10/08/29 19:17:57 f0pqBnqX
●芥川(あくたがは）龍之介
リンク：文部省の假名遣改定案について
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
●木下杢太郞(もくたらう）
リンク：假名遣改定案抗議（『木下杢太郞全集 第12卷』《岩波書店》）
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
リンク：國字國語改良問題に對する管見
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
●橋本進吉
リンク：表音的假名遣は假名遣にあらず
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
リンク：假名遣について
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
リンク：日本の文字について―文字の表意性と表音性―
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
リンク：ふりがな論覺書
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
●山田孝雄(よしを）
リンク：假名遣の?史――序・一～六章――
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
リンク：假名遣の?史――附?――
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
●森?外(おうぐわい）
リンク：假名遣意見（筑摩書房）
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
リンク：鸚鵡石
URLﾘﾝｸ(www.hat.hi-ho.ne.jp)
3:名無しさん＠３周年
10/08/30 19:59:12 FuUXe9NA
大川周明・国史読本.pdf
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
4:名無しさん＠３周年
10/08/30 21:03:33 ARq8Sv/B
くだらな過ぎて涙もんだな。
5:名無しさん＠３周年
10/08/30 21:08:42 bk+wVENT
自爆の糞スレだろ。
6:名無しさん＠３周年
10/08/30 21:22:41 FuUXe9NA
山田孝雄・日本文法論１.pdf
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法論2.pdf
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
7:名無しさん＠３周年
10/08/30 21:33:02 U7yqAozV
>>實は、國語はとても重層的で複雜な用法を取つてをり、だからこそ面白い。
・・・これは単に漢字表記の問題で、日本語という言語の問題ではない。
8:名無しさん＠３周年
10/08/30 21:38:15 FuUXe9NA
>>7
否、漢字をどのやうに大和言葉に嵌入させるかの問題であつて、漢字表記の問題では無い。
9:名無しさん＠３周年
10/08/30 21:42:23 bk+wVENT
なぜ政治板に立てるのか。言語学板では無理だと踏んだのか？
文語体からも逃げているところから、自爆の敗北感がにじみ出ているスレだな。
10:名無しさん＠３周年
10/08/31 09:26:26 tsgddBDf
>>9
>なぜ政治板に立てるのか。
國語問題は、政治的案件だからだがね。
11:名無しさん＠３周年
10/08/31 13:55:14 SASsNrQC
自爆よ、相変わらず日本語が不自由だな。
12:名無しさん＠３周年
10/08/31 23:38:00 tsgddBDf
>>11
お前自身に對する獨言か。
相變はらず氣色惡い奴だ。
13:名無しさん＠３周年
10/09/01 00:25:41 CW1w9m6H
>>12
よっ、自爆ちゃん。
オマエは相変わらずboneheadだから、もう一度言ってやる。
自爆よ、相変わらず日本語が不自由だな。
14:名無しさん＠３周年
10/09/01 00:29:08 2uhjb5P9
>>13
正に不自由極まり無いのはお前のレス其の物だがな。
然も「日本語」と來てゐる。
お前が外人なら有り得るレスなんだがな――。
15:名無しさん＠３周年
10/09/01 00:34:45 7+xm7u2s
２チャンにはきちんと言語専門板（URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)）があるのにな。
「俺こそ正義」の似非右翼は相変わらずその辺を理解しようとしないで、
勝手に政治分野の話だと定義し、政治板にスレを立て居座り続けている。
倭人も自爆も、自己中な本質は驚くほど良く似ている。
16:名無しさん＠３周年
10/09/01 00:44:53 2uhjb5P9
>>15
別に言語學的論爭をするなんて元から云つてゐないだらう。
17:名無しさん＠３周年
10/09/01 19:54:30 2uhjb5P9
山田孝雄・五十音圖の歴史
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
18:名無しさん＠３周年
10/09/01 20:41:48 CW1w9m6H
>>14
自爆よ、相変わらず日本語が不自由だな。
「だからだがね。」って何語なの？自爆語なの？
19:名無しさん＠３周年
10/09/01 22:13:00 2uhjb5P9
>>18
>「だからだがね。」って何語なの？自爆語なの？
國語の口語だが何か。
20:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 12:18:17 SyM8bIrg
添削してやるよｗ
正→お前が外国人なら有り得るレスだがな――。
誤→お前が外人なら有り得るレスなんだがな――。
得意になって旧漢字を使う前に正しい文法を使えるようになりましょうね。
もう少し努力が必要です。
21:名無しさん＠３周年
10/09/02 12:37:26 7d6IJylD
自爆は旧字体こそが正式な日本語だとこだわっている割には、
結構漢字や文法の間違いが多いですな。
22:名無しさん＠３周年
10/09/02 13:51:47 +y9FH3pj
>>20
態々外國人を外人に云ひ改める意味自體が不明だが、外人とは「仲間以外の人。他人。」との意味も有り適切ではない。
人がなにゆゑ國語と云ひ、外國人と云ふのか、「日本語」等と稱する手合ひには其の含意を酌めぬと云ふ事だな。
斟酌する能力さへ無い頓痴気だな。
それとも單なるサヨク特有の小兒病的脊髄反射か（嗤）。
23:名無しさん＠３周年
10/09/02 13:55:46 +y9FH3pj
>>20
抑、口語に於いて文法云々と云つてゐるのだから、頭がおかしいとしか思へんな。
24:名無しさん＠３周年
10/09/02 14:10:05 +y9FH3pj
>>20
もう一つ附言すれば、お前が良く用ゐる「ゆ～」は、「～」には音韻が存在しない爲に言語としての態をなしてゐない。、
人の事を云ふまへに己の稚拙で幼稚な詞遣をこそ自己分析でもしてゐろ。
25:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 15:02:21 SyM8bIrg
チキンｗ
26:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 15:13:21 SyM8bIrg
チキン野郎の自爆クンに最適な学習本
「日本文法 口語篇」
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
27:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 15:15:03 SyM8bIrg
本日のチキン野郎の自爆クンのオモシロ発言
↓
>口語に於いて文法云々と云つてゐるのだから、頭がおかしい
チキン野郎の自爆クンは口語には文法が存在しないと思ってるｗ
28:名無しさん＠３周年
10/09/02 16:45:44 +y9FH3pj
>>27
344 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/09/02(木) 05:31:31 ID:SyM8bIrg [2/4]
ここでゆ～「国体の本義」とは何かとゆ～と、大正から昭和初期まで通説とされた
「ゆ～」の「～」には音韻が存在しない爲、お前のレスの音韻は「yu」だけであり、正直何一つ言語の態を爲してゐない。
お前が人のレスに講釋をする程己の文章が立派だと思つてゐるらしいが、お前程文章が崩れてゐる幼稚な頓痴気は他にはゐない。
29:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 17:14:17 SyM8bIrg
図星だったよ～で悔しがってる
チキン野郎の自爆クンｗ
チキン野郎の自爆クンは口語には文法が存在しないと思ってるｗ
30:名無しさん＠３周年
10/09/02 19:02:22 +y9FH3pj
>>29
圖星つて――御目出度いな・・・「日本語」を習つた奴の「語意識」と云ふ奴は――。
31:名無しさん＠３周年
10/09/02 19:04:30 +y9FH3pj
>>29
>図星だったよ～で悔しがってる
↑因みに其れ程文法云々を云ふなら主語は如何したんだい、腦無しの頓癡氣よ（嗤）。
32:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 19:11:54 SyM8bIrg
しっかし、チキン野郎の自爆クンはいつもオモシロネタを提供してくれるよなｗ
自爆史観スレに書ききれねえよｗ
33:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 19:15:11 SyM8bIrg
靖国の背景を考える★121
435 ：名無しさん＠３周年：2010/07/18(日) 15:31:23 ID:sSww5jQ4
>>434 選挙制度を中選挙区制に戻す。
（前略）
国防費、軍人の増強と軍拡。
ＮＰＴ核不拡散条約を脱退。
核武装。
核シェルターの設置。
原子力潜水艦、空母を建造。
兵器開発の促進。
日本国憲法を無効確認決議。
大日本帝國憲法を復活させ改正。
皇室典範を皇室に返上奉る。
天皇陛下に靖国御親拝を言上仕る。
宮家の復活。
（後略）
325 名前: ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc Mail: sage 投稿日: 2010/09/02(木) 18:35:58 ID: IRAyOcWs ?2BP(1501)
>>324
流行遅れのダサイ人がいるということは、トレンドを否定する根拠にはなりませんよね。
34:名無しさん＠３周年
10/09/02 19:21:03 7d6IJylD
自爆君の必死さを鑑賞するスレとなっていますなｗ
35:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 19:25:52 SyM8bIrg
これは今日最大のヒットだぜｗ
>口語に於いて文法云々と云つてゐるのだから、頭がおかしい
↓
チキン野郎の自爆クンは口語には文法が存在しないと思ってるｗ
そう言えば、チキン野郎の自爆クンは別スレで北朝鮮籍があると思ってると
分かるレスもあったなｗ
在日問題に口出しするなら最低限の知識は身に付けろって話だ。
よく知らないならバカ発言して馬鹿を晒すコトもねえのになｗ
こいつに捧げる箴言
雉 も 鳴 か ず ば 打 た れ ま い
36:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/02 19:27:26 SyM8bIrg
因みに、チキン野郎の自爆クンのオモシロ発言はこれ
↓
523 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2010/08/26(木) 11:42:31 ID: eZvS4w41
>>522
サイは、元は北朝鮮籍。
後に韓國籍に替へてゐる。
37:名無しさん＠３周年
10/09/03 00:50:10 cIen96OJ
山田孝雄・国語とは何ぞや・国語文化講座
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・奈良朝文法史
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・平安朝文法史
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法論・目次・索引
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法論１
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法論2
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法学概論01_13
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法学概論14_29
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法学概論30_41
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
山田孝雄・日本文法学概論42_58止
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
38:名無しさん＠３周年
10/09/03 01:56:25 cIen96OJ
文部省の假名遣改定案について
芥田田川龍之介
――僕は勿論假名遣改定案の便宜たることを信ずる能はず、假名遣改定案は――たとへば「ゐ」「ゑ」を廢するは繁を省けると所以なるべし。
然れども繁を省けるが故に直ちに便宜なりと考ふるは最も危險なる思想なり。
天下何ものか暴力よりも容易に繁を省くものあらむや。
若し僕にして最も手輕に假名遣改定案を葬らむとせむ乎、僕亦區々たる筆硯の間委員諸公を責むるに先だち、直ちに諸公を暗殺すべし。
僕の諸公を暗殺せず、敢へてペンを驅る所以は――原稿料の爲と云ふこと勿れ・――
一に諸公を暗殺するの簡は即ち簡たりと雖も、便宜ならざるを信ずればなり。
「ゐ」「ゑ」を廢して「い」「え」のみを存す、誰か簡なるを認めざらむや、然れども敷嶋のやまと言葉の亂れむとする危險を顧みざるは斷じて便宜と言ふべからず。
國語調査會の委員諸公は悉聰明練達の士なり。
豈陽jに忠孝を説き、陰に爆彈を懷にする超僞善的恐怖主義者ならむや。しかも諸公の爲す所を見れば、諸公の簡を尊ぶこと、土蠻の生生殖器を尊ぶが如くなるは、
殆ど恐怖主義者と同一なり。――
――然れども假名遣改定案は單に我が日本語の墮落を顧みざるのみならず、又實を天下をして理性の尊嚴を失はしむるものなり。
たとへば「ぢ」「づ」を廢するを見よ。「ぢ」「づ」にして?對に廢せられむ乎。「常常小面憎い葉茶屋の亭主」は、
「つね（ずね）こ（ずら）憎い葉（じや）屋の亭主」とかかざるべからず。
「つね」の「づね」に變ずるは理解すべし。「ずね」に變ずるは理解すべからず。「毛脛」を「けずね」といふよりすれば、
「つねずね」亦「常脛」ならざらむや。「小面」の「すら」も亦然り。若し夫「葉（じゃ）屋」に至つては、誰か「茶屋」を「ちやや」と書き、
「葉茶屋」を「葉（じゃ）屋」と書かむとするものぞ。これを強ひて書かしめむとするのは僕等の理性の尊嚴を失はしめむとするものなり。
39:名無しさん＠３周年
10/09/03 09:38:01 cIen96OJ
>>38
もとい
芥田川龍之介
40:名無しさん＠３周年
10/09/03 09:39:20 cIen96OJ
えうは、文法を知らなかつたのは寧ろバカワイイのはうだつた譯だな・・・。
やれやれ・・・。
41:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/03 09:50:49 DdQM8fGV
>>39
>芥田川龍之介
？
誰だよｗ
42:名無しさん＠３周年
10/09/03 09:53:28 cIen96OJ
>>41
芥川龍之介な。
誤つて植ゑられた文書を其の儘コピペしてしまつた。
43:名無しさん＠３周年
10/09/03 09:55:11 ombZoT3a
芥田田川龍之介→芥田川龍之介ｗ
44:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/03 10:13:51 DdQM8fGV
訂正してまた間違えたワケかｗ
どこまでアホなんだかｗ
45:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/03 10:23:52 DdQM8fGV
>もとい
>芥田川龍之介ｗ
こいつ、本当に日本人なのか疑うぜｗ
芥川龍之介や夏目漱石なんて一発変換出来るぜ？
つうか、「田」が入る違和感に気づくだろう。
普通は。
46:名無しさん＠３周年
10/09/03 11:17:33 cIen96OJ
會報『國語國字』第193號
URLﾘﾝｸ(kokumonkyo.jp)
47:名無しさん＠３周年
10/09/03 11:31:33 ombZoT3a
んなもん貼ってもで誰も見ねえよアホ…横着な酷使さんよぉｗ
48:名無しさん＠３周年
10/09/05 09:56:59 /nhXtg3a
「上代特殊假名遣」は既に奈良朝末期から消滅の兆を迎へ、平安期初期で殆ど消滅。
此の後母音は現在の五母音となる。
先づ國語音韻の特殊な特徴として、母音と母音が連らなる事を嫌ひ、語中語尾に母音音節はこないといふ傾向があり、
奈良朝以前に既にや行の「い（j）」は、あ行の「い（i）」に同化――。
とは云へ、「い」の音韻差は、現在でも此の「i,、j、y」と三つ存在するが、例へば「かなしい（悲）」や「しい（椎）」等の「――しい」音韻は、
「ii」ではなく「ij」となり、亦同じ「い音」に同化したとされる「ひ」や「ゐ」も、「たぐひ（類）」の「ひ」は「y」、「ゐる（居）」の「ゐ」も「y」となる。
あ行の「い」とや行の「い」の音韻の差を表はす表記自體が萬葉假名に於いても存在してをらず、當然假名に於いても其の違ひは存在してゐない。
平安期に入るとわ行の「ゐ」も子音の「w」が脱落しあ行に同化。
亦、や行の「え（je）」に關しては、あ行の「え（e）」とや行の「え（je）」とは、語頭、語中語尾に於いて共存してゐたが、
母音連續を嫌ふ傾向からあ行の「え（e）」がや行の「え（je）」に同化。
鎌倉末期には、ゑの子音「w」の脱落と共に、當時「e」が消滅し「je」に同化されてゐた爲に、や行の「え（je）」に同化。
亦、は行「は・ひ・ふ・へ・ほ」に關しても相當誤解がある。
奈良朝以前に於いては、は行は何處でも子音は「p及びf」であつたが、奈良朝末期から崩れ始めて語頭では其の儘だが、語中語尾に於いてはわ行との混同を見せ始め、
平安期中期から末期に掛けてわ行への同化が一般化する。
現在云はれてゐるは行の「わ・い・う・え・お」への同化は間違ひであり、は行はわ行との同化をしてゐる。
但し、は行の「ふ」は、わ行の「う（wu）」其の物が既に存在してゐない爲にあ行の「う（u）」に轉化。
其のわ行が室町末期に於いて變化して、其れに伴いは行自體も變化し、「は」は「wa」として其の儘殘り、
「ひ」は「wi」から「i」に變化し、「ふ」は「う」、「へ」はや行の「je」に變化し、「ほ」は「wo」として其の儘殘る。
詰まり現在の日本人とは違ひ、當時の日本人は現代の我々のやうに明確な「a、i、u、e、o」と云ふ音韻自體を發音出來ず――
49:名無しさん＠３周年
10/09/05 09:58:08 /nhXtg3a
――之が爲には行は半母音としての意味合ひも加味してゐるのであり、お前のやうに機械的に「a、i、u、e、o」、「wa、i、u、e、o」を尤もらしく現在の語意識を以つて云ひ募つてゐては、
話の大前提として話にならない。
亦、附言すれば、現在に於いても明確な「a、i、u、e、o」といふ母音で以つて話してゐる譯ではなく、、母音連續を嫌ふ傾向を現代でも聢と受け繼がれてをり、
音が無聲化したり子音が加味されるのは現代も變はつてゐない。
50:名無しさん＠３周年
10/09/06 14:59:55 Bymi8+i9
私の国語教室 (文春文庫) [文庫]
福田 恒存 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
51:名無しさん＠３周年
10/09/09 00:28:30 ScvSH4+k
天の川星蔵
↑
言葉の天才じゃね?
52:名無しさん＠３周年
10/09/21 17:10:37 OV/b0Eug
あげ
53:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/21 17:50:39 I6q/9vFz
チキン降臨ｗ
54:名無しさん＠３周年
10/09/21 17:58:54 aSnqqf8b
国語問題って結局文字表記の問題なのかよ・・・
文字じゃなくてコトバはどうでもいいのか
変なコンビニ敬語バイト敬語がはびこってるのに
55:名無しさん＠３周年
10/09/21 18:44:14 AmJcCJcd
対面で会話しているわけでもないのに何故口語体で書くのか。
旧仮名書き好きの珍妙さは現代的な口語で文章を書いていながら
文字だけが古くさいところ。
文体もきちんと文語でそろえろよ。
56:名無しさん＠３周年
10/09/23 11:38:08 M88M/PqL
>>54
現在の國語問題といふのは、表記に對する規準を無視してゐるところにある。
其の爲に、語意識が破壞され、言葉も亂れる原因に成つてゐるのは周知の事實。
バカワイイの表記の轉倒振りを鑑みれば一目瞭然だ。
>>55
> 対面で会話しているわけでもないのに何故口語体で書くのか。
お前の文章が文語體だとでも思つてゐるのかい。
> 旧仮名書き好きの珍妙さは現代的な口語で文章を書いていながら
お前のさういふ認識自體が珍妙極まりないのだが。
57:名無しさん＠３周年
10/09/23 12:05:09 vBGt9kAw
クラシックカーの良さを熱弁するマニアと、現代の何でもない
車に特に不満もなく乗っている凡庸ユーザーの温度差みたいな
変な開きがあるなw
58:名無しさん＠３周年
10/09/23 14:45:41 M88M/PqL
>>57
毫も比喩になつてゐないぞ。
59:名無しさん＠３周年
10/09/23 19:49:57 cK0kFLDC
基地外の耳に念仏。
60:名無しさん＠３周年
10/09/23 22:35:48 M88M/PqL
>>59
お前は氣違ひか。
61:名無しさん＠３周年
10/09/24 00:33:02 867BXz16
>>56
> 現在の國語問題といふのは、表記に對する規準を無視してゐるところにある。
「誰が」無視しているのですか？
> 其の爲に、語意識が破壞され、言葉も亂れる原因に成つてゐるのは周知の事實。
「語意識」って何ですか？
「何が」「何の」乱れる原因に「成つている」のですか？
あなたの文には、他人に明確にわからせようとする気遣いが微塵も感じられません。
どんな仮名遣いや字体で書こうと、
言葉を思いついた順に並べるだけでは誤読する人を増やすばかりですよ。
> バカワイイの表記の轉倒振りを鑑みれば一目瞭然だ。
「バカ」と「可愛い」の融合した「バカワイイ」という「語」を取り上げていますね？
これをひらがなで「書く」かカタカナで「書く」か新旧どちらの仮名遣いで「書く」か、
この語の存在よりもそれをどう「書く」べきかが重要である、というのがあなたの主張ですね？
62:名無しさん＠３周年
10/09/24 00:36:06 BoAHp96P
旧仮名使われても読みづらいから読まないんだよね。
そこだけテンポが狂うから。
63:名無しさん＠３周年
10/09/24 11:32:07 dFcdrnxF
>>61
> あなたの文には、他人に明確にわからせようとする気遣いが微塵も感じられません。
だつたら無理に話に絡む必要も無からうに。
抑、お前さんには、國語問題を云々する基礎知識自體が缺落してゐるのだから、端から議論にならない。
議論をしたいのであれば、先づ>>1を理解しなければ話にならん。
64:名無しさん＠３周年
10/09/24 12:09:45 voiHxmB7
お、自爆復活ｗ
65:名無しさん＠３周年
10/09/24 13:53:06 391nUc1D
「日本のみ」「独特」「面白い」
それは旧仮名に限った話ではないはずだが。
66:名無しさん＠３周年
10/09/24 13:58:03 dFcdrnxF
>>65
お前さんは何の話をしてゐるんだい。
67:名無しさん＠３周年
10/09/24 14:27:27 867BXz16
>>63 じゃ、>>1から突っ込んでやるよ。
> 國語は、先づ、表意文字と表音文字を併用してゐる點で支那とは相違し、兩者を器用に併用してゐるのは日本のみ。
漢字に表音的要素があること、そのために今どき漢字を「表意文字」ideographとは呼ばず
「表語文字」logographと呼ぶのが新しい慣例である事、表語文字と表音文字の併用には
日本語のほかにシュメール語、アッカド語、ヒッタイト語、古代エジプト語、80年代までの朝鮮語がある事、
そして「言語＝文字」という認識自体が「国語」について語る資格すら疑われるほど素人丸出しである事。
以上を全部スルーするのか。おまえ基礎知識なさすぎ。
> 音讀みも、漢音と呉音の二樣が存在し、此れも亦器用に使ひ分け、而して同樣に、訓讀みの用法も用ゐてゐる爲に、漢字の讀みも二樣存在してゐる。
「文字」を出発点に言語を観察するなど本末転倒。唐音や慣用音はどこへ行った？
> 更に訓讀みに到つては、一種類のみではなく、例へば「表す（あらはす）」や「表（おもて）」等、
> 漢字本來の音である「ヒヨウ」を無視して、漢字の概念を訓讀みの概念に當てた用法を取つてゐるのも獨特。
「訓読み」が２種類以上あるのは異なる和語を一つの漢字に押し込めたから。
もし一音一訓を原則とするなら、こうした例は漢字を多く知らなかった者が間に合わせた結果の合理化の取りこぼしにすぎない。
68:67続き
10/09/24 14:28:26 867BXz16
> 例へば、「生む」の代はりに「産む」も代用可能だが、「生きる」の代はりに「産きる」は代用出來無い。
> 詰まり漢字の「生」には、和語の「いきる」に相當する意味があるが、「産」には其れが存在しないので、代用は出來無い。
言語が異なれば語形も意味の範囲も異なるのは当然。二つの言語（和語と古代漢語）の知識を
前提とすることで成り立つ畸形の表記法体系が偶然できあがったにすぎない。
> 亦、「生」は、訓讀みでは「生（イ）きる」と讀むが、「生」の音として「イ」とする事は出來無い。
「イ」は動詞イキルの語根（意味の中心）√ik-の一部に過ぎない。
送り仮名という仮名表記に囚われ子音で終わる語根（子音語根）の存在を認めず、
意味のかたまり（形態素）をイで切ってしまう所がもうバカ丸出し、例示が下手糞。
> 實は、國語はとても重層的で複雜な用法を取つてをり、だからこそ面白い。
「実は」も何もそんな事はみんな知っているし、日常的に実感しているし、
表記法を含めた国語全般をわかりやすく説いた入門的な本は山のように出ている。。
今さらのように面白がって自分の発見のように恥ずかしげもなくだらだら話すバカは引っ込め。
69:名無しさん＠３周年
10/09/24 15:19:27 n/FYKZIm
あのさー、愛国だかなんだか知らないけどこの旧仮名遣いで書いてる奴はさー
旧仮名のくせして左読みで書いてるのは何なのｗ
70:名無しさん＠３周年
10/09/24 18:11:57 dFcdrnxF
>>67
やれやれ、素人丸出しなのはお前さんのはうだよ。
「漢字に表音的要素」などといふ詭瓣を弄してはいかんね。
抑、地域に據つて言葉の相違が激しい支那大陸に於いては、漢字は表意の要素でしかなく、
況や我が國に於いても、平假名及び片假名發明後に於いてさへも漢文を使ひ續けたのも、表音文字である平假名及び片假名よりも、
漢字の表意性に據つて方言の差異を乘り越えられるからだ。
「漢字に表音的要素」等といふ曖昧な表現での誤魔化しは、詭瓣でしかない。
抑、>>1での問題提起を、毫も認識に能うてゐない。
假名遣の問題を提起してゐるにも拘はらず、其の認識すら能はぬのであれば、お前と無理に議論する餘地すら感じぬ。
>>69
こゝが縱書きに對應してをれば縱書きで書き込むがね。
71:名無しさん＠３周年
10/09/24 18:21:31 867BXz16
>>70
漢字の成り立ちについて「六書」という法則がある。
六書の一つに「形声」というものがある。
精、清、静、晴、靖、請
これらの漢字はすべて「セイ」という音読みを持っている（この例は漢音）。
そして字形を見てわかるように、「青」という共通の表音的要素を持っている。
この要素を「声符」または「音符」といい、形声字の重要な要素。
形声字はこの声符と「義符」との組み合わせでできている。
漢字全体に占める形声字の割合は７，８割と言われる。
漢字に表音的要素などないって？どの口が言う、ど素人めｗｗｗ
72:名無しさん＠３周年
10/09/24 18:35:58 5h+mn2fH
>漢字の表意性に據つて方言の差異を乘り越えられるからだ。
旧仮名遣いと言うある種、表記上の方言とも言うべき用法に
こだわる人間の説だと思うと少し滑稽だな。
73:名無しさん＠３周年
10/09/24 18:52:37 dFcdrnxF
>>71
お前阿呆過ぎ。
漢音、呉音共に、字音の違ひの意味を毫も領略に能うてゐないやうだな。
話にならない。
>>72
さうかい。
表記上の方言と宣ふ君のはうが滑稽だがね。
74:名無しさん＠３周年
10/09/24 18:56:21 867BXz16
>>73
反論できなくなってただの罵倒かｗ
「字音の違いの意味」ってなんだよ、言葉がもつれてるぞｗ
それが「漢字に表音的要素はない」っていうお前の主張とどうつながるんだ？
75:名無しさん＠３周年
10/09/24 19:03:15 867BXz16
「表語文字」について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
76:名無しさん＠３周年
10/09/24 19:12:47 dFcdrnxF
>>74
やれやれ、「罵倒」の意味も判らんと見える。
あの廣大な支那大陸に於いて、共通の言葉で意思疎通が可能だつたと思つてゐるお前の度し難さには呆れるわ。
現在でさへ全く違ふといふのに・・・話にならない。
77:名無しさん＠３周年
10/09/24 20:05:03 867BXz16
>>76
やっとひねり出してきた弁明がそれかｗ
漢語に方言差が大きいことと、漢字に表音的要素がある事の間には別に矛盾はないよ。
「音対応の法則」って知ってるか？同じ祖語に遡る諸言語における音変化には
一定の法則性があるのだよ。「訛り方にはルールがある」ということだ。
付言するなら声符を共有する字（語）同士は現代語諸方言でも近似の発音を持っている。
>>71で挙げた６つの漢字は順に現代北京語ではjing1 qing1 jing4 qing2 jing4 qing3と発音する。
数字は声調を表す。ちなみに声符の「青」はqing1。
古代から一定の共通点を保っている事がわかるな。これは他方言でもだいたい同じ。
まあ例外はあるが、「漢字に表音的要素はない」事の証明にはならないな。
また、漢字は方言差を埋める為に考案されたのではないし、語を対象に一字一字
その都度違う誰かが作ったもので、六書のような法則性も自然に生れていたのだ。
結果として後世に超方言的性格を持つに至ったというに過ぎない。
さあ、お前の素人離れした知識とやらで、「漢字に表音的要素はない」事を証明して見せろ。
78:名無しさん＠３周年
10/09/24 20:52:19 dFcdrnxF
>>77
本當にお前は眞性の阿呆だな。
抑漢字といふ物は、鳥や人型のある種の記號の組合せによつて、書き手の意志を表現し傳へる象形文字から派生したのは小學生でも衆知の事實だが、
音聲から派生した物ではない。
漢字に於いては、意味が主であつて、音は從でしかない。
お前は、本質論を糊塗にしてゐる。
79:名無しさん＠３周年
10/09/24 21:23:44 5h+mn2fH
>>78
>1の、
>國語は、先づ、表意文字と表音文字を併用してゐる點で支那とは相違し、
>兩者を器用に併用してゐるのは日本のみ。
ID:867BXz16の言うとおり、これが間違いだということをお前自身認めているわけだが。
それとも「併用」と「意味が主であつて、音は從でしかない」は別の概念なのか？
80:名無しさん＠３周年
10/09/25 03:51:52 ilOb962B
>>78
まず、「阿呆」が罵倒語でないという根拠を示せ。宿題は増えていくぞｗ
次に、「象形」は先に挙げた「六書」の中の一つに過ぎず、すべてではない。
お前が「象形文字から発達した表意文字」だと思っている世界の文字体系のうち、
純粋に象形文字だけでできている言語表記体系は存在しないのだ。
お前は、「漢字はすべて意味を表す」と断言していたのに、
今になって「意味が主、音が従」と訂正したわけだ。
意味と発音の組み合わせでできるのは、「語」だ。
だから漢字は直接「意味」を表すものではなく「語」を表すものだ。これが今の定説。
それを理解しようともせず「漢字は表意文字だ」と断言したお前は、今ひそかに自説を訂正した。
お前はます、不勉強を恥じろ。そしてもっと謙虚になれ。
81:名無しさん＠３周年
10/09/25 04:45:27 sL7X84WS
>>78
まず左詰めで書いてる時点でお前はおかしい
その仮名遣いで左から読む文章は日本には存在しない
82:名無しさん＠３周年
10/09/25 11:29:03 Ps6doV1x
>>79
はあ――何を頓癡氣な事を云つてゐるんだいお前は。
何が間違ひであるのが意味不明だが、漢字は表意文字で平假名及び片假名は表音文字だが。
何も矛盾はしてゐない。
漢字は、意味が主であればこその表意文字な譯だが。
>>80
> まず、「阿呆」が罵倒語でないという根拠を示せ。宿題は増えていくぞｗ
其の前に、お前は「罵倒」の意味を辭書で調べろ。
> 今になって「意味が主、音が従」と訂正したわけだ。
訂正も何も、漢字が記號ではなく文字である以上、「意」と「音」が伴ふのは自明だが、
其の主從に由つて、表意か表音に辨別されるのは論を俟たないが。
やれやれ、お前は「語」の辨別も出來無いやうだな。
漢字は、一字で特定の意味を表し、音が同じだからといつて「物」を「佛」とは表記出來無い。
漢字は、音に據つて使ひ分けるのではなく、厭くまで「意」に據つて使ひ分けるのが常識。
「語」とは、例へば羅馬字の一字々々には意味が無く、其の意味の無い音だけを表示する文字が二つ以上綴り合はされて初めて「語」を成し、意味が生じる。
而して是こそが表音文字と云ふのであつて、一字に於いて其の意を爲す漢字とは全く違ふ。
不勉強なのはお前だ。
>>81
戰前には、普通に左書も存在してゐるが。
83:名無しさん＠３周年
10/09/25 12:58:54 ilOb962B
>>82
ますます言ってることが支離滅裂だなｗ
> 訂正も何も、漢字が記號ではなく文字である以上、「意」と「音」が伴ふのは自明だが、
> 其の主從に由つて、表意か表音に辨別されるのは論を俟たないが。
お前はバカだから二者択一で問うてやろう
漢字は「表意文字」か、「表語文字」か、どっちだ？
> 漢字は、一字で特定の意味を表し、音が同じだからといつて「物」を「佛」とは表記出來無い。
> 漢字は、音に據つて使ひ分けるのではなく、厭くまで「意」に據つて使ひ分けるのが常識。
では、意味が同じなら別の音の文字を使ってもいいわけだな？
お前の定義では黄河を黄江、長江を長河と書いてもいいんだな。
> 「語」とは、例へば羅馬字の一字々々には意味が無く、其の意味の無い音だけを
> 表示する文字が二つ以上綴り合はされて初めて「語」を成し、意味が生じる。
そんなの常識。漢字で書かれるから漢語には「語」が存在しないとでも言いたいのか？
日本語の漢字で書かれる部分は「文字」であって「語」でないとでも言いたいのか？
漢語もローマ字で転写可能だし、どんな言語も訓と音を使えば漢字で書く事は、まあ不可能ではない。
>而して是こそが表音文字と云ふのであつて、一字に於いて其の意を爲す漢字とは全く違ふ。
つまり、形声文字における「声符」は表音的要素ではない、と言いたいわけだｗ
不勉強なのはお前だｗ
84:名無しさん＠３周年
10/09/25 14:36:11 W0xw+tCq
マジキチの自爆クンが退院してきたのか。
85:名無しさん＠３周年
10/09/25 17:37:50 Ps6doV1x
>>83
一々反駁するのも莫迦々々しい限りだが、「河」と「江」の違ひも判らんとは無智もこゝまで來ると度し難い。
抑、「河」と「江」では字義も違へば音韻も違ふ。
支那大陸では、北部では「河」であり、南部では「江」と云ひ、更には川幅に據つても使ひ分けられる。
國語でさへも「黄河（くわうが）」であるのに、なにゆうぇ「河（が）」に對して、如何して「江（こう）」を嵌入に能ふと思へるのか意味不明だ。
お前が「河」と「江」は、夫々同意だと思つてゐる自轉で、無知を自ら晒してゐる。
お前は、なにゆうぇ>>1で國語に於ける漢音と呉音の存在の話をしたのか毫も判つてゐない。
それと抑>>1に於いては、「語」の話などしてゐないし、漢字の「意」を借用して大和言葉に其の儘嵌入した話をしてゐるだけで、
話の主旨と含意を讀解出來無いばかりか、筋違ひな反駁をしてゐる事さへ未だに認識出來てゐないやうだな。
お前の今迄の反駁は、終始筋違ひである事を好い加減認識しろ。
86:名無しさん＠３周年
10/09/25 17:44:33 Ps6doV1x
>>83
> つまり、形声文字における「声符」は表音的要素ではない、と言いたいわけだｗ
> 不勉強なのはお前だｗ
阿呆なお前に一言云つておくが、「字」と「符」を混同して議論するな阿呆が。
87:名無しさん＠３周年
10/09/25 17:53:06 OD+xUffe
字体が気色悪い。
88:名無しさん＠３周年
10/09/26 11:41:42 bSQbrLnn
方言で思い出したが、九州以南の方言には日本語の
古語が結構残っているらしい。
日本独自の言葉を云々するなら仮名や漢字の新旧
だけでなく、こっち方面も力入れた方が良いんじゃない？
89:名無しさん＠３周年
10/09/26 12:14:18 JOa2q3iG
>>88
方言は方言、假名は假名であつて、同等に論じる訣にはいかない。
假名遣は厭くまで標準語を基準としてゐるのだから。
90:名無しさん＠３周年
10/09/26 13:18:24 GKkncCpc
よくわからないんだが、それはつまり>1でいろいろ独自性を
主張している「國語」とは標準語のことなのか？
広く「日本語」ではなかったのか。
91:名無しさん＠３周年
10/09/26 14:29:31 JOa2q3iG
>>90
山田孝雄（よしを）著、「國語とは何ぞや」を讀む事を勧める。
URLﾘﾝｸ(handsout.jp)
92:名無しさん＠３周年
10/09/29 11:53:36 8fzcKqX9
>>90
其の位常識的に考へれば判るだらう。
93:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/09/29 19:40:09 33bCt8kb
自爆霊ｗ
94:名無しさん＠３周年
10/09/29 19:45:14 t/4RtR69
自爆の常識＝精神病者の常識
95:名無しさん＠３周年
10/09/29 19:54:23 8fzcKqX9
>>94
おやおや、國語イコール標準語である事の認識も無いのか。
何處迄非常識なんだお前は。
96:名無しさん＠３周年
10/09/29 21:48:43 t/4RtR69
チキンｗ
97:名無しさん＠３周年
10/09/30 00:46:36 sWOmfmfC
>>96
何が「チキン」だよ。
碌ば反駁も出來ぬ低能が。
98:名無しさん＠３周年
10/09/30 20:13:03 j97bfG4x
自爆の常識＝精神病者の常識
99:名無しさん＠３周年
10/09/30 22:47:02 lJbKZVxN
☆彡自爆問題協議會☆彡
100:名無しさん＠３周年
10/09/30 22:55:19 aW/TrRop
国語とは標準語であり、標準語は旧仮名遣いが正しい。
なら、俺方言好きだし別に現代仮名遣いでもいいってことだなw
全国各地の日本語の豊穣さが心地いい。官製言語なんぞいらんわ。
101:名無しさん＠３周年
10/09/30 23:12:20 sWOmfmfC
>>100
何か勘違ひしてゐるやうだが、抑、問題化してゐるのは現代假名遣であつて、假名遣自體が古代大和及び奈良地方の言葉が基準になつてゐる事を知らんのか。
契沖假名遣の基準が、現代では消滅してゐる事を問題としてゐるのであつて、方言云々の問題ではない。
102:名無しさん＠３周年
10/10/01 03:59:31 JW48c3jb
方言は英語であるｗ
103:名無しさん＠３周年
10/10/01 11:00:37 yt0JBlf1
方言なら語ではなくて弁だろう。
104:名無しさん＠３周年
10/10/01 11:03:52 BI167Z6X
大枠としての「日本語」で十分だよ。地域によって腑分けしようという姿勢自体、
言霊の国の発想とは思えない。
105:名無しさん＠３周年
10/10/01 11:57:31 yt0JBlf1
>>104
「日本語」とは、他の言語、英語やフランス語やドイツ語のやうに、差別相を主として、個々を觀た場合の世界的言語の中の部分的實在であつて、
我が民族の間に歴史的に行はれて來た言語の統括的實在ではない。
バカワイイと其の低能な仲間達は、擧つて「日本語、日本語」と宣うてゐるが、こいつ等には自國の言語である事の意識が薄弱である事は疑ふ余地が無い。
106:名無しさん＠３周年
10/10/01 12:14:54 LTSDz9jl
>我が民族の間に歴史的に行はれて來た言語の統括的實在
その定義なら標準語も当てはまらないよな
107:名無しさん＠３周年
10/10/01 12:21:29 yt0JBlf1
>>106
>>101位ちやんと讀め。
108:名無しさん＠３周年
10/10/03 17:38:21 /aDbh8nY
第193號
URLﾘﾝｸ(kokumonkyo.jp)
109:名無しさん＠３周年
10/10/04 12:25:23 azYwXhiv
言語學板では、Unisode表示が可能だが、こゝは駄目なのか・・・。
正字がJIS規格の文字に制限されるのは頂けないなあ・・・。