10/09/30 00:14:33 gsQ6g7lb
聖剣伝説３発売１５周年おめでとうございます。
351:名無しの挑戦状
10/09/30 00:34:39 7icwUAoq
>>350
それよりも来年の聖剣20周年を気にするべきだろう。
同じFFからの派生作品のサガですら20周年ソフトを出したんだから
絶対に何か出すだろ･･･
352:名無しの挑戦状
10/09/30 00:54:40 ACV3zUXJ
このゲームは俺に"freedom"を教えてくれた
"何をやってもいい"を体現する世界そのものを教えてくれた
＝周囲の生命がこの摂理の名のもとにしか行動していない
即ち自らが、どんな不都合を被ってもおかしくないという
この上無い真の恐怖を、な
お前達も思い知ればいい
与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない
罪など無い。あるというなら罪の最上級、原罪を知れ
そして生きる事に糧が必要な以上
それを償う事など出来ず、これからも繰り返すと知れ
結果、誰も償えないもので自らを責める周囲の矛盾に気付き
罪などペテンであると知れ。罪など無い＝何をやってもいい
freedomを知れ
誰もが同じだと知れ
353:名無しの挑戦状
10/09/30 01:34:15 ESiOM3Be
>>343は間違いだったスルーしてくれ
さっきもう一度グレートデーモン、イビルシャーマン×2のグループでパワーアップ二連飛燕
試したが反撃がなかった
パワーアップ二連飛燕は安定してるのかもしれん
354:名無しの挑戦状
10/09/30 01:39:04 ACV3zUXJ
>>353
馬鹿な‥そんなの何度も試してる。何度試した？
355:名無しの挑戦状
10/09/30 02:09:59 RkZCN/Gd
今夜も絶好調だな
356:名無しの挑戦状
10/09/30 02:23:29 ESiOM3Be
>>354
20回程度
不安だから今からグレートデーモン、イビルシャーマン×2を100回試してみる。
カーミラクイーン、イビルシャーマン×2はパワーアップ二連飛燕は安定するよな？
357:名無しの挑戦状
10/09/30 02:33:04 kZZfIMeN
>>326
>カーミラクイーン、イビルシャーマン×2
そんな組み合わせあったっけか？
358:名無しの挑戦状
10/09/30 02:36:51 ESiOM3Be
オリハルコン装備攻撃力258のワンダラーのグレートデーモンに対するダメージは21か22
イビルシャーマンに対するダメージは73か74であってるか？
359:名無しの挑戦状
10/09/30 02:39:15 ESiOM3Be
>>357
カーミラクイーン、パワーボルダー×2か
申し訳ないorz
360:名無しの挑戦状
10/09/30 03:18:23 ESiOM3Be
>>354
今50回程度ためして4回反撃が来たんだがやっぱりパワーアップ二連飛燕は安定してないのか
グレートデーモンに対するパワーアップ飛燕のダメージは451
イビルシャーマンに対するダメージは502
気のせいかもしれんが2回目の飛燕が【終わるころ】でなく【発動した瞬間】からすかさずずっと（X）を押してリング開閉して
これもすかさず（A）を押してると反撃が起きないような気がするんだがどうなんだろ
361:名無しの挑戦状
10/09/30 04:27:38 ESiOM3Be
終わった
(X)を押すのは【2回目の飛燕が終わるころ】でも大丈夫。
リングを【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】ことで反撃を無くせた
タイミングはシビアだけどAT式ができるくらいの反射神経があれば簡単にできると思う
結局リースのモーションを確認しなきゃならんし「攻撃力がアップした」っていうテロップが邪魔するしで
飛燕を実行するのが遅くなるがこれでパワーアップ二連飛燕は安定すると思う
まあ…でも開幕マルドゥークやユニコーンヘッドをグレートデーモンに当ててからのほうが安心だろうけど…
明日はカーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマンのグループにも試してみる
362:名無しの挑戦状
10/09/30 07:05:09 ACV3zUXJ
何だリング開閉式反撃回避を使ってたのか
一応回避率は一回り少なく見積もって8割としてるが
実際のところは過去に9割っていう統計が出てる。だから
50回中4回反撃されるとすればパワーアップ自体に
効果があるとは考え難い
最終的にそれで100回中何回防げた？
95回以上とかなら期待出来そうだが‥
363:名無しの挑戦状
10/09/30 10:25:24 ESiOM3Be
そうか…
ログマスさんがやってたリング開閉を俺が勝手に(A)を押すタイミングをゆるく解釈してただけなのか
アホすぎて恥ずかしいなorz
一応50回までは4回反撃きたが【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】ってのを意識して
実行してると反撃が無くなってきたように感じる
結果51回以降からは2回しか来なかった
100回までに6回反撃来たがこの6回の反撃を【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】を俺ができなかった
んじゃないかって思ってる
今日中にまた100回やって100回反撃回避できるか試してみる
364:名無しの挑戦状
10/09/30 11:22:13 kZZfIMeN
>>363
探究の段階で自虐してもしょうがねぇだろ。誰か煽りながらやってる訳でもなし
俺もローグで今一度試してみる。回避率が上がるのは凄く有意義だからな
因みに、それは二連目でARLXをやってるか？やってないか？
365:名無しの挑戦状
10/09/30 12:53:54 ESiOM3Be
>>364
やってない
にわかすぎた
Aを押しつつRLと押してリング開閉でOKか？
366:名無しの挑戦状
10/09/30 14:00:57 9vgYpEEj
聖剣伝説３、発売１５周年おめでとう！
>>323
ディスク（カセット）１に完全リメイク版聖剣３
ディスク（カセット）２に完全移植版聖剣３とオマケ特典
（サウンドトラック、コンセプトアート集、開発秘話、製作陣インタビュー、
スーファミ時代のお宝映像、没ネタ集、全聖剣シリーズ紹介映像などなど）
・・・ちと無理がある？
でもこれでリメイク派も移植派も納得。リメイクも嬉しいけど、本体壊れたし
エミュは嫌だし、もう10年以上スーファミ版聖剣３やってないよーっ
スーファミ版も懐かしいからやりたいよーっラスボスの顔とかもう忘れたよーっ
って人も山のようにいるんだし。リメイク版がヘマった時の保険にもなる。
そしてオマケに、前スレで既出の８精霊ストラップ（ランダムで何か入ってる）
がくっついてくるの。石けん（中に消しゴム入り）なんてのもあったね。
あとは８精霊しおりとかどうだろう。紙じゃなくて、透明なプラスチック製で
ステンドグラスみたいなやつとか。他にも主人公sストラップとかラビやマイコニド、
ぱっくんトカゲの何かとか。聖剣シリーズはキャラが可愛いから何でも考えられるw
367:名無しの挑戦状
10/09/30 15:39:34 ESiOM3Be
>>364
【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】
100回中7回反撃
【二連目でARLX】
100回中5回反撃
前よりひどい結果だ
パワーアップ二連飛燕は安定しない
368:名無しの挑戦状
10/09/30 17:48:54 qDqILwv6
>>367
2連飛燕をパワーアップで出すと2段目不発が頻繁に起きないか？
検証回数こそ共に100に満たないものの、本来15％前後のものがパワーアップ有りで30％近くまで上昇したデータが手元にある
もちろんこの程度で憶測の域を出たとは思えない。更に回数を重ねて検証してみる
あとリング開閉直後にAホールドしても神速で反撃来る時あるよ
遅かれ早かれ、飛燕2段目演出中に成否が決まってる…ような気さえする
神速で反撃を出されるって事は、複数の詠唱（カウンターフラグ）が重なる事でその発動までの時間が短縮されてるって事
本来あるはずの口を開く動作がキャンセルされたデーモンブレスが良い例
敵イビルシャーマンのヒールライトもそう
通常攻撃でﾁﾏﾁﾏHPを半分以下まで削るのと、シルバーダーツ等でいきなりHP1/2＆技のフラグ重複をさせた場合とではヒールライト発動までの時間が全く違う
369:名無しの挑戦状
10/09/30 18:18:19 BKtKDfYb
発売日だからってこの展開はｗｗｗｗ
370:名無しの挑戦状
10/09/30 19:47:43 8L2HNq5L
つまるところ好きなメンバーとクラスでやるのが一番なんだろうけど
キツイ組み合わせもあるからな
371:名無しの挑戦状
10/09/30 20:27:29 NR7eAHGI
ログマスはりきりすぎｗ
372:名無しの挑戦状
10/09/30 21:10:22 7icwUAoq
>>366
そういう特典が付いてたら既存ファンにも嬉しいだろうな。
特に聖剣3はキャラのファンが多いだろうから。
聖剣のグッズってラビぬいぐるみやラビクッションやラビストラップくらいしか無いんだよな。
他にもシルバーアクセとか予約特典のラビクリーナーとか新約限定版のサボテン君もあるけど。
人物キャラの立体グッズはLOMミレニアムについてた瑠璃･真珠フィギュア位しかないし・・・
373:名無しの挑戦状
10/09/30 21:17:03 ESiOM3Be
>>368
2段目不発
やっぱりあれは俺の空振りミスによるものじゃなかったのか
認めたくなかった
パワーアップで2発目発動さえままならないなんて話にならないじゃないか…
申し訳ないがwilltexのPT構成
ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサーは削除しといてくれ
>>371
はりきってアホ丸出しになってるのは俺だけ
IDをよく確認してみろ
374:名無しの挑戦状
10/09/30 23:16:22 YuRQfV71
>>373
>>342
375:名無しの挑戦状
10/09/30 23:41:59 S1ny5CkQ
>>373
わかった。削除しとく。でも収穫はあった。>>337とかな
でもこれはワンダラー・ヴァナディースでも可
本拠地はパワーアップ>オーラウェイブ>光弾槍
HPが余るカーミラクィーンは画面停止する反撃を持たない
だから後で直接斬ってドドメでもいい
これでダークキャッスルの敵は完全封殺
＝マルドゥークも不要。ボス戦ではブリーシンガメンを使用
ブラックカース習得＝クサリも不要
ワンダラーにダメージを与える役を担わせたい気持ちはよくわかる
俺も一昔色々試したもんだ。同じように駄目だったけどな
パワーアップ>オーラウェイブ>光弾槍に追随出来そうなものは無かった
376:名無しの挑戦状
10/09/30 23:56:10 S1ny5CkQ
>>374
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
お互い様の状況で、残るのは何だと思う？
ローグが弱くなかったっていう"真実"だよ
俺はそれで十分だが？お前は困るよなぁ？何せお前は
「ローグは弱い｣とはっきり言ってしまったのだから
じゃなければ俺に突っかかる理由が無いんだよ
みんなわかってるぜ？お前が何故必死にネガキャンを繰り返すのか
377:名無しの挑戦状
10/10/01 02:04:22 nKfkU3fL
そんなに考えなくてもクリアできるだろうが
攻略に必死すぎてばかばかしいスレを初めて見たわ
378:名無しの挑戦状
10/10/01 02:10:18 azLCYfOn
>>377
お前ここは初めてか？力抜けよｗ
379:名無しの挑戦状
10/10/01 02:50:52 PyKWx1aj
ローグますたーが強いって言うのは限界まで鍛えた場合の話？
意識してレベル上げなくても最速が出せるなら使ってやっても良いんだけど
380:名無しの挑戦状
10/10/01 06:46:07 QMpaz/yx
そこはプレイヤースキル次第だろ
神獣討伐中からパーパポトとケルベロス
ジャングルからでもボルダーとグレートラビを積極的に狩り、クラス3及び最強武具に備える事が出来ているか
381:名無しの挑戦状
10/10/01 08:26:32 y/dg5r1y
>>377
は？何しゃべりかけてきてるわけ？
とか言っておけばいいのか？
>>379>>380
最速にも種類がある。最速クリアならクラス3は構想から外れる
最終的最速ならローグは悪くないカード。>>175>>177を見れば大体わかる
また少し変わりそうだがまだまとめきれてない
382:名無しの挑戦状
10/10/01 08:27:52 y/dg5r1y
>>177 ←×
>>178 ←○
383:名無しの挑戦状
10/10/01 09:41:21 hTURWXDM
>>366
リメイク版を発売した後、頃合を見てVCで配信する方がまだ現実的だと思うよ。
もちろんリメイク版にはフィギュアやしおりみたいなのを付ければなお良し。
リメイク派や追加イベントが見たい人はリメイク版を買えばいいし、
懐古はVCでやればいいし。
384:名無しの挑戦状
10/10/01 21:35:04 QMpaz/yx
>>373
今更でｽﾏﾝが、パワーアップが二連必殺の足枷になるってやつ。あれローグ(攻275)で取ったデータだった
これでは下手に攻撃力が高く、ゲージ溜めの段階で体力を削られていたデーモンはもちろん、無傷のシャーマンですら飛燕初段でHPが1/4を割るｶｵｽっぷりｗ
本来二割以下だった二段目不発率(51/300)がパワーアップ使用で三割以上(107/300)まで上がった
これはやはりカウンター詠唱の重複によるものだと思う
そこで今回はワンダラーに近い攻撃力256(クレセントナイフ装備)＋ドレイクの鱗で再検証
すると不発率は二割以下に戻った(41/300)
ワンダラーが二連飛燕をパワーアップ併用で行う事は決して愚かではない
なるべく飛燕初段で体力1/4を割る敵が出ないよう、上手くゲージを溜めれば良いだけ
…だがこれが難しい。火力低いワンダラーですら、パワーアップ飛燕初段でHP1/4以下を満たす条件は…
①グレートデーモンのみでゲージを溜める(7回斬る)
②イビルシャーマンを1回斬る
結局、各フラグが100％でないデーモン次第か。カーミラがいるなら上手くダメージを分散させたいところ
385:名無しの挑戦状
10/10/01 21:39:49 BmxwEmj0
>>377
おれは初道具禁止プレイでりゅうていを倒すために聖剣３ノート作っちまったけど・・・
格ゲーやシューティングだと雑誌に線引いたり書き込みとかで済むけど攻略本だとスペースが少ない
386:名無しの挑戦状
10/10/01 21:52:33 BmxwEmj0
シャルロットが言う「よーがす」って広島弁らしい。でも聞いたことないし、はだしのゲンにも出なかった気がする
聞いたことあるやついる？
387:名無しの挑戦状
10/10/01 22:19:13 y/dg5r1y
>>384
凄いぞｗそれなら全然悪くないな？ローグと同じような立ち回りが出来るって事じゃねぇか
スターランサーが居るならセイントセイバー>複合詠唱キャンセルパワーアップで
これもローグと同じようにイビルシャーマン×2・グレートデーモンを倒せる
聖域ではさっき発覚したパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>CP真空波動槍
敵が3体以上出現するマップなら効果が持続するパワーアップも有意義
全然ありｗ全然ありだぞｗセイバー＋パワーアップがあれば
トランスシェイプなんかも断然使いやすくなる
これはageるしかない
388:名無しの挑戦状
10/10/02 00:06:33 VCNfaXX5
パワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>CPローグ飛燕
聖域でこれも相当早い
飛燕が真空波動槍以上に演出短いんだから当然だわな
今実際に所要時間を調べたが、恐らく20秒程度
ダブルスペルに匹敵する。しかもパワーアップの効果は持続する
だからシェイプシフターが4体以上出現するマップでも強い
更に飛燕は敵の数が減ると演出時間が減る仕様
トップレベルの殲滅効率な事にもう間違いは無いな
ゴッドハンド・ローグ・スターランサーの組み合わせもかなりいいって事だ
389:名無しの挑戦状
10/10/02 00:08:47 zIHWLWhD
>>386
「ようがす」は確か関東方面の方言だった気がする。
よろしいです、OKという意味の
390:名無しの挑戦状
10/10/02 05:50:30 /ksUQ44K
ローグ弱いって言ったら怒られるのって、世界広しと言えどここくらいだよね
391:名無しの挑戦状
10/10/02 08:18:16 zDoIROVe
３人パーティーで補いつつ戦うゲームだから
明確にこのクラスは使えない、弱いってのはないのも事実だし
392:名無しの挑戦状
10/10/02 09:25:23 QwGqPC5m
>>390
昨日｢異論は無い。支持が無いだけ｣とか動画にコメントして
過去の恥揉み消そうとしたのお前だろ？ｗどうしてそう何回も何回も
恥の上塗りをしてしまうん？超愉快なんだけどｗ
言っとくけど、キャラ・クラスの性能議論はここが最先端だから
違うと思うなら他のとこからソース持って来てみ？大概ここで既出だから
393:名無しの挑戦状
10/10/02 09:58:20 VCNfaXX5
ロード｢グラットンスウィフトでバラバラに引き裂いてやろうか？｣
394:名無しの挑戦状
10/10/02 11:59:38 sj6FIhAi
>>392
疑心暗鬼もここまで来ると救いようがないなｗ
実際弱いじゃんｗ
例えばデスハンドが強いって言ってる奴らがいたとしよう
お前が自分の都合の為に「ケヴィン使い」というレッテルを貼り付けてるやつらだな
そいつらはエナジーボールが使えない魔法だという欠点も認めたうえで強いという評価も出している
これは極めて客観に近い主観だな
それに対しお前はどうだ？ｗ
都合の悪い部分は全て、プレイヤーの腕のせいにして目を逸らし
自分にとって都合の良い部分だけ持ち上げて「弱くない」とか抜かしてやがるｗ
>>175なんぞ一目で穴だらけだと分かるんだよｗ
だから誰も真似しない支持しない
ま、それもお前が端末を複数使用している事からも伺えるな
何故お前は端末を複数使用しているのか
いや、何故端末を複数使用しないといけないのか？
答えは簡単ｗログマス以外にローグを支持する奴がいないからだｗ
ローグ批判を叩くのがログマス一人だけだと都合が悪いからだｗ実際一人だけだしｗ
ローグを支持しているのが複数いる様に見せかけたいからだｗ
後は、一日中ネットに張り付いてるのを誤魔化す為とかなｗ
しかも未だにそれに頼るという事はどういう事だ？
その答えも簡単ｗ この数年全く成果を上げられなかったって事だｗ
自分と同じローグ使いが一人も増えなかったからだｗ
こんな事を言われてもお前は、ローグの高みに辿り着けなかったとか
自分に都合のいい事を言い続けるんだろうｗ
何故ローグが支持されないか分かるか？
>>376こんな肩に力入りまくった今のお前では、本気で気付けないのかも知れんなｗ
お前だからなｗｗｗ
おっと、今のがヒントだｗ
395:名無しの挑戦状
10/10/02 12:07:14 sj6FIhAi
ログマスは「同じ主観をもって"強い"という事が言える」なんて言ってるけどな
お前と他の奴の主観は全然違うんだよ
お前のはローグの欠点を他人の性にした本物の主観だからなｗｗ
一緒にするなｗ
396:名無しの挑戦状
10/10/02 12:25:14 QwGqPC5m
>>394
ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを撒き散らすのか？ｗ
まぁ、それが真理だがな。端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
俺はケヴィンの強い部分も認めてるし、ローグの弱い部分も認めてると言ってるだろう
ククク‥ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"なんだけどなｗ
俺はケヴィンの強い部分を活かす事も出来る
残るのは"ローグを扱えないお前らがローグを弱いと言っていたという恥"
そ れ だ け、だ
397:名無しの挑戦状
10/10/02 12:29:07 sj6FIhAi
おやおや？ｗ
その程度の反論ですかｗ
俺に言われたとおりの行動繰り返してらｗｗ
とんだ期待外れだわｗｗｗｗ
全っ然駄目だなお前ｗ
398:名無しの挑戦状
10/10/02 13:03:11 QwGqPC5m
反論しなきゃならないのはお前だから
下 手 糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:名無しの挑戦状
10/10/02 13:10:16 VCNfaXX5
ログマスはローグの欠点を他人のせいにした本物の主観だからなｗｗ ←×
アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ ←○
400:名無しの挑戦状
10/10/02 15:22:12 mP2OZa2K
>>397
また「弱い」って言い切ったな…
ログマスはWiki内のように普段(?)は客観論者。
時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。それがナンセンスな争いと分かっていても。
だから後に残るのはそれに気付けず
「自分の腕では扱えない。だからローグは弱い。この主観だけは別格、真理だ！」
というアンタの勘違いが残るだけ。ログマスにあしらわれてる事に気付け。
401:名無しの挑戦状
10/10/02 16:59:37 mP2OZa2K
>>400最後に日本語おかしくなってた
まぁ、その客観(笑)すらも編集者の主観と言われればそれまでだがね。
取り敢えず「実現可能な事は全て載せる」という例のWikiのスタイルには賛成。
必要なものだけ取り入れ、後は読み飛ばせばいいだけ。
402:名無しの挑戦状
10/10/02 18:06:34 NR6MvKwr
とりあえずログマスもログアンチもローグに関する話をするならコテつけてくんない？
どっちもいい加減鬱陶しいからNGにしたいんだけど。
403:名無しの挑戦状
10/10/02 18:15:02 QwGqPC5m
ククク‥
404:名無しの挑戦状
10/10/02 18:28:15 S31YmteH
自動保守システム絶好調
製作者乙
405:名無しの挑戦状
10/10/02 20:30:43 sj6FIhAi
ID:QwGqPC5m
ID:VCNfaXX5
ID:mP2OZa2K
さっそく三つかｗｗ
＞ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを
何故好き嫌いという言葉に置き換える？
お前にとって都合が悪いからだろｗ
＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
じゃあ俺は？ 俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ
＞ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"
＞アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ ←○
ほらなｗ
ローグの欠点を他人のせいにして見て見ぬ振りをする
自分に都合の悪い部分はひたすら無視しようとしてるｗ
＞時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。
>>175で"客観的に優れた部分"と言ってるな
なら客観的に劣った部分は？デスハンドならエナジーボールだな
なら>>175はどうだ？例えばメンバーがアンジェラとビショップで固定とかな。これは他のクラスには無い欠点だ
それが他にもたくさんあるってことは、それだけローグが他のクラスより劣ってるということだ
だがログマスは自分にとって都合の悪い劣った部分は全部他人のせいにして、
偏見に凝り固まった主観による自分に都合のいい優れた部分とやらだけを持ち上げてるだけじゃねぇかｗ
これのどこが客観論者なんだよｗｗｗｗ
ログマスは自分をローグの事のように振舞うな
それはつまり、自分の欠点を他人のせいにしてんのも同じなんだよｗ
そりゃ弱いだのゴミだの言われるわなｗｗ
ああそうさ、ローグは弱い
でもそれを言う事はアンチ行為じゃない
正面からローグを見た正当な評価だ。それは他の攻略サイトを見ても分かる事だ。極めて客観に近い評価
それに比べてログマスはどうだ？都合の悪い部分は全て他人のせいにして目を逸らし続けてるじゃねぇかｗｗｗ
>>175は練習さえすれば誰にでも出来るだろう
なら何で誰もやらない？
穴だらけなのがバレバレだからだよｗｗｗ
406:名無しの挑戦状
10/10/02 20:42:26 sj6FIhAi
>>400
「自分の腕では扱えない。だからローグは弱い。この主観だけは別格、真理だ！」
俺は利点も欠点も合わせてトータルで見てんだよ
だから主観でも客観に近くなる
ログマスのは利点だけ持ち上げて、欠点は全部外のせいにしてる
だから誰にも支持されないｗ
407:名無しの挑戦状
10/10/02 20:56:57 mP2OZa2K
>>406
マジョリティが何だってんだよ。マイノリティなら弱いのか？間違いなのか？悪なのか？
そんな薄っぺらいものに抑えつけられて来たんだよ、ローグやドラゴンマスターは…
408:名無しの挑戦状
10/10/02 21:05:57 vWh9JZLX
まだやってんのかｗｗｗ
409:名無しの挑戦状
10/10/02 21:06:59 vWh9JZLX
ローグは結城の装備イラがあれば人気出たろうな
装備はけっこういいだろあれ
狼の毛皮なんか。
ドラマスはステグラが微妙すぎるんだよな
410:名無しの挑戦状
10/10/02 21:09:11 kK7yLO7q
【ログマス】聖剣伝説3クラス30,5 ～二人の議論場～【アンチローグ】
411:名無しの挑戦状
10/10/02 22:25:19 LlnBeidx
ドラマスはムキムキに見える
412:名無しの挑戦状
10/10/02 22:36:52 IhJqDQd0
>>402
もうローグをNGwordに設定すればいいんじゃね
413:名無しの挑戦状
10/10/02 22:59:31 sP20FFnM
俺結構絵が好きだから
公式攻略本の最強装備とかを加味して
ニンマスと
ローグ描いたんだけど
うっぷしたら住人怒るかい？
めちゃくちゃ上手いわけじゃないけど
一応芸大でたんだ結城絵に出来るだけ近づけてやってる。
スレチだろうけど殺伐とした話題に花が添えれればと。
414:名無しの挑戦状
10/10/02 23:24:06 Pnb6FgTi
>>402,413
別にスレあるんだからそっちでやれば
住み分けできてお互い幸せだと思うよ
415:名無しの挑戦状
10/10/02 23:42:06 VCNfaXX5
>＞ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを
>何故好き嫌いという言葉に置き換える？
>お前にとって都合が悪いからだろｗ
好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
挙げ句もう「ローグは弱い」と言ってしまった後なんだからな
だから無理矢理客観的にローグを弱いという事にしてしまうしか
もうお前の正当性を示す道が残っていない
>＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
>分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
>他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
>じゃあ俺は？ 俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ
こうやって相手の文章をコピペするのにPCは見やすくて便利だろ？
自宅ではPC、外では携帯。使い分ける意義はあるな
それに例えローグ以外の使用率が高くてもその全てがお前みたいに
「ローグは弱い」と思ったり、はっきり言ってしまったプレイヤーな訳じゃない
「へぇ、ローグにはこんな使い方があったんだな」で済む話かもしれんぞ？
必死になってるのは「ローグは弱い」とはっきり言ってしまい、自分の中ですら
もう取り繕う事が出来ない、もう後戻りが出来ないお前だけかもしれんぞ？
ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
>＞ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"
>＞アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ ←○
ほらなｗ
>ローグの欠点を他人のせいにして見て見ぬ振りをする
>自分に都合の悪い部分はひたすら無視しようとしてるｗ
馬鹿がｗお前にレベルを合わせて同じように煽っただけだｗ
ローグの欠点はこれだけじゃない。具体的に挙げたって全然構わないんだぜ？
劣った部分があるのは他のキャラ・クラスも同じ。痛くも痒くもない
それこそ今までに散々出た話だが？何故今になってそれが必要なのか。答えろ
>＞時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。
>>>175で"客観的に優れた部分"と言ってるな
>なら>>175はどうだ？例えばメンバーがアンジェラとビショップで固定とかな。これは他のクラスには無い欠点だ
そんなもんはケヴィンにだってある。夜は獣化、でも昼は無理。昼に本拠地で効率を出すには？
20秒で雑魚3体全員倒せるか？倒せるPTを組んだとしよう。そう、ローグとだ
ローグで他の仲間に弱い武器を装備させて20秒で封殺
物理攻撃力を失ったケヴィンは？少ない補助だよな？これなら
魔法が充実してる他のキャラの方がいいだろ。異議を唱えるならローグ抜きのPTで
ダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で雑魚殲滅効率20秒を実現してみろ
>それが他にもたくさんあるってことは、それだけローグが他のクラスより劣ってるということだ
>だがログマスは自分にとって都合の悪い劣った部分は全部他人のせいにして、
>偏見に凝り固まった主観による自分に都合のいい優れた部分とやらだけを持ち上げてるだけじゃねぇかｗ
>これのどこが客観論者なんだよｗｗｗｗ
劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし、それは今までに何度も議論されてる
ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
この差は何処から来る？
>ログマスは自分をローグの事のように振舞うな
>それはつまり、自分の欠点を他人のせいにしてんのも同じなんだよｗ
>そりゃ弱いだのゴミだの言われるわなｗｗ
それがどうした。お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
俺はケヴィンの利点も知ってるが？
416:名無しの挑戦状
10/10/02 23:46:46 VCNfaXX5
>ああそうさ、ローグは弱い
>でもそれを言う事はアンチ行為じゃない
>正面からローグを見た正当な評価だ。それは他の攻略サイトを見ても分かる事だ。極めて客観に近い評価
>それに比べてログマスはどうだ？都合の悪い部分は全て他人のせいにして目を逸らし続けてるじゃねぇかｗｗｗ
ローグに強い部分があるのに｢ローグは弱い｣と言いきってしまったお前にとって都合が悪いだけ
今と昔じゃ全然レベルが違うんだよ。そんな昔に書かれた他サイトの書き込みが
お前にとっての客観だ。化石が‥。格が違ぇんだよ格が
パイオニア(笑)を甘く見るなよ？
>>>175は練習さえすれば誰にでも出来るだろう
>なら何で誰もやらない？
>穴だらけなのがバレバレだからだよｗｗｗ
やってるから。で、やった人は確かに出来てる。なら何故お前は認めない？
出 来 な い か ら、だｗお前やっぱり下手糞なんだな？
実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
格ゲーなんかのテクと比べれば遥かに温い
で？どこが穴なんだよ。確かに穴はある。最近また発覚した事だ
お前にそれが指摘出来るか？やってみせてみろよ
>俺は利点も欠点も合わせてトータルで見てんだよ
>だから主観でも客観に近くなる
>ログマスのは利点だけ持ち上げて、欠点は全部外のせいにしてる
>だから誰にも支持されないｗ
"支持＝客観"だとでも思ってるんだろうな。ペれぇよ
本当に支持されてる事しか信じてないらしい。そんなに"人間(笑)"が好きか？
トータルって何だ？説明出来るんだろうな？百歩譲ってお前の言う"支持"が基準でもいい
"この要素はこれだけ支持されててこの要素はこれだけマイナスされてる"
細かく具体的にどうぞ。わかればの話だが、な
"客観"とは"主観以外の全て"を指す。起こった事象全てを指す
更には｢こういう事が起こるかもしれない｣という
まだ起こっていない事象に抱かれた疑念すら含んでしまう場合もある
全ての可能性に目を向けてるか？ケヴィンでローグが居なくても
ダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で
雑魚殲滅効率20秒を実現出来るかもしれないぞ？
>>407
こいつにはマジョリティが全てらしい。そんなもんのどこが楽しいんだか
それこそ自分の顔でも晒せば好きなだけ堪能出来るだろうにククク‥
>>413
頼む
417:名無しの挑戦状
10/10/02 23:56:51 sj6FIhAi
>>415
＞好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
先に置き換えようとしたのはお前だろ？ｗ
＞事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
おれはトータルで見てると言った筈だが？
＞ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
滑稽だな
＞何故今になってそれが必要なのか。
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない
＞劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし
お前は本当に口だけだなｗ
＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
は？ 誰もそんな事言ってねぇよ
お前のやり方に問題があるんだろ
＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
捏造乙ｗｗ
418:名無しの挑戦状
10/10/02 23:57:39 h77KUvkF
>>384
カウンターがを防ぐ立ち回りを示してくれたのは有難いんだが
さっき試してみたがパワーアップによる2段目の飛燕不発がどうしても起きてしまう
これを解消しなければどうにもならない
こっちはスターランサーの魔法詠唱によるパワーアップで二連飛燕を撃ってるんだが
どうやらそっちは鱗によるパワーアップでの二連飛燕らしいな
鱗によるパワーアップ二連飛燕の安定の具合はどうだ？
こっち（魔法詠唱によるパワーアップ二連飛燕）は不発が酷くて話にならん
419:名無しの挑戦状
10/10/03 00:03:57 Mzc0ve86
>>384
すまん。書いてくれてたなorz
不発率は(41/300) か
420:名無しの挑戦状
10/10/03 00:35:56 0bscj/lO
>>>415
>＞好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
>先に置き換えようとしたのはお前だろ？ｗ
置き換えるのが駄目なら当然お前は置き換えないんだろうな？
>＞事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
>おれはトータルで見てると言った筈だが？
最も頻度の高い雑魚戦で効率を出せる事は有意義だと思うが？
本拠地からのボス戦なんぞ6回程度、それこそ"トータル(笑)"10分そこらで終わるんだが？
事実トータル(笑)でそうなんだよ。雑魚戦でトータル(笑)何分掛かると思ってんだ？
置き換えずにトータル(笑)な見解で反論してみろよ？
>＞ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
>滑稽だな
ク ク ク ‥
>＞何故今になってそれが必要なのか。
>お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない
"そうでないプレイ"って何？さっき聞いた事も含めてさっさと説明してくんねぇかな？
安全に戦えるとか戦えないとかそんなヌルい事抜かすんじゃねぇだろうな？ｗ
そんなのどんなPTでも慎重に戦えば死なねぇから。これ言ったらそれこそ
"下手糞なプレイヤーじゃ使えないキャラ・クラスは弱い"って言ってるも同然
>＞劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし
>お前は本当に口だけだなｗ
いいから過去ログ読めよ下らねぇ
>＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
>は？ 誰もそんな事言ってねぇよ
>お前のやり方に問題があるんだろ
お前と同じ事しかやってねぇからｗ
>＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
>捏造乙ｗｗ
捏造ｗｗｗｗとうとう尻尾を出しやがったｗ
真実だから
421:名無しの挑戦状
10/10/03 00:42:40 0bscj/lO
＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない ←×
>＞効率20秒を実現してみろ
>トータルっつったろ？
>効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
>雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない ←○
422:名無しの挑戦状
10/10/03 01:11:57 x8s+T3S/
ここ攻略スレか。間違えたようだ
本スレ行ってきますｖ
423:名無しの挑戦状
10/10/03 01:26:48 Mzc0ve86
>>384
ワンダラー・ネクロマンサー・リース
今気づいたんだが
開幕パワーアップ＋ダークセイバーでなら敵もHPを削ることなくLV2までゲージをためれば
反撃フラグが無くなるんじゃないか？
【ワンダラー/オリハルコン装備/攻撃力258】
イビルシャーマンHP705・4/1HP176
反撃ダメージ530
無反撃ダメージ529
通常ダメージ73～74
P通常ダメージ158
飛燕ダメージ330
P飛燕ダメージ502
グレートデーモンHP781・4/1HP195
反撃ダメージ587
無反撃ダメージ586
通常ダメージ22～23
P通常ダメージ108
飛燕ダメージ279
P飛燕ダメージ451
HPを削るのが仲間の攻撃を入れてもほぼ0に近いのでイビルシャーマンの反撃HPが176に対し
P飛燕のダメージが502
(イビルシャーマン最大HP)705-(P飛燕ダメージ)502=(イビルシャーマン残り)HP203
なので反撃ダメージに余裕で届かない
グレートデーモンにも同じことが言える
ここまで来ても2段目の飛燕が安定しないのが痛いが
424:名無しの挑戦状
10/10/03 01:54:39 0bscj/lO
>>418
>こっち（魔法詠唱によるパワーアップ二連飛燕）は不発が酷くて話にならん
パワーアップが掛かった後、空振り1回やれば解決するかもよ
体感だが、確か効果があったような記憶がある
時間が出来次第こっちでも試す
425:名無しの挑戦状
10/10/03 02:12:16 Mzc0ve86
間違えた
パワーアップ+ダークセイバーだとダークセイバー付与が優先されてしまう
ダークセイバー+パワーアップの順番が正解か
426:名無しの挑戦状
10/10/03 02:44:11 M+MEL6Qo
男3人でやってるんだけど、回復魔法をケヴィンにしたいんだけど
最終てきにゴッドハンドとウォリアーモンクどっちがいいと思う？？
427:名無しの挑戦状
10/10/03 03:48:19 Mzc0ve86
そうかHP半分をきったらカウンターか…
にわかにもほどがあるなorz
>>426
全体回復持ちのウォーリアモンクじゃないか？
428:名無しの挑戦状
10/10/03 07:44:57 0jxRSD4M
男三人ならウォーリアモンクの方がいいと思う
回復全体化出来るし全体必殺技はなくなるけどデュランいるみたいだし
429:名無しの挑戦状
10/10/03 10:18:26 0bscj/lO
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>59 ： ななしのよっしん ：2010/10/02(土) 23:26:43 ID: CcYgDWwiL9
>>>57
>>>58
>あなた、最近アク禁食らったんでしょ？
>なんか自分で作った罵倒だらけの動画を狂ったように宣伝しちゃって。それをいろいろ書かれてそれに文句タラタラ書いて。結局消されてるしｗ
>自分で作った動画を「大百科に載せろ」っていう奴ってはっきり言って精神異常にしか見えないよｗ
>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
全部晒すからｗ中傷の嵐ｗおかしいなぁｗｗｗｗ
あそこでは中傷したら駄目だったんじゃなかったっけか？
こういうの何て言うか知ってるか？
化 け の 皮 が 剥 が れ た、って言うんだよｗ
黙らせたいなら"お前の言うただの餓鬼の屁理屈にすら遠く及ばない苦し紛れの中傷"なんて
温い事やってないで正々堂々論破しに掛かって来ればいい話だろうが。出来ないのか？餓 鬼 が
滑稽なのはお前なんだよ。さっさと"ト ー タ ル で"｢ローグは弱い｣って事を証明しに来いよ？
吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
430:名無しの挑戦状
10/10/03 10:34:16 cjmZDL+0
トータルなら尚更ザコ戦のが重要な罠
431:名無しの挑戦状
10/10/03 13:36:35 O0ypfvg/
読む気ないのに３行でよろと言いたくなってきた
432:名無しの挑戦状
10/10/03 15:51:01 cjmZDL+0
>>427
こちらこそ書き忘れてた
確かに1/2からフラグは立つが、みすみす一撃で1/4と同時に満たすよりは2段目不発・被反撃率共にだいぶ抑えられる
>>424
そういやWikiの三連特殊の項に
「組み合わせるコマンドによっては空振りが無効になる」
みたいな事が書かれていたっけ
433:名無しの挑戦状
10/10/03 17:48:59 Y5X5HwV+
今日はID:Mzc0ve86 と
ID:0bscj/lO
ID:cjmZDL+0 か
>>407
マイノリティが悪いとは言わんさ
俺はマジョリティとマイノリティ、両方合わせて評価してるだけだからな
ローグの場合、ログマスが言ってるやり方がマイノリティ
それ以外がマジョリティだ
ログマスに取ってマジョリティのやり方は、都合が悪いから見てみぬ振りをしてマイノリティだけを持ち上げる
でもな？そんな欠点を他のせいにしたやり方じゃ、マイノリティはいつまで経ってもマイノリティのままだ
マジョリティには永遠になれない。欠点と向き合い、克服する努力をしようとしない限りな
まあログマスがマイノリティのままで良いと思っているのなら、そのままでいればいい
代わりに「総合的に見ればローグは弱い」という風にログマス以外のプレイヤー達には、これからも思われ続けるだろうな
＞化石が‥。
お前はまず"認める”努力をするべきかもな
俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで、それでもローグは弱いという結論を下したんだ
だから
＞お前と同じ事しかやってねぇからｗ
同じじゃねぇのよｗｗ
＞当然お前は置き換えないんだろうな？
そうやって言葉尻を攻めるのは、他に反論の弾が無いからか？
セコイ事して俺を失望させんでくれよｗ
＞トータルって何だ？
強いプレイも弱いプレイも、全て含めてトータルさｗ
例えば女三人とかな。男三人に比べたら弱いプレイになりやすいだろ？
ローグがメンバーにいるパーティーもそうさ
ログマスが言う組み合わせは主に二通りだろ？それ以外の組み合わせの方が遥かに多いだろ？
俺は、そっちも込みで評価してんのよ。これだけ言ってもまだ分からないか？
まあ似たような事は他の組み合わせでも出来るだろうが、デュランやケヴィンに弱い武器持たせて
そいつらの持ち味を殺すっつー欠点とかもあるしな。これも穴のひとつだ
それも・・・・・・・・プレイヤーのせいにすんだろ？ｗお前はｗｗｗｗｗ
＞実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
真面目な話、それは逆に欠点でしかないな
出来なきゃ意味ねーだろ
それをプレイヤーの腕のせいにして逃げ続けても何の解決にも繋がらんぞ
何故解決策を出そうとしない？
＞こいつにはマジョリティが全てらしい。
あんたはマイノリティしか見ていないだろ
両方見ろ、両方
434:名無しの挑戦状
10/10/03 17:51:37 Y5X5HwV+
＞トータル(笑)な見解で反論してみろよ？
速攻で倒すプレイ、じっくり倒すプレイ
雑魚戦、ボス戦
どれも含めてトータルさｗ
そしてそれらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？
そこが評価のポイントだな
これだとローグはかなり低いだろ？総合的に見ればさｗ
>お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
ログマスって猿真似大好きだよね～ｗテンプレ返しとか、いかにもそこで思考停止してますって感じｗ
＞いいから過去ログ読めよ下らねぇ
まぁそうカリカリすんなよｗｗｗｗｗｗ
>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
そうそうｗこいつ子供だよなーｗｗ自分に都合の悪い事は全て他のせいにして屁理屈こねてるただのガキｗ
こいつの言ってる事って「子供の我が侭」と同レベルだもんなｗ
>吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
はははｗｗｗｗ他の人にも批判されてイライラしてらｗ
ログマスってイライラしてくると“浅知恵”とか“下手糞”って言葉を多用しだすよなｗ
画面の向こうのログマスの真っ赤な面が想像できて愉快だわｗｗ
おっといけね！ｗログマスと同じ言葉使っちまったｗ
いや・・しかし・・・ほんと滑稽で愉快だわｗｗｗ
435:名無しの挑戦状
10/10/03 17:52:49 Y5X5HwV+
しっかし・・
＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
＞真実だから
他の奴も言っていたが、ほんと被害妄想酷いね君ｗ
なんかもう、妄想の中で生きてんじゃないの？ってくらい酷いわｗｗ
外に出て人と会話して、現実と向き合った方が良いんじゃねぇの？ｗｗｗ
436:名無しの挑戦状
10/10/03 18:18:14 cjmZDL+0
>>435
女三人パーティーは終盤化けるぞ
男不在＝オーラウェイブ無しなのが欠点だが、全体攻撃魔法連携がほぼ全ての組み合わせで使える
アンジェラは聖か天、リースは天か冥、シャルは天か悪あたりが面白いな
437:名無しの挑戦状
10/10/03 19:02:00 0jxRSD4M
>>436
雑魚戦では凄まじい活躍しそうだけどボスは辛いか？
438:名無しの挑戦状
10/10/03 19:18:26 0bscj/lO
>マイノリティが悪いとは言わんさ
>俺はマジョリティとマイノリティ、両方合わせて評価してるだけだからな
>ローグの場合、ログマスが言ってるやり方がマイノリティ
>それ以外がマジョリティだ
>ログマスに取ってマジョリティのやり方は、都合が悪いから見てみぬ振りをしてマイノリティだけを持ち上げる
>でもな？そんな欠点を他のせいにしたやり方じゃ、マイノリティはいつまで経ってもマイノリティのままだ
>マジョリティには永遠になれない。欠点と向き合い、克服する努力をしようとしない限りな
>まあログマスがマイノリティのままで良いと思っているのなら、そのままでいればいい
>代わりに「総合的に見ればローグは弱い」という風にログマス以外のプレイヤー達には、これからも思われ続けるだろうな
やっぱりマジョリティに拘ってんじゃねぇか。今頃気付いたか
俺はマジョリティが嫌いでマイノリティが好きなんだよｗそう、ただの好き嫌いだ
お前はマイノリティが嫌いでマジョリティが好きなんだ。そう、ただの好き嫌いだ
いいも悪いも無い
前にも言ったはずだ。俺がローグを駆る理由はマジョリティを叩き潰す為だ、と
｢ローグは弱い｣と思われ続けるなどもうありえない。情報が皆無だった昔とは違う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今はアクセスひとつで簡単に証拠を確認する事が出来るんだからな
言っておくがお前がここでもがけばもがくほど、ローグの強さは知れ渡るんだぜ？
それはローグがマイノリティだったらマイノリティだったほど顕著に、な
お前のような奴はいくらでも居るだろ。他の好き嫌いなんぞ知った事じゃない
事実として、お前らが見付けられなかったローグの利点を叩き付ける
これを覆さなければ"ローグは弱い"という事の証明にならない
"客観的に"だ。認める認めないなんぞ関係無い。マジョリティなんぞ関係無い
リアルとは違うんだぜ？ここは反社会的だからといって金が稼げなくなる場所じゃない
何も問題無いんだよｗ俺の場合、ここではマイノリティな方がより多くを得られる
だからマイノリティを選んだ。それだけの話だ
>＞化石が‥。
>お前はまず"認める"努力をするべきかもな
>俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで、それでもローグは弱いという結論を下したんだ
>＞お前と同じ事しかやってねぇからｗ
>同じじゃねぇのよｗｗ
同じなのよｗｗオウム返しで成立するような言葉が何の証明になる？
お前はまず"認める"努力をするべきかもな
俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで
それでもローグは強いという結論を下したんだ
>＞当然お前は置き換えないんだろうな？
>そうやって言葉尻を攻めるのは、他に反論の弾が無いからか？
>セコイ事して俺を失望させんでくれよｗ
お前の失望を何故俺が何とかしなければならないのか。いいからさっさと具体的な反論をしろよ
"最も頻度の高い雑魚戦で効率を出せる事は有意義だと思うが？
本拠地からのボス戦なんぞ6回程度、それこそ"トータル(笑)"10分そこらで終わるんだが？
事実トータル(笑)でそうなんだよ。雑魚戦でトータル(笑)何分掛かると思ってんだ？
置き換えずにトータル(笑)な見解で反論してみろよ？"
これにさっさと反論しろ。ローグが弱いならお前は何を強いと思ってるんだ？
具体的に例を挙げろ。いつまでも誤魔化してんじゃねぇぞ
439:名無しの挑戦状
10/10/03 19:20:44 0bscj/lO
>＞トータルって何だ？
>強いプレイも弱いプレイも、全て含めてトータルさｗ
>例えば女三人とかな。男三人に比べたら弱いプレイになりやすいだろ？
>ローグがメンバーにいるパーティーもそうさ
>ログマスが言う組み合わせは主に二通りだろ？それ以外の組み合わせの方が遥かに多いだろ？
>俺は、そっちも込みで評価してんのよ。これだけ言ってもまだ分からないか？
>まあ似たような事は他の組み合わせでも出来るだろうが、デュランやケヴィンに弱い武器持たせて
>そいつらの持ち味を殺すっつー欠点とかもあるしな。これも穴のひとつだ
>それも・・・・・・・・プレイヤーのせいにすんだろ？ｗお前はｗｗｗｗｗ
いいからローグ抜きのPTでダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で雑魚殲滅効率20秒を実現してみろ
デュランやケヴィンにに強い武器を持たせる事はローグの持ち味を殺す事でもある
これもデュランやケヴィンの欠点。オーラウェイブ連携の殲滅効率が20秒で済むか？
もっとよく考えてからものを言うんだな？限り無く取るに足らねぇよ
>＞実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
>真面目な話、それは逆に欠点でしかないな。出来なきゃ意味ねーだろ
>それをプレイヤーの腕のせいにして逃げ続けても何の解決にも繋がらんぞ
>何故解決策を出そうとしない？
お前らにとっての解決策はお前らが知識、テクを磨く事だろｗ知るかｗ
客観的には解決してる。"事実出来る"んだからな
>＞こいつにはマジョリティが全てらしい。
>あんたはマイノリティしか見ていないだろ両方見ろ、両方
｢俺は両方見てマイノリティを選んだ｣とでも言えば納得か？そういう事だ
お前は｢両方見てマジョリティを選んだ｣とでも言うのか？ククク‥
出来なかったんだろ？ｗお前は俺のマイノリティ、即ち"ローグを使いこなす事"が
出来なかったんだ。お前はマジョリティしか見る事が出来なかったんだよ
バレてないとでも思ってんのか？下 手 糞
お前みたいな惰性ぇのが居るからマジョリティが嫌いなんだよ
これだからマジョリティはｗｗｗｗｗｗ
>＞トータル(笑)な見解で反論してみろよ？
>速攻で倒すプレイ、じっくり倒すプレイ
>雑魚戦、ボス戦どれも含めてトータルさｗ
>そしてそれらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？
>そこが評価のポイントだな
>これだとローグはかなり低いだろ？総合的に見ればさｗ
高い。何故、雑魚戦とボス戦の頻度の違いを"お前の言うトータル(笑)"に含めない？
お 前 は 自 分 に と っ て 都 合 の い い 解 釈 し か 出 来 て い な い。同じだって言っただろ
敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
消費MPも最小限。勿論これを実現する為に犠牲になるものもあるが、間違い無く最高峰
早いし、エコ。あとは知識、テクの問題。オーラウェイブ連携は毎回5消費する。さようなら初心者
>ログマスって猿真似大好きだよね～ｗテンプレ返しとか、いかにもそこで思考停止してますって感じｗ
>＞いいから過去ログ読めよ下らねぇ
>まぁそうカリカリすんなよｗｗｗｗｗｗ
>>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
>そうそうｗこいつ子供だよなーｗｗ自分に都合の悪い事は全て他のせいにして屁理屈こねてるただのガキｗ
>こいつの言ってる事って「子供の我が侭」と同レベルだもんなｗ
>>吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
>はははｗｗｗｗ他の人にも批判されてイライラしてらｗ
>ログマスってイライラしてくると“浅知恵”とか“下手糞”って言葉を多用しだすよなｗ
>画面の向こうのログマスの真っ赤な面が想像できて愉快だわｗｗ
>おっといけね！ｗログマスと同じ言葉使っちまったｗ
>いや・・しかし・・・ほんと滑稽で愉快だわｗｗｗ
思考停止せずに早く↑に反論しような？出来る事が証明されてるのに出来ない
それをローグのせいにする。それ以上の「子供の我が侭」がどこにあるんだろうな？
ク ク ク ‥
440:名無しの挑戦状
10/10/03 19:42:16 Y5X5HwV+
＞これにさっさと反論しろ。
>>433と>>434 で反論しただろ？
他の奴らはちゃんと理解してるようだぜ
できていないのは、マジョリティを見ようとしないお前だけｗ
逆に、だよ
お前の言う効率重視以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
＞いいからローグ抜きの
逃げたなｗ
441:名無しの挑戦状
10/10/03 19:47:58 cjmZDL+0
>>437
リースとシャルで可変使えば何とかなるべ
後者がネクロなら易しいが、最悪の場合でも闇市のウロコがある
クラス3だけを見るならLv38から如何にザコ戦で稼ぐか…だと思うね俺なら
442:名無しの挑戦状
10/10/03 20:11:19 Y5X5HwV+
つか今後も効率効率連呼して、うやむやにして誤魔化す算段なのかねぇ？
俺の言ってる事マジで理解できていないのかねぇ？
まあ他の人らには概ね伝わっているのは確認できたし、それはそれで良いんだけど
443:名無しの挑戦状
10/10/03 21:04:22 Y5X5HwV+
やれやれｗ
また時間ギリギリで書き込むつもりかｗ
やる事がセコいなーｗローグマスターはｗｗ
444:名無しの挑戦状
10/10/03 21:14:12 /p8y1mqJ
>>443
お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
ほんとわかりきってる事ばっかりｗ
トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
同じように限定してる。全然トータルじゃない
445:名無しの挑戦状
10/10/03 21:35:17 lNDNU8TE
ID:YXHwV+
こいつがただの下手だってことはよくわかった。
ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
ローグの弱点とか今更って感じ。それがプラス要素以上にマイナスかなんて人それぞれじゃん。
トータルとかこいつに決めつけられたくないわ。どうして皆違う強さがあるってことで落ち着けられないの
446:名無しの挑戦状
10/10/03 22:06:38 cjmZDL+0
マジョリティというジャイアンを盾にローグを叩く事を楽しんでる愉快犯のスネ夫なんだよ
何故ここまで粘着するんだろう？
前ハゲの件で怒っているのだろうか
447:名無しの挑戦状
10/10/03 22:14:56 0bscj/lO
>＞これにさっさと反論しろ。
>>>433と>>434 で反論しただろ？
>理解できていないのは、マジョリティを見ようとしないお前だけｗ
>逆に、だよ
>お前の言う効率重視以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
>＞いいからローグ抜きの
>逃げたなｗ
敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
消費MPも最小限。毎回MPを5消費しなければならないオーラウェイブ連携よりエコ
と、書いたはずだが？安全に戦えるんだよ。これも効率の話
俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？そんなもん示せる訳が無い
戦闘の話に効率の要素は付いて回る。省くならそれこそ好き放題やってればいい
そして効率を要素から省いた"強さ"に何の説得力があるのか
>他の奴らはちゃんと理解してるようだぜ
>他の人らには概ね伝わっているのは確認できたし
理解してる他の奴らって誰？ｗねぇ誰？ｗ
どこで確認出来たの？ｗソースは？ｗ
今のところローグ弱いって言ってんの今日お前だけだよな？
証拠見せろよ証拠ｗ
>>445
ID:Y5X5HwV+
IDがおかしい。数字が抜けてる
落ち付けられる訳無ぇだろ。｢ローグは弱い｣とはっきり言ってしまった後なんだからｗ
ローグは弱いって事にならないと困るんだよ。俺はケヴィンが強いって事になっても
全然困らないけどな。ケヴィンは弱いって言ってないから
そういう差が俺とアンチにはある訳。さて、どちらが本当に"客観的(笑)"か
>>446
ククク‥差し詰め俺はドラいもんを得たのび太ってとこかｗ
448:名無しの挑戦状
10/10/03 23:03:12 jIoPjLtF
ドラいもん
449:名無しの挑戦状
10/10/03 23:08:16 +opark2C
でゅらんでさえ おれのまえて゛は ひよこになる
ろーぐはさしずめ ねずみといったところか
450:名無しの挑戦状
10/10/03 23:16:01 0bscj/lO
>>448
かわいいだろ＾＾
>>449
ロンドを破らぬ限り、お前に勝ち目は無い！！
(ひよことねずみじゃあんまり差無くねぇかｗ)
451:名無しの挑戦状
10/10/03 23:26:04 Y5X5HwV+
>>376
ID:Mzc0ve86
ID:0bscj/lO
ID:cjmZDL+0
ID:/p8y1mqJ
ID:lNDNU8TE
よくやるよｗ
＞お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
>>437
擁護ではないがな
別に擁護である必要もない
＞トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
＞同じように限定してる。全然トータルじゃない
ローグの話だからな
他のクラスよりローグがってな
＞ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
全てのクラスに言える事だろ
言ったろ？それらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？ ってな
ログマスの言うローグは、雑魚戦限定、メンバー固定、おまけに弱い武器限定、更にリング開閉式反撃回避を使った時限定
他のクラスは持ち味を減らされると、限定に限定されている
＞俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
お前は本当に頭が悪いなｗ
「お前の言う効率重視」以外のって事だよｗ
で、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
答えられないのか？ｗｗ
＞お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？
マルドゥーク
一部の敵は除くがカウンターを封じられる。あとはぼこればいい
別に急ぐ必要もないだろう？
それで、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？ｗ
452:名無しの挑戦状
10/10/03 23:40:30 Y5X5HwV+
ログマスの言うローグのメリットって戦闘を早く終わらせられる事だろ？（カウンターを封じる事も含めてな）
その事自体にどんなメリットがある？
雑魚戦の頻度が多いのは当たり前だが、雑魚戦を早く終わらせられるメリットなんぞ
レベルアップが他より早いってくらいだろ
だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
そんなゲームで、雑魚戦を早く終わらせられる事にどれほどの意味があるんだよ？ｗ
453:名無しの挑戦状
10/10/03 23:44:38 +opark2C
なにぃっアンジェラがいない！
おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
>>389
えーそうなの？ようがすって書くと丹下段平とかドンドラキュラのイゴールが言ってそう
>>413
はやくっはやくっ
454:名無しの挑戦状
10/10/03 23:54:01 Y5X5HwV+
>おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
俺も同じ意見だ
>まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
だね
あくまで俺の意見だが・・・
これ以上鍛える必要がない、いわゆるログマスが最終的とか抜かしてる
最強状態のデータをロードした奴は何をやると思う？
面倒臭いシェイプシフターの相手か？
わざわざマナの聖域から各ラスダンまで戻って雑魚狩りか？
違うだろ？ラスボスボコって俺つえー！だろ？ｗ
何で今更雑魚戦やらなきゃならんのよｗ
もうその時点で、雑魚戦頻度は０になるんだよ
マナの聖域はシェイプシフター無視した方が速いしなｗ
455:名無しの挑戦状
10/10/03 23:55:31 Y5X5HwV+
>>454
アクションＲＰＧにおいてラスボス戦は、最終目的のひとつだしな
456:名無しの挑戦状
10/10/03 23:58:01 Y5X5HwV+
ま、総合的殲滅速度が最も速い最終的最速とやらもワンダラーだと判明してたしな
もうローグに用はねぇよｗ
457:名無しの挑戦状
10/10/03 23:58:39 0bscj/lO
>＞お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
>>>437
>擁護ではないがな
>別に擁護である必要もない
え、擁護じゃなければ何で>>437を挙げたんだよ？意味不明
むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
とうとう狂ったか？
>＞トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
>＞同じように限定してる。全然トータルじゃない
>ローグの話だからな
>他のクラスよりローグがってな
トータルの話はどこへ言ったんだよ？
>＞ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
>全てのクラスに言える事だろ
>言ったろ？それらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？ ってな
>ログマスの言うローグは、雑魚戦限定、メンバー固定、おまけに弱い武器限定、更にリング開閉式反撃回避を使った時限定
>他のクラスは持ち味を減らされると、限定に限定されている
何度も同じ事を言わせるなよ。その限定でデメリット以上のメリットがあるんだよ
全てのクラスに言える事だから所要時間20秒とかエコなのが有利って話なんだが？
>＞俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
>お前は本当に頭が悪いなｗ
>「お前の言う効率重視」以外のって事だよｗ
"効率重視"も使ってないな。戦闘の話に効率の要素は付いて回る
重視も糞もないんだよ。戦闘において、強さをはかる基準は"効率"なの
お 前 は 本 当 に 頭 が 悪 い な
>で、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
>答えられないのか？ｗｗ
>＞お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？
>マルドゥーク
>一部の敵は除くがカウンターを封じられる。あとはぼこればいい
>別に急ぐ必要もないだろう？
何だスタラン厨だったのか。消費MP6、＋殴りじゃ所要時間も長い。しかも効かない敵あり
比べて、オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(分身斬は少しダメージ不足)
消費MP5、所要時間精々25秒以内。反撃無し。その分ボス戦では
クサリで防御ダウンを手軽に行えるが‥それがそんなに重要か？ｗ
458:名無しの挑戦状
10/10/03 23:59:20 Y5X5HwV+
>>455
最終目的のひとつだしな ←×
重要な最終目的のひとつだしな ←○
459:名無しの挑戦状
10/10/03 23:59:49 IFNROaJw
>>454
俺ならアイテム集めもやるな
つまりボディチェンジ連携が速いとかおいしいの？って感じ
460:名無しの挑戦状
10/10/04 00:18:51 Ms66XVD4
さて、日付が変わったな
>むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
>とうとう狂ったか？
違う違うｗお前は察しも悪いよなｗ
俺の話を理解したうえで反論してんだよ
違うかもしれんが、今となってはどうでもいい
>トータルの話はどこへ言ったんだよ？
だからトータルの中でローグが他のクラスよりって・・・
お前頭が悪い振りしてんじゃねぇのなら、マジご愁傷様だぞ？ｗ
>"効率重視"も使ってないな。
言葉遊びは結構。俺はもう寝るが、
「お前の言う効率重視」以外のローグの強さ、つまり>>175の二通り以外でのローグの強さを証明してくれ
に早く答えてくれよｗ
今日中に答えられないようなら、お前の負けだｗ
461:名無しの挑戦状
10/10/04 00:24:39 qIfr48dQ
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
462:名無しの挑戦状
10/10/04 00:37:24 wie3d8HT
ほかりほおくあい
463:名無しの挑戦状
10/10/04 01:12:19 iQVgxFwO
>ログマスの言うローグのメリットって戦闘を早く終わらせられる事だろ？（カウンターを封じる事も含めてな）
>その事自体にどんなメリットがある？
俺はそういうメリットがあるって言ってるだけだが？
その事自体のメリット？知るかｗゲームをやるお前自身の胸に聞いてろｗ
>雑魚戦の頻度が多いのは当たり前だが、雑魚戦を早く終わらせられるメリットなんぞ
>レベルアップが他より早いってくらいだろ
>だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
>おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
>そんなゲームで、雑魚戦を早く終わらせられる事にどれほどの意味があるんだよ？ｗ
クリアするだけならクラス3は構想から外してもいいぐらい。どこまでマジョリティしか無ぇんだお前ｗ
ローグってクラス3だぞ？勿論最終的な事も見越して話してるんだろ？違うってかｗ
"クリアしてからは雑魚戦をしてはいけない"なんて何でお前が決めんだよｗ
ジャイアンｗ
>>おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
>俺も同じ意見だ
え？使いこなせてないのか？限界まで使い込んでから突っ掛かって来いよｗ
>>まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
>だね
>あくまで俺の意見だが・・・
>これ以上鍛える必要がない、いわゆるログマスが最終的とか抜かしてる
>最強状態のデータをロードした奴は何をやると思う？
>面倒臭いシェイプシフターの相手か？
>わざわざマナの聖域から各ラスダンまで戻って雑魚狩りか？
>違うだろ？ラスボスボコって俺つえー！だろ？ｗ
>何で今更雑魚戦やらなきゃならんのよｗ
>もうその時点で、雑魚戦頻度は０になるんだよ
>>458>>459
いつからお前の好き嫌いの話になったんだよ
客観はどこへ言ったんだ？主観なんて聞く気無ぇんだけど
"強い弱い"の話、即ち"効率"の話はどこへ行ったんだ？
>マナの聖域はシェイプシフター無視した方が速いしなｗ
それローグも出来るんだけどな‥。シェイプシフター戦避けるなら
それはそれでローグも他の仲間と組むだけの話だが
ケヴィンと組んじゃうよ？獣化しちゃうよ？ラスボスで有利になっちゃうよ？
ゴッドハンド・ローグ・ヴァナディースorスターランサーとかな
パワーアップ>オーラウェイブ>CP飛燕でシェイプシフター戦も早いという優れもんだ
まぁ、真空波動槍でも少し遅くなるだけだとか思えば
光弾槍のオーラウェイブ連携も出来る時点でローグを外して
補助を充実させてもいいだろうけどな。ただの好き嫌いでPT編成なんぞ
いくらでも変わるんだよ。効率を突き詰めたPTは1種類しか無い
その答えがお前にわかるのか？
>>むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
>>とうとう狂ったか？
>違う違うｗお前は察しも悪いよなｗ
>俺の話を理解したうえで反論してんだよ
>違うかもしれんが、今となってはどうでもいい
勝手に決めんなよｗ一言も擁護されてない、それが事実
同じIDにはっきり擁護してもらえなくて残念だったなｗ
お前は擁護されなかった。これが事実
お 前 は 察 し も 悪 い よ な
>>トータルの話はどこへ言ったんだよ？
>だからトータルの中でローグが他のクラスよりって・・・
>お前頭が悪い振りしてんじゃねぇのなら、マジご愁傷様だぞ？ｗ
いいからただの好き嫌いじゃない具体的な反論をどうぞ
464:名無しの挑戦状
10/10/04 01:13:12 iQVgxFwO
>>"効率重視"も使ってないな。
>言葉遊びは結構。俺はもう寝るが、
完 全 論 破
>「お前の言う効率重視」以外のローグの強さ、つまり>>175の二通り以外でのローグの強さを証明してくれ
>に早く答えてくれよｗ
>今日中に答えられないようなら、お前の負けだｗ
俺とお前は最初から効率の話しかしてない
何ひとつ証明出来ていないのはお前
完 全 論 破
465:名無しの挑戦状
10/10/04 01:36:45 ETZv6wAJ
>>452
これ言っちまったら強さ弱さなんて議論すらできんだろうに
＞＞だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
＞＞おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
＞＞そんなゲームで～
この後にどんな言葉が入っても価値がなくなるじゃんｗ
結局これを言っちゃうとローグ以外のキャラのメリットさえ
否定されるだろうに。
466:名無しの挑戦状
10/10/04 01:46:42 yNiaohqj
>>459
これは流石にちょっと無理があるかなー
アイテム集めとかピンポイントで雑魚倒せるローグの得意分野だろ
ボディチェンジばっかやるわけでなし
雑魚早く倒せるならランダムに集める効率も高いんじゃない？
467:名無しの挑戦状
10/10/04 01:53:27 vMx8UU7E
効率求めるなら全部ＲＣで瞬殺したらいいのでは・・・
>>397
まさかのフリーザ様降臨？
と思ったらボンガロテリーかよ
468:名無しの挑戦状
10/10/04 01:56:22 nS/7DPiL
夢想阿修羅乱舞が出たが何だあれ
背面斬り乱舞が出たこともある
469:名無しの挑戦状
10/10/04 03:03:04 vMx8UU7E
必殺技中に必殺技を行動予約してるんじゃね。混戦だとよくなる気がする。狙ってできるよ
>>265
殴りでアンジェラ＞ホクアイってのは 火力＝攻撃力／隙 で考えるとそうなることがあるって程度。微妙だね
470:名無しの挑戦状
10/10/04 04:36:59 pIAPuHG1
>>437
能力アップ＆ダウンも使えるし、デススペルとかもあるから、ボス戦は辛くないはず
シャルロットの単体召喚に他の魔法を連携させれば種集めもし易いし
風神の腕輪を買えるから沈黙も怖くない
時間は掛かるけど、色々小細工を仕込んで戦うのが好きならオススメ
>>449
ブランカどんだけ強いんだよw
471:名無しの挑戦状
10/10/04 08:37:24 XXviJt81
>>456
それももう違う。俺がその話をした後、rogue_lastの二連飛燕が本拠地の雑魚を20秒で
殲滅出来てる事が発覚した。今のところ、経験値を取得しつつこれが出来るのはローグだけ
"リング開閉式反撃回避、始動"の方では約19秒ほど、即ちボディチェンジ連携より僅かに早いシーンがあった
ワンダラーが最速になるにはこれを超えなければならない。変わってるんだよ
時々刻々と、だ。これもこの先変わるかもしれない。ナイトブレードあたりが覆すかもな
お前の予想、"他のキャラ極めたら～"が当たるかもしれんぞ
言っておくが事実となればちゃんと認めるからな？
因みにお前が答えられなかった>>175の"テンプレの穴"とはこの事。かなり修正する必要がある
現状ではローグが有利になる修正だ。勿論、覆ればそれを元にまた修正する
>>467
動画より早いか？体感的にはどうだ？反撃は？どれくらいの確率で防げる？
>>469
微妙‥だな。二段目の空振りが続いた時くらいじゃないか？
472:名無しの挑戦状
10/10/04 15:38:54 mDKB7ofY
>>456
用が無いとかひでぇな…
これでも自分はアンチじゃないって言い張るのかｗ
クラス3後、知性と精神を1ずつ上げないと固有魔法を覚えて行かないワンダラー。
対するローグは習得条件はレベルアップのみなので、力と体力を優先出来る。もちろんシルバーダーツに備えて素早さを上げるのも悪くない。
しかしパラ上げ無しで先行習得するボディチェンジとスリープフラワーの全体化の分…2項目までは猶予があるため、ワンダラーはここで力と体力を上げておいてもいい。
そして全ての技が揃うまで操作キャラとして飛燕投2連をメインに戦うのもアリ。
劣化ワンダラーなのかローグは？
最終的な「ちから」がワンダラーより1多く、その僅かな差で敵イビルシャーマンら一部への飛燕投2連戦術に於いて僅かなアドバンテージを取れた、ってだけで…
でもシルバーダーツだってある。
単体魔法連携はもちろん、カウンターを気にしないなら弱点を突ける敵にひたすら連射してるだけでも結構なダメージソースになる。
これでも使えないと言われるのだろうか？
ワンダラーのような補助が無いから？
飛燕投メインにしても、あくまで操作キャラ前提の強さでしかないから？
473:名無しの挑戦状
10/10/04 16:32:19 GqHf23K9
>>456
ワンダラーのボディチェンジ連携が最速ではないんじゃないか？
試したことはないがソードマスターのオーラウェイブ連携が最速らしいし
アタッカーとしてはどうしても鱗か仲間の補助(Pアップなど)がないと話にならんし
確実にローグに劣るだろ
今まさにワンダラーを使ってて二連飛燕が安定してないから痛感してるorz
【ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー】
セイバーは買わないといけないが補助がほぼそろったこのPTで
あくまでワンダラーをアタッカーとして
ボディチェンジ連携
*雑魚戦ローグやソードマスター、グランデヴィナ(聖域)に劣る
*BOSS戦ケヴィン筆頭に高火力パーティーに劣る
が
雑魚BOSS戦含め最速まではいかないまでも安心感のある2番手3番手くらいにはしてやりたいんだが
P二連飛燕が安定しないので辛いところ
>>384
>①グレートデーモンのみでゲージを溜める(7回斬る)
>②イビルシャーマンを1回斬る
これのほかに
*開幕Pアップ
*イビルシャーマンに各2回
*グレートデーモンに3回
*P飛燕単発で殲滅
というルートを見つけたがこれも難しい…はぁ…
あと
*開幕Pアップ
*各イビルシャーマンにATキャンセルで突撃して一気に5発または6発で倒す
*残りのグレートデーモンに(R)or(L)と(A)を押して2発あててLV3バラの舞単発
でも試したがイビルシャーマンに突撃中にATキャンセルを少しでもミスると反撃ヒールライト発動
これも高度な技術が必要だし混戦だと成功率がグンと下がる
それと、ダークキャッスルにて【グレートデーモン・イビルシャーマン×2】の3体全ての時間停止反撃持ちPT以外で
例として【ハイウィザード・エレメントソード×2】などの1体だけ時間停止PTでP二連飛燕を試してたんだが
素でゲージを溜めた後にPアップ後一度も直接敵に触れず空振り→P二連飛燕だとやはり2段目不発が頻繁に起こるが
開幕Pアップ後、一度でも直接敵に触れゲージを溜め空振り→P二連飛燕でなら2段目不発が起きない気がする
474:名無しの挑戦状
10/10/04 16:48:28 GqHf23K9
>>457
アタッカーとしては逆だろ
攻撃力が1劣り最大攻撃力が258、非力な二連飛燕＋シルバーダーツなし
今アタッカーとしてワンダラーを使ってる俺の主観では
劣化ローグだと思うがな
475:名無しの挑戦状
10/10/04 16:49:48 GqHf23K9
間違えたorz
>>472な
476:名無しの挑戦状
10/10/04 16:53:36 GqHf23K9
ボディチェンジ連携→×
ボディチェンジ連携なし→○
477:名無しの挑戦状
10/10/04 18:42:15 mDKB7ofY
>>474
アタッカーとしては、だ。
だがワンダラーは裏方をもこなせる。
アンジェかシャルとの複合詠唱キャンセル連携(単)にしても、ワンダラーには高威力のポイズンバブルもある…
478:名無しの挑戦状
10/10/04 20:48:10 XXviJt81
>>472
二連飛燕>リング開閉式反撃回避を極めれば合体飛道具なんぞオマケみたいなもんだ
三連特殊は高HPの雑魚PTに対してこそ有効だが、決して飛び抜けて早い訳じゃない
だが最小限の消費MPで雑魚殲滅20秒。俺は十分な性能だと思うがな。同じようにワンダラーは
オーラウェイブ連携の味を占めれば攻撃魔法>複合詠唱キャンセルポイズンバブルが
オマケみたいなもんになる。どんな戦い方が1番効率的なんだろうな
これだけ考えてもまだ明確な答えが出ないんだ‥最後は好き嫌いなんだろうな
>>473
>>456の言う最速はそのソードマスターとの連携の事。因みにこれ聖域限定
オーラウェイブ>真空剣でシェイプシフターを殲滅する場合の話。これにアンジェラが加われば
本拠地でボディチェンジ>複合詠唱キャンセルダイヤミサイルも出来て本拠地、聖域共に
最終的最速が成立するって寸法。だがしかし‥>>471はそれが覆ったって話
本拠地はローグの方が僅かに早い
479:名無しの挑戦状
10/10/04 23:29:49 LLSKiOdM
>>470
なるほど
そう言う戦い方か
今度試してみる
480:名無しの挑戦状
10/10/04 23:56:39 Ms66XVD4
>ワンダラーのような補助が無いから？
>飛燕投メインにしても、あくまで操作キャラ前提の強さでしかないから？
今迄のログマスよりはマトモな反応だな
もちろんそれが全てじゃない
逆にいえばログマスのやり方が全てじゃない
481:名無しの挑戦状
10/10/05 00:00:53 NYHWHP1n
はい時間切れ
ローグマスターは>>175の二通り以外のローグの強さの証明を、答えを出さなかった
客観的に優れた部分すら挙げなかったｗ
ローグを入れる人達がログマスと同じパーティーにするとは限らないのに！（たったの二組だしな）
あるいはログマスと同じ戦法を取るとは限らないのに！（むしろそっちの方がはるかに多いのに！）
他にもローグをいつも操作キャラにするとは限らないとか色々あるのに！
それらのローグ達から、ログマスは目を逸らした！ 無視を決め込んだ！
最後まで自分にとって都合の悪い部分と向き合う事から逃げ続けた！ｗｗ
ま、今更だけどなｗｗｗ
総合的に見れば、ローグは他のクラスより弱い
ローグマスターｗｗお前の負けだｗｗｗｗ
>価値がなくなるじゃんｗ
価値、か・・・・そうだよな
自分で言ってて気付いたよ。いや、本当は分かっていたんだけどなｗ
プレイヤー達がクラスに一番求めてるのは、その「価値」なんだよな
人気の高いスターランサーやナイトブレードが持っていて、未だに不人気ナンバー１のローグが一番持っていないもの
その価値が何なのか・・・コメントに対する反応を見る限り、他の奴らも分かってる
もちろんこの数年無駄な努力をしてきたログマスが持ち上げてる「雑魚戦だけの効率」なんて物ではない事は、まるで成果を上げられなかったログマス自身が証明しているｗ
そっか・・・・ログマスは“価値の無い物”をひたすら持ち上げ続けていたんだな・・・・そしてこれからも・・・・・はははｗ
482:名無しの挑戦状
10/10/05 00:52:43 TQQgp/UR
>>481
おめでとうもう来なくていいよ
483:名無しの挑戦状
10/10/05 00:56:02 aWRsH//A
>>478
ワンダラーPTでの
カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦が行き詰まったんだが
ローグPTではどうゆう風に立ち回ってる？
参考にしたいんだが
>>481
ログマス氏のRC、二連飛燕>リング開閉式反撃回避や輪舞三連特殊など
数々の攻略知識が俺には無駄だとは思えんが…
雑談もいいがここは攻略板でもあるから
たまにはあんたの推すPTの攻略知識など書き込んでみたらどうだ？
484:名無しの挑戦状
10/10/05 01:20:22 h4v0m41C
（ここが攻略板だとは）知らなかった
（むしろ本来は雑談メインのスレだと思ってて）すまんな
485:名無しの挑戦状
10/10/05 01:22:00 otTABaZG
>はい時間切れ
図 々 し いｗ何でお前に制限時間決める権利があるんだよジャイアンｗ限りなく意味不明だからｗ
何をそんなに焦っているのかな？ｗｗｗｗローグに客観的利点がある事がそんなに悔しいのかｗｗｗｗｗｗ
何故か。ローグは弱いとお前がはっきり思い、発言してしまったからだ
過去の恥は欠片も揉み消せてないぞ？本当にこのまま終わっていいのか？ｗ
>ローグマスターは>>175の二通り以外のローグの強さの証明を、答えを出さなかった
ゴッドハンド・ローグ・ヴァナディースorスターランサーをついさっき挙げたばかりだし過去他にも挙げてる
それをお前が知らないのは俺のせいじゃないな。自分で探せよ所謂"教えて君"ｗｗｗｗ
>客観的に優れた部分すら挙げなかったｗ
→→敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
→→1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
→→じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
→→消費MPも最小限。毎回MPを5消費しなければならないオーラウェイブ連携よりエコ
これ何度目？急げば雑魚殲滅所要時間最短約19秒。"客観的"の真の定義まで教えてやったのに
まだマジョリティ以外から目を逸らすつもりか？無視を決め込んだ(笑)！
>ローグを入れる人達がログマスと同じパーティーにするとは限らないのに！（たったの二組だしな）
>あるいはログマスと同じ戦法を取るとは限らないのに！（むしろそっちの方がはるかに多いのに！）
>他にもローグをいつも操作キャラにするとは限らないとか色々あるのに！
>それらのローグ達から、ログマスは目を逸らした！ 無視を決め込んだ！
>最後まで自分にとって都合の悪い部分と向き合う事から逃げ続けた！ｗｗ
他のプレイヤーから具体的な好き嫌いも聞いた上で過去何度も提案してるから
それをお前が知らないのは俺のせいじゃないんだよ。自分で探せ。所謂"教えて君"
>ま、今更だけどなｗｗｗ
>総合的に見れば、ローグは他のクラスより弱い
"評価＝客観"じゃないと何度言えばわかる？"出来る全ての事に目を向ける"
お前は時間制限という勝手を行使しそれを放棄した。お前の惰性を見抜けないほど俺は甘くない
>ローグマスターｗｗお前の負けだｗｗｗｗ
まだ最終的な答えは出てない。今のままでいいのか？
ローグに客観的利点があるという現状を野放しにしたままでいいのか？
いいならそのまま慢心していろ。俺はどこまでも足掻いてやる
>>価値がなくなるじゃんｗ
>価値、か・・・・そうだよな
>自分で言ってて気付いたよ。いや、本当は分かっていたんだけどなｗ
分かってたという事を信用してもらえると思うのか？おめでたい奴だｗ
｢気付いたよ。｣って言ってんじゃねぇかｗこの言葉必要無ぇだろｗ
墓穴掘った事自覚してテンパってんのが手に取るようにわかるぜ？ｗなぁ、レプリカ！
>プレイヤー達がクラスに一番求めてるのは、その「価値」なんだよな
"その｢価値｣"ってどの価値？？？？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>人気の高いスターランサーやナイトブレードが持っていて、未だに不人気ナンバー１のローグが一番持っていないもの
>その価値が何なのか・・・コメントに対する反応を見る限り、他の奴らも分かってる
こいつにとってはこれが価値。マジョリティそのもの。人気が高いなら何でもいいらしい
読めたよ。お前ウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサー厨だろｗ粘着する訳だぜｗｗｗｗｗｗｗ
過去ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースにコテンパに叩きのめされてたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボス戦時の防御ダウンより雑魚戦時のオーラウェイブ>パワーアップ>光弾槍の方がオイシイですってｗ
お 前 の 大 好 き な マ ジ ョ リ テ ィ、でお前自身がボッコボコにされてたよなｗｗｗｗ
あれには笑わせてもらったぜｗｗｗｗｗなぁ、レプリカ！！
>もちろんこの数年無駄な努力をしてきたログマスが持ち上げてる「雑魚戦だけの効率」なんて物ではない事は、まるで成果を上げられなかったログマス自身が証明しているｗ
>そっか・・・・ログマスは“価値の無い物”をひたすら持ち上げ続けていたんだな・・・・そしてこれからも・・・・・はははｗ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ‥ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
486:名無しの挑戦状
10/10/05 01:23:14 N79IhM6i
ナイトブレード
ビショップ
スターランサー
なんだけどサクサク雑魚を倒せて楽過ぎる
487:名無しの挑戦状
10/10/05 01:40:55 UIjFcpxU
>>486
あ、それ俺の初プレイん時のパーティだw
セイントセイバーにけっこうお世話になってたせいか、
今でもパラディンはけっこう使えるクラスだと思ってる
488:名無しの挑戦状
10/10/05 02:37:03 otTABaZG
>>ワンダラーのような補助が無いから？
>>飛燕投メインにしても、あくまで操作キャラ前提の強さでしかないから？
>今迄のログマスよりはマトモな反応だな
>もちろんそれが全てじゃない
>逆にいえばログマスのやり方が全てじゃない
いつ誰が俺のやり方が全てだと言った？
いくらでもただの好き嫌いを行使すればいい
>>483
二通り
α：
グレートデーモンのみを通常攻撃し必殺ゲージLv.2>三連特殊
(カーミラクィーンへシルバーダーツ>二連飛燕)>リング開閉式反撃回避>①or②or③
①殲滅
②反撃デーモンブレス(全)or反撃ダークフォース(全)>殲滅>残HPに不安があればヒールライト(全)
③反撃ヒールライトでカーミラクィーン回復>ターンアンデッド>殲滅
たまにうっふんプリプリ(笑)で最大HPが800になったりした記憶があるがガン無視
β：
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルスリープフラワー(全)>RC
ワンダラーの攻撃を主要としてダークキャッスルに挑むとしても俺ならビショップを選ぶ
厄介な反撃を持つ敵の弱点がほとんど光属性だから。少し前にも書いたが
セイントセイバー>パワーアップ>RCならワンダラーの物理攻撃力でもほぼ反撃前に倒せるはず
ただしRC後、Aボタンを長押しし始める時に出す通常攻撃は二振り目のヒット率を上げる為
敵の仰け反りを計算に入れつつ深めに踏み込む事。‥しかし合計でMP6消費してるし
ヒールライトの回数を確保する為にもマルドゥークでいいと言われればそれまで
この場合ワンダラーが攻撃の主要を担っているかどうか個人的には疑問だが‥
それも人それぞれ。余計なお世話だったか、まぁ参考までに
個人的にはセイントセイバーとパワーアップがある環境でのトランスシェイプがアツい(楽しい)
詠唱が短めだからセイントセイバー>複合詠唱キャンセルパワーアップ後に単発で使用する
>>484
自由。書き込みたければ好きにすればいい
メインもサブも糞も無い、ここが本スレ
489:名無しの挑戦状
10/10/05 07:55:04 EoluhXxH
まだやってるｗｗｗ
寿司食え
490:名無しの挑戦状
10/10/05 10:29:49 rKMls3DB
>>481
とりあえず「昔も今も不人気」ってのは撤回しろよ
どう見てもヒール役者じゃんアンタ
もともとレトロゲーだし、そのデータ(数値)が簡単に覆るはずがない
ましてやnJOYのクリア登録には端末ごとの制限があるし、事実上もはや人気投票に近い
491:名無しの挑戦状
10/10/05 13:28:27 jr1yGxeh
ログマス
①強さの定義 強さ＝倒す速さ
②パーティ編成について
速さを追求した結果「ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ」等
アンチローグ
①強さの定義 不明（トータル？）
②パーティ編成について
ローグと残り二人任意のときローグは使えない
（推奨：一人で多くの反撃が防げるスターランサー）
つまり…
定義や条件が違う場合で共通の結論が得られることはまずない
よってどちらかがバカらしくてやってられん状況だと気付くまでこの流れは止まらない
492:名無しの挑戦状
10/10/05 14:37:57 rKMls3DB
強さの定義については人それぞれ、最終的には好き嫌いだとログマスは言ってる
だから単体でもメンバーでも、その個性を引き出して確立・証明出来れば、それを主観で強さの一つと提言するのも自由
布教活動ではない
マジョリティになれなくとも思い知らせられればいい、欲望を叩きつけられれば満足
これにいちいち食ってかかるアンチローグ
正論者？暇人？退くに退けない真っ赤なトマト？
とりあえずマジョリティにしがみついて騒ぐスネ夫？
493:名無しの挑戦状
10/10/05 14:56:10 aWRsH//A
>>488
参考になった
>α： グレートデーモンのみを通常攻撃し必殺ゲージLv.2>三連特殊
やっぱり攻撃力270と258の差は大きいな
この方法だと事前ダメージが足らない上にシルバーダーツのないワンダラーにはできない芸当だ
>β：
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルスリープフラワー(全)>RC
これだとネクロマンサーをビショップに換えることでブラックカースを抜きにしても
カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦攻略とスリープフラワーも生かせるのか…
しかし、あくまで【ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー】で攻略法を模索してるからセイントセイバーは諦めている
理由は
*BOSS戦で高火力PTに劣る分アイテム集めを極力せずに補助に特化すること
*雑魚戦はどう足掻いてもローグPTやソードマスターPTに勝てない(もしかしたらタコ殴りPTにも劣るかもしれない)
のでログマス氏が開発した3連特殊やリング開閉式反撃回避を劣化版だがPアップで打開すること
BOSS雑魚戦どちらも他のPTに劣るが劣化してでも他のPTの穴(速さやST上げ下げなど)を補えるPTを最終目標だから
まあ…そこを売りにするしかないからだが
カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦はPアップ一本しかないみたいだな
>>473の
>開幕Pアップ後、一度でも直接敵に触れゲージを溜め空振り→P二連飛燕でなら2段目不発が起きない気がする
を応用して検証してみるよ
494:名無しの挑戦状
10/10/05 16:06:17 otTABaZG
>>490
いいも悪いも無い。ローグの人気は今も低い。それでいいじゃねぇか
俺の中ではローグの不人気さも株の高いひとつの要素なんだ
>>491
｢ローグは弱い｣という意見が先にあったから
客観的なローグの強さを証明しようとしてるだけ。ただのfreedom
個人的な必要不必要なんて関係無い、って何度も言ってんだろ？
だが主観を語る事自体もfreedom。即ちこの流れは止まらない、それが真理って事
全ての事に目を向けたら、何が強いかなんてわからなくなるんだよ
"どいつもこいつもが全ての事に目を向けようとしている訳じゃない"という事実も
"全ての事"に含まれる。だからマジョリティを選ぶというのも勿論ひとつの手
"オーラウェイブ連携"の代わりに"マルドゥーク＋ダウン"というのも勿論ひとつの利点
"オーラウェイブ連携"と"マルドゥーク＋ダウン"どっちが好きかも人それぞれ
雑魚戦重視、雑魚戦ボス戦両立、ボス戦重視 全て好き嫌い
>>492
ローグの早さは客観的。これを伝えようとしている事自体が主観、か
>>493
パワーアップ>複合詠唱キャンセルトランスシェイプ
パワーアップ>複合詠唱キャンセルカウンタマジック等
パワーアップの詠唱を待つぐらいなら使っても悪くないんじゃないか？
透明な間は必殺ゲージ収集効率も上がる。トランスシェイプの効果は
短時間だがRCを使えばそれも補えるはず
ネクロマンサーだっていいじゃねぇか。グールとかキモかわいいしｗ
ダークセイバーもフルメタルハガー戦で使えるしな
495:名無しの挑戦状
10/10/05 16:16:42 C7LyzKUG
変なスレになっちまっただ……
496:名無しの挑戦状
10/10/05 18:28:11 MhlvpF8n
ローグ絵はまだかね
>>478
個人的にはクラス３でのＴＡならデュエリスト・ヴァナディース・ルーンマスターが基準
一度これでやってみて他のパターンを試す
497:413
10/10/05 18:54:05 ZtfCcVt5
近日中にうｐさせてもらいます
罵倒も覚悟の上です。
ローグは銀狼ガーブのデザインをホークの髪型に合わせて
デザインしなおしてます。
さきにニンマスを上げるかもしれません。
498:413
10/10/05 19:06:22 ZtfCcVt5
銀狼のガレアでした
499:名無しの挑戦状
10/10/05 20:40:54 Cf0f5h6X
>>497
罵倒されてまで伝えたいのか。いい覚悟だな。楽しみにしてるよ
ひとつ聞きたいんだが、あんたにとってローグのイメージはポジティブか？ネガティブか？
500:名無しの挑戦状
10/10/05 21:01:45 aWRsH//A
駄目だ
何をやってもP二連飛燕は不安定らしい
雑魚戦はこれじゃあ2番手3番手どころか最下位ぐらいだ
グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦は
シルバーダーツ3連特殊を真似て各イビルシャーマンに2回～4回まで当て
グレートデーモンにユニコーンヘッドを当て素の二連特殊も試したが
シルバーダーツと違い飛燕二段目が不発が起きる
カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦においては
イビルシャーマンにグール→ポイズンバブルの連携後
カーミラクイーンをATキャンセルで倒し
グレートデーモンに2回切りつけバラの舞くらいしかなく時間がかかりすぎる
頼みの綱のマルドゥーク使用後も素の二連飛燕不発が起きる
ワンダラーをアタッカーにはできないってことがわかっただけだ
501:413
10/10/05 21:46:55 ZtfCcVt5
>>499
聖剣３ホントに好きな人たちが集まるとこだからね
言いだした手前ちょっと緊張感がでて、絵を若干修正してる。
でもおれも聖剣もホーク好きだし、そんな人たちからの指摘は
ためなると思うんだ。もちろん無視してくれて構わない
嵐と同じようなもんだし。
いま描いてるローグ像は若干ネガティブかも
ワンダラーよりも少しネガティブな野伏しで
マンスローターや装備品も魔狼の素材だったりするから
ダークヒーローのようなイメージは持ってる。
502:名無しの挑戦状
10/10/05 21:54:55 Cf0f5h6X
>>497
もう遅いかもしれないが‥ローグの色はステータス画面とマップ画面で大分違う
ステータス画面の方だが、実はあれヴァナディースと同じなんだ。オリジナルとしては
恐らくマップ画面の方が正解。マップの方は
ローグ：
青緑／青紫／黄
ヴァナディース：
青青緑／赤紫／黄土(疑似の金色)
これくらいの差がある。参考までに
>>500
ローグも失敗しない訳じゃない。あんまり落ち込むなよ。二連特殊って何だ？
リングコマンド>飛燕の事か？複合詠唱キャンセル連携の事か？それとも二連飛燕の誤字か？
二連飛燕の誤字だとすればワンダラーとローグでは二連飛燕の成功率に
デフォで差があるって事か？そんな馬鹿な‥
いや、味方や敵に何かの補正や変化がある状況だと成功率が落ちると考えるのが自然か‥
>>501
素晴らしい
503:名無しの挑戦状
10/10/05 22:21:40 MhlvpF8n
一瞬>>498が自己紹介に見えた
504:名無しの挑戦状
10/10/05 22:38:38 sjditkBB
>>502
誤字だなorz
ユニコーンヘッド>二連飛燕(もちろんドーピングなし)の三連特殊だ
グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦で飛燕二段目の不発が起き
もしやと思って何度か試したが結構な確率で不発が起きる
*ローグは自身でシルバーダーツを撃ち二連飛燕を撃つのに対し
*ワンダラーはネクロマンサーのユニコーンヘッドを撃ってもらい二連飛燕を撃つ
これはユニコーンヘッドのエフェクト遅さが原因なのか
それとも他者に魔法を詠唱を委ねているのが原因なのか
今のところわからない
>ローグも失敗しない訳じゃない。
シルバーダーツの三連特殊で失敗することなんてあるのか？
その失敗ってのは単なる空振りミスなんじゃないかな
>ワンダラーとローグでは二連飛燕の成功率に デフォで差があるって事か？
最近ワンダラーばかり使ってるからはっきりと断定できないが可能性はないとは言い切れない
505:名無しの挑戦状
10/10/05 23:37:52 sjditkBB
グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦(ローグ・ワンダラー比較)
*ローグのデータでシルバーダーツ>二連飛燕を30回程試したが不発はなかった
*ワンダラーのデータでユニコーンヘッド>二連飛燕を試したが僅か3回目で不発
*ワンダラーのデータでユニコーンヘッドだから駄目なのかと思いグールに変更し20回程試したらこれが意外にも不発がなかった
グレートデーモン・カーミラクイーン・イビルシャーマン戦(ワンダラーのデータのみ)
*グレートデーモンにグール、カーミラクイーンにハーフバニッシュ二連飛燕もまだ10回程しか試したが今のところ不発なし
多分ユニコーンヘッドがいけなかったんだろう…
506:名無しの挑戦状
10/10/06 00:30:44 HF+I9EqT
ログマスローグの絵描いたのか？！ｗ
まさか…ｗ
507:名無しの挑戦状
10/10/06 00:57:44 zXs1M2Xd
スレタイ通り、フレイムカーン(ローグ)が暴走するスレになったな
508:名無しの挑戦状
10/10/06 06:59:09 Wnp42tgy
>>500
攻撃力258でも、敵イビルシャーマンを3回斬った時点でアウト
その後の飛燕初段で体力1/2と1/4、それと技の3フラグが同時に立つ
シャーマンは元々各フラグ率100％だから尚更不発率が高まる
509:名無しの挑戦状
10/10/06 13:15:18 KIAE9wwF
ログマスはローグを主としたバトル研究家だけど、ひと昔（というかもう大分？）前は
ケヴィン使いのバトル研究家が多かった。
ケヴィンのフラミーバグ、一体いつ頃どこのケヴィンマスターが発見したのか知らないが
今では、実際使ったこと無くても大体の人が聞いたことはある、知ってる裏ワザだと思う。
コレによってケヴィン最強の座をウォーリアに奪われたデスハ使いがエナジーボールの
効果を見つける為、頑張ってダメージ量を紙にメモッたり（笑）ケヴィン使い共通の悲願
「全体必殺技を任意で出す方法」を見つける為に、必殺技中に他のボタンをグリグリ
同時押ししたり（笑）敵との距離？それとも敵と縦軸、横軸を合わせる合わせないとか
色々研究されてたけど、結局良い結果は得られなかった。
ずっと前「ログマスがケヴィン開発したら強いだろうな」→「ケヴィンなんか使ったって
面白くないだろ」みたいなやり取りがあった（？）気がしたが、たしかにケヴィンはもう
先人のバトル研究家達によってだいぶ開発された感があるからな。だったら３キャラ一番
人気のリースマスターなんてのは居ないのかと思ったが、リースはバトル研究家達では
なく（えっちな）同人誌作家達にだいぶ開発されてるからな……リースも強い、というか
便利なんだけど。デュランマスターなんてのも居ないのか。
510:名無しの挑戦状
10/10/06 15:58:57 rfyIqAaD
>>504>>505
良かったじゃないか。技によって違った‥wikiに書いた事は正解だったんだな
あとは>>508か‥これどうしようもないんじゃないのか？
マルドゥーク詠唱>ワンダラーへオーラウェイブ詠唱>マルドゥーク、オーラウェイブ発動>CP飛燕
>ワンダラーへパワーアップ詠唱>ワンダラーへオーラウェイブ詠唱>パワーアップ、オーラウェイブ発動>CP飛燕
こんなのはどうだ？一応ワンダラーが1番ダメージ与えてるし二連必殺も無いから不発も無い
ただし、必殺技をLv.2に設定してるからLR式で攻撃する場合は注意
ゲージが溜まった時に飛燕が暴発する。微妙か？MP合計14消費してるしな‥
にしても14か。ダメージ魔法連携に比べれば本当にエコだなオーラウェイブは
>>506
違うｗ俺に絵心は無い
>>509
ケヴィン最強がウォーリアモンクと言われるとどうなのかとは思うが‥
面白くないって言っても研究はしたんだぞ。特に全体対象必殺の安定化路線で
今だってウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースを本拠地へ向かわせてる
リーフセイバー仰け反り無し化絡みの研究の為にな
オーラウェイブ連携の主要な時点でデュランもリースも十分日の目見てるだろ
ローグやアンジェラほど頑張らずに済んでるってだけの話なんじゃないのかｗ
511:名無しの挑戦状
10/10/06 17:52:53 C6/0REEO
何度も試したらグールもハーフバニッシュも駄目だったよorz
やっぱりマルドゥークに頼るしかないか…
512:名無しの挑戦状
10/10/06 18:19:18 Wnp42tgy
>>510
マルドゥークにもダメージがあるんだからワンダラーを操作キャラ、スターランサーをCPにして
マルドゥーク>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>2連飛燕投で良いかと
しかし沈黙した群れにも2連失敗の例がある事には驚いた
513:名無しの挑戦状
10/10/06 18:57:23 VsQ06Ohg
>>511
ヴァナディース｢…｣
>>512
オーラウェイブ>二連必殺は最大クラスのものしか出来ん。つまりワンダラーならバラの舞
にしてもパワーアップは不要だったか？具体的にダメージ計算した訳じゃなかったからな
514:名無しの挑戦状
10/10/06 19:12:05 Wnp42tgy
>>513
ｽﾏﾝ…初歩的なミスorz
どうかしてたわw
連携に試行錯誤してるワンダラーとスタラン
その背後からワンダラーを見つめるヴァナディース
同じくスタランを見つめるニンマスが脳内再生された
壁|_・)…
壁|w・)ﾆﾝﾆﾝ♪
515:名無しの挑戦状
10/10/06 19:46:38 iJzhnISq
はるか昔にSFCでプレイして、
そろそろVCで来るかなぁって、予習がてら2ch探してローグさんに会ったわけだが。
動画やwiki見たけど、故意のバグは嫌って俺には無縁の強さしかないの？
516:名無しの挑戦状
10/10/06 20:17:32 VsQ06Ohg
このワンダラーの他人の褌で相撲取ってる感は、やっぱり何ともならねぇのかよ
セイントセイバー×パワーアップとかを活用すればダークキャッスル終盤も
様になるとは思う。序盤は生二連飛燕でほぼやり過ごせただろ確か
しかしシャルロットはボス重視のネクロマンサー‥終盤は打つ手無し、か？くそ‥
>>515
どこからどこまでを"故意のバグ"とやらに定義してるか知らんし何とも
でもこれだけは言える。ローグは決して贅沢なクラスじゃない。出来る全ての事へ
目を向けるくらいの気持ちが無ければ間違いなく徒労に終わるぞ
最近聖域で発覚した活用法はバグを使わないが、聖域だけじゃな‥
これだけ足掻いてもまだ｢弱い｣って声があるぐらいだ。わかるだろ？