11/05/03 19:59:38.54 05YCEgOX
>>42
少し書き方が乱暴でしたね。正確には、文化的な衝突が起きた場合、必ず
片方が衰退する。それを共生させるためには、社会的に複雑な制約を多くする
必要があるでしょうね。
>すでに中国文明と西洋文明が大きく共生してる社会だ。
それに異論はありませんが、僕はメンタリティを重視しているのですが、
メンタリティはそれ程変わっていない気がするのです。それが、ここ１５年
くらいかけてでしょうか、それよりもっと前からかも知れませんが、急速に
変わってきたような気がします。それは地方が崩壊した事と無関係ではない
気がしています。
>ゆえに日本人は敗戦から個、アイデンティティ主義を持つ事が
>許されず、それが現在のような文化的破綻を招いている。
それは日本に合ったコミュニティの崩壊も一因でしょうね。地域社会とか、
自己確認が許される場が極端に少なくなった。日本人の精神的アイディンティ
を維持する装置が無くなったからですかね文化的崩壊を招いたのは。
昔は寄り合いがあったり、講和があったので、それで自己確認もでき、社会
も厚みがあった。それが地域の文化を支えていた。それが無くなった、今はお
祭りも形式化してしまった。
55:名無しさん＠３周年
11/05/03 20:09:51.29 kklIfJf1
反天連のデモ参加者が老人ばかりでびっくりだわ。
56:名無しさん＠３周年
11/05/03 20:19:55.76 sWB1P6kC
反天連は目的も分からないしカルト宗教みたい
57:名無しさん＠３周年
11/05/03 20:28:16.57 kklIfJf1
やたらと平日昼間に廃止派の書き込みが多い所をみると、ここにも反天連の老人もいるだろう？
58:思想独立論者
11/05/03 20:34:41.83 3GWMmuuF
>>54
ええ、メンタリティは大きく変わってきてます。
地域社会もそうですが、やはり自由主義（アメリカ文化主義）の成果といえます。
文化的防衛の抵抗力がもっとあれば良かったのですが・・・・。
だからあの戦争に勝利して初めて日本は本当の近代化というのが
遂げられたのかな～というのはあったと思います。
59:名無しさん＠３周年
11/05/03 22:05:05.47 05YCEgOX
>>58
戦争を単なる土地の分捕り合戦や、資源の争いとしか捉えていない人が
多いですよね。昔から東洋でも西洋でも、文化的な衝突で戦争なんていくらでも
おきているのに。文化的な衝突で起きた戦争の方が時間がかかる中々服従しない
から。
僕は、近代化と伝統を守る事は両立できると思っています。ただ、その場合は、
個人、法人、資本の自由を制限する事になります。
だから、自由主義を捨て社会民主主義の国にすべきだと思います。
ただ、日本の場合、過去の社会党など、社会主義を誤解させるような政治勢力が
あったので、保守傾向の強い人にはアレルギーがあるのが残念です。
ヨーロッパで保守主義とは社会民主主義者ですからね。フランスでも、社会党の
ミッテラン大統領は国父と呼ばれ、ドゴールについで人気もあります。
60:思想独立論者
11/05/03 22:45:02.04 3GWMmuuF
>>59
ええ、同感です。
ただ日本はそれでも多文化共生のおそらくしやすい国であり、それは
従来の社会主義という枠を超えた新しい社会主義を日本が発信できれば良いです。
これこそが自由主義にかつための社会思想になり得るのではないかと。
61:名無しさん＠３周年
11/05/03 23:14:21.10 S7xWZyb9
最近のこのスレを見始めたのだけど
思想独立論者は天皇制廃止、
天皇制存続、どっちのスタンス？
62:伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ
11/05/04 00:11:27.70 Nhy/w8Yj
てすと
63:名無しさん＠３周年
11/05/04 00:43:03.19 B9o98lDM
難しいコトはわからんけど
皇族に生まれたってだけで他の奴らと違いすぎるのが可哀想だと思う
酒飲んで騒いだりパチンコしたりとかできねーから
くだらない自由かもしれんが、選択の余地が無いってのは良くない
人権の観点からは廃止が正論じゃね？
64:名無しさん＠３周年
11/05/04 01:04:13.66 kBGx1Uo1
>>63
せめて旧家を含めた男子の中で話し合ってやりたい人がやればいいよね、天皇
今の憲法だと天皇はやめたいと言っても辞める事ができない
65:名無しさん＠３周年
11/05/04 01:16:24.54 kjEZcyDL
憲法の第一条の意味は「天皇抜きに日本は語れない。日本人は天皇の下に結束できる。」
だと思う。それなら日本国民は真剣に天皇・皇室について学んで知らなければならないが、
そのためには天皇の正統性の根拠、日本神話の古代史についての科学的・考古学的なテストは
どうしても避けることができないと思う。真実かどうか分からない権威に対する信仰で
共同体を維持するのは難しいだろう。
66:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/04 02:50:54.65 TiNLN90G
地震が起こって天皇出るまでもなく日本国民は黙って結束した。
67:名無しさん＠３周年
11/05/04 03:03:09.25 Nok+r7JW
>>48
工作員の基地ﾜﾛﾀ
68:名無しさん＠３周年
11/05/04 03:34:43.56 MfyO8gLi
天皇制廃止団体が新左翼系とカルト宗教系しかないのは理由があるのか？
69:名無しさん＠３周年
11/05/04 04:04:24.05 bVO+uUVI
政治団体に◯翼系やカルトを抜いたら何も残らないのでは
70:名無しさん＠３周年
11/05/04 04:16:18.61 MfyO8gLi
>>69
市民系があるって、朝日が言ってたｗ
71:名無しさん＠３周年
11/05/04 04:25:45.61 MfyO8gLi
朝日などの進歩派ですら、天皇制廃止派団体を市民団体と偽ることができないのかなｗ
もっとも、おおっぴらに天皇制廃止派を主張したら、誰も市民団体でないと分かってしまうからなｗｗ
72:名無しさん＠３周年
11/05/04 08:24:15.58 cVQth6uJ
>>54
＞それに異論はありませんが、
＞僕はメンタリティを重視しているのですが、
＞メンタリティはそれ程変わっていない気がするのです。
＞それが、ここ１５年くらいかけてでしょうか、
＞それよりもっと前からかも知れませんが、
＞急速に変わってきたような気がします。
＞それは地方が崩壊した事と無関係ではない気がしています。
これは、そう感じますね。
急速に変わってきている部分と、
まだ変わってきていない部分とがありますね。
地方は崩壊しかけてきていますが、
まだ古い村社会の倫理観が住民を縛っている場合が多いでしょう。
それはある意味良い部分でもあるわけですが、
伝統的な宗教や習慣などが、かえって住民を拘束したりしているのかも？
都会の場合は、逆にそういうのが希薄になった代わりに、
いわゆる新興宗教やカルトといったものに惑わされていたりしていますね。
73:名無しさん＠３周年
11/05/04 08:34:11.70 cVQth6uJ
>>17
＞天皇制は磐石ではないよ。
＞今の自民党が取ろうとしている政治は自由主義思想に基づく政治。
＞日本をアメリカ型の社会にしようとしている。
確かに、自民党が採用してきた政策は、
経済的には経済界中心に、中国への圧倒的肩入れとか、
外交で言えばチャイナスクールの台等など、
ここ20年から30年間以上は、経済的には中国重視、
政治思想的には、天皇制維持の保守思想というよりも、
アメリカ型自由主義思想のほうにより重点を移しているのであろう。
天皇訪中を企画したのも当時の政権政党である自民党の宮沢内閣であった。
官僚や司法や政治に磐石の基盤を置いているかのような天皇制だが、
本当に基盤が磐石かといえば、そこまで磐石とも思えない。
ただし、まだ社会的にも一般庶民に対する基本的な影響力は、
天皇制はかなりの影響力を与えているのではないだろうか?
それが、今回の某実業家への最高裁判決でも、
そのような現象に現われと考えることもできるのではないだろうか？
74:名無しさん＠３周年
11/05/04 08:38:14.52 cVQth6uJ
>>48
マスコミを反日的とか反日的的とか書いてしまうと、
このスレッドでは大いに批判されるけど、
反日的かどうかは別として、
マスコミが、韓流ブームどっぷりであることは、
客観的な事実であろうし、
新聞やテレビのマスコミが、
民主党を支援擁護しているように思えるのも、
自民党の麻生内閣当時と比較しても、
客観的な事実であろうと思う。
75:名無しさん＠３周年
11/05/04 08:57:54.35 mEKrgWTr
>>65
万世一系なんて知らないし仮に知ったところでどうでもいいと思う国民がほとんどだろ。
日本建国以来１４００年続いた王家だった（過去形）という事実だけで必要十分でありそれ以上の
意味は無い
76:名無しさん＠３周年
11/05/04 09:51:57.16 MfyO8gLi
>>75
、と在日は必死に主張しますｗ
77:名無しさん＠３周年
11/05/04 09:59:09.21 3N6Ni3FT
廃止すれば スレは無くなるからむしろ賛成なわけだが。
78:名無しさん＠３周年
11/05/04 10:19:00.37 MfyO8gLi
>>76
>>75→>>65へ訂正
79:名無しさん＠３周年
11/05/04 11:42:44.45 6xb681Ou
物事を合理的に考えたり、基本的人権の観点から考えれば、どう考えても天皇
制は矛盾しているよ。だから科学者とか、人権派の弁護士とかに天皇制に否定的
な人が多い、それは無理もないと思う。
だから、日本国とは何か、日本人とは何かと考えないとね。それは国境とか人種
と言うより、歴史的な集積だから。
万世一系とか神話は実はどうでも良くて、そういうものを持っている事の方が大事。
歴史的集積から考えれば、推古天皇から存在している事は間違いないので、それで
充分なんだよ。
あらゆる封建制度を否定してきたアメリカ型自由主義に迎合すれば、それは天皇制
を自然に否定していく事になる。今の自民党はまさに、そういう社会を目指してい
る。これは、別に自民党が天皇制を廃止したいと考えていると言う事ではないので
誤解しないで、規制緩和を中心とした自由主義に経済成長を考えているとそうなるだけ。
規制によるイノベーションに重点を置く、社会民主主義じゃないと天皇制の維持は無理。
80:名無しさん＠３周年
11/05/04 12:12:11.95 FLSDh483
此前反天聯どもの「昭和の日は要らない」といふデモがあつたらしいが、參加人數の少なさも然る事乍ら、
參加してゐる手合ひの年齡層の髙さには驚いた。
後數年したら反天聯自體消滅するかもな。
81:名無しさん＠３周年
11/05/04 12:49:45.38 j1JM42L3
>79
アメリカ人の場合、アメリカ人としての輪郭を作ってるのは、迫害されて逃げてきた歴史やキリスト教の価値観に根付くものだろう。
特に後者についは、現在でも国民の90％以上が神の存在を信じ、神との契約を通じて、
その内容に準じることによって、自分のアイデンティティの拠り所としてる所がある。
こうした状況は、日本人と天皇制との関係以上に遥かに強固なつながりを持ち、確信を持つ背景には、
超大国アメリカの国民であるという自負もあるだろう。
つまり自由主義であれば、何もこうした伝統的な価値観が、直ぐにでも失われる事を意味しないのはガチだという事だ。
もちろん、こうした伝統に見られる考えというのは、多様な価値観を有する社会における自由な情報の流れの中では、常に批判にさらされることなるが、
一方で、現在の哲学や政治思想の領域では、公共性を考える上でのローカルな価値観である伝統というものに対し、再評価されてる状況が一方である。
情報が錯綜する中で普遍的な考えが、哲学の世界では積極的に否定される状況の中では、
情報の取得選択は、他者との相対的な関係性の中での優越性の所在が、その根拠としてなりがちだ。
例えば、中国のような国がアメリカを圧倒するようになれば、人権に優しく無い共産主義の復権だって、その可能性は否定できない。
日本にしても、普通の大国として、国際社会の中で積極的な地位を占めることになれば、天皇制も今以上に評価されることにもなるだろう。
つまり、自由主義社会であれば絶対精神のような何かしらの合理性に収斂していくとするのは間違えで、
ある社会の中で他者による羨望の眼差しを集まるような力を持つことが重要なのであり、力を持つ事ができない国や特定の社会に見られる伝統は、
力の復権が成されるまでは、他者に認められる価値観に吸収される傾向にあるという事だ。
天皇制を守る上で重要なのは、自由主義社会であるかどうかと言うよりも、国際社会の中で競争に勝ち抜く事が重要なのであって、
自由主義社会の中では、より一層に真摯に受け止め事がなければ、競争に向き合うための気概も中途半端な物にしか成り得ないということだ。
82:名無しさん＠３周年
11/05/04 13:37:39.72 6xb681Ou
>>81
書いている事は解らないわけでは無いけど、そんなに甘いものではないよ。
既に、日本は天皇が必要な国ではなくなりつつあると思っている。
アメリカ社会においても、既に社会における宗教の価値が低下しているしね。
天皇の存在が必要なら、自由主義社会の中で大国として、競争に勝つ事ではなく、
自由主義を超える、社会民主的な社会を日本が作り、グローバル化された世界の中
で、生き残っていくしかない。それがヨーロッパにおけるＥＵの意味。ＥＵ諸国は
別に共通の価値観を持っているわけでは無い。共通なのはせいぜい反米感情が高い
ぐらい。
自由主義社会は、最終的には経済的、社会的合理性に行き着くよ。だから強いし、
あらゆる封建制度を打ち破ってきたわけだから。
それに日本が負けないためには、アメリカ型自由主義を捨てて、非合理性を保ち
つつ、公平で競争力のある社会、自由より秩序を優先しても、経済成長を遂げられ
る社会を構築していくしかない。
中国についてだけど、誤解している日本人が多いよね、中国は共産党一党独裁だけど、
ある意味、日本より民主的でしたたかな国なんだ。１３億も人口のいる国のリーダーは
バカでは勤まらないからね、権力は分散されていて、相互監視できる体制になっている。
ソ連みたいな、極端な権力集中でも、軍事独裁でもないんだ。だから、経済重視の社
会に移行できている。そんなに心配しなくても、民主化していくよ徐々に、準備も進め
ているしね。地域格差が縮小されれば、中国は問題ないからね。ＢＲＩＣＳと言う枠組
みをより重視していくだろうね。対日、対米依存度は今後益々低下していくよ。
83:名無しさん＠３周年
11/05/04 13:40:24.47 Q1uTAiA1
>>79
数学とか物理学とか、
化学とか電気関係とか、
自然科学者とか医学者とかには、
天皇制に否定的な人や、
理想論としての憲法9条維持の人が多いのは、
無理もないと思う。
基本的人権と天皇制は矛盾しているのは事実だからね。
ほかにも、矛盾といえば、憲法9条と生存権が矛盾するので、
ジョンロックの自然権とか抵抗権とか革命権とかも考えれば、
日本国憲法1条や9条と自然権はある地点では決定的に矛盾してしまう。
自民党は天皇制を廃止しようとは考えていないだろうが、
最近の自民党の経済政策や社会政策を考えると、
天皇制を否定していく方向にならざるを得ないわけだね。
規制緩和や新自由主義の目指すものが、
天皇制とかいう伝統とは相容れないものだから、
そのあたりのことを自民党はあいまいにしてしまっているから、
2009年の政権交代が起きたとも言えなくもないだろう。
84:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:12:33.55 j1JM42L3
>>82
EUのような国家連合体が成立できた背景は、歴史や文化的にも交流関係を積み重ねと、
キリスト教に基づく共通の価値観があることが理由あるし、域内自由化を果たしたののは、
そうした背景を担保として、結束しないと国際社会でやっていけない事が理由だろう。
共通なのは反米感情なんてものは、ネオコン当時におけるヨーロッパとアメリカとの関係を
ステレオタイプ的に誇張しただけで、NATOが解体せずに残ってるのはその証左だ。
>自由主義社会は、最終的には経済的、社会的合理性に行き着くよ。だから強いし、
>あらゆる封建制度を打ち破ってきたわけだから。
上記のような考え方は「歴史の終わり」で見られるようなもので、民主主義や自由主義社会というのは、
そのシステムにおいて国家に競争力があることから、他を圧倒することで上記の価値観を広めていくといったものだ。
だとすると中国の台頭はどのように説明できるのだろうか？
君自身は中国は日本より民主的な国だから、当然の結果だと言わんばかりのように思えるが、
だとする民主的に意味自身を、どのように君が考えてるのか定義してもらわないと、
こちらからすれば混乱するばかりだ。
85:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:21:27.44 6xb681Ou
>>83
全くその通り、自民党の人の方が天皇制維持が必要と思っていると思うけど、
日本共産党が政権を取った方が逆に天皇制は維持されると言う矛盾だよね。日本
共産党は護憲政党だから、その意味強いんだ。
自民党も内部矛盾が行きついて、結局権力闘争で自由主義派、アメリカ型社会
思考派が中枢を握った。
民主党もねえ、純粋思考の人達はヨーロッパを研究している人が多いから、その
辺解っていると思うけど、信用できない人も多い。枝野とかは発言を聞くと、良く
解っているみたい。社会的規制の意味をとり違いて無い。
日本人は、社会主義と共産主義を一緒にしたり、過去の社会党が酷かったので、
社会主義を勘違いしているんだ。自由を少し譲って、社会の秩序を少し優先しようと
言う考えだから、村の掟を重要視するみたいなものだよ。公共の精神だね。
それに日本人も少し気がつき始めたのだと良いんだけど。民主党もよく解っている
人が踏ん張って、政権運営の中枢に居てくれればね、日本国民は賢いから、また変わ
って行くかもしれない。そうなれば、自民党もアメリカ型じゃない、新しい自由主義
を思考するかも知れないしね。
86:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:26:55.92 j1JM42L3
>83
>日本共産党が政権を取った方が逆に天皇制は維持されると言う矛盾だよね。日本
>共産党は護憲政党だから、その意味強いんだ。
日本共産党が護憲なのは、革命のプロセスはそうした政治体制の中で実現する事を目指しているのであって、
政権を取ったあかつきには、社会主義に変更にするといった二段階革命論を否定してる訳じゃない。
共産党はゴミのような野党である限り、護憲であるとする表現の方が正しいと言えるだろう。
87:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:41:16.84 j1JM42L3
>>82 補足
>権力は分散されていて、相互監視できる体制になっている。
ちなみに、中国の裁判官は中国共産党の任命によって派遣される。
政治的要職についても、村レベルを除けば中国共産党でなければ、その役職につけないし、
憲法との関係でいえば、中国共産党は憲法を通じて国家を指導する立場。
中国共産党の考えからすれば、憲法とは下位規範でしかない。
さてこのような国が、一体何をもって日本より民主的な総括することができるのだろうか？？
88:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:41:41.95 Q1uTAiA1
共産党は2段階革命論とか、
一国社会主義をいまだに採用しているだろうから、
マルクスレーニン主義のくびきから逃れているわけではないだろう。
89:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:44:01.30 FLSDh483
共?黨は、綱領からして狂つてゐるから話にならない。
90:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:46:09.53 FLSDh483
>>89
共?黨→共産黨
91:名無しさん＠３周年
11/05/04 14:59:47.81 MfyO8gLi
>>82
>中国は共産党一党独裁だけど、
>ある意味、日本より民主的でしたたかな国なんだ。１３億も人口のいる国のリーダーは
>バカでは勤まらないからね、権力は分散されていて、相互監視できる体制になっている
中国では相互監視できる体制を民主主義と教えているのか？ｗ
頭は大丈夫か？ｗｗ
それとも、国籍を聞くべきなのかなｗｗｗ
92:思想独立論者
11/05/04 15:08:03.83 hLfdp8N2
>>61
自分としては、天皇を神だと思える体制であれば
特に君主制には拘らず大統領制でも良いと考えている。
無論、天皇を神としながら君主制が続くなら尚良いが。
しかし今の日本の国民から政治家にいたるまで天皇を
神だと思う意識と言うのはまったく無いでしょう？
天皇を神だと思わない代わりに君主制を残しているような状態が今の日本では？
93:名無しさん＠３周年
11/05/04 15:24:09.33 Gafn1am/
>>92
>天皇を神だと思える体制
天皇は神ではなく人間だからね
94:名無しさん＠３周年
11/05/04 15:40:00.47 6xb681Ou
>>86,87
別に中国が嫌いでも構わないし、別に僕も特に思いいれがあるわけでは
ないので、どうでもいいけど、中国を少しバカにし過ぎ。
あれだけ国土が大きく、多大な人口を抱える国を統治するのは大変な事。
日本の政治家より賢い人が指導者になっていると考えないと、日本と言う
国は守れないよ。しかも、中国はソ連が崩壊していくプロセスを経験している
からね。マルクス・レーニン主義なんてとっくに放棄している。
ＢＲＩＣＳと言う枠組みが堅持できれば、米国の影響を小さくして民主化が
進められる。ある意味、中国の民主化を一番妨害しているのは、アメリカなん
だよ。中国もね自国をアメリカみたいな国にしたくないからね。
95:名無しさん＠３周年
11/05/04 16:15:48.09 kjEZcyDL
>>92
＞天皇を神だと思わない代わりに君主制を残しているような状態が今の日本では？
それで構わないと納得できるのが日本人みたいですよ。
>>75とか>>79を読んでると、人間には王様を崇めたい心があれば十分で
その権威が真実に立脚しているかどうかは知らなくていいみたいで。
漫画やアニメの世界のキャラに没頭してる人と同じ？
96:名無しさん＠３周年
11/05/04 16:18:24.78 MfyO8gLi
>>95
日本人でないみたいだから、日本史を知らないのも無理ないけど、神代編は神話であって歴史ではないｗ
97:名無しさん＠３周年
11/05/04 16:34:22.62 kjEZcyDL
>>96
神代の物語は全くの御伽噺なのかな？
その中に歴史的事実は何も書かれていないんだろうか？
それに神武天皇以降何代かの天皇についても非実在説を唱える学者がいるけど
これだって実在したという証拠も実在しなかったという証拠もない。
大和朝廷と邪馬台国（これもあったかどうか）は同じなのか違うのか、
古代日本は朝鮮に領土を持っていたのかどうか、
大昔の天皇が百歳を超える長寿だったとは考えられないなら実際の建国の年代がいつ頃なのか
…こういったことに結論を出さないまま、信仰で皇室の存在に誇りを持つ気には俺はなれない。
98:名無しさん＠３周年
11/05/04 16:36:26.87 6xb681Ou
>天皇を神だと思わない代わりに君主制を残しているような状態が今の日本では？
そこなんです、僕が一番恐れているのは。
僕が君主制を放棄した方がいいと発言すると、むきになる人が多いので気が
かりです。事実上象徴天皇となった段階で君主ではないのですが。
神と言う概念が、日本人の中にまだっあって、天皇が人間だと解っていながら、
まだ、天皇を敬う気持ちの中に天皇＝神の概念が日本人の中にあると信じたいの
です。
99:名無しさん＠３周年
11/05/04 16:47:14.14 kjEZcyDL
>>96
あなたの言う「日本人」の定義も聞きたい。
日本に生まれて日本で生活しているというだけでは日本人ではないのか？
心で分かり合えない奴は仲間じゃないと排斥するのか？
100:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:00:32.11 j1JM42L3
>>94
つまり、国際社会で重要な地位を持つ国は民主的だとする考えがあるから、
中国は日本より民主的だとする判断が働いた訳ですか？
とっても奇抜な発想ですね。
>>98
>まだ、天皇を敬う気持ちの中に天皇＝神の概念が日本人の中にあると信じたいのです。
多くの日本国民は、そのような教育を受けていない。
101:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:03:17.71 MfyO8gLi
>>97
>その中に歴史的事実は何も書かれていないんだろうか？
多少なりとも、当時の日本人の慣習や政治体制、歴史的事実を反映している可能性はある、と言われているなｗ
でも、歴史的事実を反映しているということと歴史的事実はやっぱり違うだろｗ
>…こういったことに結論を出さないまま、信仰で皇室の存在に誇りを持つ気には俺はなれない。
神代編の歴史的事実を検証するくらいなら、考古学の成果に期待したほうがいいだろｗ
神代編は皇祖神であるアマテラスを中心とした神々の物語なのだからｗ
102:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:06:26.02 pqI6JMy1
路上で100人位に天皇は神だと思うか？ってリサーチして動画でも作って証明してこいよ。
因みに俺はこれっぽっちも神なんて思わねえ。
そもそも今の日本人は天皇自体についてそこまで関心持って無いだろ。
竹島やら尖閣諸島の問題もネットで一部の馬鹿がデカイ声あげてるのが目立ってるだけで一般の日本人は対して関心持ってないよ。
天皇もそれしかりだ。
103:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:13:24.18 kjEZcyDL
>>101
俺は三十年近くまで皇室という存在に疑いを持っていなかった。
家系図とかも大好きで歴代天皇125人と北朝の天皇の名前も暗記してる。
天皇だけでなく著名な人物も含む家系図をちゃんと書けるつもりだ。
しかし四、五年前インターネットを始めて古代史に興味を持ってみたら
天皇・皇室に肯定的・否定的な意見を知ってどちらを信じていいのか
パニックに陥ってしまった。
104:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:15:59.13 XF5P5O3B
戦前だって、天皇を本当に神だなんて思ってる人はいなかったそうだよ。
日本人は空気優先だから、そういうことにしていただけだ。
本当に信じているなら、簡単に転向できるわけがない。
105:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:16:58.80 +DtBiG6+
神話がフィクションであったとしても天皇が日本国を建国したという事実は否定できない。
天皇が建国したことについて神話も付いているという程度の理解でいいんだ。王権が神から
授かったものだとするための世界中にフツーにある話し。
106:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:24:28.32 j1JM42L3
その通り、俺が学んだ歴史の教科書には、
ローマ帝国を建国したロムスとレムスは狼によって育てられたとする伝説がコラムとして記載されている。
他国における建国の歴史に際しては、神話の所在を説明する一方で、
自国の歴史については、そうした説明が無いこと自体にむしろ違和感を感じる。
107:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:29:26.78 6xb681Ou
神と言うのは言葉ではないからね。
恐れる気持ち、神聖な気持ち、厳かにになる気持ち、畏敬の念を持っていれば
良くて。キリスト教やユダヤ教とは違うんだ。
大切なのは存在であって、それが日本人のアイデンティーを形成しているかが
肝要なんだけど。そこが戦後アメリカ文化(自由主義）がかなり破壊した。
制度としては存在しているけどね、日本人が日本人である自己確認のために
必要かと言うと、かなり厳しい状況だと思う。
このまま行くと、益々形骸化し、自然消滅していくと思う。
108:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:37:35.83 +DtBiG6+
天皇は日本の国柄を表すための象徴であってそれ以上でも以下でもない。
教育勅語による洗脳がなくなり主権在民となった現代において天皇の神格性を
求めたり感じたりする国民は居ない。
律令国家建設以来続いた伝統的天皇制は大日本帝国の建設時に維新政府が天皇皇室を
取り込んだ時点で終わっている
109:名無しさん＠３周年
11/05/04 17:59:11.96 6xb681Ou
>天皇は日本の国柄を表すための象徴であってそれ以上でも以下でもない。
それは違うんじゃないかな、室町時代も戦国時代も江戸時代も天皇は存在
したわけだから。
今の日本人の方がテレビのおかげで天皇は確認できている。
ただ、昔の日本人は神社を大切にし、お祭りに参加し、仏教を信仰しつつ、
参拝はしていたんだ。その底辺が天皇の存在を許し、権威を与えていた。権力
者が天皇を簡単に廃除できなかった理由もそこにある。
今は、底辺が揺らいでいるからね、天皇が存在さえしていればいいとなって
きた。時代と共に変わるのは仕方無いとは思うけど、日本人の神としての天皇
でなければ、それは既に天皇では無いし、日本人は変わったことになる。
別に教育勅語なんて、国の政策なんだから、天皇を政治利用しただけ。
110:名無しさん＠３周年
11/05/04 18:37:45.34 j1JM42L3
現代の日本人は、日本の歴史という舞台の中で見ているものは、政治指導層を中心としたやり取りです。
中心的な武家や貴族と天皇制との関係の延長線上に、現代の日本人と天皇制との関係が認識されているのであって、
そこでは、統治の正統性を考える上で、政治的権威の有効性が天皇という存在には認められるのであって、
神様だからとするような理由で、制度を擁護している訳ではない事がうかがい知る事になるようなドラマが演じられてる。
そうした視点で経てば、日本人は天皇制との関係性は変わったといえない。
変わったのは、藩が預かる領民的な立場から、国民国家における主権の一端を預かることになった、
多くの日本人が抱える眼差し自身だろう。
こうし眼差しの変化がこそが、現代の天皇制を支える礎の一端であり、領民的な眼差しに支えられてる訳ではない以上、
後者における現代との認識の違いから揺らいでるとするのは、的外れな指摘だとしか思えない。
111:名無しさん＠３周年
11/05/04 19:26:09.72 8FQb07tm
天皇が作った国だし邪魔にもならないから反対する声も起きない。
それが正直なとこだろｗへ理屈並べるほどのことじゃないｗバカじゃねーの
112:名無しさん＠３周年
11/05/04 19:53:08.51 Q1uTAiA1
>>104
戦前の小学生や中学生でも、
自分の頭で考えることができる人は、
天皇は神とは思っていなかったはずだが、
表立っては神ということにしていたのであろう？
総理大臣や閣僚や官僚などの上層部は、
天皇は人間だと知っていたのであろう?
113:二次元は俺の象徴
11/05/04 20:53:18.55 lSByP3KO
あの中野学校でさえ天皇は人間だと教えていたしな
URLﾘﾝｸ(here.xxv.jp)
めがねっ娘の彼女(天皇)
114:名無しさん＠３周年
11/05/04 21:00:06.27 Q1uTAiA1
だいたい陸軍や海軍の士官候補生とかは、
優秀だから、天皇が神だとか思っていた人はいないだろうな。
庶民でも頭の弱い人が、洗脳で信じてしまったのであろう。
115:思想独立論者
11/05/04 21:02:12.22 99ujOw3x
>>98氏
＞天皇が人間だと解っていながら、まだ、天皇を敬う気持ち
＞の中に天皇＝神の概念が日本人の中にあると信じたいのです。
ほんとそうですよね。
あと、面白いのはこうして意見が出てきましたけど
みなさんかなり勘違いなさっていますよね。
なんか「天皇がＧＯＤ」であるかのようにとらえてる人がほとんどです。
天皇は神だけど別にＧＯＤじゃありませんよねｗ
116:思想独立論者
11/05/04 21:04:45.50 99ujOw3x
天皇の事を「人間」や「神」だと思う人は居ても天皇を
「人間でない」とか「ＧＯＤ」だとか思う人はあんまり居なかっただろうなｗ
117:名無しさん＠３周年
11/05/04 21:07:09.33 oqpfF3Ef
皆さん幼稚な意見が多いようですね。
118:思想独立論者
11/05/04 21:07:25.11 99ujOw3x
こうやって、現代人は「神」の意味を知らないで
戦後に植えつけられた「天皇はＧＯＤ」というような
価値観ですべてを推察で考えてしまうのでしたｗ
119:思想独立論者
11/05/04 21:11:05.77 99ujOw3x
そして>>107の説明どおりなんだよね。
皮肉だわ、ほんと。
「天皇は神である」というと、「天皇は神ではない」とか
そういう風に反発する人が居るんだけど、かれらの
頭の中の「神」とは実は「ＧＯＤ」なんだよねｗ
キリスト教徒の人ならまだしも日本人なら天皇のことを
「ＧＯＤ」だなんて普通思わないだろうな。
120:名無しさん＠３周年
11/05/04 22:08:04.00 kjEZcyDL
その「GOD」って何なんです？
確かキリスト教でいう神（ゴッド）とは世界の創造者のことで
キリスト教徒はイエスという教祖（ただの人）を
創造者が人間の姿で現れたのだと思い込んでるわけだよね？
人が宇宙を作ったなんて科学的にありえない。
誰も天皇をキリスト教の神だなんて思う人はいないでしょう。
その他の神とか霊とか聞いても科学の発達していない時代の人が考えた
「お化け」のイメージでしか俺は捉えきれない。
121:思想独立論者
11/05/04 23:52:32.67 99ujOw3x
いや、だから「天皇が神」という事を否定される人っていうのは
とにかく天皇が神だという事をひたすら悪い事であるかのように
考えて絶対否定するんだよ。
俺が言いたいのはそれは大きく筋違いってことなんだよ。
「天皇が神である」というのは、そういうことじゃないんだと。
122:名無しさん＠３周年
11/05/05 01:08:00.79 tyuHkha7
神＝ＧＯＤではないけど、ユダヤ人と戦前の日本人の意識には似た部分があるな
とは思う。日本という国の物語があり、民族の歴史・神話があり、それを共有し
ている点ではね。
日本人にとって、国や物語を共有し、八百万神を信仰し、天皇と日本人の間でも
物語があり、日本人の中で最も尊い家の尊い人が天皇として、日本人にとっての
神である。それは神話かも知れないが物語りを共有しているので、同じ日本人と
して同じ価値観を持つ事が出来た。それが、日本と言う国の概念を形成し、日本
人としてのアイデンディティーを形成していた。
だから、天皇は日本国を代表していると言うわけではなくて、日本人の統合の象徴
と言う概念は、かなり長い間そうだったと思うし正しいと思う。
実際、神とは元々、偉いとか目上のような意味から来ているようだしね。
それが日本特有の神の概念を形成するにいたった。
123:名無しさん＠３周年
11/05/05 05:20:09.37 tyuHkha7
日本人の神は間違いなくＧＯＤではありません。
日本人は神と契約した覚えはありませんから。しかも、日本は約束の地ではなく、
神様が創ってくれた地ですからね。
そこに尖閣諸島が含まれるかどうかは、わかりませんが。
124:二次元は俺の象徴
11/05/05 05:32:50.29 WqgT3Cn8
【もっと神の国の歩きかた―萌え萌え日本神話講座２】
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
今日はこどもの日ってことで、彼女(天皇)のCMが流れますｗ
125:二次元は俺の象徴
11/05/05 05:38:50.55 WqgT3Cn8
>>124
【神の国の歩きかた―萌え萌え日本神話講座】の続編です
もっと楽しくもっと萌えて神様のことを知りたい人にお勧めです☆
前作と合わせて読めばもっといいかも。。。しれないｗ
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
彼女(天皇)たちのご奉仕にご期待あれ
126:二次元は俺の象徴
11/05/05 05:41:35.87 WqgT3Cn8
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
非日常の世界に満足したら、日常の彼女(天皇)たちにもお会いしなくちゃね☆
127:名無しさん＠３周年
11/05/05 05:47:04.56 k/leXx+C
俺の好きな二次元女性はどっちかというと巨乳でお姉さんキャラだな。
貧乳で妹キャラみたいな娘（こ）はちょっと性愛の対象には無理だな。
萌えキャラを天皇に重ねるってのもなあ。。俺なら自分が天皇で
好きな萌えキャラ全員をお付きの女官にしたいよ。
128:名無しさん＠３周年
11/05/05 06:30:44.37 +000Q9hd
神話を教えろってのがウヨの主張だけど神話は伝承的物語で日本の場合は朝廷が改変して都合いいようにしてるから
教えられんわな
神の子孫だの神話だの権力で強引にやってるだけだから無粋極まりない
129:名無しさん＠３周年
11/05/05 06:31:29.22 k/leXx+C
URLﾘﾝｸ(www.mikumano.net)
花山法皇は藤原氏の陰謀によって仏門に入らされた後
女色に溺れる日々を送ったんだそうだ。
乳母とその娘の両方に自分の子供を産ませたんだって。
ああうらやましい。
130:名無しさん＠３周年
11/05/05 08:07:47.89 r9CMx71W
テンコロ最低～
131:名無しさん＠３周年
11/05/05 11:19:36.88 NDAUjfbd
>>129
平安時代ぐらいまでは、
自分の意思で女性を獲得できる能力があったのかな?
いまでも、ある人はいるかもしれないが？
132:名無しさん＠３周年
11/05/05 11:25:19.99 OUfc5yzl
＞日本にしても、普通の大国として、国際社会の中で積極的な地位を占めることになれば、
天皇制も今以上に評価されることにもなるだろう。
＞ある社会の中で他者による羨望の眼差しを集まるような力を持つことが重要なのであり
＞国際社会の中で競争に勝ち抜く事が重要
これ大いに参考になった。
まず普通のマトモな国を目指すこと。次に立派な大国を目指すこと。
そのためには、思考停止にしている原因のケンポーを取り除くこと。
133:思想独立論者
11/05/05 11:25:43.35 m2kSr3PL
>>123
だから「天皇が神」って言うのがちょっと誤解を招きやすいのは本当にめんどうだよな。
感覚としては「天皇は天子」で、「天皇は神」というのは日本古来の言い方がそれと合体したもの。
しかしキリスト教が入ってからＧＯＤとして解釈するｱﾎｳが非常に多くなってしまって
「天皇は神ではない」というような風潮になってしまった。
天皇はＧＯＤというよりもむしろ仏やキリストや孔子に近く、聖人とか指導者、メシア（救世主）
の性質をさえも兼ね備えたもっとリーダー的な英雄王なわけで。
>>128
だいじょうぶ、次の維新で無理やり教えるようにするからｗ
134:名無しさん＠３周年
11/05/05 11:32:40.96 NDAUjfbd
>>132
憲法9条が、どう考えても、
自然権や抵抗権に、違反するということだから、
日本社会が、不当に正当防衛とかが認められていない社会になってしまっている。
（過剰防衛が困るが、欧米では普通の正当防衛は結構認められているのでは？）
また、欧米のように鉄道や航空機や一部の高速道路事故などにおいて、
不当に、事故の加害者を生産してしまっているのも、
日本社会の後進性を現すものになっている。
最高裁判所や法務省や警察庁などの判断も、憲法9条のために、
いびつになっているといえるであろう。
135:名無しさん＠３周年
11/05/05 11:33:11.55 OUfc5yzl
>>80
＞此前反天聯どもの「昭和の日は要らない」といふデモがあつたらしいが、參加人數の少なさも然る事乍ら、
＞參加してゐる手合ひの年齡層の髙さには驚いた。後數年したら反天聯自體消滅するかもな。
これ面白かった。
その中に、バカワイイや白羽がいたかどうか知らないが、完全に絶滅寸前種だ。
もっともバカワイイや白羽は単なる口舌の徒だろうが。
136:名無しさん＠３周年
11/05/05 11:42:01.08 OUfc5yzl
＞「天皇が神」って言うのがちょっと誤解を招きやすいのは本当にめんどうだよな。
最も完全にして簡単な方法は…
キリスト教の「GOD」を別な言葉に訳し変えること。
「天主」でも何でもいい。
「神」は古来の日本的意味・用法の「神」に用いること。
両者は元々別なものだから、同じ言葉を使っていることに無理がある。
数年で慣れるはずだ。
この先、ズ～～と「神」の語で、混乱したり誤解されるよりはるかにいい。
137:名無しさん＠３周年
11/05/05 12:32:40.09 nFTuOPas
>>135
實際あの中に彼奴が交じつてゐたらお笑ひなんだけどねえ。
138:名無しさん＠３周年
11/05/05 12:42:34.67 NDAUjfbd
>>80
天皇制問題でのサヨクの人の参加者は、
少なくなっているかもしれないが、
未だに憲法9条改正反対派には、
2500人ぐらいの参加者がいたらしいね？
このあたりを、どう考えるかだね。
139:名無しさん＠３周年
11/05/05 13:08:53.28 nFTuOPas
>>138
反皇室と九條護持つて完全に被る物なんだらうか…。
ある意味では思想的背景は同根のやうな氣はするけど、恐らく參加者といふか動員者といふ感じでは。
140:名無しさん＠３周年
11/05/05 13:13:33.39 gQxsN8ds
>>139
サヨクでも、いわゆる平和論者というか、
頭がお花畑の憲法9条擁護論者と、
天皇制を考える人とは、別なのかもしれないと思う。
141:名無しさん＠３周年
11/05/05 13:36:12.03 nFTuOPas
>>140
まあね、改正には贊成だが九條は絶對護持と、憲法の改正其の物に反對と二樣ゐると思ふ。
反天聯や九條護持にしても、何だか妙に年齡?が髙いし、其内消滅はすると思ふが、
彼奴等は全く現實への着眼に缺けてゐるなあと毎度の乍ら思はざるを得ない。
142:名無しさん＠３周年
11/05/05 13:58:04.30 gQxsN8ds
>>141
新聞などの世論調査だと、
なぜか憲法9条改正に反対する人が、
50パーセントを超えている結果が出ているんだよね。
1990年代以前だったか、1980年代以前だったかは、
9条改正に賛成してた人が多かったような気がするんだが？
143:名無しさん＠３周年
11/05/05 14:09:54.28 nFTuOPas
>>142
だつて其れ朝日新聞でせう。
朝日の讀者ならさういふ數値が出てもをかしく無いと思ふ。
144:名無しさん＠３周年
11/05/05 15:20:44.70 tyuHkha7
天皇は英雄伝説と聖人伝説みたいな物ですよ。それで充分なんです。
そして、その神話を、我々日本人は持っている事を教えればいいのです。
アーサー王の物語と変わらないです。でも、同じ物語を共有している事の方が
大切なんです。同じ物語を共有すれば、文学、音楽、色々な分野にその影響が
出てきますよ。
憲法の改正の話はすれ違いだと思うけど。
ちなみに、憲法九条改正に国民が慎重なのは、改憲派の主張がお粗末で、改正し
なくても、国防が可能だと考えているから、実際可能だし。
自民党みたいに、自衛権は自国の領土内に限定される等の国際政治センスゼロの
主張を繰り返していたら、憲法改正なんて無理、民主党のように領土外でも自衛
権は行使できると主張しなければ。自衛権なら法律で定めればいいのだけど。
改憲するなら、もっと大切な事のためにする事だな。税金がかかるんだから。
145:名無しさん＠３周年
11/05/05 15:47:39.12 nFTuOPas
>>144
> 憲法九条改正に国民が慎重なのは、
愼重といふか、直接的に自分の生活に係りが無いとして興味が無いのだらう。
實際は係りはあるのだけど、其れを政治が聢と説明しないし、
安全保障は票には結び附かないとして強く主張して來なかつたのが元々の原因でせう。
146:名無しさん＠３周年
11/05/05 15:52:54.60 tyuHkha7
>>145
スレ違い。それに国民は君より賢いし、安全保障の事は解っている。
単に改正しなくてもできる事を主張しているだけだから。
147:名無しさん＠３周年
11/05/05 16:40:12.21 cwoTJYib
国防に割りと無関心で居られるのは在日米軍のおかげだ。米軍がいなけりゃ国民の関心は高まっただろ
148:名無しさん＠３周年
11/05/05 16:49:58.91 nFTuOPas
>>146
単に改正しなくてもできる事？
單に解釋改憲とやらで誤魔化してゐる丈だらう。
149:名無しさん＠３周年
11/05/05 16:57:00.80 nFTuOPas
>>146
更に附言すれば、解つてゐても興味が無い事が問題なのであつて、御前の毫も筋違ひだ。
150:名無しさん＠３周年
11/05/05 16:59:02.89 nFTuOPas
>>149
御前の毫も筋違ひだ。→御前のレスは毫も筋違ひだ。
151:名無しさん＠３周年
11/05/05 17:12:29.08 BazxJ8gH
天皇が神だった時代より２０００年以上も前に、他国では文明
が栄えていた。
そんなカスのようなしょぼい神話を奉るやつが哀れだ。
152:名無しさん＠３周年
11/05/05 17:26:25.05 EgsunbUJ
日本に王様はいらない。
153:名無しさん＠３周年
11/05/05 17:28:22.07 tyuHkha7
まあ、古事記は駄目でしょ、日本書紀にすべきだね、日本神話は。
ただ、神話を共有する事は大切だよ。物語を共有している日本人としての共通の
価値観が生まれるからね。
それに、神話は教育するものでは無く、伝えていくものだから。
ただ、古事記に歴史的価値は見出せるけど、内容は破綻してるし、いい加減だし、
それを評価するのはどうかとは思う。
154:思想独立論者
11/05/05 18:41:21.30 m2kSr3PL
>>144
＞天皇は英雄伝説と聖人伝説みたいな物ですよ。それで充分なんです。
＞そして、その神話を、我々日本人は持っている事を教えればいいのです。
＞アーサー王の物語と変わらないです。でも、同じ物語を共有している事の方が
＞大切なんです。同じ物語を共有すれば、文学、音楽、色々な分野にその影響が
＞出てきますよ。
いやーいい事言うわー
155:名無しさん＠３周年
11/05/05 18:50:22.03 YYlKQhk3
なんだか良くわからないような社会の中で、継承され残り続けたものは、
慣習としての価値基準を提供し、現実との整合性に問題がなければ、積極的に疑われることもない。
それは天皇制もそうだし、憲法9条も同じ。
但し、天皇制は権力をもたない存在である以上、酷く敏感な妄想好きの人間を除けば、
国民との関係で言えば影響が無いのと比べ、憲法９条は時と場合によって、
国民にとって大きな影響を及ぼす為に関心が高い以上、現実との整合性が問われる頻度が高い。
しかし、一般国民の眼差しからすれば、それでも国際政治なんて物は地平線のぼやけた先にある出来事であって、
身近なところに関心があるのは、夜になれば平井理央のパンティーが見えるかどうかったりする。
改憲を考える上で、リアル現実との対比が難しい中では、身近な問題として考えないといけないよう事が突発的に起きないと、
疑いの眼差しを持つ事も難しいだろう。
本当にそれで良いのか？ 憲法9条の制約が仇となって、国民に大きな犠牲が起きてからでは遅いのではないかと？
平井理央のパンティー以上に興味を引くような主張をし続けることによって、日常的な国民が抱えてる個人としての関心から、
より広い視野に立脚した考えに言論を通じて誘導することは、これから日本にとってみれば大切な事だと言えるだろう。
こうした語りかけを通じた意識改革は、天皇制に比べれば憲法9条改正等は遥かに容易だ。
参考先：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
156:名無しさん＠３周年
11/05/05 18:52:56.19 nFTuOPas
憲法前文は破綻していない BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法9条は改正する必要は無い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
象徴は猿でもＯＫ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
帝國憲法は天皇主権である BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
八月革命説は正論だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
東京裁判は国際法に基づく BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
天皇は朝鮮由来だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
日本国憲法は最高法規だが帝國憲法は違う BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法に国柄や歴史は関係無い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自衛隊の存在は合憲 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
外国人参政権は合憲 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
参政権は人権問題 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
俺は憲法に詳しい BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
157:名無しさん＠３周年
11/05/05 19:24:43.55 tyuHkha7
戦前の皇国史観アレルギーのせいで、日本神話に拒否反応があるのは残念です。
日本人が持っている神話を伝えていく事は大人の義務だと思うんですよね。
同じ物語を共有するという事は、同じ日本語を話すと言う以上に大きな意味を持つ場合
があります。偏狭なナショナリズムではなく、もっと大らかな同胞意識が生まれると思
います。
それに文化に与える影響も大きく、アーサー王伝説は、文学、オペラ、音楽、美術など、
色々な分野に影響を及ぼしています。日本のＲＰＧゲームに出さえね。
律令体制が整い始めた頃、古事記、日本書紀は生まれました。特に日本書紀は、朝廷の正史
です。それを編纂した当時の官僚も、天皇は人間だと思っていたと思います。当時の日本の最
高の知性を持っていた人々ですからね。
日本神話は歴史を学ぶという事ではなく、当時ですら既に神話なわけですから、後世に伝え
るべき物語なんです。物語を共有すれば、神社の意味、天皇の意味、日本における神の意味も
また変わってくると思います。
自由主義（アメリカ文化）が破壊した部分は大きくて、教育についても同じですね、一見無駄
に見える事も必要なんです。フランスで給食に一流シェフが作るフルコースが出るのと同じですね。
文化を守るという事は大変な事なのです。時間はかかりますが、効果はでます。
158:名無しさん＠３周年
11/05/05 19:29:39.82 Gp7uNtIJ
>>155
キミもそっちの部類の人なのかよｗ
159:名無しさん＠３周年
11/05/05 19:29:56.87 mn2REz8O
シナ＆チョンは嫌い！
160:思想独立論者
11/05/05 20:11:44.17 m2kSr3PL
>>157
あと、日本人は王権に対する王国的な価値と言うのを
全く意識してないと思うんです。
それがまず日本人のおかしいところ。
あの敗戦で完全に意識レベルでは革命が起きてて
共和制脳にされてしまったわけです。
161:名無しさん＠３周年
11/05/05 20:16:40.34 j4YreRlb
>>160
被災地の菅の扱いを見た限り、危機の中では天皇家の存在感は増すだろｗ
162:名無しさん＠３周年
11/05/05 21:55:04.22 tyuHkha7
>あと、日本人は王権に対する王国的な価値と言うのを
>全く意識してないと思うんです
>それがまず日本人のおかしいところ。
>あの敗戦で完全に意識レベルでは革命が起きてて
>共和制脳にされてしまったわけです
その通りだとお思いますが、僕はもっと悲観的に捉えていて、共和制すら意識
していない。出来れば触れられたくない、ただうすぼんやりとしている感じがします。
それが一番危険だと思うんです。「君主制だ」いや「共和制でも、天皇制は大丈夫だ。」
であれば、国民は真剣に考えますし、真剣な議論ですから、欧米をただ真似するだけでは無い、
日本的な仕掛け、天皇制にあった仕掛けが生まれるはずです。君主制にしても、戦前のいいとこ
ろを残し、海外の真似ではない形になるはずです。政府も学者も、ただ逃げているだけ、アメリ
カに逆らわずにきたという事でしょう。それに苛立っている人もいますね。
だから「天皇を国家元首にすべきだ。」と言う主張は僕にはなんとなく解るんです。国家元首じゃ
ない立憲君主はおかしいですから。
僕は、きちんと共和制を認めて、その代わり天皇の地位と、天皇制を維持する仕組みを日本国内に
再構築しようと考える立場ですが、別に君主制が嫌なわけではありません。
君主となると、英国王室と皇室を同列に論じる人が増えるのが嫌なのです。
神＝ＧＯＤと同じく、天皇＝国王になり、それはそれでまた面倒で天皇を危うくします。
163:名無しさん＠３周年
11/05/05 22:45:51.11 V3g+P8Cm
アタマ痛てえ
164:思想独立論者
11/05/05 23:19:15.58 m2kSr3PL
>>162
＞欧米をただ真似するだけでは無い、日本的な仕掛け、天皇制にあった仕掛けが
＞生まれるはずです。君主制にしても、戦前のいいところを残し、海外の真似では
＞ない形になるはずです。政府も学者も、ただ逃げているだけ、アメリカに
＞逆らわずにきたという事でしょう。それに苛立っている人もいますね。
そういうことですな。
戦後の経済的な復興と言うこともありましたが日本人はアメリカ民主帝国に
立ち向かう事から逃げ、逆に頼る事できてしまったのが現実ではないかと。
もうそれはやめて日本国はちゃんとした立憲君主制の国として蘇るべきだと思いますね。
＞僕は、きちんと共和制を認めて、その代わり天皇の地位と、天皇制を維持する
＞仕組みを日本国内に再構築しようと考える立場ですが、別に君主制が嫌なわけではありません。
＞君主となると、英国王室と皇室を同列に論じる人が増えるのが嫌なのです。
＞神＝ＧＯＤと同じく、天皇＝国王になり、それはそれでまた面倒で天皇を危うくします。
それはその通りです。
我が国は英国王室とはまた違いますからね。
私としては英国とは違う立場の君主主義と言うのを見出していかなければ
ならないと思っています。
165:名無しさん＠３周年
11/05/05 23:53:36.76 tyuHkha7
162
です。間違えましたね。天皇＝封建領主 ですね。
天皇は王ではありましたが、ハプスブルグ家的な封建領主ではない。
と言いたいだけです。
166:名無しさん＠３周年
11/05/06 00:02:08.28 JwryfaNZ
>>157
>日本人が持っている神話
所詮は為政者による統治を正統化してみせるための物語でしかなかった
故に戦後、一般国民が主権者となった時代には合わない物語になってしまった
という事なんだろうね
167:思想独立論者
11/05/06 00:12:37.65 mHOKXvUt
ところで旧字体の人は神話についてはどうおもってんだろうな。
168:名無しさん＠３周年
11/05/06 00:20:59.81 JwryfaNZ
>>107がどこまで理解しているかは不明だが
>恐れる気持ち、神聖な気持ち、厳かにになる気持ち、畏敬の念を持っていれば良くて。
>キリスト教やユダヤ教とは違うんだ。
>大切なのは存在であって、それが日本人のアイデンティーを形成している
これ↑こそが
戦前の、国民道徳の基盤として創作された国家神道の根幹でもあるんだよ
169:思想独立論者
11/05/06 00:31:30.70 mHOKXvUt
＞戦前の、国民道徳の基盤として創作された国家神道の根幹でもあるんだよ
いやｗ関係ねーよｗ
大事なのは明治に作られた天皇の価値観であって
なにも維新以前の天皇価値を是とする必要なんてないさｗ
170:名無しさん＠３周年
11/05/06 00:36:04.04 JwryfaNZ
>>169
>大事なのは明治に作られた天皇の価値観
欧米のキリスト教を母体とした道徳規範をモデルに
天皇を利用した国家神道を母体とする国民道徳を創作した
まさに、明治政府が天皇の存在を利用したと言う事であり
>>107は気づいていなかったのかもしれないが
そのレスはまさに、国家神道を母体とする国民道徳の根幹そのものなんだよ
171:名無しさん＠３周年
11/05/06 01:08:38.88 2Ck6l1gU
１０７だけど。
僕が書いたのは、日本人の持つ神の概念について、ユダヤ教・キリスト教的
神＝ＧＯＤと違うと言いたかっただけだよ。
僕は別に国家神道が、天皇制に必要だとも思っていないし、皇国史観も必要だとも
思っていない。現人神は、キリスト教的で、神武天皇とイエスを合わせたもの。。
大切なのは、日本人が古来より抱いていた神の概念を持ち続けているか、天皇に対し、
天皇は人間ではあるが、天皇に対し日本人が神と同じ畏敬の念を持てるかという事。
日本人が特有の神の概念を持ち、それが日本人の日本人たるアイデンティーを形成して
いるかどうかと言う点について、自由主義・アメリカ文化によってかなり損失している
という事だよ。
それを取り戻し、天皇制を維持するためには自由主義では無理である事。
そして、日本人に共通の物語が必要でそれは日本神話に求める事となる。それは教育と言
うより、語り継ぐべき物語と言った側面の方が強い。それも日本人のアイデンティーを形
成していく重要な要素だし、文化の面で一番重要な事項だと思う。
日本人が精神的に米国依存から脱却するためには、懐古主義では無い、建設的な復古主義、
が必要なんだよ。現代的にね、神話を事実だなんて教える必要無いし、万世一系は日本人
が、確信犯的に、日本人全員が共犯となって主張する姿が望ましいと思っている。
172:名無しさん＠３周年
11/05/06 01:16:34.34 JwryfaNZ
>>171
>日本人が古来より抱いていた神の概念
天皇とその正統性を誇示する儀式様式として生き延びた神道は
庶民が生活の場において祈り祭っていた古来神道とは隔絶したものとしか言えない
>天皇に対し日本人が神と同じ畏敬の念を持てるか
古来の土着の神への祈りをすり替え続けてきたのが為政者であり
またその為政者の正統性を担保してきたのは
為政者に庇護された組織化された宗教であった事を見過ごして
自然発生的なもののように思っているなら、それは大きな勘違いだからね
173:名無しさん＠３周年
11/05/06 01:18:27.27 JwryfaNZ
>>171
>万世一系は日本人が、確信犯的に、日本人全員が共犯となって主張する
共有幻想に国民こぞって酔うべきだなどと言うのは
洗脳でなければ思考停止の奨励にしかならなのではないかな
174:思想独立論者
11/05/06 01:19:43.69 mHOKXvUt
＞現人神は、キリスト教的で、神武天皇とイエスを合わせたもの。。
いや、そういうわけでもないけどね。
もちろん神武とイエスと言う事もオマージュされてるけど
もともとは神社や寺に奉られてる神仏がそうであるように
象徴的なものであるわけだよ。
あるいは仏像のようなさ。
175:思想独立論者
11/05/06 01:21:37.75 mHOKXvUt
>>173
それ今のにほんも同じだからｗ
自由主義やアメリカ文化という絶対的な正義や
マネー、精神を当たり前の進んだ価値としてみてるじゃないｗ
拝むものが変わっただけで何も変わっちゃないね。
176:名無しさん＠３周年
11/05/06 01:25:15.87 JwryfaNZ
>>175
>自由主義やアメリカ文化という絶対的な正義
そういったものに染まっているようにしか見えないと
>>175こそが思い込んでいるという事だよね
177:思想独立論者
11/05/06 01:40:53.89 mHOKXvUt
思い込んでると言うより事実ですから。
178:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:10:03.93 PN82cBCc
>>175
>拝むものが変わっただけで何も変わっちゃないね
全く違う。
なぜなら、万世一系だの、皇国史観は『国是』として、強制された思想であり、宗教の一種。
内心は疑っているだけならまだしも、それを口外しただけで、アカ呼ばわりされ拷問された。
それに自由主義、米国文化への憧憬は「宗教」ではない。
179:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/06 02:15:46.68 4c1dU0zQ
＞現代的にね、神話を事実だなんて教える必要無いし、万世一系は日本人
＞が、確信犯的に、日本人全員が共犯となって主張する姿が望ましいと思っている。
>>171は篭手みたいな奴だな。1億3000万人いれば1億3000万通りある認識を、
思想改造を施して画一化を図ろうとする危険思想の持ち主。が、
「神話を事実だなんて教える必要無い」と言っているところを見ると、
全人類のミトコンドリア・
イヴ以来の女系及びY染色体アダム以来の男系という意味での「万世一系」
なのか。それなら単に正しい科学知識の啓蒙だ。俺も推奨する。
男系だけ自称四半万年でハッタリかましている某一族を「日本人が、
確信犯的に、日本人全員が共犯となって」笑い飛ばしてやろうぜ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
＞157 ：籠手 ◆b04kEEWrtxny ：2010/08/28(土) 23:45:51 ID:XMVkARvY (9 回発言)
＞>>152
＞＞無関心層が増大しているにも関わらず
＞＞将来のその時には関心が高まる筈、と思える楽観論にすがるのも自由だが
＞皇位継承の問題は国民の関心によってのみ解決できる問題では無い
＞更に言えば、現在だって既に無関心層は驚くほど広がっている
＞この今の現状で、ワイドショー的に国民の注意を引いて、亡国論者が巧みに皇位継承問題を
＞ミスリードしてしまって歪んだ「世論」を作り出す方が危険なんだよ
＞だから「急いで改正する必要は無い」と言っている
＞改正するなら時間が掛かっても、キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ
180:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:21:33.37 2Ck6l1gU
>>172 >>173
信仰を政治制度として利用した事を否定するつもりは無いけど、僕が言いたいのは
日本人が持つ神に対する概念だからね、そして仏教を信仰しつつ、神社へ参拝し、お祭
りに参加していた日本人の神への信仰心だから。それが天皇の権威源泉であり、天皇を
神として日本人は思えるわけでしょ。キリスト教じゃないから、人間が神でも日本では
不思議では無い。
>共有幻想に国民こぞって酔うべきだなどと言うのは
別に共有幻想を抱けなんて言っていないよ、確信犯的にと言っている。違っていても良いい
んだよ。別に万世一系じゃなきゃ困るわけでもないし、それでも、天皇は万世一系だ。他の国
とは違うんだ。日本は凄いんだと言えばいいと思っている。英国王室より格上だと日本人が思
えればそれでいいんだよ。逆に日本国民に強制的に万世一系を今の時代に信じ込ませるなんて
おかしいよ。
181:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:24:40.57 PN82cBCc
>>174
＞現人神は、キリスト教的で、神武天皇とイエスを合わせたもの。
元来の神道は精霊信仰、多神教的であり、どれが最高神であるとかの考えはなかった。
これが、明治政府が明治維新時に、西洋列強のキリスト教布教を禁止しようとして失敗し、
キリスト教（一神教思想）、神道（国造り神話）、仏教（神仏の階層化）、道教（天皇を恒星と関連付けて権威づけ）、
儒教（天皇を家長とし、天皇家を総本家とした、家族国家思想）
を内容とした、官製宗教として国家神道の原型を考案した。
天皇に対する、現人神（あらひとがみ） 現御神（あきつみかみ）思想というのは、
天皇（の地位）自体を神格化し、天皇の身体を憑代（よりしろ）として、
皇祖神が憑依したものである、と説明された。
そして、ご神体である天皇が統治する日本帝国は世界に冠たる国家であり、
天皇の名代として、官僚・職業軍人は国家、臣民を統治する、とした。
結果は知っての通りの、破滅。
182:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/06 02:32:10.89 4c1dU0zQ
>>180
＞それでも、天皇は万世一系だ。他の国とは違うんだ。
＞日本は凄いんだと言えばいいと思っている。
＞英国王室より格上だと日本人が思えればそれでいいんだよ。
生物学の知識が世界に浸透すればするほど笑いの種でしかなくなる。
進化論を拒絶して「唯一神が全人類の祖・アダムとイヴを創造なされた」
と信じきってる人達であればもちろん端から通用しないし。
183:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:32:22.86 2Ck6l1gU
表面的な言葉尻というか単語のみに飛びついて批判する輩が多いな。
読解力が無いのか?そんなに確信犯的という言葉は難しくないと思うけど。
ようは、天皇は万世一系だと、例え違っていようが、日本人がおかしいと
思っていても、特に国外に対しては、万世一系を主張するのが望ましいと
思っているだけ。その方が、皇室の権威も上がろうとゆうものだよ。
そのためには日本人全員が確信犯的な共犯者になる必要があるという事。
184:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:34:56.96 PN82cBCc
そもそも、万世一系が、とかなんとか言ってるが、そんなのはアメリカのキリスト教福音派の、
進化論否定説と同種の宗教バカの戯言。
かつて、大化の改新と言われ、蘇我氏が専横を極めた揚げ句、誅殺された、
と国定教科書、皇国史観が教え込んでいたものが、史実は、
蘇我氏こそが「ミカド」とよばれ、板葺宮を見下ろす邸宅を構えていた事が判明している。
これは、帰化人系の蘇我氏がミカドであったと解することは、舶来の宗教である仏教、外来文字である漢字が「真名」とされ、
国産文字のひらがなが「仮名」とされ（男が仮名を書くことは恥、とされていた）るほど、
蔑まれていたこととも、合理的に説明できる。
それをいまさら、万世一系を信じるとか信じないとかは宗教の与太話に過ぎない。
185:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:41:25.10 PN82cBCc
>>183
ただの「全体主義者」だな。
186:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:49:33.80 2Ck6l1gU
>>185
何で?別に国家権力で強制するわけでもないのに。
日本人自主的に行うのに、全体主義なの
187:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:54:00.53 PN82cBCc
>>154
>いやーいい事言うわー
150年前の元・田舎侍が、維新後に西洋文化をかじって司法官僚に成り上がって考えついた、
国家神道の劣化コピーに感心するなんて、おめでたいとしか言いようがない。
188:名無しさん＠３周年
11/05/06 02:58:34.60 PN82cBCc
>>186
全体主義というのは、民族・国家を単一の価値観で糾合しようという、
思想のこと。
それを指向するものは、全体主義者。
現代日本で、あなたの言うような思想を「国民が自主的に」指向することが、
万に一つでも、有り得ると考えているのか？
だとしたら、相当、逝ってるとしか言いようがない。
189:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/06 03:00:05.91 4c1dU0zQ
自称・四半万年万世一系の皇統が歴史学的にも生物学的にもいかに滑稽かを理解できている人は、
笑われると分かっているからID:2Ck6l1gUの話に乗るわけがない。
乗せようと思えば全国民に思想改造を施さなければならなくなる。
よってID:2Ck6l1gUは篭手並みの危険思想の持ち主。
190:名無しさん＠３周年
11/05/06 03:09:05.13 2Ck6l1gU
>>188 >>189
最初から、読んでないから理解していないんだね。
日本神話、物語なの、万世一系も、僕にとっては物語の一部。
天皇は万世一系だと言う物語を共有しようという事。
アーサー王伝説と同じ、イギリスにはアーサー王の墓があったりする。
そこにアーサー王が眠っているとは思えないけど、眠っている事にな
っている。それと同じ事だよ。
191:名無しさん＠３周年
11/05/06 03:12:11.18 jW1xPUnm
天豚ちね
192:名無しさん＠３周年
11/05/06 03:27:32.48 PN82cBCc
>>190
無関係のアーサー王伝説を引っ張り出して、
だから、現代日本でも国民に天皇信仰を復活させることができる、
なんて支離滅裂なことを考えてる時点で、もう逝ってるよ。
193:名無しさん＠３周年
11/05/06 03:44:33.57 2Ck6l1gU
>>192
無関係?アーサー王の事も書いたけど、以前に。
それに別に僕は国家神道も皇国史観も否定しているんだけど。
僕は精神的な米国依存からの自立が必要で、その為には日本人としての
アイデンティーが必要だと思っている。それを確立するためには天皇と日本神話
を共有する事が必要だと思っている。今の日本人が共有しているのは言語とテレ
ビぐらい。
将来を見据えた、建設的な復古主義によって物語を共有する事が出来れば、文学、
芸術の分野でも、新たな日本人としてのアイデンティティーを示す事が出来ると
思っている。マンガとかにもね影響は出てくると思う。それが世界的な評価、価値
を生めば、新たな日本文化、日本人の精神は評価されると思う。
194:思想独立論者
11/05/06 04:07:11.10 mHOKXvUt
>>178
いや、同じ同じ。
＞それに自由主義、米国文化への憧憬は「宗教」ではない。
あれは実は宗教で、無意識のうちに強制されてるって分らないかな？
アカもそうだけど結局どれも強制なんだよ。
195:名無しさん＠３周年
11/05/06 04:08:38.46 UHXjdnl7
アメリカに精神的な依存をしてないのでお断りします
196:名無しさん＠３周年
11/05/06 04:12:44.46 PN82cBCc
>>193
>僕は精神的な米国依存からの自立が必要で、
>その為には日本人としてのアイデンティーが必要だと思っている。
それを、安易に過去にあれだけ日本を破滅に導いた、天皇思想を
再利用だか、何だか知らないが持ち出してる時点でOUT。
>それを確立するためには天皇と日本神話
>を共有する事が必要だと思っている。
現代の日本人が共有してる「空気」は、確実にある。
それは、「滅びの予感」「行き詰り」。いまさら、過去の亡霊である天皇を持ち出して、
それを加速させたいのか。
手垢まみれの天皇を持ち出すことはないじゃないか。
これが全体主義だって、気づいてないんだねー。
197:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/05/06 04:13:21.99 4c1dU0zQ
ネット時代を迎えて日本人の嗜好が細分化されていって、
各媒体が袋小路に入っていってる現状で、どっから「物語を共有」
なんて発想が出て来るんだ？
198:思想独立論者
11/05/06 04:18:45.27 mHOKXvUt
>>181
＞逆に日本国民に強制的に万世一系を今の時代に信じ込ませるなんておかしいよ。
これは自由主義を知らなかった日本人がそういうならいいが。
しかし自由主義が当たり前となった今、もはや自由主義こそが
絶対的な強制になってしまった現実。
＞そして、ご神体である天皇が統治する日本帝国は世界に冠たる国家であり、
＞天皇の名代として、官僚・職業軍人は国家、臣民を統治する、とした。
＞結果は知っての通りの、破滅。
破滅したのはね、原因なんだか知ってる？
軍事だよ、軍事。
軍事が弱かったから破滅したんだよ。
戦後自由主義がアメリカの軍事による強制であること
はもはや否定できないんだよ。
アメリカが壊さなければ別に日本帝國は破滅しなかった。
199:名無しさん＠３周年
11/05/06 04:18:58.94 PN82cBCc
>>194
そんな不可知論でごまかしそうとしても駄目だな。
宗教の定義を勝手に無限定に言ってるだけだ。
あんたの言ってる宗教は、「超自然的、超人間的存在を確信し、
畏敬、崇拝する心情と行為」
という一般的な定義に当てはまるか？
あてはまらないよな。
そういうことだ。
200:名無しさん＠３周年
11/05/06 04:25:28.43 PN82cBCc
>>198
>軍事だよ、軍事。
>軍事が弱かったから破滅したんだよ。
へー、そうなんですか。そんなひ弱な「皇軍」はどうして、
世界最強の「米軍」と戦争をしたんですか？
それに、弱肉強食だけが原理の帝国主義を自分で打ち出していた日本が、
軍事力が弱い、って・・・ｗ
あなたの頓珍漢な理屈には笑うしかないね。
201:名無しさん＠３周年
11/05/06 04:31:29.79 PN82cBCc
丁半ばくち（帝国主義）をやっていたチンピラが、
自分が勝っていた時には、敗者（中国、朝鮮）から鬼の形相で
相手の負け分を取り立てていたのに、
自分が大勝負に負けた（対米戦）途端、ばくちは違法です、無効です！、
とか叫んでるような、見苦しさ。
202:名無しさん＠３周年
11/05/06 04:42:58.61 PN82cBCc
>>198
>自由主義が当たり前となった今、もはや自由主義こそが
>絶対的な強制になってしまった現実。
自由主義の対極概念はなんだか、考えてみたら？
それは国家主義、全体主義だ。
自由主義に条件を付けることは許されない。
主権者である国民個々の権利自由に、
制約を付すことが認められるのは他の人権との調整の結果か、
それに匹敵する「やむにやまれぬ政府利益」だけ（公共の福祉の内容）。
これが、全体主義的発想をとる者には許せない点。
つまり、主権者である個人の権利自由よりも、あいまいな国家の存立や、
歴史だの誇りw、果ては天皇の存在まで優先する、上位にあると言って、
安易に個人の人権を制限しようとする。
203:名無しさん＠３周年
11/05/06 05:56:22.70 2Ck6l1gU
>>196
それは、余りにも思慮に乏しいというか、物事に対して表面的にしか
捉えていないのではない?社会を構成する物を側面的にしか考えないのは
良くないよ。
>>197
普通逆に考えるんだけど、情報と知識は違うよ。ネット上にあるのは
あくまで情報。それを知識に変えるのにはインテリジェンスが必要だよ。
物語を共有すると言うのは、誰もが普遍的に分かり合える知的資産を
共有するという事だよ。ケルト神話を題材にした歌詞、文学、アーサー王
伝説を題材にした映画、オペラ、海外では普通にあるよ。それは物語を共
有してるから、だから作り手の意図が多くの人に伝わる。
204:名無しさん＠３周年
11/05/06 06:03:49.77 2Ck6l1gU
>>202
自由主義の対極が全体主義なんて言ったら、ヨーロッパで笑われるよ。
悪いけど、欧州は自由主義なんて相手にしていないし、基本社会民主
主義的な保守だから。
それにヨーロッパ人は昔からアメリカが嫌いだしね。
205:名無しさん＠３周年
11/05/06 10:04:39.48 PN82cBCc
>>204
知ったかぶりは、止めよう。あなたのまともな意見の部分まで怪しくなる。
自由主義と、社民主義が対立する概念かどうかなんて、憲法学、
政治学の教科書を読んでみたら？
社民主義の根幹は民主主義だが、民主主義と自由主義は対等概念ではなく、
前者は手段、後者は目的である。
つまり、個人の尊厳の実現・維持ために、民主政の過程は存在し、機能する。
それは、欧州であっても例外ではない。
もし、これが逆転している社会があるとすれば（民主主義が目的とされ、
自由主義はその手段である社会）、どんな社会体制か自分で考えてみたらどうか。
この程度の知識は備えていないとだめじゃないか。
206:名無しさん＠３周年
11/05/06 10:34:14.50 2Ck6l1gU
>>205
うん?何を言ってるの?書きかたがまずかったかな?
自由主義の対極は全体主義ではなく、共産主義と指摘したかったんだけど。
次の文章は確かに繋がっていないね。
共産主義に対抗する概念は社会主義、いわゆる社会民主主義もあるよ、自由主義
だけじゃないよ。と言いたかったのだよ。
あなたの言ってる全体主義って国家社会主義のようなものでしょ?それは、自由主義
の対極というよりは、民主主義の対極というべきものだと、そういうこと。
これでいいかな
207:アポロン
11/05/06 10:45:58.09 pAzMIaTR
日本国が今あるのは国家的思想がきちんとしてるからよ。
天皇家一家にはかごの鳥で大変お気の毒だか正しい家庭の生き方を
演じて戴いているんだよ。日本の家庭の模範をな。
国家の象徴と言う大役をやっていただいている、私利私欲を無くして
天皇家一家が辞めたいと言えば廃止せざるを得ないだろうが。
世界外交、から大変忙しい国内問題にも見回り挨拶して、老後の
痩せたお体に無理をしてまで、正しい国家を守ろうと言う考えの国民には
ありがたく受け入れられている。世界第一の国家が出来、将来へ子孫へ
続くことを祈るばかりだ。
208:名無しさん＠３周年
11/05/06 10:51:47.57 /NiExjVH
>>202
人間の概念を考える上で、中心的や役割を果たしてるは、
包括的な教説（例：社会契約説）を人格形成を通じて理解させてる国家の存在が大きい。
つまり、国家の存立してるからこそ、現在における人間概念のある以上、
ある概念が良しとするのならば、国家の存立に関わるような場合は、
個人の自由に制約が課せられるのは当然だと言えるだろう。
また包括的な教説を考える場合、社会契約説と皇国史観といった間において、
根本原理を考える場合、共にフィクションであるということに変わりが無く、
どちらかが形而上学的に正しいと言えるようなものでもない。
”自由主義に条件を付けることは許されない。”等と言い、
自由主義であれば、人間は受け入れて当然だとするような発想は、
中身が異なるだけ、皇国史観に疑いの眼差しを向けない人間と同じであり、
ネオコンでみられるように、そこには”強制”という考えが付き纏う。
大切なのは、どのような考えであろうと疑いの余地を認めることであり、
君のように疑われることを全面拒否した上で当然だとするような考えこそ、
現代哲学で言えば、否定的に考えられてるような物でしかない。
209:名無しさん＠３周年
11/05/06 10:53:49.31 /NiExjVH
>>205
>個人の尊厳の実現・維持ために、民主政の過程は存在し機能する。
例外がないと指摘するのは間違いだな。
アメリカであってもコミュタリアンのように、民主制とは個人の尊厳といったと特定の目的の為に存在するのではなく、
共通善の実現の為にその政治過程は存在し、それこそが共和主義的な考え方だと主張してるからな。
例えば中絶問題でも、女性の尊厳を尊重するといった考え方よりも、キリスト教に根ざす価値観が強く支配する地域では、
中絶禁止が法律で定められ、個人の尊厳よりもそのようなコミュニティに認められる考え方が優先される場合もある。
つまり、民主制とは必ずしも個人の尊厳を最大限に擁護する為にある訳じゃない。
伝統的な考えが個人の考えもよりも、優先させられる場合もあるということだ。
もちろんヨーロッパでも似たような所があるじゃないかな。
フランス社会は日本でも政教分離原則が厳格なお国柄だが、イスラム女性がするスカーフ着用禁止にみらえるように、
政教分離原則が意味するとこは、非宗教性の全員に対する”強要”だ。決して個人の尊厳の実現の為に政治過程が存在し、
そのような原理原則がある訳でもない。
リバタリアンのような理念実現の為だけに、必ずしも民主制のような政治過程が存在しないということだ。
210:名無しさん＠３周年
11/05/06 11:16:34.69 qm4J80bw
>>206
対極、対極、うっせーんだよ対極馬鹿
211:名無しさん＠３周年
11/05/06 11:50:57.12 2Ck6l1gU
>あれは実は宗教で、無意識のうちに強制されてるって分らないかな
確かに宗教みたいな物ですね、逆に宗教と言っていないから始末が悪い。
アメリカ文化の恩恵を日本も受けたわけで、全てを否定するつもりは、あ
りませんが、自由主義思想には、再チャレンジは認められますが、中庸とか
和の概念はありませんからね。自由主義社会の行き着く先は社会的合理性。
アメリカの社会的良心を支えているのは、実は地域社会で、そこでは地域
住民による社会貢献活動があります。キリスト教社会の低下なのか、移民が
多すぎたのか解りませんが、地域での社会貢献も低下しているようなんです。
そうなると自由主義の暴力的な面に対し歯止めをかけるのは司法制度しか
無くなってしまいます。
日本の場合はもっと深刻で地域社会は既に荒廃し、社会に厚みがありません
から、再チャレンジも事実上不可能な、少数の勝者と多数の敗者の二分した世
の中が固定されていきます。しかも日本の場合は年収より資産格差の方が問題
となります。そうなると、天皇制どころでは無いでしょうね、社会秩序の維持
だけで、政府は手がいっぱいと言う状況になります。
212:思想独立論者
11/05/06 13:29:59.99 mHOKXvUt
>>210
偶然似たもの同士でしかもわずかに意見の食い違う奴と出会ったら喧嘩になるさ。
同類嫌悪って奴だろ。
生暖かい目で見守っててやればいいさ。
そのうちやめるだろうさ。
213:思想独立論者
11/05/06 13:33:49.25 mHOKXvUt
>>211
いや、自由主義がめいかくなる連中の手口なんだよ。
我々ももう一度中国や朝鮮の人と満州国を作るなどして
対抗していかないと･･･。
というか天皇制廃止論者は天皇なくして新満州国を
日本でやりたい連中なんだろうけど。
214:名無しさん＠３周年
11/05/06 14:07:58.84 2Ck6l1gU
>いや、自由主義がめいかくなる連中の手口なんだよ。
そうなんですかね、僕はアメリカによるアメリカの輸出だと思っています。
世界にアメリカ型社会を増やし、自身の正当性を誇示したいのだと。
それで、世界から嫌われてるわけで、今、イスラム圏にアメリカを輸出しよう
としているように見えます。
まあ、ＢＲＩＣＳとＥＵが反アメリカなので、イスラム圏なのかも知れませんが。
215:名無しさん＠３周年
11/05/06 14:22:46.74 EdHcyR2p
なにも満州じゃなくてもいいじゃん。
日本＝アジア連合帝国でもいいと思うよ。
216:名無しさん＠３周年
11/05/06 14:27:11.01 2Ck6l1gU
>日本＝アジア連合帝国でもいいと思うよ。
それって東アジア共同体みたいな感じ?
217:名無しさん＠３周年
11/05/06 14:40:43.53 EdHcyR2p
うんそう。
218:名無しさん＠３周年
11/05/06 14:47:16.98 2Ck6l1gU
>>217
それは良いと思う。ただ、国民に理解してもらう前に頓挫したのが痛かった。
中国も近いうちに、民主化するだろうし、経済的にアメリカを抜くのは間違いないしね。
東アジア共同体が出来れば、時間はかかるだろうけど、台湾問題も、チベット問題も解決
するだろうしね。
中国がＢＲＩＣＳに傾斜しているのが気がかりだけど、まだ終わっていない。実現しなきゃね。
219:名無しさん＠３周年
11/05/06 15:39:12.59 JwryfaNZ
>>193
>僕は国家神道も皇国史観も否定
言葉を否定しても実際の主張は
国民道徳とその母体である国家神道をなぞったものでしかないという事だよ
>>203
世界の様々な伝承や物語をベースにさらに創作を行うといった事柄と
国民全てがある物語を共有せねばならないという事の間には
ほとんど共通項が無いように思うよ
220:名無しさん＠３周年
11/05/06 16:05:32.83 PN82cBCc
>悪いけど、欧州は自由主義なんて相手にしていないし、基本社会民主
>主義的な保守だから。
こんな見てきたかのような、
出まかせを平気で書いていて恥ずかしくないのな？
ID:2Ck6l1gUは、偉そうなことを言う前に、恥を知った方がいいよ。
221:名無しさん＠３周年
11/05/06 16:10:45.36 PN82cBCc
>>213
>我々ももう一度中国や朝鮮の人と満州国を作るなどして
>対抗していかないと･･･。
昼間から、妄想爆発ですね。
あなたこそ、
発想が中韓の反日ネット住民と同類ですよ。
仲が悪いわけだ。
222:名無しさん＠３周年
11/05/06 16:18:01.89 2Ck6l1gU
>国民道徳とその母体である国家神道をなぞったものでしかないという事だよ
そう受け取られてしまったか、それは反省しなきゃな。
ただ、強制的に天皇崇拝を目指している事は全くなくて、いい方は悪いし怒られるかも
知れないけど、日本人としての自立心、制止的な米国依存からの脱却を考えた場合、今ある
社会的ツールとして、天皇、神社、日本神話を再利用するという事。
戦前の日本とは全く状況も目的も違うので、皇国史観も国家神道も要らないんだよ。僕は日本人
人としてのアイデンティーを持つ事が重要だと思っているので、靖国神社はそういう意味では必
要では無いんだよね。自由主義（アメリカ文化）に打ち勝つ事が目的だから、僕はこのままでは、
日本人は日本語を話すアメリカ人になってしまうと思っている。
解ってもらえるかな? ＰＳ 靖国廃止論者ではないので。
>国民全てがある物語を共有せねばならないという事の間には
>ほとんど共通項が無いように思うよ
そりゃ違うでしょ、国民皆が知っている物語があると言うのはとても大きいよ。
偏狭なナショナリズムじゃない同胞意識は生まれるし、話題にも上るだろうし、
実際に欧州に行くと多いんだよ、こっちはそのベースから理解しないといけない。
それに欧州の人はそれを結構大切にしているんだ。それが誇りなんだよ。
サン・ジョルディとかカール大帝とかね。まあ今で言えばイチローみたいな物だろう
けど、古人が国家事業として正史として日本書紀を作って、後世に残すべきと考えた
当時から伝承されてきた神話なので、僕は日本人が共有すべき知的遺産だと思うけど。
223:名無しさん＠３周年
11/05/06 16:21:11.71 2Ck6l1gU
>>220
見てきたと言うより実際住んでたんだけど出まかせの根拠はなにかな?
224:名無しさん＠３周年
11/05/06 16:54:33.52 2Ck6l1gU
コーポラティズム、ネオ・コーポラティズムと言う言葉を参考にすると
ヨーロッパが解ると思うけど。
225:名無しさん＠３周年
11/05/06 17:01:58.30 PN82cBCc
>>220
住んでいたなら、お尋ねしますが、
欧州、ってそちらの憲法では自由主義のことをどう扱っていましたか？
欧州の主要国、英仏独あたりで社民主義の実現を打ち出して、
自由主義を”相手にしていない”国があるんですかね？
また、社民主義的保守、というのはこれまたどういう意味です？
226:名無しさん＠３周年
11/05/06 17:09:17.37 PN82cBCc
>>222
>社会的ツールとして、天皇、神社、日本神話を再利用するという事。
宗教の布教はここじゃなくて、宗教板へ。
なにも、神道である必要はないし、1000年以上にわたり、天皇家（僧形の法皇が多数）、
諸将軍家は仏教徒であったのだから仏教でもいいし、現行櫛、天皇夫婦、
皇太子夫婦が信心しているローマカソリックでもよいだろう。
ま、神道が国教とされてきたのは仏教伝来以前を除けば、
明治維新以降敗戦の国家神道解体までのたかが70年程度。
そんなものに伝統なんて認められないと思うが。
227:名無しさん＠３周年
11/05/06 17:15:04.10 PN82cBCc
>>220
社民主義的保守とか他じゃ通用しないオレ流用語を濫発してるようだが、
全体主義的革新とか次は言いそうだ。
228:名無しさん＠３周年
11/05/06 17:30:42.16 2Ck6l1gU
>欧州、ってそちらの憲法では自由主義のことをどう扱っていましたか
憲法って、知らないけど書いてないんじゃないの?
>欧州の主要国、英仏独あたりで社民主義の実現を打ち出して、
>自由主義を”相手にしていない”国があるんですかね？
基本的に３国ともそうだよ。英国はサッチャーがいたから勘違いされ
やすいけど、それは英国病の克服のためだからね。
自由主義ではないんだよ、規制が多いサッチャーの時代でもね。ビル
を立て替えても昔と同じ感じ、基本はコーポラティズムなんだ。
欧州では保守とは社民(日本の社民党ではない）という事。
アメリカぐらいだよ、保守が自由主義なんていうのは。
断っておくけど、自由経済と自由主義は違うよ。
>>226
神道を普及させよう、まして国家神道を普及させようなんて思ってないから、
単純な神社に対する信仰心、お祭りに参加するとか、そういう土着的な文化。
昔の人が仏教を信仰しながら、参拝していた、そんな感じで、壊れた日本の
地域社会を再構築できればと思っている。
仏教だと色々軋轢を生みやすいからね。幸い神社は数が多いし。お祭りや初詣
もある。
神道を国教にしようなんて思っていないし、現実的じゃないでしょ。
229:名無しさん＠３周年
11/05/06 17:51:11.21 SljKXSLQ
被災地の住民が天皇皇后にいやされよろこんでいる姿に日本を感じる。
人間て性もないことで感動するんだね。だけど日本人ばんざーいばんざーい
230:名無しさん＠３周年
11/05/06 17:56:53.10 2Ck6l1gU
僕は、社会民主主義的な保守と書いたのだけど。これが通用しないとは、
どういう意味?
231:名無しさん＠３周年
11/05/06 18:13:45.39 KwlAMtL4
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:560番)
あたりから、565あたりまで、ニュース議論板を見ていると、
天皇制の祭祀（つまり神道）に、過大な期待を抱いている人たちを見ることができる。
つまり、平安時代の考え方で、祭祀をしたら、
地震が収まるみたいな考えを持っている人がいまだに２ちゃんねるに多いということだね？
これは、オカルトの皇室関係スレッドでも似たような傾向がある。
ニュース議論板は、両陛下に疑問を持っているが、
オカルト板では、両陛下には疑問を持っていないで、
次の時代の人に疑問を持っているようだね。
232:名無しさん＠３周年
11/05/06 18:59:35.14 /NiExjVH
>>230
～主義や革新・保守といったものは、相対的な関係の上に成立するものだろう。
例えばドイツ社会民主党は、政治政策的に移民の受け入れや、労働者の人権擁護といった自由主義（リベラルであってリバタリアンという意味ではない）
である一方で、ドイツキリスト教民主同盟は、移民には消極的であり、政治的にはキリスト教的価値観を基盤に置く伝統的な考えに根ざす。
保守主義の定義を、”今なお残る”伝統を重視するバークの考えに従えば、ドイツキリスト教民主同盟が保守であって、
部分的な考えにおいて、伝統に根ざす所があるにせよ、相対的な程度を勘案すれば、ドイツ社会民主党の方は革新と呼べるじゃないか？
ヨーロッパは昔からギルド社会であって、もともとが労働組合と政治との関係には、深い関係の歴史があるのは理解できるけど、
現在では労働組合の組織率が、フィンランドやスウエーデンを除けば約30％弱であることを考えれば、
そうした少数派の権利擁護は現状打破を要求される立場、故に革新と呼べるような政治的には革新な主張をしないといけない側にあると言えるだろう。
日本では保守的ヘアースタイルとは、ちょんまげをすることを意味しないと同様に、現在の社会的目線が基点となって現代～過去を含めた情景であって、
特定の過去姿をのスナップショットすることで伝統とするようなものでもないしな。
233:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:01:39.84 /NiExjVH
× 故に革新と呼べるような政治的には革新な主張をしないといけない側にあると言えるだろう。
○ 故に現状変更を求めるような政治的主張をしないといけない側にあると言えるだろう。
234:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:18:59.41 PN82cBCc
>>228
>憲法って、知らないけど書いてないんじゃないの?
えー？ その国の憲法を知らないのに、「自由主義を相手にしてない」
なんて言っちゃうんだ！？
英独仏、って言ったら法の支配、法治主義に基づいた国家。
政治経済面において、民主主義に国家福祉主義を加味して、社民主義思想に基づいた、
国家施策をとってきた。
いずれにせよ英独仏が自由主義陣営とされてきた歴史も知らないんだね。
あなたに言わせると、欧州には法の支配なんてない、とか言うんだろうね。
>基本的に３国ともそうだよ。英国はサッチャーがいたから勘違いされ
>やすいけど、それは英国病克服のためだからね。
でたらめはいい加減に。英国には、保守・労働の2大政党制だよ。
最近の英国は、労働党政権の社民主義路線が飽きられ、米国流の新自由主義を打ち出す、
保守党に政権が移る、と言われている。
235:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:25:25.93 PN82cBCc
>>229
>被災地の住民が天皇皇后にいやされよろこんでいる姿
報道に騙されて、可哀そう。
天皇夫婦に「何しに来たんだ？」「何もできないくせに」といった意見の人は、
天皇の来るところには、いないんだよ。
あらかじめ、排除されてるだけ。北朝鮮の金将軍の現地視察と同じ。
現地は、将軍様来るってだけで警備やら、準備やらで大迷惑。
236:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:32:55.50 k9mmZWqs
>>235
被災者はおまえみたいにひねくれてないみたいだな
237:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:41:06.58 2Ck6l1gU
>保守主義の定義を、”今なお残る”伝統を重視するバークの考えに従えば、ドイツキリスト教民主同盟が保守であって、
>部分的な考えにおいて、伝統に根ざす所があるにせよ、相対的な程度を勘案すれば、ドイツ社会民主党の方は革新と呼べるじゃないか？
そこは難しいと思う。ドイツ人(地方によって違う）はややキリスト教民主同盟だと思いますが、
どちらの政党も、自由主義政党ではなく、政策に差はありますが、どちらも社会民主的なコーポラティズムを
基本とする政党だと思います。
日本では何故か社会民主主義を誤解しており、社民党のせいかも知れませんが、僕の理解する社会民主主義は社会主義の影響を受けつつ、
個人や企業の自由より、コーポラティズム、ネオ・コーポラティズムを重視する欧州的な保守主義の流れから生まれたと思っています。
経済活動は原則自由だけど、社会的秩序を重視し、社会的合理性より伝統や社会的公平性を重んじる考えです。
欧州の場合、日本で保守党と呼ばれても、欧州の人が保守と思うか別です。
フランスでは社会党のミッテラン元大統領を保守政治家と呼んでいました。
>そうした少数派の権利擁護は現状打破を要求される立場、故に革新と呼べるような政治的には革新な主張をしないといけない側にあると言えるだろう。
それはそう思いますが、それを革新とは言わないんです。解りやすく言いますと規制を重視するのが保守となります。
実際組合を重視しているわけではなく、組合が合った歴史を重視していると言えます。イギリスでもそうだと思います。
238:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:51:14.08 2Ck6l1gU
>>234
全部解るけど、君に説明するのは無理なようなので辞めておきます。
自由主義陣営というのはソ連に対抗する日本のマスコミが使用した
言葉であり、本来の自由主義（アメリカ型）とは違うと考えて下さい。
特に冷戦時は英国では労働党政権がありました。労働党は社会主義
インターナショナルに加盟している政党で社会民主主義政党です。
そして、イギリスは保守党、労働党、自由民主党の三党です。
社会民主主義政策を行う政党が必ずしも社会主義インターナショナル
に加盟しているわけではありません。
239:名無しさん＠３周年
11/05/06 19:52:37.55 /NiExjVH
>>237
君は民主的って意味もそうだけど、保守や自由主義といった言葉に対し、どのような定義を考えてるの？
読んでいると、わからなくなってくるから、ちゃんと示してみてよ。
240:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:00:14.92 /NiExjVH
>自由主義陣営というのはソ連に対抗する日本のマスコミが使用した
>言葉であり、本来の自由主義（アメリカ型）とは違うと考えて下さい。
冷戦時代に使われていた自由主義は、それこそリベラルではなくリバタリアン的な意味合いであって、
アメリカ内における保守的な考えの反映だとおもうぞ。
自由主義陣営の盟主は、アメリカだしな。
241:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:18:23.11 /NiExjVH
>フランスでは社会党のミッテラン元大統領を保守政治家と呼んでいました。
ちなみに、フランス社会党に対抗するサルコジの支持母体である国民運動連合は、
フランス語版のWikiをみると、保守主義に分類されてるみたいですよ。
自動翻訳を使っているため、間違っているかもしれませんので
確認した上で、何か意見あれば教えてください。
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
242:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:29:23.28 /NiExjVH
バークによれば、革新よって定義付けられる抵抗勢力の存在が保守だともしてるからなー。
急進的な社会主義の考えを持つ人間からすれば、EUの既存政党は全部保守と捉えても不思議じゃないけどな。
243:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:34:26.71 PN82cBCc
>>238
で、あなたの住んでた国はどこ？そこでは、自由主義は相手にされてなかったって言うのはともかく、
だから欧州全体が自由主義を相手にしてない、ってめちゃくちゃだと思うんだけど。
他人に説明できない意見なんて、文字型掲示板にいる意味がないよ。
あとね、英国が2大政党制っていうのは「政権担当能力のある」って意味だよ。
政党が2つしかない、ってことを指すわけじゃないよ。
政治学の教科書くらい、読んでね。
米国だって、民主・共和の2大政党制って言われてるけど、
あなたは政党が2つしかないって思ってるわけだよね？
無知なのはいいけど、知ったかぶって偉そうにし過ぎだよ。
244:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:44:20.68 2Ck6l1gU
>>239
ここスレで自分が一貫して記述しているのは
保守とは、伝統的な家族とか地域社会、国の歴史などに重点をおく考え方
自由主義とは、自立した個人、企業を重視し、市場原理主義に重きをおく
アメリカ的な考え方。いわゆるアメリカの保守
本来のリベラリズムとは違うので混同しますよね。最初の方から読んで頂ければ
解ると思います。
>>240
でもヨーロッパにはリバタリアンは無いですよね。僕はアメリカ側陣営
西側諸国的な意味だと理解しています。西側諸国がリベラルかと言うと
そうでもないですし。
>>241
そうなんですよ。イギリスもフランスも保守党＝リベラルと言うわけでは
ないんですよね。特に規制によってイノベーションを促し、経済成長を遂げる
のがヨーロッパ流だと思っています。
僕が住んでいたフランスやイギリスでは、保守党の政治家を必ずしも保守
政治家とは思わないようです。その国の伝統に沿った政治を行ったかが重要
なんでしょう。フランスにとって保守と思わない人を国父とは言わないと思
います。
245:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:48:26.84 /NiExjVH
>>224
>保守とは、伝統的な家族とか地域社会、国の歴史などに重点をおく考え方
だったら社会主義的な考え方というのは19世紀以降に対し、キリスト教的価値観は遥か昔しに存在することを考えれば、
社会主義的な考えよりも、キリスト教的な価値観を重要視する政党の方が保守だと言えることになりませんか？
246:名無しさん＠３周年
11/05/06 20:52:57.12 y6W57Z8s
>>245
キリスト教的價値觀以前に求める保守的思想といふ物は無いのか。
247:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:08:48.28 PN82cBCc
>自由主義とは、自立した個人、企業を重視し、市場原理主義に重きをおく
>アメリカ的な考え方。いわゆるアメリカの保守
でたらめじゃん。
定義の確立した用語を、勝手に俺流用語に置き換えて偉そうに書くっていうのも、
凄過ぎ。
248:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:10:59.58 PN82cBCc
ID:2Ck6l1gU
>でもヨーロッパにはリバタリアンは無いですよね。
えー？ ナニイッテンノ？
もう、めちゃくちゃ。
249:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:21:31.91 PN82cBCc
>>244
>その国の伝統に沿った政治を行ったかが重要
>なんでしょう。フランスにとって保守と思わない人を国父とは言わないと
フランスの国父？ だれ？ また、でまかせ？
250:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:25:08.15 PN82cBCc
フランスが米国以上の、個人主義の徹底した国ってことに気付かずに、
フランスに住んでいたって、すごいね。
先進国中、その政策に民族主義的傾向が最強なのは日本で、
自由主義的傾向が最強なのはフランス。
社民主義的傾向は、北欧諸国の方が強く、すでに社会主義的とさえいえる。
251:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:33:04.81 2Ck6l1gU
>社会主義的な考えよりも、キリスト教的な価値観を重要視する政党の方が保守だと言えることになりませんか
そうですね、ヨーロッパ人のアイデンティーを形成しているのはキリスト教文化が大きいですし。
僕は少し町並みの保存とかにこだわり過ぎて大事な事を見落としていました。おっしゃる通りだと思います。
252:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:45:52.16 2Ck6l1gU
>>242
バークの時と今では状況が違いますよね。
ただ、アメリカ型社会を目指す人は保守とは思われないと思います。
まして、ネオリベは相当抵抗感があると思います。
シラク大統領は親米の分損をしていて、親日の分少し得をしています。
彼はドゴール主義者ですが、評価はいまいちです。
253:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:54:41.97 /NiExjVH
>>252
アメリカの場合は、保守主義といえば小さい政府であって、
オバマのような国民皆保険制度を設けるような大きな政府は革新に位置する。
リベラリズムといえば、どちから言えば後者であって前者ではない。
前者はリバタリアン的な政策だ。
EUもアメリカ比べると大きな政府だと考えられてる以上、
リバタリアン的な考えには相当抵抗感があるとするのが適切だと思うけどな。
254:名無しさん＠３周年
11/05/06 21:55:27.16 JwryfaNZ
>>222
>制止的な米国依存からの脱却
>自由主義（アメリカ文化）に打ち勝つ事が目的
アメリカ的なものが日本に蔓延していると思い込み
また、それに対抗せねばならないとも思い込んだ結果
>天皇、神社、日本神話を再利用する
などという、結局戦前回帰でしかない主張をしてしまう
>日本人人としてのアイデンティー
それを本気で求めたいと言うのなら、日本の経てきた歴史について
もう少ししっかり学ぶ事からはじめるべきだと思うよ
日本の神話が本当にただのお伽噺として知られるモノであったのなら
>国民皆が知っている物語
として、伝わり続けた歴史があるというその深さについて単純に誇る事もできたろうが
残念な事に、為政者側が統治に利用し続けた政治が創作した正統幻想でしかないからね
255:名無しさん＠３周年
11/05/06 22:38:41.84 2Ck6l1gU
>>254
君を説得しようとも、納得してもらうつもりも無いからいいよ。
ただ、戦前回帰なんて安っぽい言葉は使って欲しくない。
>残念な事に、為政者側が統治に利用し続けた政治が創作した正統幻想でしかないからね
それは余りにも勉強不足。日本書記を編纂した当時の知的エリートの先人に対し
失礼だと思う。
256:名無しさん＠３周年
11/05/06 22:45:48.20 JwryfaNZ
>>255
>安っぽい言葉
でしかなかった国民道徳とその母体として創作された国家神道
戦前回帰そのままの主張を、それと気づかずに>>255こそが繰り返しているという事こそを
理解してくれ
>日本書記を編纂した
当時のエリート達、為政者側にいた彼らが
為政者の正統性を明示するために創作した、政治的な産物でしかないものに
甘い幻想を抱いてしまう事こそが問題だと思うよ
257:名無しさん＠３周年
11/05/06 22:54:53.12 2Ck6l1gU
>>253
僕が行った国は、知りえる限りでは皆大きな政府です。ネオリベなんて持っての他
なんでしょう。
しかも規制だらけです。日本以上の官僚国家です。
だから僕は大きな政府志向なんです。意味不明の公益法人は要りませんけど。
リバタリアンは存在すらないと思っています。
とにかくアメリカを恐れ、嫌がっていると思います。公共性は非常に高く羨ましい限りです。
その為、町は田舎でもきれいな所が多いです。
258:名無しさん＠３周年
11/05/06 23:15:53.20 /NiExjVH
>とにかくアメリカを恐れ、嫌がっていると思います。
-----------
国名、対象国（好影響％/悪影響％）、の順で
アメリカ：日（66/15）、米（57/28）、EU（53/20）、中（34/44）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
-----------
EUにとって調査対象国の中ではアメリカの評価は低いといえるが、
それでもアメリカの存在は好影響を与えてると考えてる人が多い。
259:名無しさん＠３周年
11/05/06 23:37:08.73 2Ck6l1gU
へえ、おかしいなイギリス人やフランス人、ドイツ人がそんなに高いの?
オバマが大統領だからかな、それにしてもイギリス人がねえ。
260:名無しさん＠３周年
11/05/06 23:49:13.30 /NiExjVH
調査は2007年、いまだチェイニーが在職中でネオコンが政権が留まっていた頃であり、
ロバートケーガン等は、将来はアメリカとEUは戦争するかもしれななどと、論文で書いていたような状況での調査です。
261:名無しさん＠３周年
11/05/06 23:56:59.66 /NiExjVH
最新のデータもあった。（9ページ）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
概ねわずかながら、EU諸国はアメリカをポジティブに考えてる。
>とにかくアメリカを恐れ、嫌がっていると思います。
のは余りもにもステレオタイプ的な主張だろう。
262:名無しさん＠３周年
11/05/07 00:05:17.45 GERun+eH
この時代になってもビンラディンを山本五十六になぞらえるアメリカの日本観の方が問題だ。
かたやテロリスト、かたや国家間の戦争だぜ
263:名無しさん＠３周年
11/05/07 00:11:38.82 lgR187Yf
>>262
「テロとの戦い」という位置づけらしいので
>アメリカの
戦争観だろうね
264:名無しさん＠３周年
11/05/07 00:12:23.18 KkuthKZF
そのアンケートは信用するよ。ただ細かいけど国別じゃないよね。
それと好影響って意味が良く解らないな
僕は住んでいた時 1990年代後半と2000年代初め
フランスやイギリスのテレビで嫌いな国のアンケートがあった。
フランスは毎回必ず１位がアメリカ 2位以下は イギリス、ロシア・・・
イギリス １位は必ず アメリカで ２位はフランス
ドイツは １位 ロシア ２位 アメリカ
それと戦争を次に起こしそうな国 では何処も全部 １位アメリカだった
ＢＢＣのホームページにまだあると思う。