10/10/06 19:35:25 rEjcOg3u
>>698
刑事被告人だから、起訴されたから、という理由で責任をとれと迫れるのは、
これまで検察による起訴が99%有罪になっていたという事実があったからだ。
その検察が有罪どころか公判維持すら難しいと判断して起訴を断念した
事案を検審が起訴したからといって同列に扱うことはできないんだよな。
この差異がまだ知悉されていないことを逆手にとって居丈高に出る連中に
法を語る資格はない。
701:名無しさん＠３周年
10/10/06 19:49:03 DpiQ9IN1
>>686
そりゃあ、極小例あげつらえばいくらでもあるがな。
で、ソースは？
Wikiの体罰の項を要出典ってとこ無視していいんで読んできなよ。
>>696
その在日桜井の申請は資格不備により即効で却下されてるんで。
ソースはニコニコで本人が喋ってるんでそれぐらい探せ。
702:名無しさん＠３周年
10/10/06 20:22:24 jCFVc/yP
>>700
ちげーだろ
日本人は元から疑わしい奴には冷淡なんだよ
703:名無しさん＠３周年
10/10/06 20:23:13 XePNYrn0
>>701
なんだよ、事の大小の問題じゃないんじゃなかったの？
＞Wikiの体罰の項を要出典ってとこ無視していいんで読んできなよ。
読んだが、普通に昔は体罰あったじゃないか。
今は禁止されているだけで。
そしてそれは日本も同じだ。
部活動で当たり前のように体罰？いつの時代のこと言ってるんだよ。
何が日韓特有だ、笑わせるｗ
704:名無しさん＠３周年
10/10/06 20:23:20 MRVV8g+q
ああ、面白いね
検察審査会の強制起訴問題を話し合ってるのか
いろんなメディアでこの問題を取り上げてるので興味深く視聴＆読んでるよ
705:名無しさん＠３周年
10/10/06 21:29:20 efO6mUDB
日中韓を一緒くたにしようとしてる連中は大抵欧米崇拝してるんだよねえ
異なる文化の人間を無理矢理近づけて摩擦、衝突を引き起こす
左翼によるアジア分断工作は恐ろしいな
706:名無しさん＠３周年
10/10/06 21:30:14 wABHVpDY
>>702
まーな。
だからこそ裏で根も葉もない噂を流す連中が商売になる。
707:名無しさん＠３周年
10/10/06 22:12:04 DpiQ9IN1
>>703
法体系とか見てないの？
欧米では法律で禁止。
日本はしつけ、だから合法。
まともに日本語すら理解できんのならチラシの裏に書いとくれ。
708:名無しさん＠３周年
10/10/06 22:32:25 8J0CepFm
しかもその“しつけ”とやらで死者まで出ているこの事実ｗ
ふざけんな、と。
709:名無しさん＠３周年
10/10/06 22:36:46 XePNYrn0
>>707
ん？日本でも法律で禁止されているよ？
公教育の場においての体罰の使用は。
だから部活動で当たり前のように体罰があるとか、バカなことは言わない方がいい。
それから君の、教育における体罰は日中韓特有とか言っていたことについてはスルーか？
710:名無しさん＠３周年
10/10/06 22:37:39 6aeFFYvu
小沢の件じゃテレビのニュースと新聞で温度差が出始めたな
テレビは比較的中立になってるけど新聞は小沢辞めろ、離党しろ
なんか弱みでも握られたかテレビは？
711:名無しさん＠３周年
10/10/06 22:43:38 XePNYrn0
あ、もしかして家庭内での「しつけ」と称する体罰のことについてかな？
それについては、権力が出来るだけプライベートには立ち入らないという方針だからだろうね。
俺もガキの頃は悪さしたら、よく親父に殴られたもんだ。
712:名無しさん＠３周年
10/10/06 23:12:35 fqgAQ/ax
>>711
“子は親の所有物”という陋習だな
それが昂じて殺人やら保護責任者遺棄致死にまで発展してるわけだが、現実
713:名無しさん＠３周年
10/10/07 01:43:16 nAfgGbv8
昔みたいにはいかなくなってる、
というか昔も結構親に殺されたのに表面化してなかっただけかもね。
714:名無しさん＠３周年
10/10/07 02:00:08 nAfgGbv8
>>705
＞日中韓を一緒くたにしようとしてる連中は
家制度や躾け、個人として自立しないまま結婚するような儒教的価値観は確実に似てる。
逆に「日本だけは東アジアと違う」と主張してる人間は確実に欧米崇拝、
もしくは欧米コンプレックスが行き過ぎ、
逆に欧米批判を執拗に繰り返す傾向がある（日本を貶す韓国人と同じ心理）。
10年前に比較して今の日本人は後者が多いと感じる。
例えば「脱亜論」と「国家の品格」は、論が対極にあるようで出発点が同じ白人コンプレックスにあるという例だ。
外向きと内向きの違いでもある。
むしろID:DpiQ9IN1のようなアジア主義による白人圏との比較文化をする人は珍しい。
恐らく白人国家駐在が長く、自分がアジア人としての自覚を強く持っているのだと思う。
普通の日本人は持ってないからね。
俺も元在米だから分かる。
ただ、ID:DpiQ9IN1は無知なのが残念だが。
715:名無しさん＠３周年
10/10/07 03:06:06 4YIIIbi3
右翼の財布の中身
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:5番)
5 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2010/09/19(日) 08:21:07 ID:n2lsYhIl
ネトウヨならぬケータイ右翼です。
いま財布の中には11000円と小銭少し。
今日の競馬で増やしてやるわい（涙）
典型的DQNウヨwww
716:名無しさん＠３周年
10/10/07 03:57:09 Z/4Jktmb
パチンカス、パチンカス言ってる奴が競馬漬けかよｗｗｗパチンカスと変わらねええなｗｗｗｗ
717: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/07 04:08:51 FiB3cRuS
最近左の人がボコボコだもんな。
少しは反省するといい
原因は己の愚かな思想にあるのだと
718:名無しさん＠３周年
10/10/07 06:12:04 byfL/AeF
ボコボコにされてんのはウヨだろがwwwww
719: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/07 06:16:33 FiB3cRuS
外交の連続ミスで
今までの思想の前提が崩壊してきたよ？
左の人は外交が壊滅的って印象付けるには
十分すぎた
まさか半年も経たないうちに
720:名無しさん＠３周年
10/10/07 06:17:10 u9hYjTUi
>>718
脊髄反射乙ｗ
721:名無しさん＠３周年
10/10/07 06:26:39 u9hYjTUi
>>714
尖閣事件で、中国をテロ支援国家と書き込んだら、左の人から「テロ支援国家っていつ決まったんですかﾑｷｰ」ってレスか帰ってきた事がある。
俺が勝手に決めたんだよ。文句があるか？
欧米のｹﾂｱﾅ舐めまくってんのはお前らじゃねーの？ｗ
722:名無しさん＠３周年
10/10/07 06:35:17 byfL/AeF
脱亜でなく、明治期、欧州（米は入らないw)の政治・経済・軍事・行政等における
合理主義の導入により発展して行ったのは紛れもない事実である。
その根底にある思想性をも導入すべきだったが、それは未だになされていない。
長時間労働や過労死が頻発しているのは、そういう理由からである。
723:名無しさん＠３周年
10/10/07 07:09:06 ne1U5Xbp
>>722
＞思想性
また、何か日本語の不自由な奴が。
思考性が不自由してるだけか？ｗ
724:名無しさん＠３周年
10/10/07 07:10:06 vmvh4KD5
>>719
民主は冒険しすぎだね
下手に冒険せず自民同様に高速土下座、ポチ路線なら楽だったろうよｗ
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 民主党 ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, ちょっと楯突いてみたけど
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 中国怖杉、アメリカ手ごわ過ぎ
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 自民党 ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, あのバカ
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 何で俺を見習って
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! 最初から土下座しなかったんだ
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
725: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/07 07:15:20 FiB3cRuS
>>724
そもそも自民のせいなら
鳩山は辞める必要すらなかったからな
そうやって自民になすりつけようとしたのも
二回続けてだな
同じ事を繰り返すのはどうかと…
726:名無しさん＠３周年
10/10/07 07:20:15 ne1U5Xbp
ルーピールーピー、ルピルピLoopy
ヒダリハ、ルーピー
727:名無しさん＠３周年
10/10/07 07:22:42 vmvh4KD5
尖閣に関しては自民にも責任有るよ
日中国交正常化してなんで38年も放置してたのかと
島の買収もしてない、完全な無人島として放置
国境の果ての島を無人島にしてちゃ実効支配とは呼べんよ
韓国なんて険しい岩山の島に強引に居住施設を置いてるのに
728: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/07 07:22:54 FiB3cRuS
なんつうかまさにループだな。
同じ手を使って同じ失敗
手順が滅茶苦茶で根回しゼロでやって
連荘でしくじった
729:名無しさん＠３周年
10/10/07 07:24:45 ne1U5Xbp
>>727
>日中国交正常化してなんで38年も放置してたのかと
>島の買収もしてない、完全な無人島として放置
>国境の果ての島を無人島にしてちゃ実効支配とは呼べんよ
日本国民が所有してたわけだが。
…MATAマタ、コピペでも出してるのか？
730:名無しさん＠３周年
10/10/07 07:31:18 ne1U5Xbp
>>727
ヘーイ、ID:vmvh4KD5、
今日も元気にFu●ky ＆ Loopy？
731:名無しさん＠３周年
10/10/07 09:17:28 tMFcKz66
>>709
何って「法律」で禁止されてるんだよ。
文科省が禁止通達出してるだけだろうがよ。
安倍がその通達すら緩和してある程度暴力できるようにした。
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
延々と全く根拠の無いことばっか書いて馬鹿じゃねえの？
ほんとにチラシの裏に書けよ。
>>712
全く間違った儒教的解釈なんだけど、それが当たり前って考えだからねえ＞日中韓
>>714
はい何が無知なのかソース。
732:名無しさん＠３周年
10/10/07 10:37:41 cwkb7STE
【政治】菅首相「オダマ、オザ、オ、オバマ大統領と...」などと、棒読みの官僚答弁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
脳卒中の前兆だな。
一年くらい脳ドック入院したほうがいい。
733:名無しさん＠３周年
10/10/07 10:56:24 QVxQ40m2
横文字を頻繁に読み間違えてるな。
次回から官僚は、菅様の原稿に「オバマ」大統領ではなく
「小浜」大統領と記載すること。
734:名無しさん＠３周年
10/10/07 11:21:36 qpfp15fZ
>>722
日本と欧州の長所を両立させたのが明治維新でしょ
ただ、時間が経つと段々無理が表面化して両方の悪い所が出始める
それが戦時中極限まで顕在化した
戦後復興を果たして世界2位にまで駆け上がれたのも、日米の長所を両立させたから
しかし現代になってまた両方の悪い所が出始めているというわけだ
735:名無しさん＠３周年
10/10/07 12:01:18 aF9mNSi6
>>734
>日本と欧州の長所を両立させたのが明治維新
封建的価値を欧米的な着ぐるみで包み込んで世界デビューを目論んだのが明治維新
着ぐるみでしかなかったから、破綻も早かったという事だね
736:名無しさん＠３周年
10/10/07 12:02:35 byfL/AeF
>>723
池沼は黙っておきなさいww
737:名無しさん＠３周年
10/10/07 12:52:08 AngPYQFO
>>724
国外強制退去が土下座なのか？それなら朝鮮民族への謝罪のため
朝鮮学校のお餓鬼達を朝鮮半島で釈放してあげればグットアイデア。
738:名無しさん＠３周年
10/10/07 13:21:51 58DVn4mW
>>715
ケータイウヨww
いいな底辺臭くて。これ流行らせようぜ。
739:名無しさん＠３周年
10/10/07 13:37:41 AngPYQFO
>>738
738 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2010/10/07(木) 13:21:51 ID:58DVn4mW
>>715
＞ケータイウヨww
＞いいな底辺臭くて。これ流行らせようぜ。
「ケータイウヨが流行る（ｷﾘｯ」ｂｙID:58DVn4mW。 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈwwwww
頭の残念な自演厨に寄りかかるさらに頭の残念なワナビー ID:58DVn4mW。
頭が底辺な奴に流行は作れませんｗｗｗ
740:名無しさん＠３周年
10/10/07 13:52:38 DAMMhza8
>>738
バカそうだなお前
741:名無しさん＠３周年
10/10/07 14:13:56 Zdq40eBZ
生暖かく見守れないのか
742:名無しさん＠３周年
10/10/07 15:07:49 cwkb7STE
>>738
センスが昭和だな。
【政治】 菅首相 「私も理系です」「日本の若者をエンカレッジして」…ノーベル賞・根岸さんに電話
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
似非理系の分際で、ふ ざ け ん な 。
743:名無しさん＠３周年
10/10/07 16:11:35 DAMMhza8
>>742
経済といい平成のセンスが悪すぎて
みんな苦労しているわけだが・・・
744:名無しさん＠３周年
10/10/07 16:12:35 UeE8MetQ
東京工大なら理系だろ
つーか、文系理系なんていう分け方が大学受験の便宜にすぎないから
さして意味のあるものではないんだがな
745:名無しさん＠３周年
10/10/07 16:24:03 EUroh3gh
そういやオタリーマンという漫画を描いてる人が他に理系の人々というのをかいていて
それぱらぱらみたらパソコンやってる人が理系、理系はオタクみたいにしか思えないんだが結構好評なんだよな
746:名無しさん＠３周年
10/10/07 17:58:07 ezefXc9r
そりゃ理系＝オタは水戸黄門＝印籠を出して悪代官をやっつける、みたいなもんだかな
ご好評だが何の意味もない
747:名無しさん＠３周年
10/10/07 18:49:37 ezefXc9r
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今日の「麻生の時は散々攻撃されたのに」スレ
748:名無しさん＠３周年
10/10/07 21:44:55 cwkb7STE
【民主党】日本、中国、米国の3カ国の関係について「正三角形」が望ましい…輿石参院議員会長が記者会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ノムヒョンの遺志を継ぐアホがいたか。
749:名無しさん＠３周年
10/10/08 07:56:57 1KRN5PjI
〉〉714 体罰ならむしろ欧米の方がひどい。
特に英国のパブリック・スクールは最近まで、鞭を持って教育を行うのが
常態化していた。
体罰禁止の方向に動き始めたのはつい最近のことである。
日本の場合、体罰が常態化したのは戦後教員が軍隊から復帰してきてからであり、
石原慎太郎や戸塚宏のような体罰を奨励する御託を言っているものこそ、西洋かぶれの
最もたるものである。
宮崎哲弥氏及び広田照幸氏の検証からそういう論を導き出した。
750:名無しさん＠３周年
10/10/08 10:38:39 KtbqPdhA
【尖閣問題】 日本政府＆民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党名物の土下座外交か。
751:名無しさん＠３周年
10/10/08 10:43:19 TIQS3VRY
>>749
>日本の場合、体罰が常態化したのは
陸軍現役将校学校配属令とそれに伴う学校教練からだと思うよ
その時間は教育ではなく軍事教練だったからね
752:名無しさん＠３周年
10/10/08 10:54:25 6n7OMXXv
体育でまずやらされるのは前へならえ、ではなく
周りにならえ、だからな。
保坂展人が主張する「自己否定の繰り返し」
だよ。
753:名無しさん＠３周年
10/10/08 11:40:18 ria1PUiB
保坂ってブログランキングでは鳴かず飛ばずだよな
知名度はＮＯ１なのに
754:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:08:09 KtbqPdhA
【政治】公明党 補正予算案に賛成する方針を固める 民主と連立も視野に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そうか、そうか
755:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:12:34 g31iyDJE
【尖閣問題】 日本政府＆民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
61 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 10:06:52 ID:nBzsntyb0
中国に人質交換の条件に提示されたんだろ
221 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 10:22:17 ID:iSM69G4Y0
こういうことすればするほど、中国は勢いづき、日本国民の反中＆反民主感情は高まり、
ますます火に油注ぐことになるという想像力働かないんだろうか？
227 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 10:22:47 ID:8enNnFPt0
あほだな、中国に配慮したって何にもならないのに
配慮したところで相手はこっちに配慮なんてしてくれない
今回矛先収めたのは国際世論と世界の中国叩きが始まりそうだったからで
日本のためでもなんでもないのに
247 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 10:23:33 ID:5NB+6lNt0
ほらほらやっぱり民主党は、都合の悪いことは何でも隠すだろ。
一党独裁の中国や北朝鮮となんら変わりないんだよ。
表向きは、いいことばかり発表して、都合の悪いことは裏で処理する。
もう解散総選挙しかないでしょう。自民党も悪いが民主党には与党たる自覚がまったくない。
482 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 10:36:29 ID:nrwOxKVA0
ビデオを公開すれば、国民からは「なんでこんな横暴を許して
釈放したんだ！」と突き上げられ、中国からは「捏造映像で
中国の面子をつぶした！」と攻められる。
民主党にとって何のメリットも無い。
日本の面子なんて一切考えない連中がビデオ公開するわけない。
565 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 10:42:50 ID:Yq3Ck+RKO
中国の領土に勝手に乗り込んできて漁船襲撃
どんだけ日本人は野蛮なんだよ
756:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:16:16 KkyZivKs
もうビデオネタで騒ぐしか術が無い自民信者ｗ
必死になって不自然にビデオ公開スレに集中
757:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:23:34 J1mTd582
ビデオを公開したとして、そのあとどういう展開に持って行くことが
最善なのか、ちゃんと考えているのがどれくらいいるんだろうか。
「国益」の定義についてもコンセンサスなさげだし。
758: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 12:25:54 qjOoZuo9
けどなあ
出さなかったら出さなかったで
都合の悪いものだ
加工されたものが出てくるとか
風評貰ってしまうけどな
759:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:31:38 iGv42f2c
出したら出したで民主叩きをするんだろ、またぞろ
760:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:34:53 KkyZivKs
公開したら国民はなんで釈放したんだと怒りだすし、
中国とはまたギクシャクする。
政権にとってプラス材料は何もない。
非公開で当たり前。
まあ公明も反対だしな
とっととつぶれないかなぁ政局バカの自民党
761: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 12:36:53 qjOoZuo9
>>760
残念ながら今は
民主党の党内のほうが危ない
参院での結果もアレだったので
762:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:40:18 KkyZivKs
※ソース元の正しいタイトル
尖閣ビデオは非公開、「日中」再悪化を懸念
※ばく太が自民信者釣る目的で改変したタイトル
日本政府＆民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮
ばく太はネトウヨを釣る手法を心得てるなｗ
763: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 12:43:20 qjOoZuo9
外交は酷いな
ついこないだ外交の不手際で政権が飛んだばっかなのに
何を学んだ？
764:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:44:48 KkyZivKs
民主党
中国
というワードに即座に反応して集まる人たちｗ
765: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 12:52:37 qjOoZuo9
しかし何故
外交と防衛がここまでダメなんだろうな…
外交でしくじって政権飛んだなんて
いつの時代の話だっての
766:名無しさん＠３周年
10/10/08 12:58:33 LHWRHAGR
小泉が靖国公式参拝強行で成功したと思ってんのかｗ外交冷え切らせたくせにｗｗ
767: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 13:01:47 qjOoZuo9
前回も今回も自民党になすりつけようとして
失敗
この辺がループ厨やルーピーと言われる所以か
768:名無しさん＠３周年
10/10/08 13:02:54 KkyZivKs
中国が発狂したから大成功なんだとｗ
769: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 13:07:17 qjOoZuo9
外交と防衛は票にならないとかは
もう過去の話だな
しくじれば政権すら脅かす
770:名無しさん＠３周年
10/10/08 13:12:59 m2izvSa4
会談相手の首相通訳にだけ手を焼かせて
自分は通訳も連れて行かないとか菅は狂ってるわ
おかげで通訳25分実会話4～5分程度という単なる廊下の立ち話を
「首脳会談」と無理矢理に報じて菅マンセーする大マスコミ
外交上有り得ない感覚
771:名無しさん＠３周年
10/10/08 14:57:26 FuOGQlE6
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/10/08(金) 14:50:53
経済板の奴等って気持ち悪いな
日銀と政府に任せておけば大丈夫だから
早く仕事探してるまともに生活しろ
このカス野郎を何とかしてくれ。
772:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/10/08 14:59:47 JB7P7a4h BE:227224272-2BP(1700)
民主党が中国様に逆らえないのは、その歪んだイデオロギーが原因なんだが、
外国人はそんなこと理解できませんから。
中国と日本の間で何か、密約があったのではないかと勘ぐられるのはマズイ。
無法者と裏取引していたら、無法者と同種と見られてもしょうがない。
日本は自分の立場を世界に理解して貰うことのできる証拠を持っているのに、それを公開しないのはなぜかと、不審に思われていることに気づけ。
773:名無しさん＠３周年
10/10/08 15:06:51 g31iyDJE
>>766
中国側は「小泉氏は靖国参拝は行ったが自民党政権には知恵があった」とも語ったという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
774:名無しさん＠３周年
10/10/08 15:16:12 KkyZivKs
裏で土下座だからなｗ
775: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 15:37:49 qjOoZuo9
やっぱりこの政党はループし続けるんだな。
3回目があるんだろうな…
こんなことを誰が望んだのかと？
上手くいかなきゃ責任擦り付けて
なおかつその失敗を繰り返すって
776:名無しさん＠３周年
10/10/08 16:20:50 VsKmINYp
元々経世会は外交ダメダメだからなあ
更にダメダメの社会党がくっついてるんだから前より酷くなってるわ
777:名無しさん＠３周年
10/10/08 16:46:30 0n8xb2v/
>>760
非公開にすることで中国は更にアジア侵略を続ける他なくなり、日本を含めアジア市民の対中感情は更に悪化する
ホント左翼のアジア分断工作は優秀だな
778:名無しさん＠３周年
10/10/08 16:47:42 g31iyDJE
【尖閣問題】 日本政府＆民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
37 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 15:00:23 ID:9GBydBMkO
菅はちゃんと答えろ！
フジタ社員の解放は要求したのか？
182 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 15:24:44 ID:hnNNey610
菅直人首相は1日の所信表明演説でこう国民に呼びかけました。
「国民一人ひとりが（外交を）自分の問題として捉え、国民全体で考える主体的で能動的で
外交を展開していかなければならない」
国民が主体的に、能動的に考える材料（衝突ビデオ）は自分達で隠匿しておいて、
その責任だけは国民に押しつけるこの言いっぶりは本当に許し難いと思います。
199 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 15:27:16 ID:SL3wj+Z90
世界中のマスコミに提供したらよい。事実は公表すべき。中国に配慮はいらない。
どこの国がこう言う暴挙に相手国に配慮するのか国民に
説明しろ。邦人が1名まだ不法逮捕されて解放されないこ
も併せて世界の良識に訴えるべき。
356 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 15:46:33 ID:UsTUhHpPP
中国と裏で交渉していて、フジタ社員解放とバーターでビデオ未公開にしたんならまだわかる
でも、交渉とかしないで「ビデオ未公開にしたんだから中国も配慮してくれるだろう」という思い込みでやってるんだろうなぁ
358 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 15:46:37 ID:ZHq8H8O+P
>>37
全く触れもしなかったと思う。
型通り日中関係は大切」という建前を言っただけ。
もしフジタ社員のことに言及してたら直後の記者会見で得意気に
自慢してただろう。廊下で温家宝に足を停めてもらっただけだから
「外交のやりとりは秘密」でごまかしているだけ。
779:名無しさん＠３周年
10/10/08 17:12:20 6mAeaEWR
>>773
出てくる固有名詞が、関係者、中国側によると
こんないい加減な記事で批判か
アホをだますのは簡単だよな
780:名無しさん＠３周年
10/10/08 17:18:39 KkyZivKs
そりゃ中国にしてみれば裏で土下座してくれる自民党のほうが楽だろうｗ
小泉の時に中国への進出がさらに加速したからな
781: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/08 17:23:59 qjOoZuo9
こうやって過去の追憶に走り
普天間の失敗に至った
そしてわずか数ヶ月で同じ失敗
これは正直考えたほうがいい
総理が辞任までしたのに
何を学んだ？
782:名無しさん＠３周年
10/10/08 17:25:51 cvLuQbi1
簡単なことだな
外交に関しては、先例を踏襲することが一番無難である
783:名無しさん＠３周年
10/10/08 17:28:08 DpCd1vzw
>>781
「沖縄は独立した方がいい」と学んだんだろ。
アホ政権、普天間は完全無視だし。
だから、中国が取りに来たわけ。
784:名無しさん＠３周年
10/10/08 17:41:53 g31iyDJE
>>779
自分が気に入らない記事は全部いい加減な記事。
わかりやすいな、お前。
785:名無しさん＠３周年
10/10/08 17:53:56 XzGVy4OJ
>>760
馬鹿か自国政府の行為の正当性を公開しない理由がない
公開するかもって報道の時だとえらい図々しい行動をとったらしいし
やっぱり誤認逮捕だったんだろこれ
そうだよな誤認逮捕でしたじゃ菅の手に負えなくなるよな
海保に「ご苦労」とか言ったのはもう共犯意識だろうな
そして海保の無能ぶりに相乗りする菅
226事件で大した処罰をしなかった戦前を思い出させる
海保を尖閣から遠ざけないと戦争になるぞ
786:名無しさん＠３周年
10/10/08 18:13:39 g31iyDJE
【中国】日本人ノーベル賞受賞に「過去の侵略のおかげ」、「日本はアメリカの従順な弟分で優遇されている」など―アンケート
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
719 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:06:23 ID:tovamvaB0
中国ノーベル賞受賞おめでとう！！
727 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:06:38 ID:wn+FtjFZ0
平和賞おめ！
730 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:06:44 ID:gF+7qvlVO
中国人の初受賞おめでとう
735 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:06:57 ID:9T4JlLxC0
これはおめでとうと言わざるを得ない
アジアの誇りやな
747 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:07:30 ID:mlVxH4kt0
受賞心よりおめでとうございます
748 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:07:31 ID:I6FCYl0e0
中国、ノーベル賞受賞おめでとう！
良かったネ！
774 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:08:25 ID:++N1dm5W0
中国おめでとう！
775 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:08:25 ID:4WLxrgnR0
おお！やったな中国！
ノーベル平和賞、おめでとう！！
780 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:08:31 ID:B6utzfNR0
劉暁波さん、平和賞受賞おめでとー
787:名無しさん＠３周年
10/10/08 19:08:10 ria1PUiB
中国当局、NHK海外を視聴制限 ノーベル平和賞のニュースになった瞬間
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
35 名前： バレエダンサー(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:32:16.42 ID:oTgeFF510
金盾ワードに「ノーベル」と「平和」の２つが追加だなｗ
58 名前： H&K PSG-1(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:33:41.16 ID:NJUzoRcJ0
>>35
麻雀できないアル
788:名無しさん＠３周年
10/10/08 19:35:38 m8CXlSHQ
少しは、麻生ネタとか、食いつきやすいモノを提供してやらないと
【国際】ノーベル平和賞に劉暁波氏 投獄中の中国民主活動家★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
15 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:31:40 ID:Wv/tNBe60
さすが麻生さんや！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「中華人民共和国初のノーベル賞受賞、心よりお祝い申し上げます。」
789:名無しさん＠３周年
10/10/08 19:46:03 KtbqPdhA
>>788
ＧＪ
麻生スレにも貼ったぜ。
790:名無しさん＠３周年
10/10/08 19:46:19 g31iyDJE
【国際】ノーベル平和賞に劉暁波氏 投獄中の中国民主活動家★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
78 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:57:55 ID:NYe4XT9M0
ノーベル賞委員会は気概を示した。
それに比べて民主党政権はほんと、情けないねぇ。
184 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:02:43 ID:OL4qQw4n0
じゃぷが調子に乗っているけれど
スウェーデンとノルウェー叩き潰すから
大国との力の差を見せてやる
212 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 19:03:24 ID:fulJokRIO
これ中国の政治は間違ってるって世界中から笑われてる図だよな？w
303 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 19:06:53 ID:IMMPeo+z0
人口５百万に満たないノルウェーですら中国の圧力をはねつけ正義を貫いたというのに
日本政府ときたら・・・
346 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:08:07 ID:OL4qQw4n0
じゃっぷどもが偽善者振りをいかんなく見せていますね
まとめてかかってこいよ
387 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:09:13 ID:ztE4jNmk0
>>346
JIYUU HA IIZO WWWWWWWWWWWWWWWWW
408 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 19:09:57 ID:JUoIdYAT0
>>346
ノーベル平和賞オメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791:名無しさん＠３周年
10/10/08 19:49:28 m8CXlSHQ
>>789
ｗ
…それにしても、このスレの連中、食いつき悪いなあ
何で？ｗ
792:名無しさん＠３周年
10/10/08 19:58:39 KtbqPdhA
【国際】中国、NHK「劉氏のノーベル平和賞受賞」ニュースを突然打ち切る…NHK海外テレビ放送の画面が真っ黒に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ビデオ非公開の民主党の親分なだけあって、やることがでかくてしみったれてるなｗｗ
793:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/10/08 20:02:04 JB7P7a4h BE:486909465-2BP(1700)
>>791
twitterはなりすましとボットと工作員だらけで、何の信用もないから。
2ch以下ともう格付けは決まってるんだよ。
>>792
マスコミの言う報道の自由とやらの実態はこんな物。
日本でも大差ないですよ。
794:名無しさん＠３周年
10/10/08 20:04:23 m8CXlSHQ
>>793
＞twitterはなりすましとボットと工作員だらけで、何の信用もないから。
＞2ch以下ともう格付けは決まってるんだよ。
なら、成りすましに釣られてヤンのｗｗｗｗｗ
とかレスつけそうなモンだがなあ…
何か、禁句でもマジってんかねｗ
795:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/10/08 20:09:17 JB7P7a4h BE:259685928-2BP(1700)
>>794
ああ、そういう反応もあるのか。
twitterとか完全に思考の外だから。
そういうふうに反応したほうが、人生楽しいかもしれませんね。
796:名無しさん＠３周年
10/10/08 20:14:17 m8CXlSHQ
良く分からん
860 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 20:12:30 ID:pLfp7Z9I0 [3/3]
管総理のコメント
普遍的価値である人権にノーベル賞選考委員会が評価したとそうおもう
中国国内の人権状況について聞かれると
ノルウェイの委員会がそういう評価をしてそういうメッセージを込めて賞を
出されたから，そのことをしっかり受け止めておきたい（？）とそう思います。
中国当局の反応について
その件は事実関係を把握していないのでコメントは控える
797:名無しさん＠３周年
10/10/08 21:32:32 KtbqPdhA
【ゲンダイ】小沢だって「強制起訴」の議決を出した「東京第５検察審査会」に堪忍袋の緒が切れた！と日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
本日の日刊オザワ
798:名無しさん＠３周年
10/10/08 21:42:56 g31iyDJE
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【国際】ノーベル平和賞に劉暁波氏 投獄中の中国民主活動家★３
184 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10 /08(金) 19:02:43 ID:OL4qQw4n0
じゃぷが調子に乗っているけれど
スウェーデンとノルウェー叩き潰すから
大国との力の差を見せてやる
443 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/08(金) 19:11:13 ID:OL4qQw4n0
これで分かったのはノーベル自体がアメリカ合衆国の人形だということだ
これは異文化をグローバリズムで破壊しようとするアメリカ合衆国の破壊工作
我々は全力で戦う！
【国際】ノーベル平和賞に劉暁波氏 投獄中の中国民主活動家★４
112 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10 /08(金) 19:36:37 ID:OL4qQw4n0
ここまでまとめ
・劉暁波は国家転覆を狙うテロリスト
・六四事件はテロリスト鎮圧事件←オウムによる地下鉄テロと同様
・ノルウェーはアメリカの思い通りに動く人形
・ノーベル平和賞はダイナマイトを発明したノーベルの罪滅ぼしのために
できた由緒あるしょうであり理念に反する
・北欧の白痴は東アジアの政治について無知
・今年度の受賞はアメリカ合衆国+日本などグローバリズム主義者による破壊工作
中国人民はアジアの文化・文明を守るためにに対抗する！！
日本は西側に魂を売り渡したため信頼できない！！
679 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/08(金) 20:02:02 ID:OL4qQw4n0
日本人とアメリカ人が圧力をかけたこと明白
フランスの影も見えるね
YOUTUBEの上でお前たちまとめて批判してやるからな
799:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:06:09 ERIqL5No
佐藤栄作の受賞も、強烈なロビー活動の成果によるそうだしなぁ
800:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:07:48 m8CXlSHQ
>>799
劉暁波のロビー、パネェッス。
…温ちゃんが陣頭指揮？
801:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:10:13 ERIqL5No
>>800
あり得ないってｗ
一番敵視してる一人の温首相が何で推すのよｗｗ
802:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:11:08 m8CXlSHQ
>>801
かわにく、美味しいよね？ｗ
803:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:13:09 g31iyDJE
>>796
片やドイツは劉氏の釈放を要求。
【ベルリン時事】ドイツ政府スポークスマンは８日、今年のノーベル平和賞に中国の民主活動家、
劉暁波氏が決まったことについて、「劉氏自ら授賞式に出席できるようにすべきだ」と語り、
中国政府に劉氏の釈放を要求した。
同スポークスマンは「劉氏は中国に民主主義を構築しようと取り組んでいる勇敢な人だ」と評価した。
（2010/10/08-19:54）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
804:名無しさん＠３周年
10/10/08 22:22:49 g31iyDJE
中国に劉氏の釈放呼び掛け＝仏
【パリ時事】クシュネル仏外相は８日、今年のノーベル平和賞に中国の民主活動家、
劉暁波氏が選ばれたことを受け、「フランスは欧州連合（ＥＵ）と共に劉氏の逮捕に懸念を表明し、
何度も釈放を呼び掛けてきた。その要望を繰り返す」との声明を出し、中国当局に対し改めて
同氏の釈放を求めた。（2010/10/08-21:51）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
劉氏を祝福＝中国の脅しには屈せず－ノルウェー首相
【ロンドン時事】オスロからの報道によると、ノルウェーのストルテンベルグ首相は８日、中国の民主活動家、
劉暁波氏へのノーベル平和賞授与が決まったことについて声明を出し「民主化と人権の促進に貢献した
劉暁波氏を祝福したい」と受賞を歓迎した。
中国政府は「ノルウェーとの関係を損なう」と警告している。これに対し、同首相は「中国との関係は長期的なもので
あらゆる分野にまたがっている」と指摘し、冷静な対応を求めた。
中国政府に対しては今後も「何度でも機会をとらえて」劉氏の問題を提起し続けていくとも述べ、
脅しには屈しない姿勢を示した。
（2010/10/08-21:56）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
805:名無しさん＠３周年
10/10/08 23:15:59 kIAk/iEa
>>796
隣国と地球の裏の違い。
ドイツもイスラエルの核技術者勾留なんて全力でスルーしてる。
806:名無しさん＠３周年
10/10/08 23:31:37 FuOGQlE6
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/10/08(金) 22:57:00
>>744
別に株は預貯金金利低いからってのもあるし（ETFだって2％）配当で10%なんてのもあるんだが。
つーか本業で稼いでますがな。
他スレではもっと有益な話も多々出てるのに此処はどーしよーもない。
こいつのようなネオリベ売国奴が大暴れしとるから叩き潰してくれ。
マスゴミも一昨日から相変わらず全国紙5紙全てが新自由主義煽り、
有力地方紙が新自由主義転向の有様。
807:名無しさん＠３周年
10/10/08 23:42:52 g31iyDJE
「平和賞を冒涜」＝ノルウェーへの対抗措置示唆―中国外務省
中国外務省の馬朝旭報道局長は8日、劉暁波氏へのノーベル平和賞授与決定について
「賞の趣旨に完全に反し、平和賞を冒涜（ぼうとく）するものだ」と強く反発する談話を発表した。
談話は、「（授与を決定した）ノルウェーとの関係に損害を及ぼすだろう」と述べ、
同国への対抗措置を示唆した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
808:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:11:33 d9RJDYLM
まあでも、日本の政府と政治家ども（与野党問わず）は、今まで中国の民主活動家を見殺しにしてきたからねえ。
俺はさすがに恥ずかしくて、あんなバカ騒ぎ出来ないわ。
809:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:12:20 XR/wXyHm
>>802
ここの住人、ボケとかじゃなくて本気で皮肉が通じない人が多いから、出来れば使わない方がいいよ。
明らかに日本人の感性からズレている奴が混ざっている。
810:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:21:07 5IrSJuvS
いやーノルウェーは根性あるなあ
あてつけのように中国人に受賞させて
ご機嫌伺うしか能がないどっかの国とは段違いだわ
やっぱ近くにソ連があったから経験値が違うのかね
811:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:31:53 a7Gs7q/T
ネトウヨは地理が苦手みたいだなｗ
地球の反対側の小国はなんとでも言えるよｗ
812:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:32:11 XR/wXyHm
【科学】「２位じゃだめか、は愚問」ノーベル賞・鈴木さん、蓮舫氏発言をバッサリ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ノーベル化学賞に輝いた鈴木章・北海道大名誉教授（８０）は８日、産経新聞の取材に応じ、「日本の科学技術力は
非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」と強調した。昨年１１月に政府の事業仕分けで注目された
蓮舫行政刷新担当相の「２位じゃだめなんでしょうか」との発言については、「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」
とばっさり切り捨てた。
受賞理由となった「パラジウム触媒でのクロスカップリング技術」は医薬や液晶など幅広い分野で実用化されている。
それだけに鈴木さんは「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」と、
科学技術の重要性を指摘した。
昨年の事業仕分けで理化学研究所の次世代スーパーコンピューターの予算が削られたことについては「科学や技術の
研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、必要なお金は政府がアレンジしなければならない。
（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」と政府の積極的な投資に対する理解を求めた。
特に、蓮舫発言については「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。このようなことを
言う人は科学や技術を全く知らない人だ」と厳しく批判。「科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは
絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。１番になろうとしてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも
理解してほしい」と話した。
一方、年間の自然科学系論文数が日本の約１．５倍に達するなど科学技術面でも躍進する中国については「人口が
日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、絶対的な量で抜かれるのは当然で、問題は質だ。
中国人にも能力の高い人はいるが、そのような研究者が日本の１０倍もいるわけではない」と指摘。「もっと心配すべき
は日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外だ」と重ねて強調した。
813:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:34:21 G/gQWpib
>>810
言われてみればその通りだな。
中国も変に圧力かけない方がよさそうなものを
圧力かけてそれで余計に委員会側としては圧力に屈する訳にいかなくなったんじゃないか。
仮にもノーベル平和賞が国家の圧力によって歪められたらそれこそ平和賞への冒涜だ。
自分達の言い分が通らないからといって寝言ぬかすんじゃねえよ、糞中華ってんだ。
814:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:34:48 5IrSJuvS
>>811
へー日本もそれぐらい離れてる国に対してはいろいろ言えるんですかね？
815:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:37:59 a7Gs7q/T
畑違いのコンピューターに言及はバカ過ぎるｗ
先ずはスカラ型ーとベクトル型の違い程度は予備知識として知っておくべきだったなｗ
816:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:38:02 3wnaGkYO
>>812
さすが科学者だな。
馬鹿な連法は死刑でいいw
817:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:40:49 AXDu2WmO
日本は色々言うより無関心を貫く方だな。
ミャンマー軍政の人権侵害やチェチェン、ルワンダの
紛争にどれくらい積極的に発言したんだ？
818:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:44:12 6KRpSd/A
>>812
事業仕分けよりも国立大学の独立行政法人化のほうが
将来の研究には、特に金や時間のかかる分野においては
はるかに深刻だと思うがそこら辺には問題意識がないのか、
それとも記者が聞かなかったのか。
819:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:46:36 a7Gs7q/T
この人ってかつて最高速と言われたアースシミュレーターが１システムしか売れてない、って現実知らないのかな？ｗ
日本の気象庁にしか売れてない
大飯食らいの技術オナニーと化してたから中止されたのに
コンピューターに詳しいヤツであの仕分けに文句言ってるヤツはいないよ
世界じゃクレイの安くてソコソコのスパコンが飛ぶように売れてる
820:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:49:32 5IrSJuvS
>>818
行政の学術関係の予算動向なんて全部把握できてるわけ無いだろｗ
まあ何にしても学校の金削らないと年寄りが生きていくための金が確保できないから意味ないけどね
団塊が最後の一滴まで使い切る国日本
821:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:49:56 a7Gs7q/T
鈴木爺さんがスパコンに詳しいのかどうか分からないが、スパコンの速度競争なんかに公金金投じるのがそもそも無駄。
既存の技術で速いコンピュータを作るなんてのは科学研究とはいえない。
学生の工作レベルの話。
822:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:55:26 /zyo8O50
>>820
把握できないのに独法化したことがもう間違いの元なんだよな。
高等教育の意義を理解していない証拠。
人を育てなければいけないのにそのための環境は根こそぎ
破壊する狂気っぷり。
823:名無しさん＠３周年
10/10/09 00:59:10 5IrSJuvS
>>822
俺が言ってる「把握できない」が行政に関係してるわけでもない
一般人が行政の動きを全部把握できるわけがなくて
マスコミが集中的に報道したり個人として特に興味があるランダムな事例や
話として振られたものぐらいにしか反応できないだろ、ということなんだが
824:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:04:43 NKBoeYw3
道具の性能の世界一を求めることと、理論や実験の面で研究者が
世界一を求めることとはかなりの違いがあると思うんだ。
825:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:06:23 KSM6cDHm
畑違いなんだからヘタにコメントしないほうがいいのに・・・
なんで仕分けされたのかというと日本じゃベクトル型という効率悪いシステムで技術者がベンチマークオナニーに興じてたため
スーパーコンピュータ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世界の主流はシンプルで効率良いスカラー型
826:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:11:29 5IrSJuvS
>>825
効率悪いシステムを咎めるのに「二番じゃダメなんですか？」なんだよなー事業仕分けは
決して「スカラーの方がコスト的にもいいでしょ？」なんて言わない
(まあ市民目線で何型がいい、なんて出てこないよね)
スパコン単体で見ればいい判断かもしれないが
全体として党の化学軽視の態度を露呈してしまった
827:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:13:39 YfAEbMPi
３Ｋに誘導されたあわれなじいさん(・ω・｀)
828:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:18:19 9kYbvgmH
科学技術研究には何でもいいから予算をガンガンつけるべきだと思うが。
今は役に立ちそうにない研究でも、将来どうなるかわからんからね。
829:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:18:44 KSM6cDHm
やっぱ誘導なんかな？
少し調べればなんで仕分けの対象にされたのか簡単に分かる事なんだよな
公金でベンチマークオナニーしてたから仕分けされたのに
830:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:20:17 k/F6SM1h
>>826
だって、理研の側がナンバー1一点張りなんだもん。
ビデオを見ればわかるけどプレゼンとしては0点だよあれ。
831:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:23:19 b3+RnN01
>>828
おおむね同意なんだがそうなった途端文教利権に群がるクズどもが
食い荒らすのが日本の救いようのない一面でもある
832:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:30:09 5IrSJuvS
>>830
ベクトル型スパコンは釈明する側が説明できなかったから自己責任で削減、でいいかもしれないけど
あの事業仕分けはスパコンとかもっと言えば国家が化学装置に税金を出すこと自体を問題ししてるだろ
素粒子関係の施設だって他所の国に言って借りればいいだろ、とか言ってたし
まあ学者が説明できないなら金なんか出さなくていい、自己責任だって言うならいいけどね
学者の研究は説明できないなら必要ない程度のものということで
833:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:33:46 XR/wXyHm
どっかのブログからコピペしたかのようなR4擁護レス・・・
これさぁ、スパコンの方式云々とか枝葉の話じゃ無くて、R4の
「 ２ 位 じ ゃ だ め な ん で し ょ う か 」
発言への反論だろ？
反論するなら、スパコン抜きでしてみろよ。
834:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:38:21 ql7PezVL
>>832
>学者の研究は説明できないなら必要ない程度のもの
厳しいようだがその通りだと思う。
NASAでさえ予算削減の荒波に揉まれる昨今、実質日本独自形式になった
スパコンの陣容で本当にこれから世界と対峙できるのか、それを説明できない
なら仕分けされても仕方がないだろう。
それに独自形式と言っていい日本のスパコンから科学技術研究全般に敷衍する
のは無理がありすぎるよ。
835: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/10/09 01:38:49 lX9qph3E
まあ党が弱ってるから
反撃の一つも食らうわな
836:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:41:15 KSM6cDHm
つかスパコン事業に言及した発言だし
というか鈴木もオマエら同様に発言だけに反応してるな
＞＞また、波紋を呼んだスパコン事業をめぐる「2位ではダメなのか」という発言については、
「人材しか財産がない国で、科学技術立国を目指すのは当たり前」
とした上で、
「スパコン事業では参入していた3社のうち、2社が撤退してしまった。
文科省は、その理由を検証しないままに、これまでどおりの枠組みで予算を付けてきた。
事業の目的を文科省に聞いても、『夢のため』としか言わない。具体的な（事業目的の）言い方はいくつもあるにもかかわらず、説明はなかった」
などとして理解を求めた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ようはプレゼンがシロートの議員すら納得させられなかったから仕分けされた
837:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:41:22 6qljhUML
>>833
馬鹿なんですか？
世界一のスパコンに対して世界二位のスパコンじゃ駄目かって話だろ。
いつから科学技術全般が二位じゃ駄目なのかって話にすり替わったんだよ。
838:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:53:22 XR/wXyHm
>>837
1年も前の事業仕分けの、当時のスパコン予算の詳細なやり取りを踏まえた反論を、
当事者でもない鈴木教授が、ノーベル賞受賞の取材の場ですると思うか？
常識で考えろよ。
839:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:56:15 5IrSJuvS
>>837
じゃあなんで
「（スーパー）コンピューター『など』の分野では絶対に必要だ」
「『研究』は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。」
「心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外」
なんてフレーズが出てきてるんだよ
最後の「2番目で良い」はどう見てスパコンじゃなくて日本の質という抽象的なものに言及してるな
所詮技術的なことに踏み込まないで「予算削った分だけ劣化したもいいですよ」レベルの
考えにしか見えないってことだ
840:名無しさん＠３周年
10/10/09 01:58:50 Naezx6IV
その当事者でもない相手に1年も前の話題をぶつける記者が
馬鹿だったんだな
841:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:18:24 KSM6cDHm
良く分かるスパコン問題。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者（とは名ばかりのベンチマークマニア）のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
842:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:25:29 EE1MH7T7
>>839
普通に考えてその発言した当人が
何かの勘違いをしているんだろう。
まああんたみたいな批判ありきの人間の目には
見えないんだろうけど。
843:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:26:34 3wnaGkYO
何でスパコン問題に絞ってんの？(w
844:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:30:47 KSM6cDHm
鈴木氏の発言があまりにもお粗末だから
受賞理由が20年前の成果のおじいちゃんにはなんで仕分けされたかよくわかってないんだろう
845:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:31:21 NuOUUQQT
この手の話題のたびに不思議に思うんだが、日本のスパコンは世界一の演算速度が出ないと意味のない
研究に使われているのか？今現在世界一は別の国のはずだがそれでは今は何の研究もできない？
CERNのLHCやスーパーカミオカンデのようなユニークな装置じゃないだろ。スパコンは。
846:名無しさん＠３周年
10/10/09 02:39:21 KSM6cDHm
世界で求められてるのは性能ソコソコでも安いスパコン
なんぼ世界一でもアホみたいに高かったら売れない
アースシミュレーターは気象庁にしか納品されてない
847:名無しさん＠３周年
10/10/09 03:01:19 a7Gs7q/T
つか今の日本のスパコンは高価なのに低性能でまったく売れてないけどなｗ
大金使って技術者のオナニーの結果が今の惨状
848:名無しさん＠３周年
10/10/09 06:57:43 XR/wXyHm
>>843
スパコン問題に話を矮小化させたいんだろ？ｗ
鈴木教授発言抜粋
・ 「日本の科学技術力は非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」
・ （「２位じゃだめなんでしょうか」との発言について）「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」
・ 「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」
・ 「科学や技術の研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、必要なお金は政府がアレンジしなければならない。
（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」
・ 「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」
・ 「科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。
１番になろうとしてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも理解してほしい」
・ （中国については）「人口が日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、絶対的な量で抜かれるのは当然で、問題は質だ。
中国人にも能力の高い人はいるが、そのような研究者が日本の１０倍もいるわけではない」
・ 「もっと心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外だ」
849:名無しさん＠３周年
10/10/09 07:13:20 a7Gs7q/T
つか蓮舫の発言はスパコン限定
なんで仕分けされたのか予備知識があまりにも貧弱過ぎる
そもそもスパコンは2位以下でも普通に世界に通用するもの
さんざんカネかけた日本のスパコンは高額低性能で全然売れてない
850:名無しさん＠３周年
10/10/09 07:20:14 XR/wXyHm
>>849
教授は、日本の科学技術全般について語っている。
発言を批判するのは勝手だが、スパコンに話を誘導するのは教授発言の趣旨に反している。