11/06/17 00:28:32.19 +X121bfe
>>697
議論ははじまったばかりだろ。早漏なやつだな。
福島原発に収束のメドがたたないのも、ようやく認識されてきたところ。
701:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/17 00:28:40.48 2r21N4ea
>>696
一部の自然エネルギーで反対運動はあるよ。
702:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:30:06.41 +X121bfe
>>701
知ってるよ。無計画にやるからだよ
703:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:31:03.91 O71rv4xC
>>700
そして独りよがりなマゾを強要する主張ってのは
地元民の怒りを買う
704:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:31:31.98 kRoV86I5
>>696
同意
風力発電は立地次第で公害云々とあるらしいから
洋上風力発電を推進して欲しいし
温泉利権に対処しつつ地熱発電もやって欲しい
一部に火力発電を止めるべきとの主張が有るが現状維持が良いと思う
705:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:32:16.31 npplF/QI
洋上風力発電も問題あるけどな。
706:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:34:07.01 +X121bfe
>>700
元地元民だけど。あの人たちは安全神話なんか誰も信用してないからね
しかし仕事はほしい。パラドックスだ
707:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:36:38.92 kRoV86I5
再生可能エネルギーに大きな課題が山積されているのは事実だし利権も発生するが
再生可能エネルギーによる発電がチェルノブイリ級の重大事故になる訳でも無い
708:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:37:28.06 tuRdh12R
彼らは金の亡者になってる。もう普通の判断力は無い。
原発推進、反対の戦いに勝ち抜いてきて、金をしこたま
飲み込んだ人達だよ。まともじゃない。
原発避難民の給料
URLﾘﾝｸ(www.snsi.jp)
709:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:41:21.77 +X121bfe
原発原発でまともに再生可能エネルギーの研究･開発をしてこなかったからね。問題はそりゃあるさ
まあ、あれだけ原発のひどい事故見せつけられて、いままでひた隠しにされてた電力会社の悪事も少しずつだが表面に出て、それでも原発にしがみつくのかどうかということでしょ
710:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/17 00:42:30.53 2r21N4ea
なんで反対派はそんなに急ぐんだろうね、特急料金かかるよ。
711:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:43:47.45 3OhW8s/0
地熱は国立公園の規定が邪魔してる。景観を破壊しない程度に推進すればいい。
日本は約5000万ｋｗの余剰がある、現状地熱50万ｋｗ程度、少なくとも500万ｋｗ
程度にするべき。
風力で一番問題なのは台風、日本は国際基準よりさらに強化した基準を設けるべき。
洋上風力は漁業区域外で、行えば別に問題にはならない、フロート式で移動可能に
すれば特に問題は無い。理屈は大型タンカーの洋上備蓄と同じだから。
712:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:46:34.04 npplF/QI
フロート式でもアンカーが必要で移動は簡単ではないけど。根無し草を洋上に浮かべる気か？
713:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:48:04.33 +X121bfe
想定される地震、津波を考えたら悠長にはできないでしょ。
廃炉だって大変な作業なんだよ。
もんじゅなんか地震もないのに、一つ間違えればチェルノブイリクラスの事故を起こしたし。
714:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:49:01.64 O71rv4xC
何より高そうだな
洋上は
火力より高かったら殆ど無意味だ
火力といい勝負できて初めて自然エネは
使い物になる
715:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:50:48.88 npplF/QI
九十九里なんかに洋上発電置いたら、かなり奥まで風きり音届くだろうな。
716:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:51:40.77 3OhW8s/0
だから、大型タンカーによる洋上備蓄と同じだと書いてるだろ。
717:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:53:14.87 Bmtevq0m
火力増やして二酸化炭素が増大なのにそのことには一切触れないペテン師集団サヨクを嗤う
火力増やして二酸化炭素が増大なのにそのことには一切触れないペテン師集団サヨクを嗤う
火力増やして二酸化炭素が増大なのにそのことには一切触れないペテン師集団サヨクを嗤う
718:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:54:33.67 O71rv4xC
>>717
京都議定書は豪快に捨てるっぽいぞ
この間２５％はもう諦めたろ
719:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:55:51.77 +X121bfe
火力は一時的措置としてはしかたないよ。
あくまで一時的措置だが
720:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/17 00:57:00.80 2r21N4ea
>>718
いい恥さらしだな、今の総理大臣がやるのか？
721:珪素系
11/06/17 00:58:04.94 Vf5EVTUw
>>717
温暖化詐欺から向こうタブーなんだろ。
722:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:58:19.98 npplF/QI
風車は空気抵抗が発生するから回る。タンカーとは訳が違う。共振されたら厄介だ。
723:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:58:31.09 O71rv4xC
そもそも京都議定書は
原発をいまよりさらに増やす前提での計算だった
増やさない以上は詰む
これは当然
あとは国際会議終始土下座だ
724:名無しさん＠３周年
11/06/17 00:59:02.57 Bmtevq0m
_.,,,,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜たとえ火力発電増やしても二酸化炭素削減２５％は堅持するぞ！ えっどうやるのか？って
|＼ ￣二´ / 知るかよ。そんなことｗ てめーで考えろ！ 俺は首相としてただ受けがいいこといっただけだ！
725:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:01:43.82 +X121bfe
しかし原発の怖さはわかってたつもりだが、ここまで制御不能なものとは思わなかった。
726:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:07:03.76 npplF/QI
でも、原発の資料館はワクワクするのは変わらない。今は閉鎖中かな？
727:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:12:06.07 Bmtevq0m
どうやら長い議論の末に一定の結論に達したのでここにまとめる
１ 日本は原発は廃止しない。共存する道を選ぶ
２ より効率のいいクリーンエネルギーの開発を国是として進める
３ 二酸化炭素２５％削減は不可能なので撤回し世界に謝罪する。実現可能な数字で実行する
４ 火力発電の増設はしない
議論も結局は多数決になるがまとめるとこうなる。 安定した電力と地球環境と経済と
国民生活を考慮すると結局は中庸が一番という結論に達したわけだ。
以上の結論を踏まえて左翼の大好きな堂々めぐりを廃して議論していきましょう！
728:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:14:07.23 +X121bfe
>>726
資料館くらいならわからんが、原発の見学は、個人データまで収集されてるんだよ
729:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:16:57.77 kRoV86I5
研究目的の原子炉は必要だが
火力発電と再生可能エネルギーを車の両輪として
中長期的に原発依存度を下げて行って欲しい
730:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:17:43.65 pgNwTj8F
>>727
＞議論も結局は多数決になるがまとめるとこうなる。
いつ、誰によって決がとられたんだ？
731:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:20:57.67 eBQjBaIN
>>727
かってに仕切るなよ。
原発廃止はもはやタイムスパンをどうするかという段階だろう。
火力発電は今急ピッチで増設中だろ。
732:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/17 01:21:11.56 2r21N4ea
>>727
おれ賛成ね。
733:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:29:16.24 3OhW8s/0
原発って、安全性高めるとコスト割れが続出して自動的に脱原発になるけど、
原発推進派、どうせ気がついて無いだろうから、それでも良いよ。
経済的合理性も科学的合理性も、原発推進派は理解なんてしていな、知性の無い
人間だから。
734:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:33:55.98 Bmtevq0m
>>730-731
最初から観察させてもらった結果がこれだ。 反原発派は一般社会と同じく極少数にとどまっていたよ。
原発事故を利用したサヨクの活動の延長線上にある活動だと国民は見抜いてるんじゃないか？
735:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:34:32.61 O71rv4xC
こないだの地方選はまさかの結果だったな
まさか事故後に脱原発候補が壊滅と来た
地元にマゾな主張しか出来ないからだぞ
脱にも相当金が要ることを失念してるらしい
そして脱したら破産直行の場合は保護が必要なのだ
この論点から逃げたな
それでは負ける
不誠実だ
736:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:35:07.36 pgNwTj8F
＞反原発派は一般社会と同じく極少数にとどまっていたよ。
何のデータかな？君の頭の中以外のデータでよろしく。
737:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:38:33.00 O71rv4xC
破産してもいいから脱するなんてマゾはどこにいるんだ？
避けられない論点から逃げればどうなるか分かるだろうに
738:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:39:17.24 Bmtevq0m
>>736
青森県知事選の民主党の超大敗とか参考にならないかな？
739:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:39:18.39 eBQjBaIN
>>734
世論調査では脱原発をふくめた反原発が過半だが。
>>735
青森には青森の特殊事情があるのだろう。木を見て森を見ぬだな。
740:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:40:04.59 +X121bfe
＞こないだの地方選はまさかの結果だったな
まさか事故後に脱原発候補が壊滅と来た
知事選？力関係が圧倒的に違うんだから当たり前だろ。
県議レベルなら、原発を追い風に勝った人もいるけど？？？
それに、あの時点では原発で票にするなんてせこい考えはダメさあ。
世論も成熟してない段階だ
741:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:44:43.52 O71rv4xC
>>740
成熟してないなど言い訳すんな
無茶な主張をしたことを反省するんだ
てか真面目にやれよ
手を抜きすぎ
742:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:45:43.45 1TFYAJwm
>>734
オレも原発推進派だったよ。
ここまでずさんな危機管理だとは思ってなかったし、反対派の意見なんて聞く機会すらなかった。
今回の事故で地震の想定が非常に甘い。津波の想定も甘いって事が明らかになった。
騙されていたと誰もが思ってるんじゃないの？
743:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:46:11.95 pgNwTj8F
ID:Bmtevq0m
いろんなところでAA貼りまくってる嵐か。
しょーもな。
744:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:46:56.50 O71rv4xC
真面目にやらない奴の主張など
誰が聞くんだ？
少し考えれば分かるだろうに
弱すぎたのには理由があるな
そもそもふざけて選挙やってる
745:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:48:04.29 Bmtevq0m
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ﾞ､;;＼:::＼ ｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠-' 青森にどんな特殊事情があるんだ？原発止めてそれに代わる安定した供給源の当てはあるのか？ただ止めて終わりか？
ヽ;;;＼:::ﾞ.､ ｰ-=-'''-､ ｀｀:::::／｀ 脱原発派に国家の命運を託して大丈夫なのか？俺には一抹の不安がよぎる・・・・
746:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:51:09.23 3OhW8s/0
どうせこれ以上の原発建設なんて事実上無理なんだから、いまから建設初めても恐らく無駄。
世界の原発建設期間はどんどん延びてる。無理なものは無理。
高騰続けているエネルギー資源に頼っている日本は、このままでは貿易赤字になる。
25兆円も輸入している。日本はエネルギー政策を方向転換しなければ日本経済は破綻する。
省エネと再生可能エネルギーを進めるしか生き残る道はないし、燃料電池の研究・開発に力を
入れるしかない。日本には資源ないのだから。
747:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:51:15.67 O71rv4xC
本気で言ってない主張など響かない
いい加減に悟るんだな
748:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:52:15.76 pgNwTj8F
＞ここまでずさんな危機管理だとは思ってなかったし、反対派の意見なんて聞く機会すらなかった。
こういう回顧、反省が出来る機会が増えたことは
日本にとって、世界にとって良かったと思う。
自論を推したい、広めたいと思うのであれば、
反対派の意見を聞いてみる、自分で批判的に見てみるという、
論理的思考が広まって欲しい。
749:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:54:05.18 JyFPwxQP
ペテン師に騙されるな。必ず悪さをしかけてる。過去の公約破りをみろ！
5mSv被曝者を放置して己だけ金権に着いている利己主義者の言うことなど100%独占欲だけだ！
750:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:56:40.62 eBQjBaIN
>>745
青森には「おら東京さいくだー」の歌があっただろ。
ぼくは、脱原発派だが、青森の人の判断は尊重するよ。
ただ、青森と国家の命運とはまったく次元の違う話だ。
国家の命運といえば、エネルギー供給国に首根っこを押さえられることがあるが、天然ガス資源は世界中に分散してきている。
オーストラリアの褐炭とか、日本自前のメタンハイドレートとか原発以外にもできることはたくさんある。
751:名無しさん＠３周年
11/06/17 01:59:52.66 JyFPwxQP
脱原発派はイデオロギー。それで「原発大量保持国」から侵略戦争で滅ぼされても何も言えない。
脱原発派という言葉を正義と思ってはいけない。単なるマスゴミ級の洗脳、癌直人独裁者のペテン正当化のための扇動にすぎない。
752:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:01:09.58 Bmtevq0m
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ﾞ､;;ヽ､::ヽ jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ"
ﾞ､;;＼:::＼ ｀ﾞﾞ);;':::::::.,,∠-' オレをバカだと思って適当な返事はするなよ。メタンハイドレードは完全な採掘技術すらない。
ヽ;;;＼:::ﾞ.､ ｰ-=-'''-､ ｀｀:::::／｀ ましてそれを輸送して専用の発電所を稼働させるとなるともうダメだ。まだまだ発展途上であろう。
753:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:02:20.45 pgNwTj8F
原発推進派の「安心安全」「低コスト」「CO2を出さないのでエコ」
という騙しは、もうバレてますよ。
754:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:03:28.91 eBQjBaIN
原発など巡航ミサイル1発と工作員による外部電源破壊で簡単に原爆なみの被害がでることが世界中に知れ渡った。
もはや、どのような軍隊でも原発の防衛は不可能だ。
戦争を考えたら脱原発しかない。
755:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:06:14.48 O71rv4xC
後は金の手当てだな
即破産する自治体は保護する必要あるからな
これが難関なのだが
これに具体論を出せず轟沈したのが今回だ
756:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:06:44.41 eBQjBaIN
>>752
国家の話なんだからそれなりのタイムスパンの話をしただけ。
ＬＮＧは世界中であまっていて価格も低下している。とりあえずは、ＬＮＧで原発を全部代替すればよい。
757:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:08:28.53 Bmtevq0m
>>754
日本が独自の核ミサイルを装備したら敵は相互破壊が確実と判断して戦争は起こらないし
原発維持で経済ダメージも最小限に抑えられる。
758:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:08:58.73 O71rv4xC
>>756
自治体の予算はどうするのだ？
死ぬぞ？
759:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:10:59.22 JyFPwxQP
>>754そういう問題ではない。他の武器があれば原発だけ集中爆撃してもさしたる意味はない。
愚民がペテン師に詭弁で騙され、「他の誰でもできる原発低減策」を口実に悪徳政権を延長させるのが最悪
孫不正の電力利権裏取引による癒着（発送電分離での東電部分化支配）も最悪
760:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:10:59.58 Bmtevq0m
>>756
だからそれでは二酸化炭素が大量にでてしまうだろうが！ 何で堂々めぐりなんだよ
バカ首相２人が世界に約束したことは一体どうなるんだ？ 日本は北朝鮮以下の詐欺国家になるぞ。
761:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:12:38.09 /fPtKhlm
お花畑につける薬はね～な
原発安全神話こそが売国奴のペテン
常時でさえ少しずつ海、国土と国民を汚染してる で地震が起きたら
テロリストさんいらしゃい、ここ（×５５）を襲えばこの国はいちころですぅ~!とバラす
それが原発
762:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:12:42.38 eBQjBaIN
>>757
日本は今まで原発を動かしてきたのだから、独自の核ミサイルを装備するプルトニウムは十分すでにもっている。
脱原発してもそれは変わらない。
北朝鮮などの貧乏国家が、自暴自棄で攻撃してくることも考えられる。「相互破壊が確実と判断して戦争は起こらない」は希望的観測だよ。
763:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:13:28.12 +X121bfe
イマイチ、福島原発事故の日本経済のダメージを理解してない人がいるな。自治体財政がどうとか、福島県知事の危機感はそれどころじゃないのをみてりゃわかるだろうに
本格的に実感するのはこれからだろうか？
764:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:14:11.01 Bmtevq0m
_.,,,,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜たとえ火力発電増やしても二酸化炭素削減２５％は堅持するぞ！ えっどうやるのか？って
|＼ ￣二´ / 知るかよ。そんなことｗ てめーで考えろ！ 俺は首相としてただ受けがいいこといっただけだ！
765:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:17:49.48 eBQjBaIN
>>760
原発で二酸化炭素など世界中で認められていない。今の状況でそれをやったら、約束違反ではすまないだろう。
ＬＮＧは二酸化炭素の排出が少ない。ＬＮＧで約束が守れる可能性すらある。
766:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:18:08.31 O71rv4xC
>>763
逃げては駄目だ
自治体財政はついて回るぞ
これに答えられない限り解決はない
この論点から逃げたから木っ端に負けた
767:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:20:00.51 O71rv4xC
>>765
京都議定書の中身知らんのか？
原発大増量が前提の計算だぞ
それと排出権使ってのやっとだ
768:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:22:01.54 qgS5g1Yt
>>762
>北朝鮮などの貧乏国家が、自暴自棄で攻撃してくることも考えられる。「相互破壊が確実と判断して戦争は起こらない」は希望的観測だよ。
これ同意。余裕で玉砕してくると思う。昔の日本みたいに。
769:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:22:53.02 O71rv4xC
国際会議で終始土下座の覚悟は出来たのだな？
今の与党は外交が非常に弱いから心配だ
外交で政権ぶっ飛ばすって離れ業やってのけたほどだ
770:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:23:13.38 eBQjBaIN
すでに日本は京都議定書からおりることを打診しているらしい。
URLﾘﾝｸ(eco.newsmedia.jp)
771:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:24:31.51 Bmtevq0m
>>762
それで是が非でも脱原発なんだな？ 日本経済に与える影響とか資源の少ない日本の現状とか理解してる？
>>765
たとえ天地がひっくり返っても２５％削減なんて無理だとわからないのか？ なんでバカ２人は数字の根拠を説明しない？
ただの思いつきででた数字だからさｗ
772:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:28:56.45 +X121bfe
>>766
原発立地県の運動はそりゃ決定的だよ
でも、そもそも運動の弱いところに原発がつくられてるんだからね。わかるかな？
773:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:30:01.70 eBQjBaIN
>>771
福島の事故で海外の日本料理店がつぶれるなど、どれほど日本経済に影響しているか知っているのか。
年３兆円ほど燃料代がかかるが、原発がまた事故った場合の影響を考えると高いとは思わない。
脱原発でじょじょに減らしていけば少なくなるし。
774:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:34:31.26 O71rv4xC
>>772
そこを突破しないと脱などできない
環境のせいにするな
弱腰すぎるのだ
そして不真面目だ
逃げるという印象しか持たなかった
775:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:35:42.68 JyFPwxQP
癌直人一人の対応の間違いのせいで東電もろとも日本の信用ガタ落ちだな。
経済損失どころの騒ぎではなく、世界から「世界最悪公害国」扱いだな、今後永遠に。
癌直人はなぜはやく東電を国有化し、その情報開示を迫らなかった？ 馬鹿だから？
それだけの馬鹿をなぜ民主党は政権につけておいた？ 温暖化排出枠取引どころの騒ぎじゃないぞ、この致命傷は！
776:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:37:55.49 O71rv4xC
去年の沖縄問題を思い出す
期限迫ってるのに
閣僚が沖縄行きゃしない
最初からやる気感じられなかった
言うだけ言ってやる気なし
777:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:41:44.21 gln0PkjY
>>1 まさか（笑）
778:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:42:58.56 kRoV86I5
菅政権が無能なのは事実だが
財務省に外務省も日本国民に害悪を撒き散らす存在であり
日本外務省は大日本帝国以来の無能集団であることは歴史が証明している
779:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:43:09.13 pgNwTj8F
コスト、リスク、安全保障。
どれをとっても、割に合わない日本の原発。
原発推進するなら、この3つについて、説明しなさい。
780:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:45:08.67 JyFPwxQP
癌直人は東電株を「救ってやった」見返りに、
その解体後の半分の肉を孫不正へ売りとばす気だ。なんて卑劣な輩だ。血だな、まさに。
不正をしても何も感じない、何も罪悪感を覚えない。国民の眼を神の眼を欺きなにも済まなさを覚えない。
あれだけの被災者の目の前で料亭で腐るほど豪勢な血税の料理をむさぼる非人。まさに山口ﾋﾄﾓﾄﾞｷだ。
781:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:47:12.39 kRoV86I5
民主党の東電救済案が論外なのは確かだが
自民党に公明党は民主党よりも東京電力に有利な案を作っただろう
782:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:48:06.34 Bmtevq0m
>>773
海外の日本料理店がつぶれる→日本経済にどれだけの影響があるか知ってるか？
何言ってるのかさっぱりわからない。 海外の日本料理店のオーナーが外人だったらなお分からない。
783:名無しさん＠３周年
11/06/17 02:52:44.95 pgNwTj8F
ID:Bmtevq0m、ID:JyFPwxQP
>>779 に答えなさい。
784:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:01:04.42 Bmtevq0m
>>779
コストとかリスクとか安全保障とかどれも抽象的すぎるんだよ。
発電所の建造費のこと？ それとも日本経済に対する影響も含めているの？
その書き方だとどうしても脱原発に持っていきたいのが分かるけど、見方を変えれば
コスト リスク 安全保障のどれにも最悪の結果をあたえるのが脱原発という見方もできるんだよ。
もう少し的を絞って質問してほしい。
785:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:04:07.18 pgNwTj8F
1、まず、コストを他の発電手段と比較せよ。
廃炉、燃料処理、事故補償も当然、コストに入れること。
2、事故が起こった際の影響について、他の発電手段と比較せよ。
3、原発がテロや紛争の攻撃対象になった際に、
防御する、回避する、被害を最小に留めるために何ができるかについて述べよ。
786:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:06:21.23 JyFPwxQP
原発ﾃﾛなぞ原爆水爆よりずっと危うさは小さいな。それよりやばい兵器は言うまでもない。
戦争時は余り関係ない。その箇所から人間が事前に疎開すればいいだけだ
787:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:07:35.63 pgNwTj8F
追記。
原子力の専門家である小出裕章、
元原発の技術者である菊地洋一、の意見について
推進派の立場から、反論してみよ。
788:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:09:11.30 pgNwTj8F
＞原発ﾃﾛなぞ原爆水爆よりずっと危うさは小さいな
問題外。ID:JyFPwxQPの意見は、妥当性無し。
以降、無視。
789:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:12:00.22 JyFPwxQP
推進派もイデオロギー、理説でしかない。二分法はおかしいというか低脳だな。マスゴミ級の。
癌＝脱原発＝正義、こんなゴミみたいな正当化はペテンとすぐ見抜かれるし、見抜かれていい。
なぜ原発を日本人のみが脱するのか。それで世界が平和になるのか。火傷したら火を恐れる級の幼児習性ではないのか。
核のおそろしさを使いこなせ。原発を全くもたないことが必ずしも最善でもない。現時点ではそれは使えるものなのだから。
重要なのは癌直人と孫不正の朝鮮金権を潰す事だ。東電の売り捌きとは無関係にな。いかなる手でもだ！
790:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:12:34.55 Bmtevq0m
>>785
わかったよｗ 原発は確かに危険が大きいし事故が起こったときの数字は天文学的な数字に
なるだろうな。それは一つの事実だ。 しかし事実は一つでない。安定した出力と莫大なエネルギー
そして安価で二酸化炭素を排出しない。資源の少ない日本にとってはまさに共存するしか道がないというのも事実なのだ。
そして今回の事故は東電と民主党政権の人災によって引き起こされた。民主党は極左政党だからわざと事故をおこした疑惑も
国民の中でくすぶってる。つまり原発を廃止するのは危険だということだ。
791:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:16:16.77 pgNwTj8F
＞安定した出力と莫大なエネルギー そして安価で二酸化炭素を排出しない
はい、嘘。 ID:Bmtevq0m も無視。
＞民主党は極左政党だからわざと事故をおこした疑惑も 国民の中でくすぶってる。
陰謀論か。お前の頭の中でくすぶってるんだろうな。
原発云々で意見があるのではなくて、単なる自民ネトサポか。あほくさ
792:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:17:42.32 gln0PkjY
原発が安価？
二酸化炭素を排出しない？
安定した出力？
こいつアホ？ ２chだったら何言ってもいいの？
人災というのは正しい。原発作ったのは人間だからな。人災だ。
793:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:25:34.49 EpmIFbrG
>>786
>戦争時は余り関係ない。その箇所から人間が事前に疎開すればいいだけだ
小さな島に５４基もあるのにどこに逃げればいいの？
あんな安全性だったらトマホークかバンカーバスター１発でやられちゃうし。
794:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:26:07.55 O71rv4xC
脱原発にも金がいる
この論点から逃げたから
選挙で酷い敗北を喫した
いい加減な主張は聞いてはもらえないぞ
今一度反省しろ
追い風のなかでの惨敗なのだから
795:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:29:50.19 kRoV86I5
>>773
国産食品の国内市場での動き
福島原発事故発生→放射性物質北半球全域に拡散し土壌汚染発生→汚染食品日本各地に発生→
放射性物質暫定基準値設定→原発被災地の各地で出荷規制に引っ掛かる食品が続出→
自民党から出荷規制が厳しいと批判→福島県農家前途を悲観し自殺→
千葉県など各地の農家が出荷規制に引っ掛かる食品を黙って出荷→風評被害発生→
福島県を始めとする各地で汚染食品販売促進運動展開→
福島県等から汚染食品と汚染瓦礫に汚染家畜が全国拡散→
静岡県などの各地で荒茶の検査騒動→福島県で酪農家が自殺→
福島原発事故半径20㌔以内の家畜安楽死処分へ
国産食品の海外市場の動き
福島原発事故発生→放射性物質北半球全域に拡散し土壌汚染発生→汚染食品日本各地に発生→
海外市場の日本産食品が輸入検査で規定値以上を検出し特定産地を輸入規制→
食品偽装の王者の卸売業者が産地偽装で輸出→輸入検査で引っ掛かりやっぱり差し止め→
海外市場で日本産食品の「安心・安全・高品質」のブランドイメージが崩壊し競争力減少→
日本産食品使用の海外の飲食店への客足が遠退き日本食の人気低下へ
工業製品・観光・外国人労働者
福島原発事故発生→観光客と中国人を始めとする外国人労働者緊急帰国→
日本の輸出工業製品が世界各地で放射能検査→世界各地の製造業に影響が出始める→
日本各地の観光客激減で観光産業に打撃→徐々に外国人労働者再来日が増える→
観光地にも外国人が戻り始めるが福島原発事故以前の客数には及ばない
796:名無しさん＠３周年
11/06/17 03:41:38.07 kRoV86I5
>>790
原発の存在を否定するつもりはないが
福島原発事故の関係各位はどんなケジメを付けてくれるのかね？
菅政権は近い内に退陣し菅個人も選挙の洗礼云々に晒される訳だけど
学者の安全委員会は「名誉と言う学者生命」で結果責任を取ってくれるのか？
官僚の保安院は共産党の吉井議員の質問を鼻で笑った寺坂院長に
然るべき結果責任を負って頂きたいし
原発事業者の東電は勝俣会長の刑事責任が問われるべきだろうが
勝俣氏に直ちに会長職を辞任して欲しい訳でもない
勝俣氏は中越地震の時にまともな対応をしなかった事で国内外から批判を浴びたが
彼は東電の腐敗した組織体質を放置した責任を負うべきだね
清水前社長は勝俣会長のパペットだから株主代表訴訟で財産没収で良いが
原子力担当の武藤前副社長は勝俣会長と同次元の責任が問われるべきだろう
歴代政権でも事前対応に問題ありなら責任を負うべきで
共産党の吉井議員の指摘をスルーした鳩山政権に安倍政権と
IAEAの指摘をスルーした麻生政権に米原子力規制委員会の指摘をスルーした小泉政権と
省庁再編で保安院を経済産業省の下に置いた森政権は関係各位が国会で証言すべきだな
797:名無しさん＠３周年
11/06/17 04:03:33.69 3OhW8s/0
原発一機につき、事故時の積立金は1200億円、その10倍で１兆2000億、今回の被害額
の10分の１程度。それでも10倍に引き上げて、安全管理基準を普通にすれば、日本の原発
皆コスト割れだよ。
古い原発を廃炉にするだけで、電力会社の儲けは減る。安全基準の見直しすればコストがかかる。
安全装置が増えれば運用コストがかかる。そうなれば、自然に減るよ。
困るのは原発を誘致した自治体だよ、産業が無いし過疎化が進むだろうし、昔の炭鉱状態になる。
実際に原発は世界的にも斜陽産業だから救済は難しい、日本に3社もある方が不思議。
798:名無しさん＠３周年
11/06/17 06:06:19.73 kRoV86I5
元航空自衛隊幕僚長の田母神に元衆議院議員の西村慎吾らは
原発推進であり核武装を志向していると見られるので
高速増殖炉もんじゅや次の段階の高速増殖炉の建設に色気を持っていても不思議ではない
安倍に平沼や統一協会・勝共連合系女性議員の山谷や高市に稲田らも
核武装に色気を持っている可能性があり
安倍に平沼らは谷垣や鳩山らと「地下原発議連」を結成した事からも
彼等が原発の存在自体に「崇拝と言う固執」が有るだろう
私は「原発推進」「核武装論」の思想自体を支持はしないが否定するつもりも無い一方で
田母神に西村慎吾や安倍に平沼らは
日本の将来を担うこども達の健康を守る事に関心が無い事も理解できる
仮に核武装を達成しても我が国は
世界に誇る戦艦大和を適切に運用して戦果を挙げられ無かった実績に
福島原発をチェルノブイリ級の重大事故を事前に想定して
原発を適切に運用して来なかった実績に
大日本帝国以来の伝統である日本外務省の無能を考慮すると
IAEAから日本は北朝鮮と同レベルの扱いを受けて
国際社会から危険視されても不思議ではない
799:名無しさん＠３周年
11/06/17 06:37:52.04 e5+ElYpb
●●愛国者なら原発廃止だろ。3
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
800:名無しさん＠３周年
11/06/17 07:10:40.85 e5+ElYpb
【原発事故】は原発を推進した【自民党のせい】２
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
801:名無しさん＠３周年
11/06/17 07:33:17.87 5d8+hDfd
>>798
北朝鮮並かえ
いやはや日本にはいろいろな人が居たもんですわ。
>大日本帝国以来の伝統である日本外務省の無能を考慮すると
>IAEAから日本は北朝鮮と同レベルの扱いを受けて
>国際社会から危険視されても不思議ではない
802:名無しさん＠３周年
11/06/17 07:42:35.17 IozmMWN7
原発推進の保守派ってほんとに国を愛してるの？
金を愛してるのは事実だ、国を愛してるかは分らないなぁ。
803:1
11/06/17 09:17:22.52 hD0m1lJg
保守っていうのは昔から「国を愛している」という言葉にのっかって
いろんなことを行ってきたわけだ。
しかし、その本質がどこかで崩れてるんじゃないか？
そもそも、日本人として日本という国を保守するという意味においては
当然、国土や国民を大切に守るという意味が含まれているはず。
それをなしにして、あと何を守るというのか？
無駄に便利を追求した社会？
しかし、９０年代以降、日本はすごく先進的で便利な社会を実現したが
俺たち本当に幸せだったのか？ 自殺率は？
あと他に何を守るの？ 先進国としてのプライド？ 隣国を蔑むこと？
それっていつになったら解決するの？
そういう発想してるから先進国の中でも落ちぶれてるんじゃないの？
本当に国を愛し、国土を愛するなら、考え方を変えなければならない。
804:名無しさん＠３周年
11/06/17 12:38:13.07 qwilj8Ww
推進派は、>>786 >>790 で、ボロが出ましたね。
ずばり指摘のID:pgNwTj8F氏、お見事。
805:名無しさん＠３周年
11/06/17 12:43:16.19 bZguhfck
まとめました。 ☆ 検証：福島原発暴発：20日間の経緯
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
806:名無しさん＠３周年
11/06/17 12:57:17.10 qwilj8Ww
>>805
分かりやすい、ネトウヨまとめですね。
”国旗国家法案に反対して国家さえ歌わないこの韓国人首相。”
いかに、管が嫌いだろうが、捏造はいかんな
官報みておいで。デマ撒きネトウヨさん。
ちなみに、冷却剤というのは、coolantであって、真水。
すでにあるので、断ったという経緯がすでに明らかになっているだろう。
地震の揺れで、配管が痛んでいたという現地作業員の証言は
載ってないね？脆弱性の指摘を却下した自民政権の責任を問われるからか？
807:名無しさん＠３周年
11/06/17 13:28:56.65 YSvJnFVM
保守だから国を愛さなきゃならんという掟はないだろう
808:名無しさん＠３周年
11/06/17 14:38:17.09 O71rv4xC
そして脱原発選挙に非常に弱い
原因は破産上等の無茶主張をしたから
脱原発はただでは出来ないってことを忘れていたんだ
809:名無しさん＠３周年
11/06/17 14:40:43.77 O71rv4xC
予算の財源を確保できないのに
脱とは無茶言ったもんだ
来年死亡確定を誰が受け入れるんだよ
810:産経新聞はペテンズ組織
11/06/17 18:31:44.78 kRoV86I5
「原子炉建屋は五重の防御で守られている云々」の安全神話は
大日本帝国でなされた戦争関連のブロパガンダ放送や
プルトニウムは飲んでも安全の解説ビデオ「プルト君」らと同じ様に
日本国民を「欺きと言うペテン」にかける卑劣なる行為だから
そのような思考回路を持つペテンズが日本の原発を「管理・運営」する事は危険窮まりない
菅政権は鳩山にペテン呼ばわりされたが
菅を支える民主党主流も「脱小沢路線」で支持を集めながら
自らは小沢疑惑より悪質な闇金関連企業から
資金提供を受けているのでペテンズの名に相応しい
自民党に公明党もペテンズであり
経団連や大手メディアに東京大学や電事連もペテンズと言える
財務省に外務省や経産省に厚労省とか環境省もペテンズ集団だし
原発利権が絡むと検察や裁判所もペテンズ集団になる
我が国は巨大な既得権が脅かされると
経済面は先進国だが民主主義は体裁だけの
「ペテンズ・ハリボテ国家」要素が強くなる件
日本人拉致で我が国には忌まわしい存在の北朝鮮はどう好意的に見ても
「ペテンズ・ハリボテ国家」そのもので中共も近い存在
811:名無しさん＠３周年
11/06/17 19:20:30.16 7OMHH7pA
スマートグリッド、メタンハイドレート、オーランチオキトリウム、トリウム原発が正解。良き東電社員頑張れ！ 管の1000万戸ソーラーは孫正義のまやかし。孫正義の電力・大阪独断野郎橋下の総理狙いは潰せ。なんでサッカー岡田が出てくるんだよ、バカか
812:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:17:38.27 kRoV86I5
>>811
国民に害を及ぼす原発関係者乙
813:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:25:53.54 Bmtevq0m
>>727によってすでに結論は出てる。 脱原発派なるものはあまりに少数で不安でしょうがないからこんなとこで必死でさえずるしか
ないのだろうなｗ
814:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:26:35.37 Bmtevq0m
どうやら長い議論の末に一定の結論に達したのでここにまとめる
１ 日本は原発は廃止しない。共存する道を選ぶ
２ より効率のいいクリーンエネルギーの開発を国是として進める
３ 二酸化炭素２５％削減は不可能なので撤回し世界に謝罪する。実現可能な数字で実行する
４ 火力発電の増設はしない
議論も結局は多数決になるがまとめるとこうなる。 安定した電力と地球環境と経済と
国民生活を考慮すると結局は中庸が一番という結論に達したわけだ。
以上の結論を踏まえて左翼の大好きな堂々めぐりを廃して議論していきましょう！
815:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:27:47.72 eBQjBaIN
>>814
自民ネトサポ乙
816:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:33:45.59 DMqSm9rJ
ID:Bmtevq0m の過去ログ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>709
＞安定した出力と莫大なエネルギー そして安価で二酸化炭素を排出しない。
という、原発について嘘を垂れ流す、自民ネトサポ君です。
817:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:42:00.25 Bmtevq0m
_.,,,,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜たとえ火力発電増やしても二酸化炭素削減２５％は堅持するぞ！ えっどうやるのか？って
|＼ ￣二´ / 知るかよ。そんなことｗ てめーで考えろ！ 俺は首相としてただ受けがいいこといっただけだ！
818:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:43:34.95 JyFPwxQP
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/17(金) 20:39:06.58 ID:YTYcaEal0
★被災地の仮設住宅。民主党7割を韓国企業に発注★
さすが韓内閣。日本企業を叩きつぶしてでも韓国企業に血税を
流す事に必死だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国の国営放送であるKBSが報じたところによると、震災復興事業の中心である仮設住宅について
その大半を韓国企業から輸入することで話しが進んでおり、既にメーカーと覚え書きを結ぶところまでいっていると詳細を報道。
また、この選定が、震災支援で韓国が｢最も｣積極的に支援したことによる選定であるとの裏事情もバラしてくれています。
金額は1兆ウォン以上という。(現時点のレートだと、742.502419 億円となる)
819:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:44:25.30 +X121bfe
ネトウヨは愛する原発のために、福島に行ったら？
820:名無しさん＠３周年
11/06/17 20:44:40.97 DMqSm9rJ
ID:JyFPwxQPの過去ログ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞原発ﾃﾛなぞ原爆水爆よりずっと危うさは小さいな。それよりやばい兵器は言うまでもない。
＞戦争時は余り関係ない。その箇所から人間が事前に疎開すればいいだけだ
と、原発テロに激甘の亡国論を吐く、自民ネトサポ。
821:名無しさん＠３周年
11/06/17 21:02:41.96 Bmtevq0m
脱原発とかぬかしてるおこちゃまには大人の意見を聞かせることが重要だろ？ ほれ！
先週開かれたG8サミットでは、議長国フランスのサルコジ大統領から原発に関して「G8に参加した多くの国が原子力以外に（当面の）代替エネルギーはない、と判断した」と述べた上で
「最大限の安全対策に配慮しつつも、先進国は原発に依存せざるを得ない」という考えを示しました。
フランスの電力事情を考えれば「原発に依存せざるを得ない」はその通りと思います。「原子力庁」を中心として国内の過半の発電所が原子力でタービンを回しているフランスで
「原発に依存できない」などということになってしまっては、国が立ち行かなくなってしまいます。
かつて米ソ冷戦期、第三極としてNATO核武装など安全保障の観点からも推進された欧州での原子力発電。現在では過度と言えるほどに原発が比重と高めてしまっていますが、
これをいきなり止めろ、などというシナリオは、グローバル・パワーバランスを考えても、あり得ることではありません。
822:名無しさん＠３周年
11/06/17 21:05:29.27 DMqSm9rJ
AA貼りまくって、嘘垂れ流すID:Bmtevq0m の意見は聞くに値しない。
823:名無しさん＠３周年
11/06/17 22:03:20.98 LqIkolld
AA貼る段階で資質が知れるからな
824:名無しさん＠３周年
11/06/17 22:12:19.18 iDq666Ud
被爆と汚染の下で先進国の生活を維持するか、
原発やめて裸一貫からやり直すか。
825:名無しさん＠３周年
11/06/17 22:17:49.24 npplF/QI
広島と長崎は、まだ残留放射能あるけどな。
826:名無しさん＠３周年
11/06/17 22:33:11.97 /1OPi3cM
勝てない勝負をしないだけ。
経済性で黙らせる状態で、推進以外の選択がない。
建設から事故前は、交付金などで郷土を支えるから、
事故後は愛国のため、郷土を捨てるよう言う人はまだ出てないね。
827:名無しさん＠３周年
11/06/17 22:37:01.58 kRoV86I5
民主党執行部と自民党に公明党はペテンズ集団
828:1
11/06/17 23:20:44.48 hD0m1lJg
>>807
保守ってのは国を愛してるっていう看板出して長年やってきてるんだよ
いまさらその看板下ろすなんてありえねーだろ
しかもその看板下ろしたら保守に何が残るんだ？ 利権か？ くだらんプライドと他の民族への蔑視か？
それがなかったら保守の存在意義なんかないよ（きっぱり）
829:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:10:41.05 QdPvuNq1
>>822-823
どうやらお前たちは脱原発や反原発の意見以外は聞く耳をもたないらしいな。
そんな独善振りかざして本当に国民の間にうぬらの意見が浸透すると思うか？
大切なのはさまざまな意見を取りこむ下記のような結論ではないか？
１ 日本は原発は廃止しない。共存する道を選ぶ
２ より効率のいいクリーンエネルギーの開発を国是として進める
３ 二酸化炭素２５％削減は不可能なので撤回し世界に謝罪する。実現可能な数字で実行する
４ 火力発電の増設はしない
これはここに集う者たちの意見を多く取り入れていて偏りがない。広い視野で策定されたものである。
830:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:16:01.79 oGw+odOy
>>829
1 は、民族自滅の選択だ。原発推進派だけ自滅してほしい。
831:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:17:58.52 2kWDisev
＞３ 二酸化炭素２５％削減は不可能なので撤回し世界に謝罪する。実現可能な数字で実行する
これに関しては必要ないよ
最初から単独で決行するとは言ってないから
「お前らがやるなら日本はやるよ」って条件付の表明しただけ
832:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:24:38.19 QdPvuNq1
>>831
口先だけなら言わないほうがまし。 それに口先だけでないから経済界から強い反発が出てる。
首相の仕事って日本一ふざけてるんだなｗ おまえの中でなｗ
833:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:26:40.83 B2w6v7Yy
>>829
普通に考えてもキモAA貼る奴にロクなのはいないというのが常識。
834:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:27:09.85 QdPvuNq1
>>830
その意見も国民の中に厳然と存在する。 自分の納得のいかない意見を排除するという考えは改めたほうがいい。
この結論を作った人はちゃんとおまえらの意見も取り入れてる。
835:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:28:06.67 3/rZGAWo
原発は核抑止力、日本は脱原発に踏み切れない
混乱期のロシアにも似た毒ガスが覆う永田町～佐藤優氏
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
永田町は毒ガス地帯？ 官僚もマスコミも変調をきたしている
今の政情はソ連崩壊後のロシアに似ている
過度の東電バッシングで禍根を残すなかれ
日本が原発を手放せないのは、核の抑止力を維持するため
836:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:32:43.45 KT1MkCWW
原発は元々経済的合理性が無い、だから金釣って原発を建設してきた。
古くて危険な原発は廃炉にするしかない。安全基準の見直しによって、工事を
行うか、廃炉にするか決まる。
ウランの可能採掘量は多くなく、インドと中国が本格的に使用すれば、あっと言
う間に４０年を切る。価格は高騰する。そうなれば自然と廃炉になる。
日本の原発は過去１０年間で重大事故になりそうなミス・トラブル報告は２２０件
以上。
プルサーマルを含む、日本の核燃料サイクルは異常であり、１２兆円かけて9000億円
の燃料を製造する。それを利用者に200円以上／ＫＷ押しつけている。
後は一般会計と特別会計の原発関連予算、一般会計は正常に戻るだろう、問題は特別会計
は何処まで頑張るかだ。
837:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:34:31.83 oGw+odOy
>>834
結論というのは、議論の後にでてくるもので議論の前にあるものではないのだよ。
838:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:41:21.72 QdPvuNq1
>>837
俺が思うに議論には２種類ある
サヨクの議論・・・・議論の為の議論。永遠に結論を出さず同じ道を行ったり来たり。
保守派の議論・・・・結論を出す為の議論。結論が出たら実行も早い。国家が発展していく
このスレをすべて観察させてもらったけど意見は出尽くしてるよｗ 過去にやった同じ議論を繰り返してる
その中で多数の意見を集約して結論を出して当然では？ 同じ議論しかしない奴はバカだろ？
839:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:47:31.77 oGw+odOy
>>838
サヨクは、民主集中制である。まずは、多数の意見に全員がしたがってみましょうということである。それでダメならまた考えましょうというものである。
今まで原発推進にしたがってきたがダメだったので、もう推進派には引っ込んでもらって、反原発派にしたがってくれ。
840:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:50:00.67 F/85chf4
あれ？何故原発完全廃止！が正しい
原発で毎年できる核廃棄物の量は１６００トンだぞ
それをどうするんだ？小さな国のどこに埋めるんだ？
何万年もどうそれを封印しておくんだ？人類はやっては
ならないことをしてたんだよ
放射性物質の量産をな
まだ原発を推進したい人って原発村の住人だろ。
自然エネルギーの開発でCO2を減らせばいい。
放射性物質を増産してどうするんだ
841:珪素系
11/06/18 01:51:17.85 hr/uj0vv
>>832
結果的に余り者ってどこからでも出るんだよね。
摺り合せて妥協案作れるならそれに越した事は無いんだけど。
今ある形に納得しないのなら一度改変してみるとか。
＞１、日本は原発と共存する道を模索する
とか。
今の原発の恐怖が理屈でない人も居るんだから、断固維持を福島が安定する前に掲げるのは刺激的過ぎると思うな。
>>833及びそれと同意見の方
酔って宴会ぐちゃぐちゃにする人でも真面目に仕事は出来るんだよ。
心象が悪いのは否定しないが、AAでない発言なら真面目に取り合って（理屈で潰して）みたら？
今は聞くけど次AA貼るなら次からの発言全部否定しますくらい明記してやればいい。
攻撃の手は多種多様な方が相手の楯を多く剥げると思う。
842:名無しさん＠３周年
11/06/18 01:54:37.15 YFSszKnF
不倫報道の火消しもマトモに出来なかった
細野モナオ先生は福島原発の後始末、
ちゃんと出来ますか？
URLﾘﾝｸ(nippon-end.img.jugem.jp)
843:名無しさん＠３周年
11/06/18 02:02:33.22 cdXMVyvT
平成では515事件に浜口首相襲撃事件や原敬首相襲撃事件に
浅沼委員長刺殺事件など起こらないから
東京電力のラスボスの勝俣会長なんて世論をナメた態度が取れるんだろうな
東京電力のパイプは警察や暴力団にもあるから
創価学会のように検察にもあって不思議じゃない
東京電力の世論に対するナメた態度は
自分の持つ関係各所へのパイプの太さに自信があるからなんだろう
朝鮮カルト統一協会のお友達の産経新聞に
CIAのお友達の読売新聞も東京電力と同じ考えだろう
844:名無しさん＠３周年
11/06/18 02:16:48.60 KT1MkCWW
東電首脳部は下からの突き上げでマヒ状態。中堅より下は自分達が残る
事しか考えてない。だから電気の供給量は増えてる。
東電は原発を全て放棄しただ脱原発の電力会社生まれ変わる事を模索中
なんだから。青森なんかできっこない事は東電が一番良く知ってる。
民間ＰＰＳからも電力購入計画立てるし、現政権に従順だよ。
845:名無しさん＠３周年
11/06/18 03:44:45.02 LNLPWcwd
>>840
同感。生命に関わる毒物を数万年単位封印することを保証するなんてできない。
原発は極端に刹那主義過ぎると思う。
846:名無しさん＠３周年
11/06/18 03:47:27.87 jOFrpPh5
原発は国防上も廃止しなければいけない。
あんなウィークポイントを沢山つくって、軍備に金を掛けても意味がない。
北朝鮮は、今回の事故で原爆なんて要らないことが分かって開発止めるかも。
847:名無しさん＠３周年
11/06/18 04:08:09.29 cdXMVyvT
>>846
普通の感覚の持ち主なら指摘の結論に至るのが当たり前だと思うが
北朝鮮の思考回路は違うので指摘通りには動かないよ
北朝鮮では将軍様に朝鮮労働党を守るのが最優先事項であり
核兵器が抑止力にならないなら使用に躊躇う理由はない
北朝鮮国民は平壌在住はエリートだが
それ以外の国民は平気で犠牲にする社会だからね
北朝鮮の原発は商業用原子炉じゃなくて核兵器製造用だから
福島原発より出力も小さい
848:名無しさん＠３周年
11/06/18 04:33:31.55 cdXMVyvT
脱原発は目指すべき道として当然有りなんだが
社民党の主張である脱火力は論外だな
火力発電は現状維持もしくわやや微増があってもいいくらいだ
社民党の脱火力は非武装中立と同次元で論外だ
849:名無しさん＠３周年
11/06/18 05:21:21.51 cdXMVyvT
原発云々は別にして福島原発事故の影響は
日本国内の消費者にも影響を与えています
↓
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) :2011/06/16(木) 07:57:49.82 ID:Z4C8tFnA0 [sage]
高級であればあるほど危険という、3.11前とは価値観が逆転してる今日この頃
たまねぎは関東・東北じゃあまり作ってないらしいからと気にしてない
レタスときゅうりは不安だ…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) :2011/06/16(木) 08:49:37.47 ID:tgbGc/0N0 [sage]
>>512
お寿司とかもそうなんだけど、卵もだよね
今は高級卵でも飼料は今年のじゃなさそうだから大丈夫だろうけど
秋以降はわかんないな…
安い卵はほとんど海外餌らしいからそっちの方が安全そう
意外と高級卵の業者って気にしてないのか
HP持ってるようなところでも放射性物質に対する見解や餌の出所とかを載せてるところってないよね
自分のところで買える卵業者で調べようとか気を付けようとかしてる雰囲気全然ない
全くスルーしてるところが多くていちいち聞くのが面倒だから
卵の値を見ながらだけど、出ないようなら卵切り替えようかな
850:名無しさん＠３周年
11/06/18 05:42:34.87 KT1MkCWW
社民党は元々バカだから相手にしなくていい、10年間220件以上、日本の原発
は大きな事故を起こしそうなトラブルを出してる。
核廃棄物は毎年1600t、再処理１２兆円かけ、9000円分の燃料確保と言うばかげた
仕組み、それを国民は200円づつ払っている。太陽光の50円なんて安いものだよ。
最終処分場も決まっていない。
21世紀にもなって核武装上等論者も要るみたいだが、原発は核武装させないための手段、
この状況ではバンカーバスターが核兵器になる。
火力はやがて燃料電池に置き換わる。2020年代にはね。ＣＯ２５％削減も実はそんな夢物語
ではない、原発よりは、省エネと再生可能エネルギーを主軸に置いた方が、安全で、日本経済
の為になる。
851:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:01:07.04 cdXMVyvT
脱原発の技術面での理論武装は完成に近いだろうが
それを政策実現に繋げる政治手法としてどのような選択肢があるのか？
852:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:15:31.91 2jlmbf2b
>>851
ない
補助金から自治体を引き剥がさないといけないが
その手段を出せなかったので選挙で木っ端の敗北を喫した
無責任な刹那主義にしかすぎない
自治体の行く末に責任を持ってない
853:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:19:41.33 cdXMVyvT
>>852
>>849
854:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:42:52.58 KT1MkCWW
原発の原料のウランなんて印・中が使い始めれば高騰するし、長く持つ資源では
経済的合理性に基づけば十分だよ。安全面の強化と対策、事故時の保証金の増額、
核燃料サイクルの経済的見直し。
これで十分、原発は廃炉の追い込まれるよ、古い原発は廃炉の直ぐなるだろうし。
後、一般会計から原発に流れる金を止めれば完璧だね。
最終処分場が決まって無いからね、再処理を止めれば、捨てる場所は無い。
原子力政策の白紙と安全基準の見直しは事実上の脱原発という事。
もう、日本の進む方向は事実上決まったの、自民党も脱原発の議員も増えた
し、安全基準の見直しは了承してるからね。
855:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:45:33.54 2jlmbf2b
>>853
自分の言葉で話せ
自治体財政に関心のない無責任にしか見えない
脱にも金がいるんだよ
同程度かそれ以上にな
自治体財政から逃げるって卑怯な行動をしたために
負けた
卑怯者と看破されたんだよ
856:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:48:14.50 2jlmbf2b
この政権末期で自治体破産させたら
政権飛ぶかもな
強行突破がお好きなようで
857:名無しさん＠３周年
11/06/18 06:56:38.80 2jlmbf2b
脱原発をするが
自治体をばたばた倒して行うってほどには
覚悟決め切れてないよな？
なら保護が必要になるだろ？
その財源の手当てがいるのさ
858:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:03:31.40 cdXMVyvT
>>855-857
オマイは原発の技術面からの指摘には一切反応しないのが興味深いよ
859:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:14:40.33 2jlmbf2b
>>858
派手に飛んで危険だと分かったな
それが何か？
そっちは自治体財政に関心がないみたいだな
危険だからすぐできるほど甘くないのも
知るべき
自治体を多数切り刻んで脱原発をする覚悟は決まったのか？
これを言う限りその地区では負け続けるぞ
860:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:18:19.27 KT1MkCWW
夕張破産したけど、一からやる直してるよ。別に潰れそうな自治体は
日本にはいくらでもある。大震災の自治体に比べて原発自治体なんかに、
国民は興味なんて無いよ。
原発自治体は周囲の市町村と合併でもすれば?
炭鉱が潰れたのと同じだよ。支援はするけどね。
孫にでも頼んで太陽光で電力でも売れば。
861:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:18:29.78 2jlmbf2b
目的に手段を選ばないって感じがするな
自治体の財政にここまで無関心だとは
技術的なことだけで問題が済むと思ったら
大間違いなわけだ
862:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:20:53.41 2jlmbf2b
>>860
その夕張が大量発生して時の政権に批判が向かうわけだ
その為萎縮して覚悟を決め切れない
びびって見ないことにしてる
863:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:32:43.12 cdXMVyvT
>>862
オマイの立ち位置は双葉町に御前崎市に近いようだから
頑張って持論を展開してくださいね
864:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:35:14.74 2jlmbf2b
沖縄の問題で政権ぶっ飛ばしたので
地方自治舐めてると地獄見っぞ
正しいからって破産を選ぶマゾはいない
そしてそれを強要する政府なんてさらに論外
新たな火種を生みたいようだな
865:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:37:55.50 yUs7e12D
>>862
別に放射能を撒き散らしたりしてない夕張市が破綻しても政権に非難はいかなかった
原発マネーに依存してきた村や町が潰れても何とも思わないよ
866:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:40:06.58 2jlmbf2b
根回しを全く行わない強引なやり方で
沖縄の人の怒りを買い
政権飛ばしたんだ
あれで地方自治の恐怖を知ったはずだが
相変わらず懲りないのか？
867:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:47:15.76 KT1MkCWW
国が財政赤字に、大震災、原発事故で大変だって言うときに、原発マネーの自治体
の財政なんか気にしてられるか。
ウラン含む資源の輸入額が約25兆円、恐らく今年は貿易収支１兆円切るかもしれない。
日本経済の危機的状況だよ。貿易収支を黒字にしないと、財政再建も無理だよ。
その為には省エネと再生可能エンルギーを増やし、輸出産業に育てないといけない、それ
こそ原発マネーの自治体も助けて上げられない。
868:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:49:04.15 cdXMVyvT
>>866
エア双葉町長兼御前崎市長の公開オナニーお疲れ様
869:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:50:33.14 2HzTs9fh
不眠不休で原発を守るのに必死になってるなw
福島に飛んで、事故収束の手伝いにいけば？
870:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:51:06.91 2jlmbf2b
一地方の問題を全国区の毎日報道される
大問題にさせてしまった
それで政権は飛んだ
閣僚が全員違うこと言うとか
滅茶苦茶だったからな
871:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:51:27.91 cdXMVyvT
沖縄の基地利権は重大なトラブルがあろうが
再生可能エネルギー利権に火力利権と同様に汚染食品を生むことは無いからな
872:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:53:39.30 cdXMVyvT
>>869
エア双葉町長の奮闘振りには
原発の存在云々以前に敬意を表したいです
873:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:54:33.51 bHySQE11
夕張のような経済破綻か福島の放射能汚染と被爆かを選べるなら
夕張をためらわず選ぶ。
874:名無しさん＠３周年
11/06/18 07:55:54.39 2jlmbf2b
自治体を潰すってのが本当に可能か見させてもらおう
政権が持つといいがな
また同じ過ちを繰り返すんだな
地方自治に無駄に介入して地獄見ると
875:名無しさん＠３周年
11/06/18 08:04:16.50 2HzTs9fh
＞一地方の問題
どんだけ認識甘いんだよ
876:名無しさん＠３周年
11/06/18 08:13:42.14 cdXMVyvT
エア双葉町長が何人か居るが
原発利権の双葉町や御前崎市に
基地関連の名護市や宜野湾市なら
どちらが国民の理解が得られるかな？
877:名無しさん＠３周年
11/06/18 08:20:07.72 5oSDQnqE
保守派とか右翼とかいう方々にお聞きしたいのだが…
悠仁様だけでも安全が保障されている場所に御疎開していただかなければ
現状では御皇室の永続に関わる危機が招来される可能性があるのだが
そのあたりについてはどうお考えなのだろうか？
878:名無しさん＠３周年
11/06/18 08:20:09.42 2jlmbf2b
穏便な破産処理を出来る能力が
現与党が有してると思ってるのだな？
沖縄の問題見てとてもそうには見えなかったぞ
おおよそ手続きや根回し礼儀を知らない
逆賊にしか見えなかった
879:1
11/06/18 08:20:14.12 u/lj+Pt/
本当に日本国を大切に考えたらこうだろ
１ 日本は原発を徐々に廃止していく
２ 自然エネルギーの割合を増やし、エネルギーの多様化を図る
３ 二酸化炭素２５％削減は不可能なので撤回
そもそも二酸化炭素で温暖化ということの根拠が薄いので世界に再検討を訴える
４ 火力発電については天然ガスなどもこれから推進していく
880:名無しさん＠３周年
11/06/18 09:17:37.19 yUs7e12D
>>866
沖縄県は別に日本に放射能を撒き散らしたりしてないからね
881:名無しさん＠３周年
11/06/18 09:21:01.43 2jlmbf2b
>>880
あれでおおよその段取りの腕が分かったろ？
壊滅的に段取りが下手だと
県内に戻すのに県の合意取ってないんだぜ
キチガイだと思ったよ
882:名無しさん＠３周年
11/06/18 10:20:28.12 yUs7e12D
>>881
日本語でOK
沖縄は戦時中の負い目があるから日本人が同情するんだよ
金目当てで自ら原発誘致した自治体に同情の余地なし
隣接県からしたら損害賠償請求したいくらいだろ
883:名無しさん＠３周年
11/06/18 10:26:02.64 2jlmbf2b
>>882
日本語も何もあの壊滅的な段取りの下手っぷり
見てなかったのか？
あいつら手順とか順序って概念ないぜ
穏便な処理なんておおよそ期待できない
閣僚が全員違うこと言ってまた大混乱しそうだな
884:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:07:50.93 yUs7e12D
>>883
ひょっとして自民党に政権がもどったら自分達は助かるとか思ってるの？
君が民主党を攻撃しても放射能が減るわけじゃないのに
885:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:17:06.99 KT1MkCWW
単に自民党政権にして原発動かしてくれと泣き言喚いているだけ。
今、民主党が原発稼動をお願いしているが、県知事が中々許可出せない。
近隣の自治体が猛反対だからだ、根回しがどうこう言ってる時代遅れの馬鹿
２０世紀に戻ってくれ。
今回の事故も浜岡も、一自治体の問題では、最早無いんだよ。
886:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:19:06.87 2jlmbf2b
>>884
少なくともこの2政権ではそんな複雑なことは無理だと思ったわ
段取りという点で大きく劣る
ほうれんそうの概念がないんだよな
社会人のマナー研修のレベルなのだが
887:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:22:52.10 2jlmbf2b
>>885
根回しなしだと
沖縄問題量産しないか？
888:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:28:46.35 nzd92kF0
日本で根回しなしをやると
多数決であっても独裁と呼ばれる。
和の伝統は日本の根幹。
889:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:42:36.84 Yb5dfJk5
小泉新次郎「民主党が数の力で法案を通しているのは独裁です（ｷﾘｯ」
890:名無しさん＠３周年
11/06/18 11:44:52.70 2jlmbf2b
沖縄問題はまさに根回しなしが招いた典型例
やり方すらよく分かってなかったようで
海外移転は2000年代前半には既に民主党の言葉として
あったのだぞ
891:名無しさん＠３周年
11/06/18 12:22:48.42 KT1MkCWW
このスレとは関係無いから、これで止めるけど、根回しだらけで日本の政治はおかしく
なり過ぎ。だから、総裁より権力のある連中が自民にはゴロゴロいる。森や古賀がその典型。
根回しだけが得意な政治家だ。内閣不信任案騒動もその典型だよ。
和の政治の負の遺産が福島原発事故だって事を忘れるんじゃない。俺は談合については否定派
ではない、俺は技術者だから技術の談合や手抜きは許されないと思ってる。
普天間は鳩山も馬鹿だけど、米国の方も馬鹿だよ、移転なんて困るのは米国の方だろ、意地張ってる
財政状況じゃないし、国会で予算が通ると思えない。どうせ軍事費削減。海兵隊規模縮小はどの道避
けられない。だったら意地張ってないで、面子立ててやるから普天間ぐらい返せばいいのに。
892:名無しさん＠３周年
11/06/18 12:29:00.04 2jlmbf2b
>>891
まさに根幹の部分だぞ
原発からの金に予算を依存してる状況を
どう穏便に解決するかだ
誰も大騒ぎは望まないだろ？
やるなら穏便に段取りよくやろうぜ
わざわざ混乱させんな
893:名無しさん＠３周年
11/06/18 12:43:45.32 Yb5dfJk5
>>892
落としどころがある事柄なら根回しは有効だけどさ、
原発推進・普天間海外移転のような
０か１００しかない事柄には根回しなんて無駄だろ。
１年かけて水面下で東電にお願いすれば、
「はい分かりました原発全廃します」なんてことにはならんよ。
894:名無しさん＠３周年
11/06/18 14:33:51.41 KT1MkCWW
地元の気持ちは多少は国民だって同情してるんだよ、金で解決してきたり、嫌がらせが
あったり、でも敵はこの期に及んでもまだ本気で原発をどんどん建設しようと言う連中
なんだよ。>>893 言うとおりなんだ。電力会社は古い危険な原発ほど利益が上がる仕組
みだし。
世界の他の原発推進派は現状維持か少しゆっくり下げていく＜フランスなど何だけど、
利権目的で金と票だから、話し合いも何も無い闇世界みたなもの。
福井県の自民党の議員とか変だよ。
895:名無しさん＠３周年
11/06/18 14:49:11.22 QdPvuNq1
間違って民主党に投票してしまった君らにこれ見て勉強してもらいたい。
ある政治家の叫び URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
896:名無しさん＠３周年
11/06/18 14:54:35.28 Ee4HaPst
本日の自民ネトサポ系ネトウヨ
ID:u70Kkcys
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:QdPvuNq1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↑の2名は↓のパターン、内容とも酷似。同一と推測される。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
897:名無しさん＠３周年
11/06/18 14:58:53.75 QdPvuNq1
_.,,,,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;| ﾆﾔﾘ
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ボクはものすごく原子力にくわしいんだ。
|＼ ￣二´ /
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Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」::::: なるほど！その結果がこれですか・・・・・
898:日本義士
11/06/18 15:00:50.01 lV+9aH2D
原発反対は思想的ファッション。インテリの証しのようなっていて検証がない。
飛行機が落ちたからといって、飛行機そのものを危険だとなくすのはおかしい。
原発ではまだ一人も死んでいない。
しかし、交通事故は年間１万人死んでいる。
人命を第一に考えるなら、むしろ自動車を無くすことを訴えるべきだろう。
だが、自動車をなくせと言えば非現実的な頭がおかしいと思われるから、思想的トレンドとして、
原発反対を訴える。
899:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:06:22.08 cdXMVyvT
自動車事故に飛行機事故は汚染食品を生まない
900:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:07:24.73 4eC7Aw2l
■民主党の川内博史衆院科学技術特別委員長
福島県内の学校における放射線量の暫定基準値について、政府は年間被ばく量２０ミリシーベルトまで大丈夫だと発表した。
通常、われわれが生活しているのは年間１ミリシーベルトだ。
一方、年間２０ミリシーベルトに達する恐れのある地域は「計画的避難区域」とした。
子どもは２０ミリシーベルトまで校庭で遊んでも大丈夫だと言いながら、
もう一方は２０ミリシーベルトになるから避難しなさいと言う。
もう、ばらばらだ。首相にはマネジメント能力がない。だから早く代わってくださいと言っている。
901:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:08:05.59 QdPvuNq1
>>898
思想的ファッションかｗ なるほどね。６０年代 ７０年代の安保闘争と同じだねｗ
激情にかられて一時行動するものの時間がたてば「何ソレ？」みたいなｗ
たぶん弱い人間なんだと思うよ。そうでもしなきゃ悪い人間みたいで怖いんじゃない？
アイデンティティが確立してないガキの行動でしょｗ
902:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:15:46.22 Ee4HaPst
>>898
そういう人間もいるだろう。
しかし、日本国民のすべてが何か専門家ではない。
ゆえに、専門家の意見を聴き比べて、判断することになる。
原子力の専門家である小出裕章氏や元原発技術者の菊地洋一氏
この両氏の意見を貴方は、どう考えるか？ 述べて欲しい。
(Youtubeに動画あり、検索すれば、まとめサイトもあるだろう。）
903:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:18:14.60 Ee4HaPst
ちなみに、>>898は、
自動車と原発の事故の規模の差を考慮していない。
また、自動車、原発ともに「安全性」と観点でいけば、
安全性が確認されていない、構造やその運転者に許可が出ない、
出すべきではないのは、共に同じ。
論理の破綻に気付かない輩は、そもそも思想以前。
904:日本義士
11/06/18 15:18:45.60 lV+9aH2D
自動車事故に飛行機事故は汚染食品を生まない
↓
？ 汚染商品を食べるとよくないのは、健康を害するからじゃないの。
すぐ死に直結する自動車事故より、キャベツ１０個を３００年食べ続けたら、
ひょっとすると、健康を害するかもしれないという恐れを問題にするのは変ではないか？
905:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:20:15.95 Ee4HaPst
>>901 デマとコピペと論理破綻の君は、ガキ以前。
906:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:20:18.56 2jlmbf2b
やっぱ金の問題は大きい
根回しなしで地獄再来にならんように
電力会社と自治体とはよく話しておけ
一度政権ぶっ飛ばす悪夢を味わったのだ
907:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:22:49.79 nk5pk8E0
898が正しい。
908:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:24:17.87 QdPvuNq1
>>905
憂さ晴らしのカキコにしかみえないよｗ さんざん論破されてくやしいのはわかるけどｗ
909:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:25:07.43 nk5pk8E0
自動車も原発も医療もそれ以外の人間がつくりだす工業製品は
すべて安全性と危険性をもっている。
包丁だって、調理のための利便性と、使い方では殺しもできる危険性がある。
それを論理的に調整しないで，原発だけ安全性を検討しない903は
論理の破綻に気付かない輩。そもそも思想以前。
910:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:26:07.13 GVSs9iK7
＜原発事故＞定検で停止中の原発、政府が再稼働促す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ペテン師政権が原発再稼動始めました。
911:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:27:46.49 Ee4HaPst
>>909
包丁も、安全に使えばよろしい。
原発も同じだ。安全に使えますか？ ということ。
912:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:29:49.56 QdPvuNq1
>>909
まったくもって同意！ この世からすべて危険を排除するなんて不可能だよね。そしたら人間もすべて
殺さなきゃならないもんねｗ でもあまりにきれいにサヨク連中を論破すると発狂するからね。そしたら早々に避難しようねｗ
913:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:33:17.86 Ee4HaPst
>>909
道具の安全性には、2つの観点がある。
構造と、使用者だ。
包丁は構造上、危険であるが、使い方で便利な代物。
故に、使用者が安全に使えばよろしい。
原発も同じ。
その原発の構造は安全ですか？
使用者は安全に運転できますか？というのが903の内容。
現状、構造にも安全が認められないし（起こる可能性がある地震・津波、テロ等に耐えられる構造ではない。）、
使用者である電力会社も、事故を起こしたばかり、
かつ、過去にも隠蔽を行なって機など、安全に運転できるという保障はない。
914:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:34:20.29 nk5pk8E0
>>911
包丁も、安全に使えばよろしい。
原発も同じだ。安全に使えますか？ 安全につかえるようにしましょうね ということを
世界中がこれから研究開発しようとしているのさ。
フランスもアメリカもこれから原発を作ろうとする後進国もね。
>>912
了解しました。
915:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:35:25.89 Ee4HaPst
日本の原発は、構造上の安全性、使用者の安全性が確認されていない。
916:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:38:45.30 QdPvuNq1
>>915
だから１００％の安全なんてこの世のどこにもないのに・・・
そう結論がでてるのに・・・・
まさに永遠のループ。
一番危険なのはおまえだよ。
917:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:41:16.97 Ee4HaPst
誰が100％なんて言った？
工学を考えるときに、100％ということは理論上でしか使わない。
現実では、想定できないことがあるからだ。
100％というのを出してきた時点で、君は科学の話が出来ない人間だと分かる。
918:名無しさん＠３周年
11/06/18 15:49:35.99 oGw+odOy
菅政権はもともと、原発をすぐに全面廃止とか言っていないだろう。段階的廃止をいっていた。
浜岡の余波で全国の原発が再稼動できないとは思っていなかったのではないか。
それで、あわてたまわりが菅おろしに走ったわけだ。
菅は終わりの始まりを起動したという名刺をえた。あとは、あともどりしないように筋道をつけてほしい。
919:名無しさん＠３周年
11/06/18 16:03:15.27 2jlmbf2b
そこでさらに海江田が再稼動要請して
事態は混迷としてきた
920:1
11/06/18 17:11:47.05 u/lj+Pt/
>>898
原子力政策に、論拠とか検証とかあったのか？www
金の論理はあったけどな。
おかげでたくさんの馬鹿を洗脳できたww
金って偉大だな、そう思うだろ？
921:名無しさん＠３周年
11/06/18 17:39:39.11 cdXMVyvT
双葉町に御前崎市や敦賀市の今が有るのも電源三法のお陰だからな
電源三法は沖縄基地利権より厄介な存在
922:名無しさん＠３周年
11/06/18 17:44:56.40 NeNMtj2h
これまで散々原子力のお世話になってきていて、一度大きな事故が起きたらこれかよ。
太陽光や太陽熱に海底資源などの発電手段はあるが、もっと現実的な話にならないとな。
原子力はこのような事故の時のリスクがあまりにも大きいとか書いてるだけの人は信用できないな。
923:名無しさん＠３周年
11/06/18 17:51:11.42 cdXMVyvT
原発は存在そのものより関与している人間達の思考回路がまともじゃないからな
その上に東日本各地で汚染食品が量産されるような
土壌汚染に海洋汚染が発生している件
924:名無しさん＠３周年
11/06/18 17:54:50.60 2HzTs9fh
電源三法って、悪魔のサイクルだよな。
あの仕組みを考えたやつはすごいわ
925:名無しさん＠３周年
11/06/18 17:58:15.37 F/85chf4
これだけの事故を起こしても、まるで反省が無いヤツ。
どんな頭してるんだ？
汚染した水の処理だけで10兆円必要になる。しかもその時
出る核廃棄物の処理さえ決まっていない。
>>922
お前、核廃棄物でも食っとけよ、少しは頭も動くようになるだろう
926:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:00:23.18 2HzTs9fh
原発被害の実態はまだまだ序の口だと思うよ
927:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:01:06.17 ursAoSwq
今回の原発の事故の事故なんて、地震や津波に比べたら
微々たるものなんだ。
反日サヨクの糞ったれにだまされるな。
日本の未来を潰そうとしているだけなんだよ、あいつらは
928:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:04:17.15 cdXMVyvT
>>924
電源三法は田中角栄だったかと思われるが
あの時代は石炭産業の縮小にオイルショックも重なったからある意味仕方がないが
現在では双葉町に御前崎市の様な既得権にしがみつく為の麻薬的存在だからな
929:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:08:29.89 cdXMVyvT
>>927
同意
目指すは高速増殖炉を稼動させて兵器級プルトニウムを生産し
イスラエルの様に核武装して
IAEAから北朝鮮と同列の扱いを受けたら理想的な展開だな
930:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:10:25.86 2jlmbf2b
根回しなしだと沖縄の悲劇再来だな
てかアレは一般常識を疑う行動したんで自業自得だが
穏便に原発からの金から引き剥がすには
どうするのだ？
この答えが求められてる
大騒ぎ大混乱覚悟で特攻してまた散るのか？
931:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:13:26.78 oGw+odOy
アメリカもフランスも高速増殖炉なしで原発うごかしているのになんで日本だけが、高速増殖炉が必要なんだ。
おかしい。
932:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:21:43.53 2jlmbf2b
穏便に破産手続き強要とはまた無理ゲーだな
流石にやり方が不味いって発送に至らないのか？
933:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:26:59.80 cdXMVyvT
エア双葉町長が復帰
934:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:34:38.65 2jlmbf2b
にしても平和外交とか脱原発を言うやつほど
強引なのは何故なんだ？
沖縄問題では礼儀や社会常識って点で相当危なかったし
何で聞いてもらえないか本気で分からないのかと
935:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:35:47.37 2HzTs9fh
津波はてんでんこできるけど、原発はてんでんこできないからな
避難先が最も汚染されてたとか、どんな悲劇だよ
936:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:44:20.74 ITVugu5T
原発推進派に愛国心なんて微塵もない、金さえもらえれば何でもやる。
だいたい推進派の出すデータは改竄ばかり、答えありきで作成。
土台から腐りきってる。
937:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:47:16.02 RsxfwkaF
原子力推進したって俺には何の得もない。
だから反対。ちなみに保守な。
938:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:51:18.36 1UV2ihlA
原発推進派は珍米売国奴。
住吉稲川山口の朝鮮右翼、朝鮮カルト統一産経塵売り。
939:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:52:55.00 2HzTs9fh
原発労働者は受けられる病院が限定されてるんだぜ。
なんでかわかるよな？
940:名無しさん＠３周年
11/06/18 18:58:27.15 RsxfwkaF
>>939
なんで？
941:名無しさん＠３周年
11/06/18 19:03:50.81 wADn0Dbt
電力利権派スレ 見当たらんなぁ そこんとこ よろしく
942:名無しさん＠３周年
11/06/18 19:43:07.60 ik9BGTFJ
>>929
>目指すは高速増殖炉を稼動させて兵器級プルトニウムを生産し
落っこちた鉄パイプもまだ拾えないんだけどな。
943:名無しさん＠３周年
11/06/18 20:08:20.52 2HzTs9fh
>>940
甲状腺 原発 敦賀 で検索してみてよ
944:名無しさん＠３周年
11/06/18 20:16:36.96 cdXMVyvT
>>942
実際は指摘の通りにもんじゅは役立たずだから
核兵器じゃなくてダーティーボムが出来るらしいが
核武装論者はそのような状況に満足する事も無いよね
945:名無しさん＠３周年
11/06/18 21:53:50.33 pqmhxIDE
>>922 ：名無しさん＠３周年：2011/06/18(土) 17:44:56.40 ID:NeNMtj2h
>>これまで散々原子力のお世話になってきていて、一度大きな事故が起きたらこれかよ。
>>核保有論者や憲法無効論者の強引さは言わずもがなだし。
東電職員の方ですか？
あちこちで判で捺したような同様の書き込みを目にしますが、
上層部から２チャン書き込みの指令でも出ているのでしょうか？
946:1
11/06/18 23:35:10.46 u/lj+Pt/
>>922
電力会社は、国民のおかげで高い給料貰い続けてきたんだろ？
不当な独占状態な上、低コストなはずの原子力を3割も使ってるのに電気代が世界でも高いと来ている。
あきらかに国民に甘えてきた、いや、だまし続けてきたってことだよな
947:名無しさん＠３周年
11/06/19 01:08:46.66 x6ReKHHT
>>946
あんた、ある種の気骨を感じる。俺は原発に正直無関心だったが
これほど脆いモノ、しかもネチネチと放射能を出すものとは思わなかった。
頑張れ！俺も署名があればするようにしている。
948:名無しさん＠３周年
11/06/19 01:29:24.08 99zfUyD9
おいおい、電気事業連合会だけに責任押し付けんなよ。
連中は人として屑以下の存在だが、経済産業省はそれ以上だ。
あいつらは改竄データを出し続け、己の利益だけを考え続け今日の問題を作りだした悪の巣窟。
まあ日本国民は仏様だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
甘い顔するんだよな今回もｗ
こんな塵屑国家に納税したくない。
もう日本人やめたい、、、、、、、、、本当に。
恥しい。
汚らわしい。
949:名無しさん＠３周年
11/06/19 01:49:13.24 n+/7sLwj
経済産業省は電事連の犬
950:名無しさん＠３周年
11/06/19 04:28:56.71 n+/7sLwj
東京電力に隠蔽体質が無く原子力行政当局との馴れ合い関係が無い事や
東京大学への資金提供に政界や大手メディアに電力事連マネーで工作活動を仕掛ける事も無く
警察に暴力団とのパイプが無いなら
東京電力に安心して柏崎刈羽原発の運営を委ねられます
951:名無しさん＠３周年
11/06/19 08:22:21.07 NiG/xg69
原発からの補助金が予算に数十％入ってる自治体を
どう処理するかだな
まさかの破産宣告？
それはまた騒ぎになるな
952:名無しさん＠３周年
11/06/19 10:06:01.87 5JsSENgB
原発から徹退する勇気を出そうよ。
953:名無しさん＠３周年
11/06/19 10:11:52.62 NiG/xg69
>>952
撤退したら破産のところはどうするんだ？
地元に自決を強要しても
反発を買うだけだぞ
むしろ保護してやらないと脱原発など進まない
954:名無しさん＠３周年
11/06/19 10:18:56.02 n+/7sLwj
エア御前崎市長乙
955:名無しさん＠３周年
11/06/19 10:22:28.78 NiG/xg69
>>954
ちなみにその御前崎は浜岡停止してるが保護が決まったぞ
予算の心配はなくなった
だが最初はなかったのだぞ
来年の破産が一時確定してた
956:名無しさん＠３周年
11/06/19 10:27:19.83 NiG/xg69
誰もいきなり何の前触れもない破産なんて望まないからな
御前崎の保護には正当性がある
首相の気まぐれで自治体潰すところだったぞ
957:名無しさん＠３周年
11/06/19 10:50:03.65 n+/7sLwj
御前崎市を見る周辺自治体の目に
埼玉に避難している双葉町に対する埼玉県民の目について
958:名無しさん＠３周年
11/06/19 12:10:07.39 yyq7QfgP
破産するって言ったって、
住民や公務員が保証人になってるわけじゃねーからな。
結局は県や国の借金に変わるだけ。
959:名無しさん＠３周年
11/06/19 12:31:25.94 SXVXtBQY
原発廃止になって当てにしていた交付金が貰えなくなる地元の市町村は、水力発電、太陽光発電、
風力発電など再生可能エネルギーの発電をやって電力会社に売りなさい。
投資する金がなければ、孫さんかGoogleに相談しなさい！
960:名無しさん＠３周年
11/06/19 19:15:41.92 YrRjDIOt
.／"´ ´"γ.
/ ノ ノノノノ./ ヽ
/ﾉノ ノノノノノ 人ヾ .!
彡ﾉノ .,,,,, ,,,,, .（ 川
r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ |
ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ | こんばんは、筑紫哲也です。
ヾヽ/.___U___ |Y// _ノ
___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / ヽ .'.⌒' ノ !＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
多事争論「東電はあの日、死んでいたに等しいと思います」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★この不祥事の時には、そこらじゅう全ての原発を止めても、電気は足りました。
961:名無しさん＠３周年
11/06/20 05:13:19.00 pjetbXOJ
日本の原発に対して世論の反発が弱まることはそう簡単に無いが
電事連マネーを弱体化させ現在の巨大な既得権にメスをキッチリ入れる
電力業界改革が実行されるかはまた別のお話であり
原発立地自治体にとって麻薬的存在である電源三法云々も結局政界の話だからな
ドイツにスイスやイタリアにフランスの様に
世論自体が脱原発の流れになるのは日本でも出来るが
日本はドイツ並に電力業界改革が進んでいる訳でも無く
再生可能エネルギー普及についてはイタリアより先行している程度では？
国民が脱原発へ動くのも大事だが巨大な既得権の守護神であり
電力業界改革の抵抗勢力を現状より弱体化させる為にも
電事連に経団連と大手メディアに東京大学や主要政党と検察に裁判所の動きに注意が必要で
日本人一般的な善意を彼等に期待して事態を楽観視するのは良くない
チェルノブイリ原発事故後は日本国内で原発に否定的な意見が強まったが
電事連マネーを中心に政界に大手メディアや御用学者らが
「朝鮮中央通信級のプロパガンダと言う世論工作」で一定の成果を出したのも事実
福島原発事故の現実を客観視すれば普通の感覚なら脱原発に傾くが
脱原発に心が傾く人ばかりでも無いのも現実であり
原発立地自治体やそこで恩恵を受けている国民は普通の感覚より利害関係を重視する人達だ
沖縄の在日米軍基地利権に利害関係者の抵抗が激しかったように
原発立地自治体でもそれは同じ話であると見る
福島原発事故は日本社会に深刻な被害を与えたのは言うまでもないが
962:名無しさん＠３周年
11/06/20 09:12:59.85 pjetbXOJ
我が国がドイツに比べて再生可能エネルギー普及が立ち遅れているのも
原発利権が関与しているに違いない
↓
626:緊縮財政派は処刑せよ :2011/06/19(日) 03:34:39.26 ID:CGojYFjx [sage]
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル
963:＠
11/06/20 09:51:46.84 7oTHJhqL
保守派というのは、占領軍保守の意味。だから米軍演習場の尖
閣諸島を守る。
連合軍の占領下で成立した日本国憲法には、国家元首の明記が
なくなった。それまで連合軍が悪の枢軸国の国家元首としてい
た天皇が日本国憲法と一体を成す存在となり、悪の枢軸国の国
家元首がその国の総理大臣を任命する地位を有した。
これが映画なら簡単にトリックを見破る事ができるのだが。
悪の枢軸国の国家元首は連合軍の捕虜となり、国会を総理する
内閣総理大臣は、連合軍（米軍）の監督下で任命されることに
なったと。
964:名無しさん＠３周年
11/06/20 18:07:06.35 ZhXDXYGd
>>950
全部当てはまってしまうｗｗｗ
965:日本義士
11/06/20 20:52:13.15 XpwNV1s4
大体、日本のマスコミはおかしい。
今回の事故は冷静に考えれば、原子力発電の問題ではないと思う。
原子力発電の技術において、予見できなかった新たな物理的現象、技術的問題が発生して起きたものではない。
小学生でも、海の側にある福島原発の写真を見せ、どんな時に壊れると思うかと質問すれば「津波が来たとき」と答えるだろう。
福島原発の場所に、仮に、原発ではなく、火力発電所があったとしても、それも壊れている。
原子力が問題なのではない。発電所を作ってはいけないところに、作ったのが問題なのだ。
それなのに、原発自体が問題にされている。変だと思う。
飛行機にテロリストが乗り込み、爆弾を爆発させて飛行機が墜落したのに、その原因を飛行機のメカニズムの問題としているようなもの。
問題は飛行機の構造ではなく、飛行場のチェック体制が問題のはずだ。
966:名無しさん＠３周年
11/06/20 21:11:24.66 MBIQ0aox
>>965
その通りなんだが、そういう事を含めて我々日本人が原発を管理できるかという事なんじゃない？
例えばあぶなっかしい所に原発を建てようとするがその他の政策は納得のＡ候補、対して売国奴だが原発の安全には人一倍こだわるＢ候補。
Ａが当選したりＢが当選したり・・・で、それがとんでも無い悲劇を生む事もある。
なので原発の様な事項は県民投票や国民投票で決めるのが吉だと思う。
967:名無しさん＠３周年
11/06/20 21:17:22.29 pjetbXOJ
東京電力に保安院や安全委員会のような思考回路の持ち主が
日本全国の原発に触るべきではない
968:名無しさん＠３周年
11/06/20 21:24:03.77 JbrmG/M7
>>965
＞飛行機にテロリストが乗り込み、爆弾を爆発させて飛行機が墜落したのに、その原因を飛行機のメカニズムの問題としているようなもの。
原発の場合、そのテロリストに該当するのが、
「電源喪失のおそれはない」という趣旨で
脆弱性の指摘を却下した総理大臣だったり、
安全保安院であったり、電力会社であったり、
御用学者であったり、御用コメンテーター等々である。
つまり、政官財学といった、
日本の既存権力が深く絡み合って、複数共犯になった。
反省もしないテロリストたちに、また運用をお願いできますか？
明確に否である。
また、核燃料の処理問題は残っているし、
コスト・リスクの観点からも、原子力は割に合わない。
地震・津波に耐えられる構造を設計し、
その設計を忠実に施工できるプロを雇い、
リスクを踏まえて定期点検を行う、等々
安全確保を実際にしたら、
さて、原発のコストはどうなるか？
推進派には、答えて欲しい。
969:名無しさん＠３周年
11/06/20 21:33:17.37 vwTaFqvX
自分の時代に問題が起こらなければそれでいいという心理が根っこにある。
官僚がよく使う｢当時の担当者がいないので分からない｣ってやつだな。
誰も責任を取らない逃げ得社会。
970:名無しさん＠３周年
11/06/20 21:58:29.28 JbrmG/M7
>>970
"自分の時代に問題が起こらなければそれでいいという心理が根っこにある。"
年金、国債、赤字の空港等々、全部それだよね。
先の短い世代はあの世に逃げ切りだろうが、
これから生きていく、生まれてくる世代は、負担から逃げられない。
971:名無しさん＠３周年
11/06/20 21:59:07.51 JbrmG/M7
アンカーミス、>>969へでした。
972:珪素系
11/06/21 00:30:59.00 i89PrxAS
>>970
その温度差も大き過ぎると思う。
"自分の時代に問題が起こっている事が一番の問題。"
と思ってるんだろう。しかもこれは完全に否定すべき考えでも無い。
学生時代に進化の定義を"自己を保存しつつ種を繁栄させる事"と教わったんだが、所謂反対派の筆頭はこの自己の保存が一番に来てる気がする。
それに対して推進派は種の繁栄が一番に来てる様に思える。
ミクロな視点で見ればどっちでも正解なんだけど、マクロな視点で見ると片方に寄ってると不正解なんだよね…。
しかも震災や東電や政府って要素が絡み合ってその境界線が解らなくなってるのが今の俺。
どこまでどっちの理屈を通すのが一番妥当か判断出来ずに居るんだよね…。
973:名無しさん＠３周年
11/06/21 00:50:38.16 1v4+224O
＞所謂反対派の筆頭はこの自己の保存が一番に来てる気がする。
＞それに対して推進派は種の繁栄が一番に来てる様に思える。
逆じゃないか？
脱原発派は、事故の起こった際のこと、燃料処理を考えたら、
自分の生活だけ考えるのは傲慢で、
子孫孫にまで、迷惑をかけてはならないと考えているだろう。
原発推進派は己の利益以外が見当たらない。
日本の繁栄、子孫のことを考えれば、
高リスク・高コストの斜陽産業に拘る理由は無い。
974:名無しさん＠３周年
11/06/21 00:56:43.40 1v4+224O
70年代のオイルショックのときに、
資源の乏しい日本には、原子力が必要じゃないか、
と思って原子力を取り入れたことはありだと思う。
ところが、専門家が調べれば調べるほど、
日本には不向きな発電方法だと、気付いた。
施工した技術者も、作業に携わった原発ジプシーたちも
おかしいと気付いたからこそ、声を挙げてきた。
年金も、人口が増える、経済成長が一定以上で続くという
計算の根拠自体が崩れていた。空港しかり。
間違いに気付いたら改めるということが出来ずに、
誤魔化し、騙し、長期化させてきた。
原発に限らず、日本の抱える悪しきパターンだと思う。
975:名無しさん＠３周年
11/06/21 01:07:47.69 wrf3dGM5
日本は市民革命の無かった数少ない先進国
明治維新のときも国のためを考え動いた貴族・士族が何人いたか・・・
だから日本は必ず行き詰る、国を愛して動いた人間は抹殺される
そうやって何百年、すくなくても１５０年くらいやってきた
なにをやっても、そこそこ裕福で不満が少ない
馬鹿なアジア諸国がいたからなのかな
だったら今後は、すこしヤバイのか？
ぜんぜん大丈夫なのか？
我慢強い日本国民なんで少しの裕福で
なんとかなると思います
次の世代は知りません
976:珪素系
11/06/21 01:29:19.42 i89PrxAS
>>973
確かにその考えもあるな。
実際972の場合は経済の発展と危険にさらされた場合の恐怖で考えてたんだが、書き終わってから各種利権で考えると逆転したりしなかったり。
一応補足しておくと、東北震災の影響で確実に落ち込む生産性に止め刺すのが自粛ムードってのを下敷きにしてました。
それ+現状維持と言う点。一応進化の定義で例えてたので、震災前の原発があった環境での経済規模の維持or発展が前提だったので。
でも確かに現状維持or発展と言う前提が無かったら972で書いた理屈は完全に逆転するね。
ただ、こんな理屈の逆転が考える端から生まれてくるのがまた悩ましい話で…。
977:珪素系
11/06/21 01:32:02.30 i89PrxAS
>>976↑
>>974を受けての発言でもあります。
アンカーつけ忘れました、すみません。
978:名無しさん＠３周年
11/06/21 01:49:28.78 e2FFa9Uc
原発推進派とおぼしき書き込みは変。
外国人労働者や怪しい下請け企業やら、
原発利権の方が黒い噂まみれだが、
｢反原発はbやcだろ｣って逆を書いているような。
あと、｢原発でなければ国は発展しない。企業は海外へ行く｣が決めゼリフ。
原発のせいで日本の輸出はもう放射能汚染でボロボロなんだろうにさ。
色々胡散臭い。
979:珪素系
11/06/21 02:08:15.78 i89PrxAS
>>978
焦ってるんでしょう。
震災前なら反原発派も原発推進派もその理由を述べないと変な文章になってしまう状態でしたが、震災後は反原発派には実際に事故が起きた事＋その怖さが理由として十分ですから。
だから推進派はヒステリーとか一時の感情でとか、事象⇒反応と言うプロセスに難癖付ける傾向が多々見受けられます。
実際にヒステリー起してる人はいるでしょう。
原爆を最も意識せざるおえない国ですから至極当然ですが。
でも俺には感情的な意見を完全に排斥すると言うヒステリーが推進派にもある様に見えるんですよね。
＞｢原発でなければ国は発展しない。企業は海外へ行く｣
これなんか理屈自体はそれなりなんですが、今から先の経済の衰退辺りに対する恐怖と考えればまんまヒステリーですし。
これらのヒステリー起した人に別の意図で自分等を正当化する理屈が出てくると安易に迎合して胡散臭く…。
980:名無しさん＠３周年
11/06/21 02:13:22.52 UncRi2pg
保守＝愛国心では無いと思うけど
とりあえず保守派ってのは古くからの主義や考えを変えない人達のことだから、原発推進派の議員は、古い自民党議員に多いんだと思う
たしかに日本は戦後目覚ましい経済発展を遂げたけど、アメリカの言うことさえ聞いていれば、そして今さえ良ければという感じで過ごしてきた感じがする
未来の国家戦略は真面目に考えずに
その象徴が公害による健康被害やバブルの崩壊や900兆円の借金や年金等の社会保障制度の崩壊や原発事故だと思う
「原発がなきゃ電力供給出来ない」「原発が無きゃ日本は衰退するんだ」って思い込みが激しい原発推進派の人って、50歳以上の高齢者が多い気がする
981:珪素系
11/06/21 03:05:06.52 i89PrxAS
>>980
俺はそういった手合いを経済保守って分類してる。
風習を残そうとか政党は同じ方がいいとか言ってても外資企業が入って来るのを極端に嫌う人とかその典型だと思う。
980が言う様に高齢者に多い気がする。
バブル世代くらいのよく言えば職人気質で悪く言えば頑固親父な人とか。
思い込みって言うより、仕事してた時代の自分が誇りなんだと思ってる。
人生観とか素直に聞いてると見てるこっちがにやけてくるくらい楽しそうな方々。
でもその誇りが原理主義になった時点で俺とは相容れなくなると思う。
原理主義＝他の誇りを受け付けないと言う解釈でね。
愛国心≒（初期の）国粋主義≒保守≒原理主義じゃないかな。同じじゃないけど変容し得ると言う意味で。
↓参考までに。 はてなキーワード 国粋主義とは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ウィキで調べると日本での最終形態の国粋主義の認識がでるけど、一応↑に説明のある極初期の国粋主義の方ね。
もちろんそれが暴走するとウィキにある国粋主義になる訳だけど。
982:名無しさん＠３周年
11/06/21 05:52:44.17 mg/5ykkG
日本の原発に対して世論の反発が弱まることはそう簡単に無いが
電事連マネーを弱体化させ現在の巨大な既得権にメスをキッチリ入れる
電力業界改革が実行されるかはまた別のお話であり
原発立地自治体にとって麻薬的存在である電源三法云々も結局政界の話だからな
ドイツにスイスやイタリアにフランスの様に
世論自体が脱原発の流れになるのは日本でも出来るが
日本はドイツ並に電力業界改革が進んでいる訳でも無く
再生可能エネルギー普及についてはイタリアより先行している程度では？
国民が脱原発へ動くのも大事だが巨大な既得権の守護神であり
電力業界改革の抵抗勢力を現状より弱体化させる為にも
電事連に経団連と大手メディアに東京大学や主要政党と検察に裁判所の動きに注意が必要で
日本人一般的な善意を彼等に期待して事態を楽観視するのは良くない
チェルノブイリ原発事故後は日本国内で原発に否定的な意見が強まったが
電事連マネーを中心に政界に大手メディアや御用学者らが
「朝鮮中央通信級のプロパガンダと言う世論工作」で一定の成果を出したのも事実
福島原発事故の現実を客観視すれば普通の感覚なら脱原発に傾くが
脱原発に心が傾く人ばかりでも無いのも現実であり
原発立地自治体やそこで恩恵を受けている国民は普通の感覚より利害関係を重視する人達だ
沖縄の在日米軍基地利権に利害関係者の抵抗が激しかったように
原発立地自治体でもそれは同じ話であると見る
福島原発事故は日本社会に深刻な被害を与えたのは言うまでもないが