10/08/03 14:05:38 BFqpZN0H
こんなスレもあったのか。
外国人参政権は民主党内閣では不可能になった。
6月4日の閣議決定で出された答弁書で民主党内閣は明確にこれを否定していた。
当時財務相だった菅も落選失格大臣の千葉も署名している。
詳細は別スレでやったから割愛するが、民主党内閣では法案提出すら不可能になった。
ただ菅以下、民主党は馬鹿だから閣議決定の意味を理解していない節がある。
この答弁書を出した後でも推進したいようなことを馬鹿な菅は言っている。
しかしこの答弁書がある限り不可能なんだがね。
民主党は自分で出した答弁書で自縄自縛よ。馬鹿左翼も諦めな。
301: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 14:11:25 BFqpZN0H
この答弁を引き出した山谷参議院議員（自民）の質問主意書と答弁書の詳細はここにある。
(p)URLﾘﾝｸ(www.yamatani-eriko.com)
山谷議員はＧＪだ。よくやった！
302:名無しさん＠３周年
10/08/03 14:20:38 1XOj87aB
外国人参政権否定の閣議決定なんかじゃないから
法案出す気になれば普通に出してくるよ
303: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 14:32:34 BFqpZN0H
>>302
答弁書と言うのは閣議決定なの。
閣議決定とは内閣の意思表示で政府決定では一番重要になるものだ。
ここで明確に否定したものを覆すわけにはいかねえんだよ。
304:名無しさん＠３周年
10/08/03 14:53:46 1XOj87aB
だからそもそも閣議決定の内容が外国人参政権否定というものではないから
305: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 19:01:44 BFqpZN0H
>>304
文章が読めない奴じゃ話にならんな。
どこをみたら否定ではないと思ったのかな？
306: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 20:04:17 BFqpZN0H
答弁書の中身を一応説明しておくか。
最高裁の判決を引用して答弁書は出来ている。
「主権が『日本国民』に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、
国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
とすれば、公務員を選定罷免する権利は、日本国民のみをその対象とし、わが国に
在留する外国人にはおよばないものと解するのが相当である」
「『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと
解するのが相当であり、わが国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない」
などを引用し政府も同様に考えていると結んでいる。
ここで内閣は最高裁判決の「本論のみ」を引用し政府も同じと考えると明確にしてるとこがポイント。
外国人参政権推進者が根拠にする傍論部分を一切切り捨てた「本論のみ」だ。ここが重要。
園部などの傍論部分を一切排除し、政府が考える「国民」「住民」の定義を明確にし
外国人参政権を否定したわけだ。わかるかな？
307:名無しさん＠３周年
10/08/03 20:12:25 1XOj87aB
そう、答弁書は判決のコピペ
すなわち判決の本論が何を言っているのか読み取れるかの問題
本論は外国人に地方選挙権を与えることは禁止されていると言っているのかな？
308:名無しさん＠3周年
10/08/03 20:38:26 eQUBT9IM
>>307
今の民主党政権じゃあ、外国人参政権はもうやれんな。
民主党内でも反対派いるしな。
309:名無しさん＠３周年
10/08/03 20:40:31 1XOj87aB
>>308
党内反対派と亀ちゃんに期待だわな
310:名無しさん＠３周年
10/08/03 20:41:44 HtvFiybv
>>308
マニフェストにも記載出來無い時點で、もう終はつてゐる。
311: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 20:42:27 BFqpZN0H
>>307
言ってるね、明確に。
馬鹿は都合よくしてないと解釈したいのかな ﾌﾟ
312: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 20:49:24 BFqpZN0H
>>309
お前参政権に反対でいながら答弁書の意味を理解できないのか？
313:名無しさん＠３周年
10/08/03 20:53:26 1XOj87aB
>>311
言ってないから
判例評釈どころか憲法の教科書も読んだことないのかな
同じ反対派に判決も読めないのがいるとは悲しいことだ
判決が読めないから答弁書も誤解してしまう
もう話すことはない
314:名無しさん＠３周年
10/08/03 21:04:19 qp57bKk0
まあ日本語がおかしい奴は日本国民ではないのだろう
315: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 21:15:13 BFqpZN0H
>>313
もう話すことはない、ね。
具体的に何も語らず遁走か。
具体的な話ができないなら最初から馬鹿は出てくるなよ。
国民、住民の定義はそれぞれの立場から色々言うが
内閣はどの立場に立ちどう定義するかを明確にしたものだ。
こんな明確な文章すら読めないんじゃお前に憲法も政治も無理だぜ。
316:名無しさん＠３周年
10/08/03 21:15:31 vd+eMi1W
流しに回線使ってるからいつものコテが消えてるねw
317: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/03 21:47:30 BFqpZN0H
どこにでもいるんだわ。
明瞭な文章をわざわざひねくれた解釈する奴ってのはよ。
文章はどうにでも解釈できるゆえに明文法は限界があるわけだが
こういう場合は普通に読むべきなのよ。
この答弁書で争う点はない。内閣は明確に外国人参政権を否定した。
そうじゃないというなら具体的に話さなきゃ、こういうとこに出てくる意味すらない。
ま、思わせぶりでカッコつけたいだけの馬鹿かもしれんがな。
318:名無しさん＠３周年
10/08/04 00:27:50 0kLZ3P+P
>>300
素晴らしい。
森林及び地下水の保全までも踏み込んでいる。
319:民主党やるねーｗ
10/08/04 00:46:01 UlZzK/4u
「朝鮮学校」も無償化へ、高校授業料」 8月3日TBS
今年４月にスタートした高校無償化は、公立高校の授業料は徴収せず、
私立高校生には世帯に応じて年間およそ１２万円から２４万円の「就学支援金」を援助する制度です。
政府は制度の開始時点では朝鮮学校を無償化の対象から外し、
文部科学省が外部の有識者による非公開の検討委員会を設置して、
適用するかどうか慎重に検討してきました。
検討チームは朝鮮学校の視察を行い、会合を重ねた結果、
「日本の高校に類する教育課程」にあたると判断。これを受けて、
政府も朝鮮学校を原則として無償化の対象とする方針を固め、近く発表します。
対象として認められた朝鮮学校の授業料は、
４月にさかのぼって無償化が適用されます。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
320:士族
10/08/04 01:58:15 Kp7gEWJ+
そんなのあたりめーだよな
321:名無しさん＠３周年
10/08/04 04:23:57 B5PJuXeR
日本に長く住む外国人、
日本人に近い外国人に参政権を与えることは、
何も問題ないでしょう。
彼らも日本社会の一員だ。
322:名無しさん＠３周年
10/08/04 04:55:27 JWnnnd0g
> 日本に長く住む外国人
そうですね。渡来人を排除する理由は無いので、日本に300年くらい住んでるなら
付与すべきでしょうね。
> 日本人に近い外国人
何が近いのかよく解らないけど、日本国憲法に忠誠を誓い日本国の独立と、繁栄・
発展に寄与するなら付与するのもいいでしょうね。
少なくとも日本に対する主権侵害(尖閣・竹島・千島、教育・言論・対日差別など)
を、否定するのは基本ですよね。
323:名無しさん＠３周年
10/08/04 04:57:12 F4LMOB1S
>>321
何バカ言ってんだよ。外国人だよ。外国人。日本人じゃないんだぞ。
日本の政治を動かすのは日本人。外国人が政治に参加してどうすんだよ。
外国人が政治に参加して「竹島は韓国にあげる」とか決めるのか？
日本を決めるのは日本人。当たり前だろ。
324:名無しさん＠３周年
10/08/04 05:03:44 B5PJuXeR
特別永住とか永住資格を持っていれば参政権を持っていいでしょう。
１０年くらい日本に住んでいるわけだし。
日本人の配偶者の外国人とかもいいでしょう。
最近、定住資格で来た中国人が生活保護申請をして叩かれていますが、
そういうバッシングをなくすためにも、外国人の政治発言力を強める必要を痛感します。
325:名無しさん＠３周年
10/08/04 05:19:27 F4LMOB1S
>>324
10年いたらいいのか？
配偶者が日本人ならいいのか？
最低限、日本に帰化しなければ駄目だろ。
日本の行く末は日本人が決める。外国人には決めさせない。
どうして、こういう当たり前の事がわからない？
326:名無しさん＠３周年
10/08/04 05:23:09 B5PJuXeR
>>325
どこに線を引くかは国籍だけでなく、いろいろ事情を勘案して決めるべきでしょう。
国籍の違いで線を引くのは、当たり前ではなくて単純化しすぎです。
つまり、単細胞。もしくはバカ。
327:名無しさん＠３周年
10/08/04 06:23:23 JWnnnd0g
現在、人類世界が独立国家の集合という体制を採ってる以上、
国家主権を尊重するとともに、主権者をその国家に籍を置く
者とするのは、もっとも自然で説得力のある考えです。
参政権とは、民主主義国における、主権者の意思表示手段で
すので、国籍を基礎に置くのは必然であり、けっして馬鹿な
考えではありません。
328:名無しさん＠3周年
10/08/04 06:43:40 pn2oawAA
>>324
ダメだな。
そう言うのも含めて「やらない」って答弁書を出したんだろ？
入国時に持ち金検査やらないとな。
あれは外国人参政権を否定する文章だ。
妄想するのは勝手だけどな。
日本国において日本人が全てにおいて優先されるのは当たり前だろ？
日本人以外は「居候」みたいなもんだから。
329:名無しさん＠３周年
10/08/04 06:44:01 B5PJuXeR
しかしながら、世界で４０カ国以上が
何らかの参政権を外国人に認めているのも事実ですから、
事情を勘案して外国人に参政権を認めるかどうかを検討する価値は当然あります。
それを即座に国籍で切って「こういう当たり前の事がわからない？」
とやるのはバカの謗りを免れません。
外国人参政権の提案は、良い問題提起でもあり、
在日の外国人にまつわる、本来解決するべき様々な問題に目を向ける良い機会です。
国籍で切ってハイおしまい、というのは本当にバカです。
330:名無しさん＠３周年
10/08/04 06:48:30 B5PJuXeR
>>328 外国人には来ていただくのであって、居候じゃないですからね。
あと、歴史的経緯で外国人になっている人たちもいますしね。
居候じゃないのは確かですね。
世界的に国民国家が主流と言ってもその位置づけに濃淡はあって、
国籍で何でも区切ろうとするのは間違ってますよ。
日本人優先って、一歩間違えると人種優越主義みたいですね。
それが外国人参政権反対の人の本音だったりして。
331:名無しさん＠３周年
10/08/04 06:52:33 rs+gDXLB
工作員うざ
332:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:02:49 JWnnnd0g
>>329
> 在日の外国人にまつわる、本来解決するべき様々な問題
これは総ての外国人を外国人として分け隔てなく処遇することで
ほとんど解決する問題です。
>>330
> 日本人優先って、一歩間違えると人種優越主義みたいですね。
外国人には祖国がありますので、何ら不公平はありません。
かつて外国人が主権者となった場合があります。日本では連合国が
占領していた期間そうでしたし、帝国主義時代の植民地などにも
当て嵌まりますね。
その後人類はこういった状態を不合理だとみなし、植民地主義は
過去の遺物となりました。
333:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:06:09 F4LMOB1S
>>329
外国人参政権を認めた国で発生してる問題や日本の地理的な問題などを含め、
どう考えても、外国人に参政権を与えるのは反対。
日本の事は日本人が決める。
当たり前の話で議論の余地はない。
334:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:14:03 JWnnnd0g
参政権問題は、外国人の権利の問題ではありません。なぜなら
その権利は本質的には存在しないものなのですからね。
後はその人物を国民に準ずることで、国に相応の利益があるか
どうかの問題になります。
残念ながら在日韓朝人を国民に準じても、日本に相応の利益は
見込めません。むしろ不利益が予測されますので、検討する
余地は無いと言ってよいでしょう。
335:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:25:07 B5PJuXeR
>>332
>外国人には祖国がありますので
外国人でもむしろ日本の方が祖国のようになっている人たちもいますし、
外国と日本と両方祖国になっている人たちもいますし、
どこにも祖国がないような人たちもいます。
ですので、一概に国籍だけで割り切った話をしてはいけません。
>>333
>外国人参政権を認めた国で発生してる問題
起きている問題は自国民の外国人排斥が激しくなったことでしょうが、
そうなる地域は予見可能ですから、
特定集団間の利害調整の場を設ける措置を講じれば防げます。
外国人に地方参政権を付与する法律で地方議会内の調整に委ねるだけでなく、
自治体行政内にも調整プロセスを付与し、国が財政支援をすればよい。
いわば、北海道や沖縄開発庁のミニ版を１０年程度の時限でやればよい。
右翼の差別扇動と極左の武闘派に対しては公安を増強して防止します。
>日本の地理的な問題
これはどういう意味ですか。分かりません。
>議論の余地はない
では、バカ認定証を贈呈いたします。
336:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:26:16 rs+gDXLB
>>議論の余地はない
>では、バカ認定証を贈呈いたします。
こういうのをバカという
337:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:41:16 B5PJuXeR
>>334
>外国人の権利の問題ではありません
それは賛成です。国民国家体制を基礎に置く限り、
外国人参政権の問題は権利の問題ではなく、
外国人統治の問題と捉えるべきだと思います。
>在日韓朝人を国民に準じても、日本に相応の利益は見込めません。
それはどうでしょうか。実際に日本に永く住んでいて
大半は日本人と変わりないので、参政権付与は社会への同化に寄与します。
日本人に帰化しないのは信条や日本側の問題（帰化審査が厳しいこと）です。
いっそのこと、申告制の帰化とか二重国籍とかを認めたらいいとも思いますが、
それまでの経過措置としても寄与します。
一方、皮相的ではありますが、ごく一部の反日外国人への対応としては、
安易に帰化を認めるよりは、むしろ外国人のままにしておいた方が、
区別しやすい利点があります。つまり、特定の自治体の人種構成がどうなっているかは、
外国人のままの方が即座に把握できるので、
ごく一部の人が心配するようなあり得ないくらいの不測事態？も容易に把握できます。
話を元に戻すと、外国籍であるがゆえ不利益ないし一部の人々が特権と言われるような、
社会保障関連の不明瞭な自治体行政運用も、参政権が付与されることによって、
より公の場で議論されて適正化（公平な制度運用になる）される利点が日本社会にはあります。
日本人の利益かどうかではなく、日本社会の利益になります。
338:名無しさん＠3周年
10/08/04 07:43:53 pn2oawAA
>>330
居候という言い方は乱暴だった。
中国人が入国してすぐに生活保護を申請した事件がありましたよね？
確かに制度として確立しては居ますけど、それを目当てに移住してくるってのはどうなんでしょうね？
明らかに我々日本人とはモラルハザードが違ってるような気がします。
きちんと義務を果たしてからなら反対しませんが（納税とか、それも金額による）
日本国に対して何も貢献していないのに、法の下の平等を主張して社会保障を甘受する。
そういう行動を私は否定する。 生活保護法を改正するのは賛成する。
「ズル」ができないようにするのは賛成。
たとえ日本人であっても「ズル」をするやつは認めない。
あと答弁書には対馬や与那国島における問題も書かれていた。
あれを「問題」と内閣も認めていますよ。
そういうことで、総合的に見て
反対
勧告が行ってるような、明らかに高すぎるハードルを設けるのも恥ずかしいから、外国人には付与しない。
339:名無しさん＠3周年
10/08/04 07:50:36 pn2oawAA
>>337
「帰化審査が厳しい」とは工作員がよく言うセルフですが、そんなに厳しい？
反政府活動をしたり、犯罪歴があったり、収入が無くて納税もしない。
そういう人を帰化させないのは当たり前じゃないのかな？
340:名無しさん＠３周年
10/08/04 07:52:17 F4LMOB1S
>>337
日本という国は日本人の国です。外国人の国ではありません。
日本の行く末は、韓国人や中国人が決めるのではなく、日本人が決めます。
10年住んでいようが、一見日本人と変わらないようでも、祖国のある外国人は祖国のために動きます。
だから、外国人が日本の政治に入ってくることには絶対反対です。
議論の余地はありません。
国籍も大切です。日本国籍の無い人は日本人ではありません。
在日の方には不満かもしれませんが、日本の行く末は日本人が決めます。
当たり前すぎて、検討の余地がありません。
検討してるアホ民主には鉄槌を下すしかないのです。
341:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:01:27 TfHxE8Je
移民推奨の北欧の国が外国人参政権を認めている例はあるが、
日本におけるこの運動のように、外国人の方から参政権をよこせ
などという例は日本だけ、在日韓国朝鮮人だけである。
韓国政府からも要請があるところをみると、日本の内側から崩そうという
韓国と在日の侵略にまぎれもないと言える。
342:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:13:07 F4LMOB1S
>>341
同感。そう思う。
参政権は地方だけとか、一部だけならいいという問題ではない。
地方の参政権を与えると、地方の意見や地方の選挙に影響を持つようになり、結局国政にも影響するようになる。
外国人参政権とか論外。
民主党の悲願などと言ってるようだから、永久に民主党は支持しない。
343:民主党やりやがった！
10/08/04 08:20:31 UlZzK/4u
「朝鮮学校」も無償化へ、高校授業料」 8月3日TBS
今年４月にスタートした高校無償化は、公立高校の授業料は徴収せず、
私立高校生には世帯に応じて年間およそ１２万円から２４万円の
「就学支援金」を援助する制度です。
政府は制度の開始時点では朝鮮学校を無償化の対象から外し、
文部科学省が外部の有識者による非公開の検討委員会を設置して、
適用するかどうか慎重に検討してきました。
検討チームは朝鮮学校の視察を行い、会合を重ねた結果、
「日本の高校に類する教育課程」にあたると判断。これを受けて、
政府も朝鮮学校を原則として無償化の対象とする方針を固め、近く発表します。
対象として認められた朝鮮学校の授業料は、
４月にさかのぼって無償化が適用されます。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
344:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:23:15 B5PJuXeR
>>338
>中国人が入国してすぐに生活保護を申請した事件
これは日本社会の寛容度を測る格好の題材だと思います。
私はこの申請は認めるべきだと思います。
むしろ、事件扱いした自治体やマスコミを非難したい。
彼らは「ズル」をしたのか？したのであればそれは別の点だと思います。
彼らが日本に定住資格での入国が認められたのは、残留孤児の親戚だったからです。
残留孤児の日本帰国を認め、その親戚の在留を認めているのは日本政府です。
歴史的経緯で、その人々が不利益を蒙るのは看過できないとする政府の施策です。
以上を背景に収入の多寡にかかわらず入国を認める運用があるなら、生活保護申請は当然です。
彼らが本当に親戚だったのか、または、孤児が本当に残留孤児だったかという事実認定の問題はあり得ます。
しかし、日本政府は両方ともにそれを認めています。
ここでも日本人か中国人かの線引きの問題になっていますが、このケースは日本人として扱う問題です。
こういう人たちが全部で２万人ほどいますが、たとえ全員が生活保護要件を満たすなら認めるべきであり、
他の人が「ズル」いという感覚を持つのは、自分がもらえないことのやっかみに過ぎない。
中国人だから「ズル」いと思うなら、それは危険な感覚です。
>明らかに我々日本人とはモラルハザードが違ってるような
危険ですね。国籍を理由に日本人でない人々を安易に否定するのは避けるべき。
文化的な違いを背景にして個人を差別する制度を肯定するのは明確に反対です。
個人感情としてウォール街の奴らは金の亡者だ、と嫌悪するのは自由ですが、
それを理由に日本で外資規制をする、というのが間違いなのと同じことです。
その制度が日本人であろうと外国人であろうと、
個々人の生活環境を大きく変えることになるなら尚更です。
345:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:25:37 B5PJuXeR
>>338（つづき）
マスコミは、件の生活保護申請者がどうして定住を認められたかを伏せ、生活保護制度が問題だと煽ったり、
あたかも偽をついて入国したかのような印象を持たせるよう、
ミスリードするような記事を書いていますが、それが人種差別につながったり、
外国人に不寛容な制度設計になるのは嘆かわしいことです。
近年、日本では民主政治が定着し、
民主主義とか個人主義とかいちいち言われることは少なくなりましたが、
外国人に不寛容な人たちが結構いることからして、
戦後日本の拠って立つ思想を本当に理解しているとは思えない、
非常に良からぬことだと思いました。
346:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:30:21 B5PJuXeR
>>339
>反政府活動をしたり、犯罪歴があったり、収入が無くて納税もしない。
旧３国人に限って話をするなら、全員帰化を認めるべきですが、運用はそうなっていません。
反政府活動は中身によるでしょう。デモ行進ぐらいなら日本人にも認められた権利です。
犯罪歴があったり、収入が無くても、本来は認めるべきです。
帰化審査の実態は秘密が多く、それも帰化申請を遠ざける理由の１つになっています。
特別永住者以外の帰化審査は従来どおりでもいいですが、
歴史的背景がある彼らだけは、本来、二重国籍でもいい人たちのはずです。
347:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:33:02 B5PJuXeR
>>340
>日本という国は日本人の国です。外国人の国ではありません。
いいえ、日本という国は、日本人と、そこに住む外国人の国です。
日本の領土に外国人が住んでいるなら、彼らにも一定の発言を認めることが、
領土統治の安定につながります。
ほぼ土着した彼らが要求しているなら尚更のことです。
348:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:42:19 B5PJuXeR
>>341
>外国人の方から参政権をよこせなどという例は日本だけ
旧植民地被支配者が旧宗主国に移民している国でも例はあります。
日本の事情と相似します。
>韓国政府からも要請があるところをみると
特別永住者には日本にずっといて欲しいからです。
できれば日本人になってほしいが、個人の信条の問題もあるため、
在日の要望に応じ、韓国政府としても外国人参政権を要請しています。
侵略ならば対抗手段は別にあるので外国人参政権で論じる必要はありません。
外国人はどこに住んでいるかをすぐに調べられるので、
例えば、対馬に何人韓国人がいるか、ということはすぐに分かりますし、
それにより居住実態があるかどうかのチェックもできます。
349:名無しさん＠３周年
10/08/04 08:51:11 B5PJuXeR
>>342
>地方の意見や地方の選挙に影響を持つようになり、
>結局国政にも影響するようになる
特定の自治体では外国人比率の高いところがあるので、当然影響を持ちますし、
そのための地方選挙権ですが、国政への影響はその自治体との個別具体的なものに限られ、
国の制度全体を変えるほどの有権者数がいないことは明らかです。
国政レベルでは、公明党の数分の一、せいぜい社民党なみの影響力しか持てないでしょう。
脱線ですが、少数政党の乱立は国政迷走の元になるので、
比例代表区の選出議員数を今後徐々に縮小していく意見には賛成です。
参議院の全国区が廃止になったり、衆議院の中選挙区がなくなったりしたことは、
国政がその時々の民意の変化に敏感になるため、望ましい制度です。
350:名無しさん＠３周年
10/08/04 09:05:29 B5PJuXeR
>>343
敵国の基礎教育機関ですから、これも本来微妙な問題のはずです。
しかし、これまでも朝鮮学校に関して様々な特例運用を適用してきました。
教育内容には立ち入らず、私学助成に代わる財政支援をしています。
一方、朝鮮総連は構成員を減らし続けており、北朝鮮からの影響力も弱まりつつあります。
こうした従来の民族教育容認と教育機会均等確保の原則を尊重し、
国防治安上の脅威が減りつつある現状も鑑みて決定したものと思われます。
これは自民党でも民主党でも変わらなかったと思います。
もちろん、こども手当自体は民主党の政策ですが。
351:名無しさん＠３周年
10/08/04 09:07:20 B5PJuXeR
もう夜も更けたので、それ以外のコメントはまた明日に。
352:名無しさん＠３周年
10/08/04 10:18:41 vHDZEa9d
>>351
あんたの言い分は左翼特有の議論のすり替えばかり。
日本の法制度の甘いところをついておいて、これは日本政府が認めたところだからと主張する。
日本に対しては、あたかも地球市民主義社会のように、外国人も日本人と同等に扱うように
要求しながら、中国や韓国では、外国人が十分な権利を持っていないことには触れようともしない。
そしていよいよ理由がつまると、歴史を持ち出してくる。
中国や韓国では、外国人の不動産取得は自由ですか？外国人が公務員になれますか？
外国人の地方参政権は制限なく認めていますか？
日本ほど外国人に寛容で甘い国はないはずである。
353: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/04 10:19:36 Ng1yqsJv
>>351
腐れ頭が一匹、必死だな ﾌﾟ
政府は政府の考える国民、住民とは何かの定義を明確にし
外国人参政権を否定する立場に立ってしまった。もう覆らないよ。
日本の政治は日本国民が決する。これは当たり前のことだ。
帰化申請が難しいなどと言ってるが在日の大半は帰化する意思がない。
日本国民になる意思がない者たちに選挙権を与える必要など一切ない。
354: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/04 10:23:47 Ng1yqsJv
時間が出来るのは明日になるが、こういう馬鹿は徹底して叩こうかね。
355:名無しさん＠３周年
10/08/04 11:05:51 JWnnnd0g
>>335
> 一概に国籍だけで割り切った話をしてはいけません。
日本が祖国だと思うなら帰化の努力をするべきですし、二重に
代表権を持つことは特権に類するので避けるべきですし、祖国
がないなら祖国を求めればよいのです。
この世界が独立国家制を採っている限り、国籍は非常に重要な
ものです。この事実を矮小化してはいけません。
> バカ認定証を贈呈いたします
異なる意見を持つ者を「バカ」と言うなら、君こそ議論をする
資格が無いと言えるでしょう。
>>337
> 参政権付与は社会への同化に寄与します
帰化すればよいのであって、外国籍のままの参政権付与は、
かえって祖国の利益を代表しかねない(実際に南北政府の思惑
が反映されてきた歴史があります)ので、日本の独立性を考える
上で不利益になります。
> 参政権が付与されることによって、より公の場で議論されて
意味不明です。議論に付与の必要性はまったくありません。
> 日本人の利益かどうかではなく、日本社会の利益になります。
日本は日本人のものです。日本社会の利益は日本人の利益で
なければなりません。
356:名無しさん＠３周年
10/08/04 11:24:58 JWnnnd0g
>>344
これは寛容・不寛容以前の問題で、日本の行政の怠慢です。
本来なら入国審査の段階で、生活能力のない外国人が入国
することはあり得ません。
>>346
> 旧３国人に限って話をするなら、全員帰化を認めるべきです
> 犯罪歴があったり、収入が無くても、本来は認めるべきです
> 歴史的背景がある彼らだけは、本来、二重国籍でもいい人たち
何の根拠にもなりません。君の個人的な感情以外の何者でも
ありませんね。
>>347
> 一定の発言を認めることが、領土統治の安定につながります。
発言権はあります。参政権は主権の行使ですので、単なる発言とは
本質的に意味が異なります。
>>348
> 侵略ならば対抗手段は別にあるので外国人参政権で論じる必要は
> ありません。
論じていけない理由にはなりませんし、侵略を防ぐ有効な手段を
みすみす放棄する必要はありません。
357:名無しさん＠３周年
10/08/04 11:32:29 JWnnnd0g
>>349
> 国の制度全体を変えるほどの有権者数がいないことは明らかです
いいえ総てリンクしています。民主党は国政にかかわる重要な問題
には影響しないと言いましたが、事実、普天間では地元の反対に
合って、笑えないほどの迷走を繰り広げました。
>>351
どこの国から書いてるんですか？
358:名無しさん＠３周年
10/08/04 14:54:57 F4LMOB1S
>>351
在日？それとも外国人？
屁理屈をダラダラ書いてるが、話にならん。
日本の事は日本人で決める。外国人参政権は絶対反対だ。
もはや、外国人参政権に賛成する民主党は許す事が出来ない。
自民の悪政云々の話の前に民主党は論外。
民主党議員は全員落選させるしかない。
359:虎牙 ◆WErRBqTL7Y
10/08/04 18:15:27 UlZzK/4u
>>350
＞一方、朝鮮総連は構成員を減らし続けており、
＞北朝鮮からの影響力も弱まりつつあります。
君、朝鮮総連の内部事情が詳しいのかね？
そうわ思わんが。。
これ、大いに影響力あるだろ↓
朝鮮労働党の対南工作部署である統一戦線部に所属して
いた元幹部が明らかにしたところによると、
日本の朝鮮学校で使用されている教科書には
金正日総書記の決裁が必要ということ。
それに、朝鮮学校は朝鮮総連や北朝鮮から支援を受けており、
北朝鮮の一党独裁政党である朝鮮労働党や朝鮮総連の支配下にあるいうこと。
教科書の中身には、故金日成主席、金正日総書記父子を神格化し、
北朝鮮の政治思想である「主体思想」や軍をすべてに優先させる
「先軍政治」などをたたえる一方的な内容である。
それと「現代朝鮮史」の日本人拉致事件に関する記述だ。
小泉純一郎元首相が訪朝したことを
「反共和国（北朝鮮）孤立圧殺の策動が危機にひんした」ためだと説明し、
「朝日平和宣言（日朝平壌宣言）発表以後、日本当局は『拉致問題』を極大化し、
反共和国、反総連、反朝鮮人騒動を大々的に繰り広げた」と書いている。
また、金元死刑囚テロ事件は南朝鮮のデッチ上げなどと記述してあることだ。
このような危険な教育を受ける者に、なぜ助けてやる必要があるのだ？
朝鮮学校無償化は、
政府は無償化の対象とする方針を固めただけで、未だ決まったわけではない。
俺の意見としては、朝鮮学校は教育基本法６条及び学校教育法１条で定める
「法律に定める学校」には該当しない。
よって、朝鮮学校を無償化の対象に含めるべきではない。
360:名無しさん＠３周年
10/08/05 07:18:40 FASIzdo3
今年のセンター試験で「外国人参政権が違憲でない」という設問があったのは記憶に新しいですが、
駿台予備学校と河合塾が先月から今月にかけて実施したマーク模試でも同様の設問がありました。
どこへ報告すれば良いでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
361:名無しさん＠3周年
10/08/05 07:50:01 JSRQJkc4
>>334
生活保護受給をやっかんではいませんので悪しからず。
入管法を良く読み給え。
>>335
不良外国人は帰化しなくてよろしい。
喜んで帰化させると思うか？
>>346
二重国籍は認められてない。
そもそも特別永住許可の根拠が怪しい。
362:虎牙 ◆WErRBqTL7Y
10/08/05 09:23:35 GqOlnl7S
>>360
今年１月の国会で、自民党の小池議員が不適切な問題ではないかと
民主党の川端文部科学相に質問したみたいだが。
下線部Cに関連して、日本における参政権に関する記述として、
適当でないものを次の1～4から一つ選べ。
1.国民投票法上、憲法改正の国民投票の投票資格は、
国勢選挙の選挙権年齢が満18歳以上に改正されるまで、
満20歳以上の国民に認められる。
2.被選挙権は、衆議院議員については満25歳以上、
参議院議員については満30歳以上の国民に認められている。
3.最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、
地方選挙の選挙権を法律で付与することは、
憲法上禁止されていないとしている。
4.衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補したものが
比例代表区で重複して立候補することは、禁止されている。
正解は④だけど
③←これ、意地でも正解にしたやつ多いだろうな(笑)
だいたい傍論を問題にだすってのが可笑しい。
363: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/05 14:29:08 26OCgEDm
限られた時間で、あっちもこっちもじゃ負担が大きすぎるわ。
外国人参政権については「推進するから負けたんだよ」スレに一本化しないか？
賛成派も反対派も意見がぼやけ散漫になるのは望むとこじゃないだろ。
ま、どっちに書こうが各自の自由だから強制できるものじゃないが
俺は向こう一本にするぜ。
364:名無しさん＠３周年
10/08/05 19:45:14 Y9641Vn3
>>352
>日本の法制度の甘いところをついておいて、これは日本政府が認めたところだからと主張する。
甘いというより立法の不作為はむしろ問題です。
日本に定住が認めておいて、生活保護は受けられない、なんて不整合はあり得ない。
だったら帰れってことか、ってことになってしまいます。
商用や出稼ぎで日本に来ている短期滞在の外国人とはわけが違います。
>あたかも地球市民主義社会のように
それはお花畑、日本に人類全員分の生活保護なんかできるわけがありません。
永住や定住資格で日本にいる外国人、旧３国人や残留孤児や日系ブラジル人などの、歴史的に不遇をもつ外国人だけど、
日本人並みに扱うべき人達の話をしているのであって、日本にいる外国人の一部だけの話です。
>外国人も日本人と同等に扱うように
それは日本が個人を基本におく人権を尊重する国だからです。
>中国や韓国では、外国人が十分な権利を持っていない
外交で相互主義により相手国に個人保護を要求することはできますが、
相手国が受け入れなくても日本が自国の拠って立つ基盤を尊重し、一方的に個人を保護することは、
日本の意思として理にかなったことです。
>歴史を持ち出してくる
歴史は大事ですよ、旧３国人は植民地政策の負の遺産があるし、旧南米移民だって棄民政策の忌まわしい側面があります。
日本は豊かになったのだから、そういう少数の恵まれない人達を支援するのは望ましいことです。
>日本ほど外国人に寛容で甘い国はないはずである。
ＹＥＳともＮＯともいえます。日本は隣国と陸地続きでなく不法入国者が少ないことから、
元来外国人に対してガードが低い。しかし、それは単なる無関心だったり無視だったりもします。
個人レベルでは親切な日本人も多いと思いますが、
日本にいる外国人がいろいろ苦労していても、それを救済する法制度は不十分です。
健康保険、年金、生活保護、どれをとっても運用でしのいでいる状態です。
ここのスレ趣旨に賛同する人たちが、私より外国人に不寛容なのは間違いないですね。
365:名無しさん＠３周年
10/08/05 20:05:59 Y9641Vn3
>>355
>日本が祖国だと思うなら帰化の努力をするべきですし
そうは思いません。２つの祖国を持つ人達もいます。
そうなった経緯を含めて寛容であるべきです。
>国籍は非常に重要なものです。この事実を矮小化してはいけません。
国籍が違えば日本への入国は日本の判断で決めるものです。
そういう基礎的な話をしているのではなく、
日本に入った外国人をどれだけ日本人並みに扱うのが
日本の国のかたちにとってより好ましいか、を論じています。
ここのスレの人達は、その観点が欠けている偏狭な日本人です。
>異なる意見を持つ者を「バカ」と言うなら
違います、議論の余地がないとする人を「バカ」と呼んだまでのことです。
>外国籍のままの参政権付与は、かえって祖国の利益を代表しかねない
それはあり得ません。祖国の利益を代表する有権者などというのは架空の考えです。
有権者は、自己の利益、次にその社会の利益を考えるのであって、
国籍上の祖国？の利益を代表することは無意味です。
>発言権はあります。
請願権のことを指していますか？生活環境改善にはほとんど無意味です。
地方参政権と国政参政権は利害調整の内容は大きく異なるので、
外国人の生活環境改善を目指すなら、国政ではなく地方参政権付与です。
請願権は法律整備のためには意味がありますが、多分に理念に留まる制度です。
>侵略を防ぐ有効な手段
外国人参政権とは外国人の中でも特殊な人達で、
本来日本人と同等になった方がいい人達を対象に参政してもらう制度であって、
侵略？してきそうな外国人を対象にする制度ではありません。
366:名無しさん＠３周年
10/08/05 20:14:03 D4CKhnXU
>>364
>日本に定住が認めておいて、生活保護は受けられない、なんて不整合はあり得ない。
>だったら帰れってことか、ってことになってしまいます。
なら中国や韓国は定住外国人の生活が困窮したら生活保護を出してますか？
外国人に生活保護を出す国なんて日本だけだよアホ
生活できなきゃ本国に帰れってのがどこの国でも基本的な考え方。
日本でも憲法や法律で決まってるわけではない、厚生省局長の通達だけが根拠。
それも例によって、社会党やら公明党と騒いだから認めることになった。
もちろんその時代はいまほど外国人が増えることは想定していない。
367:名無しさん＠３周年
10/08/05 20:25:05 Y9641Vn3
>>357
>いいえ総てリンクしています。民主党は国政にかかわる重要な問題
>には影響しないと言いましたが、事実、普天間では地元の反対に
>合って、笑えないほどの迷走を繰り広げました。
普天間問題は沖縄問題です。国防問題としては大した問題ではないため、
国政が沖縄に配慮して地方問題として扱うことにしたものです。
純粋な国防問題としては国政はフリーハンドで決めることができるものを、
地方問題として扱うことが治世上好ましいためそのようにしています。
政局にしたいためにマスコミは面白可笑しく報道しますが、
国防問題としては、海兵隊の編成問題のごく一部で、瑣末な技術的課題にすぎません。
海兵隊グアム移転等のより大きな議論への影響が出るようなら、適当なところで議論を打ち切り結論を出すものです。
まあ、結論はほぼ出ていて、後は沖縄をどうなだめるかになっていると言った方がより正しいでしょう。
国政も地方政治も統治されるのは同じ住民ですからリンクが全くないわけではありませんが、
意思決定は全く別の者がして、しかも、国政上の決定は地方政治を優越する制度になっているので、
いったん国政が決めたものを地方がひっくり返すことはできません。
地方政治に日本からの分離独立宣言を出すような権限はいっさいありませんから、心配は杞憂です。
368:名無しさん＠３周年
10/08/05 20:34:06 D4CKhnXU
＞>外国籍のままの参政権付与は、かえって祖国の利益を代表しかねない
＞それはあり得ません。祖国の利益を代表する有権者などというのは架空の考えです。
それはウソであり、おまえの決め付けだ。
中国や韓国ほどナショナリズムの強い国はない。2002年～2005年くらいの奴らの反日運動を忘れはしない。
2008年の長野における中国人の横暴を日本人は決して忘れはしない。
あれが日本に対する奴らの本性であって、特に集団となれば何をするかわからない。
また、中国や韓国の憲法には、国民は国防の義務を負うと書いてある。
当然、日本に住んでいる在日中国、韓国人も同じ義務を負っているわけで、いざ国同士が
緊張状態になったら彼らは、本国のために働くのが彼らの義務となる。
さらに、日常的にも、韓国民団は竹島や従軍慰安婦に反日的な発言をしているし、つくる会の教科書を採択した
自治体に押しかけて強圧的な政治活動をしている。
近いところでは、市川市の市議にも参政権反対の意見書採択に関して圧力をかけた。
ゴミの収拾場所を決めるだけじゃないんですよ。
こんな連中に参政権なんて持たせられますか？
369:名無しさん＠３周年
10/08/05 20:45:03 TtrqD6+n
>>367
普天間自体は大きな基地ではないが、日米安保全体に関わることだから大きな問題なんだよ。
ただの沖縄問題などではない。
国防問題として大したことがないとか、おまえだけだよ、そんなこと言っているのはｗｗ
それから、韓国民団は地方選挙権は最初の第一歩だと言っている。
次は被選挙権、その次は国政参政権を目指すと集会で高らかに宣言している。
やつらにしたら当然だよな、地方でも選挙権を得たら、さらに力が大きくなる。それをテコに次の
権利を獲得運動をする。
このような思想を持っている在日なので、参政権など与えては決してなりません。
370:名無しさん＠３周年
10/08/05 21:12:50 Y9641Vn3
>>359 その点は昔と変わりません。
総連の構成員が減り続けていて、活動が先鋭化しているわけでもない以上、
影響力が弱まってきていることには違いありません。
昔の総連でも朝鮮学校が助成を受けてきているので、
無償化の対象にしないのは違和感があります。
なので、文科省が無償化対象にする方針にしたのは整合しています。
一方、民主政治をはじめとする日本の諸制度と大きく異なる
本国の制度を礼賛することは、日本の諸制度を否定することになりかねません。
少なくとも朝鮮学校を調査し、教育内容に要請を出すくらいはするべきです。
371:名無しさん＠３周年
10/08/05 21:19:30 Y9641Vn3
>>361
>不良外国人は帰化しなくてよろしい。
一般論としては正しいが、旧３国人は別。
いったんは内外人平等で日本人にしていたのだから。
>そもそも特別永住許可の根拠が怪しい
戦後混乱期のごたごたのことを言ってるのなら、
特別永住資格は戦後処理の一環で、今後日本社会への同化を進める過程では望ましい在留資格です。
372:名無しさん＠３周年
10/08/05 21:33:50 Y9641Vn3
>>366
>なら中国や韓国は定住外国人の生活が困窮したら生活保護を出してますか？
もういちど言いますが、
「外交で相互主義により相手国に個人保護を要求することはできますが、
相手国が受け入れなくても日本が自国の拠って立つ基盤を尊重し、一方的に個人を保護することは、
日本の意思として理にかなったことです。」
>生活できなきゃ本国に帰れってのがどこの国でも基本的な考え方。
原則論はこれで正しいし、日本も同じ考え方です。
「永住や定住資格で日本にいる外国人、旧３国人や残留孤児や日系ブラジル人などの、歴史的に不遇をもつ外国人だけど、
日本人並みに扱うべき人達の話をしているのであって、日本にいる外国人の一部だけの話です。」
外国人にも日本人並みに扱うべき例外対象を決めて運用しているだけのことです。
>いまほど外国人が増えることは想定していない
対象になるような外国人は永住や特別永住含めても１００万人くらい、大した数ではありません。
もちろん、その中で生活保護を申請する人はごく一部です。
373:名無しさん＠３周年
10/08/05 21:38:45 Cx8us+uT
週刊新潮 ７月15日号
「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
「人権侵害救済法」
「夫婦別姓法」
「外国人参政権」
天下の悪法が国会通過を待っている
この夫婦別姓って外国人、特に中国人と朝鮮人と日本人女性の結婚がしやすくするためだってね。
374:名無しさん＠３周年
10/08/05 21:50:24 TtrqD6+n
>>372
＞「外交で相互主義により相手国に個人保護を要求することはできますが、
＞相手国が受け入れなくても日本が自国の拠って立つ基盤を尊重し、一方的に個人を保護することは、
＞日本の意思として理にかなったことです。」
だったらこの借金だらけの日本でやることではありませんな。
国家が破綻したら、外国人どころではありませんので。
それでもあなたが主張するなら、どうぞあなたの個人資産を投入して救ってあげてください。
375:名無しさん＠３周年
10/08/05 21:54:19 Y9641Vn3
>>368
ナショナリズムが強かろうと反日運動が強かろうと、それは本国での話です。
日本に来て長く住む外国人を同じ集団とみなすのは間違っていますし、
日本にいられるかどうかは、在留資格できちんと決められています。
思想を背景に犯罪行為をする外国人は強制退去させられます。
あなたが書くような外国人の振る舞いは全て適法で、同じことをする日本人もいます。
日系人が太平洋戦争時に強制収容所に送られたのと同じ類の短絡的な考えによって、
事実認識を激しく間違えています。
>いざ国同士が緊張状態になったら彼らは、本国のために働くのが彼らの義務となる。
そういうときに多数の日本人が日本のために働く？かどうかがあやふやな以上に、
全く間違った予想です。
外国人がその地で永く住み、そこに生活基盤をもつとどういう選択をするようになるか、
日系アメリカ人や日系ブラジル人を例に、日本に来ている中国人や韓国人がどう違うかを含め、
よく勉強してみたらいいと思います。
376:名無しさん＠３周年
10/08/05 22:05:33 rzw1N+Ss
>>374
>国家が破綻したら、
政府の借金で國家は破綻せんよ。
377:名無しさん＠３周年
10/08/05 22:06:10 Y9641Vn3
>>369
>日米安保全体に関わることだから大きな問題
アメリカ政府は静観していますが、日本のマスコミがそう騒いでいるから仕方ないですか。
いずれにしても、国政が地方問題として扱うことにしたってところがポイントで、
国防問題として即座に決めて行動しなければならないなら、地方が反発しても抑えればいいだけです。
沖縄の場合、「だったら独立しようか」って話も出るでしょうけどね。
でも、経済的に自立してやっていく見通しは立たないので日本の一部でありつづけるしか理性的な選択肢はありませんが。
圧力団体が何を目指しても自由ですが、それを社会全体が受け入れるかは別です。
外国人がどれほど特殊な外国人でも、国会議員や首相になるのはさすがに無理でしょう。
それを正当化する理屈や、そうするべき事情がないからです。
地方の首長くらいならありかもしれません。
378:名無しさん＠３周年
10/08/05 22:16:57 Y9641Vn3
>>374
>だったらこの借金だらけの日本でやることではありませんな。
>国家が破綻したら、外国人どころではありませんので
日本人どころではないとも言えますね。
いずれにしてもここで俎上されるような外国人は日本人と同等で扱うべきです。
１０人に１０００円配るお金があるなら、２０人に５００円配るべきです。
379:名無しさん＠３周年
10/08/05 22:49:04 TtrqD6+n
>>378
＞外国人は日本人と同等で扱うべきです。
あんたはこの結論から、すべてを理由づけているから、めちゃくちゃな理論になる。
自分の文章読み返してみなよ。左翼や在日の失笑ものの屁理屈だよ。
自国民と外国人を同等に扱うようなバカな国は世界のどこにもない。
380:名無しさん＠３周年
10/08/06 00:54:02 PT7SUHaT
>>379
>自国民と外国人を同等に扱うようなバカな国は世界のどこにもない。
その認識も大きく間違っています。きっと井の中の蛙で、事情を知らないのでしょう。
ほぼどの国でも、特に先進国は、自国民と外国人を同等に扱おうとしています。
例えばベトナム難民のアメリカなど、アフリカ諸国からの移民を扱う旧宗主国など。
政治迫害や歴史上の経緯で保護しなければならない人は、
人権擁護を大切だと考える国ならどこでも当たり前に保護します。
そういう人たちを外国人だからと十把ひと絡げに無視を決めるのは、
日本の国に住む日本人として恥ずかしいことです。
同じ日本人にそういう人たちがいるのは知っていますが、
その立場になるまではなかなか理解できないのだろうな、と思います。
例えば、日本国籍をもつ人１００人が北朝鮮にさらわれて
２５年後家族を含めて日本に帰ってこられたとします。
「さらわれたのではなくて自分から北朝鮮に行ったのだろう」
「金体制を批判しないかぎり、日本に帰ってきてはならない」
「元は朝鮮人で帰化して日本人になったのだろう」
「北朝鮮で結婚した相手は北朝鮮人だから日本への入国は認めるべきでない」
「日本での収入がないなら本人以外の家族は北朝鮮へ帰れ」
「帰化しない配偶者には生活保護は認めるべきでない」
以上のような意見は全て差別や嫌がらせです。
個人の感情論としてもいただけませんが、
日本のあるべき制度として真面目にそのような意見を言うならば、
日本という国の拠って立つ基本思想を全く分かっておらず、
きわめて偏狭かつ日本人にあるまじき、厳しく指弾されるべき意見です。
381:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:06:43 T8Dwtmrl
>>380
だから、ベトナムの難民をアメリカが受け入れても、即座に市民権かグリーンカードをあげるのかよ。
そんなことないだろ。
そもそもアメリカは永住者外国人に参政権は付与していないので、自国市民と同等の扱いとは言えない。
イギリスは旧植民地からの外国人移民には地方参政権を一定要件で与えてはいるけど、
それは旧宗主国と言えども、今現在でも女王陛下を元首としてイギリス連邦を構成しているからだ。
しかし、近年は植民地からの移民が本国イギリス人の職を奪うとして問題になっていて、
移民自体を制限する方向に舵を切っている。
フランスやスペインなどは植民地からの移民に、参政権など同等の権利など与えてはいない。
はい 論破されました。
そして、北朝鮮に拉致されたという君の例話には依存はない。
だが在日韓国朝鮮人とは何者ですか？自分達の意思で出稼ぎや不法入国した人達でしょう。
この人達はただの外国人でしかない。不法入国者は強制送還してもよいくらいでしょ。
382:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:17:20 Q9RmJziw
もともとは日本人なんだけどね
383:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:22:51 T8Dwtmrl
>>382
一定期間日本人だったというの正確でしょ。
そして戦後、韓国や北朝鮮が独立したんだから、韓国籍、朝鮮籍に戻るのも当然。
そうなるように本国政府が望んだんだからね。
384:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:28:47 Q9RmJziw
本人が望んだわけではないけどね
国籍を選択するのは政府側でなく、個々の人間側なんだよね
385:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:35:10 T8Dwtmrl
第二次大戦後、半島では日帝支配からの人民解放とか盛り上がって、南北朝鮮を建国したわけでしょ。
だから、在日もすべてそのときに祖国に帰るべきだったんだよ。無料で帰れたんだから。
それを日本に居続けながら、民族教育闘争とか解放運動とかをやりはじめたから、
日本人と摩擦が発生した。当たり前だよね。
それ以外の不法入国した輩は問題外だよね。
386:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:36:05 Q9RmJziw
そして、自国民だった人間の国籍を本人の承諾なく喪失された事例は他にはないよね
まして、ずっと同じ国に永住している人なのにね
本人の意思に無関係に外国籍となり、そのことで不自由を味わうことになったんだよね
そういう歴史の流れがあるのに、ただの外国人といってのける感覚がねえ
排外主義丸出しなんだよね
387:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:40:18 T8Dwtmrl
>>384
本人は望んでいないかもしれないが、韓国政府とＧＨＱで決めたのだからしょうがないだろう。
日本だってＧＨＱ統治下にあったんだ、相当に国内は混乱していた。
在日の個別聞き取り調査なんてできないし、どうしようもない。
苦情があるなら、本国政府に言うべきだった。
388:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:43:30 Q9RmJziw
「しょうがない」「どうしようもない」と思うのならば
「この人達はただの外国人でしかない」というべきではないね
日本と歴史的因縁のある人々なのだから、決してただの外国人ではないよ
389:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:48:10 T8Dwtmrl
>>386
だから>>387を読め。
でもよく考えたらおかしいよね。
今現在、民団系の在日は民族的アイデンティがあるから日本人に帰化したくないと言うよね。
だったら、戦後に強制的だったとしても、韓国籍に戻ったことは良かったんじゃないの？ｗ
390:名無しさん＠３周年
10/08/06 02:55:55 T8Dwtmrl
>>388
しょうがないと言っているのは、あなた個人がいまさらどうこう言ってもしょうがない という意味だよ。
決してただの外国人ではないよ ってさらに在日を特別扱いしろってこと？
今ですら特別永住者とかいう特権地位にいるだろ。
俺はこんなも廃止すべきだと思うけど。
391:名無しさん＠３周年
10/08/06 03:01:37 T8Dwtmrl
それから、言っとくけど在日が民族教育闘争だとか民団だ総連などを作らないで、
普通に暮らしていれば、とっくに日本に溶け込んでいたと思うぞ。
民族だ誇りだアイデンティだ、とか言い出すから、日本人から奇異の目で見られる。
当たり前だよ。
今現在、民団の組織だけで日本に300以上あるんだぞ。
どう考えてもおかしいだろ。
自分達の同胞にはナショナリズム、民族意識を強烈に植えつけておいて、日本人は差別だ排外主義だ、だと
ふざけるなっての。
392:名無しさん＠３周年
10/08/06 03:05:41 Q9RmJziw
もともと日本人だからね
彼らの意思と無関係に日本国籍を喪失したのだから
本来は日本国籍復帰が筋なんだよね
日本国籍を復帰させれば、中途半端な特別永住者の地位は不要になるよね
国籍付与の代替措置としての特別永住制度を「特権」だと思う人も
それが消滅すれば喜ばしいことなのではないかな
393:名無しさん＠３周年
10/08/06 03:13:45 T8Dwtmrl
>>392
じゃなんで民団の在日は、民族としてのアイデンティがあるから、日本人に帰化したくないと今言ってるんだよ？
帰化したくないから外国人のまま参政権をよこせと言ってるんだぞ。
国籍を復帰させろという、おまえの言い分と全く違うじゃないか。
それから、在日一世限定なら、自分の意思とは無関係に日本国籍を喪失したという描写は正しいよ。
でも二世三世以降にはその理屈はおかしいよな。
まさかあんたは一世の爺さんではあるまいｗ
394:名無しさん＠３周年
10/08/06 03:21:51 ccEkYtE8
>>365
> そうなった経緯を含めて寛容であるべきです
寛容・不寛容の問題ではないと申し上げたはずです。社会制度上の
けじめの問題です。
> その観点が欠けている偏狭な日本人です
全く欠けていませんし、ラベリングは議論の拒否と同じですよ。
> 議論の余地がないとする人を「バカ」と呼んだまでのこと
特定の前提を元に「余地がない」という表現は正しい表現です。
> それはあり得ません
根拠のない断定はいけません。事実として、民団も総連も、そして
中国人も本国の指示を受けて活動してきた歴史があります。
> 外国人の生活環境改善を目指すなら
その様な必要はありません。日本は穏当な先進国として、外国人
の生活環境も世界トップクラスを維持しています。
> 本来日本人と同等になった方がいい人達
帰化制度があります。
>>367
> 国防問題としては大した問題ではない
また根拠無く矮小化しましたね。地方問題なら米国の意向を気に
する必要はありません。
> 国政上の決定は地方政治を優越する制度になっている
日本は民主国家であり、地方の意向を無視すれば政党は議席を
失います。これは国政に直結してることを意味します。
395:名無しさん＠３周年
10/08/06 03:55:06 ccEkYtE8
>>371
> いったんは内外人平等で日本人にしていたのだから
韓国の責任で独立したのですから、韓国政府が対処する問題です。
もし本人が、韓国政府の政策に反対であったとしても、他国(日本)
に責任の矛先を向けるのは間違った行為です。
> 戦後混乱期のごたごたのことを言ってるのなら
特別永住資格は戦後処理の一環ではありません。対象者の中には
戦後日本に上陸(非合法も含む)した者も少なくありませんからね。
>>375
> 反日運動が強かろうと、それは本国での話です
何の根拠もありませんね。彼らは事あるごとに彼らだけで集まって、
政治・社会運動を展開してきた事実があります。参政権問題もこの
中に含まれますね。
> あなたが書くような外国人の振る舞いは全て適法で
適法でなければ、在日は総じて犯罪者ということになりますし、
何より参政権付与の根拠には、まったくなっていません。
> 全く間違った予想です
一般化して誤魔化してはいけません。義務として存在してること
から目を背けてますね。
君の個人的な欲望で事実を矮小化したり拡大したり、無視したり
捏造したり、稚拙なトリック(屁理屈)ばかりですね。
396:名無しさん＠３周年
10/08/06 06:11:48 Q9RmJziw
俺は在日でもないし、民団の回し者でもないので
彼らと言い分が違うのは当たり前なんだよね
彼らの要求にクリティカルに反論したいならば
彼らに国籍選択を突きつけて、彼らの自己責任に委ねるべきなんだよね
日本国籍を取得して日本人として生きるか、自己のアイデンティティを尊重して外国籍のまま生きるか
後者の場合は、そろそろ特別永住制度も廃止の方向で…と切り出せば
排外主義者のみなさんの思うような結果が得られるのではないかな
それから、日本の国籍法は血統主義なので
親が日本人でなければ子孫は生来的に日本国籍を取得できないんだよね
だから、親の日本国籍喪失がそのまま子孫へ承継されることになるので
子孫の外国籍の淵源は、一世のみなさんの日本国籍喪失が全ての原因、出発点となるんだよね
日本の場合は、日本人であった自国民の国籍を喪失させて放置していること
そして、国籍法が血統主義を採っているので、親が外国籍ならば
さながらドミノ倒しのごとく子々孫々まで外国籍になってしまう、という二重のコンボが
戦後60年以上たっても在日問題が存続している理由なんだよね
397:名無しさん＠３周年
10/08/06 06:14:19 Q9RmJziw
ついでに
>韓国政府が対処する問題です。
>他国(日本)に責任の矛先を向けるのは間違った行為です。
韓国と日本が対処すべき問題なんだよね
日本はもともと朝鮮の宗主国でもあり
在日のみなさんの国籍喪失前の国籍帰属国であり、彼らが現に居住している地域の主権国でもあるんだよね
これで無答責とはさすがになりませんね
>特別永住資格は戦後処理の一環ではありません。
戦後処理の一環でなければなんなんだろ
一部の密航者が制度にフリーライドしていることをもって、その制度自体の制定理由を否定することはできないんだなあ
>在日は総じて犯罪者
「総じて」はいけないなあ
犯罪の認定は個々の行為者の行為、振る舞いによって規定されるんだよね
単に同じ属性を者に「総じて」規定されるものではないんだよね
「あなたの書くような外国人の振る舞い」を一切行っていない在日のみなさんに対しても
「総じて」犯罪者である、と言ってしまうところにさりげなく心根、本性が出ているんだよね
398:名無しさん＠３周年
10/08/06 06:36:34 ccEkYtE8
>>396
> 彼らに国籍選択を突きつけて
必要ありません。外国人は外国人です。他の外国人と分け隔てなく
処遇するだけでいいのです。
特別永住権こそが諸悪の根源なのです。
> 排外主義者のみなさん
特別な対応ではなく適切な対応を求めるのが排外主義とは、とても
おかしな表現ですね。
> 一世のみなさんの日本国籍喪失が全ての原因
一世のほとんどは自らの意志で日本にいるのです。中には国籍の
喪失を伴わない者(戦後の出稼ぎや朝鮮戦争の脱出組＝不法入国)も
少なからずいます。仮に喪失をしたとしても、それは別の国籍を
得たということで、何ら配慮の必要はありません。
> 自国民の国籍を喪失させて放置
日本が日本の意志で喪失させたわけではありません。
> 国籍法が血統主義を採っている
何がいけないんですか？ 問題の本質を逸らせてはいけません。
> 戦後60年以上たっても在日問題が存続している理由
全く違います。彼らを「特別」にしたことが総ての元凶なのです。
399:名無しさん＠３周年
10/08/06 06:37:35 ccEkYtE8
>>397
> 韓国と日本が対処すべき問題なんだよね
日本は外国人として扱えばいいだけです。それが日本の責任であり、
「特別」はいけません。
> 在日のみなさんの国籍喪失前の国籍帰属国
みなさんではありません。戦前より滞在している者は極々少数です。
> 彼らが現に居住している地域
彼らが日本に居住しなければならない必然性は、何一つありません。
> 戦後処理の一環でなければなんなんだろ
利権政治屋の裏取引。
> 「総じて」はいけないなあ
日本語の勉強をしなおしなさい。
400:名無しさん＠３周年
10/08/06 06:57:30 Q9RmJziw
>>398-399
「必要ありません」「いけません」「必然性は、何一つありません」の根拠が
なんとも説得力のない俺様基準のようだから
筋論を言っても聞く人ではないようだねえ
じゃあ、別の論点で話すと、仮に彼らを一般外国人として処遇すると
定期的に短くなった在留許可を更新しなければならなくなるんだな
対象外国人が大幅に増えると事務手続きがかさみ、役所人員を増やす必要があるんだけど
それは、誰が負担するのかなあ
行政改革や仕分けが行われている今、排外主義者のみなさんの自己満足のために
さして意味のない事務手続きに人員や事務手続を割く必要があるのかな
単なる無駄使いにしか過ぎないなあ
まあ、「戦前より滞在している者は極々少数です」なとというデタラメを
意図的にいってる所から見ると、はじめに排外、排斥ありきで
現実を見据えた議論をする気がないのかもしれないねえ
401:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:02:31 tnvJU4aZ
>>381
>そもそもアメリカは永住者外国人に参政権は付与していないので、自国市民と同等の扱いとは言えない。
アメリカは帰化のハードルが低いからです。なんでも他国と同じする必要はありませんので、
日本には日本なりの寛容さや個人保護、特殊な外国人に対する統治方法があっていいのです。
二重国籍を認めてもいいし、帰化を申告制にしてもいいし、地方参政権を付与してもいい。
その中で、彼らがいちばん望むのが地方参政権であれば、
望むものを付与するのが問題の解決には望ましいことは論を待ちません。
帰化の動きが鈍る可能性があるなど、負の側面もありますが、
彼らの生活環境の利害が日本人と同等に反映されるには地方参政権付与は望ましい政策です。
現状、特別永住者の婚姻の９割は日本人が相手になっているため、
たとえ帰化が進まなくとも世代交代によりゆっくりではあるが日本人化は確実に進みます。
特別永住者対策として外国人参政権が意味をもつのは、せいぜい５０年程度でしょう。
>イギリスは、、移民自体を制限する方向
ウソです。議論はありますが、要件が厳しくなったりはしていません。デマに騙されています。
また、特別永住者は既に日本に来ている人たちで、
今後来日する人たちが特別永住者になることはありません。
一方、永住者に対する外国人参政権の付与は、移民政策とセットで考えるべき点は賛成します。
その点でも外国人参政権付与に賛成ですが、理由は北欧諸国のケースとほぼいっしょです。
>だが在日韓国朝鮮人とは何者ですか？自分達の意思で出稼ぎや不法入国した人達でしょう。
これもウソです。サンフランシスコ講和条約前後の歴史と、特別永住資格ができた経緯をきちんと勉強してください。
日本人でなくても、日本人並みに扱うに十分値する経緯を有します。
>不法入国者は強制送還してもよいくらいでしょ
あなたは不法入国者の定義すらきちんと理解していない恐れがありますが、
今の入管行政でも不法入国者は、警察と協力して時々集中摘発をやり、
強制送還を実施しています。
外国人にもいろいろいますから、きちんと区分けして論じるべきです。
402:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:11:13 tnvJU4aZ
>>389
>今現在、民団系の在日は民族的アイデンティがあるから日本人に帰化したくないと言うよね。
>だったら、戦後に強制的だったとしても、韓国籍に戻ったことは良かったんじゃないの？ｗ
アイデンティティと生活上の実利にねじれがあり、
日本での生活で諸々の不利益を長年蒙ってきたことを、そろそろ改善しようという話です。
実利を優先して帰化を選んでいる人も大勢いますが、
そうしないで不利益を耐えつつ、今一歩日本社会の寛容を求めて参政権を要求しているの対し、
彼らの国籍のこだわりには理解できるので、参政権付与に賛成します。
403:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:16:12 tnvJU4aZ
>>391
>それから、言っとくけど在日が民族教育闘争だとか民団だ総連などを作らないで、
>普通に暮らしていれば、とっくに日本に溶け込んでいたと思うぞ。
不寛容が丸出しです。彼らの民族意識は２つの側面があります。
１つは半島が安定したらいずれ戻りたいという意識で、これは年々薄れています。
もう１つは日本人に差別されることによる対抗意識です。
あっちがやるからこっちもやる、という負の連鎖はどこかで断ち切る必要があります。
それをあっち側に求めるのは子供のやることです。
404:名無しさん＠3周年
10/08/06 07:37:53 UfPOEgq7
.>>401
私が本人に直接聞いたんですが「韓国で食えなかったし、日本に渡ってきた」って言ってましたよ。
民団の幹部が…
「無理矢理連れてこられたんじゃないよ」とも…
私はその日以来「強制連行の事実」は怪しいと思うようになった！
405:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:48:48 tnvJU4aZ
>>394
>社会制度上のけじめの問題
何もけじめかが不明ですが、賛成意見としては、
個人の国籍選択権を奪ったことに対するけじめとしての外国人参政権とも言えます。
>民団も総連も、そして中国人も本国の指示を受けて活動してきた歴史
個人個人の行動として日本に好ましくない結果をもたらしたことは皆無です。
本国旗を振り回したとか、竹島領有権の意見とか、全て個人の政治意見表明のレベルの話ですから、
それを集団でやろうが、いちいち本国の指示などと取り立てて不安視するほどの内容ではありません。
その程度で反日だから参政させないほど、日本の民主政治は脆弱な政治ではありません。
>外国人の生活環境も世界トップクラスを維持しています。
基準が異なります。日本人と同等の生活環境になっているかが問題です。
外国人が集住する地域は政治参加度合いが弱いため環境整備が遅れがちであると、
静岡のある市長さんがいみじくも言いました。
>地方問題なら米国の意向を気にする必要はありません。
米軍基地の整備だから仕様を米国に要望してもらうくらいは必要でしょう。
脱線になりますが、沖縄の海兵隊は本当はもう空っぽになります。
朝鮮半島有事や台湾海峡有事の際の補給基地として使うためだけの基地で、日頃から戦闘部隊が常駐して日本を守る基地ではありません。
海兵隊の運用を楽にするためのわがままと、沖縄の技術力のない土建屋と埋め立てる土を売る開発業者の特殊権益に振り回されているだけです。
辺野古に滑走路作る金があるなら、その分そっくり自衛隊のヘリコプター購入費にでも充てた方が、よほど実質的な国防に資するはずだったお金です。
そういう意味でも普天間は国防問題ではありません。国防をネタにした沖縄の開発問題です。
>地方の意向を無視すれば政党は議席を失います。
外国人の多く住む地方の意向を無視して失う議席の数はたかが知れています。おまけに、その議席の選挙権は、外国人にはありません。
406:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:54:10 L8pHs0ab
感情論で法を語る奴
おまえの下らんごたくはサーバに要らん負荷を与えるだけだ
俺は日本の政治は日本人だけで行いたいから反対
それ以外のなにものでもない
407:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:56:35 tnvJU4aZ
>>395
>義務として存在してることから目を背けてますね。
兵役義務でも免除可能なのに、言葉だけの義務にはほとんど意味がありません。
日本に来て永住権を得るような中国人が、どれだけ個人として成功するために来ている人たちか、いっしょに働いてみないと分からないのかもしれません。
本国政府の意向など全く関係ありません。ついでに言えば、彼らは実に優秀でかつやる気があり、やる気もなく生きがいもないような日本人の若者など採用したくなくなります。
408:名無しさん＠3周年
10/08/06 07:56:48 UfPOEgq7
>>403
なら、こっち側に求めるなとも言いたいところですが。
>>405
地方参政権が思うようになったら次は国政その次は被選挙権なんでしょうね？
409:名無しさん＠３周年
10/08/06 07:59:22 Q9RmJziw
それは絶対無いので安心してください
妄想で法律を語ってはいけないね
410: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/06 08:00:57 xpsvgwPZ
あっちもこっちもとはいかないから、こっちへの参加はやめようと思ったが
なんだ「排外主義」とか言ってる馬鹿は。
日本には帰化したくない、もっとはっきり言うなら「日本は嫌いだ」といってる奴らに
参政権を与えるべきではないと言うのが排外主義か？ふざけんじゃねえよ。
戦後の混乱期に国籍を剥奪されたことをことさら強調するが
彼らの大半は日本人になることを望んでいたわけじゃない。
だから韓国政府の意向もあり韓国籍になっただけだ。
強制連行というのも事実に反する。
まあ外国人参政権を欲しがる糞在日やこれを支援する馬鹿左翼がどう騒ごうが
民主党内閣は認めないと意思表示してしまったんだから実現することはない。
6月4日の内閣答弁書はそれを意味する答弁書だ。
少なくとも民主党はもうこれを推し進めることが出来なくなった。諦めな。
411:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:05:38 Q9RmJziw
>彼らの大半は日本人になることを望んでいたわけじゃない。
他はどうでもいいけど、ここを説明してくださいな
あなたになぜ彼らの心情が分かるのでしょうかねえ
412:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:05:42 tnvJU4aZ
>>404
>「強制連行の事実」は怪しいと
そのような事実はありません。勤務条件等を現代にずらして評価し、強制（的）だと言っているだけです。
特別永住者はほぼ自発的に日本に来て、戦後元の土地に帰る機会があっても帰らず、
そのまま日本人でいられると思っていたら、サンフランシスコ講和条約時にいきなり韓国人にさせられただけです。
本人達に選択権はなく、個人があたかも国の所有物であるかのように政府に運命を翻弄されました。
413:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:11:13 Q9RmJziw
ついでに言うと
>日本には帰化したくない、もっとはっきり言うなら「日本は嫌いだ」といってる奴らに
>参政権を与えるべきではないと言うのが排外主義か？
そんなことは言ってませんが、誰と戦ってるのかなあ
ちなみに俺は現状の定住外国人地方参政権には賛成ではない
俺の意見は、日本国籍を喪失した人々の原状回復だよ
もちろん、彼らの日本国籍を拒否する自由は認めるが
その際にはそれによる不利益は拒否した側で受け入れるべきである、ということなんだよね
414:名無しさん＠3周年
10/08/06 08:13:46 UfPOEgq7
>>412
そう聞きました。
その人も「親戚がこっちの工場で働いていて、そこに誘われたから日本に来た」
「工場に寝泊まりして、死ぬ気で働いた」
と言ってました。
もうひとりの人も「じいちゃんの頃に日本に来た。韓国で生活出来なかったから」
と言ってました。
以上 本人に聞きました。
415:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:18:27 tnvJU4aZ
>>408
>なら、こっち側に求めるなとも言いたいところですが。
いえ、民団は韓国政府には日本への同化費用の負担を求めるなど、
どちらの政府にも自分たちの利益を増進する要求をしています。
両国政府で合意しているのは、いずれ日本へ同化ないし帰化することです。
そのための応分の政策の１つとして、参政権付与があります。
>次は国政その次は被選挙権なんでしょうね？
主権行使の問題があるので地方と国のハードルの方が高いから、
次は地方議会の被選挙権だと思います。
その次が地方自治体の首長の被選挙権、さらに次が国政の選挙権でしょう。
しかし、国政は理屈が許さないと思うので実現可能性はないと思います。
また、１つ実現するのに１０-２０年はかかりますし、
特別永住者の婚姻傾向や帰化傾向からして、５０年後には数万人レベルまで減るので、
政治発言力はほぼなくなり、参政権の拡大を推進する勢力はなくなっているでしょう。
あとは、移民政策や帰化政策との関係で論じられる部分があり、
移民積極策をとって帰化要件も現状をとくに緩めないなら、外国人参政権の拡大も政策課題に上ってくるでしょう。
移民を認めない、または帰化を緩めるなら、外国人参政権を地方選挙権以上に拡大する必要性はありません。
416:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:37:44 9b8Jn1k2
>>415
>いえ、民団は韓国政府には日本への同化費用の負担を求めるなど、
>どちらの政府にも自分たちの利益を増進する要求をしています。
>両国政府で合意しているのは、いずれ日本へ同化ないし帰化することです。
こんな話は聞いたことがないなソースは？
>主権行使の問題があるので地方と国のハードルの方が高いから、
>次は地方議会の被選挙権だと思います。
>その次が地方自治体の首長の被選挙権、さらに次が国政の選挙権でしょう。
ほうらこんな言い出す奴がでてくる。
おまえの言っている上の情報といい、この主張といい、民団そのものだよｗｗｗ
417:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:41:11 sAvYSuY9
>>416
◎盧武鉉大統領（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
◎金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
◎全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
◎盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
◎91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
◎盧武鉉（2002年）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
418:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:43:24 sAvYSuY9
>>416
>ほうらこんな言い出す奴がでてくる。
>>415の趣旨を読みちがえている、自分の都合に合わせて発言を編集するマスコミのよう。
419:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:43:27 ccEkYtE8
>>400
> 筋論を言っても聞く人ではないようだねえ
人格批判やレッテル貼りに逃げたらお終いですよ。
> それは、誰が負担するのかなあ
参政権は節約のためですか？ 意味がわかりません。
> 「戦前より滞在している者は極々少数です」なとというデタラメ
事実を指摘したまでです。事実は都合が悪いですか？
> 排外、排斥ありきで現実を見据えた議論をする気がない
君の空想を前提として共有することはできません。
420:名無しさん＠３周年
10/08/06 08:48:16 9b8Jn1k2
>>417
韓国の大統領ばっかじゃないか。日本政府のほうは？
しかも一言コメントだけ抜き出して、そんなのはソースとは言わないよ
そして、今の大統領李明博は在日の外国人参政権を日本に要請しているよな。
つうことは、帰化が望ましいようなことを言っていた歴代の韓国大統領と方針が違うってことじゃないか
。
421:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:05:59 sAvYSuY9
>>420 日本は特別永住資格を定めた平成3年（1991年）11月1日に施行された日本の法律「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」（平成3年法律第71号。略称・入管特例法）を読めば分かる。
在日の外国人参政権は帰化したくない人のための制度だから、在日の日本同化支援策として同じ流れの中にある。
422:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:06:57 ccEkYtE8
>>405
> 個人の国籍選択権を奪ったことに対するけじめ
奪った者に言ってください。それは日本ではありません。
> 全て個人の政治意見表明のレベルの話ですから
間違いです。組織として統制された運動をしてきました。
> 日本人と同等の生活環境になっているかが問題です。
問題ではありません。国民と外国人の身分が異なるのは、
常識の範囲内です。この範囲を超えた要求は特権の要求
であり、公正の観点から否定されるべきものです。
> そういう意味でも普天間は国防問題ではありません。
安保反対論はスレチです。
> その議席の選挙権は、外国人にはありません。
根拠のない権利の付与に前例を作ることが間違っている
のです。前例ができればそれが根拠となって次の段階に
進みます。現に民団は、地方参政権を「過程」だと言っ
てます。
選挙とは中央のみで行うものではありません。県連が
中心となって活動するのです。そこには地方議員の影響
が強く働きます。
>>407
> 本国政府の意向など全く関係ありません
また話を逸らしての矮小化ですか、やれやれです。
423: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/06 09:07:53 xpsvgwPZ
>>411
＞他はどうでもいいけど、ここを説明してくださいな
あなたになぜ彼らの心情が分かるのでしょうかねえ
日本国籍を望むものは帰化し日本人になっている。
申請に時間も手間もかかるというが、彼らの信条が日本人になりたいというものであるなら
何回でもトライするだろうし、やるはずだ。
特権を手放す気はなく寄生を続けたいから帰化しない。
そしてさらに参政権を手に入れ更なる権利拡大をしたいだけだ。
＞俺の意見は、日本国籍を喪失した人々の原状回復だよ
本人が帰化申請すればすむことだ。
424:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:10:04 sAvYSuY9
>>419
>> 「戦前より滞在している者は極々少数です」なとというデタラメ
>事実を指摘したまでです。事実は都合が悪いですか？
事実ではありません、戦前の徴用者で1959年時点で残留していた数百人を勘違いしていませんか。
>特別永住者は強制連行できたのも間違いなら、密入国できたのも間違い
>戦前戦中に自分の意思で日本に来た外地人が主体だよ、
>強制連行を徴用者にしたら、1959年時点の調査ですでに245人しかいなかったというし、
>戦後の不法入国者とか密入国者は、正確な実数の把握は難しいが、
>今の特別永住者ではごく少数であることは確か
>
>終戦当時、外地人の日本滞在数が200万、その後の帰還事業で140万が返り、60万が残った。
>1991年の特別永住者数が69万だけど、46年間の子孫の人口増加や、帰化やその後の本国帰還もあるから、
>一概にどのくらいが戦後やってきた不法入国者とするかは計算できんが、せいぜい5万くらいだろう
>しかも、そのうち朝鮮戦争や済州島事件で逃げてきたのが数万とすれば、彼らは現代基準でいう難民だな
>完全な自己都合による今でも不法入国（密入国）に該当するような人間は、ごくわずかな割合
425: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/06 09:12:00 xpsvgwPZ
まあともかくだ、民主党内閣は外国人参政権を認めないと内閣答弁書を出してしまったんだ。
自民党は明確に反対を表明した。
政治勢力の第一党と第二党が認めないといった以上、外国人参政権が日の目を見ることはない。
ここに期待して民主党を支持してきた馬鹿左翼連中も在日も諦めるんだな。
次は在日特権の全面廃止だ。
他国からの永住外国人と同じになってもらわなければ不公平だからな。
426: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/06 09:15:25 xpsvgwPZ
戦後は日韓基本条約で明確にけじめをつけ終わっている。
在日を含め個人に何らかの不都合があり補償が必要なら、それはすべて韓国政府にその責がある。
日本には一切ない。
参政権については政権が認めないといった以上、実現することもない。
427:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:16:38 Q9RmJziw
>>419
終戦時には彼らは約200万人いて、そのうち残ったのが約50万人なんだよね
これが極僅かの人数でしょうかねえ
ソースを知りたいなら「在日朝鮮人 戦時徴用」でgoogleで画像検索してみればいいよ
このソースはそれ系の人には有名だと思うんだけどね
さて、「戦前より滞在している者は極々少数です」が事実の指摘ならば
その根拠を示してほしいなあ
それから、「参政権は節約のため」とはなんともはや的外れな
あなたが>>398-399で主張している
>特別永住権こそが諸悪の根源
>日本は外国人として扱えばいいだけです
>「特別」はいけません。
この通りにすれば、>>400のように無駄な税金を支出することになることを指摘したんだよね
ここでは参政権など関係ないし、「特別永住権」を廃して一般外国人として扱うべきと言ったのは
あなたなんだがなあ
その意見に従えば、このような繁多な事務が増えるだけということなんだよね
428:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:21:27 Q9RmJziw
>>423
これまたほかの事はどうでもいいんだが
>彼らの信条が日本人になりたいというものであるなら
>何回でもトライするだろうし、やるはずだ。
現状の帰化行政ではこのような精神主義は通用しません
やる「はず」だなどと、あまり、現場をご存じないようですね
だから、現実的かつスマートな解決手段として国籍復活と言う現状回復を主張しているんだな
429:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:24:07 ccEkYtE8
>>424
> 戦前戦中に自分の意思で日本に来た外地人が主体
終戦時においては…ですね。そして彼らは自分の意志で日本に残った
わけです。誰に強制されることなくですね。
> 彼らは現代基準でいう難民だな
難民は難民として扱いましょうね。ま、認定されなければ法的には難民
ではないので、密入国者ということになりますけどね。
430:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:26:10 sAvYSuY9
>>422
>奪った者に言ってください。それは日本ではありません。
個人保護の視点が欠落。しかも韓国政府は日本政府の動きに賛同している。
>組織として統制された運動をしてきました。
集団化して何がまずいのか。反戦運動とか右翼の街宣車も「統制された」運動で、どこかの外国のもの？
>国民と外国人の身分が異なるのは、常識の範囲内です。
それは一般論として正しい。ここで話しているのは旧３国人等の特殊な話で、日本人と同等にするべき人たちの話。
>安保反対論はスレチです。
いいえ、国政と地方政治の例として出ているのでスレに関係はあります。
しかも安保反対なんて左翼みたいなことを言ってるわけでもない。
真に国防問題として扱うなら自衛隊増強論が本筋だって言ったまで。
安保に代わり、日本軍が周辺事態対応するべきとも思っています。
>本国政府の意向など全く関係ありません。
これが事実。外国くんだりまで来て生活基盤を築く人たちが本国政府の意向に敏感になることなどあり得ない話です。
日本人が外国で住んでいて日本政府のために働きますか。
中国人や韓国人は日本人と同じく自己利益を最重要視し、ある意味大変自分勝手な人たちです。
本国政府から主たる収入を支給されるぐらいでないと、つまり、スパイぐらいでないと、意のままに操ることなど不可能です。
431:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:27:40 9b8Jn1k2
>>428
だからさ、あなたの主張する在日の国籍復活論と在日民団の言う外国人参政権は方向性が全く違うでしょ。
仮にあなたの国籍復活論を採用したところで、日本政府はまた我々在日から国籍を奪うのか、と
民団は言い出すに決まってるだろ。帰化したくないと言ってるんだから。
もちろん日本政府としても、届け出だけの帰化申請などの特例措置を認めるべきではない。
というわけで、非現実の机上の空論です。
432:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:34:09 sAvYSuY9
>>429
>そして彼らは自分の意志で日本に残ったわけです。誰に強制されることなくですね。
そして強制されて日本人の国籍を取り上げられ、日本にいるのに韓国人になりました。
>難民は難民として扱いましょうね。ま、認定されなければ法的には難民
>ではないので、密入国者ということになりますけどね。
日本に難民認定の制度が法律化されたのは１９８０年代です。
その考え方を遡り適用する形で特別永住制度ができたと言えます。
つまり、日本政府は平和条約前に日本に来た旧３国人に正式な在留資格を与え、密入国者ではないとしています。
密入国者でもない人たちを密入国呼ばわりし、犯罪者視する時点で排外主義丸出しです。
433:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:36:12 ccEkYtE8
>>427
>>429
> 「参政権は節約のため」とはなんともはや的外れ
その的外れを言い出したのは君だよね。マッチポンプっていうやつ？
434:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:37:38 sAvYSuY9
>>431 横槍だが、彼が主張しているのは実質的には帰化申告制のようなもので、
帰化要件の大幅緩和だから、外国人参政権付与の代替にはなりますね。
外国人参政権付与よりも急進的な同化策です。民団が望むものとは違います。
435: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/06 09:39:56 xpsvgwPZ
>>428
＞現状の帰化行政ではこのような精神主義は通用しません
やる「はず」だなどと、あまり、現場をご存じないようですね
お前がな、腐れ頭。
日本国籍を望む者は帰化申請をする。しないものは望んでいない。
単純明瞭な話だ。
＞現実的かつスマートな解決手段として国籍復活と言う現状回復を主張しているんだな
どこが現実的でスマートなんだろうね ｱｷﾚ
各自考えは違うだろうに、それを一律で復活など馬鹿の戯言だ。
特権を手放したくない糞在日が暴動を起こすかもな ﾜﾗ
ともかく一番の推進者と見られ、それを実現する力もあった民主党内閣が認めないと
正式に答弁書を出した以上、この法案は提出すらされない。
外国人参政権を期待した連中は諦めろ。
436: [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG
10/08/06 09:43:02 xpsvgwPZ
結局あっちもこっちもになってしまう。
こっちは切り上げだ。
「推進するから負けたんだよ」スレ一本に戻るわ。
いいたいことがあるなら向こうで相手になるぜ。
437:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:44:12 sAvYSuY9
>>434補足。民団が望むものとは違っても、
特別永住者の中には帰化を選ぶ人も一定割合、半分くらい？いるでしょう。
確か、５年前くらいに民団がやった帰化の希望調査で１／４くらいが希望していたから、
実際にはもっと大勢が日本人を選ぶのは間違いありません。
特別永住者４０万人が２０万人に減るだけでも、特別永住者のための外国人参政権は不要としてもいいです。
一方、永住者のための外国人参政権は必要です。
438:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:46:17 ccEkYtE8
>>430
> 個人保護の視点が欠落
責任の所在という観点が欠落してますよ。
> 集団化して何がまずいのか。
本国の意向を受けてるからです。堂々巡りは止めてください。
> 日本人と同等にするべき人たちの話。
その様な者はいません。当時、日本人のままでいたいと訴えた
者が何人いるんですか？ ３国人グループに代表される様に、
「我々は先勝国民だ」と威張りちらした者が、少なからずいた
ことは記録に残っていますが？
> 真に国防問題として扱うなら
国防問題でもないでしょ。日本政府の政策に地方が影響を与え
るか否かの問題ですよ。そして影響を与えてる事実があります。
> 本国政府の意向に敏感になることなどあり得ない
でしたら、本国の意向を受ける組織として、民団と総連に分か
れる必要もなかったわけです。
439:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:50:04 Q9RmJziw
>>431
>民団は言い出すに決まってるだろ。帰化したくないと言ってるんだから。
ならば、粛々とみなさんの言うように特別永住権を廃止する方向でよろしいのではないかな
結論から言うと、国籍復活を提示すればほとんどの在日のみなさんは日本国籍を選択しますよ
そして早晩、在日問題のほとんどは日本から消滅することとなる
これは、日本社会にとっても戦中戦後から続く難問の一つがなくなり
社会的コストが軽減するという意味でメリットがあるんだよね
そして、一般の在日のみなさんにとっても、差別が大幅に減少してこれまたメリットがある
困るのは一般在日を支配することで存在感を出していた総連や民団の幹部のみなさんと
在日を叩くことで、日々の生活の不満を解消している一部のみなさんや
他のより切実な政治問題から目を逸らすために在日問題を利用してきた一部の政治団体だけ
それが、うすうす分かっているから
あなたは「 日本政府としても、届け出だけの帰化申請などの特例措置を認めるべきではない。 」と言ってるんでしょうかね
仮に、あなたの言う通り、多くの在日が「帰化などしたくない」と思っているならば
届け出だけの帰化申請などの特例措置を認めても、帰化する人数は増えないのだから
排外主義的立場の人にとっても、特段問題はないんだよね
むしろ、国籍選択と特別永住権廃止をバーターで持ち込めるならば
日頃、特別永住権を廃止したいと思っている側の人間にとっては、良いチャンスなんだけどね
>>433
困ったねえ
特別永住権を廃止して一般外国人にしろ、と言ったのはあなた
そして、それを行えば在留許可の行政が麻痺するので大幅な増員が必要となり
無駄な税金を支出することになる、といったのは俺
>>399の最終行をそっくりお返ししますわ
440:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:55:06 ccEkYtE8
>>439
> 特別永住権を廃止して一般外国人にしろ、と言ったのはあなた
法的身分や権利の問題を、財政や制度の問題にすり替えてるのは
明らかに君でしょ。
441:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:57:51 9b8Jn1k2
>>437
民団の内部調査なんて知るかよ 自ら団員であることをバラしてどうすんのｗｗｗ
結局、お前は国籍も外国人参政権もどちらも選択性にして認めろと言ってるんじゃねえか
今の国民はそんなものどちらも認めないから。
そこまで日本人の反発を先鋭化させたのも、何でも権利だ差別だ騒いできた、おまえら民団自身だよ。
残念でした。
442:名無しさん＠３周年
10/08/06 09:59:56 Q9RmJziw
>>435
>日本国籍を望む者は帰化申請をする。しないものは望んでいない。
>単純明瞭な話だ。
帰化申請をしても認められない人はどうするのでしょうか
というか、そういう人はそもそも帰化申請を受け付けてもらえないんですよね
別に犯罪者というわけでもないのに、どうしたらいいのかなあ
行政の許可主義は、単純な精神主義で解決する話ではないんだよ
>特権を手放したくない糞在日が暴動を起こすかも
日本国籍を拒否する権利はありますので、彼らは粛々とそれを行使すればよいだけの話ですね
俺の方法だと、「在日特権」とやらも消滅するので、むしろ推進すべきはずなんだがなあ
そして、在日特権とやらが本当にあるのならば、彼らが日本国籍を取得することはないでしょうから
国籍復活や選択権の提案になんら問題はありませんね
むしろ、繰り返すが、特別永住権の廃止をバーターにできるのならば
排外主義者側にも喜ばしいはずなのにねえ
なにを反対しているのだろうね
やはり、在日はイジメのスケープゴートとして永久に存在して欲しいと思っているからなのかなあ
443:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:04:34 Q9RmJziw
>>440
すりかえでなく現実の話だよ
行政コストより、特別永住権の廃止が優先されると思うならば
そういえば済むことだなあ
だけど、無駄な税金を使うことにたいして相応の批判を受けることは甘受すべきだね
こういうのはコストとそれに見合う利益があるか否かの話なのだから
かなり大事な話だよ
444:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:06:19 hajQ0SMC
>>438
>責任の所在
両国政府にあり、両国が特別永住者の要請に応じています。
外国人参政権付与は日本側の責任です。
>本国の意向を受けてるからです
そのようなものがないことは説明済みです。
Ｗ杯で在外日本人が日本を応援して「日本政府の意向を受けた」とは普通言いません。
>日本人のままでいたいと訴えた者が何人いるんですか？
なぜ訴えないといけないのか。結局その後日本に残って生活しているだけで意思表明として十分です。
戦勝国民？としてのステータスシンボルも持っていないと、
半島側との関係がうまくいかなくなることとの板ばさみがあったのだから、
事情を斟酌するべきです。
>影響を与えてる事実
そうです、ただし、地方は国政に要望はできるが、
決めるのは国政で、決めたことには地方は従わなければなりません。
>民団と総連
これらは外交の役割を担う側面もあります。しかし、
構成員は公務員とは違います。
445:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:06:55 9b8Jn1k2
>>442
在日がたとえ帰化しようとも、民団や総連という組織を解体してしまわないと、何の解決にもつながらないよな。
最近では帰化した元在日も団員のままらしいからな。
>やはり、在日はイジメのスケープゴートとして永久に存在して欲しいと思っているからなのかなあ
いやいや、とっとと祖国へ帰ってくださいというのが、多くの日本国民思っていることだよ。
446:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:12:22 ccEkYtE8
>>443
すり替えたのは君でしょ。参政権を与えたらコストが減るんですか？
減りませんよね。つまり、参政権の根拠にはならない。で、特別資格
を廃止して、今と何が変化しどれだけコストが増えるんです？ 今だっ
てコストはかかってるんですよ。何が減り何が増えるんですか？
必要な支出は「無駄」とは言いませんから、あしからず。
447:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:14:30 Q9RmJziw
>とっとと祖国へ帰ってください
それは、多くの日本人でなくあなた個人が思っていることなんだよね
根拠なく俺の意見＝多くの日本人の意見としないように
それより、「祖国へ帰ってください」は現実的には不可能なので
リアリズムを旨とするならば、現実可能な解決策を提示してくださいね
在日問題の簡単かつスマートな方法は俺の言った方法なんだよね
それ以外ならば、現状維持でうだうだ過すしか道はないね
後者を選ぶならば
「やっぱり、なんだかんだ言いながら在日が存在することが、在日を叩いているみなさんの人生の生きがいになっている」のかなあ
と思いますよ
448:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:19:52 ccEkYtE8
>>444
> 外国人参政権付与は日本側の責任です
そんな責任はありません。あるなら根拠をどうぞ。
> そのようなものがないことは説明済みです
説明などありません。根拠のない妄想ならあったようですが。
> なぜ訴えないといけないのか
在日は赤子ですか？ 意思表示しない者は現状に納得したと
みなされても仕方ないでしょう。
> 事情を斟酌するべきです
敗戦国という日本の事情も斟酌してくださいね。
> 決めたことには地方は従わなければなりません
法的問題にすり替えないでください。政治的に影響している
事実は誤魔化せませんよ。
> 構成員は公務員とは違います
意味不明です。
449:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:23:57 Q9RmJziw
>>446
>参政権を与えたらコストが減るんですか？
>>413で「俺は現状の定住外国人地方参政権には賛成ではない」と既に書いてあるので
俺が参政権推進の話をするはずもないし
どっから、無関係な参政権の話が出てくるのかなあ、不思議だなあ
>今と何が変化しどれだけコストが増えるんです？
これまた困ったねえ、何も知らんのかいな
まあ、>>419の「戦前より滞在している者は極々少数です」なとというデタラメを
「事実を指摘したまでです。事実は都合が悪いですか？ 」などと言ってるくらいだからねえ
そろそろ「戦前より滞在している者は極々少数です」のソースや根拠を出してもいい頃だね
450:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:33:40 ccEkYtE8
>>449
> 「俺は現状の定住外国人地方参政権には賛成ではない」と既に書いてある
つまりコストの話は、このスレの議題「参政権」とは関係ないというわけですね。
> これまた困ったねえ、何も知らんのかいな
答えられませんか？
> 「戦前より滞在している者は極々少数です」のソースや根拠
既に示しましたよ。終戦から何年経ってると思ってるんです？
451:名無しさん＠３周年
10/08/06 10:43:40 Q9RmJziw
>そんな責任はありません。あるなら根拠をどうぞ。
日本が主権国家である以上、参政権問題を最終的に決定し、それに責任を負うのは日本国以外になかろうが
あなたさ、「責任」と「義務」を混同してるんだよね
外国人に参政権を付与するか否かの決定の最終責任は日本政府にあるが
参政権を付与する義務は存しない、が正しいね
>意思表示しない者は現状に納得した
それは、意思表示による選択が担保されている場合にのみ意味を持つんだよね
意思表示による変更が存在しないのならば、意思の表明の存在の有無を争う意味はないね
上のほうでは別人だけど>>387のようにGHQ云々と言って日本の当事者能力を否定することで
責任回避しているような論調だったがなあ
それとも、意思表明が可能な時点で日本の当事者能力すなわち主権があったことを認めるのかな
>>449
>このスレの議題「参政権」とは関係ない
参政権自体には関係ないが、あなたの提示した「特別永住権廃止」には大きく関係します
>答えられませんか？
あなたの特別永住権に対する知識の程度を知るのにいい機会だからね
>既に示しましたよ。
どこでしょ？
アンカーでもリンクでもいからもう一度出してね
452:名無しさん＠３周年
10/08/06 11:03:26 ccEkYtE8
>>451
> 参政権問題を最終的に決定し、それに責任を負う
それは決定する「権利」があり、決定した結果に対して「責任」が
あるってことでしょう。
彼の言ってるのは「与えるべき責任」ですよ。日本語勉強してね。
> 意思表示による選択が担保されている場合にのみ意味を持つ
違います。意思表示できるのにしなかったことに意味があるのです。
> あなたの特別永住権に対する知識の程度を知るのにいい機会だからね
これは卑怯ですね。自分が持ち出した話題には責任を持ちなさい。
> どこでしょ？
だから、戦後何年経ってると思ってるんですか？ 終戦時の割合なんか、
現在には意味のないものですよ。
453:名無しさん＠３周年
10/08/06 11:28:38 Q9RmJziw
>>452
>「与えるべき責任」というのが「義務」を指すんだよね
彼が「義務」の意味で「責任」という言葉と使ったかどうかは彼に聞かないとわからないが
それに応える側は、仮に「義務」の意味に取ったのならば
義務と責任との違いを提示して、義務とはこれ、責任とはこれ、と書くべきなんだな
そこを峻別、説明しないで「そんな責任はありません」と「責任」という単語を使って書くことが問題だと指摘したんだよ
繰り返すが、参政権付与の可否の責任は日本国にあることは自明だからねえ
単語は適切に使いましょうね
意思表示すれば、彼らは日本国籍を取得できたのかな
意思表示してもしなくてもそんなことは不可能
結果を変更できない事例において、全く影響力のない意思表示の意思の有無を問題として
そのことをもって責任を転化する態度ことが間違っているね
彼らの意思に関係なく国籍変更が行われたのならは
その責任はその国籍の移動元および移動先の国家、そしてそれを主体的に指導した権力機構にあるんだな
つまり、韓国と日本と当時のGHQになるね
>これは卑怯ですね
特別永住権をよく知らずに廃止を主張しているあなたが、欺瞞に満ちていると思うんだけど
入管行政においてこれはかなり初歩的なので、ことさら隠さなくても普通の人なら分かることだよ
それを知らない、というか気づかないということはどういうことなのかねえ
他人の人生に知識不足の頭で干渉することは、人間的には卑劣なことだと思うなあ
>終戦時の割合なんか、現在には意味のないものですよ。
あまりイジワルは言いたくないが、意味があるかないか、はどうでもいいんだな
「戦前より滞在している者は極々少数です」のソースや根拠を求めているんだよ
「事実を指摘したまでです。事実は都合が悪いですか？ 」と大見得を切ったのはあなたですからねえ
俺にとっては事実は全然都合の悪いものではないし
さあ、どうぞ
454:名無しさん＠３周年
10/08/06 15:51:56 ccEkYtE8
>>453
> 単語は適切に使いましょうね
素直じゃありませんね。どんな言い訳をしても、会話をよく読みもし
ないで、見当違いの横レスをしたって事実からは逃れられませんよ。
> 意思表示すれば、彼らは日本国籍を取得できたのかな
意味のない屁理屈ですね。政治は常に主張することから始まるんですよ。
どーせダメだから何も言わないなんて、引きこもりの自己弁解じゃない
んですからね。
> 特別永住権をよく知らずに廃止を～
見苦しい。悪態をつく暇があったら論じてみなさい。
> あまりイジワルは言いたくないが、
なんだ、ただの言いがかりでしたか。特別永住者の年齢構成が超高齢だと
強弁して、何か得るものがあるのかなぁ？