11/05/12 11:49:43.81 wJf9Efm/
>>735 >>738
>自分の国を卑下
自身や組織のプライドが国家や国民の存亡よりも大切だと勘違いした
無為な指導者がいた結果の悲惨な戦禍という現実を理解し学ぶ事の
どこが卑下になるのかな
>>736
>日本が人種差別に異議を唱えた事
東南アジアの人々を土民などとする記述も存在する
日本の抱える差別意識がそのままだった以上、幻想にしか過ぎないよね
>>742
>神社信仰
ID: +usPuD+0はどうして神社にだけ拘るのだろうか
神仏習合の時代こそが長く、多くの地域で寺と神社は同じ場所にあったのだからね
759:名無しさん＠３周年
11/05/12 11:57:34.28 wJf9Efm/
>>757
>日本人は略奪するような民族ではないし人種差別に異議を唱えている。
>日本はかなりまともで敗者や弱者を代弁する国だったのだ。
支配された側、侵略された側の国からすれば傲慢極まりない主張でしかなく
歴史の事実を知らぬ賛美にしか見えないと思うよ
>同じ日本人なのに戦後急に変わった
最も変わったのは、国民が手にする事のできる情報量の差だろうね
多岐に渡る情報と知識は、それまでの画一された視点ではない、それまで思いもしなかった
他者による目線、多層多次元の視点での思考を展開させてくれるからね
>日本と言う国の歴史的集積と天皇について日本人は真剣に向き合う事
まず何よりも、もっとしっかりとした歴史の学びこそが重要だと思うよ
760:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:05:38.20 K+vit+sw
>>759
>歴史の事実を知らぬ賛美にしか見えないと思うよ
歴史を知らないのは何方なんだらうねと云ひたい。
761:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:07:39.60 wJf9Efm/
>>760
自前のスレはなくなってしまったのかな？
762:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:20:02.67 Vxq+Ox87
>>756-757
現在における天皇制の支持率は80％以上を越えてるのだから、維持する方が困難とする根拠は薄弱ですね。
理由としてアメリカ型の自由主義を掲げているようですが、戦後日本の６０年はそうした社会の中であり続けたのだから説得力がありません。
説得力が無い根拠でもって、アメリカとの距離を置くこと結論を引き出してるあたり、初めに結論ありきの主張に思えて仕方ありません。
また現在の憲法9条の制約は、片務的な同盟関係しか構築できない以上、
憲法9条の護持を主張する一方で、日米安保破棄後における多国同盟を主張することは矛盾の類だと言えます。
感想から言えば、上記のように根拠が薄弱のままで、天皇制を護持したいのなら、
アメリカから離れて、共産主義の国である中国を核とする上海機構に接近した方が良いとするものなのでしょう。
流石、中国は日本より民主的だとか、天皇制を護持したければ日本共産党に一票を入れることを勧める人の考えは大胆ですね。
763:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:24:20.09 u+uXZgwH
>>758
>自身や組織のプライドが国家や国民の存亡よりも大切だと勘違いした
非武装中立論やら9条やらを言っている奴らのことか？ｗ
確かに、奴らは国防も国民も考えていないなｗｗｗｗｗ
>他者による目線、多層多次元の視点での思考を展開させてくれるからね
意味不明ｗ全ての歴史書は論者の思考に拘束されていますｗ
知りませんでしたか？ｗｗｗｗｗ
>まず何よりも、もっとしっかりとした歴史の学びこそが重要だと思うよ
意味不明な多層多次元の歴史なんて学べませんｗ
もし存在するなら、歴史書名をプリーズｗｗｗｗｗ
764:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:51:04.02 K+vit+sw
>>761
根本的に、被礙を訴へてゐる側の言分が正しいとする根據が明白では無い。
被礙なる物に對しての事實關係は等閑にしつゝ感情的に同調し、個人的には道德的感情に浸つてゐる丈だらう。
765:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:52:45.46 ivoSKaIb
かわいい氏も、思想独立論者さんも、
明治憲法制定以降の明治維新新政府の在り方に、脆弱性や問題点が、有る事を認識していますね。
これは、保守の考えを再構築する場合にも、大事な問題点だと思います。
766:名無しさん＠３周年
11/05/12 12:59:13.30 Vxq+Ox87
>日本人は略奪するような民族ではないし
>人種差別に異議を唱えている。日本はかなりまともで敗者や弱者を代弁する国だったのだ。
おもしろのは、こうした考え方がアメリカが自由主義を一般社会では容認しながら、
天皇制を護持する側からの主張がでると、一斉に廃止派からは嘘だ！間違えだ！ネトウヨ！の連呼が始まるが、
社会集団主義的な考えを抱えながら、中国との関係改善を訴える人間からの同じ発言からは一切の批判がでない。
恐らく廃止にとっても、日本が共産主義的な国になれば、他国同様に天皇制が廃止されること希望を持ってるからだろう。
天皇制が廃止が出来れば、日本の社会を中国のような考え方に売り渡すことに、なんら躊躇いもないだろう。
767:名無しさん＠３周年
11/05/12 13:00:59.51 +usPuD+0
>>759
いい加減日教組的な思想から脱却したら?
人に言う前に歴史は正しく勉強しましょう。
>>762
相変わらず、文章理解力ないな。まあしょうがないけど。
物凄く勘違いしているみたいだけど、俺は自民党員だから
天皇制支持率８０％と今後天皇制が維持できるかは別だと言う事ぐらい
は理解した方がいいと思うし、問題は支持の理由なんじゃない?
768:名無しさん＠３周年
11/05/12 13:03:22.12 Vxq+Ox87
天皇制廃止が抱える、その目的論的先には、現在の自由主義的価値観を抱える社会はどうなっても良いとする考えが、
見え透けてるように思えるのは、恐ろしさすら感じます。
769:名無しさん＠３周年
11/05/12 13:09:58.07 Vxq+Ox87
>767
あなたが党員であろうと無かろうと、そんな事は関係ありません。
私が言いことは、中国は日本より民主的で、天皇制を護持するなら日本共産党に一票と主張していた人間が、
過去の経緯を考えれば、根拠が薄弱にも関わらず、天皇制を護持したければ、アメリカから離れて、
中国やロシアのような国に接近しましょうと言ってる事には、説得力が無い事を指摘してる。
770:名無しさん＠３周年
11/05/12 13:11:33.45 pcm4dLu5
天皇制廃止者全員に自由主義社会の破壊者とのレッテル貼れるなら
護持者には戦前体制の復古としての右翼とのレッテルも貼れるよ
771:名無しさん＠３周年
11/05/12 13:15:55.43 Vxq+Ox87
>>766 補足
天皇制廃止が、行き過ぎた個人主義の影響の基で、目的論的に成りすぎちゃった、
一般社会が中国のような考え方に擦り寄ることには、なんら反論もできないだよ。
どちからいえば、自由や個人主義といった考えが大切なのではなく、
とにもかくにも、天皇制を廃止することしか、眼中にないだろう。
ほんとう恐ろしいですね。
772:名無しさん＠３周年
11/05/12 13:25:11.39 pcm4dLu5
9条なくなるとイラク派兵は確実だしベトナムでも派兵要求きたんだから
アメリカの遠征に付き合わされることを考えても9条もまだありな選択肢だと思いますけど
773:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/12 13:36:58.53 tHTDDrDB
>>765
> 明治憲法制定以降の明治維新新政府の在り方に、脆弱性や問題点が、有る事を認識していますね。
> これは、保守の考えを再構築する場合にも、大事な問題点だと思います。
寧ろ、戦後の保守主義こそその問題に対して真摯に向き合ってきたんだよ。
和辻は現行憲法制定当時、「天皇が象徴である等という憲法は受け容れがたい」という連中に対して、
これまで象徴天皇制とゆ～概念がなかったならこれから構築すればいい。日本は古来からそうやって
時代を作ってきたとして現実に向き合う方法を模索したし、津田は自らを尊皇であると表明した上で
象徴天皇制は戦前の天皇よりも本来の皇室のカタチに近いとして好意的に受け止めた。
774:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 13:54:15.77 Mj1X0gSM
>>728
その通りですね。
ですから、現在の日本は戦後流植民地支配されている、アメリカのぽちに等しいのです。
米軍が居る間は、言論の自主規制せざるを得ないのです。
その意味では、憲法9条改正し日米安保を駐留無き双務的日米安保に改訂するべきです。
鳩山前首相は、憲法９改正もせずに日本の便利だけで駐留無き安保と言う虫の良い事を言って
失敗したのは、理の当然なことなのです。
でもね、拙速は行けない。
キリスト教とイスラム教の和解と共存がなされる前に双務安保にするのは危険です。
何故なら、無理矢理キリスト教側について宗教戦争の片棒を担がされるからです。
これは、避けるべき事です。
そんなことになるなら、アメリカのぽちに甘んじるのもやむなしかもね。
775:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 13:58:54.89 Mj1X0gSM
>>729
まあね。
でもね、日本はスパイと工作員が自由に活躍しているのは事実ですよ。
国際的にも、日本はスパイと工作員が自由に活動できる天国と認識されている。
そこで彼を、指名するのは確認が取っていないから、言い過ぎは認めるが、
工作員もどきの書き込みであると私は認識している。
776:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 14:00:23.63 Mj1X0gSM
>>733
言わなかったのではなく、米軍が言わさないようにしたのです。
777:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 14:18:30.72 Mj1X0gSM
>>735
仰る通りですね。
満州は、ロシア植民地から解放して、満州人を元首とする国家建設を支援した。
朝鮮併合は、朝鮮政府と朝鮮最大政治団体が日本に対して韓日合邦を要求した。
それにたいして、日本は財政破綻で国民は乞食同然の状態で日韓併合は出来ない。
朝鮮民族は自力で朝鮮近代化し、朝鮮国民の所得が日本国民に追いついたら
日韓併合を検討しても良い。と言って日本（伊藤博文）は日韓併合を断った。
そして、朝鮮近代化の為に日本は支援を惜しまないとも付け加えてる。
すると朝鮮は安重根暗殺者を送り伊藤博文を暗殺して日韓併合に成功したのです。
中国は、日中条約により中国に居住する日本人を守るために日本軍が駐留していたのです。
それは、欧米軍駐留も同じ事で条約に基づいて中国に駐留したのであり侵略ではない。
もし侵略と言うなら、日米安保で駐留する米軍も侵略軍になる。
本来は、中国政府側が欧米人も日本人も守るべきですがその能力が無いと言うことで
成立した条約です。
そして、日本人が暴漢に襲われ暗殺された。
しかし、日本は取り締まるように中国側に事件が起きるたびに要請して何遍も耐えていたのです。
ところが犯罪は日増しにエスカレートし日本人子女に無残な惨殺をした中国流性器に棒を入れたり
写真がある（その写真が南京虐殺の写真として公開された）しかし女性が足袋を掃いていたので
中国人による日本婦人虐殺写真であることが直ぐにばれた。
中国が背景を入れ替えた合成写真だった。
778:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 14:28:19.30 Mj1X0gSM
>>758
土民、土人、は日本の普通の法律用語ですよ。
差別用語ではありませんよ。
大和民族も、日本列島の土人ですよ。
アイヌ民族も、北海道土人ですよ。
ど‐じん【土人】
１ その土地で生まれ育った人。
２ 土着の人。
３ 土地の人。
現在それを未開地の人と差別して使う人がようにしてあえて差別語と言うけどね。
そんな事情からアイヌ人保護法だったかな改正？するべきでしょうね。
779:名無しさん＠３周年
11/05/12 14:35:59.54 wJf9Efm/
>>762
>維持する方が困難とする根拠
継承者の絶対的不足
これを解消するには制度の大きな改正が必要となる
その改正論議の際には、現在の皇室典範策定の際に先送りされたままの天皇の人権という
現在の象徴天皇制が内包する大きな問題と向き合わざるを得ず
それは即ち、主権者たる国民が今後の天皇制をどう認識し位置づけるかという問題の提起ともなる
ID: +usPuD+0はその位置づけとしての一考を提示しているのだとは思うが
残念な事に、ID: +usPuD+0の提示はID: +usPuD+0に自覚ないだけの戦前の国家神道や皇国史観のなぞり
あるいはそれを模した戦後の戦前回帰論の域を出ていないからね
>>766
見えない敵を想定しても空しいだけだと思うよ
>>767
歴史に学び、歴史認識問題と真摯に向き合う事を
>日教組的な思想
などと言い出してしまう浅慮を、とても残念に思うよ
780:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:00:12.47 K+vit+sw
>>779
>支配された側、侵略された側の国からすれば傲慢極まりない主張でしかなく
>歴史の事実を知らぬ賛美にしか見えないと思うよ
↑此の何處が歴史に学んでゐるんだ。
781:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:05:10.28 wJf9Efm/
>>780
大日本帝国から見た、大日本帝国の論理に基づいた歴史認識は世界の共通認識ではなく
他国には他国なりの歴史認識が存在するという
今では誰でも当たり前に理解できる事柄を、理解できない人たちが居たようだからね
782:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 15:26:55.34 Mj1X0gSM
それだけでは、終わらない。
原発停止ドミノが進み東京も中部も関西も中国四国も原発停止へとドミノが進む。
つまり原発停止がどんどんドミノ倒しで進む。
電力供給出来なければ、産業は競争力を失い国民は、職を失うだろう。
日本で、経済縮小ドミノ倒しが始まるよ。
国民は、住宅等各種ローン支払いが出来なくなり、菅人災経済ドミノ倒しがこれから始まり
多くの失業者で埋め尽くされる。
そして、福島を菅人災でスッカラカンの菅ににしてしまい。
原発停止ドミノで、日本中が経済縮小ドミノ倒しが始まる。
その中で、韓国だけが大喜びしてドンドンやれと菅に拍手している。
何故なら、原発建設市場から日本を排除し韓国一人勝ち部隊に
成ると喜んでいる。
日本経済が縮小ドミノ倒しになり、日本国民所得より韓国民所得が
上回るチャンスを管直人は演出してくれたと、外国人献金の有効性と
十二分に元が取れたと大喜びしている。
783:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:28:15.16 K+vit+sw
>>781
世界共通の歴史認識が史實であるといふ根據は何處にある。
784:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:33:04.84 wJf9Efm/
>>783
「史実」なる書かれてもない言葉を読んだつもりになれる回路は
議論の場においては邪魔でしかないよね
785:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:33:59.63 JURgb6lP
>>746
戦後すぐのマスコミや報道機関や、
教育でも、戦前の日本がひどい軍国主義全体主義の国のように、
一般の子供や児童や生徒や学生に思わせてきた勢力がいるわけだね？
786:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:38:02.96 JURgb6lP
>>754
確かに、昭和になって、
明治憲法と治安維持法とかが合体して、
より強力な天皇制になってしまったということはいえる。
思想独立論者さんが書いていたように、
明治初期の帝国憲法制定前までは、
つまり新政府が文明開化や欧米化を推進していた時代までは、
そこまでの天皇制でもなかっただろうし、
明治維新の下級武士が、実権を握っていたわけだから、
天皇制が、昭和の初期のようにおかしくなっていくこともなかっただろう。
787:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:40:41.63 K+vit+sw
>>784
詰り御前は史實で無い物に何を學ぶんだ。
788:名無しさん＠３周年
11/05/12 15:45:16.46 wJf9Efm/
>>787
>何を學ぶ
大日本帝国から見た、大日本帝国の論理に基づいた歴史認識は世界の共通認識ではなく
他国には他国なりの歴史認識が存在する
という至極当たり前の事を学ぶんだよ
789:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/12 15:56:15.97 tHTDDrDB
相変わらず自爆はバカだなｗ
790:思想独立論者
11/05/12 16:00:29.04 anTfHH8v
>>759
戦後日本はデマとか>>767の言うように日教組の反天皇教育とかそういう時代。
つまり今の日本に伝えられてる戦前とかのイメージはほとんど虚像に近い。
本当にこれはこれで恐ろしいことだ。
>>765
認識はしてるけどそれが間違いであったかどうかは別の話。
多くの大衆は「あれがどうだからこれは悪いから駄目」って言って
否定するような知性は貧富の差が大きくて出来てはいないから。
一部のいい家の学者とか思想とか哲学とかやってる人らがそのように
考えるのであって、国家主義の手段として統制する軍部や政府と
してもそのほうが都合が良かったというのもあるだろうが、公武合体の
>>766
マルクス主義の「媚リスト（コビリスト）」と自由主義のコビリストは
そういう事言うんだよなｗ
宗教の対立によく似てて、自分の宗派とか自分の宗教は
一番で他の宗派は異端だと考えるｗ
791:思想独立論者
11/05/12 16:02:36.69 anTfHH8v
マルクス教と自由民主教は良くて、日本帝国教は駄目というｗ
もっと言うと「戦争に負けたから駄目」というねｗ
こいつらは日本人でないかあるいは外国と内通する裏切りもんだろｗ
792:名無しさん＠３周年
11/05/12 16:06:36.45 wJf9Efm/
>>790
>日教組の反天皇教育とかそういう時代
戦後の教育問題について
「日教組が」で済まそうとする、あるいは本気で済むだろう程度の認識しか持ち得ない
そんな知識不足で論を進められると勘違いできてしまう事こそが疑問だよね
793:名無しさん＠３周年
11/05/12 16:07:46.95 pWHN/QmZ
>>790
保守の人でも、
全体を見て考えるということをあまりしてないように思えるんだよね？
思想独立論者さんの言うように、
明治新政府の初期は、かなり欧米のよい部分を取り入れようとしていた。
それが、大日本帝国憲法制定によって、
よい部分が排除されて、立憲民主主義としては脆弱な部分だけが残った。
（かわいい氏の指摘）
思想独立論者さんのいういように、
欧州のオペラを目指していたのに、
また江戸時代の歌舞伎みたいなものに戻ってしまった。
ということであろうと思います。
794:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/12 16:12:04.22 tHTDDrDB
>>791
> マルクス教と自由民主教は良くて、日本帝国教は駄目という
マルクス主義も自由主義や民主主義もそれぞれが通底する学問の素地に立脚されている。
一方で日本帝国教なんてモノがあったとしても、そりゃ単なる懐古趣味に過ぎない。
学問は弁証法的な発展をするが、懐古趣味は過去に留まるだけで発展することはない。
> もっと言うと「戦争に負けたから駄目」
いや、違うな。日本の領土を外国に受け渡したコトが何より駄目なところ。
戦争なんて勝ったり負けたりする。大日本帝国の駄目なところは負けを受け容れられず、
敗北から学ぶとゆ～必要な検証を怠ったコト。
795:名無しさん＠３周年
11/05/12 16:14:06.85 pcm4dLu5
>>794
ところでおすすめのゲームとかない？第二次世界大戦とかの
796:思想独立論者
11/05/12 16:34:35.66 anTfHH8v
>>794
懐古っていうかさ、日本が実はすげー王朝だったからみんな
賭けたんであって、単なる懐古主義じゃないよね？
お前さんがそう考えるのは趣味の問題だろ？
それとどう違うのかね？
797:名無しさん＠３周年
11/05/12 16:50:57.87 MG9DOF4n
戦争に負けたからダメなんじゃないなあ。どうころんでも勝ち目の無い無謀な戦争を
仕掛けておいて案の定負けたからダメなんだよ。３１０万国民の犠牲と７０００万国民に
辛苦をなめさせた
798:思想独立論者
11/05/12 16:55:41.84 anTfHH8v
>>797
その理屈で言うとアメリカが悪いってことになるんだがｗ
799:名無しさん＠３周年
11/05/12 16:59:51.30 MG9DOF4n
アメリカが悪い分けないだろ。アメリカが供給してくれる石油ほかの戦略物資で
満州をはじめ中国戦線も維持していたんだから
800:思想独立論者
11/05/12 17:11:05.54 anTfHH8v
>>799
はい？馬鹿ですか？？
だからアルカイダと似てるというのはるだろうけど
こっちは一国家ですから。
しかもあの時代ですよ？
おまえのような左翼の馬鹿がもっともらしく
アメリカの武勇伝と自由の正義をもっともらしく
語る時点でそれは悪だという証拠なんだよｗ
バ＾ー＾カｗ
801:名無しさん＠３周年
11/05/12 17:17:20.69 Ii3m/9XR
必要な戦争で大日本帝国は素晴らしい国だったのかもね。
しかし、だとしたら保守と名乗る連中はどうして内地で空爆で死んだ人を称えない？
どうして靖国に祀らない？
どうして満足な補償をしなかった？
802:名無しさん＠３周年
11/05/12 17:22:39.23 MG9DOF4n
ビンラディンを山本五十六になぞらえた米の意識はそのまま素直に受け止めておかないと
米国政府の考え方を見誤る。そのていどにしか思ってないんだということだ。
仕方ないわな。日本の国運がかかった日露戦争をアメリカの助けで日本の勝利のかたちで
停戦できて以来アメリカは日本近代化の盟友であったはずなのに戦略物資供給で日本を支えてきた
アメリカに戦争を仕掛けるという自殺行為に走って日本国民を苦しめたのは日本の馬鹿な指導だ
803:思想独立論者
11/05/12 17:26:45.94 anTfHH8v
あとカワイイなんかが一番抜けてるのはね、日本があの時代
中国朝鮮モンゴル日本をまとめる唯一の主導国だったわけですよ。
そしてそれが満州国建設だったわけだ。
今頃日本人中国人朝鮮人モンゴル人は共栄的な経済の営みを
やってたんだよ。
今みたいに日本人がここまで朝鮮や中国の人に対してどこか
敬遠するような目や感覚で見たりもしてなかったしね。
アメリカはそれを阻止したんだよ。
リビアでカダフィが今回葬られたのも、市民革命だフェースブックだ
言われてるけど、つまり大東亜共栄圏ならぬアフリカ共栄圏を
作ろうとしたからであって、全く同じじゃないですか。
それが悪いってんだからアジア人としてこれはおかしな話なわけだよ。
804:名無しさん＠３周年
11/05/12 17:54:37.35 +usPuD+0
>リビアでカダフィが今回葬られたのも、市民革命だフェースブックだ
>言われてるけど、つまり大東亜共栄圏ならぬアフリカ共栄圏を
>作ろうとしたからであって、全く同じじゃないですか。
>それが悪いってんだからアジア人としてこれはおかしな話なわけだよ。
そうですよね。リビアは豊かでリビア人は特に不満は無かった。リビアが北部
アフリカを纏めるのが良いかどうかは、アフリカ人が決める事でアメリカ人が決
める事じゃない。
イラクのフセインも同じだと思います。彼も大アラブ主義と言っていましたし。
フセインの場合は先にクエートを侵攻したのが失敗だったのかなと。ただクエート
を侵攻したのは解ります。あの国は実はかなりとんでもない国ですから。クエーテ
ィーは殆ど働かず、殆どを外国人労働者（インド人など）に作業させています。
805:名無しさん＠３周年
11/05/12 18:40:03.82 Vxq+Ox87
リビアは国際社会の一員である以上、国内社会に対する政策も国際法で容認できる範囲でないと、
様々な思惑を通じて、軍事的制裁を受けるのは当然だと言えるでしょう。
ちなみに国家主権とは最高独立性を意味しますが、
しかしそれは唯一の最高独立性を意味するのではなく、
ロックが想定するような自然状態における主権の平等を意味します。
つまり何かしらの解釈を巡って、平等の立場であるが故に、
国際法の解釈争いや法の枠外からの抵抗権の行使によって、
紛争が起きることも考えないと行けないような立場でしかないということです。
それは中国でも同じです。
806:名無しさん＠３周年
11/05/12 18:42:19.55 Vxq+Ox87
伝統というのは個々の人間が、現在から過去に向かって眼差しを向けたとき、そこに見える情景として浮かびあがる中に、
戦前や戦後を含めて様々な考えを有する、それを取り巻く天候の変化に対し、
外形を変えながらも、歴史を通じて変わらぬ面影が残ってるような現存する物への愛着だ。
多元的な社会の中で見渡し場合、概ね共通の考え方に位置付けられる自分の存在を通じて、
道徳的な価値基準を生み出すのが横軸的な断面だとしたら、流転の歴史に見られる伝統とは縦軸としてのような存在である。
また伝統というのは、現存する物への愛着である以上、
その形というものは、過去から現在までの考え方によって、その造形は刻まれてるようなものであり、
ある特定の過去にあった造形に、懐古趣味的に戻す事だけに懸命になる事が伝統を守る事を意味するのではない。
しかし、この人（>ID:+usPuD+0）は、それが良く解っていない。
現在、80％以上の支持率を抱える現天皇制とは、上記の通り流転の歴史によって造形された制度である。
そこには、戦前の日本歴史のみならず、戦後における敗戦を通じてアメリカの考えも反映したものだが、
それでも国家制度の関連において、その面影が変わらずに残る、日本の伝統的な政治制度と呼べるものだ。
つまり伝統を守るのであれば、こうした日本とアメリカからやってきたハイブリットな考えの上に立脚してる
概ね現天皇制を擁護すべきものであって、具体性の欠片もないような何かしらの天皇制の為に、
やたら具体的な反米やら脱米の考えを唱えた上で、中国やロシアとの接近を望むような事にあるのではないです。
807:名無しさん＠３周年
11/05/12 19:08:35.61 +usPuD+0
>>806
申し訳ないけど、解っていないのはあなたの方じゃない?
日本国内に米軍基地が多数ある事になんの疑問も抱かない、実質日本は独立
国とは言えないんだよ。だから脱アメリカと言ってる。
あなたの場合ただ現状を肯定しているだけで、何も思考していない。
それこそがまさに今の日本だし、今の自民党だと思う。だから先が見えない、
将来展望がない。自分の国に誇りを持てない。そういう事
808:名無しさん＠３周年
11/05/12 19:10:46.29 pcm4dLu5
>伝統の定義
それは違うくないか？
ただ「長く続いてきた物」
もしくは「意図的に長く続けられてきた物」
であって愛着は必要性がない
809:名無しさん＠３周年
11/05/12 19:15:46.42 Vxq+Ox87
日本は独立国です。基地があるからといって独立国ではないとするような定義は一般的には認められません。
また基地がある理由は、日米安保条約に基づくものであり、そのような条約を抱えることになったのは、
あなたが守るべきだとした憲法９条の存在です。
「暴力装置」における意味にしても、憲法9条が抱える同盟関係の制約にしてもあなた何もしらないで
反米やら脱米だといってる。
そのような具体性やインテリジェンスが無い理念によって、現実を誘導するような冒険的左翼主義のような考えに、
私は魅力も感じないし、そのような理念に誇りを持とうなどとも思わない。
810:名無しさん＠３周年
11/05/12 19:38:45.34 AkOjnkYM
>>778
＞土民、土人、は日本の普通の法律用語ですよ。
＞差別用語ではありませんよ。
「あらゆる語は差別に用いることができる。
言いかえれば、あらゆる語は潜在的に差別語である」
（田中克彦『言語からみた民族と国家』岩波現代文庫、2001、P317）
811:名無しさん＠３周年
11/05/12 19:47:51.74 +usPuD+0
>>809
あのね、僕は憲法９条を守れなんて言っていない、憲法９条のせいにして、
自分の国を自分で守ろうとしていないと言っている。自衛権は何処の国にだって
ある。だから日本には自衛隊がある。それを自国の領土内に限定するとか言うか
らおかしくなる。それに僕は改憲論者だから。米軍基地を憲法のせいだなんて
おかしな話でそれは単なる言い訳に過ぎない。
「暴力装置」にしてもそう、別に仙石なんて好きじゃないし、どうでもいい、国
会の場で、政治学や経済学の用語が普通に使われないのはおかしいと言ってるだけ。
使い方なんてどうでもいい、抗議の理由がみっともないし、悪い前例を作った事が
問題なの。高い専門レベルの政策論争が出来なくなるのを危惧しただけ。
812:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:00:50.22 Vxq+Ox87
>>811
>僕は憲法９条を守れなんて言っていない～それに僕は改憲論者だから。
あなた>別に九条を変えなくても自分の国は自分で守れるはずだと思う。
それから自衛隊については、憲法の存在を透かした上で、
法律によってその役割や正確が位置づけられてるのだから、
政治学では様々な定義がある一方で、政治家は上記における法律概念に従った言葉を使うことが適切だと言える。
暴力装置といった、前国家的な状況においても、その意義を認めることは、
法律を越えた役割を期待していることも示唆するのもであり、政治家が自衛隊に向けて使う言葉としては不適切なものであり、
現状を確認するうえで、不必要な言動だ。
813:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:13:44.95 Vxq+Ox87
>>811
ちなみに、あなたは現政治家に向かってインテリジェンスが足りないと指摘するほど、
国際関係や日本の歴史について詳しくないじゃないですか？
他のスレでも、沢山指摘したじゃないですか？
僕は某政治家のブレーンになってる人を通じて、たまたま飲み会に参加した事がありますが、
知識に関しては、少なくともあなたのように、憲法9条を抱えながら、
多国間同盟が実現できるといった空想的な話は、一切ありませんでした。
814:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:18:21.36 r6Tfm2uD
揚げ足取りのような問答はくだらない。
中身のある話し合いをすべき。
言語学者の議論ならともかく、本来論じていることの内容を重要視すべきだが、
国会ではくだらない議論が多すぎる。
瑣末なことを書き立てるマヌケな報道関係者にも責任がある。
報道すべき重要な要点を把握していないから、つまらない失言を大事件のように取り上げて、騒ぎを大きくして喜んでいる。
愚かなコメンテーターが其の尻馬に乗って馬鹿騒ぎを作り出す様は、本当に反吐が出そうだ。
815:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:25:01.57 +usPuD+0
>>812
もういい加減にして、九条を変えなくても守れると思ってるよ。自衛権があるからね。自衛権を限定しなければいいだけだから。
でもそれは、本質論ではないでしょ?問題は自分の国を自分で守ろうとしない姿勢であって、日米安保に頼っている事。
それから、百歩譲っても警察も暴力装置と定義されていて、自衛隊がそうではないと言う論拠はおかしい。国防のために自衛権の行使、暴力を使用する事が許されている存在だから。そうでなければ兵器は必要ない事になる。
あのさ、文章を理解して本質論と無関係な事で文句つけるの止めてくれない?
もう君にはレスしないので、それとここは天皇スレだから。
816:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:27:29.14 Vxq+Ox87
>815
暴力装置は、前国家的な役割を含むことを相変わらずわかってない。
こうした人間が、政治家向かってインテリジェンスが足りないだと言えることできると思わない。
817:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:37:00.74 pcm4dLu5
言葉のニュアンスを捉えず揚げ足とるのはちょっと言葉狩りな気がする
哲学君もこれやられてるからわかるはずなんだが
818:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 20:37:51.11 Mj1X0gSM
>>802
うーん、まあそういう事なんだよね。
ただ、日本も早々に人種差別撤廃の国際連盟規約に明記提案を、圧倒的多数で国際社会の
支持を得たので（賛成１１、反対５）引くに引けない状態に成った。
これは、日本近代化の盟友であったはずの米国と英国を結果的に敵に追いやる自体に
成ったし、米英は本気モードで日本つぶしに取りかかった。
日本が何とか日米戦争だけは避けようと模索したが時既に手遅れで米国は次々と
日本が絶対に譲渡出来ない案を突きつけてきたし、かといって座してはABCD包囲網で
安楽死に成るからね。
それなら、思い切り初心であるアジア植民地を独立させて日本が負けても米国、英国と痛み分け
に持ち込もうとする、捨て身の作戦により負けてもアジア諸国独立により戦後日本の
復興と繁栄への足がかりが出来るとふんだ。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬も有れの捨て身の作戦にでたのであった。
それは、戦後の復興繁栄から見ても成功した作戦といえるであろうよ。
819:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 20:41:15.34 Mj1X0gSM
>>810
そうでしょうね。
だから、普通の用語として法律に載せても、その言葉を差別語として
使う人があれば差別語にも成ると言うことなのでしょうね。
820:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:41:45.47 7cYKUT28
天皇皇后の被災地訪問の姿に安堵するのはやはり特別な存在だからだなあ。
菅は１００回訪問しても真似できない。象徴天皇制はやっぱりいいとおもう。
821:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:57:02.43 +usPuD+0
>ただ、日本も早々に人種差別撤廃の国際連盟規約に明記提案を、圧倒的多数で国際社会の
>支持を得たので（賛成１１、反対５）引くに引けない状態に成った。
>これは、日本近代化の盟友であったはずの米国と英国を結果的に敵に追いやる自体に
>成ったし、米英は本気モードで日本つぶしに取りかかった。
それはそうだろうと思う。
ただ、僕は引っかかっている事があって、それまで国際社会は、共産主義国家の恐怖から、
対ソ連包囲網を引いていた。それが何で急にと言うのがあるんだよね。
全てコミンテルンのせいだとは言わないけど。何か不思議な気がしてる。
822:名無しさん＠３周年
11/05/12 20:59:27.50 Vxq+Ox87
本スレ（>304）に指摘したが、日本人はアメリカに見られる個人主義的な考えを間違て理解してるように思える。
彼らにとってみれば、キリスト教といった価値観が通底した上での個人主義であって、
アトム化した社会の上に、それがあるのではない。
つまり、それが意味することは、アメリカ型の個人主義的考えを捨てるのではなく、捉え直すことであっても、
日本の社会には共同体としての厚みは増すことが出来る。
単にアメリカの個人主義を捨て、異なる理念の主義主張に置き換えるだけなら、
それは普遍的な物が個人主義から、なんちゃら主義に変わっただけで、
国家の構造にみられる形式そのものは、変わるようなものではない。
823:思想独立論者
11/05/12 20:59:34.22 anTfHH8v
暴力装置だなんだ言ってるやつってのは、結局は自分がバカだって
言ってるようなもんなんだよな。
軍隊って言うのは暴力装置じゃなくて独立装置なんだよ。
どの国でも独立の象徴として軍隊があって、日本では帝国軍が
独立の軍隊であったんだよ。
韓国や北朝鮮では朝鮮戦争での軍隊が独立の軍隊として
国軍として成立してる。
中国は人民解放軍がそうだ。
824:名無しさん＠３周年
11/05/12 21:02:23.70 r6Tfm2uD
>>815
>問題は自分の国を自分で守ろうとしない姿勢であって、日米安保に頼っている事。
歴史的に見て、過去に日米安保で日本を護ってきた選択は正しかった。
敗戦国で中ソの侵略に独力では立ち向かえないことは明白。
過去も現在も集団的自衛権の発動に反対する集団が国内にいることが問題、軍事同盟を全否定する平和ボケは国防の敵。
世界最強の米軍と同盟する選択は現状では最上の選択。これ以上の同盟相手はない。
825:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 21:08:47.52 Mj1X0gSM
>>815
警察も自衛隊も暴力装置などでは断じてない。
まず暴力装置の定義を同じくしないと議論がすれ違いになる。
ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
そう‐ち【装置】
１ ある目的のために、機械・器具などをそなえつけること。
また、その設備。「濾過(ろか)器を装置する」「安全装置」
２ 舞台装置のこと。
つまり、警察も自衛隊も法令に基づいた、合法的に正当性に適った運用をするためで
共産党の悪行を行うために国民を粛正し虐殺するため暴力ではないのだ。
さらに、自衛隊も警察も人の組織であり装置ではない。
故に、菅首相も仙谷由人も、自衛隊のプライド名誉を著しく傷を付けたと認識して
実力組織と言い直して自衛隊に謝罪しているのです。
じつ‐りょく【実力】
１ 実際に備えている能力。本当の力量。「―がつく」「―を発揮する」
２ 目的を果たすために実際の行為・行動で示される力。腕力・武力など。「―にうったえる」「―で排除する」
そ‐しき【組織】
１ 組み立てること。組み立てられたもの。
２ 一定の共通目標を達成するために、成員間の役割や機能が分化・統合されている集団。
また、それを組み立てること。「組合を組織する」「全国組織」
826:天皇は日本国民の宗家
11/05/12 21:34:27.42 Mj1X0gSM
>>821
共産主義包囲網の必要性を米国などが認識したのは戦後ですよ。
それまで、米国では堂々と共産主義者が活躍しているからね。
共産主義包囲網の必要性は、朝鮮戦争で米ソ中が東西に分かれて対峙してからだと思うよ。
827:名無しさん＠３周年
11/05/12 22:27:31.73 P6VgWwXs
戦前のアメリカはコミンテルンの工作にどっぷり漬かってたってことさ
828:名無しさん＠３周年
11/05/12 22:33:00.40 r6Tfm2uD
>>826
ナチの崩壊が決定的になった時点で、ソビエト共産主義の脅威が英米の共通認識となった。
ドイツの分割統治から、早期の日本占領の必要性が米国に認識された。
829:名無しさん＠３周年
11/05/12 23:24:09.45 +usPuD+0
>>822
>キリスト教といった価値観が通底した上での個人主義であって
その通りです。日本人はキリスト教的価値観を持たないまま、個人主義になった。
その為、共同体の再構築と日本人全体で知的資産を共有する事が必要
>>824
日米安保が果たしてきた役割は大きいと思います。
問題は日本人が自分で日本と言う国を守ると言う精神が無くなったと言う事です。
別に世界一の軍事大国と張り合うつもりでは無いです。
>>826
ロシア革命後です。ロシア革命時、赤軍に対し、日本を含む世界各国は白軍に参加し
支援しました。結局革命は成功しソ連が誕生、世界はソ連を恐れ、対ソ連網引きました。
８２３、８２５
「暴力装置」は単に政治学・社会学における単語(翻訳時の造語）だから、別に警察や軍隊
を悪く言った言葉では無く、政府による統治に独占的に必要な物。合法的に暴力の行使が認め
られる存在と言う事。クーデーターや革命を否定している事なんだよ。
暴力と言うと過激に感じるようだけど、警察が犯人逮捕に必要な力の行使であったり、不審船
が進入してきて発砲してきた場合に、海上保安庁や自衛隊が取る必要な措置の事。
言葉のニュアンスで反発しているのだろうけど、もう完全に定着している用語・単語だしね、
今でも大学生は習ってると思うからどうしようもないよ恐らく。
830:全日本地下抵抗解放運動評議会
11/05/12 23:30:59.80 Pp7CUp80
【上原優香氏の死は自衛隊による他殺である！】
著名人の自殺すなわち事故死とか首吊りによる死亡は自衛隊による他殺なのである！
例えば、自民党総裁候補だった中川一郎氏のホテルでの自殺。今回の上原優香氏の自殺。
また、尾崎豊氏の事故死、など首吊りによると報道される死亡は、すべて国民敵視弾圧の自衛隊に
よる他殺なのである！
マスゴミ報道を注意深く観察すれば、いずれも自衛隊などによる他殺である！
古くは『復活』を上演した松井須磨子の心中なるものも、明治の絶対主義天皇制権力に
よる他殺だった。何が理由か？それは松井須磨子の演じた、極めて進歩的革命的だったトルストイの
作品の日本での上演禁止を暗黙に強制したものであった！事実、松井須磨子の他殺以来、
日本の新劇は『復活』を一度も上演しないのである！ロシア革命を描写し『何をなすべきか？』にも
勝る『復活』を日本において上演続行すれば社会的にきわめて大きな反響を引き起こし、
日本の進歩的勢力社会主義勢力を力強く鼓吹し続けたであろう！
また、2chの自衛隊工作班のカキコによると、次の通りである！
『お前は足を思いっ切り引っ張れよな。俺は頭を押さえておくからな。』
上のカキコミは自衛隊の国民を首吊り自殺に見せ掛けた他殺の場面の自衛隊による
描写なのである！上のカキコミにはクロロホルムまたはエーテルの描写が欠落している！
今日の上原優香氏、中川一郎氏、ヒデをはじめ多くの国民の首吊りによる自殺または
事故死に見せ掛けた自殺は、実は権力、自衛隊による他殺なのである！
これからも我々はマスゴミ報道を注意深く観察し不審な箇所を徹底追及すべきである！
上原優香氏をはじめ自衛隊の犠牲者の方々と御遺族に深い哀悼の気持ちを捧げます（合掌）
831:名無しさん＠３周年
11/05/13 00:02:56.86 YAypJw4e
>>782
その認識は少し違うと思う。日本は全ての原発を停止しても電力の需要は補えるようになっている。原発が停止しても経済が縮小する事は無い。実際過去に全て停止
している。
日本のような資源の無い国が過度に資源に頼る方が危険、先進国が脱原発を進めているから解らないけど、ウランを初めエネルギー資源は新興国の経済成長により今後
上昇は避けられない。
日本に取って自然エネルギー技術は実に都合がいい技術なんだ。エネルギーの対外依存度が減る。極論を言えば日本は将来中東に頼らなくてやっていける国になると言
う事。
問題はそれを妨害したい政治勢力があり、恐らく日本がそうなると都合の悪い国が存在すると言う事。
韓国も外圧で原発を進めているだけだと思う。東芝が米ウェスティングハウスを買収したのもおかしな話なんだ。その間、アメリカは蓄電器の研究開発と大型太陽熱
の発電所建設を進めてる。米国は原発も建設するが、今後廃炉にする数の方が圧倒的に多い。
原発輸出なんてここ数年で急に出てきた話。上層部は知らないけど、日本の電機メーカーで原発を積極的に輸出したい会社は無いと思う。原発はローテクだからね。
832:名無しさん＠３周年
11/05/13 00:07:05.81 3nHtF7sg
>>829
>政府による統治に独占的に必要な物。合法的に暴力の行使が認め
>られる存在と言う事。クーデーターや革命を否定している事なんだよ。
暴力装置の意味合いは、トロツキーの主張を肯定する形で主張してる。
つまり、「すべての国家は暴力の上に基礎づけられている」とする、
憲法が抱える社会契約説的な理解と異なる上で、使われてる言葉である。
「国家とは暴力の上に」書いてる以上、暴力というの独立因子としての存在である一方で、国家とはその従属因子としての存在。
また正統（合法的）な暴力の独占とは、従属因子としての国家が基礎付けられた場合における論理的な帰結。
つまり暴力装置というのは、前国家的～後国家的な状況を跨ぐ中に、その役割を認めてるものである。
政治家である仙谷は、こうした前国家的な役割を含むような上記語句によって、自衛隊の性格を示す事になった。
それは憲法や法律を尊重する義務を有する政治家としては、適切な言葉だとは言えない。
>暴力と言うと過激に感じるようだけど、警察が犯人逮捕に必要な力の行使であったり、不審船
>が進入してきて発砲してきた場合に、海上保安庁や自衛隊が取る必要な措置の事。
また暴力という語句は、他の人も書いてあるように、不当な実力行使等で使われるような語句でもある。
よって、自衛隊法や警察官職務執行法にしても、暴力等とする文言はでてこない。
国会でも上記組織における法的枠組み内での実力行使に対し、暴力という文言を当て嵌めた政治家も過去に居たとは思えない。
政治学に深い造詣があるならば、むしろ自衛隊に対し避けて使うべき言葉であったといえる。
833:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 00:32:45.99 fv0gwkAc
>>828
敗戦処理を模索していた日本の行動を把握していて慌てて原爆実験したのであり
早期占領の必要性は、何もないと思うよ。
ドイツイタリアが降伏したら、日本など米国にとって何時でも自由になる。
問題は、原爆実験をやらないうちに白旗挙げられることを恐れたと思うよ。
834:名無しさん＠３周年
11/05/13 00:40:00.54 lmGqKIel
>>823
＞軍隊って言うのは暴力装置じゃなくて独立装置なんだよ。
なぜ軍隊は独立装置か？
それは軍隊は暴力をもっているから。
835:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 00:41:57.97 fv0gwkAc
>>829
> >>826
> ロシア革命後です。ロシア革命時、赤軍に対し、日本を含む世界各国は白軍に参加し
> 支援しました。結局革命は成功しソ連が誕生、世界はソ連を恐れ、対ソ連網引きました。
それは、間違いだよ。
米国は、ドイツ戦に苦戦するソ連を支援したし終戦時日ソ不可侵中立条約のあるソ連を
甘い餌で日本戦参戦にそそのかしているのですよ。
> ８２３、８２５
> 「暴力装置」は単に政治学・社会学における単語(翻訳時の造語）だから、別に警察や軍隊
> を悪く言った言葉では無く、政府による統治に独占的に必要な物。合法的に暴力の行使が認め
> られる存在と言う事。クーデーターや革命を否定している事なんだよ。
その認識自体が間違いです。
暴力装置とは共産党国家以前に成立した国家を共産党が非合法不当な暴力装置を使って
国家転覆し共産党政権を打ち立てる共産党の悪行三昧を実行するためでしたので暴力装置と
名付けたのですよ。
合法的に政権奪取するなら暴力装置は要らないのだよ。
836:名無しさん＠３周年
11/05/13 00:44:45.26 3nHtF7sg
>>829
アメリカの外交政策は、ＷＷ１後も孤立主義的政策だった現在でもみなされています。
それは1937年の隔離演説まで続き、当時のルーズベルト大統領は枢軸国に対抗するために、
ソ連に対しては宥和的な外交姿勢転換したことは、あなたもご存知のはずです。
結果、アメリカも加わった形での反共包囲網は、ＷＷ２の戦後以降であるとする認識は誤りでないと思います。
ちなみにアメリカがシベリアに出兵したのは、日本がシベリアに進出することに対しての監視役として参加することになりました。
「アメリカは、「共産主義は日本軍ほど邪悪な存在ではない」「共産主義は民主主義の一種」などととんでもない勘違いしていた」
とする意見も存在するようです。
参考先：URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
よって、アメリカが参加包囲網の基点を、シベリア出兵に求めているのならば、認識としては誤りだと思います。
837:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 00:44:45.52 fv0gwkAc
>>830
あはは、変な工作員が活動してますね。
838:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 00:48:30.98 fv0gwkAc
>>831
過去日本は、原発に全く依存していなかったから、過去全部無くても何の問題も無いよ。
現在は、３０％依存しているから、原発停止ドミノを菅が誘導すれば失業者があふれ
災害に匹敵する死亡者（自殺者）を出す恐れもある。
839:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 00:50:20.28 fv0gwkAc
>>834
軍隊も自衛隊も警察も暴力は一切持って居ません。
何を持って暴力を持って居ると表現するのか？
840:思想独立論者
11/05/13 01:07:27.00 P63QNj5G
>>834
＞なぜ軍隊は独立装置か？
＞それは軍隊は暴力をもっているから。
まあ、そういう事になるんじゃないですか？
あるいは暴力じゃなくて防力とかね。
>>839
軍は殺人をしますので暴力装置に違いはないでしょうが
それを真っ向から暴力装置だと否定するのは
これはどうみてもおかしいですよ。
本当に軍を捨ててアナーキーな国家となりえるには
これは大きな理論が必要です。
841:名無しさん＠３周年
11/05/13 01:10:34.91 YAypJw4e
>>835
>米国は、ドイツ戦に苦戦するソ連を支援したし終戦時日ソ不可侵中立条約のあるソ連を
>甘い餌で日本戦参戦にそそのかしているのですよ。
それは事実だけど、僕が指摘しているのはそれ以前の世界。ロシア革命時(内戦）、実際日本も参戦し白軍と一緒に戦っている。英仏米の協商国とね。
ポーランドは宣戦布告している。結局はトハチェフスキー率いる赤軍に敗れているけどね。
事実、当時ソ連は国際的に孤立していたんだ。だから裏でナチスドイツと手を握ったりしている。
僕が不思議だなと思っているのはその辺り、ポーランドはドイツとソ連に分割されたのに、何故ドイツにだけ戦線布告したのかとね。
ソ連も一緒じゃないかと思う。何でそのソ連を米国が支援したのかもね。国際社会は複雑怪奇だと本当に思う。
独ソ戦なんてアメリカに特に影響ないし、英仏を救う事と基本的に関係ない。
842:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 01:15:25.58 fv0gwkAc
原発に対するテロが危険だから対策するように米国に言われた。
例えテロが発覚し原発止めても、原発爆発防止の為放射能を含む水素ガス
放出を妨害されたら、原発建屋は爆破しコンクリート瓦礫が配管配線を
メタメタにして冷却困難になりメルトダウンがおきるとの指摘があった。
今回は、テロではないが菅首相視察の為に放射能を含む水素ガス放出命令を出せない。
東電が他の方法で善処せよと言うことで、菅視察と言うテロ妨害に遭い、原発建屋が
水素ガス爆発で瓦礫となり、配管配線格納容器をグジャグジャにした。
想定外の菅テロ視察がもたらした人災です。
843:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/13 01:28:57.46 aFsYQ2/j
>>831
平成23年5月6日の菅閣下聖断は日本におけるエネルギー革命記念日となった。
原子力を柱に据えた従来のエネルギー基本計画は白紙撤回され、
新たに自然エネルギーと省エネルギーが柱に据えられることとなった。開国、
高度経済成長に続く第三の文明開化が始まった。旧文明の遺民達よさらば！
我々は菅閣下の切り開く新境地に、自然を対立し克服するものではなく、
共存し調和するものとして捉える21世紀の文明を創造する。
>>832
長々と言い訳してねーでさっさとてめーが家に鍵掛けないで生活して実証してみせろよ。（ｗ
実際に侵入してくる暴力に対し、
いつものように電話帳のように分厚い本片手に瓶底眼鏡つまんで、
ブツクサ屁理屈こねくり回したところで何ら効果は無く、
平成になろうと21世紀になろうと依然、
暴力を制するのもまた暴力であるという現実を思い知らされることとなるだろう。
844:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/13 01:39:11.36 aFsYQ2/j
原発玉砕派は新美南吉の「おじいさんのランプ」読め。
終わったコンテンツには潔く見切りをつけて新時代の身の振り方を考えろ。
845:名無しさん＠３周年
11/05/13 01:43:18.30 YAypJw4e
>現在は、３０％依存しているから、原発停止ドミノを菅が誘導すれば失業者があふれ
>災害に匹敵する死亡者（自殺者）を出す恐れもある
だから、それは無いって。日本は需要量に対し１５０％以上の供給能力がある。原発が３０％と言うのは
政策的な問題で、原発は発電コストが高いから、日本は石炭火力を意図的に増やしたんだ。だから日本は
電力ガラパゴスと言われている。実にバランスの悪い発電形態なんだ。政府は一生懸命バランス良く発電
してますキャンペーンをやってるけど、あれは一種の洗脳だと思う。
普通はエネルギー防衛上もっとバランス良く発電方法を選択する。特に日本のような資源の無い国では
尚更ね。僕はね別に反原発では無いけど、日本の原子力政策は問題がありすぎる。僕みたいに原発に関わっ
てた人間はね、みんな矛盾を感じてるんだ。
846:名無しさん＠３周年
11/05/13 01:57:27.89 YAypJw4e
>アメリカの外交政策は、ＷＷ１後も孤立主義的政策だった現在でもみなされています。
>それは1937年の隔離演説まで続き、当時のルーズベルト大統領は枢軸国に対抗するために、
>ソ連に対しては宥和的な外交姿勢転換したことは、あなたもご存知のはずです。
アメリカが孤立主義だった事は否定しませんよ。ロシア内戦は（英仏日米）で参加しています
よね。アメリカの目的がなんにせよ、白軍側だったと思います。当時の体制はね。
ドイツがソ連に戦線布告する以前は、ドイツとソ連は手を組んでいたのです。ポーランド分割
なんてそのいい例です。それなのに何故?その辺りがどうも納得がいかないのです。
847:名無しさん＠３周年
11/05/13 04:29:24.09 JfCLT776
>>838
キミはいろんなことに口出すね。火力発電に変えたら、そこ新たな雇用が
生まれると報道がある。原発は安いそうだ
848:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/13 06:06:32.77 aFsYQ2/j
太陽電池や風力発電機で雇用創出だろ。
849:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 07:54:42.75 fv0gwkAc
>>845
> >現在は、３０％依存しているから、原発停止ドミノを菅が誘導すれば失業者があふれ
> >災害に匹敵する死亡者（自殺者）を出す恐れもある
> だから、それは無いって。日本は需要量に対し１５０％以上の供給能力がある。原発が３０％と言うのは
> 政策的な問題で、原発は発電コストが高いから、日本は石炭火力を意図的に増やしたんだ。だから日本は
そうであれば大変結構なことだ。
節電節電では、産業も国民の気力もドミノ倒しで縮小するからだ。
原発無しで、節電無しの電力政策で、二酸化炭素問題もクリアし、
40年後枯渇し暴騰する化石化（原油・ガス・石炭等）枯渇エネルギーに頼らない
で電力が使えるなら、諸手を挙げて賛成するよ。
しかし、現実はきれい事でどんなに太陽光など循環型エネルギーを追求しても
１５％どまりでは、また原発見直しになり足踏みした分より経済ロスを増すだけだろうよ。
850:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:02:35.23 fv0gwkAc
>>840
> >>839
> 軍は殺人をしますので暴力装置に違いはないでしょうが
殺人を暴力装置と言うこと自体間大違いだよ。
自衛隊は、創設以来殺人はしていません。
殺人をしている国家組織は法務大臣が死刑囚に対して
死刑執行命令するから殺人は法務大臣のお仕事であり
法務省を暴力装置とは言いません。
何故法務省の殺人を暴力と言わないかというと合法的であり正当な行為だからです。
解りましたか？
851:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:08:33.50 fv0gwkAc
>>841
> >>835
> それは事実だけど、僕が指摘しているのはそれ以前の世界。ロシア革命時(内戦）、
> 実際日本も参戦し白軍と一緒に戦っている。英仏米の協商国とね。
ロシア革命は日露戦争有利にするため、ロシア皇帝を弱体化する日本外交の工作活動として大使が革命支援したと
認識されてますよ。もちろん秘密工作ですので正式記録は残していませんが
日本人のほぼ一致した歴史観ですよ。
852:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:27:55.99 fv0gwkAc
>>847
> >>838
> キミはいろんなことに口出すね。火力発電に変えたら、そこ新たな雇用が
> 生まれると報道がある。原発は安いそうだ
火力発電では、一時凌ぎに他ならない。
何故なら、化石エネルギー（原油・石炭・ガス）では40年で枯渇し暴騰し
発電には使えなくなるからだ。
そこで循環型の太陽、水、風、波、地熱と言うことになるがどんなに頑張っても
１５％どまりでは、直ぐに原発見直しになり莫大な経済ロスを引き起こすだけだ。
853:名無しさん＠３周年
11/05/13 08:31:10.60 NPr3jI0N
40年のソース出せ
854:名無しさん＠３周年
11/05/13 08:34:09.84 mzAme6DE
暴力装置という考え方は、
マルクス主義的だな？
855:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:34:20.23 fv0gwkAc
>>848
太陽発電や有力発電で雇用創出は大いにやるべきですね。
元々太陽光発電は日本の技術だから、これは大いにのばすべきだ。
856:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:35:12.73 fv0gwkAc
>>853
ソースは、マスコミ報道などなどですよ。
857:名無しさん＠３周年
11/05/13 08:37:18.53 NPr3jI0N
そんな確実な情報ならwebページとか貼れるだろ。
捏造してんじゃねーぞ
858:名無しさん＠３周年
11/05/13 08:38:47.02 mzAme6DE
化石燃料が枯渇するとか言う話になってしまった？
859:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:39:37.53 fv0gwkAc
>>853
枯渇エネルギー 等で検索しても、数多情報が得られますよ。
860:名無しさん＠３周年
11/05/13 08:42:39.23 NPr3jI0N
URLﾘﾝｸ(www.modec.com)
こう言うのを見ても「枯渇する」なんてことにはならないんだけどね。
「採掘に採算が合わない」だけで。
861:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:45:41.64 fv0gwkAc
>>858
元々原子力平和利用が、日本国民に諸手を挙げて支持され
鉄腕アトム、ウランちゃんがもてはやされたのは、
枯渇しないエネルギーとしてですから当然でしょうね。
化石燃料（原油・石炭・ガス）は枯渇（希少資源になり暴騰）して
発電に使えなくるし、原油メジャに日本産業の首を預けることを
嫌っての原発政策だったからね。
862:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 08:56:18.41 fv0gwkAc
>>860
その資料は、近年の人工衛星による油田など資源発見が進み見つけ尽くしたからであり、
今後は、新たな油田発見は期待できない。
さらに悪いことに、供給増が期待できない所に需要増は明確になっている。
それが中国、インド、ブラジルなど発展途上国が大量に原油ガス石炭を消費するからだ。
この需要をもくろんでメジャはドンドン原油ガスの価格をつり上げるので
日本産業の首根っこをメジャに差し出しての経済活動に成る。
それを嫌っての原発移行であり日本国民が諸手を挙げて飛びついたのです。
そこへ今回管直人の原発視察するので放射能水素ガス放出ベント命令は出さない。
東電は、他の手段で善処せよと言う、菅視察テロ攻撃で福島は破壊された。
863:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/13 08:57:01.54 YUuH1jUg
ウランは石油と比べても数分の１、石炭に比べれば100分の１しかないという大変貧弱な資源なのである。
原子力の燃料であるウラン資源が貧弱なことを知った人々は、それならとプルトニウムを燃料にしようと考えたが、
燃えないウランから効率的にプルトニウムに変換するには高速増殖炉の実用化が必要と、
なお乗り越えなければならない難題があり、ほとんどの国の取り組みが失敗してしまった。
『原子力を巡る基礎知識』京大原子炉実験所小出裕章氏より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
全然「枯渇しないエネルギー」じゃねえしｗ
864:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:14:20.13 gkCrknNO
全国のパチンコ屋のネオンサインを規制すれば原発何個分か減るだろ
865:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:17:48.30 mzAme6DE
韓国でも廃止というか、
禁止されているのに、
なぜか日本では許容されている不思議。
明治新政府の延長線であるところの、
総務省や旧内務省系や法務省などが、
パチンコを禁止しようとしてないのも不思議だね？
866:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:18:09.28 fv0gwkAc
>>863
たしかに原発は危険なことは福島原発が証明したが、日本の安全のために
日本だけが撤退しても日本安全の担保にはなり得ない。
何故なら、日本が足踏みしているあいだに韓国が原発産業一人勝ちのチャンスと
危険な韓国原発が世界に拡散拡大するからだ。
日本より技術的に劣り危険な韓国原発が世界中に建設されれば、世界一？安全
技術の高い日本原発ではなく、危ない韓国原発で世界が埋め尽くされると
現在よりもっと日本が危険に成ると思うよけど、如何？。
867:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:19:28.48 fv0gwkAc
>>865
パチンコ全面禁止は諸手を挙げて賛成です。
868:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:24:12.62 fv0gwkAc
原発革命トリウム原発は、放射能を出さないそうだが実用化出来るかどうか
明確ではないね。
869:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:28:27.48 mzAme6DE
>>868
いまの、ウランやプルトニウム型の原発は、
核兵器を作るためならそれはそれで、
軍事外交戦略上は必要なことだろうが、
民間の電力供給のためだと、
リスクが高すぎるからね？
870:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:29:42.54 fv0gwkAc
>>865
パチンコは、マスコミに大量に金を流しているし政治家も金を得ているからだよ。
石原氏は、パチンコからの金受取拒否しているのでしょう。
パチンコ擁護者は、大金をもらっているから簡単には禁止できない。
その点韓国はパチンコ全面禁止した立派ですね。
北朝鮮パチンコだから韓国が禁止したのは当然かもね。
日本には、パチンコ擁護する北朝鮮派が多すぎる。
871:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:32:39.78 fv0gwkAc
>>869
そうだね。
なんとか、リスクを少なくする原発、原発革命のトリウム原発を実現
させると良いけどね。
実用化めどが立っていない。
872:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:34:48.62 NPr3jI0N
>>862
主張のソースだせよソース
873:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:35:44.33 mzAme6DE
>>870
なるほど、韓国と北朝鮮とあって、
パチンコは、北朝鮮系の人が経営している場合が多いのですね。
韓国は、パチンコを禁止したのは立派ですね。
欧米でも韓国でも中国でも東南アジアでも、
駅前にパチンコ屋さんなんかがあるって日本だけですよね？
先進国とは言い難いのではないだろうか？
874:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:37:20.45 NPr3jI0N
フランスにも原発があるのになにいってんだか
875:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:39:31.12 fv0gwkAc
トリウム原発は、アメリカでは1960年代に実証炉実験が行われ
4年も連続運転した実績がある。
インドでは今年(2011年)実用炉が稼働している。
これが事実だとすると、実用化不可能でもないし
実用化めどが立っているとも言えるね。
876:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:42:04.99 fv0gwkAc
>>872
私のソースは、テレビ等のマスコミがソースですよ。
録画したものいがいは、示せるソースは無いよ。
マスコミで報道していることなので、ネットで検索すれば有るだろうけどね。
877:名無しさん＠３周年
11/05/13 09:43:42.33 NPr3jI0N
じゃあお前がいってることは全部ウソです
ソースはマスコミ
これもできるよな。
言うだけなら
そんな明白なことならwebページくらい出せるよね？
878:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 09:55:49.50 fv0gwkAc
>>877
嘘だと思うのも貴方のかってですよ。
私はかんちしませんよ。
自分で検索してごらん。
879:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:00:27.16 NPr3jI0N
８０年前後らしいよ。あと天然ガスもあるらしい
880:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:14:01.77 mzAme6DE
いまは、まだ少ないけど、
中国が自動車の保有台数が5億台ぐらいになりそうな勢いだから、
年間販売台数でも5000万台を超えるだろうね？
今の日本の年間販売台数が400万台から600万台ぐらいだから、
その10倍はあるだろう？
すごい石油などの需要が増えるんだろうな。
1995年～2000年あたりは、原油は1バーレルで10ドル～20ドルぐらいだったのに、
今や、1バーレル100ドルを超えていきそうな勢いだね。
881:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/13 10:21:00.23 YUuH1jUg
>>880
それもあって中国はアフリカの地下資源を必死になって採掘してるワケだが、
その一方で電気自動車の開発にも血道を上げている。日本企業では中国が早晩環境問題に晒されると考えて
（実際にその兆候は既に出てはいるが）、環境問題を解決する技術輸出を模索しているところもある。
電気自動車の開発と化石燃料の枯渇のチキンレースとならないよう手は打たれてんだよな。
882:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:22:49.63 NPr3jI0N
原子力は地震大国の日本でやると
もんじゅ
福島
浜岡
みたいになるからなんか新しいの欲しいね
883:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:25:29.20 gkCrknNO
中国は元の自転車大国にもどればいいんだよ。共産党ならやるだろ
884:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:28:37.77 NSl/7nhO
>>882
福島は、原發自身の問題よりも、事故後の人に因る對應の拙さが一番の問題だらう。
寧ろ菅は、後に反原發運動を起す爲に、態と事故を擴大させたといふ觀測もある位だ。
885:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:33:29.59 NPr3jI0N
それでも廃炉にしたら金かかるし少し間違えば事故が起こる。
高速増殖炉が地震でやられたらどうすんだよ。もんじゅとか悲惨だろ
地震がない国のロシアとかから電気勝ったほうがいいよ
886:名無しさん＠３周年
11/05/13 10:55:14.36 gkCrknNO
おまえがロシアに移住して解決
887:名無しさん＠３周年
11/05/13 11:10:27.94 NPr3jI0N
だから、原子力やると事故が起きたら怖いし火力ならコスト高いなら
ロシアから電気買うと安上がりに済みそうだって説明しなきゃわからんのか
頭おかしいね
888:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/05/13 11:57:22.29 YUuH1jUg
>>883
> 中国は元の自転車大国にもどればいいんだよ。共産党ならやるだろ
やらないしできない。
889:天皇は日本国民の宗家
11/05/13 12:14:06.13 fv0gwkAc
>>882 >>875
原発革命のトリウム原発発電がよい。
放射能も無いし、核のゴミ原爆原料も出無い。
トリウム原発発電にシフトするのがよい。
日本なら、5年で実用化出来るそうだ。
日経ビジネス ウランよさようならトリウムよ今日は
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)