11/02/08 18:03:40 Q9NpSRYU
人間には意志がある
自由への意志だ
不当なものには同意しない意志だ
ま、かけらもない公金ゴロツキには
そんなものはないw
164:名無しさん＠３周年
11/02/08 18:05:21 ebVSvlio
>>163
＞公金ゴロツキには
自分のことか？ その形容は検察官にぴったりだね。
165:名無しさん＠３周年
11/02/08 18:08:19 8HlX3iKJ
>>162-164
同士討ちは、ヤメロ。
166:名無しさん＠３周年
11/02/08 18:17:17 1UkHhXOA
>>156
記載不備以外は誰がどこから見ても冤罪
167:名無しさん＠３周年
11/02/08 18:26:47 dJeWtNBA
“全面対決”静かなる幕開け 村木厚子さんに謝罪
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
168:名無しさん＠３周年
11/02/08 19:07:15 AONltfUr
【裁判】 「『自供しなければ別の秘書の逮捕もありうる』と検事に恫喝された」 陸山会初公判で弁護側主張…東京地裁
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
169:名無しさん＠３周年
11/02/08 19:11:07 5h/GgwoB
河村・大村のムラムラコンビが小沢についたことで、
空き缶は一巻の終わりとなりました…。
170:名無しさん＠３周年
11/02/08 19:12:32 HE1XmAF1
amneris84ShokoEgawa 2月8日（火）
１）今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。
元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。にしても、
なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが
２）あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。
つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、
表向き銀行から借りた形作りのために預金を担保にした融資を受けたみている。
いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、
形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載がたくさんあるらしい。
なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。
４）法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。
特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
またまた検察側の証拠や証言が覆った！！！！！！！！！！！！！！！！
どうするんだよ・・・・・冤罪じゃんこれw
171:俺様。
11/02/08 19:40:04 DNjQWaqp
あひゃひゃｗｗ 大久保の公判時の検察側証人と同じながれだなｗｗｗ
とりあえず ＴＢＳは 捏造報道 ５０００万の裏金事件の責任とって
免許剥奪な
172:名無しさん＠３周年
11/02/08 19:41:05 AONltfUr
>>169
空き缶オワタｗ
173:俺様。
11/02/08 20:04:52 DNjQWaqp
しかし、これで小沢が国会召致なく
逃げ切ったら・・いや、突っぱねきったら
それこそ、究極の政局観による判断力だなｗｗｗ
中央突破などという若気の至りに拠る血気ではなく
泰然自若の力技で押し切った 唯一の政治家になるかの切除！
174:名無しさん＠３周年
11/02/08 21:15:41 NNXFwWOw
結局このスレは小沢信者が集まるスレなの？小沢信者のフリをするスレなの？
175:名無しさん＠３周年
11/02/08 21:25:05 XQSaS08x
いいえ。マトモな人たちのスレです。
176:名無しさん＠３周年
11/02/08 21:35:52 XQSaS08x
相変わらず上杉隆は素晴らしいな。
検察とマスコミの堕落振りを聞いてくれ。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
177:名無しさん＠３周年
11/02/08 21:43:51 jdPiW/wU
また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。
陸山会との取引を「一般的ではない。以前にも同様の預金担保という融資をしたことがあった」と
証言。即金で買える財力がありながら、融資を受ける形を取る複雑な土地購入については
「世間的に陸山会が購入資金を持っていると、詮索されないためだと思った」と説明した。
ほ～れ言わんこっちゃない。不自然な資金の出し入れが逐一明らかになっていく。疑惑は深まることは
あっても消えることは望めそうも無い
178:名無しさん＠３周年
11/02/08 22:10:40 vQfqokF+
菅・仙ダニ・小沢・鳩山
ぜんぶゴミｗ
179:名無しさん＠3周年
11/02/08 22:23:37 zrvE/0I1
もう小沢信者はいないよ。あとは 頼まれてふりをしているのだ。
もう小沢の汚さと無能さしか見られない状態だろう。さらば、金丸の子分、
角栄の爪の垢よ。小沢は消えた。
180:名無しさん＠３周年
11/02/08 22:28:05 jltHoawd
〔石川知裕議員公判〕ＮＨＫと江川紹子氏が正反対の報道 URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
>>177
しかし江川紹子氏（ジャーナリスト）の裁判傍聴ツイッターでは…
「法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。
さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川議員の主張を一部裏付ける証言もした。」
181:名無しさん＠３周年
11/02/08 22:42:11 dJeWtNBA
石川氏が保釈後の取り調べの様子を録音した内容を約３０分間読み上げた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「（供述が）変わるとなんでじゃあ変わったのってなっちゃうからさー。めんどくせーからさ」（検事）、
「分かりました。なんかじくじたる思いが…。まあまあ仕方ないです」（石川氏）と
生々しいやりとりを紹介。水谷建設からの「裏献金」の有無を問うやりとりで、検事が
「汚い金だっていうのは検察が勝手に言ってるだけで。相手にしなくていいのよ。
証拠ないんだから」と話した場面が読まれた際は、法廷の検事も苦笑いだった。
182:名無しさん＠３周年
11/02/08 22:43:38 jdPiW/wU
>>180
再掲しておくね。ｸｸｸ
陸山会との取引を「一般的ではない。以前にも同様の預金担保という融資をしたことがあった」と
証言。即金で買える財力がありながら、融資を受ける形を取る複雑な土地購入については
「世間的に陸山会が購入資金を持っていると、詮索されないためだと思った」と説明した。
183:俺様。
11/02/08 22:48:56 DNjQWaqp
小沢からの資金提供を詮索されないためじゃなかったのかｗｗｗｗ
184:名無しさん＠３周年
11/02/08 22:57:52 vQfqokF+
OJシンプソンも無罪だが。
間違いなく奴は女房を殺しているｗ
185:穢澤一郎 ・69歳
11/02/08 23:02:25 yG9SY4Bn
ん～裏金とか裏帳簿ってのは全くやってない方が珍しいっつーか、
公的機関であれ民間であれ多かれ少なかれやってるもんだと、知り合いの会計士が言うておったわ。
現に２年前にも我が地元岩手で県職員と県警による２億の裏金作りと横領が問題になった。
当然、数億もの巨額な額の資金が集まる某団体は、政治団体であるから、
企業会計程の厳正な監査制度があるわけでも無く、（それでも粉飾等不適切会計処理は頻繁）
報告書に記載されてない巨額な裏金の存在があると疑われても至極当然かと。
要はそれを証拠を残さず隠し通せるかどうかに秘書等の手腕が問われるのである。
しかし国会がすげー面白いなｗ
笑い者にされる民主党の哀れさ惨めさがもの悲しくもあるが。
小沢が総理だったら余計悲惨だったろうね。
菅の目も空ろで、もはや民主党政権崩壊は時間の問題ですな。
186:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:10:10 jdPiW/wU
年末年始に管が唯一「これだ！」と思った「政治とカネにケリをつける」の
キャッチコピーがブーメランで自分のくび目掛けて飛んでくるとは！ﾅﾑﾅﾑ
187:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:20:45 jdPiW/wU
河村と大村が嬉しそうに小沢のところに当選報告に行ったニュースを二人に投票した
愛知県民は忸怩たる思いで観たことだろな。ご愁傷様
188:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:21:21 Gqv8n89k
旧世紀、ジャーナリスト立花隆は、米政府？のねらいを知ってか知らずか、
特捜部age、角栄sageの役回りをし、有名になった。
新世紀、ジャーナリスト上杉隆は、米政府？のねらいを知ってか知らずか、
特捜部sage、小沢ageの役回りを担い、有名になった。
これは、霞ヶ関の時代の終わり、政治の時代の始まりを意味するのかもしれない。
189:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:22:32 Gqv8n89k
2人の隆たち。
政府は人体に例えられる。
内閣が、頭。
霞ヶ関が、体（胴体＆手足）。
自民党時代、頭空っぽ内閣が続いた。
体は安泰だった。
「体に付いた贅肉をシェイプアップしますっ！」
とマニフェストに掲げた民主党が政権を取った。
体はそれを嫌がり、特捜部という手を使って、ボッコボコに頭を連打。
つまりは、体は自分にとって都合の悪い頭に対して拒否権を持つという制度。
なんて制度だ。
もちろん、それもこれも体より頭が弱いがゆえの事。
ならば、体より強い頭にしなければならない。
そのためには？
官僚は秀才ぞろいだ。
秀才は、より秀才に弱いものだ。
ならば、元東大助教授の舛添の様なタイプを頭にすげるのが一案。
また秀才は、自分より秀才度は落ちるくせに、自分が逆立ちしても
出来ない事をやってのける天才や鬼才に弱いものだ。
角栄、小泉、そして小沢などのタイプだ。
菅そして与謝野は確かに秀才だ。しかし官僚より劣る秀才なのだ。
それがゆえに、官僚を崇めたててしまうのだ。
霞ヶ関路線、である。
190:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:25:32 /nLXzt7E
演繹的裁判になりそーだねw
191:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:25:53 jltHoawd
>>182
分かった分かったｗ
まあ、せいぜいガンガレやｗ
192:名無しさん＠３周年
11/02/08 23:30:19 Gqv8n89k
体が頭を操る時代。
頭が体を操る時代。
我々の新世紀は、どちらであるべきか。
193:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:11:06 q36P3zhW
三角大福中の時代の後、ジュニア達の時代に入るわけだが、
1987.11～ 竹下登
1989.06～ 宇野宗佑
1989.08～ 海部俊樹
1991.11～ 宮沢喜一
1993.08～ 細川護煕
1994.04～ 羽田孜
1994.06～ 村山富市
1996.01～ 橋本龍太郎
1998.07～ 小渕恵三
2000.04～ 森喜郎
2001.04～ 小泉純一郎
2006.09～ 安倍晋三
2007.09～ 福田康夫
2008.09～ 麻生太郎
2009.09～ 鳩山由紀夫
2010.06～ 菅直人
官僚より秀才ってタイプは、官僚出身の宮沢喜一くらいか。
天才・鬼才タイプが、小泉純一郎。あとは竹下登がギリギリ。
その他は、秀才でもなければ、天才・鬼才でもない。
そりゃ日本丸、泥舟化するよ。
194:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:19:46 q36P3zhW
それにしても変わりすぎだよなぁ。
バブルの発生と崩壊、そしてその後処理っていう、日本経済に
とって極めて重要な時代だったわけだけど、政治がこれじゃ、
マトモな処方箋出せなかったわけだよ・・・orz
195:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:29:15 Q7tC9rZ8
>>185
ニートのお前に公認会計士の友達なんているわけねーだろｗｗｗ
もう少しリアリティのある嘘をつけよマヌケｗｗｗ
196:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:37:20 Q7tC9rZ8
>>185
本当に公認会計士の友達がいるのなら言ってみろ。
「単式簿記でつなぎ融資を記載しなかったのは重大な犯罪だ。
単式簿記でつなぎ融資を記載しない公認会計士は全員逮捕するべきだーーー！！」
ってなｗｗｗ
あるいは友達の公認会計士にこう問い詰めてもいいぞ。
「小沢裁判で売買予約の判例変更されるのは疑う余地もないことだから、
新株予約権を数年後に行使した奴は全員脱税で逮捕されるんだよな。」
ってさｗｗｗｗ
197:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:42:07 n7JIcAQP
>>196
後任会計師の友はいないが、普通に考えて
後任会計師の書いていることを全部信じるやつもどーかしてないか？
中小企業のおやじさんは、いかにうまく節税するかを会計士にお願いするのが
普通だからさ。
もちろん小沢だってその秘書だってそうだよ。
198:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:43:47 n7JIcAQP
節税 = 脱税 ってことさwww
199:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:51:02 BTokr0lT
メディアがいままで取り上げなかったものが
証拠物件として噴出してくる可能性は十分にあるから
余裕かましているのも今のうちかもなぁ
小沢裁判の頃には激ヤセして目玉がこぼれおちるように
なっているかもしれん
200:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:52:05 +wos6L3G
＞ID:n7JIcAQP
オマエの書込み見て「バカの壁」という言葉を思い出した
201:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:53:14 q36P3zhW
検察が出してくる証拠が、ことごとく証拠能力無しって
退けられる方が、可能性大だと思うが・・・
特に調書関連は。
202:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:53:40 A4ilHT8X
おいおい、裁判で小沢氏の原資説明と食い違う証言が出たらしいぞｗｗｗｗｗ
こりゃーーーまずいんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
203:名無しさん＠３周年
11/02/09 00:59:15 A4ilHT8X
>元代表の家族口座から６０００万円を払い戻したと証言。
>小沢元代表は昨年１月の記者会見や東京地検特捜部の調べで、０４年１０月の陸山会の土地購入の際、
>自ら用意した４億円の原資の一部としてこの６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。
あらあらｗｗｗ
嘘をついてるのは小沢さん？ それとも秘書の皆さんですか？
同じ６０００万円で二回買い物できるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:03:37 q36P3zhW
読売は、この一件に関してはもうナベツネのblogみたいなものと
考えた方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
団塊のコブとその上が死んじゃう頃、それより下のネット世代の一部は、
今回の一件で完全に大新聞に対する不信感を持ったよね。
日本はただ今人口減少中。
さらに格差社会化で負け組み世帯は新聞購読しなくなる。
さらに今回の一件でネット世代に大新聞に対する不信感を強力に植え付けた。
団塊コブが死んじゃう頃、新聞の販売部数は崩壊するだろうね。
ナベツネって、巨人戦のキラーコンテンツとしての価値をぶっ壊したけど、
本体の読売新聞までをもブッ壊す事になったよね。
さすがにこれだけ露骨に偏向報道すると、記憶に鮮明に残っちゃうからね。
205:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:06:30 A4ilHT8X
>自ら用意した４億円の原資の一部としてこの６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。
>自ら用意した４億円の原資の一部としてこの６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。
>自ら用意した４億円の原資の一部としてこの６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。
>自ら用意した４億円の原資の一部としてこの６０００万円を挙げており、説明と食い違う形になった。
ぶははははっはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さすがに元職員とは口裏合わせられなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:08:58 Q7tC9rZ8
>>203
出来るよｗ
だって銀行融資までの繋ぎなんだから、銀行融資が下りれば返済される。
自民創価支持者というのは法的知識どころか一般常識が足りなんですよｗ
207:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:11:13 A4ilHT8X
>２００２年に小沢元代表の妻から「（自宅に）迎賓館のようなものを建てたい」との依頼を受け、元代表の家族口座から６０００万円を払い戻したと証言
あれ？迎賓館のようなものにつかったんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:12:23 Q7tC9rZ8
「無罪でも関係ない。」
なんて強がりを言いながら、
よく考えもせずにこの程度の情報に飛びついて勝利宣言かｗｗｗｗ
いやはや法的素養の無い無能人間にはなりたくないねえｗｗｗｗ
209:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:12:49 A4ilHT8X
>小沢元代表は同年１２月に、東京都世田谷区の自宅の敷地内に１億２９９９万円をかけて建物を新築している。
あれ？つかってるじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:14:04 q36P3zhW
毎日新聞は1972年の西山事件スキャンダルで販売部数が崩壊したけど、
読売とかもそうなるかもねぇ。
ナベツネとか上層部はもうじき死ぬとか定年退職とかだからいいかもだけど、
若手は、ねぇ。
ストでも何でもして、ナベツネを追放しないと、マズくね？？
211:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:15:10 n7JIcAQP
＞ID:Q7tC9rZ8
オマエの書込み見て「バカの壁」という言葉を思い出した
212:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:15:28 A4ilHT8X
アレは使わなかったんだ！とかいいだすのか？
また、タンスから１億３０００万円ですか？ｗｗｗｗｗｗ
憎い！憎いよ！ こんな事実をメディアで報道する、読売新聞が憎い！ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:16:26 A4ilHT8X
つまり読売新聞が憎くてたまらないのも「バカの壁」なわけですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:16:49 BTokr0lT
お前の政策に何も期待などしとらんから
とっとと解散しなw
215:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:21:26 q36P3zhW
6000万円おろした。・・・①
1億2999万円の工事した。・・・②
つまりはかなりの資金があるって事。
かなりの資金があるんだから、①が②に入ってるとは言えない訳。
お札の番号控えてるわけもないわけだし。
「①が②に含まれてる筈だ～～～～～っつ！」
ってのは、検察の脳内ストーリーに過ぎないのよ。証拠がなければ。
216:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:26:40 A4ilHT8X
まぁさ、これで小沢まで手が伸びるとは思わないけど
石川たちは虚偽記載でアウトなんじゃねーか？
菅が今日、急に「国会で説明しなきゃ、党側で処分するよ！」って強気で言ってるからな
いままで、小沢爆弾を岡田とパスゲームしてたのにさｗｗｗ
217:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:34:12 q36P3zhW
小沢って確か25歳で国会議員になってるから、議員歳費だけで、
生涯年収が一般人より１桁上になるのかな。
「日本改造計画」とかの本も売れたし。
だから一般人は、数字の桁を一桁下げて考えるといい。
小沢の家に1億円あるってのは、自分の家に1000万円あるって感覚ね。
218:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:39:01 A4ilHT8X
いくら金があっても説明との辻褄があってないとね！！ｗｗｗ
219:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:41:01 A4ilHT8X
あと、言わせて貰えば
真面目に議員やってりゃ、選挙何回もやったら旧家の家が傾くくらいカネがなくなるもんだ
議員でカネがたまるというのがおかしいんだよ。
220:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:41:06 AxqCA4cj
アンチ小沢がイキイキしているので小沢のＨＰでの説明と矛盾するか検討してみよう。
URLﾘﾝｸ(www.ozawa-ichiro.jp)
＞平成１６年１０月に私が陸山会に貸し付けた４億円の原資について
＞①昭和６０年に湯島の自宅を売却して、深沢の自宅の土地を購入し建物を建てた際、
＞税引き後残った約２億円を積み立てておいた銀行口座から平成元年１１月に引き出した資金２億円、
＞②平成９年１２月に銀行の私の家族名義の口座から引き出した資金３億円、
＞③平成１４年４月に銀行の私の家族名義の口座から引き出した資金６０００万円を東京都港区元赤坂の事務所の金庫に保管していました。
＞平成１６年１０月には、同金庫に４億数千万円残っており、うち４億円を陸山会に貸し付けました。
小沢は①～③で５億６千万円のキャッシュを銀行から引き出し、
事件当時には４億数千万円が金庫に残っていたと主張しているわけだ。
さて、自宅に使った金は先程の読売新聞の記事では１億３千万円だったね。
５億６千万円－１億３千万円＝４億３千万円。
あれれ？
小沢の説明とピタリと一致しちゃったよｗｗｗｗｗ
小沢の主張を裏付ける証言なのに、矛盾だ・動かぬ証拠だと言って飛びついて
大恥かいちゃったというわけですよねアンチ小沢諸君はｗｗｗｗｗ
221:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:57:02 A4ilHT8X
>>220
一見理屈は通ってるように見えるが
家を建てるために引き出した６０００万円を、原資の説明に加える必要があるのか？
222:名無しさん＠３周年
11/02/09 01:58:06 A4ilHT8X
何とか説明の都合のつく金を４億以上並べただけという可能性も十分にあるんだが？
223:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:00:21 q36P3zhW
>真面目に議員やってりゃ、選挙何回もやったら旧家の家が傾くくらいカネがなくなるもんだ
そりゃ議員による。
選挙費用はすべて政治資金扱いなのだし、
合法的に政治資金を集める能力は、千差万別。
歳費という個人の金を政治資金にまわす必要の無い者もいれば、
まわす必要のある者もいる。
まわす必要があったとして、その額も、千差万別。
224:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:01:03 mKGNniaM
六千万円を原資の説明に上げる理由がまるでわからないんですが？
225:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:02:24 A4ilHT8X
>>223
あくまでも政治資金であって小沢氏個人の金じゃねーんですが？
226:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:03:50 q36P3zhW
歳費は個人の金だよ、あたりまえだけど。
227:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:08:05 AxqCA4cj
>>221
１億３千万円の家を建てるのに６千万円で足りますか？
それはアフォでも分かることだと思うが？
６千万円では足りないので自宅の金庫にある７千万円を足した。
実に当たり前の話だ。
そして全ての金の出し入れを正直に答えた誠実な回答だね。
もし６千万円を原資の説明に入れなければ、
「５億円－１億３千万円＝３億７千万円だ！！４億円に足りない！！矛盾だ！！犯罪の動かぬ証拠だ！！」
と大騒ぎするのだろうｗｗｗ
いやーー馬鹿の壁だねえｗｗｗｗ
228:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:08:20 A4ilHT8X
あぁ、すまん選挙資金をあつめて
歳費は使わないって事ね
たしかに必要経費いらないんだから、金はたまるかもな
それは訂正しよう。
229:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:12:28 A4ilHT8X
嫁はんは建築資金が足りないからと６０００万円引き出してるんですが？
金庫に５億円あるのにわざわざ引き出されたのですか？
230:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:14:01 A4ilHT8X
もともと説明理論が４億円からスタートしてるぞ？
231:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:17:32 q36P3zhW
あのさぁ、融資受けるわけじゃないんだよ。
自分の口座から6000万円下ろしたってだけの話。
その時銀行員との会話で何に使うかなんて、
適当な事答えて終わりでしょ？
銀行員からしてみれば大金なんだから何となく
何に使うかきいてみただけだろうし、
それに対して誠実に答える義務なんてまったく無いのだし。
自分の生活に照らし合わせてもわかるでしょ？
232:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:21:40 A4ilHT8X
>妻と２人の息子名義の口座から計６０００万円を払い戻し、自宅に届けた。
>妻は、この金額では建築資金に足りないと話したという。
あれ？金庫５億円あったんだよね？
233:名無しさん＠３周年
11/02/09 02:37:59 q36P3zhW
政治資金を不動産の形でストックさせとく事は、合法だったわけ。
（購入はその後禁止され、ストックは今でも合法みたいだけど。）
小沢は政治資金を不動産で運用してたわけだ。
不動産会社からしてみれば小沢は良い客なんだろう。また、小沢を
損させるわけにもいかないだろうから、良い物件を優先的に紹介して
たのかもしれない。自分が営業マンだったら、そうするっしょ？
金払いは確かなんだし。
小沢は、個人の金を陸山会に貸し付けて、その金で陸山会が不動産を買うとか、
小沢個人の金で定期預金組んで、それを担保に銀行から陸山会が融資を受けて、
その金で不動産を買ったりとかしてたわけだ。
だったら、手元にある程度のまとまった金を常に置いておく習慣が
あってもおかしくない。手元に金があるのに銀行預金を下ろすのは
おかしいって、それ、日常感覚的にも、そんなにはおかしくないっしょ？
好き嫌いは別にして、これ全て、当時は合法だったんだよ。
234:俺様。
11/02/09 08:16:05 /+J0ijVd
馬鹿の算術
同時期に
先で４億の買い物と後２億の買い物をする 今の自己資金は５億
４億について 自己資金４億で支出
２億について あとから１億借りて自己資金と２億で支払う
真っ当な経営感覚があれば必要な６億を手当てするだろｗｗｗ
で、「６０００万について、自宅の資金にする」ってのが、
銀行に対して説明することを考えれば真っ当な返答だろｗｗｗｗ
235:名無しさん＠３周年
11/02/09 09:01:32 q36P3zhW
現金問屋とかの現金商売ってのがあるよね。
「今ここで現金で払うから、このブランド物の腕時計100個、1000万円で売ってくれっ！」
とかいって仕入れる人達。
彼らは運転資金として、金庫に数億円常駐させとくわけ。
おいしい買い付け先ってのは、他の現金商売連中も狙うわけだから、それに遅れを
とるわけには行かないからね。
小沢は、まぁどれくらい優秀どうかはさて置き、結構な選挙参謀なわけ。
ある選挙区の票読みをする。
↓
ちょっとだけ足りない事が判明。
↓
不動産業者に連絡し「電話依頼の部屋を用意してくれ」と頼む。
電話通信会社に連絡し「あさってまでにこの部屋に回線５本引いてくれ。」と頼む。
「全て即金で払うから。」とかね。
つねに、キャッシュを手元に置いとく必要があるわな。
236:名無しさん＠３周年
11/02/09 09:10:15 q36P3zhW
>>235みたいな事、それこそ自民党一党支配時代、派閥の勢力争いが熾烈を極めた時代の
選挙においてはあたりまえだったんだと思う。それどころか現ナマで票の買収とかも
あっただろうし。
それをくぐり抜けてきた小沢の目には、民主党連中の選挙姿勢ってのは、なんつうか
ヌルいと写るんだろうし、民主党連中の目から見たら、小沢の方を異質と思うんだろうね。
こういう選挙っつうものに対する温度差ってのが、結構断絶の一因だと思う。
民主党連中ってのは、風に頼り過ぎる傾向があるわけ。
小沢は、多少の逆風でも勝てる選挙ってのを考える傾向があるわけ。
今は猛烈な逆風が霞ヶ関＆大メディアによって吹き荒れてるから、そりゃ選挙、キツイわな。
237:名無しさん＠３周年
11/02/09 09:45:03 pYZPrLvs
858 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 08:02:40 ID:n7JIcAQP
●「詮索逃れと思った」 銀行元支店長が証言
小沢「陸山会」の虚偽記入事件で、石川ら元秘書３人の公判が８日、東京地裁で。
陸山会の土地購入直後に、小沢に４億円を融資した銀行の支店長が検察側証人として
「（融資を受けるのは）不動産購入資金を持っていることを詮索されたくないという意味と思った」と証言。
土地購入前日の04年10月28日
石川「寮用地を買うので、陸山会が新たにする定期預金４億円を担保に小沢に４億円を融資してほしい。
小沢が陸山会に転貸する」と融資を申し込んできたと証言。
一般的な不動産担保でないことや、融資を受けるのが購入者でない点が気になった。
石川が「土地代の決済は29日午前で融資が間に合わない可能性が。決済後でも融資できるか」と、尋ねたとも証言。
結果的に融資は29日午後となり、決済には小沢が陸山会に事前に貸していた別の４億円があてられた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
･･･これ自身は犯罪ではないが、自分の金を世間から隠したがる小沢の手口がよくわかる。
238:名無しさん＠３周年
11/02/09 09:59:35 q36P3zhW
じゃぁ、私が検察官ばりの脳内ストーリーを考えてみる。
小沢は、良くも悪しくも数十年に一人ちゅう政治家だろう。
そういうタイプの政治家ってのは、好き嫌いがはっきり分かれるわけ。
ある所に、不動産業を営む社長さんがいた。その社長さんは、政治家
小沢を支持していた。
小沢サイドは金払いが良い事もあり、良い物件があるとまず小沢サイドに
連絡をとる習慣があった。
小沢の秘書達が住む寮の隣の土地が、たまたまカパっと空き、売りに出た。
不動産会社は当然、小沢サイドにその話をする。
不動産「（2004年）10月29日の午前中までに現金で４億をご用意していただければ、
その土地、押さえられますが、どうなさいますか？」
秘書「先生に相談してみます。」
小沢「う～～む、買おう。」
秘書「分かりました。話を進めます。」
・
・
ってな感じでしょ？
239:名無しさん＠３周年
11/02/09 10:26:52 q36P3zhW
>>237
>･･･これ自身は犯罪ではないが、自分の金を世間から隠したがる小沢の手口がよくわかる。
政治家の資産公開で、定期預金は公開義務があるけど、普通預金は無いわけ。
だから多くの政治家は、自分の金を世間から隠すために、結構な額の金を、普通預金の
ままにしとくわけ。
「普通預金も公開義務化せよ！っ」
とは私も強く思う。
ただ、それとは別の話として、合法であろうとそれなりの額の個人私産は隠そうとするのは
政治家一般の習性だろう。小沢特有ってなわけでもなくね？
またその習性は、合法な個人私産であっても額が大きいと直ぐにバッシングしたがる
マスメディア＆B層への適応とも言える。
240:ニート
11/02/09 10:41:15 +BenH+kb
働いていない小沢は精神活動くらいしなさい。
世俗の仕事はやめなさい。
241:名無しさん＠３周年
11/02/09 11:18:29 Mp5O5tP5
大阪地検前特捜部長ら、村木さんに「申し訳ない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
大坪前部長に先立ち記者会見した佐賀元副部長も、村木元局長に対し
「捜査に関わった人間として、つらい目に遭わせたことをおわびしたい」と陳謝した。
242:名無しさん＠３周年
11/02/09 11:22:14 7kYepoNu
汚沢と村木さんのイメージをダブらせて被害者を装うのは村木さんに失礼というもんだ
243:名無しさん＠３周年
11/02/09 11:25:18 qlgzpRp5
三人の秘書も冤罪。
244:名無しさん＠３周年
11/02/09 11:28:20 qlgzpRp5
>>241
冤罪事件なんて山ほどあるよ。埋もれてるやつも含めてね。
検察が被告に謝罪したことなんてないね。
245:名無しさん＠３周年
11/02/09 11:30:20 7kYepoNu
石川は「表にできない金だとおもった」つーんだからそのあたりが偽装工作の動機だな
246:名無しさん＠３周年
11/02/09 11:53:26 eoitxauk
政府に期待するのは、
公共サービスが他の先進国に見劣りしないことに尽きる。
ともかく、価格が高すぎるよ。
せめて先進国標準なら、文句は言わない。
247:名無しさん＠３周年
11/02/09 12:30:16 mKGNniaM
山岡の衆院選の買収疑惑で地検の捜査一丁はいりました！(笑)
248:名無しさん＠３周年
11/02/09 13:01:45 FcJ+FcRK
すこしでも点数あげないと今度の裁判大変だからな～ 証拠もない印象付けでは退屈きわまりないな。
昨日の検察側の証人の証言は空気だったもんな～
249:名無しさん＠３周年
11/02/09 13:15:02 H+3DklNP
名古屋市長河村たかしと愛知県知事大村は小沢と連携する。
そして二人は７５０万愛知県民の圧倒的支持を得ている。
７０万か８０万か知らんが鳥取の人気者？がイチャモンつけても無意味だ(笑)
250:汚澤一郎・69歳
11/02/09 14:05:13 dRxrnmC9
甲村くんは既に買収済み。
汚い金であろうが何であろうが受け取ればボクの手に落ちる。
『人の体も心もお金で買える』これがボクの政治信念だ。
あ～ボクの友人の甲村くんの話ですよ。
251:名無しさん＠３周年
11/02/09 14:21:11 7kYepoNu
汚沢と談笑する姿をTVに晒しただけで河村と大村もダーティなイメージになる。
汚沢のダーティ感染力恐るべし
252:名無しさん＠３周年
11/02/09 15:17:49 4Q+uQ3vu
今の時代
クリーン ＝ 中身のない人間
ダーティ ＝ 中身の充実した人間
てイメージだろw
253:名無しさん＠３周年
11/02/09 17:24:19 mKGNniaM
>>252
小沢は民主党で一番クリーンなんだろ？wwww
友愛の詰まった鳩山が言ってたぞ？
254:名無しさん＠３周年
11/02/09 17:47:52 KMn4xmo6
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
255:名無しさん＠３周年
11/02/09 17:55:01 McSPZYXN
京セラの稲盛が小沢政権実現に全面支援を決定したらしいな。
「民主党政権に失望した」発言の最後の方で
｢この後、時をおかず新しい政治体制ができる」
と言った部分を大マスコミが報道できないのはそのためｗ
256:名無しさん＠３周年
11/02/09 18:50:54 mKGNniaM
>>255
早く分裂離党しろや(笑)
257:名無しさん＠３周年
11/02/09 19:43:02 H+3DklNP
名古屋の河村はもちろん、大阪の橋下も何らかの形で小沢と連携する可能性がある。
稲盛さんも小沢とは親しい仲だ。
アンチが影響力のない２ちゃんで批判してても、現実は逆の事が進行してるんだよ(笑)
258:名無しさん＠３周年
11/02/09 20:51:04 Hs3iS4hY
おいおい、刑事被告人が総理大臣かよｗ
シン・グワンスを釈放した売国奴が総理だからそれも有りかってか？
この国はどうしようもないなｗ
259:名無しさん＠３周年
11/02/09 21:03:15 +wos6L3G
>>258
どうしようもないのは、オマイの知能
260:名無しさん＠３周年
11/02/09 21:33:49 H+3DklNP
もしこれで東京が東国原になったらどうなる？
東京、大阪、名古屋が連携し、新しい｢庶民党｣を旗揚げしたら？
既成政党はどうなる？
小沢は頭に立たないとしても、これに乗るかな？
261:穢澤一郎 ・69歳
11/02/10 00:27:32 m9B9BfjY
あの殆ど死に体の雰囲気じゃあ新党もクソもなかろうよ。
人相はもう極悪人のそれだし。
人間さぁ、やっぱり自分がしてきた事、した事が顔に出ると思うよ。
小沢はもう後が無い。次の一手は自主的に政界の引退しか無い。
これ以上何かを工作してももう往生際の悪さだけが際立ってマイナスだぞ。
小沢はもう終ったのだ。その現実を信者は良く噛締めるこった。
男というのは引き際が大事なのだ。大物政治家は特に。
262:穢澤一郎 ・69歳
11/02/10 00:35:41 m9B9BfjY
これ以上権力の座にしがみついても、惨めさだけが際立つ。
晩節を汚すな、小沢よ。
263:名無しさん＠３周年
11/02/10 00:41:15 JvQqgnzJ
「あっせん収賄罪の確たる証拠を検察は握ってんだよゲラゲラｗｗｗｗｗ
小沢があっせん収賄罪で逮捕起訴されるのは１００％間違いない事実なのゲラゲラｗｗｗｗ」
とか言ってたアンチ小沢の言い訳スレｗｗｗｗｗ
264:名無しさん＠３周年
11/02/10 00:42:08 Fse8+JHT
反論不可能な証拠集めて裁判で有罪にすればいいだけ。指定弁護士や検察がドマヌケと思うなら、傍聴席で自分のロジックを叫んでアピール
すればいい。指定弁護士に自分のロジックをうりこめばいい。それだけ。
265:名無しさん＠３周年
11/02/10 00:44:43 H7CSWvxV
アンチ小沢は、単に小沢は悪い人間だと言ってるだけで
それ以上、聞くに値する議論はない。
266:名無しさん＠３周年
11/02/10 00:58:03 x0TQ+ZzT
前スレで書いた9月14日の検審議決が無効であるという話
今日森ゆうこ議員が報告会で詳しく語ってる
40分すぎから
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
267:名無しさん＠３周年
11/02/10 02:24:41 EIupFBTt
このスレ、100超えてるんだね
国策捜査（検察の恣意的捜査）が本当だったってことが、B層にも分かっちゃったからね
268:名無しさん＠３周年
11/02/10 02:56:24 ui6o5sFb
マスコミがあれほど黒いとは・・
269:名無しさん＠３周年
11/02/10 07:48:08 CV0HI/sP
test
270:名無しさん＠３周年
11/02/10 08:00:26 NGMzBrCU
今日会談指定だから
月曜あたりには小沢処分ですね？
それとも小沢抱えて、民主党が国民に処分されるかだな(笑)
ニヤニヤしながら見守ろう
271:名無しさん＠３周年
11/02/10 10:05:10 IiyQmKkR
>>268
もともとそうですが。マスゴミだから。
272:名無しさん＠３周年
11/02/10 10:35:07 jfThNgYg
増税を強行する理由はまず米国命令だが官僚たちの保身が日本を暗黒に落として
るのが目前の危機です。
財政再建には霞が関官僚たちの腐敗した特権や天下りなど不法な優遇を全廃する
のが普通の国のやることです。ところが日本は記者クラブなどマスメディアと共謀
して世論を誘導して悪党に都合のいいように間抜け国民を洗脳してる
テレビ局なども知性もないゲスな会社が高給をとり、官僚など悪党と裕福な生活を
しながら庶民を侮蔑してることをご存じですか？
これらを独裁的な断行力で改革して、国民の生活を立て直そうとしてるのが
小沢一郎とそのグループです。腐敗地検官僚たちが必死で、無茶苦茶な屁理屈を
使い小沢を潰そうとするのがわかります。昨今はさすがに多くの国民も目覚め
日本の悪党、官僚や世襲、マスメディアを批判しはじめたが、怒り行動しなければ
なにも変わりません。とくに日本の場合、愚民政策の偏差値受験による東大を頂点に
した身分階級の既得権者たちが、不公正で腐敗した日本を維持しようと必死で
改革を妨害してきた経緯があります。受験馬鹿は海外では常識で国内でしか自慢でき
ない哀れなネズミたちの幼稚で陰湿な亡国行為をこれ以上ゆるしてはなりません
最後のチャンスです。ここで官僚独裁政治を破壊して、国民が人並みの生活ができる
国にするため皆が行動しなければ、今後100年は殺処分される家畜奴隷でしょう
273:名無しさん＠３周年
11/02/10 10:38:31 TzByZby6
>>272
青山繁晴さんは消費税増税推進派なんだよねえ
274:名無しさん＠３周年
11/02/10 10:58:15 NGMzBrCU
年金・健康保険の補填額27兆円＋国債の償還費用20兆円＞＞＞＞歳入40兆円
という現実を見据えろ！
いい加減寝言みたいな陰謀とか言ってるなよ
275:だな
11/02/10 11:10:46 b6spw0e0
>>274
同感。このげんじつはきびしい。
菅がやっても、谷垣がやっても、小沢がやっても（小沢は首相はムリだけど）
逃げられない現実だ。
公務員の給料を減らして、議員の給料と人数を減らして、それで
国民にも増税を提案するしか道はない。
自民でも民主でもそれは同じだ。みんなの党や公明が仮に政権をとっても
現実を変えるにはそれしか手はない。
276:名無しさん＠３周年
11/02/10 11:12:10 NGMzBrCU
現状の年金システムを維持するだけでも、かなりの増税は不可避であり
民主党のいう、年金収めてなかったヤツにも七万ばらまくなんてヤルのは
今の子供手当の状態をみても不可能だよ
消費税30％とかの世界を望むかね？
277:名無しさん＠３周年
11/02/10 11:43:29 V+8GyUQu
>>276
ニュー速帰れよ、おまえみたいな次元のバカにはお似合いの板があるだろｗ
年金納めてこなかった人間というのは主に自営業自由業だ。公務員は共済、
一般会社員は厚生で大半が天引き強制徴収・収納。今日本は為替で製造産業が
どんどん中国に吸い取られ、移転・倒産の山。内需関連も全体のパイが縮み
デフレ安値戦争生き残りが終わらず個人商店・中小企業は廃業・縮小が進行中。
蓄えのない自営中高年は老後どうすんだ？人間は全員毎日腹は減り生活費は
かかる。年金のない無貯金無収入はみんな泥棒にでもするのか？ｗ 国民の
最低限の生活水準を国は憲法で保障している。
「どの道生活保護になるんだよ」。そのカネは結局、税・社会保障費で全員で
負担することになるんだ。それなら全員最低７万配って後は自分でやってくれ
のほうが安上がりになるだろ結局。そういう話を小沢は説いたんだ。
菅は小沢外して公約全部すっ呆け、天下りの費用分そのまま増税しようとしてる
がな、元の自民公明案に乗っかろうと。
278:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:21:12 NGMzBrCU
>>277
今でも27兆円も国庫から負担してるんだぜ？
しかも歳入と同額の借金してな
真面目に負担してきた人間がバカを見るシステムなんて組んだら、誰も年金なんて支えないわな
279:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:21:42 V+8GyUQu
>>265
ほぼ全員が「無知」。
全省全課、国も県も市町村も全部あらゆる事業・予算に天下りや省益権益を
潜り込ませ、５０億で済む事業を１００億２００億の別事業別工法に膨らませ、
各省縦割りダブって三重行政当たり前。公益法人・民間へ毎年何万人も予算権を
背負って降りていく。余った予算はカラ出張で全部使い切った事にし、裏プール。
こんな事をほぼ野放しで何十年もやってきて滅びない国などどこにもないわ。
６０兆歳入があったのが４０兆に落ち込んでも毎年予算は繰越積み増し方式、
１度付いた予算は壊れない放さない。足りない財源は全部先送りで借金だらけ。
現在国内民間資産総額を追い抜く危機状態。
１０００兆近くも日本中の選挙対策天下り談合で無駄公共事業へばら撒き、政官業
既得権益者だけが食い尽くし、結局法人税は下げ「負担はいつも国民均等頭割り」。
公務員所得はバブルのピーク時から総額１割も減ってない、手当退職金そのままｗ
１回この霞ヶ関各省が毎年自動的に持ってくる「４０兆入１００兆支出、特別会計は
僕のもの」予算はいっぺん全部精査し壊して作り変えないと米中らと戦う成長産業
投資費用も内需の新市場もどこからも出てこない。予算構造の転換と規制緩和は今
至上命題。少子高齢化＝社会保障費の増大と千兆借金の金利増を埋めるだけでも大変
なのに税金タカって食ってる連中の費用まで持って公官規制だらけの無展望経済税収
充てでどうやって国が回るんだ。消費税５０％でも足りんわこのままなら。アホ。
280:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:26:34 NGMzBrCU
>>279
まぁ、削減や削れるものは削ればいいが
削れない、しかも増える見込みの歳出が47兆円もあるっていい加減理解しろよ
年金や健康保険の補填、国債の償還費用はストップできないし、
予算枠で抑制できない
しかも、これから増える見込みなんだよ
いい加減理解しろ！
281:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:29:20 NGMzBrCU
つまるところ、我国の国会予算はマイナス7兆円からスタートなんだよ
282:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:38:52 NGMzBrCU
マイナス７兆円スタートの予算なのに、子供手当でばらまき、最低保障年金７万円と夢物語を言ってるから
国会が停滞してるんだろ
ぶっちゃけ、もちろん無駄はあるだろうが、税金を自分たちが使ってるっていい加減理解しろよ
我々の生活を維持するのに、どれだけカネがかかってるか理解しろ！
インフラもタダじゃねーぞ！
283:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:41:32 IiyQmKkR
>>276
天下りを全廃して、公務員の給与を二割カットすればお釣りがくるよ。
284:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:42:22 V+8GyUQu
>>278
その２７兆は「丸々保険料収入・国庫支出で丸々配分されている」わけではない。
国税が他の税金同様に集めて配れば片付くものを「(旧)社会保険庁」「市町村窓口」
で別に事務作業をし、広報や啓蒙促進活動ら下らん公益法人山のように作って、
下らん事業を山ほど発注し、民間天下り先証券らの運用で莫大な損を出している。
そもそも年金保険料ってなんだ？一般の大半の未収入の老人を養う義務は世界中の
国家が「最低限の義務」として負っている。つまり年金だろうが生活保護だろうが
国はどの道面倒を看なければならん仕組みになってるんだ。その為に税金取ってる
といっていい。それを「保険料払わなかったから乞食か泥棒でもしてください」と
言うのか？世界有数の経済国家と他から言われている国が？年金はそもそも保険方式
で成り立たんのだ。高度成長でベビーブームが続いた常に支出より収入が多い状況下
以外は。その間に鱈腹ストック、プールしていなければならない膨大な資金や国富を
食い潰した連中を恨め。もうここまで幾ら負担しようが今後税方式でやる以外国が
安定して進む方法はない。貧乏人に生活費やらないとさらに国内経済も縮むんだぞ？
285:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:44:01 NGMzBrCU
>>283
公務員が無償奉仕して、国防を竹槍に代えても赤字なんだよ
脳ミソないのか？
286:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:46:35 IiyQmKkR
税収のほとんどが公務員の人件費に消えてしまう。
天下り全廃すれば、余計な支出もいらなくなるからな。経済がまわるんだよバカ。
287:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:47:57 V+8GyUQu
>>280
「無駄な構造を全部削ぎ落とし、税収が自然に増える仕組みを急いで作りましょう」
というのが小沢の一貫した考え。１５年、いやそれ以上前からずっと言ってきている。
削れるものなど山ほどあるわ数十年末期のソビエトのような腐敗国家経営してきてアホ。
288:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:50:17 NGMzBrCU
>>284
現実として27兆円かかってるわけなんだわ？
いい加減埋蔵金とか夢物語を語るなよ。目を覚ませよ
日本人の寿命は、年金システムが出来たころより20年はのびており
当然長生きすれば年金額は増えるし
民主党が廃止した後期高齢者医療制度のおかげで、医療費の国家負担は、とんでもない額になるって
理解できないか？
289:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:52:45 IiyQmKkR
日本は低福祉・超高負担の社会。おまけに消費税増税を企んでいる。
誰が金を使うかよ。
290:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:53:34 IiyQmKkR
役人は失政のつけを国民におしつけることしか考えていない。
291:名無しさん＠３周年
11/02/10 12:58:24 NGMzBrCU
毎日、毎日、用もないのに病院にかよう年寄りたちの診療報酬や、年金はいいとしても、働かないやつらに与える生活保護の費用が日増しに増えてるのを実感できませんか？
3兆円だっけか？生保
292:名無しさん＠３周年
11/02/10 13:05:58 V+8GyUQu
>>288
２７兆掛かって、果たしてそれが有効に使われているかのカラクリや中の無駄
構造がこれほど説明されてわからんかｗ
国・日本中の県市町村、全省全課、あらゆる事業・予算・支出が同様の構造だ。
面倒だから簡単に言ったろう。子供手当ては一般市民向けの経済対策なんだ。
リーマン以降の麻生の緊急経済対策の補正１５兆も中身の大半は従来公共事業。
いくらか止めてまだよかったよｗ この２０年ＩＴや金融バブルがあって全体の
経済も税収もかなり好調回復した際でも一貫して経済対策の中心は公共事業。
１０００兆も溜まるほど借金作って、末端の経済や市民生活水準は持ち直したか？
効いてないんだよ、もう猿でもわかるだろｗ 特定の産業に偏って中抜き、搾取、
かっぱらいの横行する方法で集めた富を分配してもデフレも不景気も止まらんのだ。
「中間搾取なく、直接子育て市民に配りましょう」が末端の消費底上げには１番
効くんだ、パチンコ行こうがゲーム買おうがｗ 去年予算税収がないのはリーマン
が主原因。その分は手当てを抑えざるを得ないが、基本は無駄を省いて中抜きから
取り上げ、直接目減りせず市場に流す。無駄を削る作業を放棄し配分だけやろうと
いう菅のバカに文句を言え。
293:名無しさん＠３周年
11/02/10 13:14:12 FcIM/SkW
小沢支持派は何で菅と取り巻きたちを追い出そうとしないの？
294:名無しさん＠３周年
11/02/10 13:31:31 zk8EymlY
あと数時間で
というか既に党員資格停止は決定済で
しかも直後菅が辞任して春に前原政権樹立するウワサは本当なのか？
URLﾘﾝｸ(www.maehara21.com)
ｗｗ
295:名無しさん＠３周年
11/02/10 13:38:07 4jB492jg
管の話は嘘っぱちだから
乗ってはいけません、おざわさん。
なんの確証もないんだから
割りましょ
296:名無しさん＠３周年
11/02/10 14:18:24 Y3K9Po0y
陸山会事件公判 検察の捜査手法も裁かれる
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
297:名無しさん＠３周年
11/02/10 14:21:29 Y3K9Po0y
大阪地検特捜部の証拠改ざん隠蔽（いんぺい）事件などで表面化したように、
特捜部の捜査は、まず罪の構成要件に当てはまるストーリー、見立てを作り、
それに沿った調書を強引に作成する。
拘置の長期化によって保釈をちらつかせ、供述を迫ったり、ストーリーに合うよう
誘導することが指摘された。そんな強引な手法が冤罪（えんざい）を生むと批判された。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
298:名無しさん＠３周年
11/02/10 15:42:13 NGMzBrCU
>>292
アホか
国民に払う年金や、国民が使った医療費のうち、徴収した保険で賄えない額を
国庫が負担してる額がか27兆円なんですが？
まるまる国民が消費してる額だ
299:名無しさん＠３周年
11/02/10 16:11:34 NGMzBrCU
ちなみにこの社会福祉のカネは去年より2兆円も増えてる
来年も増えるし、再来年も増える見込みなんだぜ？
300:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/02/10 16:49:13 iFnp2mSO
もうさ・・・検察の特捜と検察審査会には予算回さないでよ！ﾌﾟﾝ
森ゆうこさん！頑張ってくださいね～！(o^∇^o)ノ
301:名無しさん＠３周年
11/02/10 16:50:40 V+8GyUQu
>>298
徴収配分、日本年金機構だのの事務諸経費から関連団体ぶら下がりの公益法人
箱物作成維持費含めた「社会保険コスト総額」も同様の「国庫負担」なんだが？
基礎年金分とダブダブ無駄諸経費、どっちかは負担しないなんて事できるのか？
で、「だから無駄はない」のかｗ 日本中の公官庁の談合搾取体質を改善する
作業は無用なのかｗ 丸々消費税増負担は仕方ないと。菅直人そのものだおまえｗ
>>299
今頃そんなこと驚いてるのはおまえくらいだｗ
302:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/02/10 17:00:16 iFnp2mSO
昨日の永田町での森ゆうこさん、平野貞夫さん等の講演良かったですー！ヾ(=^▽^=)ノ
303:名無しさん＠３周年
11/02/10 17:14:27 V+8GyUQu
>>274
ちなみに年金保険・健康保険・介護保険料収入は「各特別会計」、一般予算会計で
審議さえされない「厚労省が好き勝手に運用している財布」。ここのカネの管理が
雑になればなるほど、一般会計からの負担分は当然と跳ね上がる。
304:名無しさん＠３周年
11/02/10 17:27:02 NGMzBrCU
>>303
で？鳩山政権と、長妻閣下はオオナタふるいながら改革できたのかね？
鼻糞ほども進まずに逃げ出しただけだろ？
実際、年寄りがガンガン増えてるから、鼻血もでないと思うがな
305:名無しさん＠３周年
11/02/10 17:34:22 NGMzBrCU
民主党のミスター年金も口先改革だけは立派だったがな
やってみたら、とんでもない激務で、財務省から突き上げられ政権のお荷物扱いで
周りからは袋叩き
罰ゲームだな
小沢が厚生労働大臣として改革する！というならやってみろとは思うが
やらないだろう(笑
総理でヤレ！というだけならやるんだろうがなwwww
306:名無しさん＠３周年
11/02/10 17:57:48 LUd0hz2x
田中角栄も中国に近づこうとしたら
ロッキード事件で失脚させられ
小沢も中国シフトしようとしたら
偽装献金で失脚させられた訳だが
その見返りとして アメリカ市場で日本車バッシングを辞めますって
裏取引されてるのかな
307:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:09:01 IiyQmKkR
>>305
あれは総理大臣のフォローがなかったからだ。
長妻のやろうとしたことは悪くない。
308:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:13:53 NGMzBrCU
>>307
むしろ子供手当という爆弾までプレゼントだからな
でも民主党でもっとも年金に精通したミスター年金さんは、枡添に教えを乞いにいってたがな(笑)
309:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:14:04 8iHIuxVT
>>305
最初から任期の最初の２年間は記録照合に当てると言ってるんだがな。
そうやって脳内マニフェストを押し付ける頭の悪さはどうにかならんのか？
310:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:16:04 NGMzBrCU
>>309
枡添がやりはじめてた事だがな
311:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:21:01 8iHIuxVT
>>310
自民創価の「１００安心年金プラン」で解決済みだったはずの問題が
何も解決していないことが民主党に追求されたから
記録照会を始めることになったんですよｗ
312:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:37:09 sevTgOk/
輸出主体の大手企業は儲けてるんだろ。
まずそこから取れよ。
中小は消費税増税で壊滅だろ。
313:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:46:34 xRpU7yq3
年金問題は自公に全面的に責任がある。年金問題では民主には非はない。財源問題が焦点になる
社会保障関係以外にもマニフェストにはいろいろ事項がある。・・・だからマニフェストを
着実に実行してくれればいいんだが、何で菅がこんな一人相撲取ってるんだか訳分からんな～
毎年、法人税減税したら歳入不足で財源問題が必至になるんだしマニフェストには消費税について
の明確な思考がないんだから野党から突かれるのバレバレなのにな。
314:名無しさん＠３周年
11/02/10 18:53:54 8iHIuxVT
小沢が自治労・商工会議所をガッチリ押さえてるからだよ。
あのマニフェストを作った張本人だからね。
後から菅が割って入る余地が無かった。
そこで菅が小沢を倒すために頼ったのが経団連というわけだ。
315:名無しさん＠３周年
11/02/10 21:06:38 paOddqND
>>285
ウソはいかんなぁウソは。
ウソつきは朝鮮人の始まりだぞｗ
316:名無しさん＠３周年
11/02/10 21:41:49 1Ir8JIpm
公務員人件費4兆7千万円＋国防費4兆6千万
約10兆円だが
100兆-10兆＞＞＞＞＞40兆
317:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:06:03 1Ir8JIpm
国で2割カットで1兆円
地方は7兆とか言われてるが、それはまるまる国庫の財政に直結しないわな
仮に全額国庫に影響しても
100兆-8兆＞＞＞＞＞＞＞＞40兆円
まぁしないより、したほうがいいけど
民主党の支持基盤の自治労敵にまわしてやれるの？
議員歳費すら削れないのに
318:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:12:45 VCPse1t3
つくづく、この国のイデオロギーというのは官僚ファシズムです。
来年度の一般会計予算が公表されましたが、相変わらず役人とマスコミが結託し大本営さながらの垂れ流しをやっているわけで、こりゃもう完全な国家病理、日本の宿痾と言っていいでしょう。
総予算96.7兆円とメディアはなんら検証性もなく斉一的な報道に終始していますが、そもそもこの数字には全く意味も根拠もありません。
だいたい歳出の科目に公務員と特殊・公益・独行法人の人件費、維持費、補助金が記されないわけです。
そりゃ税収が40兆円しかないのに、役人の給料と権益へ70兆円規模の金が投じられているなんてことは表沙汰にできないでしょ。
国債償還費が21.5兆円とかこれもふざけた話で、借換債を合算すれば実質の償還費は120兆円を超えます。
公共事業費4.9兆円なんてのもあからさまな嘘です。なんせ、国土交通省の出先機関である地方整備局の維持・人件費だけでも毎年８兆円を超えています。
全く報道されませんが、アメリカは貿易不均衡解消のため93年以降日本の公共事業費を年間50兆円ベースに堅持するよう厳命しており、来年度もおそらくこれに拮抗する予算枠となるでしょう。
徳川幕府が外様大名の勢力を減衰すべく参勤交代を命じたようなもんで、属国が宗主国の脅威とならぬよう、自ら経済力を削ぐことをいまだに課せられているわけです。
試算では道路、橋、ダムなど過剰体積した公共財のメンテナンスには今後40年間でさらに190兆円を要するとのことですから、国家が緩慢に自殺しているようなもんです。
319:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:14:45 1Ir8JIpm
民主党の皆さんが国民へのShoｗとして娯楽提供した事業仕分けした結果であり
さらに言えば、鳩山、菅と民主党が立てた予算なんですが？
たしかに野党に予算の説明を求められてもまともに答えられない体たらくでしたけどねｗｗｗｗ
320:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:15:13 VCPse1t3
こんな具合に推計260兆円規模とされる特別会計の内訳は事実上隠秘され、国民には収支報告すら行われないわけですから、日本の財政運営は旧ソ連となんら変わりがありません。
また、これに随伴する報道機関は支配勢力と不可分の共謀関係にあり、既得権益を不可視とするプロパガンダ組織にすぎないということです。
昨年の政権交代においては一気呵成にこれらの構造が瓦解せずとも、財政の一元化、財政投融資（郵貯、年金、簡保の不正流用）の廃止、天下り禁止、特殊・公益法人の統廃合など段階的に腐敗権益を縮減できれば最悪の状態は回避できると期待しました。
が、支配勢力の抵抗ぶりはこれまで幾度もエントリーしたとおりの激烈なもので、縮減どころか真逆に拡大する始末ですからどうにもなりません。
天下り役人の補助金が毎年12兆円規模であると繰り返してきましたが、ちなみにこの額はアジア通貨危機（というより通貨テロです）の際、欧米のファンドが一斉に引き上げたマネーに相当します。
これによってタイ、韓国、インドネシアなどの通貨は最大60％以上も下落しダメージを被ったわけですが12兆円とはこれら新興国の産業資本に匹敵するほど莫大な額であるということです。
321:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:17:04 paOddqND
複式簿記で特会も含めた連結貸借対照表を作れよ。
話はそれからだ。
322:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:17:15 1Ir8JIpm
いくら妄想を垂れ流しても現実にある数字と
自民を批判してやまなかった民主党が
俺がやる！！と立てた予算が、自民党時代の予算を超える現実の前では
妄想でしかない！！と断言できるよｗ
323:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:19:18 VCPse1t3
今更ながら政権交代で国民が望んでいたのは、「友愛」ではなく「粛清」だったと思うわけです。
構造改革から直近10年、経済、財政、社会保障をこれほどまでに覆滅させた挙句、国民資産を簒奪した連中、その氏名や団体名称はほぼ明らかになっているわけです。
本来なら政権奪取と同期し斡旋収賄罪、国家公務員法違反、内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪をもって寄生虫役人、売国政治屋、腐れ財界人を片っ端から起訴、拘留し社会的に抹殺しておくべきだったでしょ。
民主主義を尊守するのであれば逆説的に超法規的措置も必要悪であり、政権闘争とはすなわち戦争と同義です。
フランス革命を完遂すべく、ジャコバン派のロベス・ピエールは旧支配勢力や対抗勢力、実に２千人余りをギロチン台へ送り恐怖政治を貫徹しました
が、元々は死刑廃止論者の人権派弁護士だったということはあまり知られていません。要は何が正義で何が暴力かは、時勢によって異なるということです。
後にロベス・ピエールは失脚し処刑されましたが、最大勢力の重鎮として権勢を振るう立場にありながらも私欲無く、生活も極めて質素で、議会近くの安アパートに起居していたそうです。
324:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:19:55 1Ir8JIpm
確かに今の行政は縦割り社会で
横の連携すれば、もっと絞れるとは思うし、いまそういう動きもある。
が、現実問題として人が働けば人件費はいるし
モノを買えば金がかかるし
生活保護や子供手当に湯水のようにバラまけばいくらあっても足らんわな
325:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:20:40 VCPse1t3
先の衆院選は政官財米の保守層が社会資本を寡占するか、一般国民がこれを奪還し格差を克服できるかという事実上の「階級闘争」だったわけです。
が、その意味において旧支配勢力を温存させたことは致命的失策であり、鳩山、小沢の失脚をもって一般国民側の敗北は決定的となりました。
今更語るまでもなく、現政権は支配勢力の傀儡です。
2万社以上の不要な特殊・公益・独立行政法人を設立した連中。これらに補助金を投じて天下り、財政投融資名目で郵貯、年金、簡保マネーを400兆円規模で毀損させた連中。
三角合併、時価会計、持株会社の法改正で東証企業６割を外資へ与させた連中。超低金利政策で預金者金利200兆円を銀行収益に付け替えた連中。6500万労働者の30％を派遣業者へ叩き売りした連中。
社会福祉税名目で詐取した消費税210兆円を大企業減税へ充当した連中。国税・地方税全額を公務員給与に充当し、1400兆円の負債を国民に押し付けた連中。
本来なら主犯はどいつもこいつも極刑相当にかかわらず、いまだ政財界に跳梁跋扈し、結果として支配構造はなんら変革に至らなかったわけです。
326:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:21:00 1Ir8JIpm
>>323
リアルな数字の冷たい現実の前に、とにかくソレらしい言葉を並べてごまかしてるつもり？
327:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:22:54 VCPse1t3
フランス革命当時の財政は歴代の累積債務に加え、アメリカ独立戦争への拠出、王室の浪費、投資損失により逼迫状態で、課税もほぼ限界状態でした。
放漫財政によって国民生活は圧迫され餓死者が続出するなか、特権階級は相変わらず暖衣飽食を貪り続けていたわけですから、ぶちきれた庶民がバスチーユ牢獄やヴェルサイユ宮殿を襲撃したのも必定でしょ。
当時の記録によれば、宮殿に乱入した数千人の女性は飢えてやせ細り、垢と埃にまみれた半裸状態で鬼のようなすさまじい形相だったそうです。
ちなみに当時の仏国公債は歳入の9年分程度でしたが、日本の公債は実に歳入の35年分に達しています。
繰り返しますが、公債とは「国民の資産と税金を担保とした国の借金」です。しかも90％以上が内国債ですから、事実上、役人や財界人等エスタブリッシュメントの資産形成原資を国民が拠出しているということです。
人類史上、合法的国民資産収奪は旧ソビエト崩壊時のオルリッヒ（新興財閥）によるものが最大規模とされていました。
それでも総額にしてたかだか14兆円程度でしたから、日本の官僚機構による国富収奪がどれほど桁外れか、ということです。
いずれにしろ管直人が「公債発行は後2年が限界」と表明しましたので、換言するなら今後推計320兆円の公債追加発行をもって国民資産収奪の最終調整段階に入ると宣言したわけです。
「パンが無ければ、ケーキを食べればいいじゃないｗ」とマリー・アントワネットがのたまい、この言説が流布され民衆が暴徒化したというのは寓話でしょうが
いまどきは経団連のジジイが「財源が無ければ、消費税を17％に引き上げればいいじゃないｗ」とか妄言を吐いています。
この経済環境下において増税となれば、内需不足でデフレどころか所得は下がり逆進的に物価が上昇するという、未曾有のスタッグフレーションにより国民生活は壊滅状態になるでしょ。
これほど政治腐敗が極まり、議会制民主主義が機能不全となった時代において求められるのは、無能な潔白者よりむしろ有為なファシストなのかもしれません。
328:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:25:36 1Ir8JIpm
公務員人件費4兆7千万円＋国防費4兆6千万
約10兆円だが
100兆-10兆＞＞＞＞＞40兆
国で2割カットで1兆円
地方は7兆とか言われてるが、それはまるまる国庫の財政に直結しないわな
仮に全額国庫に影響しても
100兆-8兆＞＞＞＞＞＞＞＞40兆円
こ れ が リ ア ル な 現 実 の 世 界 だ
現 実 を 見 つ め ろ や ！
329:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:30:06 VCPse1t3
実のところ財源が無くても実行可能な政策が結構有って既得権層はそちらの方が怖かった
またそれらは財源の確保にも繋がるものだった
公約確認してみるといい
330:名無しさん＠３周年
11/02/10 22:34:30 1Ir8JIpm
まぁ改革は必要かもしれないが
現実として増税は避けられないのが現実なんだわ。
魔法や埋蔵金など夢物語で一度に解決するような状態じゃない。
改革は改革で進めればいいが、国民を無責任に煽るのは許せないって思うわ
実際、消費税増税は将来の若い層のためでもある。
今、年寄りたちは、増税されなければ、将来若い世代へのツケで食い逃げできる状態なんだわ
331:名無しさん＠３周年
11/02/10 23:24:24 paOddqND
>>328
国で2割カットで1兆円
軽く言ってるがこの1兆円は大きいぞ
もちろん削ってもらうけどなｗ
赤字会社の社員なんだからな。
地方の分が国庫と無関係っておかしいだろ？
地方の財政と中央の財政はひも付きなんだから。
国も地方も公会計は複式簿記にすべきだ。
単式簿記じゃ財政状態なんて把握できないだろ。
332:名無しさん＠３周年
11/02/10 23:39:06 1Ir8JIpm
>>331
確かに大きな金額だとは思うよ
でも現実問題、給与を2割カットされる公務員も、カットされる額はデカイわけで。
まぁカットするならまず議員たちが自らの歳費を3割、4割カットして覚悟を示さないと
誰も納得しないだろう。
既得権を奪うってのは日航見ててもわかるけど、スンゴイ難しいよ。
まぁカットできるならカットすればいいが、削減した端からジャブジャブ使ってるんじゃ
まるで財政が健全化しないんだがな。
菅内閣の路線は順序が逆なんだよね
まず、マニュフェストの誤りを認め謝罪し
経費を削減し且つ、消費税なり増税し、予算を確保してから
子供手当なりの政策を行うべきだろう。
もともと、所得の組み替えと埋蔵金で夢の生活ご提供って、言ってたのに
後から御代請求では筋が通らない
333:名無しさん＠３周年
11/02/10 23:51:41 MPw6ZGLo
日本の財政再建は相当難しいな。
国民自体が単純すぎる。
農耕民族だから、単純になんかしていれば給与払って当然と信じてる。
実際は、あまり役に立たない仕事をいくらやっても、給与は払えないのが当然。
この辺の見極めができなければ、財政再建は絶対できない。
334:名無しさん＠３周年
11/02/10 23:56:09 1Ir8JIpm
>>333
日本には雇用すれば、不当な理由では解雇ってできないし
公務員はストが行えないかわりに、下手な首切りもできないんだろう。
だからレンホーとかが、スト権与えようとか言い出したんだろう。
まぁでもお前の言ってる事って、小泉的な厳しい社会って事だよね？
トップから下に順々金額を切り下げて行くのが当たり前で
名古屋の河村みたいに、議員報酬カットからはじめるのが筋だわな
335:名無しさん＠３周年
11/02/11 00:01:26 fsqecryK
管に給料出すくらいなら、犬や猿にでもくれてやればいいのに
事業仕分けで、管を仕分けすればいいのに
336:名無しさん＠３周年
11/02/11 00:07:43 GbRsS0K1
わずか10年のお勤めで年金がでるんだぜ？国会議員って
我々国民は25年きっちり勤めてようやくはした金が出るだけなのに。
削るならまず、自分たちを削り、高級官僚、管理職、下級職と順に金額を下げながらカットしていくべいきだろう
一律2割とか言ってるが
これも若い世代いじめだろ？
その切り下げられた金額がベースになって昇給していくんだぜ？
337:名無しさん＠３周年
11/02/11 00:43:56 5gySLDNG
>>319
去年の予算は政権交代直後ということでしょうがない
それは鳩山も率直に認めてるね
今回のが民主党政権がいちから作る最初の予算で
小沢は党首選で全部組み替えると主張してた
それが今まで民主党が主張してたことだから
政権交代前夜、菅もさんざん同じことをTV討論などでしゃべってたね
ところが結局今まで通りの官僚に乗っかったやり方・・・
なぜやらない？
総組み替えで実際どのくらい財源確保できるかわからない
（今日の日刊ゲンダイで亀井が３０兆出ると言ってるが）
やって結果出ないかもしれんが全く手を付けず消費税って・・・
糞菅はどこの党の政治家？
追い出すべきなのは小沢ではなく糞菅一派だ
コアな民主支持層はみんなそう思ってるだろ
338:名無しさん＠３周年
11/02/11 00:49:08 GbRsS0K1
警察官僚だった亀井に財政がまともに分かるとは思えないけどね
339:名無しさん＠３周年
11/02/11 01:54:11 T9IR1dyC
いや、今まともな事を言ってるのは、亀井一派と小沢一派だろ。
マスゴミや土管一派の嘘や恥の上塗に躍らされている、あほな国民が可哀相になる。
議院定数削減、議院歳費削減、公務員給与削減など
名古屋の川村並に、自分達から削減（節約）しなきゃ
公務員の給与削減も、国民に対する増税もやるべきでない。
340:名無しさん＠３周年
11/02/11 05:07:16 w384LUDi
朝早くから夜遅くまでお疲れ様です！
341:名無しさん＠３周年
11/02/11 05:10:40 Xu82QIGE
オザワ先生が、起訴されます。国策捜査を許すな！
自民党議員が起訴されます。正義の鉄槌を！
分かりやすくていいですね。
342:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/02/11 05:29:31 MHPXeJDh
起訴状を見ていないので判断がつかないのですが、
政治資金規正法の記ズレでの大量逮捕・起訴および共同共謀正犯での強制起訴は
やりすぎだと思います。
別件だとしても、もはや収賄事件の時効は過ぎているので、
今更なにを？という感覚です。
収賄の証拠を固めて、一気に収賄で起訴となればよかったのでしょうが、
政治資金規正法の記ズレでの起訴は少しやりすぎではないかというのが
私の意見です。
さらに言えば、前田元検察官の関与も、本事件を矮小化する要因になっているように
思います。
なのに何故こんなに大問題としてメディアが大騒ぎするか私にわからない点です。
343:名無しさん＠３周年
11/02/11 05:49:22 TgfSAKW+
既得権を守るため、その当時の爺さん連中が、様々な法律（クロスオーナーシップ、記者クラブ、組織編集一体化他）で縛り上げた挙げ句の果てに、何も考えなくても生きていける単純社会になったから
だからレールに乗れば居心地いいが、乗れないとダメだの国だから
だから既得権無かった昭和３０～４０年代は、闘争が頻繁だった
344:名無しさん＠３周年
11/02/11 05:53:09 TgfSAKW+
だから小沢先生が総理大臣になり、官房長官は亀井先生
総務省は間違いなく上杉先生
こうしたら間違いなく世の中は変わるが、狐クソマスゴミだから、そう簡単には行かない
紙爆弾 イタズラメール 騒音爆音 無言電話 イタズラポスター
自分たちを守るためなら何でもやるからな
345:名無しさん＠３周年
11/02/11 07:39:16 SHVEejrM
田中角栄の汚い所の塊。
アッホ～～～～ホホ鳩山なんぞを総理にして日本を世界の笑い物国家にした大罪人
そもそも日本人なのか？
346:名無しさん＠３周年
11/02/11 08:04:57 XZwWNk9z
【検察在り方 特捜存続論相次ぐ】トピック
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
347:名無しさん＠３周年
11/02/11 11:24:39 QCTb/gVk
>>307
そうですね。長妻は頑張っていたと思うよ。
鳩山内閣終了時に官僚から”コイツは邪魔だから辞めさせろ”と言われ、
スッカラ官がクビにしたんだ。原口も同様。
数少ないまともな大臣（長妻、原口）をクビししたスッカラ官は許せない。
小泉が総理になる際に世話になった田中真紀子外相をクビにしたのも
同じ。
多くの国民は、最低でもこの時点で小泉がとんでもない売国奴だと気が
つくべきだった。
348:名無しさん＠３周年
11/02/11 11:29:02 XZwWNk9z
石川ICﾚｺｰﾀﾞｰの中身
これをみると 取り調べ検事も水谷は無理筋で関係ないと思っているのがよくわかるな｡
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
349:名無しさん＠３周年
11/02/11 13:58:00 xTYG/Mdg
水谷が黒だと思うなら水谷を逮捕すれば良いだけの話。
新聞では贈賄の時効が３年だから不可能なのだといい加減な解説をしているが、
独禁法の不当な取引制限＝談合は継続犯なので、客観的な談合解消行為が無い限り時効にはかからない。
というか、検察の要請で公取委も胆沢ダムに関係する建設会社を調査したが、結論は白だった。
そもそも国土交通相発注の事業を野党議員がどうこうできるはずもない。
そして大事なことは、このような動機は犯罪の成立要件ではないということ。
動機は量刑事由でしかない。
被告人の自白も証拠もあるような場合には動機は裁判の争点となり得るが、
今回のように被告人が否認しているような場合の争点はまず犯罪の成立要件の有無だ。
にもかかわらず、検察が冒頭から動機の解明が最大の争点などと言っているのは、
有罪判決など最初から諦めて小沢への嫌がらせをしているだけのことだ。
もっと言えば、天の声などというものを動機と認定することは不可能だ。
何故なら天の声などというものがあれば、それ自体が犯罪を構成するからだ。
刑事手続を経ないで他人の裁判で犯罪の認定など出来ないのは常識でも分かるだろう。
もし事実なら、水谷を起訴して併合審理するしかない。
それをしないところに検察の本心が見える。
アンチ小沢は目を覚ませ。
頼りの検察はもう諦めてるんだよ。
350:名無しさん＠３周年
11/02/11 17:01:52 DiubEE9V
オザーも菅もどちらも不要だよ。
両方とも退場してもらいたい。
351:名無しさん＠３周年
11/02/11 17:16:47 VqFwpHED
小沢先生
離党などせず民主で頑張ってください！
陰ながら応援しています。
地方議会の野党議員一同
352:名無しさん＠３周年
11/02/11 17:20:58 BOY/Lqg0
小沢、頑張れ
ミンスをぶち壊せ
353:名無しさん＠３周年
11/02/11 17:40:53 Xbhuu0Rm
最も問題なのは
もう何十年と政治家がその時々の国益を考え政策や戦略を立てる 当たり前の
民主統治体系 を放棄、官僚らへ丸投げし、
官僚らは当然自分の保身天下り先確保、帰属する周辺の人間関係のみ優先する
目先省益 前例踏襲 システムにて国全般の政策を作り、外務から財務金融経済
通商… 総て時代や先見性から乖離した無責任行政を 日本政治 とし 既成化
させてきてしまったこと。
政治が方向性とリーダーシップ、その責任を負わず、行政各府が私益で政策を
弄る形が常態化する、というのは古今東西世界中どこででも国を滅ぼしてきた
典型的腐敗衰退構造。
天下りらを放置するという事はその実害＝幾ら公金を詐取搾取しているという
金銭の額以上に国を蝕む大病巣なのだと、気付かなければならない。
アメリカ・中国の圧力を上手に要望通り処理できた北米局・チャイナスクール
エリートのみが出世・事務次官コースに乗れる外務、特別会計を国民に開示せず
自分らだけが鍵を開けられる隠し金庫に分け一般会計を安易な市民増税で穴埋め
できた人間のみ「財政エキスパート」と称号を得られる財務、米軍に無条件で
予算・指揮権を提供し国民不安を悪戯に煽って掴み金の駐留経費を強請る防衛…
「船長のいない巨大経済国客船」はもう1000兆国民負債を抱え、岩礁の真ん前。
354:名無しさん＠３周年
11/02/11 17:53:45 Xbhuu0Rm
役人が自分らの利権優先で各省勝手に国政や予算諸政策を作るなんてなとんでも
ない形を何十年も放置すると、半世紀劇的な成長にて世界有数の経済国に成った
国は四半世紀も持たずに三流五流借金国に転落していくのさ、あっという間に。
355:名無しさん＠３周年
11/02/11 20:55:59 2Cr8w8Ib
>>353
国民が選んだ政権が、いとも簡単に検察・マスゴミに潰されちゃうんだね。
小沢のような政治家は腐っていたら選挙で落選させることができる。
しかし、検察のような官僚は国民の意思では左遷することすらできない。
この国を真に独裁支配しているのは、検察庁を始めとする官僚どもだよ。
356:名無しさん＠３周年
11/02/12 02:03:22 b/NzKI0F
小沢「これはこれは水谷さん、何？仕事が欲しい？じゃぁ、金は要らないから
検察に『小沢に金を渡した（かも）』とかリークしてくれないかな。ちょっと
奴らにひと泡吹かせたいんでね。オフレコで何を言おうが裁判で『そんな事を
言った覚えはない』って否定すればお宅には何の不利益もないから大丈夫だ。
西松さんにも同じようにお願いしてあっちはまんまと引っかかってくれたよ。
角栄オヤジや金丸オヤジの敵を討ちたいんでひとつよろしく頼むよ。」
みたいな筋書きなんじゃないかと思えてきた。
!ninja
357:名無しさん＠３周年
11/02/12 02:13:13 KKqvJgVH
週刊朝日に水谷のインタビューが載ってるね。
「小沢に金を渡したかなんて私は知らない。
献金はあった。
でもそれを小沢が受け取ったのか、
別の誰かが受け取ったのか、結局誰にも渡してないのか知らないよ。
小沢は受け取ってないと言ってる。
部下は小沢に渡したと言っている。
そんなのお金を渡したと言ってる奴に聞いてよ。
中抜きとかあるかも知れんね。
でも俺は知らない。
裁判で証言しろと言われたら病気になるよ。」
誰に献金したかも分からないとかｗ
358:名無しさん＠３周年
11/02/12 07:38:36 ZbmdEezL
エジプト ムバラク大統領が辞任！
管 総理大臣の今後が注目される！
359:名無しさん＠３周年
11/02/12 07:39:31 2KKGTy55
おいおい、書くなら全体を要約しろよｗ
確かその週刊朝日では、「水谷はカネを出してる」。
「その5000万？分社から出金した帳簿記録は残ってる」
「しかし当然何に誰へどういう目的で振り出し使ったのかの
記録記載があるわけでなく、社使途不明支出金勘定」
「当初小沢に渡した裏金という証言が社長側近らからあった(？)」
しかし
「そもそも水谷建設は社長超ワンマンオーナーの個人政商商店」
「既に水谷は前福島県知事汚職談合事件にて先に摘発を受け、社内
全て検察に片っ端から捜索され帳簿等証拠物の押収もされている」
「社から振り出されてきた簿上不明金は当然全てが賄賂資金と検察に
厳しく使途を追及され、明確なる返答のできない件など上場企業での
個人流用＝横領・特別背任罪での別途立件も臭わされ、社長は検察の
欲しい別件等での取引証言も迫られていた(？)形跡がある」
「実は以前から水谷社長には別会社を経営している女性社長の愛人が
あり、社から社へ結構な援助支援(？)金等が流れていた、役員側近等
公然の秘密の流用があって、これを表に出せない社長側近らと事前に
掴んでいて別西松事件で小沢立件が暗礁に乗り上げていた特捜らとの
密室談合証言取引『振り出し架空ストーリー』が作られていた懼れ…」
当初特捜は水谷を北朝鮮砂利利権絡みの自民政治家大型談合事件をゴールに
その中核・キーとして狙ってきていたが当時与党の様々な外交圧力や妨害等
あって断念してきている。裏付けるかなり確証の高い記事が散々出ていたの
にも拘らず。特捜にも衆目の中始めて何も出せずに終わる恥・面子があって
当時野党でアメリカからの対等自立を謳ってきた与党復帰まもない小沢を
狙いやすい、狙って落とさざるを得ない体面・事情があった。
こんな話だろ、1番時系列的にも整合性があって全部筋が通る。週刊朝日に
女性社長のインタビュー載ってたな、「お金は小沢さんのとこでしょ？」ｗ
360:菅まんせー
11/02/12 09:24:18 j8HlCjH+
刑事裁判は「無罪推定」が大原則。しかし、今回も刑事手続き上は同じ起訴であり、軽んじるのは疑問。
再三指摘してきたように 小沢元代表の政治責任は別の話。
特にこれまで一度も国会で説明してこなかった責任は大きい。
元代表「裁判という公開の席で事実は明らかにされる。同時並行的に立法府で（真相究明を）するのは三権分立、
基本的人権の理念のうえからもいかがなものか」と否定的。
ならば、なぜ、強制起訴される前に、何 度 も 機会があったにもかかわらず 国会に出席しなかったのか。
「不正はない」「どんな場でも包み隠さず話す」と言いながら、明らかに矛盾した行動。
党の要請に従わず、国会での説明をしてこなかった点だけでも処分は免れない。
首相は年頭「強制起訴された時には、政治家として出処進退を明らかにすべきだ」と踏み込みながら、
この日に至るまで手をこまねいた。
党執行部も野党の証人喚問要求に「社民党や国新が消極的」の理由で拒んでいる。
民主党としてどう対応するつもりなのか腰が据わらない。
国会を政策論争に専念できる場とするためにも、早急に自浄能力を示せ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
361:ＹＵＫＩＯ・ＭＩＳＩＭＡ
11/02/12 09:41:42 2CEchevx
>>354
私利私欲に走る官僚と国民生活そっちのけで税金を食い物にした『政治家』な。
まぁ、もっとも政治家が悪く、ことある毎に官僚に責任転嫁しているがね。
つまり欺瞞に満ちた戦後民主主義政治の総括をここで行わねば、これでは日本は遠からず滅亡する。
彼等に天皇の名の元に天誅を加え、粛清し日本を天皇を中心とした国家に戻さねばならん。
青年将校よ、憂国の士よ、今こそ決起せよ！このままだと日本が危ない。
天皇陛下万歳！
362:菅まんせー
11/02/12 09:51:49 j8HlCjH+
菅と小沢の会談が１０日、決裂、対決は最終局面を迎えた。
◆「小沢切り」◆
会談を終えた小沢は１０日、「離党や処分は不要」と主張する鳩山、輿石と料理店で会食。
小沢は会談での首相を「表情がいつもと違ってた。ぼそぼそ話し、相当参っているのではないか」
枝野、岡田らも１０日、集まり、小沢への処分の必要で一致。「親小沢」と「脱小沢」の対立は一段と深まった。
首相は「小沢切り」で固まっている。会談でも首相は、元代表に事実上の離党勧告を突きつけた。
「首相は何とかして小沢を党から追い出せないか、の思いが強いようだ」
小沢は会談後、ネットに出演し、離党を拒んだ理由を
「検察審査会が秘密のベールの中で、捜査もなされず、制度があるからと起訴した。（検察起訴とは）本質的に違う」
党執行部の処分について、「私一個人の問題ではない。検察審査会の仕組みで、党が何らかの処分をするのは
健全な民主主義と民主政治の発展にとって妥当ではない」とけん制。
◆不服申し立て◆
民主党規約や倫理規則によると、役員会が処分を提案し、常任幹事会が倫理委員会（委員長・渡部恒三最高顧問）から
意見を聞いた上で判断することになる。
〈１〉処分の対象となる事実の調査 〈２〉本人からの事情の聴取―など、
「権利の擁護に配慮」も求められる。小沢が「不服申し立て」をすることも可能。
「不服申し立で徹底抗戦に出た場合、泥沼化する恐れがある」の指摘も。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
･･･ここまできたら、ぶったぎれ。党の分裂をおそれるとますます支持率が落ちるだけだ。
363:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 10:14:41 2CEchevx
>>342
単なる記ずれと主張するなら、証人喚問に応じ堂々と潔白を主張すべきではないかな？
何故逃げ回るのか理由が解らんのだが。
てか、何か問題が発覚すると逃げ回り結局うやむやになるのが、
自民党幹事長以来、この『２０年の』小沢一郎なのだが。
364:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/02/12 11:14:48 Gi9Oylup
>>363
なぜ国会に本人から申し出なければいけないのかということだな。
私は以前から委員会で証人喚問決議を出せって述べている。
与党なら衆議院の国政調査権でもいいだろうし、野党なら参議院のを使えばいい。
どちらも誰も何も国会に対しては動いていないのに、
本人が出てこないからって言い訳ばかりで何もしようとしない。
どうして本人から国会の貴重な時間を使うように申請しないと
疑惑があるってなるのか理解できない点だ。
また、法律上は記ズレでも犯罪になるということもわかる。
しかし、『記ズレで禁固刑って政治資金規正法って重いよな』というのが
私の感覚。
その上、収支上の問題はなく会計監査を監査法人にチェック依頼まで
出していた責任者を共同正犯で強制起訴というのは常軌を逸脱していると思う。
365:名無しさん＠３周年
11/02/12 11:29:51 VbzotbgR
収支報告書を読めば、期ずれなぞどこにも存在しない。
期ずれは捏造以外にない。
366:名無しさん＠３周年
11/02/12 11:34:20 2KKGTy55
>>363
こういう世間を知らないバカをちょくちょく見るにつけ つくづく
２ちゃんは社会一般プレーヤーが不在なんだなぁと感じるよｗ
単体で何の影響力もなく綺麗事だけ人前で並べて後鼻糞を穿っている
連中以外、数を纏めて様々な利権や利害が交錯する中自分の用意した
独自理念実現の法案を通す勢力を束ねる人間にはコストが掛かる。
与党は毎年国の分配する数百兆の予算箇所付け権限で票も資金も集め
られるが野党は特定労組や宗教等の人・資金支援がないと続かない。
どこの党でも「違法ではないが表では語り難い運営絡みの手法・話」
というのはあるんだよ、まして小沢は自力で集金して改革標榜政党を
維持してきた。
「証人喚問」って何訊いてもいいんだぞ？相手を潰す目的でも。
「４億の土地代どうしましたか？」「自分の収入蓄え等で買いました」
「期日ズレに矛盾があるから出所に疑義があります、貴方の財布・預金
・資産、全部公開して自分で疑惑を払拭してください」「他の件も過去
遡って全部」「間違い・勘違い・忘れたはさらに疑惑を深めますよ？」
必要分以上の政治資金出納、法律上定められている財産公開を誰よりも
していて、さらに国会で自分の個人的な収入等までの開陳まで求められ
応じるバカなどおらんだろ、過去応じてきた連中は全員「既に違法行為
違反行為の確証をメディア等で報道されている『真っ黒議員』」だ。
小沢の一連の疑惑なるものの裏付け証明・証拠など、どこかに１つでも
出てるのか？むしろ日本中注視注目され詳細まであちこち追調査され、
身奇麗の潔白証明しか出てこないじゃないかｗ
裏道から司法にまで掛けられていて、国会使ってすることなど何もない
367:名無しさん＠３周年
11/02/12 11:36:06 2KKGTy55
そもそも逃げ回る材料も逃げ回ったような事実も ないんだがｗ
368:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 11:40:33 2CEchevx
>>364
なる程、監査法人ね。
そういえば、ライブドア・ホリエモンも〝監査法人による厳正な監査〟を受け乍ら、
粉飾を検察に摘発され逮捕されたな、確か。
検察の認識は、投資事業組合＝政治資金管理団体なワケだ。
奢れる㌧でるブタは何時かは落ちる（笑）
369:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 11:48:38 2CEchevx
>>366
＞貴方の財布・預金 ・資産、全部公開して自分で疑惑を払拭してください」
＞「他の件も過去 遡って全部」「間違い・勘違い・忘れたはさらに疑惑を深めますよ？」
それは徴税される庶民の場合は普通なんだが。
何か問題でもあるのか？
370:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/02/12 11:53:25 Gi9Oylup
>>368
ライブドアって証人喚問受けたっけ？
どうして本人から国会に動議をかけなきゃ疑惑があるってなるのか理解不能だ。
何故どの組織も動かないていないのに、本人が国会での証人喚問を拒否している
というねつ造を行うのかもわからない点だな。
371:名無しさん＠３周年
11/02/12 11:57:45 2KKGTy55
>>360
自分で写して書いていておかしいな？とか思わないのかねｗ
＞「今回も刑事手続き上は同じ起訴であり、軽んじるのは疑問。」
手続が同じなら証拠も確証もなく、また検事総長自ら「小沢氏を
起訴する材料はない」と会見し二度不起訴処分を行った検察捜査、
本来検察捜査や捜査手法を審査監視する目的で作られた仕組みにて
「対象政治家が怪しそうだから根拠なしでも起訴をしろ」と誘導
された議決起訴が通常立件起訴と同じなのかｗ
そもそも軽い重いなど誰も言ってない。事案が全く違うと言っている。
＞「再三指摘してきたように 小沢元代表の政治責任は別の話。」
でこれが「何の政治責任」になるのか逆に説明をして欲しい。司法で
晴らしてなぜ十分でないのか。そもそも「政治責任」とは「政治上の
責任」「政治家の社会への結果責任」という意味合いの言葉だ。
確証も根拠も示されない個人案件疑惑(？)の何が「政治責任」なんだ？
＞「特にこれまで一度も国会で説明してこなかった責任は大きい。」
説明はフリーランスの記者まで解放し、過去何十回もしてきている。
この最中に代表戦に出てマスコミ公開会見を二週間ハシゴした身だわｗ
「国会」で個人案件を説明する「合理的な必要根拠」を逆に提示して
くれ。冗談も休み休みにしろｗ
372:名無しさん＠３周年
11/02/12 12:06:58 2KKGTy55
>>369
捜査機関が違法行為等の確証を得、裁判所の家宅捜索令状でもとって
強制捜査・立件という形にでもならない限り個人資産の開示義務など
庶民だろうが政治家だろうがどこにもないんだが？それも開示義務は
捜査機関や司法にのみだ。政治資金に関する収支の開示届出は既に都度
されている。国民の前で素っ裸で裸踊りしろなどという義務はこの国の
誰にもない。
373:名無しさん＠３周年
11/02/12 12:15:29 2KKGTy55
この二十年大半を野党に身を置きながらもっとも政治改革を
進めてきた人間なのだと、誰も知らんのかね。
選挙制度改革や衆院定数削減は全部小沢主導。先進民主主義下で
選挙制度を抜本的に変えるというのがどれほどの大事業なのか、
理解さえできんのだろう。そのうちなんで小選挙区に移行させた
のか、その齎せた効果も含め、閑なとき書いてやんよｗ
374:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 12:22:20 2CEchevx
>>372
ほ～国会の証人喚問ではそれが可能であると？
>>370
良く知らんが、国会での証人喚問は政治家の事件限定じゃあないのか。
一般社会の事件が議会で審査されるってのは米国では良く見る光景だが、
日本じゃあ見たことが無いな。
『自分自身と秘書の生活が第一』の穢澤一郎 ・69歳です。
375:名無しさん＠３周年
11/02/12 12:27:40 2KKGTy55
>>374
何を返してきたのかの意味がわからん
376:名無しさん＠３周年
11/02/12 13:38:16 KKqvJgVH
>>374
＞良く知らんが、国会での証人喚問は政治家の事件限定じゃあないのか。
証人喚問というのは憲法上の議院の国政調査権の行使だ。
政治家に限定する理由などない。
そんな程度の起訴知識もないのに日がな一日証人喚問を求めてたのかｗ
無能すぎだろお前ｗ
377:名無しさん＠３周年
11/02/12 14:24:31 bHIyiQev
自民党議員が起訴されます。
国民の総意により正義の鉄槌を！
オザワ先生が起訴されます。
国民から選ばれた検察審査会は信用できません。
分かりやすくていいですね。
378:名無しさん＠３周年
11/02/12 16:10:18 2KKGTy55
新設されたばかりの検察審査会経由で起訴された自民国会議員は
まだおらず、疑惑の確証が既にメディア等により社会に提起されて
いた過去の法令違反事件は国民批難が合わせあって当たり前。
選ばれた国民とは「検察捜査・起訴結果」を「審査」する目的にて
召集されていて、正当に民主選挙制度にて選挙民から支持負託を受け
選出されている国会議員を選別・審査する為に集められている訳でも
権限を与えられている訳でも意見答申を求められている訳でもない。
社会常識もない無知はバカさの加減がわかりやすくていいですね。
379:名無しさん＠３周年
11/02/12 16:31:37 pDtLIfCF
小沢がここまで追求される理由が何なのか、バカどもは判ってない。
不動産購入資金の流れを明らかに隠蔽していて、いわゆる「記ズレ」も
その一環なんだよ。
常識で考えてもわかる。
不動産登記をズラす理由なんてマネーロンダリング以外にない。
売買契約のその日に小沢一郎個人で本登記すれば済むものを、わざわざ仮登記
にした理由は何なのか？
小沢も石川も、この核心の部分は一切説明していない。
いや、説明出来ないんだ。
380:名無しさん＠３周年
11/02/12 17:09:21 2KKGTy55
破綻しても破綻しても持ってきて、またかよｗ
自己資金内の入れ替え付け替えロンダリングは日常個人団体誰でも
当たり前のように行っている「一般経済行為」で違法でないんだが？
同様の届け出ズレの修正など確定申告でも政治資金規正報告書でも
当たり前のように処理されていて、小沢だけ怪しい罪があるらしいｗ
そもそも記ズレ自体ないとさえ解釈できる「裏付け証拠であるはずの
提供側水谷・検察主張の徹底した論理矛盾破綻振り」が裏金提供話の
妄想空想創作振りをも証明している。一部の恣意的小沢叩きの怪しい
運動だけで裁判にされ国会呼びだされても国も他市民も迷惑なんだよ。
確証を持って来いよ、「違法献金事件」と言いたいのなら。
381:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 17:16:04 2w+8OufV
>>376
はい、あんがとさん。
だが日本の証人喚問で一般事件を扱うってのは見たこと無いがね。最近だとムネオさんか。
『自分と秘書達の豪奢な生活が第一、国民生活など本音はどうでもいい』
の穢澤一郎 ・69歳です。
382:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/02/12 17:36:08 Gi9Oylup
>>379
> 売買契約のその日に小沢一郎個人で本登記すれば済むものを、わざわざ仮登記
一般的に売買契約時には本登記はしない。代金支払完了時に本登記を行う。
手付した際に仮登記において順位保全を行う。
仮登記は本登記と異なり、登録義務者の承認があれば登録権利者が単独で行える。
本登記には共同申請でなければならない。
また登記時期と代金支払いは同時履行の関係ではないため、登記時期が数か月ずれることは
一般には多々起こる場合がある。
本問題がなぜ登記時期がずれたかは個々の事情で変わってくると思うが、
登記時期がずれたからといって法律違反ということはない。
383:名無しさん＠３周年
11/02/12 17:53:57 pDtLIfCF
>また登記時期と代金支払いは同時履行の関係ではないため、登記時期が数か月ずれることは
>一般には多々起こる場合がある。
ないって。
あるとしても買主が素人の場合のみ。
買主が作為として登記を引き伸ばす事はありえない。
そもそもなんで登記という制度があるか判ってないだろ？
384:名無しさん＠３周年
11/02/12 18:06:59 HElg6bDz
ねつ造大マスコミに洗脳された世論も、裁判では、地球がなくなっても無罪は自明の理。日本に、けしからん罪、顔が嫌いだ罪、ねたみひがみを認める罪が、刑法などの法律で定められていないから、小沢潰しの煽動者は、悔しい結果を受け入れるしかないね。
385:名無しさん＠３周年
11/02/12 18:17:52 Wa8SnxYH
説明責任という罪はないから、本来なら裁判にはならない。
指定弁護団は執拗に説明を求め、
小沢側の弁護団は、関与していないから知るはずも無いとはねつける。
こういう展開かね。
386:名無しさん＠３周年
11/02/12 18:18:21 LZGPqfDt
>>383
釣りですか？
それにしちゃ、必死過ぎる様にも見受けられますが…
387:名無しさん＠３周年
11/02/12 18:22:35 yev/IE9z
>>384
【小沢無罪】 マスゴミが一切報じない検察＝公式ヤクザの卑劣な脅しが明らかに
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
388:名無しさん＠３周年
11/02/12 18:24:58 ksl3/6fi
農地売買は農業委員会の許可が必要だから、１０月の時点では売買契約の効力は生じない。
それが実務の立場。
農業委員会の許可がないのに収支報告書に記載した場合、
その後に農業委員会が不許可としたら、それこそ虚偽記載になってしまう。
389:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 18:28:52 2w+8OufV
>>384
どうだろうな。
最初微罪で終った金丸の場合はその後逆に世論は検察の弱腰姿勢に非難が高まったが。
『自分の私腹を肥やす事が第一』
の穢澤一郎 ・69歳です。
390:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/02/12 18:52:08 Gi9Oylup
>>383
> ないって。
> あるとしても買主が素人の場合のみ。
> 買主が作為として登記を引き伸ばす事はありえない。
> そもそもなんで登記という制度があるか判ってないだろ？
買主、売主共同申請だから、選挙戦で地方回り（秘書も）を行っていた場合とか
十分あり得るだろ？
弁護士や代書屋に代理を頼んでいたとしても、『登記は選挙戦が落ち着いてからでいい』
ということもあるだろうし、支払いが完了していなければ手付解除ができる。
また、売主に固定資産税を払ってもらえそうな場合、1月1日まで待って
登記を行うとか状況は様々なパターンがある。
結果として登記が完了しているわけだから、登記時期のズレに関して問題はない。
391:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 19:19:47 HvsmCN/6
>第２回大阪御堂筋デモの日時・コース
>２月１２日（土） 集合午後 １時００分～午後 ２時００分 出発
>場所 ： 靱公園（うつぼこうえん） 東側（四つ橋筋・科学技術館より）の中央付近。
>コース（約１時間）
>各種チラシ集
>(画像です、このままプリント出来ます。）
>私たちと一緒に起ち上がって下さい！
>私たちと一緒に考えましょう！
>検察は正義の味方？ へえー！
>検察・新聞・テレビが変です !
>現代日本に「幽霊屋敷」がある ホントかね！
>メディアは嘘をつく
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
みなさん、行ったかね？
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
392:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 19:21:23 HvsmCN/6
行動あるのみ！
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
393:穢澤一郎 ・69歳
11/02/12 19:49:42 2w+8OufV
>>391
『国賊・小沢一郎を断罪せよ！』デモ行進の方が人が集まるんじゃないか？
394:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 19:55:49 HvsmCN/6
>>393
おまえのコテを、そのまんま信じるならば、おまえは既にあの世に行っている。
これからは、おれ達が、おれ達の未来のために、政治を考える。口出し無用。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
395:名無しさん＠３周年
11/02/12 21:08:35 pDtLIfCF
>>390
あのね、売主と買主が仲良く手繋いで一緒に法務局に行くなんて、現実にはないの。
売買契約の際に司法書士への委任状を作成するわけ。登記手続きは全部司法書士にまかせる。
「登記は選挙が落ち着いた後」というのも意味不明。司法書士に委任するのに
何で選挙が関係するんだ？
固定資産税も関係ない。どっちが負担しようが、税額を売買契約額に加味するだけ。
>結果として登記が完了しているわけだから、登記時期のズレに関して問題はない。
契約金額全額支払ってるのになんで仮登記なんてして本登記を３ヶ月も延ばしたのか。
まともな不動産屋なら絶対やらない行為について、小沢も石川も一切説明しようとしない。
説明しなければ「あやしい」と思うのが普通だ。
あやしいと思わない奴は馬鹿だ。
396:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:14:30 HvsmCN/6
>売買契約の際に司法書士への委任状を作成するわけ。登記手続きは全部司法書士にまかせる。
ふ～ん。だったら、司法書士を起訴すればぁ～
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
397:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
11/02/12 21:15:49 Gi9Oylup
>>395
> 「登記は選挙が落ち着いた後」というのも意味不明。司法書士に委任するのに
> 何で選挙が関係するんだ？
選挙は金がかかる。
負けたら一気に支払い請求が来る。
物件変動の状況がわからないので一概に言えないが、
支払い完了としていなければ、解除は行いやすい。
登記は権利だからいつ行っても問題ないということは理解できていますか？
なぜそんなにあなたの枠組みだけで、こうであるべきだなんて言い切れるのかが
理解できない点です。
398:名無しさん＠３周年
11/02/12 21:17:47 4bX71QHi
まあ既に石川氏ら３名の公判は始まってる訳だからこれ以上ここで関連証拠を持たぬもの同士が騒いでも仕方ない。
399:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:18:42 HvsmCN/6
>>395
>説明しなければ「あやしい」と思うのが普通だ。
>あやしいと思わない奴は馬鹿だ。
ほう。おまえも、はげタコの部類か？ 歌ってやろうか？ あん？
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
400:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:22:53 HvsmCN/6
>>395
どうやら、リクエストは無いようだが、自主的に歌ってやるよ。はげタコさん。 ｹｯｹｯｹｯｹｯ
♪は～げ～は～げ～あ～が～れ♪
♪天～ま～で～あ～が～れ♪
訂正
♪タ～コ～タ～コ～あ～が～れ♪
♪天～ま～で～あ～が～れ♪
曲名：はげタコ／作詞：悪魔／作曲：悪魔／唄：悪魔
(＼／) ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am the devil!
401:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/02/12 21:24:50 1o7X2wu7
とうとう歌出しちゃったのね！" "(/*^^*)/・・・・・・・・
402:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:25:23 HvsmCN/6
どうした？ なんか言って見ろ！ おれが直々に相手してやるぜ！ はげタコ！ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
403:俺様。
11/02/12 21:28:53 MTmoPX60
陸山会関係の訴訟で、ひとつでも無罪判決が出れば
政治上の責任を負うのは
「検察」と「黙認」した司法官憲もだってｗｗｗ
政治家を起訴するということは
三権分立の観点から
司法官憲 立法府の構成員の議決権行使と、その主張を妨げたこと
行政府 立法の自律権を損ねたこと
立法府 議員の資格と党籍剥奪に言及したこと
、議員と 議員を選出した地域国民に対して
政治的責任を負うのは当然だつーの
それが、代表民主制の存立に基盤だつーの
404:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/02/12 21:39:12 1o7X2wu7
検察審査会制度にその権限が無いのが残念
405:俺様。
11/02/12 21:43:29 MTmoPX60
お前らは 議員が国民の代表であることについて軽視しすぎ
他の国家権力
司法権・行政権（実質的権力行使）
行使者が、 単に試験の合格者に過ぎないつー
現実を考えろつーの
406:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:45:31 HvsmCN/6
正しいなぁ。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
407:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/02/12 21:50:27 1o7X2wu7
>>406
あの歌いいね（笑）
てかいつ帰ってくるのｗ 俺様さんもｗ・・・・・
408:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:51:02 HvsmCN/6
小沢は何万人の支持があり、今、政治家をやっている訳だ。
それが、審議会の数人で？
笑かすな！ はげタコ！
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
409:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM
11/02/12 21:55:26 HvsmCN/6
全文を見てから、おれに意見をしろ。おまえらは幼稚すぎるぜ。 ｹｯｹｯｹｯｹｯ
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
410:理奈 ◆Eoj2089H1GYd
11/02/12 21:56:04 1o7X2wu7
選挙板の猫子ちゃん情報です！
枝野配信・・・２千人視聴
小沢さん配信・・・８万２千人視聴
この差は何？（笑）
411:名無しさん＠３周年
11/02/12 21:58:18 4bX71QHi
そもそも検察は小沢に関しては有罪無罪関係なく厳しい世論の突き上げがまってる。
有罪なら何故検察が起訴しなかったのか、って言われるし
無罪なら社会に与えた影響から考えても非常につらい立場になるだろう。
そしてまず元秘書３名について有罪でなければ小沢が有罪になるはずもなく、ここが無罪だと検察はもうどうしようもなくなる。
少なくとも特捜のありようについて検察にとって致命的な結果がもたらされる可能性がある。
412:名無しさん＠３周年
11/02/12 21:59:41 SS8CpvTk
管内閣が最低支持率の19％に(笑)
やたー＼(^O^)／
やーめーろーやーめーろー
413:名無しさん＠３周年
11/02/12 22:26:35 AP67qaZ5
>>395
「あやしいと思わない奴は馬鹿だ。」
記載時期や登記時期のずれがアヤシイ、なんてことを今さら指摘されても─
だから捜査して、ガサまで入れたのでは？
「あの黒い箱はアヤシイ。中には不正な何かが隠してあるはずだ」
で、強引に開けてみたら空だった、というのがここまでの流れですよね。
で検察審査会は、「黒い箱を持っているのがそもそもアヤシイ。箱なら黒である必要はないからだ。
あの箱の色が黒か白か、裁判所に判断してもらうためにも起訴すべき」と議決した。
ホント、中身のないことに、税金と労力と時間とコストを使ってるなあと、私なんかは思いますけどね。