11/05/18 09:53:30.05 Lti53atg
>>反日左翼や反日中韓人の反日差別活動を
ニラに限った事ではないが、この手の香具師の言う「反日」とは、
「反俺様」と言う意味以外のなにものでもないからなぁ。
本当に国民に害を与えている自民党を、何故かこの手の香具師は必死に応援しているし。
101:名無しさん＠３周年
11/05/18 10:28:10.01 YRIVhAJs
ライム君が居るとなんか面白いね。
>>94やはり、凶悪犯問題、死刑問題ってのに行き当たるものですかね。
遺族感情を満たすために、死刑を許すとするのは、犯罪者の生存するという人権に抵触する。
犯罪者の生存権を認め死刑を廃止すれば、遺族感情は収まらないが、遺族の生存権は保たれる。
ここで、では殺された被害者の生存権はどうなるのか？という疑問が出てくるのが常だとおもう。
ひとつには、失われた生存権は、他の生存権を奪うことで取り戻すことは出来ない。
もし、加害者の生存権を奪うことで遺族の感情満たすことを認めたならば、その遺族の生存権も同時に失われなければ平等にならない。
これでは凶悪犯罪が起こるたびに生存権が失われていく方向になり、生存権そのものの敗北といえます。
人をあやめたのだから、自分が死ぬのは当然だ、ならばなにも矛盾がないのですが、人をあやめた凶悪な奴だから殺していいという論理は、結局自分がだれかによって殺されなければならないということになってしまう。
それは嫌だから私は死刑には反対するわ。
現状の日本の制度化では、遺族の要求ではないところで死刑が決められる。
いってみれば国が裁くわけで、線引きは国が決めることになる。
ただ、こういった犯罪を犯す人には病的なものがあるというのが、過去の凶悪犯罪であったわけで、
人権を擁護するためには社会的病理を直していくにはどうすればいいかという課題をいつも持っているはずだ。
隔離すること（終身刑）は、大勢の国民の生存権の危機を回避する意味で有効で理にかなっているのですが、
死刑は多くの矛盾をはらんでいますね。
102:名無しさん＠３周年
11/05/18 10:41:07.05 U9SCtl08
スライムって、気に入らない相手に対して恫喝するんだね。
103:名無しさん＠３周年
11/05/18 10:43:38.86 Lti53atg
「死ねよ」とか、「殺すしか無いわ」とかね。
自分の思い通りに物事が進まないと、
子供はよくこんな切れ方をするものだが・・・
104:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 10:50:53.17 IPQpRt71
>>101
> その遺族の生存権も同時に失われなければ平等にならない。
それはちょっと違うな。殺人犯と死刑の関係は、例え殺された被害者の遺族であっても優先順位としては
殺された被害者本人＞被害者遺族だ。生存権として殺人者本人と同等に対置できるのは殺された被害者本人。
殺人が最悪なのは、被害者本人のみならずその遺族に対しても被害が及ぶから。司法の場で被害者遺族の感情を
考慮するのはその為だ。
> こういった犯罪を犯す人には病的なものがある
確かに社会的病理、殺人者個人の資質に起因する病理など事案によって多種多様であろう。秋葉原の事件では
労働環境の悪化が犯人の憎悪を肥大化させ無関係な人々が犠牲になった。どんな事案でも社会性とは無縁ではない。
アメリカのある州では刑期を終えた刑法犯を社会から締め出さず、出来るだけ受け容れるためのプログラムを
実施したところ、再犯率が格段に下がったとゆ～実例もある。この事例からも犯罪は社会環境に左右される。
> 死刑は多くの矛盾をはらんでいますね。
まあな。社会的な合意として死刑制度がある日本の場合、どんな方向が望ましいかは難しい。
冤罪の問題もあるし検察制度の問題や取り調べの問題もある。三審制が適切に機能しているのかとゆ～問題も。
存続するにしろ廃止するにせよ、死刑制度にまつわる問題はもっと議論されるべきだ。
105:名無しさん＠３周年
11/05/18 11:59:11.35 YRIVhAJs
>>104
部分否定じゃなく前提を読んでね。
＞もし、加害者の生存権を奪うことで遺族の感情満たすことを認めたならば、
＞被害者本人のみならずその遺族に対しても被害が及ぶから
ところで、その被害というのは生存そのものを脅かすものとして扱われるのかな？
生存権は失われていない。
それは購うべき具体的賠償という方向とおもう。
死刑にしたところで当人からの賠償は出ない。（では国が出すのか？）
残るものは遺族のやりきれない感情だけではないのか？
そのうえでその前提を出したんだ。
106:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 12:21:57.53 IPQpRt71
>>105
> 部分否定じゃなく前提を読んでね。
勿論全体を概観した上でポイントを絞ってレスしているつもり。
> ところで、その被害というのは生存そのものを脅かすものとして扱われるのかな？
> 生存権は失われていない。
殺人の場合、被害者の生存は失われている。
> 死刑にしたところで当人からの賠償は出ない。（では国が出すのか？）
近代法の概念として考えれば、刑法犯罪の扱いは国（若しくは地域だが日本の場合は国になるな）だが、
より正確に言うならば司法の判断によって決せられる。近代国家は仇討ちを容認していないが、
それは国家がそれを引き受けることで一定の贖罪を強制し、対立の連鎖と社会的な治安維持を図るためだ。
倍賞が必要な場合は民法による訴えで、例えば殺人者の資産を差し押さえたり連帯責任を負う親族からの
倍賞を受けることができる。
> 残るものは遺族のやりきれない感情だけではないのか？
前レスでも言ったが、最優先すべきは殺された被害者本人。その次に残った遺族の感情が考慮される。
遺族による応報感情のガス抜きにしかならないとしても、全く無意味とも言い難い。だから難しい。
107:名無しさん＠３周年
11/05/18 12:35:29.86 DaCqc10d
法学とか法解釈とかを抜きにして考えたら一番犯罪被害者やその遺族が救われるのは「犯人が自分自身の行った犯罪の重大さを心から反省して、罪に服して死んでいく」のが理想なんだよなぁ
神戸の宅間とか秋葉原の加藤とか、現行法でいえば死刑が妥当だけど、犯人を死刑にしてそれでチャラというのもやりきれないと思う
でも、他人がどんだけ努力をしても救えない心の持ち主はいる
犯人も被害者も遺族もね
108:名無しさん＠３周年
11/05/18 13:10:50.31 YRIVhAJs
ライム君は何か意見？
＞> 生存権は失われていない。
＞殺人の場合、被害者の生存は失われている。
いやいや、そこは遺族の
109:名無しさん＠３周年
11/05/18 13:12:10.34 5+S5cOnm
ダーウィーンと割れグリーン安藤との比較
ダーウィーン 割れグリーン安藤
・学歴 ケンブリッジ大学卒 高卒
・行動 ビーグル号で各地を歴訪 引きこもり
・結婚 ウエッジウッドの娘と 童貞
・業績 博物学者 ロンドン地理学会会員 ポケモントレーナー（自称）
地質学会事務局長 ネットでヘイトスピーチ
ビーグル号航海の動物学出版 ネットで割れ集め
種の起源を発表
ケンブリッジ大学名誉博士号授与
110:名無しさん＠３周年
11/05/18 13:19:31.79 e1O0E/TA
え、レバニラって高卒だったの？
てっきり小学生だと思ってたw
111:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 13:33:43.21 IPQpRt71
>>108
安藤はここから追い出されたから、オレを追いかけて天皇制廃止スレに来てるよｗ
112:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:01:09.47 Lti53atg
結局構って欲しいだけなのかねぇ・・・
ニラは。
113:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:09:55.65 6AK1TVZF BE:259685344-2BP(1700)
人権懐疑論の立場をとっても、死刑に積極的に賛成とはならない。
人権思想に反するから死刑制度に反対という主張が封じられるだけ。
114:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 14:18:03.87 IPQpRt71
>>112
そうそうｗ
ヤツはレス乞食だから。
115:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:32:26.79 YRIVhAJs
>>113
じゃ、封じてみせてよ。
116:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:32:44.91 6AK1TVZF BE:292146236-2BP(1700)
オレにはレスしてこないチキンのくせに、オレのことを無関係に中傷するリテラシーの無さは、
やっぱりチキン野郎のカワイイが前頭葉に本能があるからなのかｗ？
117:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:34:26.09 eRLst3B2
>>116
>オレにはレスしてこない
↓
>>114
>ヤツはレス乞食だから
早速カワイイのレスが正しい事を証明してしまうんだね
118:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:40:31.87 6AK1TVZF BE:324606645-2BP(1700)
>>117
カワイイのレスのコピペですから。
119:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 14:41:13.74 IPQpRt71
しかも言い回しがオレのパクリだしｗ
つうか、前頭葉に本能があるって言ったのはチキン野郎の自爆クンなんだけどなｗ
120:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:45:05.82 eRLst3B2
>>118
>カワイイのレスのコピペ
とにかくカワイイに絡みたいんだね
そんなにカワイイが好きで、ちゃんとしたレスを貰いたいのであれば
もっとしっかり学んだ上で論を組み立て議論に臨むべきだと思うよ
121:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/05/18 14:46:01.34 6AK1TVZF BE:649212858-2BP(1700)
>>119
自分が他人にやったことをやり返される気分はどうですか？
自業自得ですよね。
122:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:47:11.18 eRLst3B2
>>119
>自爆クン
例の新明解の件で確認しておきたい事があるのだが
最近も出没しているのかな
123:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 14:50:38.12 IPQpRt71
>>122
今日は天皇制廃止スレに出没してたな。
若しくは言語学板の自爆スレ、正字仮名遣スレ、リアカースレ辺りにいるんじゃねえの？
124:名無しさん＠３周年
11/05/18 14:55:44.15 eRLst3B2
>>123
ありがとう
居たのか、気づかなかった
訳の誤用云々で持ち出していたサイトの↓この文章が気になって
>「新明解」の山田忠雄がこの混用に怒って文章を書いている
新明解の版をあたってみたのだが存在しない
いったいどの版の何ページに書かれていたのか
あるいは、他の書籍における文章だったのか見いだせない
そもそもの疑問の根拠が不明なんだよね
125:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 15:00:59.64 IPQpRt71
>>124
ネタ元はこれかも。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
126:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:03:45.50 7NxQ7VU6
人権より躾や教育が大切
127:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:14:54.64 eRLst3B2
>>125
ありがとう
更にそのネタ元と思わしきものも見つけました
借り出して読んでみますが
引用が正しいのであれば、山田忠雄は「訳」の文字に関して
内訳など既に用いられていた古文書やくずし字の変遷やはあたっておらず
明治において刊行されたもののみを参考にしているようなので
訳を訣の誤用とする行の裏付けは相当に微妙のような気がします
128:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:15:27.72 AUDKfMjh
ネトウヨを殲滅する方法を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:404-413番)
の流れが面白くて笑える。
ね？ダブスタ・ライム君。
129:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 15:21:30.40 IPQpRt71
>>127
おっ、その更なるネタ元良かったら教えて欲しい。
130:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:28:26.76 eRLst3B2
>>129
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
このサイトで示されている「新明解国語辞典」が第何版なのかが疑問
お怒りの文章と言うのは↓こちらの中にあるもののようですね
山田忠雄「当用漢字の新字体―制定の基盤をたづねる」1958年
131:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/18 15:30:43.43 IPQpRt71
>>130
ああ、ありがとう。
そのサイトは見落としていたわ。
132:名無しさん＠３周年
11/05/18 15:39:43.61 YRIVhAJs
＞自民党ではなく、日本の社会全体が持つ政治的ポテンシャルの問題なんだよ。
＞政治的ポテンシャルとは、社会問題を解決する能力のこと。
もし、これをなんら解決能力を持たない引きこもりが言うと、ただの笑い話だな。
ライム君が引きこもりという意味じゃないよ。こちらにはなにも確証がないしね。
政治【的】ポテンシャルというからには、政党とか党派と言った枠には縛られないことになるね。
地方自治、あるいは町内での社会問題をも含めた解決能力についての言い方だ。
133:名無しさん＠３周年
11/05/18 20:32:09.21 GkGjOjXx
>>101
>遺族感情を満たすために、死刑を許すとするのは、犯罪者の生存するという人権に抵触する
これは違うよ。
国家が占有すべき暴力装置の一種として刑罰があるんだよ。
国家は人権を保証すると同時にルールを強制する存在でもある。
というか、国家による強制力がなければ国民の人権を守ることはできない。
したがって、「遺族感情を満たすために、死刑を許す」という発想は筋違いだと思う。
134:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:40:27.26 M0wERZDh
人権はどこまでも国家から守られるべきもので国家が国民の人権を実現するのではない
だから、暴力を手段として国家が国民の人権を実現するという主張は誤り
135:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:50:20.70 GkGjOjXx
>>134
いや、人権の定義ではともかく、運営上では強制力が必要となる。
物理的強制力を暴力装置と呼ぶだけのことであって、「暴力を手段」とかは的外れもいいところだ。
136:名無しさん＠３周年
11/05/19 07:30:38.18 yYDUmMkA
ネトウヨを殲滅する方法を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
743 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2011/05/19(木) 06:35:40.27 ID:35mZ2FMV
何か最近 盛り上がりに欠けるよね ここの板
右派も左派も元気ないし。
744 名前： ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 06:39:08.03 ID:S1v5axbn ?2BP(1700)
私があらかた論破しちゃったからな。
137:名無しさん＠３周年
11/05/19 08:01:57.35 6QIFe+3X
＞私があらかた論破しちゃったからな。
これを翻訳すると
→ちっ。俺様の考えを否定しやがって。お前らは全員左翼だ！
とこうなる。
138:名無しさん＠３周年
11/05/19 09:32:13.24 Gh1/gvgB
ニラの場合いつでも、「一人勝利宣言」で締め括ろうとするからなぁ。
139:名無しさん＠３周年
11/05/19 10:03:24.28 by0TaL9V
>>133
>したがって、「遺族感情を満たすために、死刑を許す」という発想は筋違いだと思う。
>>101では、否定的なものとして出しているわけだよ。
そういう発想が少なからずあるということだから、死刑存在の意味の検証のひとつのネタなんだ。
終身刑が存在すれば、それ以上遺族らや社会に害を及ぼす恐れはなくなるから、
凶悪犯への国家からの強制力が死刑である必要性はない。拘束ができれば必要十分を満たしている。
『報復連鎖の断ち切り』も一応死刑と同様満たしている。
死刑にするかどうかは、国家の強制力による必要がないことも示唆される。
遺族との関係を断ち切るまでは国家強制力でとすると、あとは加害者自らが死刑を選択するという方法が考えられる。
完璧な「凶悪犯の社会復帰プログラム」など作れるわけがない。
凶悪犯を生まない社会を構築していくことが、人権擁護の立場のひとつの責務といえるじゃないかな。
下記ライム氏意見からは、そういった責務の方向性が見えてこないのですが。
＞人権懐疑論の立場をとっても、死刑に積極的に賛成とはならない。
＞人権思想に反するから死刑制度に反対という主張が封じられるだけ。
積極的に賛成でなければなんなのでしょうか？
ライム氏、ご意見をどうぞ。
140:名無しさん＠３周年
11/05/19 10:08:53.29 by0TaL9V
死刑の代わりの島流し制度（江戸時代かよw)ってのは、人権にどう抵触するかな？
生きることも出来るし、主張もできる。自治をするも自由だが、兵器は作れない自治区。
？