10/10/08 12:51:28 qkIYu63o
>>561
ん？新品のシフターと変身後シフターの経験値を確認したが同じだったぞ
観たところ経験値効率にムラがあるのは事実だな
563:名無しの挑戦状
10/10/08 13:00:02 BHa6Uery
えっ
ジェノアのお供もだけど、貝殻に変身したら0だよね？
あとテンプレ攻略サイト「ゲームのお部屋」のシフター経験値間違ってるのかな？
>>526のダブスペ検証での値を14か15で割ればシフター一体の経験値が出るか
564:名無しの挑戦状
10/10/08 13:15:27 9RRp19PW
>>559
正確に何Ｌｖかは忘れたけどLv50過ぎたくらいからケヴィンはＬｖ上がっても攻撃力３７０のままだよ。
>>557
シェイプシフトによる変動はないはず。
クラス３になってからＬｖ５０ぐらいまでの経験値効率ならローグやオーラ連携が↑だろうけど。
Ｌｖ９９とか、ＨＰ９９９が最終目標なら明らかにケヴィンでボッコが早い。
３回６分間測定を聖域でしたがすべて稼げた経験値は４５０００～４７０００の間だった。
ニコニコで動画を見た感じオーラ連携もローグも６分間で４５０００とか稼げない。
>>552の考察によれば本拠地ではケヴィンでボッコはローグに劣るみたいだけど、なんでもありで
一番手っ取り早く経験値稼げるのは、聖域ケヴィンボッコで間違いなし。
聖域では「常に夜」「時間停止反撃がない」「敵が散らばっていない狭いマップが多い」
「シェイプシフターは開幕プレイヤーに突っ込んできてくれる」などケヴィンに有利な環境が
整いすぎてるｗ 経験効率だけは開幕最強魔法のアンジェラに勝たせてやってほしかったな・・・
565:名無しの挑戦状
10/10/08 13:32:15 liIKu0Cj
アンチローグ「ログマス無双が正しいのは散々説明されたし理解したが、関係ないおれら
には見てて楽しいもんじゃないんだよ。最初は勉強になったとも思ったが
もう何十回も同じ流れ見たら飽きるわ。ローグ最速最強自体はわかったし
否定する気もないっつーの！」
ローグ使い「このゲームのプレイヤーのほとんどはケヴィンが1番強いと思ってた奴
だった。それを今になって自分が"1番不人気で1番弱い"と思ってたローグ
に出し抜かれたんだぜ？しかもたった二人のプレイヤーによって。悔しく
ない訳が無ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ愉快過ぎてどうにかなりそうだｗ
どうしたこんなもんじゃねぇだろ。もっと食らい付いて来いよアンチローグ。
お前らは全部"やり返されて負けてる"んだよ。先に牙剥いて負けてるんだぜ？
情け無ぇな？こんな惰性ぇ終わり方でいいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ地獄
はこれからだぜ？掛かって来いよ？ズタボロになるまで斬り刻んでやるよ。」
ローグ使い「阿呆なのはプレイヤー。キャラ・クラスに非は無い。まぁ（ケヴィン等は）
"簡単でも強い"っていう性能だから阿呆が群がる訳だがw 阿呆に使われる
キャラ・クラスが不憫で、かわいそうでならないよwローグは違う。阿呆は
使わないからな。こいつの一人勝ちだ。」
ローグ使い「ケヴィン最強っていう勘違いをして来た奴が、ひとりしか居ない訳が無ぇ
もんな。多数のプレイヤーは所詮にわか。」
ローグ使い「格が違ぇんだよ格が。パイオニア(笑)を甘く見るなよ？」
↓
↓
↓
「ケヴィンでボッコが聖域最速くさい・・・」
ローグ使い「試した。・・納得した。何かもう5秒に1匹くらいの割合で簡単に死んでいく。
しかも通常攻撃オンリーで、だ。開いた口が塞がらないとはこの事ｗ
シェイプシフトもされまくるがそんなの関係無ぇｗｗｗｗローグ万事休す。」
ローグ使い「聖域でこんなに早いんじゃ本拠地でローグがいくら早くても取り返される・・
wikiも大幅に修正だ。」
「ケヴィンひとりだけの時点で既に開幕最強魔法より早い」
「さっき聖域にて【開幕からWINのテロップが出るまで】で
ダメージソースケヴィン一人で8秒が出た。」
アンチローグ「 ポカーン (・д・) 」
結論：ケ ヴ ィ ン テ ラ ツ ヨ ス 。戦闘民族ハンッパネェー！
566:名無しの挑戦状
10/10/08 13:45:30 U3oif7yA
>>559
>経験値の効率のことをいってるのか？
>それならはなっからローグPTやオーラ連携PTのが上だぞ
>今回の検証では比べるに値しない
>なぜなら
>>>552の検証はタイムと戦闘効率を観ただけだからだ
>聖域でのタイムはケヴィンを攻撃力370にしてからなので経験値稼ぎにおいて
>1Lv上がると攻撃力は戻ってしまう
当方ローグ使いだが、ローグを推したい俺からしてもこの観点には穴がある
パラメータがカンストしてからはレベルアップしてもケヴィンの攻撃力が戻らなくなる
Lv.58前後以下と以上でどっちにレベル稼ぎ自体の価値があるかは関知しないが
カンスト後、ケヴィンに聖域を担わせるのは効果的と考えるべき
逆にカンストまではローグ使用もかなり効率的って事だな？ちっ‥何か気に入らねぇ
>聖域にて打撃を応酬するケヴィンはせんとうを重ねるにつれじわじわHPが削られる
>アンジェラの利点はオーラ連携ともに敵の攻撃をほぼ受け付けない(当たったとしても一発程度)という十分な利点がある
どの道ただの好き嫌いだが、これも穴がある。‥金の女神像があるんだぞ？
アンジェラはMPを消費する。HPが尽きるのとMPが尽きるのとどっちが早い？
明らかにMPだろ。アドバンテージは取れてないと思うぞ？
>>565
残念だが今のところ認めざるを得ないな‥
567:名無しの挑戦状
10/10/08 13:58:07 liIKu0Cj
フレイムカーン「ドラゴンボールのスカウターを貰ったんで、試しにケヴィン君の
戦闘能力を測ってみたらボンッていってマジビビりました。」
ケヴィン君ならスーパー獣人４まで変身できるって信じてる
568:名無しの挑戦状
10/10/08 14:21:39 BHa6Uery
>>564
例の辞典サイトによれば、デスハンドのカンストがLv54で一番早いらしい
569:名無しの挑戦状
10/10/08 14:37:40 U3oif7yA
ケヴィン｢どうした？顔色が悪いようだが｣
ローグ｢生まれつきだ‥｣
本拠地の雑魚戦効率がローグの生命線ってとこまでは予想通りだったが
まさか聖域でケヴィンと組む事が最終的雑魚戦最速などという結果に陥るとは‥
あり得るかよ？今までケヴィンとローグの相性は最悪だったはずだぜ？
>>568
何気に利点だな
570:名無しの挑戦状
10/10/08 14:56:20 liIKu0Cj
>>569
ケヴィンの喋り方にちと違和感
ケヴィン「ホーク、顔色、悪い・・・どした？？」
俺の中ではケヴィンはこんな感じの子
クラスチェンジすると変わるかもだけど
571:名無しの挑戦状
10/10/08 15:03:28 c+87OoHI
ログマスのキャラ観を聞いてみたいｗ
572:名無しの挑戦状
10/10/08 15:30:11 BHa6Uery
聖域のシフター狩りに追随出来る気はしないが、竜帝ルート限定「ｺｰﾚﾝの間」前のザコラッシュではどうなのよ
スタランを軸にアンジェラと誰かで魔法連携か
それともやはりケヴィンボッコなのか
573:名無しの挑戦状
10/10/08 15:57:50 qkIYu63o
>>565
自分では何一つ研究せず横から煽るだけってのは下品極まりないぞ…
それに今回の検証で解ったことは聖域限定の戦闘・経験値効率だけだ
>>564
>>566
>正確に何Ｌｖかは忘れたけどLv50過ぎたくらいからケヴィンはＬｖ上がっても攻撃力３７０のままだよ。
>パラメータがカンストしてからはレベルアップしてもケヴィンの攻撃力が戻らなくなる
見落としてたorz
>どの道ただの好き嫌いだが、これも穴がある。‥金の女神像があるんだぞ？
なら本来経由するはずの金の女神像を無視すればいい
プレイヤーの腕次第だが
徐々に雑魚に削られムラのあるケヴィンPTは推測HP7～800でBOSSと対面
ほぼ無傷のローグPTは推測HP850～999でBOSSと対面
アンジェラはBOSS戦でMPを使わない＝女神に祈る必要はない
>>569
>まさか聖域でケヴィンと組む事が最終的雑魚戦最速などという結果に陥るとは‥
そうか
本拠地でほぼ完璧な反撃防止9割り・雑魚戦最速19秒のローグ
聖域限定だが打撃による雑魚戦最速8秒(まだ未知数)のケヴィン
この組み合わせはもしかしたら化けるかもな
【ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサー】
【ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース】
【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】
これらを検証する必要もないのかもしれん…
574:名無しの挑戦状
10/10/08 16:09:35 HZxFYinX
ケヴィンの攻撃力370って力だけカンストさせれば、
それ以降は何レベル上げても不変、じゃなかったか？
厳密にはレベルアップで力を上げた場合のみ、元の攻撃力に戻るんだったような…
575:名無しの挑戦状
10/10/08 16:13:10 U3oif7yA
アンチローグ｢ログマスのくせになまいきだぞ｣
ログマス｢ドラいM(ry｣
ケヴィえもン｢自分で何とかすれば｣
↑今こんな状況
>>570
なるほど
>>571
デュラン：馬鹿正直
ケヴィン：弱気の阿呆。でも強い
ホークアイ：昼行灯のメンヘラ
アンジェラ：派手好き×メンヘラ
シャルロット：ズル賢い。まとも
リース：自分が優しいつもりになってる馬鹿女
>>572
こんな流れになった昨今、俺はターンアンデッドに着目してる
詠唱時間、演出時間、消費MP全て小。ひょっとするかもよ
576:名無しの挑戦状
10/10/08 17:17:36 qkIYu63o
今ふと思ったんだが過去に反撃なしの種集めに関する効率については
誰かすでに確かめたのか？
武器防具・？？？の種集めは攻略においてなかなか重要だと思うんだが…
577:名無しの挑戦状
10/10/08 17:26:18 BHa6Uery
種と言えば俺も
魔法の種とかで実がなった後にある事をやると、それ以降ずっと同じ実がなるってやつ
どこかで見たがやり方忘れた
578:名無しの挑戦状
10/10/08 17:35:55 qkIYu63o
いや
種取得後の種植え吟味ではなく
種取得前
つまり【ガラスの砂漠・幻惑のジャングル・暗闇の洞窟】で
ほぼ味方が無傷で反撃を受けることなく
種を持ってるモンスターを最後にピンポイントで倒す→種ゲット
という流れ
579:名無しの挑戦状
10/10/08 17:45:21 c+87OoHI
ｺｰﾚﾝの間じゃなくて紅蓮の間って呼ぼうぜｗ
580:名無しの挑戦状
10/10/08 18:52:42 U3oif7yA
>>573
まぁあんまりいじめてやるなってｗケヴィンが強いって言ってるだけで
自分が上手いって言ってる訳じゃねぇんだから‥まぁ｢ポカーン｣の中に
自分も入ってるような気持ちでいるのかもしれんがそれはまだ憶測に過ぎん
ククク‥ローグ使いとしては助かった方だぜ？アンチでない中立のプレイヤーが
ケヴィンの利点をアンチよりも先に見付けたんだからな。願ってもない。ま さ か
いくらアンチと言えどこんなところでまで虎の威を借る性分晒して墓穴掘ったりはしないだろ‥ククク
>>574
本当か？‥今一度調べてみる
581:名無しの挑戦状
10/10/08 20:03:32 BHa6Uery
>>562
>>564
いま確認したら確かに聖域では変動なかった
ジェノア戦とは性質違うんだな・・ｽﾏﾝ
ダークキャッスル後半ローグ二連飛燕リング開閉式…調子良くて30秒だなorz
6分だと良くて平均40000、悪くても聖域ダブスペの毎秒効率に肩を並べられるかどうかって感じだ
582:名無しの挑戦状
10/10/08 20:21:52 BHa6Uery
いけね
良くて聖域ダブルスペルに肩を並べる、だった
経験値も所要時間30秒というのも、あくまでシャーマン・デーモン・カーミラ・パワボルが混ざった4パターンを平均して推定しただけのものなんだけど…
583:名無しの挑戦状
10/10/08 21:42:34 qkIYu63o
>>581
>>582
乙
>平均40000
十分な数値だな
最近ケヴィン検証でミラージュパレスに籠ってて気がついたんだが
序盤モンスターグループが【ローグ・グランデヴィナ・セージ】のPTにピッタリなパターンが多いんだ
カーミラクィーン・エレメントソード×2
プチドラゾンビ×2・ネクロマンサー
とかな
【カーミラクィーン・エレメントソード×2】に関しては
エレメントソード出鼻マグロ状態なのでゲージ溜めに向いているし
カーミラクイーンはターンアンデッドで終い
ターンアンデッド>二連飛燕
ターンアンデッド>エレメントソードにシルバーダーツ>二連飛燕
【プチドラゾンビ×2・ネクロマンサー】に関しては
ターンアンデッド>下位魔法>シルバーダーツで一掃
ひょっとしたらダークキャッスルよりローグPTが活きるかもしれんぞ
584:名無しの挑戦状
10/10/08 22:25:42 BHa6Uery
>>579
うむ。ｺｰﾚﾝだと何かの農業組合みたいだしｗ
あの空間は長期戦だからスタランの可変アップが猛威を振るいそうだ
紅蓮倒さない限り何度もバトれるらしいが、聖域のシフター狩りへ向かう為には乗り越えないといけないのが残念
>>583
エレメントソードはセイバー演出がウザい
ターンアンデッドは一撃魔法だから複合詠唱キャンセル連携の欠点
「初手で吹っ飛んで画面外へ消えた敵には次手が当たらない」
ってのがないだけでオイシイ魔法だな
585:名無しの挑戦状
10/10/08 22:51:16 qkIYu63o
本当だ
しかもネクロマンサーはシルバーダーツ(光)無効なんだなorz
586:名無しの挑戦状
10/10/08 23:54:31 U3oif7yA
おやおやよく見ると"アンチローグ｢ポカーン｣"ってはっきり書いてらｗスネ夫がｗｗｗｗ
ターンアンデッドのターゲッティング>詠唱演出>アンデッド死亡の一連の時間が約10秒
経験値が目一杯高いアンデッド2匹を倒し続ける事が出来る場面があれば或いは‥
ミラージュパレスは敵の最高レベルが低くそれが出来ない事を確認した
残るはドラゴンズホール奥部‥
587:名無しの挑戦状
10/10/09 00:05:47 xyKaB4WX
>>585
ﾏﾅの祝日とﾙﾅの日以外なら
ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞ…中級魔法>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ、ｳﾝﾃﾞｨｰﾈ、ｼﾞﾝ、ﾉｰﾑ…ｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰ(orｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ)>中級魔法
でﾈｸﾛﾏﾝｻｰを沈められる
多少時間がかかるのが欠点か
588:名無しの挑戦状
10/10/09 00:16:12 xyKaB4WX
いけね、木の日のｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑは無し(ﾛｹﾗﾝとﾀﾞﾒｰｼﾞ計算間違えた)
お騒がせしましたorz
589:名無しの挑戦状
10/10/09 00:25:32 KxpKLDfH
中盤くらいまではまだしも終盤だと種以外の雑魚は、逃げるよなぁ。
シャドウゼロの瞳やマタンゴの油は倒すけど。
590:名無しの挑戦状
10/10/09 00:36:26 WAVHcieH
ドラゴンズホール奥部、対Lv.47プチドラゾンビ×2、6分耐久ターンアンデッド経験値取得効率
‥約37000。悪くはない数値だがそれでも聖域ケヴィンを超えてない‥因みにプチドラゾンビ以外はガン無視
591:名無しの挑戦状
10/10/09 01:43:46 cK3d8I3u
ほんと暇だな保守マスター
592:名無しの挑戦状
10/10/09 01:51:27 WAVHcieH
まとめ
聖域ケヴィン効率48000
ダークキャッスルローグ効率40000
ドラゴンズホール・ミラージュパレス・ドラゴンズホールで戦い比べてわかったのは
格本拠地奥部の敵のレベルはダークキャッスルが1番高いという事。経験値量も断突
オーラウェイブ連携が毎回必ずMPを消費しなければならない事を考慮すると
ダークキャッスル奥部でこのローグの効率はまず出せない＝聖域以外の雑魚戦での
ローグの経験値取得効率はほぼ間違いなく最高峰の部類。これまでの経験から察するに
ダークキャッスルルートの場合ケヴィンとローグの組み合わせで
最終的雑魚戦最速っていう事がこれでほぼ確定したも同然だと思うが‥
しかも最終的にボディチェンジ(全)も使える訳だしな
しかし、ドラゴンズホールルートではビショップのターンアンデッドひとつでローグに追随する
ビショップが居る時点でヒールライト(全)やセイバーなんかは確保出来てる訳だから
ケヴィンデスハンドやデルヴィッシュにしても悪くない。その場合
残りひとりはローグを省いてルーンマスターとかか？色々夢が広がるな
ちなみに、さっきローグでのダークキャッスル6分耐久時はリング開閉式回避で反撃0だった‥
改めてローグの強さを実感した。残りひとりの仲間は誰がいいんだろうな
ここまで早いんだ、残りひとりが完璧にただの好みでも相当強いPTになるぞ
ボディチェンジ>ダイヤミサイル使う為にアンジェラとかｗｗｗｗ
アンジェラ‥
>>591
ククク‥
593:名無しの挑戦状
10/10/09 05:21:46 dqKfj9hD
>>584
コーレンというのはきっと「赤い靴」のカーレンを男っぽくした名前なのだ
かわいいからやめるな
594:名無しの挑戦状
10/10/09 08:08:42 6fz/XCpE
旅の途中ふと(笑)立ち寄った竜の巣穴…
紅蓮「あいつ等は何故～♪魔法～が～使えるの？♪
私には何故～♪愛～称が無いの？♪」(※スキップ)
髑髏「ｺｰﾚﾝさん、ｺｰﾚﾝさん」
紅蓮「あ…ｲｲかも〃〃」
595:名無しの挑戦状
10/10/09 09:58:59 Ru2vWTpH
>>502
ログマスさんだったんだw
いまローグも描いててご指摘の色も加味してみます。
>>525 >>551
こんな自分のレスを気に留めてくれてありがとう
ローグはもうすこし待って下さい。
ニンジャマスター
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
・少しウェーブヘアに.
・最強防具デザインを攻略本、ステ画、マップ画等から推測。
・冥を意識した表情。
・こんごうらかん形がむずいorz,,,,,
勝手な解釈で描いてます。今お持ちのニンマスのイメージを崩すかもしれません。
それでも良い方はヒマつぶしにでも見てやって下さい。m(_ _)m
596:名無しの挑戦状
10/10/09 10:27:07 6fz/XCpE
>>595
乙!(・w・)ﾉ
虚ろな表情で目だけ出してるイメージは俺の中にもあったｗ
マップ画再現だとニンマスはFFの白魔道士になっちゃうんだよな・・
逆にローグは緑本再現で銀色づくしになってしまう
マップ画の古着っぽい服と髪の色のギャップが個人的に好き
597:587
10/10/09 11:28:27 xyKaB4WX
計算ﾐｽか…やってる途中でﾀﾞﾒｰｼﾞ不足起こした(多分1ﾀﾞﾒｰｼﾞ足りない)orz
なにやってんだ俺…
ﾛｰｸﾞでﾈｸﾛを程よく削るには
通常攻撃2Hit>岩石落下(詠唱時間がかかりすぎる)
通常攻撃1Hit>ｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ(狙って出せるものじゃない)
弓矢3連射ｗ
598:名無しの挑戦状
10/10/09 11:34:02 WAVHcieH
>>595
か、かっけぇ‥髪と太腿の色が同じってとこまで再現されてやがるｗ
トレードマークの髪型もイメージを壊さない程度のパーマ具合。忍音の頭巾を取っ払ってるが
ステグラの掛かり過ぎたパーマを鵜呑みにしてない、最高の選別具合だｗまじ乙
ローグどうなるんだ？ニンジャマスターと同じくマップの配色なのか？楽しみだな
個人的なイメージは勿論あるが、絵心の無い俺が色々意見するのもどうかと思うし
もう好きに書いてくれｗこのクオリティなら全然いけるだろｗ
599:名無しの挑戦状
10/10/09 12:48:07 BeTx2RRy
>>595
うまいな
イメージ崩すどころか公式画にしてほしいぐらいだ
>>597
>通常攻撃2Hit>岩石落下
何秒くらいだ？
ターンアンデッドでのプチドラゾンビ殲滅が10秒程らしいから
通常攻撃2Hit>岩石落下がもし10秒程度なら合計20秒程度だから十分使える戦術だと思うが…
あくまでローグでの攻略法を模索してるんだろうが
ネクロマンサーには光闇無効の特性があるし
ミラージュパレスゃ限定ではあるがナイトブレードの沈黙のあとAT式orLR式で倒すってのもありじないか？
600:名無しの挑戦状
10/10/09 12:53:07 6fz/XCpE
>>597
先行入力式の背面斬り二連オススメ
Wikiから消されちゃったけどね(ノ_・)やっぱ需要無いからかな…
まずはLv1までゲージを溜めた状況を作り…
敵ﾈｸﾛへｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ>B押しっぱ>背面斬り＋X(最速でｺﾏﾝﾄﾞ開けるから)>再びｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ選択
↑背面斬りが一発当たっていれば致死ダメージ満たす
ヒールライトで割り込まれてもそんなの関係ねぇ。ヤツを最初か最後に狙えばいい、ただそれだけの話だから
能率とは別に、カッコいい単体撃破法として頭の片隅に入れといて貰えたら嬉しいｗ
601:名無しの挑戦状
10/10/09 13:27:11 WAVHcieH
"ローグにとって対ネクロマンサーは鬼門"
これももう過去の話か？リング開閉式反撃回避がある今
ローグの雑魚戦能力は相当万能になった
>>600
敵の数が多い時もキャンセル後、安定して最速でリングを開くには
リングコマンド使用 → 動作中から必殺ボタンをホールド → Lv.1必殺発動、即リング展開
という方法がある。それぞれの敵のHPや反撃の按排を把握した上で使用すれば有効だろう
とりあえず追加しといた。消した覚えが無いｗ消したとしたら他から何か指摘されて消したと思うんだが‥
確かエミュと実機で仕様が違うとかいったものがあったような記憶が。でもそれが
先行入力式と関わっていたかどうか覚えてない。指摘があるまでしばらくまた載せておく事にする
602:名無しの挑戦状
10/10/09 13:59:20 BeTx2RRy
>>597
ああそうか…
残りネクロマンサー一体で考えるから駄目なのかorz
プチドラゾンビであらかじめゲージを溜めてターンアンデッドで蹴散らしてから
二連飛燕で殲滅はどうだ？
もし
Lv44ネクロマンサーHP684
Lv45ネクロマンサーHP705
は二連飛燕では殺しきれん仕様だったらすまん
603:名無しの挑戦状
10/10/09 14:46:11 h1So4DAH
>>602
‥ローグでのミラージュパレス攻略は初めてか？二連飛燕で致死ダメージだぞ
昔、鬼門と言ったのはアンティマジックを確実に誘発出来るイビルシャーマンと比べて
ネクロマンサーのブラックカースの反撃フラグが立つ確率が低いせいで、死に際のヒールライトも防ぎ難かったからだ
それがリング開閉式反撃回避の発覚により高確率で防止可能となり、ヒールライト以外の反撃を誘発させる事が
不要になった今ではイビルシャーマンを含んだ敵PTもネクロマンサーを含んだ敵PTも大差無い効率で倒せる
効率的な倒し方は簡単。アンデッドで必殺ゲージLv.2>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>ターンアンデッド‥
反撃ヒールライトは残りHPが少ない敵(HPが1番減っている敵？)へ向かう
だからアンデッドへ意図的にヒールライトを使わせてターンアンデッドで仕上げる
二連飛燕の時点で全員致死ダメージへ至らしめていればリング開閉式反撃回避までで終了させる事も勿論可能
だからターンアンデッドを使うより先に二連飛燕を使った方が早かったり楽だったりする
ネクロマンサー以外の敵が全員アンデッドとは限らないだろ？そんな状況で先に
ターンアンデッドを使えば二連飛燕後の反撃ヒールライトがアンデッドでない敵へ向かう事になるぜ‥
604:名無しの挑戦状
10/10/09 15:27:48 6fz/XCpE
>>601
ビンゴ！！当事者はﾚﾌﾟﾘｶ一号の俺だしｗ
実機と操作が違うんだよねマジで
>>600みたいなコマンド技>Lv1は初手で吹っ飛ばれて途切れるのがなぁ…
吹っ飛ぶ方向を予測出来る、或いは壁に追い詰めた状況からが望ましいか
それでも背面が二段とも外れたら乙だし・・不確実なコンボに変わりはない
あと連携中にヒールライトは防げても、ブラックカースを挟まれてローグの連携ダメージが落ちるケースもある
その場合の>>600はｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰ>背面斬り>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑか
605:名無しの挑戦状
10/10/09 16:02:14 9U+wy9ad
マジで絵まで描きはじめたとはｗ
606:名無しの挑戦状
10/10/09 16:25:05 h1So4DAH
>>604
久し振り。あそこは退会したから今はここでしか会話出来ない、か
記憶は正しかったんだな。実機で出来ないんじゃやっぱり載せておくべきじゃない‥
>>605
別に勘違いしてくれても全然構わないぞｗあれだけ上手いならな。でもそれじゃ
等の本人がかわいそうだ。自演の有無なんぞ証明のしようが無ぇんだから
いつまでもこだわってんなよ。そんなに俺が気に入らないならお前が自演して
俺を追い詰めればいいだろ。ま、既にそれをやっても効果が望めないとわかったから
自演認定なんぞをやり始めたんだろうが？ｗ残念ながらそれも同じく何の効果も無い
607:名無しの挑戦状
10/10/09 17:29:19 9U+wy9ad
自演だなんて一言も言ってないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無しの挑戦状
10/10/09 17:44:34 ibn2PW0t
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
下手ではないからピックブに投稿してみ
609:名無しの挑戦状
10/10/09 17:53:18 h1So4DAH
ほうらこだわってるｗｗｗｗ
｢絵"まで"描き"はじめた"｣
この"まで""はじめた"は、それ以外で過去に何かあった事を連想させる文章。何があったのかな？
答えてみろよ？後付けの理由を晒して説得力が出せるのか楽しみだよｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しの挑戦状
10/10/09 17:58:44 ibn2PW0t
いいからピックブに投稿してみ
611:名無しの挑戦状
10/10/09 18:52:22 h1So4DAH
うるせぇよ俺に言うな
612:名無しの挑戦状
10/10/09 19:13:15 BeTx2RRy
実のところローグPTでミラージュパレスはおろかドラゴンズホールにすらに行ったことがない
今回のミラージュパレス自体10何年ぶりという…
>効率的な倒し方は簡単。アンデッドで必殺ゲージLv.2>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>ターンアンデッド‥
反撃ヒールライトは残りHPが少ない敵(HPが1番減っている敵？)へ向かう
だからアンデッドへ意図的にヒールライトを使わせてターンアンデッドで仕上げる
二連飛燕の時点で全員致死ダメージへ至らしめていればリング開閉式反撃回避までで終了させる事も勿論可能
だからターンアンデッドを使うより先に二連飛燕を使った方が早かったり楽だったりする
ネクロマンサー以外の敵が全員アンデッドとは限らないだろ？そんな状況で先に
ターンアンデッドを使えば二連飛燕後の反撃ヒールライトがアンデッドでない敵へ向かう事になるぜ‥
だいぶ参考になった
613:名無しの挑戦状
10/10/09 19:23:44 IZjI6yip
>>608
絵心あるんじゃん
614:名無しの挑戦状
10/10/09 19:26:35 YvjRE+NP
>>596 >>598 >>599
レスありがとうございます。
内心ボロクソ言われるのも覚悟してたんですが
うｐしてよかったです。
ただ自分のせいで自演の嫌疑をかけられて>>611さんすみません。ログマスさんかな？
言ったって無駄だろうけど私はログマスじゃないです。
でもこれじゃ連投してるように見えるのか・・・
>>608
pixivのことですね存在は知っていましたが
ここでうｐするよりそちらで絵を上げようと思います。
聖剣３が好きな人たちに絵を見てほしかったんです。すみません。
615:名無しの挑戦状
10/10/09 19:30:53 h1So4DAH
>>612
おぉ、なら楽しいだろ？最弱扱いされてた奴が次から次へと敵を瞬殺していく光景は‥
何か困った事があったらこれからもここにどんどん書けよ。おじさんはりきって教えちゃうぞ(はぁと
616:名無しの挑戦状
10/10/09 19:35:42 IZjI6yip
pixvの道は険しいぞ…
俺は途中で挫折した
617:名無しの挑戦状
10/10/09 19:40:05 IZjI6yip
>>614
あと俺はブックマークが3個つけばいい方だった
アンタも最初は酷くても腐るなよ
618:名無しの挑戦状
10/10/09 21:05:20 BeTx2RRy
>>614
>pixivのことですね存在は知っていましたが
ここでうｐするよりそちらで絵を上げようと思います。
そう言わずここでも上げてくれよ
>>615
最弱扱いされてた奴が次から次へと敵を瞬殺していく光景は‥
この板を観るようになったのが一年くらい前(たしかまだログマス氏がワンダラーのトランスシェイプでの立ち回り・研究をしてた頃かな)
からだが、もともとローグ含め他のクラスに対する偏見はなかった
あくまで効率の優れたPTを知りたかっただけだしな
動画やwilltexの情報は圧巻だったがねw
たしかまだログマス氏がワンダラーのトランスシェイプでの立ち回り・研究をしてた頃かな
どちらもあんたや>>526の軌跡を辿った=猿真似しただけだったが
今回のダークキャッスルでの【ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー】PTの立ち回り
聖域でのケヴィン検証の件ではこの板の連中には世話になった
619:名無しの挑戦状
10/10/09 21:09:51 TkdODkAe
リースを描けばブクマが付くなんて都市伝説。今まで何枚もリース投下したが良くて20強ぐらいだ
もちろんいつもリースブクマしてくれる人には頭が上がらんが固定ファンの数以上の壁を越えられなかった。
伸び悩んで今はROMブクマ専になってるがそれでもまあ満足だよ
620:名無しの挑戦状
10/10/09 21:43:39 6fz/XCpE
>>618
大事な部分だから繰り返したんですねｗ
因みに俺は二年経つよ
ここ見るまではローグはおろかホークアイ自体使った記憶が殆ど無かった
緑本見てカッコいいイメージだけはあった。改造武器やらマンスローターの形状やら…
その辺の攻略サイトだけじゃ永遠に使う気起きなかっただろうね
Wikiのリロキャン、二連飛燕、合体飛道具の有用性に魅せられた
>>615
ほんとに編集したんだｗｗ履歴残ってるし…
出戻りのドタバタ作業させてスマンかったm(｡_｡)m
621:587=597
10/10/09 21:51:54 xyKaB4WX
岩石落下、詠唱だけで3、4秒くらいか(曖昧でｽﾏﾝ…)
まだ確定とは言い難いけど、今のところﾊﾟﾚｽ外(庭とか)に出てくるﾈｸﾛﾏﾝｻｰとｾｯﾄなのはｶｰﾐﾗｸｲｰﾝとﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞのみ
今のところ使っている手順は
1:ｶｰﾐﾗｸｲｰﾝ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞをﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞで片付ける
2:ﾛｰｸﾞで通常2hitさせたら突撃を解除し、他ｷｬﾗへ操作変更
3:岩石落下>ｸﾞﾗﾝﾃﾞ中級魔法(単)
(通常が1hitのみならｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ)
岩石落下の詠唱ﾛｽをｱﾝｼﾞｪﾗのﾘﾝｸﾞ指定で埋める…みたいな
とりあえずはLV45ﾈｸﾛはこれで倒せる
ﾀｲﾑは…ﾍﾎﾞいのでまだ計れてないですorz
622:名無しの挑戦状
10/10/09 22:04:02 xoc42+T2
>>612
自分のペースでやってけばいいんじゃね？
上手い奴、あっというまに伸びる奴と自分を比べてもしょうがない
623:名無しの挑戦状
10/10/09 22:04:56 xoc42+T2
>>619だった
624:名無しの挑戦状
10/10/09 22:46:27 BeTx2RRy
>>620
うぉ…ホントだorz
>>621
乙
>1:ｶｰﾐﾗｸｲｰﾝ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞをﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞで片付ける
2:ﾛｰｸﾞで通常2hitさせたら突撃を解除し、他ｷｬﾗへ操作変更
3:岩石落下>ｸﾞﾗﾝﾃﾞ中級魔法(単)
この方法、カウンターで結構ヒールライトこないか？
625:名無しの挑戦状
10/10/09 23:21:59 h1So4DAH
>>618
いいよな中立の奴はｗ叩かれたりする事も無い。まだ中立を保ててるなら
それこそ俺みたいにはなるなよ。あんたが黙ってても俺が相手をするんだからｗ
>>620
wikiは戻しておく。が、嫌った訳じゃないのはわかってくれたか？出来る事なら載せたいがさすがに
同じようには無理だ。詠唱時間の短い技が多いローグにとってはかなり有用なテクだと思う
それだけに実機で出来ないのが非常に悔やまれる
>>621
エレメントソードが割って入る。その場面では>>603を使うといい
>>624
連携の次手が操作キャラじゃない可能性を考えてるのか？‥いや、そもそも
操作キャラをローグから変える必要あるのか？別にグランデヴィナ>ローグの順で構わなくないか？
ああ、最後に残るムーンウォークが嫌なのか？ｗどうなんだｗ気になるぞ
626:587=597
10/10/10 00:27:47 mzOGICSm
LV44ﾈｸﾛに対しては余計な事を考えずに
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ>ｸﾞﾗﾝﾃﾞ中級魔法(単)
が無難かも
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑの演出で少し時間食うかも
>>624
案外発動する
ﾋｰﾙﾗｲﾄに関しては効果が無いまま死んでいく
あと一回死に際にﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ来たけど、死に際に能力下げられるってなんだかなぁ…
>>603>>625
書き込んだ直後にｴﾚﾒﾝﾄｿｰﾄﾞ出た
ﾋｰﾙ先をｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ系に限定させる…ってこれ随分前の情報だorz
しっかりしろ俺ｗｗ
連携に関してはﾈｸﾛのHPを半分以上残してｸﾞﾗﾝﾃﾞでﾄﾄﾞﾒを刺すので、岩石落下orｶｯﾀｰﾐｻｲﾙが先に出てくれるならｷｬﾗを変える必要は無いと思う
その場合は単に俺の操作のせいということになりますorz
627:526
10/10/10 00:31:22 I6+6P1qF
６分間計測がおもしろくて突き詰めてやってたら、５３７５１稼げた。
>>526で測定した時との変更点は
①メンバーをデュエリスト、ケヴィン、ナイトブレードにした。
②狭い部屋のみで狩る。（２部屋だけをひたすら行き来）
③cpuもＬｖ１の必殺を使うようにする。
このやり方だと５万は安定して出せた。そしてケヴィンバグなし（ウォーリアモンク）
でも４２４３５稼げた。
>>552の考察によると、ケヴィン以外は誰でもいいとあるが、他の二人もある程度効率
に影響すると感じたよ。それでもダメージソースの７～８割がケヴィン残り２～３割が
他２人って感じだけどね。
広い部屋ではほんとに効率が落ちる。広い部屋が多い＋敵が反撃してくる本拠地では
全然いい記録は出ない、ローグやオーラ連携より効率悪いね。
628:名無しの挑戦状
10/10/10 00:51:31 dpTYHab4
>>626
>連携に関してはﾈｸﾛのHPを半分以上残して～
これにこだわる理由は何なんだ？反撃フラグが重複したりしても
残りがネクロマンサーひとりだけなら問題無いんじゃないのか？
中級魔法>カッターミサイルでいいと思うが‥好き嫌いか？
>>627
42435かよｗ増々ローグのレベル稼ぎに価値が‥
いよいよ"本拠地最速"にしがみ付くしか無くなった訳だ
まぁそれはオーラウェイブ連携も同じ事だけどな
629:名無しの挑戦状
10/10/10 02:33:11 WPUjv3g7
>>625
中立とはいえ
*何の努力もせずキャラ性能に胡坐を掻き、下手さを棚に置き他キャラや相手を煽る・非難する
*努力・研究し有用な攻略法を残し、非難されればデータを基に反論する
どちらがプレイヤーにとって
下劣・高尚と感じるかは一目瞭然だと思うがね
>>626
乙
>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ>ｸﾞﾗﾝﾃﾞ中級魔法(単)
一度もローグで斬る必要はないのか？だとしたら多少時間食おうが使えるな
>>627
乙
>６分間計測がおもしろくて突き詰めてやってたら、５３７５１稼げた。
えげつない数値だなw
>②狭い部屋のみで狩る。（２部屋だけをひたすら行き来）
>ダメージソースの７～８割がケヴィン残り２～３割が他２人って感じだけどね。
シェイプシフトでもたつくと思われる時間よりも
狭い部屋で戦闘することによって2～3割のダメージソースを持つ2人は重要だったんだな
伸びしろはあったってことか
勝手な考察してたな…すまんorz
…にしても
5万安定ってのは十分な結果だな
反撃・ST上げ下げに不安はあるがBOSS戦に特化し経験値効率に優れる
これで穴だらけだと思われる【デュエリスト、ケヴィン、ナイトブレード】PTも株が上がったってわけか
630:名無しの挑戦状
10/10/10 02:56:17 u31wzTA9
>>567
イーグル「いえ、修理に出す必要はありません。ホークアイの戦闘力を測ればいいのです」
631:名無しの挑戦状
10/10/10 03:07:49 A5r9e6kE
>>629
ああそうだ相手を非難する俺は下劣だ。でもな、努力じゃねぇんだ‥結果なんだよ
マジョリティでは決してないが、努力じゃなく結果なんだ
ローグは早くなければ意味が無いと思っていた。その早さが今、崩されそうになってる
もしこれから先、この早さが崩される結果になったら？エコな事が残るくらいじゃねぇか
エコだ？ふざけるな‥そんな生易しいもんで補完されて堪るかよ。原罪のローグ
奪う事を躊躇わないローグだ。今更そんな温いもの、認められるか‥
最弱のレッテルを払拭し、ここまで這い上がっただけでも十分と思うべきだとでも言うのか
クソ‥奴が言った通り"客観＝マジョリティ"なのか？そんな事は絶対に認めねぇぞ‥
632:名無しの挑戦状
10/10/10 04:54:30 WPUjv3g7
>>631
棚に置き→×
棚に上げ→○
なぜあんたが下劣に当て嵌まるんだ？
あんたの言う結果ってのも努力・研究があってこそだ
>非難する俺は
「反論する俺は」の間違いじゃないのか
もっと細かく書けばよかったか
何の努力もせずキャラ性能に胡坐を掻き、下手さを棚に上げ最弱のレッテルを貼り他キャラや相手を煽る・非難したのはだれか
三連特殊・輪舞・開閉式反撃回避これらを開発し結果を残し、データを基に反論したのはだれか
もっとはっきり言えば最強を豪語する者がなぜ>>526のように研究しなかったか
キャラ性能に胡坐を掻き研究をなげたからだ
>エコな事が残るくらいじゃねぇか
細かいことかもしれんが反撃システムのあるこのゲームでは重要事項なので言わせてもらうが
単機性能で観た場合反撃なしで立ち回りをできるという事も残るぞ
これは温いことではない
633:名無しの挑戦状
10/10/10 06:43:20 u31wzTA9
ほくあいの打撃は敵の動きを止めるのに役立つ
２、３人での打撃メインだと連携が敵に邪魔されにくくなってありがたい
634:名無しの挑戦状
10/10/10 10:11:56 Ify5rnvN
スレ気持ち悪くするって、相当なマイナス要素だよね。
635:526
10/10/10 11:28:06 I6+6P1qF
>>526のグランデヴィナ ケヴィン ドラゴンマスターでもう一度
測定してみたら５万安定してだせたわ。
>>552の考察が正しくケヴィン以外の二人はやっぱり誰でもいいみたいだった。
ごめんなさい。
>>627で>>526と比べてだいぶ稼ぎが増えたのは
②狭い部屋のみで狩る。（２部屋だけをひたすら行き来）
これがすべてだったみたい。
体感ではケヴィン以外の二人も役に立ってる気がしたんだけど。やっぱり実際に
測定しないとダメだね。 体感なんて信用しちゃダメだと思い知らされたorz
636:名無しの挑戦状
10/10/10 11:31:04 oYbgaurV
>>634
おめでとうもう来なくていいよ
637:名無しの挑戦状
10/10/10 12:12:44 dpTYHab4
>>632
忘れたかよ？生きる以上奪う事に変わりない、っていう平等の元に俺達は存在してるんだぜ？
だから先手、後手の違いなんぞという責任転嫁は生きてる時点で取るに足らねぇんだ
お前が忘れる訳無ぇよ。お前の意図とは違う範疇で、俺をかばってくれてるんだろ？ありがとうな
さぁ傷の舐め合いは終わりだ。客観へ戻るぞ
"ただの好き嫌い、主観でしか行動しないのが人間"っていう客観
俺はそれが大っ嫌いだ。だから自分の我儘の元に"客観したい"という主観を通す
誰ひとりとして救われて堪るか
エコな事も、反撃を防ぐ事も利点のひとつ。でも俺はそれよりも早い事が好きなんだ
だからエコ、反撃防止がある事に甘ったれる事なくこれからも早さを追求する
6分50000EXP‥見てろ。必ずそこまでたどり着く
638:名無しの挑戦状
10/10/10 12:12:45 iM6DaAjn
ログマス達の暴走に、ここ見に来てる人達が、画面前でポカーンってしてる気が
本当もう「 ポカーン (・д・) 」ってしてる気が
>>565
ログマス達って、言葉遣いが汚いから余計に嫌われてるんじゃ…
「オメーら（アンチローグ）と変わんねーよ、カス！」って言い返されそう…
639:名無しの挑戦状
10/10/10 12:30:37 drhILbqI
まぁ基本的にこのスレの長文は読まなくていい
個人研究を対話形式で発表してるだけですから
640:名無しの挑戦状
10/10/10 12:32:09 ulBoY25E
ステアップ系とセイバー魔法って併用してかけれたっけ？
上書きされてどっちかしか効果なかったっけ？
忘れてしまった
641:名無しの挑戦状
10/10/10 12:44:11 dpTYHab4
>>640
セイバー掛けるとパワーアップが消える
セイバー>アップの順が正解
642:名無しの挑戦状
10/10/10 13:26:41 ulBoY25E
順番によるのか
サンクス
643:名無しの挑戦状
10/10/10 13:42:49 dpTYHab4
>>638>>639
独り言を対話形式にして何企んでるんですか？
お め で と う も う 来 な く て い い よ
644:名無しの挑戦状
10/10/10 14:40:14 1eNidWey
独り言ですかほっといてやる
645:587=597
10/10/10 15:31:24 mzOGICSm
LV44ﾈｸﾛに対してはｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(ﾀﾞﾒｰｼﾞ310強、ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞの日には360くらい)と中級魔法(単…380くらい)で丁度致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
他二体がｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ系だけなら実質動かずに勝てる
中級魔法>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑの順でも仕留められましたorz
あとLV45ﾈｸﾛへの通常2hit>中級魔法を経て岩石落下でのﾄﾄﾞﾒも確認
やっぱり死に際に効果の無いﾋｰﾙﾗｲﾄで散っていくｗ
>>628
かたくなに中級魔法を次手にしてた理由ですが、
｢操作ﾐｽで中級魔法しか出さなかった際、ﾈｸﾛが吹っ飛びながらﾋｰﾙﾗｲﾄのﾃﾛｯﾌﾟを出したのを見てびびった｣からだと思うｗ
自分の中で｢あ、半分割ったらやばいｗｗｗｗ｣ってなったんだと思う
646:名無しの挑戦状
10/10/10 18:15:09 lZtOXNHD
同じ死に際のヒールライトでも、その効果対象が「術者自身」なら生き延びれないって事だな
だから他の敵を傷付けないように開幕魔法連携、もしくは最後に残して一気に畳み掛ければいい
647:587=597
10/10/10 22:40:49 mzOGICSm
回数重ねてみましたが(40～50改程度)、どうも中級魔法>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑの順だと安定しない
2～3回に1回はﾋｰﾙで割り込まれるっぽい
試しに単純に斬ってみたら、何回目かの攻撃で振りの1hit目でHP半分割り>二回目の振りの間で割り込まれたり…ﾋｰﾙ早すぎる
やっぱり俺がﾍﾎﾞいせいなのかorz
648:名無しの挑戦状
10/10/10 22:53:44 A5r9e6kE
２ヶ月か。何て短いさよならだったんだ‥
りゅうのすけ君(？)との決着は付いたのか？俺には何も教えないつもりか？
彼が好きなんじゃないのか？俺は不要だろ。だから沙羅は今まで返事をしなかった。違うか？
たった１日、会って何になる？わかったはずだろ
寂しさが
649:名無しの挑戦状
10/10/10 22:55:53 A5r9e6kE
すまん。誤爆した
650:名無しの挑戦状
10/10/10 23:34:45 gQOFKHEs
ログマスさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:名無しの挑戦状
10/10/11 00:00:04 ognkNT1K
俺ログマスじゃねぇし！
652:名無しの挑戦状
10/10/11 00:09:37 v8X9FmWw
>>635
乙
>ケヴィン以外の二人はやっぱり誰でもいいみたいだった。
>狭い部屋のみで狩る。（２部屋だけをひたすら行き来） これがすべてだったみたい。
聖域限定ではあるがドーピングケヴィン単体とこの2つの要素があれば6分間あれば5万安定はほぼ確定ってことか
それにしてもあれからずっとやってたのか…すげぇなw
526氏のおかげで相性が悪いとされていたケヴィンとローグも組むに値する有用性が証明されたな
>>637
>自分の我儘の元に"客観したい"という主観を通す
>6分50000EXP
凡夫の素質は全てに当て嵌まるが案外あんたなら
その数値をさらっと弾き出すかもなw
>>572の
>竜帝ルート限定「ｺｰﾚﾝの間」前のザコラッシュ
の情報には移動の時間が省けるんで希望の光がみえたんだがな…
すでに>>590で
>約37000
という数値が出てるが気になるので俺も試してみるか
653:名無しの挑戦状
10/10/11 00:44:42 PJT0deDM
>>648
どこをどう間違えたらここに誤爆するのやら…w
654:名無しの挑戦状
10/10/11 07:16:13 nhCjbEQ+
デュランって人気なくて弱いんだ…
知らなかった…
655:名無しの挑戦状
10/10/11 09:10:10 xWy7ejaH
そんなことないよ
ちなみにリースは製作者には人気なかったぽいけど、これはパクリくさかったからだな
656:名無しの挑戦状
10/10/11 10:56:25 yyrpKhdL
>>652
コーレンの間は昼だとデスマシン出るから風神うでわのリース必須だな
657:名無しの挑戦状
10/10/11 11:53:21 jC2GYInj
>>648
え、ログマスこれは何なの？ｗ
ちょ気になるんだがｗ
658:名無しの挑戦状
10/10/11 11:54:35 jC2GYInj
>>654
弱くはないと思うデュラン
ただ人気はないｗ
659:名無しの挑戦状
10/10/11 14:01:44 uz8LJfP8
>>648
誤爆って・・なんじゃこりゃ。りゅうのすけ君と沙羅ちゃんが何者なのか気になるぞ（笑）
>>276
次スレタイ候補その１ 【ぬぁんじゃい】聖剣伝説3クラス32【こりゃあ！！】
660:名無しの挑戦状
10/10/11 15:47:49 Zw5hY6+3
【りゅうのすけ君と】聖剣伝説3クラス32【沙羅ちゃん】
【ログマスPixivデビュー！】聖剣伝説3クラス32【ブクマ２…】
661:名無しの挑戦状
10/10/11 15:49:31 Zw5hY6+3
いやブクマ４かｗｗｗ
俺の最高記録３を超えたなおめでとうｗｗｗ
662:名無しの挑戦状
10/10/11 16:33:33 mniqiVMt
>>618
＞＞そう言わずここでも上げてくれよ
ありがとう。ならローグまでｗ
つか俺のpixiv話題が次スレタイ候補なのかｗ
けどまだログマスさんとおもわれてるね。
まあ「絵の分野のローグマスター」と本スレで認定してもらったと
思えばある意味光栄だけどｗ
>>503
の指摘が面白かったからpixivID名は銀狼のガレア(笑)にしたよ
よかったら暇なとき覗いてね★
>>661
ありがとうｗちょっと自分でも驚いてるｗ
まあブクマがこなくても細々とやろうとは思ってたんだけど
いざ来るとうれしいね。
663:名無しの挑戦状
10/10/11 17:06:19 zUllx/bM
この過疎ジャンルでブックマーク100以上取れるきがしない
ましてやアンジェラだけで500以上とか
あいつらどっか脳がおかしい
664:名無しの挑戦状
10/10/11 17:46:13 4pwsDKVO
【Pixivデビュー！】聖剣伝説3クラス32【お情けブクマ4】
【これほど上手いなら】聖剣伝説3クラス32【公式にしてほしいぐらいだ】
【ID名は銀狼のガレア(笑)】聖剣伝説3クラス32【暇なとき覗いてね★】
ｗｗｗｗ
665:名無しの挑戦状
10/10/11 17:47:28 mniqiVMt
まあエロとかもからむとね
あと構図や着彩の参考にしたい場合はブクマするよね。
でもそんなにブクマの数が大事かな？っと思うけど。
多いからいいもんでもない気がする。俺まだ入りたてだけどｗ
666:名無しの挑戦状
10/10/11 17:56:03 4pwsDKVO
ジャンルのせいにしたらいかんよ
それにＰＩＸＩＶの聖剣は元気な方だ、前にも言った気がするが俺の好きなアークザラッドの惨状を見ろｗ
667:名無しの挑戦状
10/10/11 18:51:29 PJT0deDM
何だかんだ言って、ログマスも他所じゃちゃんと宜しくやってるじゃないかw
突き放してないで沙羅ちゃんと１日だけ会ってみたら？
まあ、その前に芥川りゅうのすけ君とのケジメを、沙羅ちゃんにつけさせるべきだけど
668:名無しの挑戦状
10/10/11 19:00:49 Fasrztuj
沙羅ちゃんとりゅうのすけ君とログマス君の三角関係か
リースとジェシカとホークアイのようなあれか？
669:名無しの挑戦状
10/10/11 19:01:48 yyrpKhdL
竜帝とサラマンダーがどうしたって？
670:名無しの挑戦状
10/10/11 20:08:02 gWXs9p7s
50000EXPに挑む過程で得た副産物だが‥
リング開閉式反撃回避の効果を更に上げる操作がわかった。方法は以下
従来のARLXホールドからリング展開>閉塞>画面停止復帰(暗転復帰)即仲間操作ボタン(RorL？)ホールド
因みにリング閉塞を確認してからもXボタンはホールドしたまま。だから最終的に
Xと仲間操作ボタンの2つをホールドした状態で終わる
>>363と似たようなアプローチだな。97/100の回避率を叩き出した。どうやら>>363の言うように
従来の"リング開閉式反撃回避+リング閉塞時に何らかの操作"は本当に有効らしい
それとは別にわかった事がある
リング開閉式反撃回避がかなりの確率で通用しないシーンを見つけた
バルコニーのイビルシャーマン×2＆グレートデーモン戦
この戦闘を経由するか経由しないかで回避率が大幅に変わる
過去に出た"落雷演出があるシーンでの反撃回避率の低下"に関わってるんだろうな
かなり色々対策を練ってみたが結果は芳しくない
リング展開時と閉塞時にもそれぞれARLを捻じ込み
更に上記の仲間操作ボタンホールドを組み合わせたりして
回避率が少し上がったがそれでも3割くらいの確率で反撃されたような感覚だった
671:名無しの挑戦状
10/10/11 20:29:43 b6Nn/5O/
どこが良かったですか？
雰囲気0回
構図2回
発想1回
もまえらもっとアンケに協力してやれよｗ
672:名無しの挑戦状
10/10/11 23:23:55 Ko3dSRFz
男3人で回復魔法使うのってさ
デュランとケヴィンどっちがいいと思う？
673:名無しの挑戦状
10/10/11 23:39:51 xWy7ejaH
ホークアィン
674:名無しの挑戦状
10/10/11 23:59:18 gkNi25xf
ローグPT/ドラゴンズホール/紅蓮の間？連チャンで敵がでる場所/日付:ドリアード/時刻:ウィスプ
でアンジェラの経験値を改造ツールで0にして計った結果
途中サンダーボルト3回来たためパーパポト3回使用
一定量敵殲滅したため部屋切り替え1回
体力消費のためヒールライト1回
6分間でEXP41195だった
EXP50000には程遠いな
>>670
>>97/100の回避率を叩き出した。
!?
リング開閉式だがARLXの後閉じる時にLXホールドだな
675:名無しの挑戦状
10/10/12 00:29:43 9gt+BNcD
>>674
安価ミスorz
>97/100の回避率を叩き出した。
676:名無しの挑戦状
10/10/12 00:55:16 TrTynUYW
ホークアァン
677:名無しの挑戦状
10/10/12 00:56:57 TrTynUYW
ホークアイは攻めも受けもノーマルもホモも全部こなしてくれるから同人作りやすかった
678:名無しの挑戦状
10/10/12 10:17:41 KWs1jWw6
>>674
乙。参考になった！
やはりサンダーボルトとか色々慌ただしいし、アンジェラ無双なら聖域が鉄板って事になりそうだ…
>>670
二連飛燕検証で毎回バルコニー＆階段踊り場をループさせてる俺はどうなるｗｗｗ
酷くても被弾13/100だったけどね^^;
679:名無しの挑戦状
10/10/12 23:00:50 LWtbtDk8
りゅうていのお墓へ行くときも、コーレンは赤いマントを着ました
680:名無しの挑戦状
10/10/13 03:19:24 rLT8hZJc
>>667
ケジメなんてものでどうにかなるほど生易しい事じゃない
どうすんだよ？新たな場所へ向かう為に既存の場所から決別しても
新たな場所で同じ事があったら？同じ事がある可能性の高い要素が
既存の場所と同じく、新たな場所にもあるとわかっているとしたら？
それでもその新たな場所へ足を向けてしまう
次も苦しむだけで終わるのがわかるのに
向かってしまう意思がある。原罪と同じでな
URLﾘﾝｸ(vlog.xuite.net)
詐欺師風情が足掻いたところでどうしようもない。原罪だ
誤爆して悪かった。出来ればもう触れないで欲しい
それもfreedomだけどな
>>674
>リング開閉式だがARLXの後閉じる時にLXホールド
閉塞認識後、即入力するよりは画面停止終了時(画面暗転から明るさが元に戻った後)に
入力する方が安定する気がする。丁度反撃の発動タイミング寸前に
RorLボタンで割り込むような感覚
>>678
>酷くても被弾13/100
感覚とはかなり合致する。何故なら反撃3割と感じたのはバルコニーのみの集計だから
他のマップでの戦闘は一切カウントしてないって事。複数のマップを動き回れば
被弾3/100。普通はそれくらい防げるって認識でいればいい
以前から9割以上防げる統計は出ていた。感覚的な話だが
wikiの"回避率8割"は>>670の懸念があって1割少なく見積もったんだ
>>670はたまにそういう13/100とか芳しくない率になるのはどうしてか
っていう事が具体的にわかったって話
681:名無しの挑戦状
10/10/13 23:25:43 nvbiCQ+l
さっさとバーチャルコンソールでこねーかなぁ。
順番としては次なんだと思ってるんだが。
682:名無しの挑戦状
10/10/13 23:58:01 kutAk6z9
シェイプシフターぐらいの経験値なら・・
683:名無しの挑戦状
10/10/14 00:27:26 0/xKEp93
アンジェラって光と闇どっちがいい？
個人的に光の方が好きなんだけど
684:名無しの挑戦状
10/10/14 02:32:56 /M1MfD3h
>>678
ログマス氏は納得いってないだろうが
元から俺はアンジェラの聖域20秒というタイムには納得しているがな
ローグやセージと組めば反撃を受けることなく比較的楽に種集めもできる
>>680
了解した
さっそく試してみる
>>683
基本的には光だと思うがPTによって吟味するというのも一つの手だと思う
STアップ持ちのスターランサーorヴァナディースがいるならメイガスで一掃と考えるか
大抵敵グループは3体なのでナイトブレードがいるなら含み針を厄介な反撃を持つ敵に放ち
もう一体をルーンマスターの石化などの一撃死魔法で葬り
そのついでに複合詠唱キャンセルで含み針を放ち
後はタコ殴りというのもアリだと思われ
ただしどちらもMP消費が激しい
685:名無しの挑戦状
10/10/14 09:29:20 cOs11Rur
終盤レベル上げのタイミングなんて人それぞれだろ
>>684のような戦術でも砂漠・ジャングル・洞窟の金女神像周辺なら燃費は気にならないし
連携によっては一戦で30秒越えもあるが、グランデorアクメを軸に
セージ
イビル
ニンマス
スタラン
ドラマス
で複合詠唱キャンセル連携による致死ダメージが狙える。演出中にドリンクやらピザを頬張れると考えれば尚更得だし。
もちろん「最終的に」見ればシフター狩りのがベストだろう。ルンマス以外ならアンジェラ単体で済むし、ボタン入力も少なくて楽。
同じく単独操作で事が運ぶケヴィンRCが「せわしない操作」なのかどうかは俺には分からんが、取り敢えず速さと楽さで区別出来るんじゃね？
686:名無しの挑戦状
10/10/14 10:05:19 /M1MfD3h
>>685
>ケヴィンRCが「せわしない操作」なのかどうかは俺には分からんが
AT式は神経使うし結構せわしないかもなw
>ボタン入力も少なくて楽。
>取り敢えず速さと楽さで区別出来るんじゃね？
このお手軽さ・楽さという部分もアンジェラにとって十分売りになるだろう
687:名無しの挑戦状
10/10/14 11:36:14 qOWlYjeo
構想は１０年、製作に３年、設定原画は１０００枚以上って…
ソラトロボ 聖剣伝説３の結城信輝がキャラクターデザイナー
URLﾘﾝｸ(www.solarobo.channel.or.jp)
主人公は獣人、しかも人型時がケヴィン過ぎるww同じ人が
描いてるんだから当然ってのもあるけど、金髪金瞳なところまで一緒とは（笑）
結城さんが今、ケヴィンを描いてくれたらこんな感じになるのかな？
結城さん絵の設定資料集付き（限定生産）や予約特典ＤＶＤって気になるぜよ
聖剣３のリメイクなり何か出すのなら、また結城さんに描いて貰いたいよう！！
だって結城さん絵あっての聖剣伝説３でしょやっぱり
688:名無しの挑戦状
10/10/14 12:26:57 aPNEKrC2
それをキャラだけだぜ他は制作会社の社長とか
689:名無しの挑戦状
10/10/14 13:54:11 +uKin9jf
ケヴィンにしてはまろやかじゃね？わんぱくな感じがほしい
>>683
アンジェラは闇だね。おれはメイガス＞グランデヴィナだし、ル－ンマスターもいい。アークメイジもいいけど・・・
690:名無しの挑戦状
10/10/14 23:39:29 NQXiWc1s
>>683
クラス２から活躍できるのは圧倒的に光。光と闇とでは神獣のダンジョンの難易度が大きく違う
クラス３は、かなり主観入ってるけど個人的な評価としてはこんな感じ
グランデヴィナ
普通はこれ選ぶ
火・水・雷の合成魔法は王道的だけど妙な安心感がある
アークメイジ
グランデヴィナの劣化版
ルーンの書を入手できる分、ボス戦でグランデヴィナを超える働きが期待できる
とは言っても実際は面倒臭いからやらない……
ルーンマスター
２種類の即死技だけが頼り。スタンウィンドはコストが高すぎる
派手な演出の魔法が無いから爽快感に欠ける。派手な演出の有無はアンジェラにとって最重要問題
派手な演出が無くても気にならないという人にはあまり関係無いかもしれないけど重要
メイガス
最強魔法アルテマのようなロマンがある
長い長い演出の後、パーティ全員がガッツポーズを決めるのと同時に全ての敵が砕け散る様は格別
でも、上位魔法が単体限定だから派手な演出の多くを諦める覚悟と
クラス２から続く長い冷遇期間を我慢できるかどうかが問題
691:名無しの挑戦状
10/10/14 23:49:26 i43oDVvg
どうでもいい事かも知れんが、グランデヴィナとルーンマスターはパワーアップ後にシェイプシフターを１発殴ると中級魔法(全)やダークフォース(全)で変身させずに致死ダメージを与えられるようになる
まあ、あまり効果的な戦術とは言えないが
692:名無しの挑戦状
10/10/15 00:51:56 UF1hf4CK
メイガスの上位魔法(単)は、ローグの豊富な単体特殊攻撃との連携で活きる
これにボディチェンジ(単)も織り交ぜていけば、種集めが楽々
まあ、ルーンマスターの即死系＋ボディチェンジ(単)の方が早いけど、ちと燃費が悪いし、
メイガスにはエインシャントによる全体ジェノサイドもあるからな
演出の長さは早送りでカバーw
693:名無しの挑戦状
10/10/15 02:06:52 d3O/WdGV
沙羅ちゃんとりゅうのすけ君が気になる
どこに書き込むつもりだったんだろうな
見に行ってみたいもんだ
694:名無しの挑戦状
10/10/15 04:18:55 maxlrlXY
早くローグ絵も見たいんだが
695:名無しの挑戦状
10/10/15 11:12:16 C9LAvE10
>>687
見た目はケヴィンっぽいが中身はデュランっぽそうだな>主人公
結城絵は気になるがケモノ×ロボってどんだけ間口狭いんだよｗ気合は入ってそうだが
人間に戻ったら結城のリース、アンジェラみたいになるケモノはおるか？
696:名無しの挑戦状
10/10/15 16:53:41 JCbNj3Js
ケモノの話は専用の板でやれよｗ
マイノリティすぎる
697:名無しの挑戦状
10/10/15 17:39:08 s2+hqNrn
>>689
>>692
メイガス好評価とは珍しいな
自分も弱いとまでは思わないが、アンジェラ最終では最も敬遠されてるイメージがあった
対単体連携もマップによっちゃ活躍するし、全体対象連携と違って
「初手で画面外に吹っ飛ばしても次手がホーミングしてくれる」
ってメリットもあるから馬鹿に出来ない
698:名無しの挑戦状
10/10/15 18:25:14 uVOYExjX
>>694
今７割
今日徹夜するから
699:名無しの挑戦状
10/10/15 21:26:58 YRd/Lzyv
>697
上画面端の向こうへ吹っ飛ばされた敵にアースクエイク(単)を使うと演出が滅茶苦茶短くなるんだよな
それこそアイススマッシュ(単)とどっちが早いかくらい
700:名無しの挑戦状
10/10/16 01:39:03 bm2nqNvw
メイガスは黒いカラリングもポイント高い
>>695
てやんでえ。ケモノ×ロボって結構あるぞ
しかしなんか大友な感じがすんだよな・・・
701:名無しの挑戦状
10/10/16 08:44:35 goq/3sR+
もし待っていた方いたらお待たせしました。
一生懸命描きました。
ただニンマス以上にイメージ崩すかもしれないんで
特にローグに愛着のある方々は観覧にご注意を。
ローグ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
カラーはマップ画面に準じて
着色しましたがちょっと派手かも。
少し動きをつけたポーズで好戦的な表情にしてみました。
マンスローター形がムズイorz・・・
暇つぶしにどうぞご覧ください。
、
702:名無しの挑戦状
10/10/16 10:02:02 YhVnA0Yj
ログマスの感想は？
703:名無しの挑戦状
10/10/16 13:28:03 oREKeLPW
>>701
ヤバいな
最終装備のローグだね
これも公式画にしてほしいくらいだw
これからも聖剣3の絵を描いた時はここにも上げてくれよ
最後の、があんたの徹夜の努力を物語ってるなw
激しく乙!
704:名無しの挑戦状
10/10/16 15:12:41 YhVnA0Yj
【最終装備のローグだね】聖剣伝説3クラス31【これも公式画にしてほしいくらいだ】
705:名無しの挑戦状
10/10/16 15:31:04 FU42s5jO
スレタイ候補ｗｗｗ
706:名無しの挑戦状
10/10/16 15:37:29 xrNxxu2J
>>701
いいねぇ～
「ついて来れるかな？」って言いたげだｗ
狂気よりも狂喜っぽさが出てるから闇っぽくもないし
これで公式絵も合わせると静がワンダラー＆ニンマスで動がローグ＆ナイブレになるが、これも個人的にｼｯｸﾘくる
感じ一文字のイメージだと
ワンダラー…爽
ローグ…疾
ニンマス…無
ナイブレ…激
ってとこかな、俺の中ではｗ
これを期に天冥メインの絵師が現れるといいなぁ・・
707:名無しの挑戦状
10/10/16 15:41:05 xrNxxu2J
誤字訂正
感じ一文字←×
漢字一文字←○
スタランとドラマスも見たいな～
708:名無しの挑戦状
10/10/16 15:41:09 HJaVmUtv
>>701
な ん だ、 た だ の ネ 申 か
贅沢を言うとガレア取っ払ったマップやステグラに近いパターンとか色々欲しい
表情もひとつじゃ勿体無い！すまん。神なんでどうしても欲が出てしまう
とにかく平常心を保てないくらいいい
待受画面決定。本当にありがとうございました
709:名無しの挑戦状
10/10/16 22:12:27 aKbWIcfl
ああ…次はドラマスだ
710:名無しの挑戦状
10/10/16 23:46:43 3J5U5okp
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
711:名無しの挑戦状
10/10/17 00:37:00 54Kje/se
>>703
ありがとう。また良さげなのが描けたら見てもらおうかな。
＞＞最後の、
全然気付かなかったｗいやソートー眠たかったｗ
何気に「ローグうｐる！」と言い出してかなり日数掛ったから
自分で追い込んだよ。
>>706
ありがとう、各クラスの性格を表情やポーズで
表わすってのも課題にしてたから上手く伝わって良かった。
pixivここ数日見渡したけど公式画のあるキャラ描いてても
天、冥クラスを描いた人は凄く少ないね。ローグは２人、ニンマスは見つけられなかった。
今後はそっちを中心に描いて行こうかな。
>>708
やめてくれよｗ正直うれしい反応ばかりで恐縮ですm(_ _)m
実のところローグは上げるのためらったねｗニンマス以上に
住人の反応は恐かったからさ。
一度下書きからかなり修正入れたｗ
俺のローグ像を気に入ってくれてうれしいよ。
ステグラ使用のローグも最初はデザイン候補だったんだけど
他クラスとの差別化を図りたかったから、ガレアの装着を優先した。
ホーククラス四人集合図とかを今後考えてるからその時は
そっちの仕様にしようかな。いつになるかわからないけど。
712:名無しの挑戦状
10/10/17 01:00:51 8LxSUfoG
ふ…ふふふ…ログマス…ｗ
713:名無しの挑戦状
10/10/17 01:30:10 Q3j28PvS
>>701>>711
このローグは
奪う事を 躊躇うな
と、言ってるか？
好戦的なのか？
freedomに
笑う事が出来てるか？
714:名無しの挑戦状
10/10/17 01:35:15 xve8/phZ
>>711
集合図見たい
715:名無しの挑戦状
10/10/17 02:02:32 aqfJzqrH
いや、その前にドラマスをだな…
716:名無しの挑戦状
10/10/17 11:35:02 kCY0obCm
僕はメイガスちゃん！
717:名無しの挑戦状
10/10/17 12:18:33 r4zL8Y7g
713 ：名無しの挑戦状：2010/10/17(日) 01:30:10 ID:Q3j28PvS
>>701>>711
このローグは
奪う事を 躊躇うな
と、言ってるか？
好戦的なのか？
freedomに
笑う事が出来てるか？
ろぐます真骨頂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:名無しの挑戦状
10/10/17 14:39:54 5QHiV9lm
＞＞スタランとドラマスも見たいな～
＞＞ああ…次はドラマスだ
＞＞いや、その前にドラマスをだな…
ごめんｗべた褒めされ有頂天になっててスルーしてたｗ
でもリースが嫌いとかじゃないよ＾＾：
リースの天冥はかなり上手い絵師の人がクオリティーの高い物描いてたから
あえて自分が描く事もないかなと思ってたけど。
今度挑戦してみるよ。
719:名無しの挑戦状
10/10/17 15:15:44 5QHiV9lm
>>713
う～んどうなんだろ
君がどう感じたかを逆に聞きたいな、今後の参考として。
もしかして絵を見てイメージと違ってたかな？
それともあえてまだ見てないのかな？
決まり文句になっちゃうけど、絵を見た人がそれぞれ感じることな気がするかな。
もう描き上げた時点で僕の手を離れちゃってるから
そのキャラのイメージはキャラから受け取るもんだと思う。
質問の答えになるか解らないけど試してほしい事がある。
まず絵を開いて表情が見えるほどに拡大して
ローグの鼻から下の口元を隠して、視線だけ見てみて
するとさ一件画面を見たときの明るいイメージと変わって
視線の表情はかなり複雑で負の表情に見えないかな？冷淡で
まして「光」のクラスと思える表情じゃないはず
そのあと口元を含めた表情全体をみると最初と印象はかわらないかな。
目は口ほどに物を語るって言うけど絵もそうだと思ってて
視線のイメージこそ、そのキャラの内面を描くようにしてる。
その他の部分で視線から出る表情を隠したりぼかしたりしてる。
だから以前のレスで誰かに言った「ダークヒーロー」として描いたのは変わらない
ただ君の言う「奪う事を～」のイメージを放ってるかは君にしか解らないはず。
もしイメージ壊してしまってたらごめん＾＾；
有頂天ついでにしたり顔でえらそうな長文申し訳ない。
適当にスルーしてください。
720:名無しの挑戦状
10/10/17 16:14:17 Q3j28PvS
>>719
俺は>>708。言われる前から既に目だけで見たりもしてた
言う通り、明らかにネガティブのそれだった。自分でも色々弄ってみた
明るさを変えたり美肌にしたり‥加工すると解像度が落ちる
その表情は何故か凄く悲しそう見えるんだ
やっぱり、目が笑ってないって事なんだよな
表情ひとつにギャップを宿したこいつは
奪う事を 躊躇うな
と、確かに言ってる
お前はローグマスターだ
721:名無しの挑戦状
10/10/17 18:54:32 aqfJzqrH
>>718
この際だから全キャラの天・冥クラスを補完されてみては？w
相当時間掛かるだろうけど、そちらの都合の良い時で構わないんで
それから騙りが>>713で何やら言ってたようだけど、騙りの戯言など気になさるな
722:名無しの挑戦状
10/10/17 19:11:58 ces/3BNp
ログマスも馴れ合うのか意外
723:名無しの挑戦状
10/10/17 19:37:15 Q3j28PvS
>>721
ハイエナが
俺のが戯言でお前のがそうでない事の根拠を説明出来るんだろうな？
>>722
冗談じゃない。自分に得られるものがあった。それだけの話だ
724:名無しの挑戦状
10/10/17 22:15:45 FLXX9LMp
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
雑魚が相手だと強いローグ
とローグに完全論破され喚く雑魚
このゲーム、ボスより雑魚の方が強いからｗ
各本拠地踏破とか、タイムアタックとかやると言ったが
しばらく休む。どうしても外せない用事が出来た
すまんな。当面そっちに集中する。内容は言えない
年明け頃には終わる。生きて帰ればの話だけどな
725:名無しの挑戦状
10/10/18 00:18:13 FNMuCABl
>>723
ログマス言い訳しちゃうかー
まぁ、本当は馴れ合いたいんですよね判ります
じゃなかったら少しでも
そう思われるような行動は絶対しないですものね
726:名無しの挑戦状
10/10/18 00:48:02 Q8rClNQ+
>>725
>本当は馴れ合いたい
言い訳でも何でもない。俺が俺の勝手で慣れ合いたくないと思ってるだけだし
逆に馴れ合いたくなったとしてそれをお前に咎められたって関係無ぇし
例え馴れ合いたくなったとしてもそれはお前とじゃない
どっちであろうが何も問題無いって事。では、さようなら
727:名無しの挑戦状
10/10/18 03:22:28 FNMuCABl
なんだ俺とじゃなければ馴れ合う気満々じゃない
そこは断固として
俺は今後一切馴れ合うような事はしないと断言して欲しかったな
思ったより弱いのね
728:名無しの挑戦状
10/10/18 04:23:12 L9neeaHI
ローグが強いってのはもう皆認めてることじゃないの？
ログマス個人が粘着で叩かれているだけで、ローグ自身の強さは別にもうだれも否定していない気がするんだが・・・・
729:名無しの挑戦状
10/10/18 05:49:32 1keRmC9R
俺はやり込むほどローグは弱くなると思う。ローグは好きだけど
自分もローグ絵描きたくなった
730:名無しの挑戦状
10/10/18 08:27:30 +2XoVBjI
>>727
それでいいんだよ。freedomなんだからな
これからも存分に俺を叩けばいい
freedomなんだからな
>>728
な？違ったよな
その発言に対して>>729のような反応を見せる奴が居る
ロクにやり込みもしなかった内からローグを弱いと思ってる
いつまでも先入観の抜けない阿呆が。うじゃうじゃとな
731:名無しの挑戦状
10/10/18 11:55:52 v+IMwMUD
>>729
馬鹿が・・・空気よめよ
732:名無しの挑戦状
10/10/18 12:17:05 WXKV0q4I
カッターミサイル(単)
733:名無しの挑戦状
10/10/18 12:18:33 Rm6Ki77z
>>725
>>727
憶測だけで揚げ足を取って横から煽る行為は下品だな
あんたの発言はログマス氏に対して勝手な人物像を描いて押し付けてるだけ
話にならない
>>728
>ログマス個人が粘着で叩かれているだけ
そういうのが傍から観てて気に入らんな
734:名無しの挑戦状
10/10/18 15:31:52 XmkWLXwB
>>720
そうか708だったのか。
僕が描いた絵をそこまでして見つめたくれたんだね
絵師としてこれ以上にうれしい事は無いよ。
絵が好きな人なら解るかもしれないけど
たまに描いたキャラが頭の中で喋り出すときがある
こういう考え方でこういう性格で、キャラ独り歩きしだすんだ。
上のレスで「手を離れて～」って言ったのは、このローグもまさにそれだったんだよね。
＞＞「ついて来れるかな？」って言いたげだｗ
＞＞奪う事を 躊躇うな と、確かに言ってる
描いた僕自身の頭の中だけでなく、
見た人の中でもそれが起こったのだとしたら
やばいねｗリンクしてるね世界観が。
神認定はさすがに大げさだけど
ん～「ローグマスター」の称号は悪くないねｗ
甘んじて受けようかなｗ
＞＞表情もひとつじゃ勿体無い！
もちろん
ローグ画をこのまま終わらさないよ
当面はホークの絵を中心に描きながらキャラを掘り下げようかな。
＞＞この際だから全キャラの天・冥クラスを補完されてみては？
そうだね、けどその他のキャラをホークアイほど掘り下げるには
結構時間がかかりそうだからマイペースに進めるよ。
絵を見てくれたり感想、リクエストしてくれた人たちありがとう
これからもここは覗いて意見は参考にさせていただきます。
時間はかかるかもしれないけどもっと腕を上げて
いい絵を描けるようになるよ。
次回作のメチベうｐにローグｐｔでも組んでやりだすかなｗ
735:名無しの挑戦状
10/10/18 17:36:34 Y5KHecgq
>>733
同意。な～にが「～でいて欲しかった」だよｗｗ
736:名無しの挑戦状
10/10/18 19:37:07 +2XoVBjI
自由なんだよ。何もかもだ
勝手な人物像だって何だって
いくらでも押し付ければいい
最初から話なんぞしていない
ペテンに塗れただの押し付け愛だ
737:名無しの挑戦状
10/10/18 19:39:20 +2XoVBjI
塗れただの押し付け愛 ←×
塗れたただの押し付け合い ←
738:名無しの挑戦状
10/10/18 21:56:16 FNMuCABl
単発IDでしかそういう旨のレスが無いのは
思う所はあるけれどあえてスルーするとして
せっかくのログマスってキャラ付けが定着してるんだから
もっと徹底してほしいでしょそこは
なに今更馴れ合おうとかログマスがそう思って無くても
そう見える言動すらやめて欲しい
ダメだよ孤高の存在なんだからさ
739:名無しの挑戦状
10/10/18 22:10:32 jTT6And9
上の流れ読まずに書き込むが
pixivのローグ絵ブクマ1だぞ
おまえら情けをかけてやれよｗ
740:名無しの挑戦状
10/10/18 22:24:27 Y5KHecgq
>>738
そうやってアイドルの追っかけみたいな事するから馴れみたいな空気作るんだろ
お互い踏み込み過ぎるのはやめようぜ
741:名無しの挑戦状
10/10/18 23:21:00 jTT6And9
この流れには全く興味ないが、語尾‘でしょ’で毎回ログマスにつっかかってる奴きめえ
ログ洗うとよく出てくる
女か？
742:名無しの挑戦状
10/10/18 23:24:50 mbi5p0gx
ローグマスターの真似してあの人釣ったらおもしろいんじゃね？
絵師とも間違えるんだからいけるとおもう。
743:名無しの挑戦状
10/10/18 23:50:30 qlip4khy
>>737
>塗れただの押し付け愛 ←×
塗れたただの押し付け合い ←
塗れた、は訂正しないの？
744:名無しの挑戦状
10/10/19 00:14:47 ywEE/mW+
>>741
ルーンファクトリーのやりすぎに決まってるでしょｗｗ
745:名無しの挑戦状
10/10/19 00:53:53 0mnKfA2J
やめろもう沢山だ
746:名無しの挑戦状
10/10/19 01:38:29 q2BKjrQK
確かにデショのやつはキモイ
747:名無しの挑戦状
10/10/19 13:25:34 YM3Sxrzc
ところで、ゲームはS端子でやってるよな？
世界がかわるぞ（笑）
748:名無しの挑戦状
10/10/19 19:29:09 /lKB9/Xi
>>729
つまり上級者ならどのクラスでも旨味を引き出す術を知ってる
でも結局
「考えないといけない時点で劣る」
「どのキャラ＆グラスともそれなりに連携取れるのが強い」
・・という流れのループなわけだな
749:名無しの挑戦状
10/10/19 20:50:43 VkvCqiJG
648 ：名無しの挑戦状：2010/10/10(日) 22:53:44 ID:A5r9e6kE
２ヶ月か。何て短いさよならだったんだ‥
りゅうのすけ君(？)との決着は付いたのか？俺には何も教えないつもりか？
彼が好きなんじゃないのか？俺は不要だろ。だから沙羅は今まで返事をしなかった。違うか？
たった１日、会って何になる？わかったはずだろ
寂しさが
649 ：名無しの挑戦状：2010/10/10(日) 22:55:53 ID:A5r9e6kE
すまん。誤爆した
750:名無しの挑戦状
10/10/19 21:39:36 /lKB9/Xi
>>748誤字だた
どのキャラ＆グラス←×
どのキャラ＆クラス←○
グラスって何のだよ…orz
751:名無しの挑戦状
10/10/19 22:43:02 bIDpQAEP
俺の主観では｢デスハンドは最弱｣
あれは必殺技が拡張されただけの、ただのグラップラーでしかない
連携なんか取らせようもない
投げ2回で2体即死も狙えるけどそれやるならゴッドハンドのが早いしデルヴィッシュのが確実
752:名無しの挑戦状
10/10/20 01:27:34 Z1RYmF/D
攻撃力が持ち味なのに、バグで利点が吹っ飛ぶから。
753:名無しの挑戦状
10/10/20 18:53:43 aCbQv2I1
攻撃力のアドバンテージが崩れなかったとしても
魔法防御はクラス３中最低で使用できる魔法もゼロで
プレイヤーは殴る以外の操作が出来ないのがなんとまあ…
なにチビっこにされたくらいで無力化されてるの？みたいな
754:名無しの挑戦状
10/10/20 19:54:04 7nMv6AYl
おまいら叩き過ぎｗ
あくまでケヴィン最終クラス内で相対的に見たら、だろ
決定的な連携例が無くても突出したものがあるのは事実だし、殴り屋としての役割は果たせてる
FFでいうバーサーカーだな
ちなみに誰と組んでもそれなりに仕事をこなす、となると…
ケヴィン全般、シャル全般、ナイトブレード、スターランサー
と、かの有名な鉄板PTみたいなメンツになるわけだが
755:名無しの挑戦状
10/10/20 20:27:09 P2T+2Zwy
まさに惰性
しかしチビッ子云々～はどうなんだろうな？チビハンで治る
‥とは言え叩き過ぎもデフォ、か。今更咎める道理も無いな
756:名無しの挑戦状
10/10/20 20:48:09 Z1RYmF/D
ニンジャのダウンって、属性付きで使えないイメージが。
二回攻撃でケヴィンの次点ってことなのかな。
757:名無しの挑戦状
10/10/20 21:48:04 7nMv6AYl
>>756
対ボスなら闇市のスペクターで解決するが、ザコとの連戦には使いにくいな
終盤は耐性持ちが多いし、ダメージもアンジェラの下位魔法程度だし
それより厄介なのはクラス2直後
忍術習得の遅さ＋火力と体力の犠牲にあると思う
ルーンメイデンなら両者に集中しつつｻｸｻｸ各種ダウン習得だし、敵グループによっては飛天槍二連も活きる
758:名無しの挑戦状
10/10/20 22:35:14 aCbQv2I1
チビっこ云々は流石に言いすぎたか、どのクラスも等しく治せばいいし
自力じゃ何にも出来ないばかりかおんぶに抱っこだけどアイテムを使う知恵はあったか…
…ああ、何かあった時のアイテム係か、なるほど得心行ったｗ
だって唯一覚えるのはMP６も消費する何の意味もない魔法なんだぜ
同じく６使う魔法と言ったら、カウンタマジック、ブラックレイン、ブラックカース、デーモンブレス、フレイア、マルドゥーク…とまあ強烈なものばっかり
そんな中この体たらく…
これのせいで一時期カスハンドとまで呼んでたよ
でもアイテム士としての道が残されてたなら良いよねｗ
759:名無しの挑戦状
10/10/21 00:56:34 QI3o2W4G
何もかもクリティカルを没った□のせいだな
まあ、最終聖域での稼ぎには使える訳だから、役に立たない訳じゃない
他の３クラスより劣っているというだけで…
公式絵だけはケヴィンらしからぬ挑戦的な表情でいい感じなんだがな…
>>757
まあ、そこそこのダメージ＋ダウンという特性故のハンデなんだろう
どうせ雑魚戦で使い難いんだったら、力・体力優先で習得自体後回しにしてもいいし
思い切って力・素早さ優先で体力二の次にするって手もあるな
習得後回しにすればバシュカーと同じような感覚で使っていけるはず
760:名無しの挑戦状
10/10/21 10:06:46 /ZrjqZFP
>>759
スキル習得遅らせるんならレンジャーのが簡単だよね。Lv2は全体攻撃だし
せめて火遁までは早めに習得したいけど、これって守りの型だよな
対神獣で魔法ダメージを軽減できても、逆にこちらがボス相手に魔法攻撃行う場面は少ないはず
忍術で唯一打撃効率を伸ばせる雷神の習得は遅い。ならドレイク鱗でさっさと終わらそうぜ、になる気もする
761:名無しの挑戦状
10/10/21 18:34:29 3s2oykH4
神獣戦で開幕火遁&雷神後、セイバーor爪&アップor鱗で背面>手裏剣な俺って一体…
俺がホークアイを闇にするときはいつも知性と精神はやや低めになってる
素早さは手裏剣のダメージ源になるし、他の忍術もとりあえず習得できれば良いや、みたいな
ダメージはショボいけど…まあちょっと消費の高いダウン魔法だと思えば、
ボス戦ではそう何回も使わないし、開幕火遁で下げれば(こっちの知性と精神が低くても)ダメージを大幅に抑えられる
神獣相手に魔法連発してもそんなにカウンター飛んでこないような気もする
762:名無しの挑戦状
10/10/22 10:36:09 McqlGogX
闇ホークのダウン要員としての活躍は神獣撃破後、つまり殆どクラス3になってからの気がしてならない
逆に中盤から即戦力になる点では闇リースのがダウン要員として優れてる
長い目で(クラス3)で見れば闇ホーク、ってのが大多数なんだろうな。二回攻撃もあるし
ただ、たまに見かける「闇リースは闇ホークの下位互換」って考えが気に食わない・・
763:名無しの挑戦状
10/10/22 12:49:43 Va1jItau
ニンジャに関しては水遁もあるし、体力は二の次でも大丈夫だと思う
中盤の敵は全体必殺持ちも少ないし、ＲＣや仲間との連携があれば打撃自体そう喰らわないはず
だから俺は力・素早さ優先で、体力は両方上げられない時か、両方カンストしてから上げてる
この方が打たれ弱い子ホークアイっぽいしな
764:名無しの挑戦状
10/10/22 17:42:47 MspZngtj
知性や精神にしろ、体力にしろ、闇ホークは何か一つを犠牲にしないとならないのが欠点なんだよな
クラス２時代はやっぱりレンジャーに軍配が上がるか
765:名無しの挑戦状
10/10/22 18:24:57 McqlGogX
「ダウン補助なんてボスにしか使わない」
「いや、そもそも攻撃が最大の防御だから要らないか」
「闇市の爪と鱗があればどんなPTでも強引に押し切れるはず」
「弱点を持たないボスとの長期戦に攻撃ダウン、魔法効果ダウンが役に立つくらいか」
「最悪は最終決戦に向けて月のコインとか少々集めとけば」
こんな風に考えるとまた各クラスの見方が変わってくる
766:名無しの挑戦状
10/10/22 19:59:28 Bm0pcwcm
脳筋パーティーの出来上がりじゃないですか
767:名無しの挑戦状
10/10/23 02:51:32 R15lrOQJ
まあ、忍術はダメージもそこそこだから、
雑魚戦ではダウン効果よりもダメージ目的で使えたりするんだけどな
スライムプリンスみてーな汚物は、仲間の削り＋火遁で一気に消毒だー！！
768:名無しの挑戦状
10/10/23 10:55:03 CWHqATIY
個人的な考えだが、必殺技ゲージを今よりも長くするのはどうであうろか
で、素早さによる自動充填と攻撃ヒット回数による充填によってゲージが溜まっていくようにする
こうすればデュラン、リースはケヴィンよりも素早さが高いから
アタッカーとしてケヴィン一強が多少なりとも緩和できるのではないだろうか
769:名無しの挑戦状
10/10/23 12:47:12 qSm7PEwv
>>768
オーラウェイブを活かせないキャラ・クラスが不遇になる
素早さが1上がる毎にゲージの増える速度が格段に上がるとかならまだわかるが
それだと逆にオーラウェイブの価値が微妙にならないか？
・素早さの低いキャラは従来通りオーラウェイブ使用
・素早さの高いキャラ(ホークアイ)はオーラウェイブ不要
こんな風になるのか？バランス調整難しいような‥
770:名無しの挑戦状
10/10/23 17:00:43 Rct5czST
>>767
いやむしろ王子に火遁>アンジェラのファイアボール(全)>アイススマッシュ(全)で
お仲間のニードリオンやコカトリスやプチドラゴンごと消毒だー！！
771:名無しの挑戦状
10/10/23 17:23:07 462CoA3k
>>762
その考え方だと、最終的にブラックカースやシャドウゼロがあったら
残りは脳筋になるだろうなぁ。
最終的な強さも大事だけど、途中が楽なのも大事だよねぇ。
772:名無しの挑戦状
10/10/23 18:04:02 iLCBGQi4
ローグ動画悲しすぐる
773:名無しの挑戦状
10/10/23 19:07:14 mQZjpmMD
>>771
だな。雑魚をゆったり料理してレベルアップできる過程も楽しみの一つ
PT火力落としてでも毎回シャル外せないって人はこの辺なんだろな
脳筋PTは回復アイテム尽きる前にサッサと駆け抜けなきゃならない。強いのは分かるんだが少し寂しいプレイかも
>>765も脳筋限定の考え方かもな
アンジとシャルはドレイク鱗だけじゃドランとライトゲイザーに打撃通らない場面があるんじゃないか
雷神もプロテクトダウンも20％の変化しかないけど、神獣戦での有り難みってどんなもんかなぁ？
774:名無しの挑戦状
10/10/23 20:10:50 R15lrOQJ
>>773
よほど低レベル攻略とか短時間プレイとかしてない限り、
アンジェラもシャルロットも打撃は鱗無しでも普通に通る
光シャルロットなら中盤に各種セイバーが猛威を振るうから、局地的な火力アップに貢献できたりする
特に夢想・背面頼みのバシュカー・ニンジャに、各種セイバーはありがたい要素(爪で代用できるけど)
775:名無しの挑戦状
10/10/24 09:26:20 +1rwa1tV
リースやホークアイが主人公だと、
？？？の種をためようと他よりも事前にレベル上げがちになる。
このあたりもプレイスタイルやクラス評価に関わるかもしれない。
776:名無しの挑戦状
10/10/24 12:30:06 JV9Sy9DF
全く関係ないんだが、
聖剣3のガウザー－ウォーリアモンク
聖剣3のルガー－デルビッシュ
聖剣3のイーグル－レンジャー
聖剣3の紅蓮の魔導師－メイガス
聖剣3の理の女王（ヴァルダ）－アークメイジ
聖剣3の光の司祭－ビショップ
のような気がするんだけど、みんなはどう思う？
777:名無しの挑戦状
10/10/24 16:17:49 rSPrWL0g
ビショップ＝司教
つまりシャルは司祭よりも偉くなる可能性を秘めてる
778:名無しの挑戦状
10/10/24 17:52:12 iv0fmQm+
セージも｢賢者｣だしな
…ドン・ペリ
779:名無しの挑戦状
10/10/24 20:31:31 R6geyxEM
>>775
でも、光の古代遺跡のリングゾーンで集めた方が、
経験値も多く稼げるし、効率はいい気がするな
パーティにニンジャがいた場合、この時の種集め兼レベルアップで、
足りないパラを補ったり、後回しにしてた忍術を一気に習得できたりもする
残りの神獣戦ではニンジャも遺憾無く実力を発揮できるわけだ
780:名無しの挑戦状
10/10/24 23:51:04 nS1PXJTJ
そういえばデスハンドのちからカンストによるドーピング効果継続の有無はどうなったんだ？
781:名無しの挑戦状
10/10/25 00:04:30 8kMlN8++
司祭＝プリーストだから実際は光クラス2ってことになるけど
イメージ的にはビショップだよね
ホークアイのトーチャンがワンダラー、カーチャンがニンジャでフレイムカーンがこのスレ的にローグ、
ナバールの元首領がニンジャマスターだったから
イーグルは消去法的にレンジャーなイメージがある
ナイトブレードは該当者がおらんけど。
782:名無しの挑戦状
10/10/25 00:31:36 tzPuBiE+
個人的に
ナイトブレード
ビショップ
スターランサーが
かなりよかった
見た目もみんな金髪だし
783:名無しの挑戦状
10/10/25 02:09:07 JfzgRm3Q
全体的な華やかさを重視すると
パラディン
アークメイジ
スターランサー
かな？
赤・青・黄で見た目良いし、デュラン・アンジェラ・リースの組み合わせは
敵・見方含めて台詞の総数が最も多く充実する組み合わせだったと思う。
シャルロットはパーティメンバーに入れなくてもＮＰＣとして登場する機会が多め。
784:名無しの挑戦状
10/10/25 03:23:36 iSm5pBpl
そんな事重視して何になるの？とか要らん事言うような奴が
湧かないスレになって良かったな。楽しそうで何よりだよ
785:名無しの挑戦状
10/10/25 05:21:57 1TDI9hv4
かわいいのは
ローグ
ドラゴンマスター
メイガス
ダントツ！
786:名無しの挑戦状
10/10/25 11:41:55 tzPuBiE+
アークメイジよりグランデヴィナの方がはるかに綺麗だと思う
787:名無しの挑戦状
10/10/25 17:16:45 p1CUUkuv
>>780
装備変更にしろレベルアップにしろ、攻撃力を変化させる状況を作らなければいい
つまり「ちから」さえカンストさせればいいので、最大値が低いウォリモンが最速
788:名無しの挑戦状
10/10/25 20:30:26 AbI//TKx
>>787
デルヴィッシュもだな
ウォーリア：15→17、デルヴィッシュ：16→18の、２アップで済む
まあ、最初は連続で力上げられない(１回別のパラを上げる必要がある)から、
最短でもカンストさせるのにレベル41まで上げる必要がある
ゴッドハンドとデスハンドはそれぞれ15→18、16→19の３アップだから、
カンストさせるまでウォーリア・デルヴィッシュより多くレベルを上げる必要がある
789:名無しの挑戦状
10/10/25 22:46:21 1eprUcGE
>>783
パラディンをロードにすると、めっちゃ派手になる。
髪：緑、青、金
服：金、緑、青
と前列のキャラの髪の色が次のキャラの服の色になる。
790:名無しの挑戦状
10/10/25 23:32:19 sg5NG2Gq
>>787
>>788
大変参考になった
ちょっと気になってたので助かった
791:名無しの挑戦状
10/10/25 23:43:29 dCY8hOA/
ナイトブレードは内股・・・
見た目なら、フェンリルナイトとメイガスとウォーリアモンクかな。
792:名無しの挑戦状
10/10/25 23:44:26 iTkQ6cDS
タイボーイ
793:名無しの挑戦状
10/10/26 07:43:57 BiNgboaW
ワンダラー・グランデヴィナ・セージの全精霊の魔法を習得可能な魔法特化パーティやってみたけど戦闘がダラダラ長引く
敵の弱点に合わせてセージの全体セイバー使ってるけどやっぱり打撃弱いし・・・
オーラウェイブも肝心の使うべき相手が居ない。普通にプレイする分には結構辛いメンバー構成？
魔法の数だけなら最強のパーティだから、豊富な魔法を使って何か特殊なプレイができそうな気もするけど何か無いのかな
794:名無しの挑戦状
10/10/26 11:08:28 E//+Iv+I
ホークアイがいない場合のリースってさ
闇の方が良いのかな？
光に進んだって最終的に防御300までだからプロテクトアップ使うよりパワーダウンのほうがいいんじゃないのかな？？
アップ系は買えるし・・どうだろう？
795:名無しの挑戦状
10/10/26 12:57:29 xNiZrya8
>>793
ホーリーボール(全)>セイントビーム(全)orダブルスペル
↑属性耐性に阻まれなければアンジェラを操作キャラにしたこの連携が強い
>>794
①パワーアップを雑魚戦で頻繁に使うんなら光もあり
例：オーラウェイブ使える仲間がいるならヴァナディース＋パワーアップ
②便利なマルドゥークを終盤に使いたいなら
闇リースのメリットは中盤から労せずにダウン補助が使える点
召喚こそマルドゥークに劣るが、仲間にアンジェラがいればセイントビーム(全)やダブルスペルと組み合わせて雑魚掃討できる
次手魔法キャラを操作キャラにすれば死に際のカウンターはグッと減る
796:名無しの挑戦状
10/10/26 13:05:03 bcXynv5n
>>794
まあ、光は光で光弾槍とかボディチェンジ(全)代わりのフレイア、
全体アップやら全体沈黙のマルドゥークもあるし、
アップ系にはどのモンスターとの戦闘で使っても、反撃受けないってメリットがある
やっぱり他の仲間二人とのパーティ編成による所が大きいと思う
797:名無しの挑戦状
10/10/26 14:17:10 Ik/xxsG2
ニンジャマスター、ローグときたら、次はレンジャーの絵もかいてほしい
これもクラス絵ないし
798:名無しの挑戦状
10/10/26 18:30:27 xNiZrya8
クラス2後、迅速かつパラ振りに気を使う事なくアップとダウンの併用が出来る闇リースは優秀
でも長い目で見れば二回攻撃の闇ホークアイ、ってのが一般的なんだろう…
>>794なんか「ホークアイは闇一本」って言ってるようなもんだし
それにもしPTにシャルが居て、最終的にビショップ以外なら終盤はブラックカースか灰の小瓶に株を奪われる
やはり闇リースは召喚を最大限生かすべくアンジェラと組むしかないのか
799:名無しの挑戦状
10/10/26 19:06:48 nyx5BIYU
その究極がヨルムンガンド>アンジェラ光クラス最強魔法
フェンリルナイト<ドラゴンマスターを唯一確立させる至高の百合
800:名無しの挑戦状
10/10/26 19:44:41 lcpXaHH3
アイテムで殆どの魔法は補えるから、
二回攻撃のケヴィンとホークアイだけ入れてあとは適当って思考になるわな。
801:名無しの挑戦状
10/10/26 21:12:55 bcXynv5n
>>800
まあ、一口にアイテムって言っても全ての物が買える訳じゃないし、
非売品は入手頻度や収集作業の関係で、数揃えるのにけっこう時間掛かるから、
それら作業時間の短縮やアイテム欄を節約できる意味でも、
キャラが魔法を使えるに越した事は無いと思う
802:名無しの挑戦状
10/10/27 00:13:56 NIt40aFn
プレイ中の効率を考えてしゃべる人は実践してる人。
最終形態の強さ(クラス3や非売品アイテム完備)を前提にしてる人は、
攻略サイト等を含めてデータ見てじっくり考える人だと思う。
ま、どっちも暇つぶしになるからゲームとしちゃ正解だ。
803:名無しの挑戦状
10/10/28 12:30:49 W2EhCP6Q
ダウン補助持ちを敢えて二人被らせるのもアリだと思う。ダウン補助以外にも見所はあるはずだから。
少なくとも複合詠唱すれば手早くボスを弱体化できるし、単発では成し得なかったザコへの新戦術も見つかるかも知れない。
804:名無しの挑戦状
10/10/28 18:16:37 mw993xNp
ダウンって言えば思いついたんだが、美獣って土水が弱点で風火が吸収だよな
風と火のダウン魔法はそれぞれプロテクトダウンとマインドダウンだが、
これ、それぞれ騎竜のクサリとグレイプニルで発動可能だよな
忍術でダウンさせられない項目があってもリースがヴァナディース以外なら
アイテムで速攻発動可能になるんだが(多分スターランサーが相対的に恵まれてると思う)
これってアドバンテージになるかな？
例として
ニンマス…水遁
スタラン…全体アップ
もう一人…騎竜のクサリ、グレイプニルを投げる
みたいな役割分担が出来そうな気もするんだが、どうだろう
805:名無しの挑戦状
10/10/28 18:37:08 W2EhCP6Q
>>804
テンプレと例のWikiのスタランの項には一応、
「スタラン一人居るだけでアップ＆ダウン両方揃える事も可能」
みたいな風に書いてある
基本的にクラスチェンジアイテムの効果は光なら光、闇なら闇側のスキルに依存してるから、天クラスはイイトコ取り出来るケースが多いね
アークメイジでルーンの書、セージで灰のこびん…とか
806:名無しの挑戦状
10/10/28 18:48:51 YtEC7hBo
ローグで夜目の賽 ←
807:名無しの挑戦状
10/10/28 21:28:09 mw993xNp
例のWiki失念してたｗ
しかし天クラス良いなぁ
ダウン持ち×２って、闇ホーク、闇リース、ネクロマンサーのうち二人だよな
開幕下げるにしても忍術は効かない敵も居るし、ダウン魔法は下げる以外に出来ない
ブラックカース使えば手裏剣のダメージを一気にあげられるけど、単体に対して使うのも何だかなぁ…
808:名無しの挑戦状
10/10/28 22:24:55 W2EhCP6Q
>>807
正攻法での被りとしてなら確かにメンツは限られるけど、灰のこびんを考慮すればセージとイビルシャーマンも加わる
それぞれホーリーボール(全)、デーモンブレスが使えるから全体対象連携の一端を担える場面が少なからず出てくる
ホーリーボール(全)は属性とコストの低さがウリだけど、一部ザコには火力不足
デーモンブレスは火力こそ中堅クラスだけど、コスト高と敵の属性耐性に悩まされる
ドラマスさえ加入させとけば、少なくとも敵ネクロマンサー及びイビルシャーマンだけは小刻み連携でもある程度被害を抑えられる
ネクロマンサー、プチドラゾンビ、カーミラクィーン相手にヨルムンガンド>火遁の術(全)
毒を浴びたネクロマンサーはティンクルレインに夢中…あとは手裏剣(全)×2で全員片付いた
しかし反撃ブラックカースを挟まれれば崩される可能性もあるし、何よりビショップが居ればネクロマンサーから潰した後にターンアンデッド一発で済むんだが・・ｗ
809:名無しの挑戦状
10/10/28 22:34:34 rJ/2anQ2
>>781
意外とジェレミアがナイトブレードだったりして(笑)
810:名無しの挑戦状
10/10/28 22:38:37 W2EhCP6Q
あ、ちなみに>>808の検証データのPTはイビル、ニンマス、ドラマス
ミラパレルートだが、敢えてビショップを避けて違う角度で冒険(検証)してみたかった
特にデーモンブレスは中途半端な火力、属性、コスト、マルドゥークの沈黙をブチ壊したりと自分の中で散々な評価だったから
811:名無しの挑戦状
10/10/28 23:43:24 u/tTs348
>>810
デーモンブレスは沈黙が効かない敵へ使う
イビルシャーマンとスターランサーの不仲はニンジャマスターが中和する
詳しくは>>146参照
812:名無しの挑戦状
10/10/29 22:54:46 0rhPxRx8
辞典サイトの最強厨ﾜﾛﾀw
頭冷やしたらしく自分のコメ消しやがった
813:名無しの挑戦状
10/10/29 23:08:36 YjXd6E3r
ちなみに｢↓ナイトブレードとは一概に～｣を書いたのは俺
こいつ自分のコメント消しただけならともかく、後から更に上書きしてるのな
また最強！！書き始めたぞｗ
814:名無しの挑戦状
10/10/30 00:09:03 y7cEVusQ
デスハンドとウォーリアモンク両方が最強クラスの一角！！！！！
思考回路謎だな
815:名無しの挑戦状
10/10/30 00:33:23 sI6QVovc
ウォーリアモンクは｢永久機関｣を聞きかじっただけなんじゃね？
デスハンドは…ほら、攻撃力最強(笑)だし
俺から言わせれば
演出的にベリィトゥバック二体投げをやりやすいデルヴィッシュか、
やりにくい代わりに自分にオーラウェイブかけてスターダストボム二体投げのゴッドハンドのが強いけどな
一発目で白虎や朱雀が入ればもうBボタンから指放してて良いしｗ
ウォーリアモンクには上ふたつと比べれば相対的に殲滅力はない
あれの強さは永久機関、強さの意味が違う
デスハンドｗｗｗｗ
まあ、夢想阿修羅拳で暴れるなら関係ないけど
816:名無しの挑戦状
10/10/30 09:44:22 kk3HLq9r
ケヴィンの後にローグ使うとなんかバカらしくなってくるな。
繊細すぎるんだよダークキャッスル最速だのエコだのなんだの・・・。
おれには到底真似できたものじゃない
817:名無しの挑戦状
10/10/30 10:20:35 K1OR+Fdz
ウォーリアは自力でゲージ溜めて運頼み旋風脚×２を狙う浪漫クラス
己の運そのものを武器に変えて敵を討つのだ
818:名無しの挑戦状
10/10/30 10:24:51 rkFnKKzE
つまり考えて戦闘するケースがあるとしても、含み針やマルドゥークの後にボコボコ・・ってやるくらいか
殲滅までの実際の所要時間よりも、体感的な何かの方が遥かに大事？
ぶっ飛んだ例えで言えば、厳しいダイエットが長続きしないのと同じように
819:名無しの挑戦状
10/10/30 11:08:46 ndYIr5Bc
つまり好き嫌い
820:名無しの挑戦状
10/10/30 11:22:06 wArfPufE
そういう遊び方もあるということだ
サガとかでもクイックタイムやオーバードライブとかは縛る人多いだろう
自分とか逆に使いこなせないぐらいだし
個人でする分には好きに楽しめりゃあいいさ
821:名無しの挑戦状
10/10/30 23:30:04 iS5pvkoZ
ＬＲ使い始めると展開が速くなる。考えるのは立ち回りや魔法のタイミングくらい
822:名無しの挑戦状
10/10/31 12:00:17 JrmbzznJ
>>797
ホーククラス集合図で忍者、レンジャーも含めて画策中です
いつになるかわからないけど。
次回作はナイトブレードのシュチエーション画にしました。
ガレアでした。
823:名無しの挑戦状
10/11/01 20:34:53 BBnJnTff
俺はレベル３０～３７の間いかに安全に武器防具の種を集めながら進むかを重視して組んでた
ナイトブレードやウルフデビルみたいな即全滅の危険性ある奴を最後に倒しつつレベル上げ
全クラス中最もいいと思ったのは長時間活動するクラス２で一番強化を感じたルーンメイデンだったな
その後の上積み少ないけどどうせクラス３で活動するのって全体の１割程度の時間だし
全部の技覚える頃には大した戦闘残って無いし…
824:名無しの挑戦状
10/11/02 12:11:46 JqIzwmAN
その「大した事ない戦闘」に時間かかってるとかだったら笑っていい？
825:名無しの挑戦状
10/11/02 15:05:01 tlc2phyT
>>824
別に構わんよ
価値観はそれぞれつうか俺にはレベル４０台で雑魚を瞬殺する事より
３０台で安全に進める事の方が魅力的
クリアレベルは自分の場合４２か４３でデータは使い捨て
どのキャラもクラス３らしさが発揮できるのは大体その頃、そういうゲームだし
闇リースの早熟性みたいのは自分のスタイルに合ってる
確かにクラス３じゃぱっとしないな、それはいつも思う事だけど
その大した事の無い戦闘を重ねる時間があったらどんどん新しいデータ作るからねぇ