10/10/08 22:07:48 m8CXlSHQ
>>799
劉暁波のロビー、パネェッス。
…温ちゃんが陣頭指揮？
801:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:10:13 ERIqL5No
>>800
あり得ないってｗ
一番敵視してる一人の温首相が何で推すのよｗｗ
802:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:11:08 m8CXlSHQ
>>801
かわにく、美味しいよね？ｗ
803:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:13:09 g31iyDJE
>>796
片やドイツは劉氏の釈放を要求。
【ベルリン時事】ドイツ政府スポークスマンは８日、今年のノーベル平和賞に中国の民主活動家、
劉暁波氏が決まったことについて、「劉氏自ら授賞式に出席できるようにすべきだ」と語り、
中国政府に劉氏の釈放を要求した。
同スポークスマンは「劉氏は中国に民主主義を構築しようと取り組んでいる勇敢な人だ」と評価した。
（2010/10/08-19:54）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
804:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:22:49 g31iyDJE
中国に劉氏の釈放呼び掛け＝仏
【パリ時事】クシュネル仏外相は８日、今年のノーベル平和賞に中国の民主活動家、
劉暁波氏が選ばれたことを受け、「フランスは欧州連合（ＥＵ）と共に劉氏の逮捕に懸念を表明し、
何度も釈放を呼び掛けてきた。その要望を繰り返す」との声明を出し、中国当局に対し改めて
同氏の釈放を求めた。（2010/10/08-21:51）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
劉氏を祝福＝中国の脅しには屈せず－ノルウェー首相
【ロンドン時事】オスロからの報道によると、ノルウェーのストルテンベルグ首相は８日、中国の民主活動家、
劉暁波氏へのノーベル平和賞授与が決まったことについて声明を出し「民主化と人権の促進に貢献した
劉暁波氏を祝福したい」と受賞を歓迎した。
中国政府は「ノルウェーとの関係を損なう」と警告している。これに対し、同首相は「中国との関係は長期的なもので
あらゆる分野にまたがっている」と指摘し、冷静な対応を求めた。
中国政府に対しては今後も「何度でも機会をとらえて」劉氏の問題を提起し続けていくとも述べ、
脅しには屈しない姿勢を示した。
（2010/10/08-21:56）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
805:名無しさん＠３周年
10/10/08 23:15:59 kIAk/iEa
>>796
隣国と地球の裏の違い。
ドイツもイスラエルの核技術者勾留なんて全力でスルーしてる。
806:名無しさん＠３周年
10/10/08 23:31:37 FuOGQlE6
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/10/08(金) 22:57:00
>>744
別に株は預貯金金利低いからってのもあるし（ETFだって2％）配当で10%なんてのもあるんだが。
つーか本業で稼いでますがな。
他スレではもっと有益な話も多々出てるのに此処はどーしよーもない。
こいつのようなネオリベ売国奴が大暴れしとるから叩き潰してくれ。
マスゴミも一昨日から相変わらず全国紙5紙全てが新自由主義煽り、
有力地方紙が新自由主義転向の有様。
807:名無しさん＠３周年
10/10/08 23:42:52 g31iyDJE
「平和賞を冒涜」＝ノルウェーへの対抗措置示唆―中国外務省
中国外務省の馬朝旭報道局長は8日、劉暁波氏へのノーベル平和賞授与決定について
「賞の趣旨に完全に反し、平和賞を冒涜（ぼうとく）するものだ」と強く反発する談話を発表した。
談話は、「（授与を決定した）ノルウェーとの関係に損害を及ぼすだろう」と述べ、
同国への対抗措置を示唆した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
808:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:11:33 d9RJDYLM
まあでも、日本の政府と政治家ども（与野党問わず）は、今まで中国の民主活動家を見殺しにしてきたからねえ。
俺はさすがに恥ずかしくて、あんなバカ騒ぎ出来ないわ。
809:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:12:20 XR/wXyHm
>>802
ここの住人、ボケとかじゃなくて本気で皮肉が通じない人が多いから、出来れば使わない方がいいよ。
明らかに日本人の感性からズレている奴が混ざっている。
810:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:21:07 5IrSJuvS
いやーノルウェーは根性あるなあ
あてつけのように中国人に受賞させて
ご機嫌伺うしか能がないどっかの国とは段違いだわ
やっぱ近くにソ連があったから経験値が違うのかね
811:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:31:53 a7Gs7q/T
ネトウヨは地理が苦手みたいだなｗ
地球の反対側の小国はなんとでも言えるよｗ
812:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:32:11 XR/wXyHm
【科学】「２位じゃだめか、は愚問」ノーベル賞・鈴木さん、蓮舫氏発言をバッサリ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ノーベル化学賞に輝いた鈴木章・北海道大名誉教授（８０）は８日、産経新聞の取材に応じ、「日本の科学技術力は
非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」と強調した。昨年１１月に政府の事業仕分けで注目された
蓮舫行政刷新担当相の「２位じゃだめなんでしょうか」との発言については、「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」
とばっさり切り捨てた。
受賞理由となった「パラジウム触媒でのクロスカップリング技術」は医薬や液晶など幅広い分野で実用化されている。
それだけに鈴木さんは「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」と、
科学技術の重要性を指摘した。
昨年の事業仕分けで理化学研究所の次世代スーパーコンピューターの予算が削られたことについては「科学や技術の
研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、必要なお金は政府がアレンジしなければならない。
（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」と政府の積極的な投資に対する理解を求めた。
特に、蓮舫発言については「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。このようなことを
言う人は科学や技術を全く知らない人だ」と厳しく批判。「科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは
絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。１番になろうとしてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも
理解してほしい」と話した。
一方、年間の自然科学系論文数が日本の約１．５倍に達するなど科学技術面でも躍進する中国については「人口が
日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、絶対的な量で抜かれるのは当然で、問題は質だ。
中国人にも能力の高い人はいるが、そのような研究者が日本の１０倍もいるわけではない」と指摘。「もっと心配すべき
は日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外だ」と重ねて強調した。
813:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:34:21 G/gQWpib
>>810
言われてみればその通りだな。
中国も変に圧力かけない方がよさそうなものを
圧力かけてそれで余計に委員会側としては圧力に屈する訳にいかなくなったんじゃないか。
仮にもノーベル平和賞が国家の圧力によって歪められたらそれこそ平和賞への冒涜だ。
自分達の言い分が通らないからといって寝言ぬかすんじゃねえよ、糞中華ってんだ。
814:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:34:48 5IrSJuvS
>>811
へー日本もそれぐらい離れてる国に対してはいろいろ言えるんですかね？
815:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:37:59 a7Gs7q/T
畑違いのコンピューターに言及はバカ過ぎるｗ
先ずはスカラ型ーとベクトル型の違い程度は予備知識として知っておくべきだったなｗ
816:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:38:02 3wnaGkYO
>>812
さすが科学者だな。
馬鹿な連法は死刑でいいw
817:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:40:49 AXDu2WmO
日本は色々言うより無関心を貫く方だな。
ミャンマー軍政の人権侵害やチェチェン、ルワンダの
紛争にどれくらい積極的に発言したんだ？
818:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:44:12 6KRpSd/A
>>812
事業仕分けよりも国立大学の独立行政法人化のほうが
将来の研究には、特に金や時間のかかる分野においては
はるかに深刻だと思うがそこら辺には問題意識がないのか、
それとも記者が聞かなかったのか。
819:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:46:36 a7Gs7q/T
この人ってかつて最高速と言われたアースシミュレーターが１システムしか売れてない、って現実知らないのかな？ｗ
日本の気象庁にしか売れてない
大飯食らいの技術オナニーと化してたから中止されたのに
コンピューターに詳しいヤツであの仕分けに文句言ってるヤツはいないよ
世界じゃクレイの安くてソコソコのスパコンが飛ぶように売れてる
820:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:49:32 5IrSJuvS
>>818
行政の学術関係の予算動向なんて全部把握できてるわけ無いだろｗ
まあ何にしても学校の金削らないと年寄りが生きていくための金が確保できないから意味ないけどね
団塊が最後の一滴まで使い切る国日本
821:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:49:56 a7Gs7q/T
鈴木爺さんがスパコンに詳しいのかどうか分からないが、スパコンの速度競争なんかに公金金投じるのがそもそも無駄。
既存の技術で速いコンピュータを作るなんてのは科学研究とはいえない。
学生の工作レベルの話。
822:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:55:26 /zyo8O50
>>820
把握できないのに独法化したことがもう間違いの元なんだよな。
高等教育の意義を理解していない証拠。
人を育てなければいけないのにそのための環境は根こそぎ
破壊する狂気っぷり。
823:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:59:10 5IrSJuvS
>>822
俺が言ってる「把握できない」が行政に関係してるわけでもない
一般人が行政の動きを全部把握できるわけがなくて
マスコミが集中的に報道したり個人として特に興味があるランダムな事例や
話として振られたものぐらいにしか反応できないだろ、ということなんだが
824:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:04:43 NKBoeYw3
道具の性能の世界一を求めることと、理論や実験の面で研究者が
世界一を求めることとはかなりの違いがあると思うんだ。
825:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:06:23 KSM6cDHm
畑違いなんだからヘタにコメントしないほうがいいのに・・・
なんで仕分けされたのかというと日本じゃベクトル型という効率悪いシステムで技術者がベンチマークオナニーに興じてたため
スーパーコンピュータ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世界の主流はシンプルで効率良いスカラー型
826:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:11:29 5IrSJuvS
>>825
効率悪いシステムを咎めるのに「二番じゃダメなんですか？」なんだよなー事業仕分けは
決して「スカラーの方がコスト的にもいいでしょ？」なんて言わない
(まあ市民目線で何型がいい、なんて出てこないよね)
スパコン単体で見ればいい判断かもしれないが
全体として党の化学軽視の態度を露呈してしまった
827:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:13:39 YfAEbMPi
３Ｋに誘導されたあわれなじいさん(・ω・｀)
828:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:18:19 9kYbvgmH
科学技術研究には何でもいいから予算をガンガンつけるべきだと思うが。
今は役に立ちそうにない研究でも、将来どうなるかわからんからね。
829:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:18:44 KSM6cDHm
やっぱ誘導なんかな？
少し調べればなんで仕分けの対象にされたのか簡単に分かる事なんだよな
公金でベンチマークオナニーしてたから仕分けされたのに
830:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:20:17 k/F6SM1h
>>826
だって、理研の側がナンバー1一点張りなんだもん。
ビデオを見ればわかるけどプレゼンとしては0点だよあれ。
831:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:23:19 b3+RnN01
>>828
おおむね同意なんだがそうなった途端文教利権に群がるクズどもが
食い荒らすのが日本の救いようのない一面でもある
832:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:30:09 5IrSJuvS
>>830
ベクトル型スパコンは釈明する側が説明できなかったから自己責任で削減、でいいかもしれないけど
あの事業仕分けはスパコンとかもっと言えば国家が化学装置に税金を出すこと自体を問題ししてるだろ
素粒子関係の施設だって他所の国に言って借りればいいだろ、とか言ってたし
まあ学者が説明できないなら金なんか出さなくていい、自己責任だって言うならいいけどね
学者の研究は説明できないなら必要ない程度のものということで
833:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:33:46 XR/wXyHm
どっかのブログからコピペしたかのようなR4擁護レス・・・
これさぁ、スパコンの方式云々とか枝葉の話じゃ無くて、R4の
「 ２ 位 じ ゃ だ め な ん で し ょ う か 」
発言への反論だろ？
反論するなら、スパコン抜きでしてみろよ。
834:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:38:21 ql7PezVL
>>832
>学者の研究は説明できないなら必要ない程度のもの
厳しいようだがその通りだと思う。
NASAでさえ予算削減の荒波に揉まれる昨今、実質日本独自形式になった
スパコンの陣容で本当にこれから世界と対峙できるのか、それを説明できない
なら仕分けされても仕方がないだろう。
それに独自形式と言っていい日本のスパコンから科学技術研究全般に敷衍する
のは無理がありすぎるよ。
835: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/09 01:38:49 lX9qph3E
まあ党が弱ってるから
反撃の一つも食らうわな
836:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:41:15 KSM6cDHm
つかスパコン事業に言及した発言だし
というか鈴木もオマエら同様に発言だけに反応してるな
＞＞また、波紋を呼んだスパコン事業をめぐる「2位ではダメなのか」という発言については、
「人材しか財産がない国で、科学技術立国を目指すのは当たり前」
とした上で、
「スパコン事業では参入していた3社のうち、2社が撤退してしまった。
文科省は、その理由を検証しないままに、これまでどおりの枠組みで予算を付けてきた。
事業の目的を文科省に聞いても、『夢のため』としか言わない。具体的な（事業目的の）言い方はいくつもあるにもかかわらず、説明はなかった」
などとして理解を求めた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ようはプレゼンがシロートの議員すら納得させられなかったから仕分けされた
837:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:41:22 6qljhUML
>>833
馬鹿なんですか？
世界一のスパコンに対して世界二位のスパコンじゃ駄目かって話だろ。
いつから科学技術全般が二位じゃ駄目なのかって話にすり替わったんだよ。
838:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:53:22 XR/wXyHm
>>837
1年も前の事業仕分けの、当時のスパコン予算の詳細なやり取りを踏まえた反論を、
当事者でもない鈴木教授が、ノーベル賞受賞の取材の場ですると思うか？
常識で考えろよ。
839:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:56:15 5IrSJuvS
>>837
じゃあなんで
「（スーパー）コンピューター『など』の分野では絶対に必要だ」
「『研究』は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。」
「心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外」
なんてフレーズが出てきてるんだよ
最後の「2番目で良い」はどう見てスパコンじゃなくて日本の質という抽象的なものに言及してるな
所詮技術的なことに踏み込まないで「予算削った分だけ劣化したもいいですよ」レベルの
考えにしか見えないってことだ
840:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:58:50 Naezx6IV
その当事者でもない相手に1年も前の話題をぶつける記者が
馬鹿だったんだな
841:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:18:24 KSM6cDHm
良く分かるスパコン問題。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者（とは名ばかりのベンチマークマニア）のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
842:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:25:29 EE1MH7T7
>>839
普通に考えてその発言した当人が
何かの勘違いをしているんだろう。
まああんたみたいな批判ありきの人間の目には
見えないんだろうけど。
843:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:26:34 3wnaGkYO
何でスパコン問題に絞ってんの？(w
844:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:30:47 KSM6cDHm
鈴木氏の発言があまりにもお粗末だから
受賞理由が20年前の成果のおじいちゃんにはなんで仕分けされたかよくわかってないんだろう
845:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:31:21 NuOUUQQT
この手の話題のたびに不思議に思うんだが、日本のスパコンは世界一の演算速度が出ないと意味のない
研究に使われているのか？今現在世界一は別の国のはずだがそれでは今は何の研究もできない？
CERNのLHCやスーパーカミオカンデのようなユニークな装置じゃないだろ。スパコンは。
846:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:39:21 KSM6cDHm
世界で求められてるのは性能ソコソコでも安いスパコン
なんぼ世界一でもアホみたいに高かったら売れない
アースシミュレーターは気象庁にしか納品されてない
847:名無しさん＠３周年
10/10/09 03:01:19 a7Gs7q/T
つか今の日本のスパコンは高価なのに低性能でまったく売れてないけどなｗ
大金使って技術者のオナニーの結果が今の惨状
848:名無しさん＠３周年
10/10/09 06:57:43 XR/wXyHm
>>843
スパコン問題に話を矮小化させたいんだろ？ｗ
鈴木教授発言抜粋
・ 「日本の科学技術力は非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」
・ （「２位じゃだめなんでしょうか」との発言について）「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」
・ 「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」
・ 「科学や技術の研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、必要なお金は政府がアレンジしなければならない。
（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」
・ 「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」
・ 「科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。
１番になろうとしてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも理解してほしい」
・ （中国については）「人口が日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、絶対的な量で抜かれるのは当然で、問題は質だ。
中国人にも能力の高い人はいるが、そのような研究者が日本の１０倍もいるわけではない」
・ 「もっと心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外だ」
849:名無しさん＠３周年
10/10/09 07:13:20 a7Gs7q/T
つか蓮舫の発言はスパコン限定
なんで仕分けされたのか予備知識があまりにも貧弱過ぎる
そもそもスパコンは2位以下でも普通に世界に通用するもの
さんざんカネかけた日本のスパコンは高額低性能で全然売れてない
850:名無しさん＠３周年
10/10/09 07:20:14 XR/wXyHm
>>849
教授は、日本の科学技術全般について語っている。
発言を批判するのは勝手だが、スパコンに話を誘導するのは教授発言の趣旨に反している。