11/05/17 17:40:57.68 Lxz4HrGT
＞人権という神様のお恵みで、おまえの発言の自由が保障されておるのだぞ！と言われて、
＞平伏するほど私は無知でも蒙昧でもない。
まるで、釈迦の手のひらの上の猿だな。好きに踊るが良い。
47:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 17:54:50.44 Ebfq3sQC BE:438219239-2BP(1700)
>>46
釈迦がどうかしましたか？
やっぱり人権思想は宗教だったようですね。
48:名無しさん＠３周年
11/05/17 18:11:49.56 +3KWjpTY
スライムってどうやって捨てればいいの？
燃えるごみ？
49:名無しさん＠３周年
11/05/17 18:20:59.66 Lxz4HrGT
>>47
それは比喩だよ。
踊ってなさい。
50:名無しさん＠３周年
11/05/17 19:14:34.21 cte8bnj6
予告が行なわれている疑いのあるURL：
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:426番)
情報提供者のｺﾒﾝﾄ：
※このコメントは犯行予告の原文を含みます。実際の原文は上記リンク先(URL)でご確認ください。 426 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日：2010/11/01(月) 20:24:03 ID:gH4t2hlhP [2/5] ?2BP(1700)
>>423
有事の際には地元の自衛隊基地に、腐れ左翼が自衛隊の活動を妨害しに集結するだろうから、4トントラックで突っ込んで轢き殺しまくる。
中国の手先の不正規兵に容赦する気はまったくない。
自衛隊は手を出しにくいだろうし、バカゲリラにはこういうテロ攻撃が効くのだ。
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
51:名無しさん＠３周年
11/05/17 19:24:54.24 cte8bnj6
自分の思う通りにならないと、切れるライムグリーン。
最初は丁寧だが、やがて言葉遣いが粗くなり、
最後には運営すら罵倒する。
69：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 13:02:07 ID:TcmQy24vP BE:227225227-2BP(1700)
>>68
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
は削除対象にもなっています。
スレッドの趣旨とは異なる投稿を活動的にやる人は荒らしでしょう。
くだらないイチャモンを付けるのは止めて下さい。
76：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 13:14:21 ID:TcmQy24vP BE:649212858-2BP(1700)
>>73
すでに先例がありますから、言い訳しても無駄。
79：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 13:20:16 ID:TcmQy24vP BE:259684782-2BP(1700)
改変ハッシュデータの投稿が荒らし行為ではないなら、うんもりスレでも報告を受け付けなかったはずですよね。
すでに報告を受け付けてアク禁していますから。
これを先例にならないという論理は成立しません。
81：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 13:24:11 ID:TcmQy24vP BE:194764234-2BP(1700)
>>80
削除依頼もしていますが、削除される前に前スレが容量オーバーで潰されてしまったからここに来ているのですよ。
何が気に入らないか知りませんが、言い訳とゴマカシをこれ以上くり返さないで下さい。
荒らしに適切に対応しないのも荒らしですよ。
52:名無しさん＠３周年
11/05/17 19:28:06.41 cte8bnj6
83：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 13:28:49 ID:TcmQy24vP BE:795285277-2BP(1700)
>>82
ですから、データ量の多いハッシュデータや巨大AAを無意味に連投したり容量オーバーでスレを潰すのは、2ちゃんねるに対する迷惑行為ですよね。
100回声を出して読んでくださいよ
> 私個人がうざいと思ったから報告しているわけではありません。
役立たずに用はありません。
荒らし対策に役立つ書き込み以外しないで下さい。
92：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 14:13:34 ID:TcmQy24vP BE:730363695-2BP(1700)
>>89
運営が荒らしにちゃんと対応するまであらゆる手段で働きかけるに決まってるだろ。
なにが今後一切だ。
舐めた口はちゃんと仕事してから言え。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
53:名無しさん＠３周年
11/05/17 19:31:44.80 cte8bnj6
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:500番)
> 550 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/26(日) 21:34:43 ID:lPciZstPP ?2BP(1700)
> ここじゃなく糞規制議論板荒らしてこいよ。
> 運営の言われるままに超膨大な報告まとめて、3時間半かけて報告したのに、くだらねーイチャモン付けて却下するほうが悪い。
> 死ねよ糞運営！
> つか殺してやるから名古屋まで来いや！
> m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！
54:名無しさん＠３周年
11/05/17 20:57:39.48 0+aYDq11
>>51
ニライムがそこまで必死になって削除依頼を出していたとは・・・
55:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 21:19:04.74 Ebfq3sQC BE:292146629-2BP(1700)
>>54
削除依頼じゃないよ。
56:名無しさん＠３周年
11/05/17 21:43:21.28 0+aYDq11
>>81：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/25(土) 13:24:11 ID:TcmQy24vP BE:194764234-2BP(1700)
>>>>80
>>削除依頼もしていますが
？？
57:名無しさん＠３周年
11/05/17 22:33:12.77 2Cm9zRL4
スレタイに関係ない話題を振る腐れ柑橘は荒らしだな
通報しなきゃ（棒読み）
呉智英もその親分気取りの小林よしのりもこんな社会的に有害としか思えない輩を何人生み出す手助けをしたんだろう
困ったもんだわ
58:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 22:34:16.58 Ebfq3sQC BE:259684782-2BP(1700)
>>56
>>削除依頼もしていますが
ですから、上記の発言は削除依頼の場ではないと言うことですよね。
59:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 22:37:35.74 Ebfq3sQC BE:730364459-2BP(1700)
>>57
こちらから話題を振ってないですよね。
どのみち私の立てたスレでもありませんし、質問に答える義理も義務もないスレですし。
後はスレストされるまでの間、どんなバカがこんなスレを立てたのか晒すだけ晒して終わるスレですから。
60:名無しさん＠３周年
11/05/17 22:45:38.30 2Cm9zRL4
ああ
誰も来てほしくないから
あんたには
名前が出たら何でも顔を出すその臆病
直した方がいいな
ウザがられてるよ
手遅れだけどね
削除依頼したんだったら黙って静観してりゃいいのに、わざわざ出てきて何したいんだろ
バカみたい
61:名無しさん＠３周年
11/05/17 22:52:20.94 UMQUDSXh
無駄な改行を入れるのは
目立ちたがり屋のバカw
62:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 23:06:44.51 Ebfq3sQC BE:194764526-2BP(1700)
>>23
>>1に特定のコテハンの思想とされてるからアウトでしょ。
私の立てたスレの>>1にはそんなことは書いていなかった。
だから後継スレと認められない。
特定のコテハンに関する話題はこの板ではNG。
それがルール。
人権懐疑論そのものは普遍性を持つ思想であり、今後政治的判断に重大な影響を与える可能性が高いため、
政治板でスレを立てることに何の問題もありませんから。
この違いが分からないほどバカならしょうがありませんが、
続きをやりたいのなら、そういう配慮をしなければいけませんね。
63:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:19:52.86 2Cm9zRL4
あれだけ、みんなに叩かれ論破されてた破綻した妄想が「普遍的」だそうです
可哀想に
御愁傷様です
64:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:22:33.48 UMQUDSXh
「人権はおとぎ話にすぎない」、英物理学者ホーキング氏が断言
「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士（６９）は、人権はおとぎ話にすぎないとし、
人間には生まれ持った権利があるとの考えを否定した。１６日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。
ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
「コンピューターに何の権利もない。それはおとぎ話だ」と述べた。
博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、余命数年とされた。
「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。
まだまだやりたいことがある」と語った。
また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」と答えた。
１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は、
２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。
ソース：ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
65:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:27:47.08 cte8bnj6
>>62
＞>>1に特定のコテハンの思想とされてるからアウトでしょ。
前スレでも明らかになったように、君の言う、
「人権懐疑論」を主張しているのは、結局君以外では誰もいませんでした。
政治板で探し回っても、おそらく君以外には誰も唱えていない。
「人権懐疑論」というのは、結局君の独自の思想でしかないわけだ。
答えられるのは君以外にいないのは何よりもの証拠でしょ。
従って普遍性を持つ思想ではなく、ただの少数説で
政治板ではライムグリーンというコテがただ1人だけで叫んでいるにしか過ぎない
思想でしかない。
という事は、政治板では「人権懐疑論」というものは、
ライムグリーンというコテとは、切っては切り離せない存在であると
考慮をした上で入れたのである。
66:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 23:34:08.74 Ebfq3sQC BE:519369784-2BP(1700)
>>65
そのように判断したのであれば、この板に立てるべきではありませんでしたね。
ハイ残念。
スレ立てた人自身がローカルルール違反を認めちゃったのですから、これで終了ですな。
67:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:35:41.41 eR6R5j7B
>>65
つーかさ、スライムを無視して俺たちだけで人権論議してもいいんだけどな。
どうせスライムが何か書き込んでも議論に耐えられるレベルは期待できないからな。
呉智英を読んだ奴なら他にも大勢いるだろうから、そいつらと議論した方がおもしろいし有意義だ。
68:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:36:58.11 cte8bnj6
>>66
＞そのように判断したのであれば、この板に立てるべきではありませんでしたね。
まず、俺から始めた事じゃない。
君から始めた事だ。
君のあとに続いて立てただけなので、ルール違反ではない。
最初に立てた人が自分でおｋだとしゅちょうしているからね。
終了ではなく、残念でしたね。
69:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:40:22.52 cte8bnj6
>>67
俺はそれでいいぜ。
正直ライムグリーンは居てもいなくても、
あまり変わらない。
そもそも、最初から「無敵君」とは議論になるとも思っていない。
むしろ、ライムグリーンが居ないほうがスレが荒れる心配もないですしね。
70:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:41:31.82 eR6R5j7B
>>66
相変わらず、お前って論理の飛躍があるな。
検証するネタは「ライムグリーン」じゃなくて「ライムグリーンの唱える人権懐疑論」だろ。
あくまでも対象は論理であってコテハンそのものじゃない。
71:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:45:15.44 eR6R5j7B
>>69
それは同感。
人権懐疑はおもしろいネタだから、スライムはかえって邪魔だな。
72:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:50:30.24 eR6R5j7B
>>69
ひとまず、前に書いたのをコピペしておくか。
これについてはどう思う？
>呉智英が言うように、共産主義ってのは人権や民主主義を突き詰めたものだと俺も思う。
>たとえ権利だけいくら保証されていても、経済的に制約があれば実質的に自由ではない。
>つまり、経済的格差があれば自由の度合いでも格差が生じるわけだ。
>ある程度の結果の平等がなければ、誰もが権利を享受する状態にはならないだろう。
73:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:51:18.89 cte8bnj6
>>71
それ以前に、ライムグリーンの場合は「人権懐疑」ですらないだろう？
その証拠に前スレで、、、
「人権という名の神は死んだ。 私が殺しました。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」（>>3）と
堂々と主張をしているし、
「人権懐疑」じゃなく、「人権否定」でしょ、君の場合ｗと言いたいね。
74:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 23:52:04.71 Ebfq3sQC BE:486909656-2BP(1700)
>>68
私の判断は人権懐疑論は普遍性があり、私個人の思想でもないという判断ですから。
あなたは違うのでしょう？
ですからこのスレは継続スレとも認められない、ただのローカルルール違反の糞スレなのですよ。
せめて私のスレのテンプレとスレタイくらいはそのまま継承していれば、継続スレと認められたのに。
テンプレやスレタイまでいじったのではもう言い訳できない。
自業自得。
自己責任。
バカは自ら墓穴を掘る。
ばーかばーか。
>>70
特定のコテの思想と言って、関係ないコピペまで認めるとか>>1が言ってるのではそんな言い訳は通用しませんね。
75:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 23:55:55.77 Ebfq3sQC BE:730364459-2BP(1700)
>>73
イデオロギー(世界観)としての人権は成立しない。
実定法としての人権は、私も否定するつもりはない。
だから人権否定論ではない。
この違いが分からないならもう黙ってろよ。
このスレはおれが立てたスレでもねえし、てめえみてえなバカの質問にいちいちつきあってやる義理なんかねえんだこっちにはよ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！
76:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:56:15.68 cte8bnj6
>>74
＞ばーかばーか。
小学生、それもか～なり低学年の苛められっ子の捨てセリフだな（笑）
＞関係ないコピペまで
関係あるよ、追い詰められると
君の場合は議論にはならないという証拠を提示したに過ぎないよ。
残念でした。
77:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/17 23:59:47.80 Ebfq3sQC BE:876436496-2BP(1700)
>>76
それまでの議論の流れを無視したコピペなんか無意味。
そんなもんに意味があると思ってコピペしまくってるからバカにされるんだよ、おメーはよ。
78:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:00:54.94 cte8bnj6
ついでに、、、
＞私の判断は人権懐疑論は普遍性があり、私個人の思想でもないという判断ですから。
＞あなたは違うのでしょう？
理由はすでに書いたように、政治板で探し回っても、おそらく君以外には誰も唱えていない。
「人権懐疑論」というのは、結局君の独自の思想でしかないわけだ。
これを「普遍の思想」だと思い込んでいるのは
まさに笑止千万だな。
79:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:02:29.63 eR6R5j7B
>>73
> それ以前に、ライムグリーンの場合は「人権懐疑」ですらないだろう？
そのとおり。
だから、まともな議論がしたいのならスライムは邪魔だと思う。
まあ、疑問と否定の違い以前に、判断基準が定まっていない点で「人権懐疑」ですらないと俺は考えているけど。
80:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:03:56.55 DaCqc10d
まぁ判断すんのは、腐れ柑橘じゃなく管理人や削除人だからなぁ
一人のネットユーザーが吠えても、削除するかどうかは向こう次第だし
一人でアウトだ削除だと言ってても仕方ないんだがね
人権懐疑論自体が呉智英の暴走から派生してるから、どこまで人権懐疑論が体系化されてるかが疑問視しちゃうんだよね
呉智英でも自分自身の都合の悪い事を人権主義のせいにする傾向があるし
81:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:04:00.64 5+S5cOnm
>>77
＞そんなもんに意味があると思ってコピペしまくってるからバカにされるんだよ、おメーはよ。
その「コビペ」とやらを、レス削除スレに依頼するのはいいが、
逆にシカトされたのはどこのどいつかな？？
＞バカにされるんだよ、おメーはよ。
君にバカにされでもねえ。
ふーんっという程度の感想しか湧かないわな。
82:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:04:09.74 HRuiZ5qr
楽しそうだなお前ら。
83:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 00:04:59.48 6AK1TVZF BE:1168582098-2BP(1700)
>>78
じゃあこのスレ、ローカルルール違反だから。
>>79
自分のバカのせいで違いが理解できないのを他人のせいにするな。
責任転嫁、恥ずべき行為。
84:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:08:22.36 GkGjOjXx
>>80
いや、呉智英はいいネタを提供してくれたと思うがな。
たしかに一理あるし、民主主義にもそれなりに問題がある。
おもしろそうじゃないか。
85:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:11:31.53 5+S5cOnm
>>83
気に食わないなら、
お前が出て行けば？誰もここに留まれとは言っていないでしょ？
小学生、それもか～なり低学年の苛められっ子みたいな捨てセリフを連呼を
してもね。俺は弱いものいじめは趣味じゃないしね。
まあ、君が居なくても俺達だけでやれるから、ネタだけは有難く頂くから、
じゃ、バイバイｗ
86:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:15:44.05 DaCqc10d
>>84
あくまでもネタとしてならね
ネタや話の種にはなるかもしれないけど、それを論文や書籍にして体系化できる類いの理論か？
という疑問視はつきまとうよ
まして、字面や表面上の言動だけを取り上げて、トンデモ妄想を繰り広げた、誰かさんみたいなんを見ていると特にね
87:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:43:19.90 cWS8Y8pY
>>74
>>77
>>83
新たなニライムコピペの誕生ですねｗ
しかし、何でニラ本人が居座ってんの？お前なんかお呼びではないってのに。
88:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:44:16.50 GkGjOjXx
>>86
しかし、実際に「領民のための政治を行う専制君主と、議会制民主主義のどちらマシなのか」という疑問はある。
個々のグループ利害の代表に過ぎない政党が議会で調整を行うとしても限界があるのではなかろうか。
たとえば、「一部国民には損になるが、国民全体では確実に利益になる」事案があるとする。
専制国家なら躊躇なく実行できるだろうが、議会制民主主義では紛糾かもしれない。
それ以外にも、良く考えていない人物でも等しく選挙権があるため、結果的には国民の不利益になる議決になるかもしれない。
また、宗教や民族など深刻な対立がある場合には議会制民主主義は対立が先鋭化する要因になりかねない。
89:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:50:00.73 GkGjOjXx
>>87
スライムは自分が飽きられていることに気づいていないないんだろうな。
90:名無しさん＠３周年
11/05/18 01:08:31.26 DaCqc10d
>>88
田中芳樹の「銀河英雄伝説」だね
その設定は
作中で主人公の一人ヤン・ウェンリーがこんな事を言ってた（原典が手元にないんで大意）
「私は最良の専制政治より、最悪の民主主義が勝ると思います
なぜなら、民主主義では政府の愚行は選んだ国民の責任であり、誰の責任でもないからです
（中略）
まして、あなたのような名君が稀にしか出現しない事からも民主主義が専制政治に勝るのではないでしょうか？」
原典は銀河英雄伝説五巻から
91:名無しさん＠３周年
11/05/18 01:08:49.75 7NxQ7VU6
人権より躾や教育が大切
92:名無しさん＠３周年
11/05/18 01:40:02.92 VG9qsEQF
一口に「人権」と言うと言葉遊びになりがちだな。良く吟味しないといけない気がする。
ホーキング博士の否定する人権は、「生まれもっての人権」で、脳を特化したものにみなしたうえでの個体的な話だ。
たしかに人権は個体に本然的に存在するものではないだろう。
人権というのは社会で生きていく上で必要な補佐的なものだと思える。
生まれた赤ん坊が人権を持つのではなく、
生まれた赤ん坊が家族に存在を認められて初めて、家族はその赤ん坊を育てて守る。
放置されれば守られず赤ん坊は死ぬ。それは生存するための人権がなかったと言うことだ。
人間として育てられ守られているということが人権の本質的なものではないかな。
別の意味になるとおもうが、子供を捨てたりする親が居る社会現実を言えば人権はおとぎばなしだ。
人権と言うのは初めからあるものではなく、努力して作っていかなければならないものらしい。
建設的な懐疑はかまわないが否定は人間放棄だな。
ライムとかいうやつは、なんかかわいそうなやつだな。
93:名無しさん＠３周年
11/05/18 01:42:22.51 VG9qsEQF
>>91
教育を受ける権利がなかったらこまるのでは？
94:名無しさん＠３周年
11/05/18 02:03:10.84 DaCqc10d
>>92
確かに明らかな現行犯の凶悪犯に「推定無罪」の原則を適用するとか、最近になってやっとクローズアップされ始めた犯罪被害者や遺族の問題とかはあるよね
過剰に人権を主張して、それによって他者の人権を侵害する場合はどこで線引きするとか、判断は一概ににできないし
けどもスタンスとして、一番立場や力の弱い者にピントを合わせておかないと意味がないのも事実だし
95:名無しさん＠３周年
11/05/18 02:43:46.06 sdfhE/D2
某コテ氏はこのような意見を述べてます。
298 名前： ●イ●グソー● ◆y.1JhR.0Dc 投稿日： 2011/04/24(日) 05:00:59.23 ID:ARxikT3g ?2BP(1700)
>>295
べつに人権思想はこの問題で邪魔でも何でもない。
反日左翼や反日中韓人の反日差別活動を、ハッキリと日本人差別であるとして法規制すればよろしい。
人権思想はこの問題ではむしろ私の味方をする。
人権懐疑論とはまったく別の話。
人権という言葉に対する概念ってものが・・・・・
96:名無しさん＠３周年
11/05/18 06:45:45.55 GkGjOjXx
>>90
銀河英雄伝説とは懐かしいな。
たしかにそんなやりとりがあったな。
まあ、設定上は「最良の専制政治家」のライバルだからね。
しかし、これはこれで民主主義への疑問が投げかけられているわけだが、十分検討がなされているとは言い難い。
呉智英にしても悪く言えば茶化す程度で終わっていて、>>86が言うように体系的にまとめられたわけではない。
逆に言えば、まだ未整理なネタが美味しそうに転がっているわけだ。
これをキチガイコテと絡めて腐らすのは勿体ないと思う。
97:名無しさん＠３周年
11/05/18 08:54:22.75 U9SCtl08
スライムは早く精神科に行けよw
98:名無しさん＠３周年
11/05/18 09:27:55.21 Lti53atg
ちょっと見ない間に随分進んだな。
相変わらずニラが一人で大騒ぎをしているのか・・・
99:名無しさん＠３周年
11/05/18 09:45:57.21 U9SCtl08
スライムはタコ躍りする暇があったら精神科に行けよw
100:名無しさん＠３周年
11/05/18 09:53:30.05 Lti53atg
>>反日左翼や反日中韓人の反日差別活動を
ニラに限った事ではないが、この手の香具師の言う「反日」とは、
「反俺様」と言う意味以外のなにものでもないからなぁ。
本当に国民に害を与えている自民党を、何故かこの手の香具師は必死に応援しているし。
101:名無しさん＠３周年
11/05/18 10:28:10.01 YRIVhAJs
ライム君が居るとなんか面白いね。
>>94やはり、凶悪犯問題、死刑問題ってのに行き当たるものですかね。
遺族感情を満たすために、死刑を許すとするのは、犯罪者の生存するという人権に抵触する。
犯罪者の生存権を認め死刑を廃止すれば、遺族感情は収まらないが、遺族の生存権は保たれる。
ここで、では殺された被害者の生存権はどうなるのか？という疑問が出てくるのが常だとおもう。
ひとつには、失われた生存権は、他の生存権を奪うことで取り戻すことは出来ない。
もし、加害者の生存権を奪うことで遺族の感情満たすことを認めたならば、その遺族の生存権も同時に失われなければ平等にならない。
これでは凶悪犯罪が起こるたびに生存権が失われていく方向になり、生存権そのものの敗北といえます。
人をあやめたのだから、自分が死ぬのは当然だ、ならばなにも矛盾がないのですが、人をあやめた凶悪な奴だから殺していいという論理は、結局自分がだれかによって殺されなければならないということになってしまう。
それは嫌だから私は死刑には反対するわ。
現状の日本の制度化では、遺族の要求ではないところで死刑が決められる。
いってみれば国が裁くわけで、線引きは国が決めることになる。
ただ、こういった犯罪を犯す人には病的なものがあるというのが、過去の凶悪犯罪であったわけで、
人権を擁護するためには社会的病理を直していくにはどうすればいいかという課題をいつも持っているはずだ。
隔離すること（終身刑）は、大勢の国民の生存権の危機を回避する意味で有効で理にかなっているのですが、
死刑は多くの矛盾をはらんでいますね。
102:名無しさん＠３周年
11/05/18 10:41:07.05 U9SCtl08
スライムって、気に入らない相手に対して恫喝するんだね。
103:名無しさん＠３周年
11/05/18 10:43:38.86 Lti53atg
「死ねよ」とか、「殺すしか無いわ」とかね。
自分の思い通りに物事が進まないと、
子供はよくこんな切れ方をするものだが・・・
104:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 10:50:53.17 IPQpRt71
>>101
> その遺族の生存権も同時に失われなければ平等にならない。
それはちょっと違うな。殺人犯と死刑の関係は、例え殺された被害者の遺族であっても優先順位としては
殺された被害者本人＞被害者遺族だ。生存権として殺人者本人と同等に対置できるのは殺された被害者本人。
殺人が最悪なのは、被害者本人のみならずその遺族に対しても被害が及ぶから。司法の場で被害者遺族の感情を
考慮するのはその為だ。
> こういった犯罪を犯す人には病的なものがある
確かに社会的病理、殺人者個人の資質に起因する病理など事案によって多種多様であろう。秋葉原の事件では
労働環境の悪化が犯人の憎悪を肥大化させ無関係な人々が犠牲になった。どんな事案でも社会性とは無縁ではない。
アメリカのある州では刑期を終えた刑法犯を社会から締め出さず、出来るだけ受け容れるためのプログラムを
実施したところ、再犯率が格段に下がったとゆ～実例もある。この事例からも犯罪は社会環境に左右される。
> 死刑は多くの矛盾をはらんでいますね。
まあな。社会的な合意として死刑制度がある日本の場合、どんな方向が望ましいかは難しい。
冤罪の問題もあるし検察制度の問題や取り調べの問題もある。三審制が適切に機能しているのかとゆ～問題も。
存続するにしろ廃止するにせよ、死刑制度にまつわる問題はもっと議論されるべきだ。
105:名無しさん＠３周年
11/05/18 11:59:11.35 YRIVhAJs
>>104
部分否定じゃなく前提を読んでね。
＞もし、加害者の生存権を奪うことで遺族の感情満たすことを認めたならば、
＞被害者本人のみならずその遺族に対しても被害が及ぶから
ところで、その被害というのは生存そのものを脅かすものとして扱われるのかな？
生存権は失われていない。
それは購うべき具体的賠償という方向とおもう。
死刑にしたところで当人からの賠償は出ない。（では国が出すのか？）
残るものは遺族のやりきれない感情だけではないのか？
そのうえでその前提を出したんだ。
106:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 12:21:57.53 IPQpRt71
>>105
> 部分否定じゃなく前提を読んでね。
勿論全体を概観した上でポイントを絞ってレスしているつもり。
> ところで、その被害というのは生存そのものを脅かすものとして扱われるのかな？
> 生存権は失われていない。
殺人の場合、被害者の生存は失われている。
> 死刑にしたところで当人からの賠償は出ない。（では国が出すのか？）
近代法の概念として考えれば、刑法犯罪の扱いは国（若しくは地域だが日本の場合は国になるな）だが、
より正確に言うならば司法の判断によって決せられる。近代国家は仇討ちを容認していないが、
それは国家がそれを引き受けることで一定の贖罪を強制し、対立の連鎖と社会的な治安維持を図るためだ。
倍賞が必要な場合は民法による訴えで、例えば殺人者の資産を差し押さえたり連帯責任を負う親族からの
倍賞を受けることができる。
> 残るものは遺族のやりきれない感情だけではないのか？
前レスでも言ったが、最優先すべきは殺された被害者本人。その次に残った遺族の感情が考慮される。
遺族による応報感情のガス抜きにしかならないとしても、全く無意味とも言い難い。だから難しい。
107:名無しさん＠３周年
11/05/18 12:35:29.86 DaCqc10d
法学とか法解釈とかを抜きにして考えたら一番犯罪被害者やその遺族が救われるのは「犯人が自分自身の行った犯罪の重大さを心から反省して、罪に服して死んでいく」のが理想なんだよなぁ
神戸の宅間とか秋葉原の加藤とか、現行法でいえば死刑が妥当だけど、犯人を死刑にしてそれでチャラというのもやりきれないと思う
でも、他人がどんだけ努力をしても救えない心の持ち主はいる
犯人も被害者も遺族もね
108:名無しさん＠３周年
11/05/18 13:10:50.31 YRIVhAJs
ライム君は何か意見？
＞> 生存権は失われていない。
＞殺人の場合、被害者の生存は失われている。
いやいや、そこは遺族の
109:名無しさん＠３周年
11/05/18 13:12:10.34 5+S5cOnm
ダーウィーンと割れグリーン安藤との比較
ダーウィーン 割れグリーン安藤
・学歴 ケンブリッジ大学卒 高卒
・行動 ビーグル号で各地を歴訪 引きこもり
・結婚 ウエッジウッドの娘と 童貞
・業績 博物学者 ロンドン地理学会会員 ポケモントレーナー（自称）
地質学会事務局長 ネットでヘイトスピーチ
ビーグル号航海の動物学出版 ネットで割れ集め
種の起源を発表
ケンブリッジ大学名誉博士号授与
110:名無しさん＠３周年
11/05/18 13:19:31.79 e1O0E/TA
え、レバニラって高卒だったの？
てっきり小学生だと思ってたw
111:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 13:33:43.21 IPQpRt71
>>108
安藤はここから追い出されたから、オレを追いかけて天皇制廃止スレに来てるよｗ
112:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:01:09.47 Lti53atg
結局構って欲しいだけなのかねぇ・・・
ニラは。
113:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:09:55.65 6AK1TVZF BE:259685344-2BP(1700)
人権懐疑論の立場をとっても、死刑に積極的に賛成とはならない。
人権思想に反するから死刑制度に反対という主張が封じられるだけ。
114:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 14:18:03.87 IPQpRt71
>>112
そうそうｗ
ヤツはレス乞食だから。
115:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:32:26.79 YRIVhAJs
>>113
じゃ、封じてみせてよ。
116:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:32:44.91 6AK1TVZF BE:292146236-2BP(1700)
オレにはレスしてこないチキンのくせに、オレのことを無関係に中傷するリテラシーの無さは、
やっぱりチキン野郎のカワイイが前頭葉に本能があるからなのかｗ？
117:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:34:26.09 eRLst3B2
>>116
>オレにはレスしてこない
↓
>>114
>ヤツはレス乞食だから
早速カワイイのレスが正しい事を証明してしまうんだね
118:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:40:31.87 6AK1TVZF BE:324606645-2BP(1700)
>>117
カワイイのレスのコピペですから。
119:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 14:41:13.74 IPQpRt71
しかも言い回しがオレのパクリだしｗ
つうか、前頭葉に本能があるって言ったのはチキン野郎の自爆クンなんだけどなｗ
120:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:45:05.82 eRLst3B2
>>118
>カワイイのレスのコピペ
とにかくカワイイに絡みたいんだね
そんなにカワイイが好きで、ちゃんとしたレスを貰いたいのであれば
もっとしっかり学んだ上で論を組み立て議論に臨むべきだと思うよ
121:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:46:01.34 6AK1TVZF BE:649212858-2BP(1700)
>>119
自分が他人にやったことをやり返される気分はどうですか？
自業自得ですよね。
122:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:47:11.18 eRLst3B2
>>119
>自爆クン
例の新明解の件で確認しておきたい事があるのだが
最近も出没しているのかな
123:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 14:50:38.12 IPQpRt71
>>122
今日は天皇制廃止スレに出没してたな。
若しくは言語学板の自爆スレ、正字仮名遣スレ、リアカースレ辺りにいるんじゃねえの？
124:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:55:44.15 eRLst3B2
>>123
ありがとう
居たのか、気づかなかった
訳の誤用云々で持ち出していたサイトの↓この文章が気になって
>「新明解」の山田忠雄がこの混用に怒って文章を書いている
新明解の版をあたってみたのだが存在しない
いったいどの版の何ページに書かれていたのか
あるいは、他の書籍における文章だったのか見いだせない
そもそもの疑問の根拠が不明なんだよね
125:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 15:00:59.64 IPQpRt71
>>124
ネタ元はこれかも。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
126:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:03:45.50 7NxQ7VU6
人権より躾や教育が大切
127:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:14:54.64 eRLst3B2
>>125
ありがとう
更にそのネタ元と思わしきものも見つけました
借り出して読んでみますが
引用が正しいのであれば、山田忠雄は「訳」の文字に関して
内訳など既に用いられていた古文書やくずし字の変遷やはあたっておらず
明治において刊行されたもののみを参考にしているようなので
訳を訣の誤用とする行の裏付けは相当に微妙のような気がします
128:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:15:27.72 AUDKfMjh
ネトウヨを殲滅する方法を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:404-413番)
の流れが面白くて笑える。
ね？ダブスタ・ライム君。
129:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 15:21:30.40 IPQpRt71
>>127
おっ、その更なるネタ元良かったら教えて欲しい。
130:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:28:26.76 eRLst3B2
>>129
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
このサイトで示されている「新明解国語辞典」が第何版なのかが疑問
お怒りの文章と言うのは↓こちらの中にあるもののようですね
山田忠雄「当用漢字の新字体―制定の基盤をたづねる」1958年
131:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 15:30:43.43 IPQpRt71
>>130
ああ、ありがとう。
そのサイトは見落としていたわ。
132:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:39:43.61 YRIVhAJs
＞自民党ではなく、日本の社会全体が持つ政治的ポテンシャルの問題なんだよ。
＞政治的ポテンシャルとは、社会問題を解決する能力のこと。
もし、これをなんら解決能力を持たない引きこもりが言うと、ただの笑い話だな。
ライム君が引きこもりという意味じゃないよ。こちらにはなにも確証がないしね。
政治【的】ポテンシャルというからには、政党とか党派と言った枠には縛られないことになるね。
地方自治、あるいは町内での社会問題をも含めた解決能力についての言い方だ。
133:名無しさん＠３周年
11/05/18 20:32:09.21 GkGjOjXx
>>101
>遺族感情を満たすために、死刑を許すとするのは、犯罪者の生存するという人権に抵触する
これは違うよ。
国家が占有すべき暴力装置の一種として刑罰があるんだよ。
国家は人権を保証すると同時にルールを強制する存在でもある。
というか、国家による強制力がなければ国民の人権を守ることはできない。
したがって、「遺族感情を満たすために、死刑を許す」という発想は筋違いだと思う。
134:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:40:27.26 M0wERZDh
人権はどこまでも国家から守られるべきもので国家が国民の人権を実現するのではない
だから、暴力を手段として国家が国民の人権を実現するという主張は誤り
135:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:50:20.70 GkGjOjXx
>>134
いや、人権の定義ではともかく、運営上では強制力が必要となる。
物理的強制力を暴力装置と呼ぶだけのことであって、「暴力を手段」とかは的外れもいいところだ。
136:名無しさん＠３周年
11/05/19 07:30:38.18 yYDUmMkA
ネトウヨを殲滅する方法を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
743 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2011/05/19(木) 06:35:40.27 ID:35mZ2FMV
何か最近 盛り上がりに欠けるよね ここの板
右派も左派も元気ないし。
744 名前： ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 06:39:08.03 ID:S1v5axbn ?2BP(1700)
私があらかた論破しちゃったからな。
137:名無しさん＠３周年
11/05/19 08:01:57.35 6QIFe+3X
＞私があらかた論破しちゃったからな。
これを翻訳すると
→ちっ。俺様の考えを否定しやがって。お前らは全員左翼だ！
とこうなる。
138:名無しさん＠３周年
11/05/19 09:32:13.24 Gh1/gvgB
ニラの場合いつでも、「一人勝利宣言」で締め括ろうとするからなぁ。
139:名無しさん＠３周年
11/05/19 10:03:24.28 by0TaL9V
>>133
>したがって、「遺族感情を満たすために、死刑を許す」という発想は筋違いだと思う。
>>101では、否定的なものとして出しているわけだよ。
そういう発想が少なからずあるということだから、死刑存在の意味の検証のひとつのネタなんだ。
終身刑が存在すれば、それ以上遺族らや社会に害を及ぼす恐れはなくなるから、
凶悪犯への国家からの強制力が死刑である必要性はない。拘束ができれば必要十分を満たしている。
『報復連鎖の断ち切り』も一応死刑と同様満たしている。
死刑にするかどうかは、国家の強制力による必要がないことも示唆される。
遺族との関係を断ち切るまでは国家強制力でとすると、あとは加害者自らが死刑を選択するという方法が考えられる。
完璧な「凶悪犯の社会復帰プログラム」など作れるわけがない。
凶悪犯を生まない社会を構築していくことが、人権擁護の立場のひとつの責務といえるじゃないかな。
下記ライム氏意見からは、そういった責務の方向性が見えてこないのですが。
＞人権懐疑論の立場をとっても、死刑に積極的に賛成とはならない。
＞人権思想に反するから死刑制度に反対という主張が封じられるだけ。
積極的に賛成でなければなんなのでしょうか？
ライム氏、ご意見をどうぞ。
140:名無しさん＠３周年
11/05/19 10:08:53.29 by0TaL9V
死刑の代わりの島流し制度（江戸時代かよw)ってのは、人権にどう抵触するかな？
生きることも出来るし、主張もできる。自治をするも自由だが、兵器は作れない自治区。
？