10/10/09 00:49:32 5IrSJuvS
>>818
行政の学術関係の予算動向なんて全部把握できてるわけ無いだろｗ
まあ何にしても学校の金削らないと年寄りが生きていくための金が確保できないから意味ないけどね
団塊が最後の一滴まで使い切る国日本
821:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:49:56 a7Gs7q/T
鈴木爺さんがスパコンに詳しいのかどうか分からないが、スパコンの速度競争なんかに公金金投じるのがそもそも無駄。
既存の技術で速いコンピュータを作るなんてのは科学研究とはいえない。
学生の工作レベルの話。
822:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:55:26 /zyo8O50
>>820
把握できないのに独法化したことがもう間違いの元なんだよな。
高等教育の意義を理解していない証拠。
人を育てなければいけないのにそのための環境は根こそぎ
破壊する狂気っぷり。
823:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:59:10 5IrSJuvS
>>822
俺が言ってる「把握できない」が行政に関係してるわけでもない
一般人が行政の動きを全部把握できるわけがなくて
マスコミが集中的に報道したり個人として特に興味があるランダムな事例や
話として振られたものぐらいにしか反応できないだろ、ということなんだが
824:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:04:43 NKBoeYw3
道具の性能の世界一を求めることと、理論や実験の面で研究者が
世界一を求めることとはかなりの違いがあると思うんだ。
825:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:06:23 KSM6cDHm
畑違いなんだからヘタにコメントしないほうがいいのに・・・
なんで仕分けされたのかというと日本じゃベクトル型という効率悪いシステムで技術者がベンチマークオナニーに興じてたため
スーパーコンピュータ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世界の主流はシンプルで効率良いスカラー型
826:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:11:29 5IrSJuvS
>>825
効率悪いシステムを咎めるのに「二番じゃダメなんですか？」なんだよなー事業仕分けは
決して「スカラーの方がコスト的にもいいでしょ？」なんて言わない
(まあ市民目線で何型がいい、なんて出てこないよね)
スパコン単体で見ればいい判断かもしれないが
全体として党の化学軽視の態度を露呈してしまった
827:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:13:39 YfAEbMPi
３Ｋに誘導されたあわれなじいさん(・ω・｀)
828:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:18:19 9kYbvgmH
科学技術研究には何でもいいから予算をガンガンつけるべきだと思うが。
今は役に立ちそうにない研究でも、将来どうなるかわからんからね。
829:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:18:44 KSM6cDHm
やっぱ誘導なんかな？
少し調べればなんで仕分けの対象にされたのか簡単に分かる事なんだよな
公金でベンチマークオナニーしてたから仕分けされたのに
830:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:20:17 k/F6SM1h
>>826
だって、理研の側がナンバー1一点張りなんだもん。
ビデオを見ればわかるけどプレゼンとしては0点だよあれ。
831:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:23:19 b3+RnN01
>>828
おおむね同意なんだがそうなった途端文教利権に群がるクズどもが
食い荒らすのが日本の救いようのない一面でもある
832:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:30:09 5IrSJuvS
>>830
ベクトル型スパコンは釈明する側が説明できなかったから自己責任で削減、でいいかもしれないけど
あの事業仕分けはスパコンとかもっと言えば国家が化学装置に税金を出すこと自体を問題ししてるだろ
素粒子関係の施設だって他所の国に言って借りればいいだろ、とか言ってたし
まあ学者が説明できないなら金なんか出さなくていい、自己責任だって言うならいいけどね
学者の研究は説明できないなら必要ない程度のものということで
833:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:33:46 XR/wXyHm
どっかのブログからコピペしたかのようなR4擁護レス・・・
これさぁ、スパコンの方式云々とか枝葉の話じゃ無くて、R4の
「 ２ 位 じ ゃ だ め な ん で し ょ う か 」
発言への反論だろ？
反論するなら、スパコン抜きでしてみろよ。
834:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:38:21 ql7PezVL
>>832
>学者の研究は説明できないなら必要ない程度のもの
厳しいようだがその通りだと思う。
NASAでさえ予算削減の荒波に揉まれる昨今、実質日本独自形式になった
スパコンの陣容で本当にこれから世界と対峙できるのか、それを説明できない
なら仕分けされても仕方がないだろう。
それに独自形式と言っていい日本のスパコンから科学技術研究全般に敷衍する
のは無理がありすぎるよ。
835: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/09 01:38:49 lX9qph3E
まあ党が弱ってるから
反撃の一つも食らうわな
836:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:41:15 KSM6cDHm
つかスパコン事業に言及した発言だし
というか鈴木もオマエら同様に発言だけに反応してるな
＞＞また、波紋を呼んだスパコン事業をめぐる「2位ではダメなのか」という発言については、
「人材しか財産がない国で、科学技術立国を目指すのは当たり前」
とした上で、
「スパコン事業では参入していた3社のうち、2社が撤退してしまった。
文科省は、その理由を検証しないままに、これまでどおりの枠組みで予算を付けてきた。
事業の目的を文科省に聞いても、『夢のため』としか言わない。具体的な（事業目的の）言い方はいくつもあるにもかかわらず、説明はなかった」
などとして理解を求めた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ようはプレゼンがシロートの議員すら納得させられなかったから仕分けされた
837:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:41:22 6qljhUML
>>833
馬鹿なんですか？
世界一のスパコンに対して世界二位のスパコンじゃ駄目かって話だろ。
いつから科学技術全般が二位じゃ駄目なのかって話にすり替わったんだよ。
838:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:53:22 XR/wXyHm
>>837
1年も前の事業仕分けの、当時のスパコン予算の詳細なやり取りを踏まえた反論を、
当事者でもない鈴木教授が、ノーベル賞受賞の取材の場ですると思うか？
常識で考えろよ。
839:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:56:15 5IrSJuvS
>>837
じゃあなんで
「（スーパー）コンピューター『など』の分野では絶対に必要だ」
「『研究』は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。」
「心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外」
なんてフレーズが出てきてるんだよ
最後の「2番目で良い」はどう見てスパコンじゃなくて日本の質という抽象的なものに言及してるな
所詮技術的なことに踏み込まないで「予算削った分だけ劣化したもいいですよ」レベルの
考えにしか見えないってことだ
840:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:58:50 Naezx6IV
その当事者でもない相手に1年も前の話題をぶつける記者が
馬鹿だったんだな
841:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:18:24 KSM6cDHm
良く分かるスパコン問題。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者（とは名ばかりのベンチマークマニア）のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
842:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:25:29 EE1MH7T7
>>839
普通に考えてその発言した当人が
何かの勘違いをしているんだろう。
まああんたみたいな批判ありきの人間の目には
見えないんだろうけど。
843:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:26:34 3wnaGkYO
何でスパコン問題に絞ってんの？(w
844:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:30:47 KSM6cDHm
鈴木氏の発言があまりにもお粗末だから
受賞理由が20年前の成果のおじいちゃんにはなんで仕分けされたかよくわかってないんだろう
845:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:31:21 NuOUUQQT
この手の話題のたびに不思議に思うんだが、日本のスパコンは世界一の演算速度が出ないと意味のない
研究に使われているのか？今現在世界一は別の国のはずだがそれでは今は何の研究もできない？
CERNのLHCやスーパーカミオカンデのようなユニークな装置じゃないだろ。スパコンは。
846:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:39:21 KSM6cDHm
世界で求められてるのは性能ソコソコでも安いスパコン
なんぼ世界一でもアホみたいに高かったら売れない
アースシミュレーターは気象庁にしか納品されてない
847:名無しさん＠３周年
10/10/09 03:01:19 a7Gs7q/T
つか今の日本のスパコンは高価なのに低性能でまったく売れてないけどなｗ
大金使って技術者のオナニーの結果が今の惨状
848:名無しさん＠３周年
10/10/09 06:57:43 XR/wXyHm
>>843
スパコン問題に話を矮小化させたいんだろ？ｗ
鈴木教授発言抜粋
・ 「日本の科学技術力は非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」
・ （「２位じゃだめなんでしょうか」との発言について）「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」
・ 「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」
・ 「科学や技術の研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、必要なお金は政府がアレンジしなければならない。
（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」
・ 「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」
・ 「科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。
１番になろうとしてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも理解してほしい」
・ （中国については）「人口が日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、絶対的な量で抜かれるのは当然で、問題は質だ。
中国人にも能力の高い人はいるが、そのような研究者が日本の１０倍もいるわけではない」
・ 「もっと心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外だ」
849:名無しさん＠３周年
10/10/09 07:13:20 a7Gs7q/T
つか蓮舫の発言はスパコン限定
なんで仕分けされたのか予備知識があまりにも貧弱過ぎる
そもそもスパコンは2位以下でも普通に世界に通用するもの
さんざんカネかけた日本のスパコンは高額低性能で全然売れてない
850:名無しさん＠３周年
10/10/09 07:20:14 XR/wXyHm
>>849
教授は、日本の科学技術全般について語っている。
発言を批判するのは勝手だが、スパコンに話を誘導するのは教授発言の趣旨に反している。