11/01/06 20:08:47 LfDnhpYm
>>406
在日外国人の方が少なくとも経済的には恵まれている訳だが、君はそんなことも知らないの？
馬鹿なの？アホなの？
ま、俺自身は在日外国人を否定しないが君みたいな無知な人間にアホな突っ込みされると｢やっぱ消えて欲しいな｣としか思わなくなるんだよ。
明らかに優遇されてるのが在日外国人。中国人留学生、在日外国人の税金優遇など見れば解るだろ？
団体をつくる在日に比べて、伝も何もない日本人が｢おにぎり食べたい｣と餓死してくのが現代日本。
そ～いう現状でありながら在日朝鮮人団体と仲良くなった在日韓国人団体。
日本を仮想敵国としてる本国からカネを貰い、選挙権さえ貰おうとしてる彼ら。
普通に遇しろと言う人間が変なんだよ。
410:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 20:15:59 lwmMLlVg
>>407
う～ん・・・そうかなあ・・・、文化的なムーブメントのようにおもうけど
まあ確かに禅といい、イズムの面も無きにしも非ずかもしれないが。
>>408
ｗｗｗｗｗｗｗ
411:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:18:17 UB/nr9Nm
URLﾘﾝｸ(www.bochao.jp)
搾取される外国人留学生
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
バイト生活の中学人留学生
412:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:18:52 wmUz3Z7z
｢外国人のこと考える前に不幸な同胞のこと考えよ｣
マザーテレサってホントにこんなこと言ったの？
だれか原文だしてよ。
413:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:19:05 UB/nr9Nm
このスレはまずカワイイも含めて資料出すことから始めたほうがいい
414:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:27:44 LfDnhpYm
>>411
あ、その悲劇は否定しないよ。
それはまあ日本の問題もあるんだが、本国の問題だろ？
国費留学生でもないのに来られても、な。。。
働きにくることがメインの理由な訳だし。彼らは。
ま、在日外国人が恵まれていることの反証にはならないだろ？
415:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:28:33 UB/nr9Nm
在日外国人が恵まれている証拠をここに貼らないと何の立証にもなっていない気がするんだが。
416:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 20:29:08 hL4rEUrB
>>409
＞在日外国人の方が少なくとも経済的には恵まれている訳だが、君はそんなことも知らないの？
うん、知らない。そんな話は聞いたこと無い。で、何か文句あるか？
＞馬鹿なの？アホなの？
さぁ？
＞ま、俺自身は在日外国人を否定しないが君みたいな無知な人間にアホな突っ込みされると｢やっぱ消えて欲しいな｣としか思わなくなるんだよ。
「アホな突っ込み」ってどこが？「同胞」と誤訳した君に、マザー・
テレサが実際に言ったのは「日本のなかで貧しい人々」
ですよと教えてあげたことが「アホな突っ込み」か？
君の誤りを正した俺が「無知な人間」なんだ？
＞明らかに優遇されてるのが在日外国人。中国人留学生、在日外国人の税金優遇など見れば解るだろ？
普通に分からない。（´・ω・｀）
＞団体をつくる在日に比べて、伝も何もない日本人が｢おにぎり食べたい｣と餓死してくのが現代日本。
本当に『｢おにぎり食べたい｣と餓死してく』ぐらいなら、
底辺で互いの足引っ張り合う前に自分も国民の生活が保障されるよう何か行動しろよ。（ｗ
何とかユニオンとかあるだろ？
＞そ～いう現状でありながら在日朝鮮人団体と仲良くなった在日韓国人団体。
＞日本を仮想敵国としてる本国からカネを貰い、選挙権さえ貰おうとしてる彼ら。
＞普通に遇しろと言う人間が変なんだよ。
外に敵を探すだけで自分達に必要なことのための行動を何も起こさない人間が変なんだよ。
417:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 20:30:48 lwmMLlVg
>>412
いや、でもそれ本当の善だと思うわ～。
418:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 20:31:54 hL4rEUrB
>>412
「日本のなかで貧しい人々」とは言っても「同胞」
なんて一言も言ってない。国籍も民族も問題にしていない。
>>391は意訳どころか曲解、歪曲。
URLﾘﾝｸ(www.sinbun.co.jp)
＞マザー・テレサ語録･･････【日本へ初来日の際】
＞語録
＞「愛は家庭から始まります。まず家庭の中で不幸な人を救いなさい。
＞両者が愛し合い、母親が家庭の中心となりなさい。平和とうるおいの家庭が築けたら、
＞隣人を愛しなさい。自分が、自分の家庭が、愛に満たされなければ隣人を愛せません」
＞(1981年４月、初来日の際)
＞「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
＞愛はまず手近なところから始まります」(1981年４月、初来日の際)
＞「人間にとって最も大切なのは、人間としての尊厳を持つことです。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。豊かな日本にも貧しい人はいると思いますが、
＞それに気づいていない人もいるでしょう」(1981年４月、初来日の際)
419:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:34:50 UB/nr9Nm
民主主義の基本はロビー活動を行うものだから、「上から与えられる物」と判断している
日本は民主主義の教育を何も行っていないんだな。
団体作ってって当たり前だろ。貧しい言う前に行動するべきだ。民主主義は残酷だ。
>>414
外国人をアルバイトで搾取してることにはかわりないな。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
外国人研修問題
だとか普通に日本人も外国人も搾取されてるよ。
>>417
同胞って何？って問題があって儒教なら親子もしくは自組織、
国家主義なら国民、民族主義なら同じ民族ということだな。
このまあザーテレサの思想は儒教的な思想かなあ
420:名無しさん＠３周年
11/01/06 20:38:10 wmUz3Z7z
>>418
まぁその訳で正解だろう。
マザーテレサが相手の国籍で分け隔てしてたらガッカリだわｗ
421:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 20:50:58 hL4rEUrB
貧しいなら貧しいなりに行動し、連帯していけるうちはまだ救われてる。
ID:LfDnhpYmのようなどこにも行き場がないやるせなさを、
ネットで憂さ晴らしして癒すしかなく、最後は『｢おにぎり食べたい｣と餓死してく』
だけの人種は見ている方が哀れになってくる。
422:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 20:54:03 hL4rEUrB
ID:LfDnhpYmはこれ見て元気出せ！
↓
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／／ +
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩ （ ´∀｀∩ （ ´∀｀∩
+ （( （つ ﾉ. （つ ﾉ. （つ ﾉ )） +
) ) ）. ) ) ）. ) ) ）
（__（＿_）. （__（＿_） （__（＿_）
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／／ +
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（´∀｀ ） （´∀｀ ） （´∀｀ ）
+ ⊂ ⊂ ﾉ彡 ⊂ ⊂ ﾉ彡 ⊂ ⊂ ﾉ彡 +
Ｙ .人. Ｙ .人 Ｙ .人
（＿）'Ｊ. （＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／／ +
+
. + ／■＼∩ ／■＼∩ ／■＼∩ +
（ ´∀｀）ﾉ （ ´∀｀）ﾉ （ ´∀｀）ﾉ
+ ﾉ つ ﾉ つ ﾉ つ +
. (⌒),、 ヽ. (⌒),、 ヽ (⌒),、 ヽ
￣ し'' ￣ し'' ￣ し''
｜｜｜. ｜｜｜ . ｜｜｜
423:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:19:41 LfDnhpYm
>>418
在日外国人を｢隣人｣だと捉えられるなら、まずは君が個人的に援助したらどうすか？
そもそも、ここでいう｢隣人｣とは｢隣に居る外国人｣でないことは明らかだろが。
ま、そんなムキになるなよ。
在日外国人は恵まれてるの。
知らないのは仕方ないけど、つい数年前まで地方都市で税優遇を受けてたこともニュースになってただろ？
繰り返すが、俺は日本の歴史上において在日外国人の果たしてきた役割とか意義を否定してない。
多民族国家である日本だからこそ世界に通用する文化、思想、経済を産み出せた訳だからな。
(移民１０００万人目標は気が狂ってると思うが)
でもな在日外国人達の先人は日本の社会風土に溶け込もうとした。
まかり間違っても本国から支援金を貰うような恥知らずなことをせず、日本人とともに日本を盛り上げてきた。
彼らが、そういう心構えを持とうとしない限り、排斥じゃなく(というかテロリストの仲間達だから)丁重に日本国から退出願う考えがあるのは不思議じゃないだろ？
在日韓国人に関しては例えるなら、君の家族を殺そうとした人間と(一時期とはいえ)仲良くしてる奴を君が養ってるのと同じなんだから。
もしくは、家の土地を奪い、君の家族がそれを取り返そうとしたら虐殺するような輩からカネを貰ってる奴が君の家に住んでいる状況なんだから。
そろそろ在日韓国人朝鮮人達に目覚めて欲しいと考えるのは当たり前だと思うが。
424:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:26:47 LfDnhpYm
>>421
ま、そこまでいうなら｢連帯の結果、在日外国人を排斥し追放する｣連中が出現することも現実だと割り切ることだな。
良かったな。素晴らしい結論が出て。
民主主義は残酷だ。
団体を作る能力が無ければ泣くしかないんだな。
ある一定の排他的な考え方に抵抗する団体を生み出せない奴が悪いってことだな。
どこかの国のように、それは同胞同士が十万単位で殺し合う国になるが仕方ないんだね。君の考え方では。
同胞同士が虐殺しあえる国が誕生するかもな。
隣の半島のように。(笑)
425:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/06 21:28:48 amh5prk6
>>396
>君、脳味噌が腐ってるだろ？
いや、オレは事実しか書かないからｗ
426:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:31:17 LfDnhpYm
>>422
君さ、本当に品性が欠落してるな。
｢お握り食べたい｣との一文だけ残して餓死した男の話はつい最近の実話なんだよ。
さっき語ったように、彼には伝もなかったからか福祉事務所で生活保護申請を即座に断られた末の悲劇だ。
なんで笑えるんだ？
なんで賑やかなAAでレス出来るんだ？
最低な人種だよな。君って。
427:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/06 21:31:37 amh5prk6
>>407
>で、これはフランス料理における｢ヌィーベルキュジーヌ｣に繋がっていく。
またウソを書く。
ポール・ボキュースはジャポニズムとは関係ないんだがｗ
428:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:32:10 wmUz3Z7z
ネットで吠えてるだけじゃ、いつまで経っても追放出来ないよ。
ネット弁慶くん。ｗ
429:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:36:18 LfDnhpYm
>>427
はいはいはいはい。
解らないなら黙っててな。
反論したいなら｢そうでない｣ソース出してくれれば良いから。
さらに言えばアボーンしてくれて構わないから。
430:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:37:39 LfDnhpYm
>>428
俺は｢追放するべき｣なんて言ってないんだが。
在日外国人の果たしてきた役割と意義を認めると書き込んでるつもりだが。
431:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/06 21:39:01 amh5prk6
>>429
知らねえくせに知ったかするからオマイは恥をかくｗ
432:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/06 21:43:00 amh5prk6
>>429
>反論したいなら｢そうでない｣ソース出してくれれば良いから。
無いものは証明が出来ない。
悪魔の証明な。
433:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/06 21:44:22 amh5prk6
付け加えるなら、ヌーヴェル・キュイジーヌはフレンチの本流ではない。
434:名無しさん＠３周年
11/01/06 21:46:59 wmUz3Z7z
>>430
君、精神科に診てもらった方がいいよ。
いや、マジで。
435:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/06 21:54:59 amh5prk6
オレもLfDnhpYmは頭がおかしいと思うよ。
１９世紀に流行したジャポニズムと、１９７０年代にポール・ボキューズらが始めた
ヌーヴェル・キュイジーヌを繋げるなんて正常な人間には出来ないｗ
436:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 22:17:01 hL4rEUrB
>>423
＞そもそも、ここでいう｢隣人｣とは｢隣に居る外国人｣でないことは明らかだろが。
『ここでいう｢隣人｣とは｢隣に居る外国人｣でないことは明らか（キリッ』
とまで断言するからには、実際にマザー・テレサが『ここでいう｢隣人｣とは
｢隣に居る外国人｣でない』「同胞のこと考えよ」と発言していた証拠を出せ。
没後14年目にして突如日本のネット掲示板上で生前の発言を歪曲され、
ナショナリストの模範として語られることになったテレサの名誉のためにもな。
437:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 22:23:46 hL4rEUrB
>>426
＞なんで笑えるんだ？
＞なんで賑やかなAAでレス出来るんだ？
＞最低な人種だよな。君って。
身の貧しさが恥ずかしいのではない。
身も心も貧しいことが恥ずかしいのだ。
テレサの言葉はまさしくそんな君にこそ贈られている。
「人間にとって最も大切なのは、人間としての尊厳を持つことです。
パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。豊かな日本にも貧しい人はいると思いますが、
それに気づいていない人もいるでしょう」
438:名無しさん＠３周年
11/01/06 22:25:58 Nv/ZCArv
在特会＝朝鮮右翼＝統一協会＝法輪功
共通項、アメポチ珍米朝鮮人
439:名無しさん＠３周年
11/01/06 22:28:15 Nv/ZCArv
李明博＝韓国版小泉純一郎
440:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/06 22:38:01 hL4rEUrB
よもやマザー・テレサが10年代熱湯浴のカリスマとして崇められることになるなんて、
想像もつかなかったわ。
441:名無しさん＠３周年
11/01/06 22:44:12 5miYLfbB
年末に「憎悪の世紀」を読んだ。
そこにはユダヤ人が迫害されるようになった理由の一つとして、グローバリズムの進展があると指摘している。
それが意味する所は、国家的な枠組みを有してした伝統的な価値観が、
グローバリズムという、一見自由放任主義的な空っぽの価値観が浸透した事で揺らぎ、
国家の中にあった色々なコミュニティが、それぞれ独自性が増した事になった。
深い断絶を抱える事になったコミュニティ間は争いが絶えないようになり、
そうした過程の中で、マイノリティであり金が全てのようのに思われたユダヤ人が、
もっとも注目すべき迫害の対象になった。
現代ヨーロッパでも、多文化主義という考え方は、見直しに直面してる。
こうした考えによって行き着く先とは、戦前の繰り返しになるように思えてならない以上、
正しい判断だと俺は思う。
日本の場合も注意した方が良いだろう。俺個人としては移民そのものについては反対する立場ではないが、
少なくとも教育を通じて、日本人との価値観が共有できる部分を育てることが望ましいだろう。
なにもそれは、相手が持つ価値観を捨てろ！と強要するものではなく、
違った考えを知ってもらうことによって、既存の日本社会に歩み寄る機会が増やせるようにした方が良いといった物だ。
戦前のような状況に至るような芽は早めに摘んどくべきだ。
442:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 22:55:49 lwmMLlVg
とりあえず白痴とその対戦者はいい加減やめとけ。
頼むからもうやめてくれ。
いまから>>441と今後の日本における大事な話し合いをするんだからよ。
マザーテレサ云々の前にまず日本のことだよ、頼むぜ。
>>441
その通り。
籠手かな？とにかくそういうことだ。
移民とうまく渡り合う、それが大きな課題だ。
それは今回の海老蔵の件がいい象徴だと思う。
在日のように日本を逆支配してやろうという外国系もいれば
海老蔵のように日本人だからと偉ぶるやつもいる。
そこのけりをうまくつけてゆかねばな。
443:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 22:58:19 lwmMLlVg
そして日本人がこの星で1番になる、日本が先進国として栄華を極め、日本人の
多くが幸せに暮らせる、世界から日本人は素晴らしいと尊敬され、敬愛される。
民主主義でも共産主義でもない、アメリカの思想でもない日本から生まれた思想
で中国やアメリカを追い越す、そして、その中心に天皇のある日本であってほしい。
そういう次なる思想を日本人はこれから考えなければならないわけだ。
444:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 23:00:02 lwmMLlVg
訂正
×民主主義でも共産主義でもない
○資本主義でも共産主義でもない
まあ、一党独裁でも大統領制でもないと言うこともいっておくか。
445:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:03:29 gHh5hvl9
在日は日本を支配できない
中国が日本を併合する
優秀な日本人は中国政府の奴隷になる
在日は廃棄される
446:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:04:35 CLuTl8Lm
アフォな話で伸びたなあ。スレタイはどうするんだ？
447:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:24:57 VgFVSrpW
狂った天皇制と麻痺した日本人の倫理観
今の時代に天皇制なんて狂った制度をなんの疑いもなく、
ありがたる日本人の精神や人権意識もまた狂っている。
つか、所詮他人事と思える日本人の倫理観が麻痺してんだろ。
そんな光景は日常的にある。
地下鉄で客がキチガイに絡まれても誰一人動かない。
みんな知らん顔だ。
おかげで俺一人が電車を止めて駅内カメラに手振りで
駅員に事態を知らせ、何事かと駅員が走ってきて終息した。
あれをそのまま放置すればキチガイは益々凶暴化しかねんし、
場合によっては殺人事件に発展しかねないわけだ。
２年の間にそんな事件に２度立会い、２度とも俺一人だけ対応だった。
日本人の倫理観や正義感は狂っている。もしくは麻痺してきている。
まあ、俺が一人で幾ら必死こいても
「いい子ぶってんじゃねーよ、バーーカ」程度のもんだろうが、
それはそれで無視。
448:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:29:14 VgFVSrpW
てか、平気で「キチガイ」などと発言している
俺も麻痺していると言えば麻痺しているか。てれれ。
これは改めるとしよう。
449:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 23:29:52 lwmMLlVg
今の天皇制の価値観でとどまろうとしているやつ、天皇制を放棄しようとしているやつ、狂っているかどうかは
別としてそれが思考の麻痺した連中の考えには違いないだろう。
450:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/06 23:41:34 lwmMLlVg
天皇と言う存在は特別であり、そこから逃げてはならない。
いくら現代合理主義にもまれようがな。
天皇制に関しては否定しても良い、だが天皇と言う存在だけは否定してはならない。
天皇を掲げて再度世界を席巻する発想や思想を生み出さない限り意味なんて無い。
451:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:44:07 CLuTl8Lm
一つ言えることは、文化、伝統、制度を維持することを誹謗中傷する連中は、己の価値観が
正解と言うことが前提でいるから、進化もしないし死んでるのと同じと言うことに気づかない。
452:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:54:07 5miYLfbB
>>451
あんた頭良いな！
453:名無しさん＠３周年
11/01/06 23:59:58 ojrdD6MJ
店コロに国民の幸せを祈りますっていわれてもねぇ～
な～んも関係ないアホそうな爺さんとしか思わないね。国民ひとりづつ負担してる
200円はホームレスさんにあげたい。
454:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:05:38 vlQ0yfp/
>453
実際は、俺のような金持ちが1000円位負担して、君のような平民は10円ぐらいだけどな。
455:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:22:09 0l2fpRJ/
ヒサヒト様は絶対イケメンに育つと思う。
今もカワイイし、アキシノミヤがそこそこイケてるから。
だからあと２代は続いてほしい。
456:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:24:47 vlQ0yfp/
カワイイと書くこと、某クソコテを被るからイメージダウンになるぞ。
457:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:27:10 vlQ0yfp/
× カワイイと書くこと、某クソコテを被るからイメージダウンになるぞ。
○ カワイイと書くと、某クソコテと被るからイメージダウンになるぞ。
458:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:29:00 U/nXdh6H
>>450
天皇も一人の人間、一個人よ。
天皇が特別なら全ての人間も特別よ。
大昔の呪縛に縛られているだけよ。
天皇だってオマエだって先祖をたどれば猿かミジンコだろ。
459:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:34:54 6YJzhCRz
>>442
少し反省。
移民と共存する(｢在日｣は移民でさえないのが残念だが)未来を模索するのは確かに重要。
異存は有りません。ま、１０００万人移民は論外としても。
しかしながら、日本人がやれることは限られていると思いますよ。
あとは移民してくる(在日側)の問題でしょう。
心から思うんだが、(とくに某コテは答えられないんだが)反日的活動(拉致など)を援助したり仲間となったりする在日団体に対して日本人はなすすべがない。
｢団体作れない弱者が悪い。お握り食べたい？遺書残した日本人が餓死した？笑えるAAを貼っといてあげるよ。｣なんて在日さん達を日本人が変えていくなんて不可能に近いと思う自分もいるんだな。
ここにいるコテがそうなんだもん。
>>451
確かに貴方は賢いと思う。
460:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:35:26 Cz3gAYyU
>>458
それを言ったら、皆先祖は原子だな。ビッグバンから産まれたらしいからな（笑）
461:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:38:27 0l2fpRJ/
アキシノミヤ様って愛子様産れるまで、外出ししてたの？
462:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:39:24 U/nXdh6H
まあ天皇個人を否定しているわけじゃないぞ。
一人の人間として個人として人権と自由を回復してやれば良いんだよ。
そのうえで天皇一家がそれぞれの意思で伝統を継承していくならそれはそれで自由だ。
拝みたい奴は死ぬまで拝めばいい。それも自由だ。
463:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 00:40:36 A1rFpIfn
>>458
まだ分かってないようだな。
俺は天皇は特別だから崇めろといてるんじゃない。
天皇も俺らも同じ人間だし、みんな特別だ。
だが天皇は俺らとは違うわけだ、そこを理解してるかどうかが俺とお前の違いだ。
要するに天皇陛下は世界平和のために利用すべきだといっているんだよ。
お前こそ革命主義の呪縛に縛られてる。
464:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:40:51 U/nXdh6H
てかさ、天皇が天皇教の教祖様になればいいじゃね？
本人がそうしたいと思えばさ。
465:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:42:32 Cz3gAYyU
天皇は、天皇であるから自由の制限を受け入れる。
466:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:43:30 U/nXdh6H
>>463
>天皇陛下は世界平和のために利用すべきだといっているんだよ。
オメー何様だ？？そんな様か？？
赤の他人が一個人を利用するなどとオメーは金正日かよ。
どーするもこーするも天皇がみずからの意思では決めればいいんじゃねーか。
467:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 00:43:44 A1rFpIfn
>>462
＞一人の人間として個人として人権と自由を回復してやれば良いんだよ。
＞そのうえで天皇一家がそれぞれの意思で伝統を継承していくならそれはそれで自由だ。
＞拝みたい奴は死ぬまで拝めばいい。それも自由だ。
お前さんのような意見は人々は望まない。
そこをよく理解する事だな。
468:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:44:56 0l2fpRJ/
ヒサヒト様がブサイクに育ったら廃止しよう
469:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:45:00 Cz3gAYyU
天皇の自由と人権を謳い、教祖様とか狭い知識で語ってどうする。
470:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 00:45:37 A1rFpIfn
>>466
（またわけのわからぬことを・・・・）
お前こそ何様だ？
勝手に天皇から人権と自由を奪うんじゃねーよ。
天皇は天皇だ、誰にも天皇であることの侵害は許されない。
471:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:47:29 U/nXdh6H
取りあえず、大昔の呪縛に縛られ、人権や時自由を奪われた、
哀れな天皇一家の解放がまず先決だろ。
その上で天皇一家の家族の問題として自らがどう生きるべきかを
決めたらいいんだよ。
472:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:49:09 U/nXdh6H
>>470
>勝手に天皇から人権と自由を奪うんじゃねーよ。
こいつ、無知なアホだ。
473:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:49:43 Cz3gAYyU
天皇の必要性が無いなら、蘇我や藤原、平家が皇族を殲滅することも出来たろう。
豊臣秀吉も関白なんてまどろっこしいとしないで、自分が王になっても良かったわけだよな。
474:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:50:51 0l2fpRJ/
へぇーーー、カ子様も人気あるんだ。
475:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:50:58 U/nXdh6H
天皇制マンセー！って１０００年前にアホ脳が退化したのか？？
476:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 00:52:28 A1rFpIfn
社会契約教とマルクス教の信者は祖国にでもかえんな。
ここは天皇が法の国だ。
それを忘れるな。
477:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:53:30 Cz3gAYyU
ほら、自分がかわいいナルシストが誹謗中傷作戦になった。
478:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:56:43 U/nXdh6H
今の狂った天皇制なんぞ戦後のＧＨＱと当時の傀儡政権が
好き勝手に考えた発狂制度よ。
天皇一家は自らの意思で日本人として自由に生きる。
どう生きるかは本人次第。
人間みな同じ。
赤の他人が他人の生き方を強制する時代じゃねーだろ。
479:名無しさん＠３周年
11/01/07 00:59:49 vlQ0yfp/
メタ理論的な性格を有するような社会契約説的な考えというのは、
真理の存在を否定する現代哲学や政治哲学の世界では、
普遍的な考えとは言える状況ではなくなってきてる。
一つの教義として、信じるか信じないかあなた次第って言った所だな。
480:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 01:00:19 A1rFpIfn
>>478
お前のいってる趣旨はアメリカの法でありアメリカの制度だ。
「天皇制なんぞ戦後のＧＨＱと当時の傀儡政権が好き勝手に考えた制度」
といっておきながらアメリカの考えた制度で解放しようというのだからお笑いだよな。
481:名無しさん＠３周年
11/01/07 01:02:07 Cz3gAYyU
君主制度を一つしか知らない奴がいるんだな。
482:名無しさん＠３周年
11/01/07 01:58:40 sx/EKT8V
天皇制であることで俺らに何か直接的なメリットはあるのかいな・・・
483:名無しさん＠３周年
11/01/07 02:47:15 QWaEsjwy
くそっくだらねえ！>>399見て引きこまれて>>402見て泣いてしまったわ。くそっくだらねえ！
やっぱそれなりな人はそれなりな言葉を残すな
484:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 07:01:30 A1rFpIfn
>>481
そう思うなら>>443で俺の言ったことを確実に実現できるという考えを示す事だ。
それが出来ずに何のメリットがある？
485:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 07:38:51 A1rFpIfn
＞天皇制であることで俺らに何か直接的なメリットはあるのかいな・・・
それはない。
ないが、天皇には来るべき地球統一時代のために人類を統括する
「オーバーロード（超帝）」をしてもらわんと困る。
我々はそのために天皇制を残してるわけだ。
486:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 07:41:40 A1rFpIfn
だから天皇制にメリットが無いと言うならそれに代わる案を示せ。
ただ「人権が～」どうとか、「直接的なメリットが～」どうとか言われても困る。
そんなのは小林よしのりの女系案と同じで意味は無い。
ただアメリカの意思のとおりに動いてるに過ぎない。
487:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 07:42:05 H9iFGO/C
>>485
>ないが、天皇には来るべき地球統一時代のために人類を統括する
>「オーバーロード（超帝）」をしてもらわんと困る。
そんな電波飛ばされてもなｗ
488:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 07:43:22 H9iFGO/C
>>486
>ただ「人権が～」どうとか、「直接的なメリットが～」どうとか言われても困る。
オマイが人権侵害を受けてるワケではねえから他人事として語れるワケだ。
クズだな。
489:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 07:52:29 A1rFpIfn
カワイイ氏・・・・・
俺はあんたの皇室市国案と言うのもある意味でそうした天皇・皇室と言う形の
最終形態、地球市民時代へ向けての1つの天皇のあり方だと思っていたから
非常に評価しているし、日本がそういうオーバーロードを敷く時代のために
皇室市国が必要だというならやるまでだとすらおもってる。
だがこれだけは言っておく。
あんまり皇室を侮辱するような発言は控えなよ。
490:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 08:17:55 H9iFGO/C
>>489
>あんまり皇室を侮辱するような発言は控えなよ。
おいおいｗ
言い掛かりもいい加減にしておけよ。
オレがいつ皇族を侮辱した？
491:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 08:36:47 A1rFpIfn
>>490
おいおい、自覚が無いとは恐れ入るよ。
492:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 08:57:59 H9iFGO/C
>>491
自覚がないのではなく事実がないの間違いだ。
493:名無しさん＠３周年
11/01/07 11:04:26 vlQ0yfp/
人権の在り方というのは、最終的に他人が決める事ではなく、その人自身が判断することなのにな。
似も関わらず、仮に自分が選んだ（そのような選択肢しかなかったとしても）生き方を奴隷呼ばわりされたら、
そりゃ侮辱していると思われても仕方ないな。
494:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 11:43:30 H9iFGO/C
その通り。
現行憲法における皇族の在り方は、まさに他人が彼らの人権制限を規定しているコトにある。
495:名無しさん＠３周年
11/01/07 11:48:59 CsrffkOM
尊皇の人たちは白羽が天皇でも同じ発言できるかって話だな
496:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:17:26 CsrffkOM
天皇の歴史
物部氏と蘇我氏の戦いがおき天皇は主権者にもかかわらず
ただ見てるだけでその後蘇我氏に傀儡化され仏教に神道は侵略される。
その後蝦夷を薄汚い手段でだまし討ちにした後歴史捏造。
そうまでして奪った実権だが白江村で大敗する。
壬申の乱開始。皇族同士で殺しあう。
その後改革するがわずか墾田永年私財法ができ４０年で体制は形骸化する。
藤原広嗣に反乱を起こされびびって遷都繰り返し
しかも隼人に反乱され九州では身徹底。
道鏡というやりチンに引っかかり帝位を失う寸前になる。
またもや内乱。藤原仲麻呂に乱を起こされる。
蝦夷に乱を起こされ鎮圧が中々できず鎮圧後は残党まで登場
その後もまた蝦夷と戦い負けまくる。
何とかかったはいいものの最後には騙まし討ちを行う。
国司が搾取しまくるが何も対策をせず。
刀伊の入寇が起き、まんまと殺されまくり新羅に助けてもらう。
貴族は知らん顔で腐敗。
平将門の乱が起きる。風のおかげで勝利。
藤原住友の乱ではたかだか海賊にこびておきながら将門が
負けたとたんに強気になる。
497:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:21:24 CsrffkOM
蝦夷→入鹿
498:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:43:10 6uW8WvSl
思想分裂主義者くんの戯言にマジになっちゃあダメだヨ、カワイイ。
こいつは逝かれ野郎のクズだからさｗ
499:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 12:48:12 H9iFGO/C
>>498
オレは皇室や皇族をてめえの都合で利用するよ～な輩が気に入らないだけ。
コイツらはその為なら皇族の人権なんて屁とも思っていないクズだからな。
500:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:48:42 CsrffkOM
その後も蝦夷に反乱を起こされ鎮圧できず
いろいろ強訴起こされたじたじになる
わざわざ藤原氏の勢力を強めてあげた挙句見事に傀儡化される
公家が腐敗してる間に武家がはびこりまくり土地を勝手に切り取りまくり
手をつけられなくなる
院生を開始して久々に実権取り戻すが１００年たたずに終了
平家により傀儡化される。
いいだけ武家を利用した後白河法皇だが
義経と頼朝の不和を演出しようとするが
逆手に取られ源氏に独立政権を作られる。
501:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:49:42 CsrffkOM
こんなんが中心のバチカン化案なんて実行すると
内乱と腐敗だけの国家ができそうですね
502:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 12:51:21 H9iFGO/C
チキン野郎の自爆クンが信奉している南出とゆ～ヤクザ専用弁護士は
自分の主張に反対するのなら天皇を殺しても構わないとゆ～クズだが、
天皇を利用したがる連中のなれの果てが南出みたいな悪徳弁護士の姿だ。
503:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:52:59 CsrffkOM
>>502
南出の政治主張を否定するのはいいが
弁護士としての活動まで否定するのはよくないね。
504:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:56:06 g54I6XXC
502 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2011/01/07(金) 12:51:21 ID:H9iFGO/C [7/7]
チキン野郎の自爆クンが信奉している南出とゆ～ヤクザ専用弁護士は
自分の主張に反対するのなら天皇を殺しても構わないとゆ～クズだが、
天皇を利用したがる連中のなれの果てが南出みたいな悪徳弁護士の姿だ。
↑「天皇と雖も國體の下にある」と云ふ詞の意味が解らないど阿呆。
505:名無しさん＠３周年
11/01/07 12:57:08 vlQ0yfp/
>>499
自分は善意を忘れない優れた人間であるとする自己満足を満たすために、
もっとも人権を考える上での基本的な部分である主体性なんて屁とも思っていないようなクズが、
天皇を日本から追い出す事に一生懸命に騒いでるという事ですね。
506:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 13:01:38 H9iFGO/C
>>503
>弁護士としての活動まで否定するのはよくないね。
南出がヤクザをメインクライアントとして弁護士の仕事をしてるのは事実なんだが？
507:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 13:02:49 H9iFGO/C
>>504
チキン野郎の自爆クンは反論できなくてレスだけしてくるんだよなあ～ｗ
南出が天皇を殺しても構わないと主張したのは事実じゃん。
508:名無しさん＠３周年
11/01/07 13:04:28 CsrffkOM
天皇の歴史補足
弱小国家の癖に隋にけんかを売る。しかもそれを
誇りにするアホだが、びびって皇の字を使わず。
しかもその後白江村でぼこぼこにされびびって遣唐使だしまくり。
超優秀な菅原道真を左遷する。しかもその後
ただの病気にびびりまくりとってつけたように神にする。
509:名無しさん＠３周年
11/01/07 13:06:16 CsrffkOM
メインクライアントなのはわかるが
悪徳弁護士だとかやくざ専用とかはやめたほうがいいって
主張や行動と無関係なものを混同して人格的な攻撃はよくない
510:名無しさん＠３周年
11/01/07 13:08:32 g54I6XXC
>>507
お前は何時まで經つても詞の表面だけでしか云々出來ん阿呆だな。
511:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 13:11:50 H9iFGO/C
>>505
>自分は善意を忘れない優れた人間であるとする自己満足を満たすために
違う違うｗ
日本は人権を前提として国家体制を成り立たせながら、皇族だけは人権の飛び地として
扱ってるのも問題だが（整合性がない）、その天皇を自分の都合で利用したがってる
似非尊皇連中はもっと問題があるって話なんだよ。
512:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 14:14:31 H9iFGO/C
>>509
南出の人となりが分かる付帯的情報と受け取って欲しいなｗ
>>510
表面的なのはオマイだよ。
南出がそう主張してるのは事実だろうｗ
513:名無しさん＠３周年
11/01/07 17:41:07 g54I6XXC
>>512
まあ、所詮書籍もろくに讀んでもゐない莫迦の御託でしかない訣だが。
514:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 17:43:34 A1rFpIfn
>>498
腐れ右翼や左翼に何を言われようが痛くもかゆくも無い。
>>499
そんなの理想論だよ。
そんだったら天皇は君主を降りて神道法王として生きるべきだね。
515:名無しさん＠３周年
11/01/07 17:45:17 vlQ0yfp/
>>511
憲法の整合性を保ちたいとする自己満足の為に、
もっとも人権を考える上での基本的な部分である主体性なんて屁とも思っていないようなクズが、
天皇を日本から追い出す事に一生懸命に騒いでるという事ですね。
516:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/07 17:46:11 A1rFpIfn
>>511
＞その天皇を自分の都合で利用したがってる似非尊皇連中はもっと問題があるって話なんだよ。
自分の都合ってｗ
どの口が言いやがるwww
そりゃおまえだろうｗ
517:名無しさん＠３周年
11/01/07 17:46:13 smciorMp
>>441
>「憎悪の世紀」
ヒトラーがユダヤ人が人を殺しているといった主張を
公然と広めていった課程も書かれていたと思うが
>マイノリティであり金が全てのようのに思われたユダヤ人が
一面的な印象を、排他されるべき理由だとして
殊更に拡大し取り上げた側こその問題として見るべきように思うよ
518:名無しさん＠３周年
11/01/07 17:48:43 Cz3gAYyU
神道が仏教に侵略されたとか意味不明なことを書き込んだ馬鹿が居る。笑える。
519:名無しさん＠３周年
11/01/07 17:51:47 smciorMp
天皇が存在する事と、天皇制という政治制度の存続は別物だからね
政治制度の頸木に、一個の人間である天皇を生涯繋いだままにしておくべきといった主張の
どこに尊皇意識があるのかこそを問いたいものだよね
520:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:15:06 vlQ0yfp/
>>519
君らとは政治色が異なる人間の中で、尊皇意識を抱える人間からすれば、
君らと同じく、憲法改正を射程に入れた上で、天皇に対し政治権限を含めた、
現在置かれてる状況の改善というのは望んでいるじゃないかな。
以前にも言ったが、右と左の中で、マイノリティに属するな考え方を持つ人間は、
コインの裏表のような物で、考え方の形式そのものに大きな違いが感じられるように思えないからな。
521:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:25:27 smciorMp
>>520
>天皇に対し政治権限を含めた
戦前回帰の状況こそが尊皇である、という主張であるなら
明治憲法よりも現行の憲法の憲法が天皇の伝統に近しいといった
今上の言葉に反するものとなり
即ち、そういった主張をする人々は尊皇ではなく
その人々が望む政治形態を天皇を利用する事で果たそうとしているに過ぎない
という事になるのではないかな
522:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:29:48 6YJzhCRz
>>516
一つ言えば、、、
皇室の議論に｢人権｣を持ち出す人間は可哀想な人なんだよ。
人間は誰しも何かの宿命、役割、運命をおって生まれてくるものだと考えられない輩ほど可哀想な存在はないからな。
も一つ言えば、皇族には皇室離脱の自由があることも知らない人間は可哀想だし。
過去スレでも取り上げられてたが、皇太子さえ離脱の意志が固ければ不可能ではない。
過去に皇室離脱を止められた皇族もいるけど、単純に意志が弱かっただけ。
離脱の自由があるのに｢人権がない｣なんて言う奴は不思議な奴だと思う。
523:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:31:06 vlQ0yfp/
>>521
>現行の憲法の憲法が天皇の伝統に近しいといった今上の言葉に反するものとなり
天皇の思に即すことが尊皇だとし、その思いは現行憲法を護持することにあるとするならば、
それこそ、そうした思いを無視する、君だって尊皇じゃないってことじゃん。
524:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/07 18:37:33 H9iFGO/C
>>513
残念でしたｗ
ヒマなときに南出の書いたのを読んだときに、天皇は殺して良いとゆ～
内容を発見したんだよ～ん♪
>>514
>そんなの理想論だよ。
目指すべき理想を否定して妄想を書いてるオマイが言っても説得力はねえなｗ
525:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:42:13 smciorMp
>>522
天皇の奴隷的拘束を批判したのは他でもない皇族
天皇と皇太子には離脱の自由は存在しない
退位の自由がないのと呼応し不就任の自由もないのだからね
>>523
天皇一個人、皇族の人々に対し人としての尊敬はあれど
現在の政治的な妥協の産物である「皇」なるものへの尊敬は
持ち合わせてはいないからね
526:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:44:20 smciorMp
>>525追記
>>523
>現行憲法を護持する
今上の言葉は、戦前回帰を良しとしないという意味だよね
527:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:48:48 6YJzhCRz
>>525
天皇になる前に｢皇室離脱｣をしようと思えば出来るんだよ。
皇太子の場合は難しいが、不可能ではない。
528:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:49:56 vlQ0yfp/
>戦前回帰を良しとしないという意味だよね
良しとしない拠り所が、伝統だとするならば、伝統から外れるような在り方というのは、
君が尊敬する人間を悲しませる事になるということだな。
529:名無しさん＠３周年
11/01/07 18:57:50 g54I6XXC
>>524
>ヒマなときに南出の書いたのを読んだときに、天皇は殺して良いとゆ～
書名が云へない時點で既に終つてゐるな。
どうせ拔粹でしか讀んでゐないのは見え見え。
全然話にならない。
530:名無しさん＠３周年
11/01/07 19:02:36 smciorMp
>>527
皇室典範を読んでもいないのかな
皇太子も望んでの離脱は不可能なんだよ
>>528
>良しとしない拠り所が、伝統
政に関与しないという伝統
むしろ政治制度からの解放こそが伝統にかなうという事だろうね
531:名無しさん＠３周年
11/01/07 19:07:49 vlQ0yfp/
>政に関与しないという伝統
天皇の歴史とは程度の違いはあっても、国家制度の中にあって政治に関与してきたという事です。
関与しないというのは伝統ではありません。
532:名無しさん＠３周年
11/01/07 19:50:21 6YJzhCRz
>>530
過去スレで結論が出ていた気もするが。
皇太子以外の王、および王妃の場合は皇室離脱が難しくない(手段はある)のは論をまたない。
で、皇太子の場合だが皇太子になる前に病気だのの理由を付ければ離脱は難しくない。
ま、ここまでは皇室典範を読めば解る範囲だな。
さて、廃止派が喜ぶような話をしよう。
日本国憲法では天皇が璽を押さなければ行政、立法府が一歩も動けなくなる事態になる。
その場合、国民生活も滞るのは言うまでもないよな。
と言うことはだ、天皇(皇室)が｢我々は日本国憲法の枠外で生きていく｣と宣言し璽を押さなければ皇太子どころか天皇さえ天皇制というシステムから逃れることが出来るんだよ。
別段、処罰される訳でもないし。
ここで｢皇太子どころか天皇にさえ日本国憲法(象徴天皇制)からの離脱｣が可能だと言うことが解るだろう。
ま、そん時には代わりの天皇が用意されるかも知れないが、本当に嫌なら璽を押さなければ済むこと。
よって制度内としての皇室に人権がないなんてないことが解ると思う。
533:二次元は俺の象徴
11/01/07 20:36:11 drVY0sOK
日本政府にお願い
悠仁親王殿下のためにも早く皇室典範の改正をしてください
もう時間がないんです。。。
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
純白の彼女(天皇)
534:名無しさん＠３周年
11/01/07 20:40:15 Cy34Pu6F
で、今の皇太子が天皇になった後は誰が天皇になるの？
もう雅子は子供産めそうにないし、次の代で天皇制も終りかね？
535:二次元は俺の象徴
11/01/07 20:40:36 drVY0sOK
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
彼女(天皇)たちを覗き見☆
536:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/07 20:56:44 df3wsfRz
「行政、立法府が一歩も動けなくなる事態になる」
のが拒否の条件なら実質拒否権ないに等しいよな。
537:名無しさん＠３周年
11/01/07 21:02:07 RmOUv12r
>>141
お前の理想は３の、日本を古代国家体制へと回帰させることらしいが、俺から言わせれば、それは外国から導入され、
その後日本で長く培われ、出自は外来でも、日本文化の核心と不可分になった全体から、無理やり核心だけを取り出
そうとしている文化破壊の暴挙だ。外国からの文化の流入とは核心が曇ることではない。イスラムの例で言うと、対極
的な物としてイスラム哲学と神秘主義があり、それらは一見相容れないように見えるが、そうではない。それぞれ理性
と感覚により神を認識する為の手段であり、一方が他方に優越するわけではなく、相互補完的である。日本では神道
と仏教の関係がこれにあたるだろう。人々は、具体的な守護を求める為に神道を信仰したのに対し、仏教を根本的な
魂の救済自体のために信仰した。これらのどちらかが優れているのかというのは間違っていて、共に相互補完的で
あるだろう。どの文化もこのように重層的な構成を織り成している。ならば、日本の歩むべき道は、伝統を捨て去るこ
とではない。俺は戦前の良い部分を継承して、発展させていくことこそが日本の進む道だ。だからお前がいうような大
統領制ではなく、議員内閣制をイギリス並みに強化することこそが、日本が国家としての矜持を取り戻す方法だ。
日本では合議制が伝統的に行われていた。天皇の周りでは摂関政治が、徳川将軍の周りには老中が。その是非
はともかく、政治風土としては、大統領制より議院内閣制の方が日本人には無理が無い。たしかに、現在の政治が
上手くいっていないのも確かである。なぜか？これは日本において、首相が過去の合議制における最高権力者と比
べて、権力をもっていないことが原因だと思う。首相はお飾りに過ぎない。しかし、だからといってこれを議院内閣制
の限界だとは思わない。逆に、これを強化することこそが国の発展につながる。首相はある意味大統領よりも権力
を持てる。上手くすれば、行政と国会の両権の実質的最高権力者となれる。まあ、その方法は分からないが。そうい
うわけで、俺は１の現状維持派に一番近い。ただ、現状の枠組みでそれを「発展」と呼べるほどに昇華させることこ
そが、俺の考えだ。
538:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/07 21:03:18 df3wsfRz
>>534
秋篠宮→悠仁親王
あと三代は続く予定。
539:名無しさん＠３周年
11/01/07 22:07:10 6YJzhCRz
>>536
＞「行政、立法府が一歩も動けなくなる事態になる」のが拒否の条件なら実質拒否権ないに等しいよな。
？
天皇が辞めたいと言って璽を押さなくても行政や立法府が恙無く政を為していける環境の方が拒否権がないと思うけどな。
天皇が辞めたいと思い実行するときは｢行政や立法府が一時的にストップしても仕方ないや｣と覚悟してるときでしょ？
(笑)
540:名無しさん＠３周年
11/01/08 00:16:09 /M/kWlJB
アキシノミヤファミリー、華があっていいな
全員好き
541:名無しさん＠３周年
11/01/08 00:26:17 7+kuozDQ
>>532
憲法の条文と皇室典範の文章出して
542:名無しさん＠３周年
11/01/08 00:27:26 7+kuozDQ
このスレは２ちゃんでも下から数えたほうが早いくらい低レベルのスレだから
常にソース確認はするようにしましぉう
543:名無しさん＠３周年
11/01/08 00:31:28 aQl7UG/4
iya, hai level da to omowu yo.
544:名無しさん＠３周年
11/01/08 00:52:09 rapZIeqy
>>532
摂政置けばいいだけだろアホが
545:名無しさん＠３周年
11/01/08 00:53:19 HI1n5pPC
ソースの確認たってぇ、既存の出版物以外はネットのデマぐらいだな。
546:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 01:05:03 LRR4g2xf
第０４６回国会 内閣委員会 第１１号
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
（前略）
＞○村山（喜）委員 ここで明らかにしておかなければならないのは、
＞内閣の助言と承認というこの決定でありますが、これはいま委任は天皇がされる、
＞こういうように答弁をされたわけですが、そうなってまいりますと、天皇の御意思、
＞天皇の決定権というものは、内閣の助言と承認―こういうようなものは一体としていままで私どもはとらえておりました。
＞そうしてそういうものには、いわゆる天皇が拒否をされる権限というものは、
＞憲法上ないのですね。そうなりますと、天皇が御決定になる－天皇が発意されて、
＞そうしてそれを内閣が助言と承認をする権能を持っているわけですが、
＞天皇がおきめになるということになると、主体としての天皇というものの存在がはっきりしてくることになりますが、
＞いままでは助言と承認なくしては天皇は意思決定はされない、こういうことになっていると思うのです。
＞いまの瓜生次長の発言を聞いておりますと、主体と客体が食い違ってくるようなかっこうの発言に聞き取れたわけですが、
＞その点を明確にしていただきたい。
＞○瓜生政府委員 やはり政府の助言と承認によって意思をきめられるということ、
＞このことは第七条の国事行為についても、まあこれは行為でございますが、
＞助言と承認によってなさるのが天皇、たとえば栄典の授与なんかでも、
＞やはり助言と承認によってそれに署名をなされるのは天皇ということであります。
＞しかし、これはあくまでも内閣の助言と承認によられるわけで、天皇が考え、
＞御自身でやられるということと違うわけです。責任も内閣が負われるということになっておりますが、
＞それと似たようなことで、内閣のほうでその情勢をよく考えて助言と承認をされる、
＞そこが責任を持って助言と承認をされて、それを受けて天皇は委任される。
＞委任の中の、やはり形式上の主体は天皇であるということを申し上げたわけであります。
（続く）
547:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 01:05:54 LRR4g2xf
（続き）
＞○村山（喜）委員 これは明確にしておきませんと、内閣の責任、天皇の責任の問題にかかってまいりますので、
＞いままで瓜生次長が出席をされない前、宮内庁長官もお見えになって、
＞石橋委員のほうからこの問題について追及をされておるわけです。
＞結局国事行為に対する発意、発議というものは、これは拒否権、修正権というものは天皇にない。
＞これはあくまでも内閣の助言と承認以外にはないんだということが、
＞明確にされているわけです。そういたしますと、いまの天皇の行為というものをはっきり解釈をしておきませんと、
＞どうも瓜生次長の説明では、その意思決定権が天皇にあるように受け取れるわけです。
＞この点は、法制次長から明確にしていただきたい。
＞○高辻政府委員 私、そばで瓜生次長のおっしゃっておることを聞いておりますが、
＞そう誤解をいただくこともないのではないかと思いますけれども、しかし、
＞もう一ぺん私どもの考えを申し上げれば、御承知のとおりに、天皇の国事行為には内閣の助言と承認が必要である、
＞また天皇は国事行為を内閣の助言と承認によって行なうというふうになっておるわけでして、
＞この四条二項も、天皇は委任するとありますけれども、やはり天皇の行為の一つとして、
＞助言と承認というものが必要であるという考えに立ちまして、助言と承認により委任をするということになっておるわけです。
＞ということは、ほかの国事行為の場合と全く同様に、その助言と承認に、
＞実はただいまお話がありましたように、天皇はそれを拒否する権能もないし、
＞それを変える権能もないし、もっぱらその助言と承認によってその行為を行なわれるということでございます。
＞なお不十分でございましたら申し上げます。
（後略）
第０６１回国会 内閣委員会 第７号
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
（前略）
＞○受田委員 憲法の規定からは、天皇に対しては、内閣の助言と承認がありたる事項に関する拒否権は一切ない、
＞こういうことですね。
＞○宇佐美説明員 一言にしていえばそういう関係であろうと思います。
（後略）
548:名無しさん＠３周年
11/01/08 03:46:57 7+kuozDQ
>>518
物部氏が抵抗したが蘇我氏が勝ち
その後の流れで国家仏教の時代になり神身離脱してしまいました
549:名無しさん＠３周年
11/01/08 07:04:32 wRfOEpLB
>>548
蘇我氏時代を賞賛するのが、
なぜかそうか関係の人が多い。
物部などの神道時代を懐かしむのが、
古代部族の末裔の人たちだね。
ソースは、自分の体験。
550:名無しさん＠３周年
11/01/08 07:41:39 2/ixe5vW
>>544
皇室を日本国憲法の枠外に持っていく話がメインではなく、皇族個人個人に離脱の自由があるかって話だから。
某コテが｢日本国憲法の枠組み｣の中で話してる議事録を出してるが、｢枠外｣に出る話をしてるだけなので論外。
いずれにしろ皇族が｢日本国憲法の枠組み｣から外れることが不可能ではないと解っただろ？
これ解らないと皇室皇族が｢俺ら今日から日本国憲法の枠外で生きていくから｣と言っても廃止論が盛り上がる前に日本国は黙って別の天皇を立てるようになるぞ。
551:名無しさん＠３周年
11/01/08 13:04:12 7+kuozDQ
天皇と皇太子にあるというソースある？
552:名無しさん＠３周年
11/01/08 13:13:14 7Z1pBHsH
>>550
アホか？
皇室皇族以外に誰が天皇になれるんだよ？
553:名無しさん＠３周年
11/01/08 13:19:58 PM2oOcir
憲法に天皇は神聖にして侵すべからずと規定するべきと思う人っていますか？
554:名無しさん＠３周年
11/01/08 16:26:52 eEeFN2Ii
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555:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 16:49:02 LRR4g2xf
>>551
「摂政を置く」「皇位継承の順序を変えることができる」とは書いていても
「皇籍離脱できる」なんてどこにも書いてない。天皇として在位したまま
「摂政を置く」ことはあっても、皇籍離脱して「別の天皇を立てる」
なんてことにはならない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
＞第３条 皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、
＞皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。
＞第11条 年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、
＞皇族の身分を離れる。
＞２ 親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
＞やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
＞第16条 天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
＞２ 天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、
＞皇室会議の議により、摂政を置く。
556:名無しさん＠３周年
11/01/08 17:56:28 2EarHX1y
>>550
>｢日本国憲法の枠組み｣から外れることが不可能
天皇には自己決定権が全くと言っていいほ与えられていない
天皇自身が望んでの枠組みからの離脱は不可能なんだよ
主権者たる我々一般国民の側にしかボールは存在しないんだよ
557:名無しさん＠３周年
11/01/08 17:56:51 2/ixe5vW
>>555
ん～、気に入らないならアボーンして貰っていいよ。
隅から隅まで読めば解らないはずがないのに、さらに｢わざわざ｣隅から隅まで読まなくても別の論理で｢皇族は憲法の定める皇室という枠の外で生きる方法があるよ｣と説明してるのに解らないなんて××としか思えないよ。
はてさて天皇が璽を押さなかったら裁かれるの？
罪に問われるの？
拘束されて無理矢理に璽を押させられるの？(笑)
皇太子も摂政になることを拒絶したらどうなるの？
やっぱ想像力がない人間は、、、
558:名無しさん＠３周年
11/01/08 17:59:14 2/ixe5vW
>>556
だからさ、天皇が璽を押さなかったら、どうするん？
559:名無しさん＠３周年
11/01/08 18:12:05 7Z1pBHsH
やっぱり天皇擁護派って頭の足りない奴が多いみたいだな。
560:名無しさん＠３周年
11/01/08 18:16:12 HI1n5pPC
自分に優越感が無ければ何も出来ないチキンよりはマシじゃね。そもそも、優秀かどうかもわかんねえし。
561:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 18:16:35 LRR4g2xf
そもそも天皇は自分でハンコ押してないし。
562:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 18:39:30 LRR4g2xf
皇居で親任式と任命式 これ天皇が「お前嫌だからやらねーよ」って言ったらどーなるの？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
＞23 ： アミチョウチョウウオ(兵庫県) ：2010/06/08(火) 23:55:34.69 ID:T2TtwXmI (3 回発言)
＞>>18
＞そりゃ字面はそうだけど。
＞けど現実的に天皇が国事行為の拒否をした場合、「重大な精神疾患」として扱われ、摂政が立つ可能性が高い
＞「国事行為の拒否」は一時期論争はあったし、学説的には今も色々。
＞でも予想しうる最善の解決策は摂政頼み
＞33 ： アオチビキ ：2010/06/09(水) 00:01:18.01 ID:y7MtD3lQ (3 回発言)
＞>>23
＞そうなる可能性が高いとは思うけど、
＞前から疑問だったけど摂政も「天皇陛下にこんなに嫌われてるお前なんか任命しねぇ！」っていいだしたらどうなるのっと。
＞39 ： アミメチョウチョウウオ(兵庫県) ：2010/06/09(水) 00:10:09.75 ID:4r8x/QJp (1 回発言)
＞>>33
＞皇族が全員揃いも揃って拒否ってことはまず無いだろう
＞あと解釈として、天皇は拒否する権能自体有していない、と法制局だったかが言ってた
＞つまり、内閣はやろうと思えば何でも出来るわけで
＞>>28
＞「天皇自体無駄だからやめればいいのに」
＞憲法学者に多いよ
563:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/08 18:50:28 VFxF5//M
同じ様な話題をループさせてんだなｗ
>>558
>天皇が璽を押さなかったら、どうするん？
天皇が御名御璽を拒否すれば憲法遵守義務規定違反に問われる。
天皇には拒否する権利はない。
564:名無しさん＠３周年
11/01/08 18:53:09 2/ixe5vW
>>562
結局さ、なに一つ答えてないじゃん。(笑)
で、天皇や摂政が璽を押さなかった場合にどうなるの？
解らないの？
565:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/08 18:57:18 VFxF5//M
>>564
>天皇や摂政が璽を押さなかった場合にどうなるの？
だから想定されてないんだってｗ
天皇には拒否る権利がないから。
566:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/08 18:57:37 9Cqn0leX
>>537
詳しい返答は後にしますがちょっとだけ。
あなたの言ってる事は正しいと思う｡
それは正しいけど、何かそれ以上の事と言うのを生まないでしょうね｡
ただし現実的といえば現実的です。
でも振り返るべきものを見ずに批判すべきものを叩かずに、このまま
耐え忍ぶわけには行かないとおもいます｡
大江健三郎のような左翼老人らがなぜ祖国を批判してまで、天皇制
の廃止を訴えてまで反日していたのかが、最近良くわかるんです｡
まあ彼らの意見や論に賛同したいとはまったく思いませんがね｡
少なくとも私の言ってる古代への回帰と言うのは、あらゆる問題を
解決する糸口となり、日本人を独立した国家意識を持つ国としても
回復させて、世界と現実へ立ち向かうために必要だからと言ってるまで。
567:名無しさん＠３周年
11/01/08 19:10:29 B9Np8FeI
ちょｗｗｗｗｗｗ
思想分裂主義者くんに評価されては大江も大迷惑だろうに。
568:名無しさん＠３周年
11/01/08 19:20:08 2/ixe5vW
>>563
＞憲法遵守義務規定違反に問われる。
君さ、アホだろ？(笑)
罰則は何だよ。
韓国じゃないんだぜ。
569:名無しさん＠３周年
11/01/08 19:23:22 2/ixe5vW
>>565
＞想定されてない
だからさ、想定してない事態が起こった場合の話をしてるんだよ。
570:名無しさん＠３周年
11/01/08 19:26:25 7Z1pBHsH
>>568
アホはお前。
国民が決めた事にハンコ押すのが天皇や皇族の仕事。
自分の仕事もしないで税金で豪華な生活が出来ると思うな。
571:名無しさん＠３周年
11/01/08 19:37:12 7Z1pBHsH
なんちゅうアホな争いしてるんだよ、このスレは。
572:名無しさん＠３周年
11/01/08 19:50:39 yTdmVTsT
君らの大好きな社会契約説によれば、憲法以前に人間には自己を決定する権利を有する存在。
よって憲法でいくら規制しても、人間にはそれを拒否する事も出来る権利がある。
ご都合的に人間の権利を憲法だけに求めたり、社会契約説に求めたりするのは、
ダブスタじゃないのかい。
573:名無しさん＠３周年
11/01/08 20:45:16 2/ixe5vW
>>570
＞自分の仕事もしないで税金で豪華な生活が出来ると思うな。
過去レス読みましょう。
天皇(皇室)が日本国憲法の枠組みである｢皇室｣から抜け出すと言う仮定なんで、当たり前に税金が投入されることが起こらないという仮定です。
574:名無しさん＠３周年
11/01/08 21:30:52 7Z1pBHsH
>>573
言ってる意味がよくわからないが、憲法あっての天皇なので（第１条）天皇が憲法に違反する事は
憲法改正しない限りできない。（第99条）
よって天皇のみ皇室から抜け出す事は出来ないし、当然に自分の仕事を拒否する事もできない。
575:名無しさん＠３周年
11/01/08 21:59:48 HI1n5pPC
常駐組みは規制中か？子供左翼の時間？皇族の生活が少女漫画の夢物語と同じと思ってる連中は
何を見て生活してるんだ？不思議。
576:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:32:01 2/ixe5vW
>>574
過去レス読んでくれ。それだけ。
577:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:33:31 xjHi7hLL
権利と権限というのは法学的には別の概念。
権利は権利者が自由に行使出来るが、
権限であれば一定の他人の為に行使しなければならない。
つまり権限は義務をも含む概念である。
国民の権利を権限とは言わないし、国会・裁判所・内閣の権限は権利とは言わない。
天皇の御名御璽は権限だ。
天皇は国民の為に行使する義務があるのであり、これを拒否することは出来ない。
別の言い方をすれば、自由裁量行為ではなく覊束行為である。
憲法は天皇に御名御璽の対象選択権は与えていないということ。
例えて言うと、代表取締役が株主総会が選任した監査役の登記をするのと同じこと。
代表取締役は監査役の登記を申請する権限を有するが、
株主総会の議決に反する人間を登記することは出来ないし、登記を拒否する自由もない。
もし登記を拒否するならば、代表取締役は会社に対する任務懈怠責任を負うことになる。
つまり会社法上違法である。
天皇が御名御璽を拒否したならば、それは憲法違反行為以外の何物でもないよ。
578:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:35:43 7Z1pBHsH
>>576
読んだ。
天皇に拒否権は無いし、人権もほとんど無いと言っていい。
統治権の無い象徴とはそういう事。
579:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 22:36:18 LRR4g2xf
>>564
＞で、天皇や摂政が璽を押さなかった場合にどうなるの？
いつも通り専門のハンコ係が押すだけ。>>561でも書いたが、
そもそも天皇は自分でハンコ押してない。
580:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:40:44 yTdmVTsT
>>577
君が言ってるのは、憲法が要請してる内容を書き記しただけであって、
憲法が求めるその要請に絶対的に答えないけないという理由を説明したものじゃない。
581:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:47:41 yTdmVTsT
>>574
何も天皇が持つ記号の概念は、憲法上に拠るものだけではないが、
そうした部分的な概念消失するにしても、皇室会議の決定が必要。
つまり、天皇はその地位を保ったまま、憲法が要請する国事行為を拒否することはできる。
582:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:48:16 xjHi7hLL
>>580
＞君が言ってるのは、憲法が要請してる内容を書き記しただけであって、
＞憲法が求めるその要請に絶対的に答えないけないという理由を説明したものじゃない。
そういう逃げ道を潰す為に憲法９９条に憲法尊重擁護義務が規定してある。
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
583:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:55:33 yTdmVTsT
>>582
>そういう逃げ道を潰す為に憲法９９条に憲法尊重擁護義務が規定してある
だから言ってるじゃない。憲法が求める上記のような物も含めて、
その要請に絶対的に答えないといけに理由を説明したものじゃないって。
584:名無しさん＠３周年
11/01/08 22:56:39 yTdmVTsT
×その要請に絶対的に答えないといけに理由を説明したものじゃないって。
○その要請に絶対的に答えないといけない理由を説明したものじゃないって。
585:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:02:40 yTdmVTsT
>>578
みなさんが大好きな社会契約説的に考えれば、人間にとって人権は不可分の権利であり、そうした権利を相手に譲渡することできません。
ただ信託してるだけです。信託が意味することは、自分の判断によっていつでも取り戻すことで出来る権利を事を言います。
天皇も同じ人間である以上、そのような人権は認められるし、憲法によって要請されて信託することになった権利について、
自己の判断によって、取り戻すこと出来ます。もちろんその中には拒否をするという事も含まれます。
586:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:17:49 2/ixe5vW
>>580
痺れたよ。サンクス。
>>all
誤読してるのか｢答えられない｣若しくは｢答えたくない｣ゆえに誤読してる振りしたチキンのいかに多いことか。
大した仮定ではないのに。
天皇が璽を押す。署名する。あらゆる天皇の仕事を放棄する。
もちろん摂政に就くべき皇族も拒否すると仮定する。
一族みんな拒否する。
日本国憲法に従わない。
当たり前だが罰則規定なんてない。
｢誰か代わりに仕事するよ｣ってのは妄想でしかない。
これは皇族に｢皇族であることを辞める自由があるか｣という命題に対して出された仮定だ。
こういう事態が起これば望み通り皇族は皇籍から離脱させられるだろう。
憲法の想定外の行動を起こされた場合、国民には｢天皇条項の削除｣か｢旧皇族の復帰｣しか選択肢がないのだから。
＞憲法尊重義務
訳も解ってないんだろうが、憲法には｢天皇｣にはその義務を課してるが｢(他の)王｣にはその義務を課してる訳ではない。
当たり前だが皇太子にも、な。
結論として、どんな方向からも皇族は皇族離脱する選択肢があるってことだ。
587:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:19:19 xjHi7hLL
>>583
それを言っちゃうと、
「人を殺して何が悪いんだ？法律なんて守る理由がない。」
って話になっちゃうよ。
>>585
なるほど確かに天皇を辞める自由を明記しないのは法の不備かも知れない。
法の一般原則として離脱を認める余地もあるかも知れない。
個人的にはそういう自由を認めるべきだと思う。
しかし、それは機関としての天皇が御名御璽を拒否し得るか否か
という問題と話の次元が違うでしょう。
588:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 23:25:43 LRR4g2xf
>>586
＞こういう事態が起これば望み通り皇族は皇籍から離脱させられるだろう。
「皇籍から離脱させられる”だろう”」じゃなくて
「皇籍から離脱させられる」なんて皇室典範のどこにも書いてない。
589:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:28:18 2/ixe5vW
>>587
>>583 が言っているのは｢日本国憲法｣の話ではなく、｢社会契約説｣に対しての話だろ？
憲法以前の話だ。
廃止派のみなさんが｢私らは社会契約説を受け入れませんから｣と言うならば、君の話にも説得力があるけど。
そうなると皇室議論云々してる場合じゃなくなるよ。(笑)
590:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:32:28 2/ixe5vW
>>588
君さ、>>583 氏と比べて知能が低いし馬鹿だし、餓死した日本人独居病人を笑いものにする品性の持ち主だから相手にしたくない。
アボーンしてくれて構わないと何度も言っているだろ？
まずは餓死した日本人独居病人の墓前で笑いものにしたことを詫びてくれば？
そんなに日本人が餓死したことが笑えるのかい？
糞人間め！
591:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:32:53 yTdmVTsT
>>587
>「人を殺して何が悪いんだ？法律なんて守る理由がない。」
行為の道徳的性質の拠り何処は、必ずしも明示的に示される法であるとは限らない。
人によっては宗教だったり、、伝統歴史の中に見られる慣習や、
もちろん社会契約説のような考えもその中は含まれる。
人を殺して何が悪いだとするのは、決して法律だけで道徳的性質が決められるような例えではない。
592:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:37:05 7Z1pBHsH
社会契約説を持ち出して他人の論を受け入れないだけじゃねーか
そりゃ話が噛み合わないわｗ
593:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:46:49 yTdmVTsT
>>592
法実証主義に基く考えなら、天皇が持つ人権は憲法や法律で定められたものでしかない。
よって、それ以上でもなければ、それ以下でもない。
廃止派が主張する、あるべき姿としての人権から問題視するという事も、妥当性が認められないものになる。
君がどのような立場を踏まえてるかは知らないが、法実証主義的な考えで主張する事は、
一つの捉え方として、成立つことは認めよう。
594:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 23:46:52 LRR4g2xf
>>590
＞餓死した日本人独居病人を笑いものにする品性の持ち主
俺がなぜ「餓死した日本人独居病人を笑いものにする品性の持ち主」
と言えるんだ？
＞アボーンしてくれて構わないと何度も言っているだろ？
あぼーんする気がないからあぼーんしない。
君が俺と議論する気無いなら潔く負けを認めるなり遁走するなりすれば？
＞まずは餓死した日本人独居病人の墓前で笑いものにしたことを詫びてくれば？
何のため俺が関係ない「餓死した日本人独居病人の墓前で」
事実無根の「笑いものにしたこと」を詫びる必要があるんだ？
＞そんなに日本人が餓死したことが笑えるのかい？
なぜ俺が「日本人が餓死したことが笑える」と言えるのかい？
＞糞人間め！
議論は論敵の悪口を言えば勝てるというものではないぞ。
595:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:51:50 yTdmVTsT
ちなに遁走例って、これのこと？
---------
白痴くんへ。
有史だけが歴史なんて本気で思ってないで、とにかく以下の本を真剣に読んでみてください。
日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)
おじちゃんそれは違うよって、小学生にも言われかねません。
596:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:53:04 2/ixe5vW
>>592
論に従って論理を展開してるんだから、その理論を支持出来ないなら｢その理論自体を支持してませんが、何か？｣と言えばいいだけ。
その場合、繰り返すが｢皇室議論｣なんかしてる場合じゃなくなるよ。
ここの天皇制廃止派コテは。
｢いや都合のいい解釈してますから｣｢いや無視します｣だと馬鹿丸出しだけどね。
ま、いずれにしろ廃止派さんは天皇および皇族が｢日本国憲法で定められた皇族で生きていたくない｣と言ったら｢憲法改正｣するしかないと考えてるんだろ？
597:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:56:08 2/ixe5vW
>>594
きみさ、餓死独居病人の話題に対して｢お握り食べたい、ワッショイワッショイ｣というAAを貼ったじゃん？
日本人の品性だとそんなことしないんだよ。
598:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 23:56:12 LRR4g2xf
>>595
その件については308でこのスレにおける最終回答を出している。
>>308 名前：白羽 ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2011/01/05(水) 19:16:39 ID:CPM70lZ5
＞そうだな、
＞ID:DxamevHMには日本史板に旧石器時代のスレなりカンブリア期のスレなり立ててもらって、
＞続きはそこでやろうか。
599:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/08 23:57:40 LRR4g2xf
>>597
＞きみさ、餓死独居病人の話題に対して｢お握り食べたい、ワッショイワッショイ｣というAAを貼ったじゃん？
俺が『餓死独居病人の話題に対して｢お握り食べたい、ワッショイワッショイ｣
というAAを貼った』というのなら証拠のコピペ貼れ。
600:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:58:37 yTdmVTsT
>>598
君がそこでやりたいとするなら、君が立てるべきだろう。
それすらしなのは、トンズラの証ですか？
601:名無しさん＠３周年
11/01/08 23:59:01 2/ixe5vW
>>593
またしても痺れるレスだ。
法に対する知識を言語化体系化する能力がないんだよ、私には。
サンクス。
602:名無しさん＠３周年
11/01/09 00:01:04 2/ixe5vW
>>599
ま、俺の負けでいいから以後はスルーしてくれ。
アボーンしてくれ。(笑)
さよなら。
廃止派の中でも品性が低すぎるよ。
603:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 00:02:51 sL+XKUqS
>>568
>罰則は何だよ。
罰則なんてねえんだよ。憲法の規範に対して全てに罰則規定があると
思ってんのか？
>>569
>想定してない事態が起こった場合の話をしてるんだよ。
仮定の話か？
想定していないとゆ～ことは起こりえないことを前提にしているから。
論理的思考が出来ればわかることだが、仮に天皇が御名御璽を拒否すれば
それは天皇制度の自殺行為となり天皇の存在意義が問われる事態となる。
604:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/09 00:10:41 eg9uELdb
>>600
どうした？
旧石器時代やカンブリア紀を日本の歴史として語ることは問題ないなら、
日本史板にスレ立てられるだろ？
俺はそうは思わないけど待ってるぞ。
605:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 00:16:40 sL+XKUqS
法曹界でも時折問題になるのは天皇の御名御璽の必要性についてだ。
本来的に必要性のない儀礼に過ぎない行為を続けている意味はあるのだろうか？
国事行為以外の象徴行為の比重が高まっている天皇の役割の中で、
年間およそ２００あまりの立法にハンコを押すだけの行為であるならば、
その必要性は無いのではないか？とゆ～提案は以前から起きている。
確かに白羽の言うよ～に現在では天皇本人が御名御璽をしているワケではなく、
代行を立てて行っているのが実情だが、それならば尚のこと必要性が疑われる。
606:名無しさん＠３周年
11/01/09 00:17:15 HSXiR8xF
白痴くん
有史だけじゃない、先史だって歴史の一部だ、小学生に教える歴史本にだって含まれてると指摘したら、
なんでカンブリア紀が唐突に出てくるんだ？
先史とは有史以前の人類の歴史だ。それすら知らないから”カンブリア紀が～”とか要求してるだろう。
ほんとう馬鹿だな。。。
607:思想独立論者 ◆rmyrh8seOg
11/01/09 00:20:50 A/rHE95L
>>537
＞お前の理想は３の、日本を古代国家体制へと回帰させることらしいが、俺から言わせれば、それは外国から導入され、
＞その後日本で長く培われ、出自は外来でも、日本文化の核心と不可分になった全体から、無理やり核心だけを取り出
＞そうとしている文化破壊の暴挙だ。外国からの文化の流入とは核心が曇ることではない。イスラムの例で言うと、対極
＞的な物としてイスラム哲学と神秘主義があり、それらは一見相容れないように見えるが、そうではない。
曇っているのはどちらだろうか？文化破壊などと言われたくない。
これで文化破壊だというのなら、明治維新や戦後の自由主義改革でとっくに壊れてる。
むしろこれは明治維新の本義を引き継ぐ思想だ、否定される筋合いは無い。
それに現状維持ではどのみち文化破壊は食い止められんさ。
そして天皇制は社会契約説により廃止される。
古代王権の復古をやらずしてそうなるのはごめんだよ。
608:白羽 ◆D/w5oCAtaw
11/01/09 00:32:04 eg9uELdb
過去スレでも動画貼ったけど、
御名は自分で書いてたけど御璽は専門のハンコ係が押してた。
＞212 名前：白羽 ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2010/11/14(日) 23:56:05 ID:f79MIaHq
＞昭和59年5月20日放送のNHK特集「皇居」、
＞最近の再放送で平成17年11月13日、丸五年も経つのか。
＞URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞この20～26分辺りが御名署名・御璽調印の現場。
＞↓
＞URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
609:名無しさん＠３周年
11/01/09 00:36:18 a57M1xJg
これかじじじは
610:名無しさん＠３周年
11/01/09 00:39:52 YcECujZM
昭和59年て俺の生まれた年だな
611:名無しさん＠３周年
11/01/09 07:21:22 TljFJWUK
>>605
だからさ、御名御璽をしなかったら、どうなんの？(摂政も)
612:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 07:50:02 sL+XKUqS
>>611
文盲なのか？
613:名無しさん＠３周年
11/01/09 08:16:23 TljFJWUK
>>603
＞天皇制の存在意義が問われる
そう。
ま、少なくとも御名御璽を拒否した天皇(自身)の存在意義は問われるな。
で、その後はどうなんの？
天皇(自身)はどうなんの？
614:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 08:29:29 sL+XKUqS
「天皇制度の自殺行為」と言ってるんだから、
推して知るべしだろう。
そもそも「あり得ない予想」をすることにオレは関心がないしｗ
615:名無しさん＠３周年
11/01/09 08:38:22 HSXiR8xF
>>605
>本来的に必要性のない儀礼に過ぎない行為を続けている意味はあるのだろうか？
儀礼とは、そこで認めれる象徴性を通じて、社会的規範のあるべき姿を形で表現し、
社会的連帯感を育む事が機能的に認められる。
政府にとってあるべき姿とは、自分達が作った法に対する国民の承認だろう。
そうした規範性を、天皇がもつ象徴性と儀礼を通じて形で示し、
政府のみならず国民を含めた社会的連帯感を育む拠り所としているのだろう。
616:名無しさん＠３周年
11/01/09 08:47:25 HSXiR8xF
これまでと違った事をするのだから、存在意義が問われるという指摘までは良くわかる。
しかし、それを制度の自殺行為と受け止められるかは、その時の状況次第だろう。
大体、「あり得ないと予想」と考えてるように想像力が欠如してるのだから、
存在意義が問われた後は、どのような結果はわからないとするのが正しい考えだと言えるだろう。
617:名無しさん＠３周年
11/01/09 09:09:29 HSXiR8xF
>年間およそ２００あまりの立法
正確には、およそ100～200です。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
１日平均 0.27～0.5 回 はんこを押す作業となります。
618:名無しさん＠３周年
11/01/09 11:02:15 SksnTTtD
>>616
本来持っている筈の天皇の一個の人間としての人権を否定し
>「あり得ないと予想」
したのは、現行憲法や現行の皇室典範を策定した側だからね
現行憲法や現行の皇室典範を根底からひっくり返す事を天皇が行う事は
即ち、ぎりぎりの選択で政治制度に残しそうとしてきた天皇制を
天皇自ら完全否定する事であり、制度諸共の天皇の存在意義に終止符をうつ事となる
故に、天皇が拒否する事はあり得ないとして考慮の対象外となった訳だからね
619:名無しさん＠３周年
11/01/09 11:06:32 SksnTTtD
>>615
主権者たる国民の承認こそが重要というなら
尚更に、天皇の名を用いるだけの御名御璽の必然性は薄くなる
単に、戦前の残滓あるいは郷愁でしかない行為だという事になってしまうよね
620:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:01:09 HSXiR8xF
>>618
天皇という概念は、憲法によってのみ支えられてるものじゃない。
よって、法的制度が想定する枠外での行動があっても、
必ずしも天皇の存在意義に終止符を打つことにならない。
>>619
儀礼が目的とする所は、根本的には社会的連帯感を呼び起こす事にある。
何もそれは憲法で認められる規範のみなず、君が皮肉を込めて書いてるように、
これまでの伝統慣習に頼る面もある。
また政治とは、このような儀礼が溢れており、社会的連帯感が作られる拠り所として寄与してる。
終戦記念日に行われる追悼儀式にしても、戦後社会でも認めれる、
二度と同じのような戦争をしませんといった、社会的連帯を継続的に作り出し維持している事に貢献してると言えるだろう。
こうした儀礼の意味は、政治学のみらず、社会学、心理学、文化人類学等々で、
相互参照されながら重要テーマとして捉えられている。
仮に法学の世界のみが、このような状況をまったく理解することもなく、儀礼は不必要とする考えを有するのなら、
どんだけタコ壷した世界なんだという話になる。
621:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:02:03 HSXiR8xF
それから話は飛ぶが、自分が差別だと思えば差別だと考える思うよくは、
人権論も専門であるカナダの政治学者であるイグナティエフが言葉を理解した方が良い。
----------------------
人間関係の数ある想定の中でも、ある人は、もう1人の人間のなにを必要としてるかを、その当人自身が知る以上に
よく知ってるとする考えほど危険な物はない。政治おいてこの想定は、民衆の意向を無視して自由を踏みにじる際の論拠となる。
（ニーズ オブ ストレンジャーズから）
---------------------
君は、戦前の白人と同じで、アフリカ人が不在の中に、あるべき姿という物を押し付ける事に一生懸命になってる構図と変わらない。
イグナティエフにすれば、そのような他者が不在のままでの道徳的な押し付けすることは、全体主義の走りだという事だ。
622:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:15:55 TljFJWUK
>>614
じゃ天皇の人権(辞める権利)は保証されてるってことだな。
君はそれ以上考えられないんだから。
623:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:16:21 eMzhsbwa
ここの儀礼の中でも正しいかどうか判断しなきゃ
割礼の儀も肯定するんですね
624:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:17:26 SksnTTtD
>>620
政治制度における天皇制についてのスレだからね
現行憲法に規定された天皇である事を「概念」などと言い出して
ずらそうとするのは頂けないね
天皇の存続と政治制度としての天皇制の存続は別な物であるという指摘は
こちらが繰り返ししているものだよ
>>618でも「制度諸共の天皇の存在意義」と提示しているよね
公務の負担こそが取りざたされている今
形式でしかない御名御璽などは
今現在の一般国民の生活意識から縁遠いものとなってしまっている
>社会的連帯感を呼び起こす
ものでは更になくなっているという事になるよね
625:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:20:36 SksnTTtD
>>621
皇族の中から「奴隷的拘束」と言えるものだという批判がなされた
という事実の前に、そんな的外れな話は空疎でしかないよね
>>622
>辞める権利
保証されていない
626:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:21:28 HSXiR8xF
>今現在の一般国民の生活意識から縁遠いものとなってしまっている
だったら政治制度のプロセスに従って、その正しさを証明すべきでしょう。
少なくも現在の所は、そのような改革を望んでいる政党は無いようですが。
627:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:23:33 SksnTTtD
>>626
天皇制が制度として将来に渡って安定するような
制度改正がなされようとしない現実が、すでに答えだよね
628:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:25:41 HSXiR8xF
新聞アンケートでの天皇制に対する支持率。
また女系天皇に対する理解をみれば、その限りではありません。
629:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:27:32 SksnTTtD
>>628
どこに具体的かつ実現可能な制度改正の動きがあると？
630:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:29:30 TljFJWUK
>>625
君へのレスではないんだが。
カワイイ氏が｢天皇は天皇制の自殺的行為が出来る(になる)｣というレスに対するアンカー。
個人的に自殺は権利とは思わないけど｢自殺的行為｣を選べる自由を人間は持っててると思ってる。権利だな。
しかも罰則規定はない。
631:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:33:13 SksnTTtD
>>630
遡れば誰でも読む事の出来る他者のレスを
言葉尻を誤魔化して書き込むのは頂けないね
↓
カワイイの>>603
>論理的思考が出来ればわかることだが、仮に天皇が御名御璽を拒否すれば
>それは天皇制度の自殺行為となり天皇の存在意義が問われる事態となる。
出来るなどとは書かれていないよね
632:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:33:13 HSXiR8xF
>629
悠仁親王が誕生する以前までは、女系容認が国民の多数派だったじゃない。
制度護持する上で、必要に応じて制度改正を国民が認めてるって事でしょ。
633:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:33:35 eMzhsbwa
摂政が拒否したらまた新しい摂政を立てればいい。
皇族が拒否しても議決は通すことが出来るから無意味となる。
そうなって天皇制改正議論が起きれば天皇制は終了だな。
でも天皇はなくならないよ。宗教法人でそれからは伸び伸びできる。
634:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:33:55 HSXiR8xF
そんなことより、思うよくんのせいで、餅が焦げた。
むかつく。ｗ
635:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:34:49 eMzhsbwa
8割が天皇を支持してたら廃止しなくていいなら8割が廃止を
支持してたら天皇制は廃止されるということか
636:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:35:53 SksnTTtD
>>632
>必要に応じて制度改正を国民が認めてる
であるにも関わらず、具体的な動きはない
維持存続が積極的に望まれない制度は、消滅していくものだよね
637:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:37:05 eMzhsbwa
無意味な制度は国家的にはなくなるべきだな。
金と手間かかかってるんだから
638:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:37:42 HSXiR8xF
>具体的な動きはない
だからあったじゃない。
639:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:38:03 sL+XKUqS
>>615
>儀礼とは、そこで認めれる象徴性を通じて、社会的規範のあるべき姿を形で表現し、
>社会的連帯感を育む事が機能的に認められる。
立法のハンコ押しにその手の抽象的な根拠が求められているワケではないんだよ。
憲法は天皇に国事行為としてハンコ押しを命令しているだけでそれ以上の意味はない。
だから法曹界から不要論が出てくるワケだ。
640:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:38:37 Kn9rw80Z
>>632
天皇陛下及び御皇族方の眞意を無視して、國民主權等といふ橫暴に據つて勝手に女系を云々するなんて正に人權侵害以外の何物でもない。
641:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:39:40 sL+XKUqS
>>618
>本来持っている筈の天皇の一個の人間としての人権を否定し
法学の通説は天皇の人権は世襲の国家装置として制限を受けるとするのも。
それが、いわゆる「人権飛び地論」のこと。
642:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:40:21 TljFJWUK
>>631
｢自殺的行為となる｣と書いてあるじゃん？
そういう行為があれば、と。
643:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:41:36 SksnTTtD
>>638
若年後継者がたった一人という制度維持には極めて心もない状況でありながら
制度改正の動きは見られなくなってしまったよね
まず餅を食べてしまってから、ゆっくりレスをしてくれ
644:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:41:51 eMzhsbwa
世襲の公務員だから公務員は人権制限受けるからな。
ただ職業選択の自由とかどうなんって話
645:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:42:54 SksnTTtD
>>642
>行為があれば
「あれば」を「出来る」に翻訳するのは無理筋だよね
646:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:43:33 sL+XKUqS
>>620
>必ずしも天皇の存在意義に終止符を打つことにならない。
天皇の存在ではなく「天皇制度の存在意義」だよ。
647:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:44:28 HSXiR8xF
>>
憲法が意味することは、制憲者の意図に拠るものでもある。
日本では実態からすればアメリカだが、アメリカがなんの意図もなく、
儀礼的な振舞いを憲法に求めたとは思えない。
抽象的な物が意図として込められたしても、なんら不思議じゃない。
648:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:45:08 HSXiR8xF
×>> ○>>639
649:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:45:16 eMzhsbwa
これがバチカン化の全貌だ
常に歴史的に考えて傀儡化されてきた天皇は傀儡化されてます。
権力闘争が常に起こってます、後内政とかが苛政です。
内乱も時たま起こります。あと近親相姦だらけです。
650:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:45:17 b0lLLKcv
>>566
俺も自分の主張である議院内閣制の強化について自分なりに考察してみ
たが、考えるにつけ、ますますその有効性を感じるようになった。政治
的には、小選挙区制度の導入などの選挙制度改革やまがりなりにも自由
主義政党である民主党が台頭し、それまで反共の点から自民党に流れて
きた票を同党が取り込みうるようになった。その影響で、選挙での競争
が以前より激化した結果、それまでの５５年体制という、選挙で競争性
がなくなったので、選挙対策を考える必要がなくなり、国民の人気を取
るための指導力が不要となり、国の指導者である首相が自民党内の密談
で決まる体制を崩壊させた。俺が思うに、自民党の派閥政治が衰退した
のは、小泉の力というよりは、むしろ民主党の台頭が強いと思う。小泉
はカリスマで自民党の派閥政治を一時衰退させたが、仮に民主党の台頭
がなければまた派閥政治は盛り返しただろう。
財政的には、かつてのように好景気が続かなくなり、むしろ最悪の景気
を頻繁に迎えるようになった影響で、それまで官僚と癒着した結果肥大
した行政機構が財政を圧迫するようになり、官僚を自由に操る指導力を
持つ指導者が必要とされるようになった。
国民経済的には、バブル以前に一番多かった中流家庭が減少し、上流、
下流市民の二極分化が起こり、しかも下流市民の数が増加した結果、国
民が政治家の経済政策に関心を持つようになり、国民は候補者を地縁血
縁ではなく政策実現力で選ぶ傾向が強まった。
社会思想的にはマルクス主義が退陣して保守主義が強まり、保守派の強
い指導が望まれるようになった。
対外関係としては北朝鮮による日本の安全保障の侵犯、中国による膨張
政策により、日本は外国に毅然とした対応を取ることのできる指導者を
求めるようになった。
651:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:45:38 sL+XKUqS
>>622
>じゃ天皇の人権(辞める権利)は保証されてるってことだな。
前提としてはされてないよ。天皇の人権を回復するためには
天皇（及び皇族）を国家制度から解放する、つまり憲法改正し
天皇制度を廃止する必要がある。
652:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:46:32 eMzhsbwa
少しでも日本史を勉強すれば天皇による統治が良いもの何て
思わないはずだけどな。
貴族文化ばかり見て民衆文化を見てないから貴族気取って
天皇親政を支持できるんだろう。
653:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:50:40 HSXiR8xF
>>646
>天皇の存在ではなく「天皇制度の存在意義」だよ。
必ずしも終止符を打つとは限らない。
天皇制を廃止するのは、憲法改正が必要である以上、国民の理解が必要。
現在の民主党がそうであるように、必ずしも国民は政府の考えに一致しない以上、
国事行為を否定したことが切っ掛けで、制度廃止に至るとは限らない。
654:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:54:00 sL+XKUqS
>>637
>無意味な制度は国家的にはなくなるべきだな。
その通り。オレが天皇制度をこのまま維持する論者なら
無駄なハンコ押しは止めて貰って、より現実的で有意義な
象徴行為を充実させる方を選ぶ。その方が天皇や皇族にとっても
モチベーションが上がるはずだ。ただでさえ多忙な天皇に
無駄な仕事を要求する理由がないのは明らかだからな。
655:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:55:21 sL+XKUqS
>>642
オレが自殺的行為と書いてるのは「天皇制度にとって」だ。
ちゃんと相手のレスを読めるだけの読解力を身に付けろ。
656:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:56:44 HSXiR8xF
>>651
国民にしても、政府に人権を信託（例：自然法の解釈権）してる以上、
人権を回復するにも程度問題だろう。
人権に関する一切の権利について回復しろ主張するなら、
自然状態に戻れ、国家から出て行けと言ってるようなもので極論だな。
657:名無しさん＠３周年
11/01/09 12:57:21 eMzhsbwa
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-obs.com)
悪国司の実態。
658:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 12:59:59 sL+XKUqS
>>647
>憲法が意味することは、制憲者の意図に拠るものでもある。
それだけではない。制憲者の意図は軽視できないが、より重要なことは
運用や解釈によって憲法規範をより強固なものにするとゆ～のが必要。
特に戦後の日本法は英米法の影響が強く、裁判規範をはじめとした
運用解釈の余地が大きいから。これが大陸法のよ～に細かな部分まで
憲法に規定する憲法なら話は別だけどな。
659:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:01:46 TljFJWUK
>>665
読んでるよ。
｢天皇制度｣にとって自殺的行為なんだろ？
｢制度論｣を話しているだけ。
｢天皇制度｣にとって自殺的行為なら、天皇の地位は維持出来ないってことだよな？
それとも国民は国事行為を行わない天皇を放置したまま天皇制度を維持するとでも？
660:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 13:03:37 sL+XKUqS
>>653
天皇が自分の仕事（ハンコ押し）を投げ出したときに、国民がどの様に判断するかに
掛かっているのは当然理解しているよ。失望するか、廃止を促進させる可能性が
高まるか、或いは天皇の違憲行為を支持するかは誰にも分からない。
661:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:04:05 HSXiR8xF
>>658
社会の規範性は、憲法によってのみ作られるのではなく、伝統慣習によっても支えられてる。
よって憲法規範を強固にしたいのなら、法学といったタコ壷化した中にあるべき姿を求めるのではなく、
様々な分野での相互参照性が求められるでしょう。
その中に抽象的な物がもつ意義についても、十分に考慮されるべき物だと思います。
662:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:04:52 HSXiR8xF
>>660
じゃあ、自殺行為になるとは限りらないってことじゃん。
663:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:06:40 TljFJWUK
>>660
天皇の違憲行為を国民が支持した場合、憲法は機能停止するよな？
664:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/01/09 13:18:27 sL+XKUqS
>>656
>国民にしても、政府に人権を信託（例：自然法の解釈権）してる以上、
>人権を回復するにも程度問題だろう。
日本国憲法は政府に人権を信託してなどいない。それは憲法の制限規範性からも
明らかなコト。強いて言えば、人権を信託していると言えるのは裁判所にだろう。
政府はあくまでも国民の人権を抑圧することなく統治することを前提として
憲法が求めている。
>>661
社会規範については憲法が認めているから問題ないんだよ。
憲法は社会規範については公共の福祉を侵害しない限り認めているから。
665:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:27:40 HSXiR8xF
>>664
ロック考える人権（自然法の制約を乗り越えた物）には、「侵害行為に対しては、各自がこれを処罰する権利」があるとされている。
一方で、このような仇討ち的な行為は、国家の中で警察によって止められている。
本来もってる人権を、政府に信託してるからこそ、このような行為が正当化される。
666:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:39:49 HSXiR8xF
>>664 追記
憲法のみに社会的規範の拠り所を容認したら、それこそ人権のあるべき姿とは、
根本的に憲法だけに認めるということじゃない。
しかし、自然法学の立場たてば、抽象的な自然法の存在を認め、自然法に合致しない法は、
法ではないとして、憲法のような実定法の枠外に規範の拠り所を認めてる。
憲法だけに求めることは、自然法学の考えからすれば問題です。
あと話しが前後するけどこれ
>政府はあくまでも国民の人権を抑圧する
社会契約説的には、信託とは自分が望むような形で成される行為なのだから、
信託という形の中に抑圧という概念は馴染みません。
667:名無しさん＠３周年
11/01/09 13:49:15 HSXiR8xF
昼も食べたし、出かけるぜー。
バイバイ
668:名無しさん＠３周年
11/01/09 14:55:10 WIyMSl3X
社会契約説は王権神授説を批判し、抵抗権や国民主権を導く上で有用だった。
自然法学は実体法の根拠を自然法に求めることによって人の支配を排除する上で有用だった。
これには議論の余地がないだろう。
しかし天皇の御名玉璽の自由を考える上で有用とは思えない。
社会契約説に基づいて国民が信託するのは、
国民の権利・自由を保護し、公益の実現に必要な限度での権力であり、
その範囲を逸脱した権力の行使に対して抵抗し得るのである。
問題は、国民の権利・自由と公益との緊張関係を如何に調整するかである。
つまり社会契約説を持ち出すことによって直ちに解決出来る問題ではなく、
更に別の基準によって問題の解決を図る必要がある。
また仮に信託する自由・信託しない自由を認めるとしても、
それは信託した結果を受忍する義務を放棄する自由とはまた別問題である。
次に日本国憲法は自然法学と必ずしも対立する概念ではない。
憲法が自然法に根拠付けられているという論理を採ることは可能だからだ。
日本国憲法がまさにその立場を採っている。
つまり、日本国憲法はその根拠となる自然法思想を自らの中に書き込んでいる。
それは国民主権原理である。
国民主権原理は、一方で憲法制定権を根拠付け、
他方で国民の権利・自由の保障を根拠付けるのである。
それゆえに憲法は最高規範性を与えられるのだ。
国民主権原理に基づく憲法の最高規範性を否定することこそ自然権の否定そのものだ。