれ。
皆が福島原発を見て知ったように、使用済み燃料プールの冷却水を循環させるのに使っているエネルギー
は、ディーゼルを使う自家発の電気だったりする。長い間温排水を出すばかりか、冷却のためにCO2まで
出し続けるのだ。
626:名無しさん＠３周年
11/07/16 19:54:56.91 jhwHDhEd
>>624
悪いがもはや外国人参政権反対コテのスレもみんな痛々しく読まされている事に
気付いてレス遠慮してくれないか？
やっぱり外国人参政権反対コテも妨害目的でしかないのかな
そうだとするともっとつまらないけど
627:たまくしげ ◆W818Cycc5nj3
11/07/16 19:58:21.13 fYeEO3L7
今囘の原發事故は、個人の思想信條の稚拙さ幼稚さ爲人の脆さといふ物を存分に炙り出して呉れたな。
特に極左どもの。
628:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 21:05:04.26 TpoUiAnZ
馬鹿コテ二人、妄想馬鹿のトリウム、破綻しまくりの外国人参政権はもう無視でいい。
たまにからかってやるのはいいが、アンカーつけてレスする相手じゃない。
他にも馬鹿は一杯いるけどな ﾜﾗ
>>595
火力発電でのCO2除去、分離、回収が妄想に見えるのか。
現実に追いついていけない奴ならレスするな、馬鹿頭。
629:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 21:14:01.57 TpoUiAnZ
>>602>>604
＞火力の熱効率の平均は４３％だ。原発が３２％。
へえ、俺は原発は30%、最新ガスコンバインドサイクルは59%と理解してるがね。
＞シェールガスを加えると天然ガス全体の可採年数は２００年以上ある。
諸説はあるが、一番有力とされてる推測値は360年だ。
なんか数字の選択も必死だな ﾜﾗ
630:名無しさん＠３周年
11/07/16 21:17:13.14 gldvW6zK
>>628 妄想してないでちゃんと勉強しろ
ＣＯ２除去分離回収はできるとしても地中に埋設がうまくできないといってるのよ
青森県八戸から下北地方沖に割りと大面積の多少可能性ある海底地層があるといわれるが果たしていつになるやら
または2，30年後果たしてどれくらいの量のＣＯ２埋設ができるやら
火力発電1000億ｋＷｈ分の埋設ができれば大成功だろうが、数百億
ｋＷｈ分にとどまる可能性も高い
火力発電は全部で今6500億ｋＷｈある
631:名無しさん＠３周年
11/07/16 21:17:29.67 sMLp/vnO
日本は衰退の一途だから将来のエネルギーの心配など無用
632:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 21:24:19.42 TpoUiAnZ
7割のエネルギーを海に捨てるのと4割を捨てるのとでは大違いだ。
「2割も違わない」と言ってるが2割違うだけでも大違いだ。
日本の沿岸部の海水温が1度変われば気候も変わる。
局地的なものとは片付けられねえぜ。
一部地域の気候が変われば、それが広範囲に影響する。
生態系を変えるほどの温排水を問題視しないのは、都合が悪いからか ﾌﾟ
何度も言ってるが、人為的CO2で地球温暖化はまだ仮説でしかなく証明されていない。
ここにしかすがれないのが原発肯定派の苦しいとこだよな ﾜﾗ
633:名無しさん＠３周年
11/07/16 21:31:19.66 sMLp/vnO
民主党がエネルギーの心配などしなくていい国にしてくれるから大船に乗ったつもりで安心してろ
634:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 21:33:29.12 TpoUiAnZ
まあいいか。今日の話題に行こう。
資源エネルギー庁が原発事故に関するインターネット情報を外部委託でモニタリングだとよ。
呆れたねえ。モニタリングとは「監視」だ。
この目的は
「ネット上に掲載される原子力などに関する不正確な情報または不適切な情報をモニタリングし
正確な情報に導くこと」と規定している。
不適切な情報を発見したら原子力専門家や技術者のアドバイスでQ&A形式問答集にして
資源エネルギー庁のHPに掲載するんだと。
これ、どう思うよ？
635:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 21:35:34.83 TpoUiAnZ
>>630
現実を見ない馬鹿頭は後回し ﾌﾟ
636:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 21:58:53.26 TpoUiAnZ
政府、電力会社の原発推進のための発表は数々の嘘を並べてきた。
東電は供給力のデータ公表で揚水発電を入れず突っ込まれて訂正した。
夏の電力供給予測に広野火力分を加算せず、東京新聞に突っ込まれ翌日訂正した。
これは「原発無ければ電力は足りない」とアピールしたいがためのもの。
関電の最大需要量予測が出鱈目なのも昨日言った。
中電は浜岡無しで昨年ピーク時の需要を賄えることを公表されたら
「大企業をかかえる中部地方は大停電だ、日本の危機だ」と騒いだのをトーンダウンした。
九電も似たようなもんだったな。
福島事故ではメルトダウンや海水注入で明らかな情報操作をしていた。
玄海原発では公表されてる脆性遷移温度から緊急注水した場合の炉の破損を指摘されると
素人でもわかるご都合解釈をし、研究者の詳細データ開示要求を拒否した。
そもそも地震にも津波にもデータを示し「安全だ」「万全だ」と公式発表してた福島がこのザマだ。
637:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 22:01:48.35 TpoUiAnZ
エネ庁はここらと一蓮托生の原発推進の総本山だ。
ここがいう正確な情報とは一体何ぞや？だぜ。
こいつらが言う「不正確な情報」は「都合が悪い情報」だ。
都合が悪い情報は認めないってか？
638:名無しさん＠３周年
11/07/16 22:03:40.74 gldvW6zK
>>632 >人為的CO2で地球温暖化はまだ仮説でしかなく証明されていない
火力廚の馬鹿頭はますます妄想にはまってる、ついにＣＯ２原因を否定し始めた
いまどき自分が馬鹿火力廚であるともきがつかないとはね
火力はもうどうやってもかなりの速度で減らすしかない
今では原発肯定派も原発否定派もその前提はわかった上で言ってるのよ
それも気がつかない馬鹿はなあ
639:名無しさん＠３周年
11/07/16 22:04:22.32 4kdwnVfo
>>625
原発のディーゼルは非常用だ。
使用済み核燃料の余熱が温室効果に匹敵するなんて、やっぱアホだよ。
640:名無しさん＠３周年
11/07/16 22:12:33.10 4kdwnVfo
ムシお前中卒だろ？
641:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 22:14:30.02 TpoUiAnZ
エネ庁が原発に関する正確な情報と言うなら
とりあえず原発コストを5円程度と公表してきた詳細な根拠と
各電力会社が国に提出した17～18円とのギャップを説明した上で
正確な原発発電コスト
これを出してもらおうじゃねえの。
642:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 22:18:50.98 TpoUiAnZ
>>638
人為的CO2が地球温暖化の原因だと証明されたとでも思っているのか？
おめでたい馬鹿だな ﾌﾟ
>>639
お前は小学校中退かな ｹﾞﾗ
643:名無しさん＠３周年
11/07/16 22:27:54.47 nkhEozBs
中卒はトリウムコテだろ （笑）
644:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 22:28:58.82 TpoUiAnZ
CO2除去、分離、回収技術は既に完成しているし稼動している。
温暖化の原因だと決め付ける阿呆は科学の定義すら知らない馬鹿なんだろうが
温暖化は別にして俺も人為的CO2は削減すべきだと思う。
CO2排出でもでも原発は最新火力に劣る物なんだよ。もう何回も言ってきた話だ。
で、除去分離し回収したCO2をどうするか、か。
これこそ地層処理か深海処理で問題ない。適地選定はこれからいくらでも可能だろう。
原発の核廃棄物最終処理とは違うんだ。
日本は地層処理後にたった70年しか管理しない想定だが、アメリカは100万年の管理の必要性を認めてる。
万年単位で安全に管理しなきゃならないものとは違うんだぜ。
次の反論はわかりきってるが、先回りはしねえよ。突っ込んできな ﾜﾗ
645:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 22:40:05.16 TpoUiAnZ
反論待ちの間にエネ庁のネット監視の方の話だ。
主に対象はツイッター、ブログらしいが、この2ちゃんなど掲示板もだろうな。
不正確情報の総本山が言う”正確な情報”とやらが楽しみだねえ。
ばんばんこいつらが言う”不正確な情報”を発信していこうか ﾜﾗ
エネ庁定義は
正確な情報 ＝ 原発推進に都合がいい情報
不正確な情報 ＝ 原発に都合が悪い情報
だからな ﾜﾗ
646:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 22:58:22.24 TpoUiAnZ
ちょこっとからかっておこうか ﾜﾗ
>>639
馬鹿が読解力ないのはどのスレでも共通なんだが、お前もな。
＞使用済み核燃料の余熱が温室効果に匹敵するなんて、やっぱアホだよ。
>>625が言っているのは余熱ではない。
使用済み核燃料を冷却するために使われる電力がCO2発生源になると言ってるんだよ。
中間貯蔵にも、最終保管から最終処理にもCO2は発生する。
1Wの電力を生むわけでもない六ヶ所の日本原燃の年間CO2排出量を調べてみるんだな。
647:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/16 23:08:56.27 TpoUiAnZ
原発全体で言うなら もんじゅ は15年間、ただただCO2を排出してきただけだ。
運転停止中でもナトリウムの循環は必要で、ここでも電力を食う。つまりCO2発生源。
そして問題は電力浪費だけじゃねえんだよな。
このナトリウムを循環させるだけで、なんも発電しなくて1日5000万円かかるんだと。
さらにCO2を排出するだけで、たいして役にも立たず、これからも役立ちそうにない
発電もしない再処理工場に投じた金は2兆円だとさ。
648:名無しさん＠３周年
11/07/16 23:16:17.71 a3ue3d3U
日本の原子力技術はすばらしい
被曝国という障害がありながら放射性物質の脅威を乗り越え、高い技術力を持つに至った原子力技術者達の努力には賞賛の思いだ
世界経済の流れを踏まえ、他国にもこの技術を売り込み、原子力の平和利用を広めようという企業が現れるのも当然だろう
しかし、残念な事に日本は狭く、原子力発電所を運用できる場所がない
649:名無しさん＠３周年
11/07/17 00:26:59.57 xrfbZj3h
まぁ停止中の原発の再稼働は保安院を
農林水産省にでも移してからだな。
650:トリウムで【原発安全革命】をしよう。
11/07/17 06:14:07.10 bxx8Y1wA
>>559
> >>556
> ＞「地球サウナになり生物は 1日も生きてはいけませんよ。」
> ＣＯ２の気候感度（ＣＯ２濃度が２倍になったときの上昇温度）が何度だと思っているわけ。
> 懐疑派で1℃位、脅威派で3℃～5℃くらいだろう。しかも、この気候感度には水蒸気フィードバックを組み込んである。
原発汚染を毎日マスコミで報道されるから、そこへ逃避したい気持ちはよく理解出来ます。
そこでそもそも京都議定書が間違いで二酸化炭素２５％削減国際公約も間違いだと言う気持ちは解ります。
国際社会がそもそも二酸化炭素削減を言う事自体が間違いだと言いたい気持ちは解ります。
それでは民主党政府が２５％削減を国際公約したのは根拠の無い戯れと言いたい訳ね。
貴方は、民主党政権の二酸化炭素２５％削減国際公約はジョークであり守る必要な無いと言うの？
京都議定書関連条約から日本は脱退し二酸化炭素２５％削減国際公約は無視して
国際社会で孤立せよと言うことですか？
しかし太陽熱は人類が出す熱の1万倍の熱を地球に届けている。
それを地球は反射して宇宙に返している。
ところが二酸化炭素はこの赤外線と共鳴した後３６０度の円上に熱を放出する。
つまり200度は宇宙へ放湿するが160度は地球に送り返す。
これが温室効果と言う。
問題は、問題は太陽エネルギーはとてつもなく大きいのでその数10％取り込んだだけで
地球サウナになる。
まあ、原発汚染で二酸化炭素温室効果懐疑論がまかり通っているが、ころころ変身しては
スッカラカンの菅の空き菅と同じ場当たり日本に成ってしまうよ。
気持ちは解ります。
しかし、場当たり変身は日本の取るべき道にあらずです。
651:トリウムで【原発安全革命】をしよう。
11/07/17 06:22:02.69 bxx8Y1wA
>>591
> >>552
> 1万倍などと言う数字を使われると何となく正論と思ってしまうところがあるが、
> 火力発電が出すCO2が放出を妨げるエネルギーと、原発が長らく出し続ける温排水の
> エネルギーを比較したら、どっちが大きいのかな？
それは、太陽熱桁違いに大きい。
太陽熱は人類が出す熱の一万倍を毎日地球に届けている。
この熱の１％でも温室効果で取り込んだらたちまち
人類が出す熱の100倍の熱を毎日地球に取り込むからです。
つまり原発熱は太陽熱に比べたら微々たる者です。
652:名無しさん＠３周年
11/07/17 06:53:05.36 +lRaQhqu
>>650
＞「ところが二酸化炭素はこの赤外線と共鳴した後３６０度の円上に熱を放出する。つまり200度は宇宙へ放湿するが160度は地球に送り返す。 これが温室効果と言う。」
落第だね。
地表放射を吸収したCO2が熱を放射することは、ほとんど確率的にありえない。再放射にはミリ(千分の１)秒の時間がかかるが、他の空気分子と衝突して熱を受け渡す時間は140ピコ（1兆分の１)秒しかかからないとの説がある。
単純に割り算してCO2が再放射する確率は1000万分の１しかない。
つまり、１回地表放射を吸収する過程においてのみ温室効果がはたらく。CO2から熱をもらった窒素分子などは対流で上空にあがり、衝突励起した水蒸気分子などから放射する。地球への下向き放射は同様の過程を経て地表にはほとんどとどかない。
ただ、対流がより上空までいって、下降流の断熱圧縮により、熱を地表に伝えることはある。
CO2の地表放射の吸収は、現状でほぼ飽和しており、これ以上増えてもなんの効果もない。
653:名無しさん＠３周年
11/07/17 07:06:10.00 +lRaQhqu
今の温暖化はＣＯ２のせいではなく小氷期からの回復過程と考える。それとCO2の増加には必然の関係がある。
二酸化炭素排出量が増えたのは産業革命以降だ。では産業革命はどうしておきたのか。マウンダー小氷期で防寒着の需要が増え、紡績業の大量生産による技術革新がおこったためだ。
つまり、小氷期がおわるころに二酸化炭素排出量が増えだすのは必然の因果関係がある。
そして、大気中の二酸化炭素濃度が増えているのは、人為排出量とはあまり関係がなく、温度上昇によるシャンパン効果による海洋からの供給のためとの説がある。
ふたつの見かけの相関が人為CO2による温暖化というあやまった説を生んだと思う。
＞「国際社会で孤立せよと言うことですか？」
アメリカも京都議定書に入っておらず、日本が孤立することはないだろう。それに、原発災害による日本のエネルギー政策見直しに対して国際社会は当然考慮するべきである。
654:簡単にやめないよw
11/07/17 07:38:29.01 xT7KN295
菅「脱原発は自分の決意」政府見解を否定(07/15 13:04)
菅は15日朝の閣僚懇談会で、「脱原発」発言を「政府見解ではなく、自分自身の見解を述べておく時期だと考え、発言した」
と説明。URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
海江田経産相：全原発停止、頭の中にない－－
質問 「脱原発」をどう考えますか」
海江田「（化石燃料頼みになれば資源国などに）弱みにつけ込まれ、ガスなどの価格が上がる。
（再生可能エネルギーなどの）新技術を何年で開発し、それまでどうつなぐかなど、緻密な議論が必要だ。
原発は安全なら動かし、安全でなければ止める。すべてストップするシナリオは頭の中にない。
現実問題として、２～３年で大きくは減らせない。URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・当然だよな。ヒステリックに原発やめろとここで騒いでるやつ。海江田のツメの垢でも飲んで反省しろw
655:トリウムで【原発安全革命】をしよう。
11/07/17 07:52:18.98 bxx8Y1wA
>>652
> >>650
> 地表放射を吸収したCO2が熱を放射することは、ほとんど確率的にありえない。再放射にはミリ(千分の１)秒の時間がかかるが、他の空気分子と衝突して熱を受け渡す時間は140ピコ（1兆分の１)秒しかかからないとの説がある。
> 単純に割り算してCO2が再放射する確率は1000万分の１しかない。
貴方は論理破綻してますよ。
二酸化炭素が反射熱を吸収し放出しなければ地球の周りの二酸化炭素は火の玉に成ると理解出来るでしょう。
反射熱を二酸化炭素が吸収しその後四方八方に必ず放出するのです。
そう半分以上は宇宙に放出し半分以下は地球に反射熱を返すのです。
これを二酸化炭素の温室効果というのですよ。
> つまり、１回地表放射を吸収する過程においてのみ温室効果がはたらく。CO2から熱をもらった窒素分子などは対流で上空にあがり、衝突励起した水蒸気分子などから放射する。地球への下向き放射は同様の過程を経て地表にはほとんどとどかない。
> ただ、対流がより上空までいって、下降流の断熱圧縮により、熱を地表に伝えることはある。
> CO2の地表放射の吸収は、現状でほぼ飽和しており、これ以上増えてもなんの効果もない。
毎日放射能情報をマスコミが報道すると手前勝手な詭弁をそうする方が多くなるのは人情でしょう。
でもそれは日本人の取るべき道ではありませんよ。
そんな手前勝手な論理は国際社会が許しませんよ。
それでも、二酸化炭素２５％削減国際公約を破棄する理論武装に成ると勘違いした気持ちは解ります。
656:名無しさん＠３周年
11/07/17 09:27:27.78 iEX/cCIO
>>655
言葉使いだけ丁寧にして支持してもらおうと思っても内容がバカ過ぎるからムダだよんｗ
657:名無しさん＠３周年
11/07/17 09:35:32.09 iEX/cCIO
25％国際公約が思いつきのものなんだ
思いつきぽっぽの公約を思いつき発言で負けない癌が見直しを示唆してるｗ
一大事の災害に対応する時に思いつき公約など棚上げするのは当然なこと
国際社会もこれで日本を避難しないし孤立もしない
658:名無しさん＠３周年
11/07/17 09:47:32.26 +lRaQhqu
>>655
＞＞「二酸化炭素が反射熱を吸収し放出しなければ地球の周りの二酸化炭素は火の玉に成ると理解出来るでしょう。」
大気の赤外活性分子氏は衝突励起によりボルツマン分布に基づく、大気温度に従った定常的な放射(プランク関数)をしている。
また、成層圏より上では大気密度が小さいため、衝突過程よりも放射過程の方が支配的になる。
人工衛星から観測されたCO2の放射の温度はマイナス50℃であるが、これは成層圏より上の中間圏の平均的な温度であるという説がある。
スペクトルの形から対流圏界面より上空であることが示されている。
この話題は２チャンネルの科学系板では議論しつくされている。もはやスレもない。
あなたこそ、人為温暖化をいうのであればクライメートゲート事件をどう釈明するのですか。
まさかホッケースティック曲線を信じているのですか。
659:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/07/17 10:18:02.38 CrF35034
>>549
エール、ありがとうw
大飯原発も故障停止だし、第１世代の軽水炉を速やかに、第３世代に以降するなり、人があまり住
んでいない山間部に地下方式で高温ガス炉を作り、安い原発で損害賠償してほしい。
それ以外、一般市民に負担がかからない解決策は無いだろうね。
クライスメートゲート事件は、人為温暖化を否定するものでは無い。
ホッケースティック曲線は、今やマイケル・マン以外の１２のグループと機器の計測グラフで確か
だと証明されており、武田邦彦の批判は全く当たっていないw
反原発屋は、明らかに地球温暖化推進派だわなwww
660:名無しさん＠３周年
11/07/17 11:04:29.40 +lRaQhqu
>>659
ホッケースティック曲線は、ヴァイキングがグリーンランドに移住したヨーロッパの中世温暖期を否定するのですか。
屋久杉や尾瀬ヶ原の研究で気温は変動しています。
URLﾘﾝｸ(tabemono.info)
また、ヒマラヤゲートでは、正しい科学者をブードゥーサイエンスと呼んだIPCC議長をみても、まともではないことがわかります。
以下サイトを見ると太陽の変動によって
661:名無しさん＠３周年
11/07/17 11:10:02.04 +lRaQhqu
>>660 追記
最後の以下サイトは、ミスプリです。アクセスできなくなっていました。最近はそういうことが多いですね。
662:名無しさん＠３周年
11/07/17 12:09:02.04 Gwyxgii3
ここへ来て原発維持派も(大きく増やそうという推進派はほとんどいなくなった？？）
原発反対派(ゼロに派と減原発派といるが)も、双方主流は温暖化防止と枯渇があるからいずれは火力は減らさざるを得ない(だから大変だ）という
点では一致してる
ただ一部のＣＯ２原因否定の馬鹿火力廚だけが、ど馬鹿ぶりを発揮して、火力を増やせばすむことだ問題ないと
しつこく粘着してみなの失笑を買ってるだけ、一部丁寧にやさしく注意してるがやつらは聞く耳なし
そんなやつらはほんとのアホ廚だとすぐわかるんだから誰もまともなレスしない
663:名無しさん＠３周年
11/07/17 12:19:41.14 Gwyxgii3
原発維持派と原発反対派の違いは
いずれも、火力にも代わっていかざるを得ない自然エネルギーがどれくらいできるかという点がちがうかもしれない
それと社会が使ってる特に工業に使う総エネルギーは多少は減らすべきだ、いや減らさないほうがいいという点も多少違うようだ
それらに対して問題外が、ＣＯ２は原因で無いという馬鹿火力厨と
化石燃料の変わりは原子力と自然エネルギー意外にも大きいのがやがて出るんでないかというなんか出る教だ
664:脱原発を支持します！
11/07/17 12:43:04.90 STBmBCPY
>>662
少数派の意見でも絶対あり得ないことではない限りバカと決め付けない方が良いよ。
3.11前に「原発は地震で放射能漏れを起こす可能性がある。」なんて言っていたとしたら、
バカ扱いされていたもんね。
665:名無しさん＠３周年
11/07/17 12:46:04.76 iEX/cCIO
>>662
＞双方主流は温暖化防止と枯渇があるからいずれは火力は減らさざるを得ない(だから大変だ）という
点では一致してる
はぁ？どういう解釈してるんだ？暑さで脳ミソ溶けたかｗ
温暖化そのものも、ＣＯ2原因説も証明できていない現実を受け入れられない思い込みバカですか
ガス資源が枯渇問題のない大量埋蔵が確認されたことも認めたくないバカですか
『原発を無くせ、しばらくは火力の充実で、将来は自然エネルギー中心で 』
これが主流ですよ
666:名無しさん＠３周年
11/07/17 12:52:41.88 iEX/cCIO
原発推進派は大量にあるガス資源と排熱再利用の高効率ガス火力が邪魔で仕方ないみたいだね
ＣＯ2でも優れているとなると原発に一つも優位性がなくなるからかなｗ
667:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/07/17 17:00:32.77 CrF35034
ヨーロッパの中世温暖期って、ヨーロッパだけの話で、他の地域を含めると、今より遥かに寒冷だ
ったんだってねw
だいたい、グリーンランドの氷床は１万５千年前のものだから、バイキングの時代に南方の僅かな
部分が緑に覆われてあたとして、今より寒い１９世紀もそんなもんだw
今と違って飛行機無いしねwww
668:名無しさん＠３周年
11/07/17 17:12:29.89 8CkCPNY1
>温暖化そのものも、ＣＯ2原因説も証明できていない現実を受け入れられない思い込みバカですか
こう決め付けるのもアホだな。温暖化の証拠もある（ゲリラ豪雨とか巨大ハリケーンの頻発とか）
ＣＯ2原因説も証明できている現実ともかんがえられるのに
地震津波がこない間は「こねーよ」とせせら笑ってた自民・東電と同じ無能かも
669:名無しさん＠３周年
11/07/17 17:20:11.60 x1x7dKQ5
温暖化の原因は人類だ。
近代の人類増と工業生産の蔓延。
これらが異常気象を齎した？
３００年間前の封建時代へ戻せば全てが解決する。
670:名無しさん＠３周年
11/07/17 17:30:09.39 x7F5LhNf
原発の代替をガス火力でやったとしてもCO2の排出は少ないし温暖化に与える影響なんて僅かしかない
大体米中ほったらかしで温暖化なんて叫んでも意味ないだろ
燃料費だって石油だと最大で３兆かかるけどLNGなら1兆ほどですむ
大事なのは企業に余計な負担をさせないこと
ドイツは再生可能エネルギーで企業が負担する電気料金の上乗せ分を大幅に免除してその分を家庭に負担させてる
そうやって競争力を守ってる
節電もCO2削減も殆ど企業に丸投げしておきながら企業を悪者にしたてあげる風潮は責任感がなさすぎる
671:名無しさん＠３周年
11/07/17 17:30:23.32 8CkCPNY1
669
３００年前の人類って何人いたの？
そろそろ人類は９０億人にまで増えようとしているが。
（それに比べてアフリカのライオンは数万頭。サイは数百頭しかいないらしい）
３００年まえに戻すってことは，人口も数億人程度に減らすこと。
まず669はいなくなるってことでオーケー？
672:脱原発を支持します！
11/07/17 17:54:01.20 STBmBCPY
このスレ、スレタイから議論が外れて来たね。元に戻そうよ！
673:名無しさん＠３周年
11/07/17 18:35:28.86 Gwyxgii3
>>664 つまりＣＯ２が温暖化主原因ではないという可能性もちょっとはあるといいたいのかな
ほんの少しはある？？可能性にかけているというだけならなるほど馬鹿呼ばわりはだめだろうけど
そうではないんだよ、彼ら〇〇火力廚は、多くの温暖化を防止しなくてならないと思ってる人類の半分を
だまされていちじの気迷いを起こしてる(つまり一時の流行)そっちのほうがどっちかという〇〇だと信じてるから
００なのよ、火力を増やせばいいんだというだけで馬鹿呼ばわりしてるわけでない
なぜ火力を増やしてそのままずっといけると思うかが問題。。。。。。。。わかる？・わからない？？
674:名無しさん＠３周年
11/07/17 18:43:58.98 Gwyxgii3
火力廚の思考
Ａ 自然エネルギー中でも太陽光風力は不安定でだめそれにコストが高い
Ｂ かといって原発ももう増やせないし多少は減りそう
Ｃ そうだ、なら火力を増やすしかないだろうが。俺ってなんて頭がいいんだろう
ＣＯ２が増える？？むーーーーーまてよもして火力でもＣＯ２は出ないんでないか、あるいはもし出ても温暖化は問題でないかもしれない
よく考えるとそのようだ、それに気がつかないやつは馬鹿だなあ
と思ってるみたいだよ
675:名無しさん＠３周年
11/07/17 18:49:33.90 +lRaQhqu
>>673
能書きはよいから、人為CO2が温暖化の原因であるという根拠を示せ。(ただし、偉い人が言っているからは不可)
さらに>>652に対する科学的な反論をしろ。
ぼくも一時は対流圏では衝突課程により一切放射はしないと思っていたが、その後、プランク関数と吸収断面積に支配された放射をしているというふうに変わった。
新たな知見が得られることを期待しているよ。
676:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 19:58:41.66 sUxu2M0v
今日も糞原発肯定派は無駄な足掻きか ﾌﾟ
人為的CO2が地球温暖化にというのは単なる仮説だ。
有力な仮説かもしれないが、仮説は仮説で証明されたものではない。
こういう基本的なことが理解できない>>668のような馬鹿しかいねえのかよ。
ゲリラ豪雨や巨大ハリケーンは人為的CO2増加との因果関係が証明されたのか。
推論に推論を重ねても推論の域から一歩も出れないという当たり前のことがわからない
馬鹿はレスすんじゃねえよ。
仮に人為的CO2が温暖化を引き起こすとしよう。
原発はガスコンバインドサイクルの火力発電に、この点で勝るわけではない。
人為的CO2は俺も減らすべきだと思うよ。
この観点からも原発なんぞに頼る必要性などないんだよ。
原発は全体で見れば、立派なCO2大量発生源だ。
677:名無しさん＠３周年
11/07/17 20:00:57.77 Gwyxgii3
> 大体米中ほったらかしで温暖化なんて叫んでも意味ないだろ
何かというと米中がというのが火力廚、米中をほったらかしてるのは火力廚だけ
当然われわれ温暖化防止推進派は普段に米中に働きかけようとしてるし、またその成果は次第に現れる(世界が考えてる)
まずなぜ米中は温暖化防止を遅らせようといてるか原因くらい勉強しな
といってもアメリカオバマ氏は30年過ぎたら温暖化防止を強力に進めるといってる
2050年にＣＯ２を8割減ともいってるよ、後はもうちょっと早めに取り掛かるようにサジェスチョンするだけ
それがやや複雑な事情あるけどな
678:名無しさん＠３周年
11/07/17 20:05:08.29 Gwyxgii3
>>676 馬鹿にはあまりレスすべきじゃないんだけどさ
火力排出ガスの「ＣＯ２分離は可能」でも、ＣＯ２地中埋設は難航、超大量にはできそうにないというのは目に入ったかい
2回やそこらかかれたくらいではなかなか頭に届か無いボケみたいだな
679:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 20:06:29.31 sUxu2M0v
調整運転中の大飯原発1号機がトラブルで停止だってな ﾌﾟ
大体調整運転を4ヶ月もやってること事態が異常なんで、その最中にトラブル停止だ。
原発の信頼性のなさを証明してるだけじゃねえか。
680:名無しさん＠３周年
11/07/17 20:09:38.51 jmoukeKd
内陸部のゲリラ豪雨は、ヒートアイランド現象による急激な上昇気流が原因で発生する積乱雲が
原因ではないかと言う説が最近は有力だ。埼玉から群馬に至る地域での集中豪雨は説明が付く。
海上も海水温の上昇で起きる上昇気流が原因だ。海水温の上昇は炭酸ガスとの因果関係は証明されて
ない。エルニーニョもラニーニャも原因は不明。炭酸ガスの温室効果なんてまだ、脅し文句のレベル。
681:名無しさん＠３周年
11/07/17 20:10:31.14 Gwyxgii3
>>676 ほー原発肯定派はどこにいる？？また妄想したのかｗｗｗｗｗｗ
682:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 20:20:37.86 sUxu2M0v
大飯1号機は寿命40年と見た場合、まだかなりの余命がある原発だ。
これに比べ玄海1号機はもっと古く、繰り返し指摘した脆性遷移温度から危険な原発だ。
その玄海1号機よりもっと古い原発もゴマンとある。
関電で言うなら美浜全1、2号機。高浜1号機。2号機も大体同じ古さ。
他では中国電力の島根1号機、日本原電の敦賀1号機。
大飯1号機より古いのなら四国の伊方1号機も原電の東海2号機もある。
玄海1をはじめ、美浜2、高浜2、伊方1など稼動中原発も徹底点検すべきだね。
これより新しい大飯1がトラブったんだからな。
683:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 20:25:09.18 sUxu2M0v
>>681
お前にレスアンカー打たなかったから寂しいのか ﾌﾟ
馬鹿な想像想定を書く（ >>674 ）ような馬鹿はスルーしてるんだ ﾜﾗ
684:名無しさん＠３周年
11/07/17 20:36:18.11 +lRaQhqu
アメリカの原発建設は、市場の判断によりシェールガスに代替されて進みそうにない。
カーボンオフセットを目的としたバイオ燃料は窒素肥料からCO2の300倍の温室効果があるＮ２Ｏが大量に発生している。
オバマ大統領がなにを言おうが、実態は異なってきている。
アメリカに限らず日本の政治が国際的にタテマエでCO2を削減しますということには賛成である。
そして、火力のコンバインドを増やせばよい。ウソにはなっていない。
また、原発がなくなったらエネルギー供給国に足元を見られるということなら２～３箇所くらいは原発を残してもいいと思う。
685:名無しさん＠３周年
11/07/17 20:39:52.60 e5d77470
さしあたり、生き残った原発を細々と運転つづけて時間を稼ぐしか
日本はシノギの手段がない。
島国日本は国境を越えて電気を融通することが出来ず、
火力発電所を新設するにしても、地元にゴネ屋はいるし年月も要するからだ。
686:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 20:51:29.54 Co2kmRy5
日本列島周辺の海底調査をした海上保安庁のデータから
名古屋大教授の鈴木康弘氏（変動地形学）が浜岡原発真下太平洋岸から室戸岬付近まで
長さ400キロ、幅10～13キロ、深さ300～1000Mの海底たわみ「撓曲（とうきょく）」を
確認し「遠州灘撓曲帯」と名づけられた。
この撓曲帯の地下に同じ長さの活断層が想定されるという。
中電はこの可能性を否定している。これが電力会社の体質でいい加減な安全につながる。
687:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 21:02:08.58 Co2kmRy5
玄海1号機の脆化について指摘する専門家がいる。
浜岡直下に活断層があることを指摘する専門家がいる。
こういう危険性を言う人が出た場合、安全に責任を持たねばならない電力会社や
国民の安全を守る義務がある政府がやるべきことは何か、だ。
すべてのデータを公開し、公平な観点から危険性の有無や程度を調べて
国民（電力会社から見たら利用者）に、わかりやすく説明することじゃないのか。
しかし、こういう姿勢はまったく見られない。
「原発は必要だから安全ということにしよう」という根本は変わっていない。
1次試験だ、2次試験だなどと検査内容をどうこうしようが
この基本が変わらないいい加減体質の電力会社、国に原発を稼動する資格はない。
前に言ったが、原発はハードの問題だけでなくソフトでも安全に稼動させる状態になっていない。
原発は現状で、どこにも安全を保証するものはない。ないなら、あるべきではない。
688:名無しさん＠３周年
11/07/17 21:14:03.81 IlLIGITW
保安院を経産省から離して独立した安全委員会の権限を強化することで安全を図るとか
菅は言っているが全電源喪失は考慮不要と結論出したのは安全委員会だということを
わかってて言ってるのか菅は。
689:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/07/17 21:14:11.00 CrF35034
現実に起きている地球温暖化を否定している以上、虫けららの言っていることに、信憑性の欠片も
無いw
ちなみに、福島第１原発をぶち壊したのは、癌直人民主党無責任政権と無責任糞役人天下りだ。
さすがに、この件では、俺が毛嫌いする日共や社民、創価カルトにも責任は無いわな。
癌直人は、いつまで、責任逃れをし続けるつもりか？
690:名無しさん＠３周年
11/07/17 21:14:44.04 +lRaQhqu
静岡では、富士川断層が怖い。
活動は千数百年ピッチでもう千年以上活動していない。
活動した場合には、マグニチュード８程度の直下型地震になると推定されている。
原発周辺の活断層の活動履歴は当然調べているのだろうが、情報が表だってはでてこない。
原発安全神話が崩れたのだから、すべての情報を提供しリスク管理するべきである。
691:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 21:16:03.72 Co2kmRy5
>>685
既存の発電施設だけで日本の電力需要はまったく不足なく賄える。何回言わせるんだ。
原発を細々と運転して時間を稼ぐ必要はまったくない。
何度も何度も出してるデータだが、もう一回か。08年実績。
原発発電実績 25万8千メガwhあまり 設備利用率 61％
火力発電実績 62万1千メガwhあまり 設備利用率 50％
水力発電実績 約7万6千メガwh程度 設備利用率 19％
水力には揚水発電が含まれ、一般水力だけなら設備利用率は39％
既存の火力発電所をあと21％設備利用率をあげ71％にすれば、原発は不要になる。
一般水力も過去実績がある60％程度まで利用率を上げれば原発発電実績の15％程度を
代替えできる。（この分火力の設備利用率は落とせるわけだ）
電力は原発などなくても絶対に不足しない。
692:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 21:28:47.51 Co2kmRy5
>>690
＞原発安全神話が崩れたのだから、すべての情報を提供しリスク管理するべきである。
まったくだ。
福島だってずっと前からIAEAに危険性を指摘されていたんだ。
それを「原発は必要だから安全ということにしよう」と無視し、地震や津波に
「安全です」と公式に発表していてこのザマだ。
玄海や浜岡でもすべてデータを公表し検討すべきだね。それをやっていない。
＞原発がなくなったらエネルギー供給国に足元を見られるということなら２～３箇所くらいは原発を残してもいいと思う。
その心配はないだろう。ガス資源は広範囲に分布し、しかも大量に存在する。
一時の高騰はあっても基本的には買い手市場だ。足元を見られる心配は杞憂だと思う。
693:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
11/07/17 21:47:51.39 Co2kmRy5
見落としてたぜ ﾜﾗ
>>678
＞ＣＯ２地中埋設は難航、超大量にはできそうにないというのは目に入ったかい
多額の金を使い、核燃料最終処理で地中埋設候補地を募集している原発関連団体がある。
万年単位で危険性を背負い込むことになるわけだから、当然立候補する自治体は皆無だ。
CO2地中埋設なら万年単位の管理も必要なく危険性もない。
適地はまだ本格的に調査されていないし、適地に理解を求めれば強力は得られやすいだろ。
海底処理でも別段問題はない。核燃料処理に比べたら何万倍も容易は話だ。
使用済み核燃料を万年単位でもれさせないことは不可能だが
処理CO2を一定期間閉じ込めておくことは不可能ではないし、数百年後にこれが
新たなCO2発生源になっても、なにも問題にはならない。
なぜかわかるかな？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ