10/09/20 12:03:33 0KMd/n1N
ウォーリアモンク・ローグ・メイガス
ルート：どこでも
MP消費の激しいメイガスをリーフセイバーでフォロー
ヒールライト(全)も使えるから一応安全なはず
種集め時に邪魔な奴から倒したい時はローグとメイガスの魔法連携
速攻殲滅を狙う時はボディチェンジ(全)＋下位魔法連携
打撃メイン時は夢想＋背面or２連飛燕(ＲＣもし易い)
とにかくジェノサイドしたい時は男２人の削り＋エインシャント
打撃メインでいくか、魔法メインでいくか、状況に応じて操作キャラは変更する
251:名無しの挑戦状
10/09/20 16:50:03 dViPkK8s
wiki編集中‥
252:名無しの挑戦状
10/09/20 17:33:21 14CSEPHi
魔法連携コーナーでのドラマス…
召喚の「安定した高ダメージ」は大袈裟かも。それから消費MP6となってるが7の間違い
因みにそのMPの間違いは俺ｗｗ
ここの過去ログに書いた文章をそのまんま載せて貰ってたんだわ～
編集お疲れ様でっすm(_ _)m
253:名無しの挑戦状
10/09/20 19:19:46 uT2NOJNl
>>247
なんつーか、うだつの強さはひねくれてるんだよ
254:242
10/09/20 19:20:42 +STF5H6Y
>>243
サンキュー
備考などの考察ができたら参考にするよ。
デケホアシリいいとおもいます。
またなんかあったら書き込む。
255:名無しの挑戦状
10/09/21 02:01:37 pBqb/GPZ
>>247>>253
キャラ全員が違うアプローチの強さだから面白いんじゃないのか
>>250
"とにかくジェノサイド"
新しい表現だなｗ追加しとく
>>252
消費MP消しときましたよ？調べれば簡単にわかる事ですしね
他も修正しました
>>254
今後コメントも調整していくから
256:名無しの挑戦状
10/09/21 07:52:24 VC/JyyP8
ドラマス修正ｻﾝｸｽ!
257:名無しの挑戦状
10/09/21 09:43:59 UH9ZsQRF
>>255
追加編集ありがとう
まさか俺の駄分がwikiに載ってしまうとはw
258:名無しの挑戦状
10/09/21 16:03:21 DVESr7Lc
アイマス騒動がここでも話題になっててワロタｗｗｗ
259:名無しの挑戦状
10/09/21 23:47:34 HIVyqOSK
>>258
アイマス2の破壊力にくらべたら
HOMの多少の改編なんて可愛いもんだったんだと悟った
260:名無しの挑戦状
10/09/22 02:13:50 Q8nHUDC2
HOMはあの妙なストラテジー操作いらんから普通のマップゲーにしてりゃ…
261:名無しの挑戦状
10/09/23 03:54:28 tufCxDSj
どうした自動保守マスター、もう自演に飽きたか？
262:名無しの挑戦状
10/09/23 06:12:44 ub/sY4CC
道具。回復魔法なしでのキャラ評価（というか感想）
書いたのは強キャラのみ。他のキャラでもラスボス手前まではいけるし頑張ればクリアできるかもしれない
今思うと単に道具禁止より自分でいろいろ考えたほうが面白い気がする
天使の聖杯、ブラックマーケット禁止とかクラス１で飴、２でチョコ、３ではちみつ使うとか４コまでとか
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
263:名無しの挑戦状
10/09/23 13:40:05 REzIBFTM
自動保守マスターの称号はログマスにこそ相応しい
ログマスがいる限りここが落ちる事はまず無い
264:名無しの挑戦状
10/09/23 15:31:27 o3WpIR3u
バラの舞って何度見ても吹くなｗ
かっこいいけどさｗ
265:名無しの挑戦状
10/09/24 02:51:08 5JvIzp4u
>>261＝
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
>>262
>打撃に関してはホークアイ以上と言えなくはない
誰かと交互LRでもやってるのか？
>>263
落ちたら立てればいいだろ。下らねぇ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
ローグ・グランデヴィナ・ビショップ
ドラゴンズホールレポート
メリットと感じた点
・イビルシャーマン＆ネクロマンサーが出現しない → 回復されず殲滅が簡単
・回復されないから多少反撃を被りながらのダブルスペル×合体飛道具でも結構早い
・ダークロード・プチドラゾンビ×2 → ターンアンデッド
>アイススマッシュ(単)>複合詠唱キャンセルシルバーダーツで封殺(ターゲッティング不要で更に早い)
デメリットと感じた点
・サンダーボルトを食らう前にダブルスペルを詠唱出来るとおいしいが結構失敗する
総合的感想
"回復されないから"必殺ゲージを溜める為の第一アプローチ自体がゆとり
もうナイトブレードで反撃厄介な敵だけ含み針使って沈黙させといて二連分身斬すればいいんじゃないのｗ
以上。本領発揮はボディチェンジか。経験値が不要になるまではで二連飛燕・三連特殊・リング開閉式反撃回避で対抗
経験値稼ぎを重視するならナイトブレードの方がいい。そうでなければローグの方がいい。恐らくそれくらいの僅差
風神の腕輪の存在は今回考慮しない。そこまで考えるとヒールライト(全)を確保するのに
シャルロットより補助が乏しいロードを加えたりする事まで視野に入って来るから。デュランが絡むと
ロード・ワンダラー・ヴァナディースとかパラディン・ゴッドハンド・スターランサーとか、より便利なPTが思い浮かぶｗ
タイムアタックはやってみるが現状ミラージュパレスでも多分大差無い使い勝手
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
結論：
ボディチェンジがあるから下手糞なプレイヤーでも未来は保障されてる。でもこれはワンダラーも同じ事
だから経験値を稼ぐ過程は二連飛燕・三連特殊・リング開閉式反撃回避を本拠地で使いこなさなければ無意味
これを乗り越えた使い手だけが効率のいい本拠地での経験値稼ぎ×ヒールライト(全)とそれが不要になってからの
本拠地ボディチェンジ>ダイヤミサイル×聖域最強魔法シェイプシフター秒殺を両立出来る
おさらいになるが、ローグにとってはダークキャッスルルートで光クラスのアンジェラ・ビショップと組むのが最重要って事だ
他ルートでサンダーボルトを防ぎたいとなるとスターランサー・セージとかの方が‥でもこれでは聖域が早くない
ロード・ワンダラー・ヴァナディースとかパラディン・ゴッドハンド・スターランサーの方がいい
他ルートもローグで通すなら意地でもリース抜きでサンダーボルトを克服する。これが当面の課題になるだろうな
ちびハンで回復すればいいと思う奴も居るだろうが、それだけじゃ遅い。風神の腕輪に一矢報いる必要がある
266:名無しの挑戦状
10/09/24 09:31:07 10pf6vBS
パラディンの評価が他クラスに比べて低い気がするので色々試してみたけど
やっぱオーラウェイブ持ちと組ませて閃光剣が輝くな。セイントセイバーも悪くないんだけど
うーん、活躍させるの難しいな
267:名無しの挑戦状
10/09/24 12:53:12 ++KHk0Eq
>>205 バイゼルだかマイアで発生するはずだった人形の舘イベントも追加しろな
今更だが人形の舘って一体何…？
何か怖そうな名前からして、もしや幽霊船に続くホラーダンジョン？
268:名無しの挑戦状
10/09/24 13:27:13 jgST3HNp
幽霊船もそうだけどミラージュパレスとか
ホラ－な演出上手いよな聖剣３。
リメイクするなら後半の神獣連戦前後にサブイベントを挟んでほしいな。
各自の最強武器は種じゃなくてイベント入手でも面白そうだ。
269:名無しの挑戦状
10/09/24 15:50:09 /JrqygRX
人形の舘ってあれだろ
バイゼルのマタローが覗いてる家で
本当はイベントが発生する予定だったってやつ
270:名無しの挑戦状
10/09/24 22:03:03 7afreK5U
誓いの盾とヒールライト(全)は彼に持たせるべきだった
パラディン元絵はかっこいいぞ
ドットはがっかりだが
271:名無しの挑戦状
10/09/24 22:21:27 qGTD3K/v
クラス別のキャライラストはデスハンド、フェンリルナイト、イビルシャーマンあたりが好きだな
カッコかわいい
272:名無しの挑戦状
10/09/25 07:24:05 8PLoUhJR
ナイブレ一択！
273:名無しの挑戦状
10/09/25 07:30:02 tnOejLma
アークメイジかな
パラディンはステでも不遇だからな
なんで力までロードに負けてんだよ
274:名無しの挑戦状
10/09/25 07:33:35 9zCXxQKr
ドラゴンマスターのステ画はなんかモンスターメーカーっぽい
275:名無しの挑戦状
10/09/25 11:03:41 H/X+4iKc
>>269 へぇ～
幽霊船はある意味聖剣３で一番面白いダンジョンだよね。
主人公達が慌てふためく様子が見ててウケルw
デュラン「おっとぉ、びっくりしたぁ！
「オレ幽霊になっちまった！とほほ、死んじまったのか？
アンジェラ「キャーッ！な、何よ！もうヤダー！
「キャーッ！キャーッ！ねえねえ、この船、幽霊船なんじゃないの？
ケヴィン「オイラ船酔いした…うー
「オイラ、こういうのニガテだ！「ぎゃっ！お、おばけ！
リース「…ああ…そんな…私、死んでしまったのね…
「あっ、そんな！！置いていかないで！ひどいよ…
276:名無しの挑戦状
10/09/25 11:05:43 H/X+4iKc
最初は誰よりも怯えてたくせに、いざ自分が呪われると
誰よりも率先して呪いを移してこようとするシャルロット
「ぎゃっ！なななな、な、あわわわ…あうあう…「………（半分、気を失っている）
「ほほう、そりゃいいことをきいたでち！「あっ、しまったでち！みんなにげたでち！
最初は誰よりも冷静だったくせに、いざ自分が呪われると誰よりもテンパるホークアイ
「うーん、まずいな、こりゃ。どうやら、この船、例の幽霊船なんじゃ…
「……おい、どうしたんだよ、待ってくれよ！……ぬぁんじゃい、こりゃあ！！
死にたくねえ！まだ、死にたくねえよ！
フェアリー（ウルサイわねえ、死んだわけじゃないわよ！おちついて！）
277:名無しの挑戦状
10/09/25 12:21:20 LgTCIUtf
>>275-276
乙。
知らないor忘れてたのあったｗｗ
278:名無しの挑戦状
10/09/25 13:45:15 H/X+4iKc
せっかくなんで、参照先も置いときます
URLﾘﾝｸ(web.abyz.org) （聖剣３セリフ集）
279:名無しの挑戦状
10/09/25 17:29:11 CL0lMOqE
俺が最速だ!
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ ( ┐ノ
:｡; ／ □⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓
. ､ ′
､′･. ; ､ ､′.･ﾞ
､(ﾉ･ ､(･ﾞ;
′･( (;^⌒)ﾞ;､′･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从;( ;:):))､ヽ
(;ヾ⌒) 从⌒))⌒.･
`｡:;ﾟ+ﾟ､::: ､⌒))ﾉ
`::､:;_)::ノソ
280:名無しの挑戦状
10/09/25 17:33:50 1boF5tQC
俺が最強だ!
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ ( ┐ノ
:｡; ／ □⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓
. ､ ′
､′･. ; ､ ､′.･ﾞ
､(ﾉ･ ､(･ﾞ;
′･( (;^⌒)ﾞ;､′･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从;( ;:):))､ヽ
(;ヾ⌒) 从⌒))⌒.･
`｡:;ﾟ+ﾟ､::: ､⌒))ﾉ
`::､:;_)::ノソ
281:名無しの挑戦状
10/09/25 18:39:10 1boF5tQC
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
見てて今更気付いたんだが
二連飛燕のシーンと開幕ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)シーンの
殲滅所要時間差が、ほとんど無い‥どっちも大体20秒ジャストくらいで終わる
これ凄くないか？経験値確保しつつ最速連携に並んだって事だぞ‥
ソードマスター・ワンダラー・アンジェラが最速って言ったが
ローグ・グランデヴィナorアークメイジの方が本拠地では早いと言っていいレベルかもしれん
282:名無しの挑戦状
10/09/25 20:05:07 tnOejLma
デュラン、リース、ホークで
ソードマスター、フェンリルナイト、ワンダラーでいこうかと思っているけど
この組み合わせってどうだろう？
283:名無しの挑戦状
10/09/25 20:07:45 LgTCIUtf
稼ぎながら本拠地に籠もれるってのがﾐｿ
自身はグレネードボム、他はパワボルの落とす聖杯でMP回復、一見不要な種2種も全体微回復として機能
マルチに稼げる欲張りPTと言えばパラディン・ゴッドハンド・スターランサーが浮かぶが、オーラ→パワーの複合詠唱キャンセル連携→閃光剣はﾁﾄ長い
またパワーアップ閃光剣のみでは最大Lvプチドラゾンビは倒れない
勿論ターンアンデッドは無いし、ボディチェンジも無い
284:名無しの挑戦状
10/09/25 20:27:57 LgTCIUtf
安価わすれた
>>283は>>281へ
ところで例の動画…ボス相手にも単独（まともな武器持ちが一人）だが、仲間の打撃が背面斬りに重なるリスクを考えると邪魔でしかないなｗｗ
>>282
フェンリルをスタランに変えれば雑魚戦は開幕必殺以外ほぼ無傷
一応オーラ→セイバー→プロテクトダウン(全)→真空剣でもLv48グレートデーモンを含む群れ辺りまでは一掃出来るダメージ
…反撃あるが
285:名無しの挑戦状
10/09/25 21:07:47 tnOejLma
>>284
セイバーあるからフェンリルでダウンにしたんですけど効率重視なら
デュエリストとスターランサーのほうが戦いやすそうですね
286:名無しの挑戦状
10/09/25 21:57:30 1boF5tQC
>>283
>稼ぎながら本拠地に籠もれるってのがミソ
>自身はグレネードボム、他はパワボルの落とす聖杯でMP回復、
>一見不要な種2種も全体微回復として機能
まぁ出来るに越した事は無いが、暗闇の洞窟の女神像まで戻れば済むな
しかもダークキャッスルは序盤と終盤の道が繋がるから戻りやすい事この上無い
ひょっとしたらわざわざ画面止めてHP50×3回復を繰り返すよりも
MPが底を尽きかけたら戻って全回させるって方が効率高いかもよ
>284
>ところで例の動画…ボス相手にも単独（まともな武器持ちが一人）だが
>仲間の打撃が背面斬りに重なるリスクを考えると邪魔でしかないな
背面斬りが通常攻撃よりも長めだから今は通常攻撃1択でいいと思ってる
それで雑魚戦があれだけ早くなるんだ、見返りは十二分だろ
雑魚戦はダメージ1でも敵の足止めになって有意義だぜ？
ただ、対雑魚単体時に重ねが起こるのは厄介だ。一応、仲間の装備はもう少し強化出来る
(通常攻撃のダメージは1でもLv.1必殺のダメージが上がるような装備を選べる)んだが
重ね自体、ほとんど起こらないしその最適な装備を探すのが面倒でやってない
そのうちやるさ。調べ始めればすぐにわかる事だ
287:名無しの挑戦状
10/09/26 03:01:32 jZApbkzj
重ねの攻撃力は必殺技を出してるキャラのものだよ
こういうアドリブ感のあるテクが聖剣３の醍醐味だと思うけど。プログラマーや製作者側にもアドリブ感がにじみ出てるぜ
288:名無しの挑戦状
10/09/26 03:30:25 3DwzEW9v
>>287
おかしい。力最大マンスローター装備の背面斬りがダメージ100未満なんて事あり得るか？
背面斬り発動からヒットする前にグランデヴィナ或いはビショップの通常攻撃がヒットして
そいつの初期装備の攻撃力が適用されてるからダメージが下がっているとばかり‥
重ねの攻撃力は攻撃をヒットさせたキャラのものなんじゃないのか
289:名無しの挑戦状
10/09/26 05:02:59 jZApbkzj
状況がわからないけど、そのダメージ100未満はホークアイの通常攻撃と同じなのでは？
重ねが起こるとＬ１必殺技のほうは通常攻撃に化けたと思う
２回重ねが起こった可能性もあるけどそれは良く覚えてないや
290:名無しの挑戦状
10/09/26 10:25:54 5213NX1H
>>282
闇クラスじゃなくてパラディンでもいけるぞ
攻撃力はちょっと劣るけど
291:名無しの挑戦状
10/09/26 10:46:49 3DwzEW9v
そういう事か。だとしたらこの展開の時、仲間の武器が強くても無意味‥少し残念だな
後は背面斬りRC時でグランデヴィナorビショップのLv.2以上の必殺技が暴発した場合に
少しでもダメージを多く与える、これで強い武器を装備する事に意味を見出だす程度か
292:名無しの挑戦状
10/09/26 13:44:09 /L9uE9ry
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
SERIESの欄なんか足りなくないか？＼(＾o＾)／
293:名無しの挑戦状
10/09/26 14:41:41 idLAkTT6
聖剣伝説は4がまだ出てないからな、しかたがなかろう
294:名無しの挑戦状
10/09/26 16:29:59 8dVPLpDy
聖剣シリーズはブラウニーブラウンが作ることになったんじゃなかったっけ。
しかしファンが望んでるのは中途半端な新作より３のしっかりしたリメイクなんだがな。
なぜそんな簡単なことがわからんのだろう。
295:名無しの挑戦状
10/09/26 17:41:00 JGTfVERK
>>294
3を2Dリメイクするならブラブラの制作が必須だけど、
3Dリメイクするのならモノリスの協力が必須
296:名無しの挑戦状
10/09/26 23:03:48 s2GsCZ8B
ＨＯＭ作る手間があるなら３のイベント追加したやつ出してほしかった
297:名無しの挑戦状
10/09/26 23:55:43 k1PXJ0Sb
「畜生、■は俺達を見捨てやがった！」
「資金、名声、開発人員も奪われた俺達から更に何か奪おうってのか…？」
「また死守命令か、まぁどっちにしろもう逃げ場なんてないしな」
「皆ヴァルハラで会おう、聖剣伝説万歳」
298:名無しの挑戦状
10/09/27 00:56:33 peZnNkA5
イベント追加！！イベント追加！！
299:名無しの挑戦状
10/09/27 03:12:14 IlQC5byC
イベント追加であとは何も加えなくていい。
もうほんと何も加えないでくれ。
下手なリメイクはもう勘弁…3Dは間違ってもするな。絶対に買わんぞ！！
300:名無しの挑戦状
10/09/27 04:04:29 peZnNkA5
しかしイベント追加したらしたでうだつがリースとイチャイチャし始めるんだろうなｗｗｗｗ
301:名無しの挑戦状
10/09/27 10:12:58 QIO5cy+A
カプ厨大歓喜、それに負けじと触手もいきり立ち、いいことずくめじゃないかｗ
302:名無しの挑戦状
10/09/27 14:11:22 OEctXoQN
新約聖剣伝説
聖剣伝説チルドレンオブマナ
聖剣伝説４
聖剣伝説ヒーローズオブマナ
この流れのまま、聖剣伝説３の「リメイク」が出た時、予測されそうな事態を羅列
開発費かかってねぇな～・結城絵じゃない・2Dリメイクしたのに、３よりドットの
クオリティ下がってないか・3Dリメイクしたのに、明らかに技術不足＆一本糞
ストーリー・本体ひとつじゃ２人同時に遊べねぇ・音楽だけは神・HOM設定＆キャラ
強制参入・オープニングがアニメ、セリフのたびに出るでかい顔グラ、アニメ声・
ブラブラ設定入りまくり・ニキータがウサギ猫だ、またサボテンかっ、何故かLOMの
七賢人も乱入・・・etc
移植でいいです。もし触っても、ちょっといじる程度で
303:名無しの挑戦状
10/09/27 17:26:38 p3dO5ECz
べつにそこまでの不満は言わんなオレは。
リメイクしてくれるだけで感謝だしさ。
304:名無しの挑戦状
10/09/27 17:30:50 Y7/q/uLN
だいたい昨今の３Ｄマンセー市場がどうも胡散臭いな。
要は強制的に左右の眼の焦点をずらして疑似的に立体感を錯覚させる
技術らしいが、ちゃんと健康面の臨床実験なんかやってないそうだ。
そもそも専用眼鏡かけて定点でしか楽しめないのなら、需要として大勢で見ることもある
家庭用大型テレビの用途に合わない。
やるならヘットギア形態の個人で楽しめる形態の方が需要があるはず。
その意味では３ＤＳは３Ｄの用途をよく理解してるとおもう。
こんな安易なマーケティングを大手メーカーがし出したのはちょっとショックだ。
305:名無しの挑戦状
10/09/27 21:32:05 Ce2PGuEO
>>299
贅沢言うならレベル2,3の必殺技と攻撃魔法の強化もあると嬉しい
まあそれやると全体的にバランス調整しなきゃいかんだろうけど
306:名無しの挑戦状
10/09/27 23:21:51 Y7/q/uLN
必殺技と攻撃魔法の強化とか一番いらない
変えるべきはカウンターシステムだ
307:名無しの挑戦状
10/09/27 23:32:12 9VduqVrR
そんなゆとりゲーいらねぇよｗ
308:名無しの挑戦状
10/09/28 01:23:08 NoJT/w1N
このゲームはカウンターをさせないように攻略した場合の難易度が低すぎる
単純に敵全体をもうちょっと強くする、または難易度の高いダンジョンの追加をして欲しい
309:名無しの挑戦状
10/09/28 02:07:54 NgXLnRsV
カンストしてからの雑魚敵の通常攻撃ダメージ今の3倍
ダメージ1とかもっての他
310:名無しの挑戦状
10/09/28 04:24:24 OGooj62Q
>>302
それぐらい盛り沢山ならソフト三本買うよｗ
311:名無しの挑戦状
10/09/28 10:07:26 JjyIJzMa
・オープニングがアニメ、セリフのたびに出るでかい顔グラ、アニメ声
これ激しく歓迎なんだがｗｗｗｗ
312:名無しの挑戦状
10/09/28 10:52:14 fEJ5f8jo
聖剣１をブラブラがリメイクした新約は、原作を尊重せずLOM色に染め過ぎて
改悪だ！と不評。結局ただの移植がモバイル版で出し直される始末。
聖剣３の１９年前の話をブラブラが作った聖剣伝説HOMも原作を尊重せず
矛盾だらけ、自分達が考えたペダン新キャラはムービー・一軍で活躍し、
３ファンが期待してた主人公達の親は二軍扱い。ペダンキャラ、誰一人として
３の主人公達と無関係だし「あんたしゃんたち、だーれ？」ってカンジ。
自分達で造ったキャラ・世界観ばっかり前面に出し、元々のキャラ・世界観を
ないがしろにするのはブラブラの悪いクセ。
LOMの３の主人公達の彫像が置いてある所、最初は聖剣キャラじゃなくて自分達
（後のブラブラ）が作ったサガフロのキャラ置こうよ！って言ってたんだろう？
ブラブラが聖剣３リメイクしたら、７番目の主人公＝アンジェラ・リースより美人
orホークアイよりイケメン、ケヴィンでも勝てないくらい厨性能、種族は珠魅とか
平気でやりそうで怖い。ガイアとトレントは間違いなく出てくる。
313:名無しの挑戦状
10/09/28 11:38:40 aDjpiCp6
>LOMの３の主人公達の彫像
これって
パラディン、メイガス、デスハンド、ビショップ、ナイトブレード、ヴァナディース
なんだよな
公式では光闇や闇光の混合クラスはあくまでオマケな扱いなのね
314:名無しの挑戦状
10/09/28 11:59:26 b9uhlGyy
>>312は本当にHOMをプレイしたの？
親世代はストーリー前半ではそこそこ目立ってたと思うんだけど。
ストーリー終盤になると存在感なくなるけど、
戦闘能力で言えば明らかにペダン組より1軍だろ･･･
アルマとベルガー以外は。
しかし親世代ムービーが一切無かったのは確かに問題がある。
315:名無しの挑戦状
10/09/28 13:33:46 fEJ5f8jo
>>314
確かに親世代は（人によっては）活躍したけど、HOMのゲーム全体の扱いとしては
どうしてもペダンの新キャラ５人が主役扱いで、親世代がその次扱いだろう。
ペダンの５人組イラネなんて言う人も居たし。親世代のキャラデザがペダン組に
比べて超テキトーなのも気になる。
316:名無しの挑戦状
10/09/28 13:52:02 2KsEttUN
製作の人たちは聖剣３のスレッドが今なお2chで生きてるの知ってんのかな？
俺が製作者ならかなり嬉しいと思うが。
聖剣シリーズに限らずリメイク物って
往々にして新制作陣のエゴやオナニーで手垢まみれになって
ユーザーから酷評食らう場合が多いよね。
317:名無しの挑戦状
10/09/28 18:13:34 d3Hsb9u7
新約は許さない。絶対にだ
318:名無しの挑戦状
10/09/28 19:05:11 b9uhlGyy
ブラブラって元々はサガフロのスタッフなんだから
ああいう世界観や種族がごっちゃな世界を作りたがるんだろうね。
そんな世界観は少なくとも3の世界には馴染まないと思う。
新種族とか追加されたら世界観が崩壊するからマジ萎える。
しかしHOMで珠魅とかウサギネコを追加しなかった辺り新約の反省は活かされてると思うから
まだ今後には期待できると思う。
多分ガイアとトレントは出てくる気がするけど。
HOMの設定で3の世界にもトレントとかガイアが存在する事になってるから
リメイクされると本人登場もしくはHOMみたいに道具扱いで登場する可能性は限りなく高い。
319:名無しの挑戦状
10/09/28 19:24:24 OGooj62Q
新キャラではなく既存のキャラを濃く掘り下げてほしい
320:名無しの挑戦状
10/09/28 20:01:54 BdKvvAhg
掘り下げるを修飾するなら
「濃く」でなく「深く」だよね。
まあ意味は通じるけど
321:名無しの挑戦状
10/09/28 21:44:49 1vZD9mWy
濃く掘り下げるならシャルロットの武器はハリセン決定だな
322:名無しの挑戦状
10/09/28 22:34:50 d3Hsb9u7
終盤のケヴィンさんに旅の理由を・・・
323:名無しの挑戦状
10/09/29 01:56:18 CvdyHkct
>>312がモバイル聖剣1はただの移植とかほざいてるけど、あれはフルカラーリメイク。
>>302みたいなベタ移植でいいよと言ってる奴はただの懐古厨
あのゲームの出来のまま売っても懐古以外には絶対売れない
それこそVCでそのまま垂れ流していいレベル
しかし3Dリメイクは失敗する確率が非常に高い
だから2Dリメイクが一番安全だと思う
サガ2リメイクスタッフを見習って欲しいよ･･･
324:名無しの挑戦状
10/09/29 02:46:44 w/zZiBag
ダークフォース使いたい
325:名無しの挑戦状
10/09/29 04:04:07 2UVZl6iT
147 ： ななしのよっしん ：2010/09/13(月) 22:10:18 ID: gawNRKZ4VC
あんまりゲームばっかりやってると
馬鹿になるよって母ちゃんがいってた
157 ： ななしのよっしん ：2010/09/27(月) 21:11:35 ID: cO6sEbXNT7
ローグは別に最強でいいと思うよ。
普通にプレイして無難にクリアしたいなら必殺技や魔法は使わない方がいいって感じになっちゃうからねぇ。
当時としてはプレステソフトに迫るほどの美麗なドット絵を第一に押し出ししていたのに勿体ないよなぁ。
158 ： ななしのよっしん ：2010/09/28(火) 00:42:39 ID: 19NE7Hx1on
>>157
最強ではないですよ？まぁ最弱扱いされて来たローグが
ここまで高性能だったという事を思い知らされたんですから
そういう気持ちになってしまうのもわからなくはないですけどね
あなたも言ってる通り、キャラ・クラス毎に得手不得手がある
そしてローグの得意分野を見付けられなかった"普通(笑)"な
プレイヤーが、こぞって最強だの最弱だのと喚いていた。それだけの事です
一緒にしないで下さいね。"最強"なんぞという汚らわしい言葉で
ケヴィン使いとローグを関連付けないで下さい
"最強"なんぞという、汚らわしい言葉は
何も見えていない"普通(笑)"の人達だけで使っていればいい
ローグを汚さないで下さいね
160 ： ななしのよっしん ：2010/09/28(火) 21:19:37 ID: cO6sEbXNT7
>>>158
>俺ケヴィンも得手不得手も特には言ってないんだけど
>>157で"｢普通にプレイして無難にクリアしたいなら
必殺技や魔法は使わない方がいいって感じになっちゃう｣"
＝"普通なプレイでは単純な物理攻撃が強い"、と確かに言ってる
これは物理攻撃力が高いキャラの得意分野を話したって事だろ
161 ： ななしのよっしん ：2010/09/28(火) 21:53:46 ID: 2g3s4LVTRa
>>>160
>相手にしたら駄目。
>他の人はみんなスルーしてるでしょ？
何故、駄目なんだろうなぁ？ｗ ｢ローグが強いと不都合です(泣)｣
って言ってるも同然だろコレｗｗｗｗどこまでも墓穴を掘るにわかｗ
お前スルー出来てねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話に直接加わらなければ自分が顔真っ赤な事が
バレないとでも思ってんのか？筋金入りの間抜けが
326:名無しの挑戦状
10/09/29 04:05:07 2UVZl6iT
855 名前： ななしのよっしん :2010/09/28(火) 12:51:06 HOST:61.193.184.118
【記事URL】URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>【レス番番号】155、158、159
>【依頼理由】卑猥、"普通(笑)"等の他プレイヤーに対する煽りと、それを助長する書き込み。
>ID: 19NE7Hx1on は>>298でも問題を起こしており反省の色が見られないので、アカウント停止等の処分をお願いします。
どうして>>147を野放しにして>>155の｢リースたんハァハァとか言ってシコってばっかいるから
A連打で最強語れるような馬鹿な脳ミソになる｣って書き込みだけを削除依頼したのか
お 前 が >>155 に 当 て は ま る 人 物 だ か ら、だｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもアカウント停止依頼までｗｗｗｗ図々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反省の色が見られないのはどっちなんだろうなぁ？
ア ン チ ロ ー グ
327:名無しの挑戦状
10/09/29 04:49:00 xYmUAqU+
またｗｗｗｗ
328:名無しの挑戦状
10/09/29 08:11:21 r9TQ/jjy
前ハゲｗｗやはりアイツかｗｗｗ
いい加減しつこいｗｗｗなぜこうも執拗に食い下がるんだよ・・
329:名無しの挑戦状
10/09/29 11:59:37 scPxDErX
自らの価値観を押し付ける加齢臭ぷーん（笑）
ログマスって、被害妄想癖あり？
330:名無しの挑戦状
10/09/29 12:47:34 YAfZaG/r
willtexよろ
ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー
良い点
・二連飛燕
（死なない敵はLv2までゲージを溜めてからパワーアップをかけてから実行）
（聖域では開幕パワーアップで二連飛燕）
（リースが攻撃モーション中はリングコマンドを開けないので注意）
・ボス戦でST上げ下げ
悪い点
・ローグPTと比べてダブルスペルやセイバー系補助がない
（セイバー系補助はわざわざ購入しないといけない）
・ボディチェンジ連携ができない
（灰の小瓶集めが面倒でないならネクロマンサーをセージに変えてホーリーボールで連携）
速さで雑魚戦ではダブルスペルやオーラウェイブ連携PTに劣るがボス戦でアイテム集めが面倒な人には
カウンタマジック、ブラックカース、パワーアップなどが揃っているので安心して戦える
331:名無しの挑戦状
10/09/29 12:50:09 2UVZl6iT
>>328
ククク‥
気に入らないから、だろ
freedomだから、だろ
でも心配すんなよ。最強じゃなくても本拠地雑魚殲滅速度最短約20秒
(ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)と同程度)を
昼夜問わずに実現した以上、ローグに確固たる得意分野がある事は証明された
ナイトブレード或いはケヴィンでこれに追随する事が可能か、いずれ試してやるよ
>>329
お前自身の前ハゲから加齢臭がするんだろ？ｗ
それ妄想でも何でもねぇリアルだからｗｗｗｗ
自らの価値観を押し付けた事など無いとバレバレの大法螺を吹く前ハゲアンチローグｗ
ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強ｗｗｗｗｗｗ異論は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強ｗｗｗｗｗｗ異論は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強ｗｗｗｗｗｗ異論は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332:名無しの挑戦状
10/09/29 12:52:19 YAfZaG/r
ごめん
>>330に
ルナティック入れるの忘れた
333:名無しの挑戦状
10/09/29 14:01:10 p8b/3eQm
>>322
リメイクされると、シャル主人公なら準ラスボスは今までどおり、堕ちた聖者だけど
ケヴィン主人公だと準ラスボスが、仮面の道士によって墓を荒らされ、アンデットと
して無理やり復活させられたケヴィンの母ちゃんに変わります。とか？
334:無敵くん
10/09/29 16:34:58 2UVZl6iT
>>330>>332
追加しとく。ただし、その備考は大幅に変えると思う
今後、最速連携やらも要素に含めるつもりでいるから
追加で載せたい備考があるならいつでもここに書き込めばいい
335:名無しの挑戦状
10/09/29 18:57:45 r9TQ/jjy
>>330読んで思い出した
「必殺技使用設定をLv2にされたCPUは、ゲージMAXからでもLv2必殺技を放つ」
ってやつなんだけど、これをスタラン操作＆ワンダラーCPUで
オーラウェイブ>パワーアップ>単発飛燕投・・なな、なんとシェイプシフターの群れを一掃！？
と思って早速計算してみたら
パワーアップで258×1.33＝344
飛燕投で344×2＝688
シェイプシフターの物理防御を引く688－113＝575
シェイプシフターの最大HPは581…
ギリギリ残念でした
ネクロのダークセイバーが浮かんだが、パワーアップとセイバーの攻撃補正は同時反映されないからな
336:名無しの挑戦状
10/09/29 19:21:57 r9TQ/jjy
いや待てよ？
CPUスタランのパワーアップ真空波動槍なら万事解決じゃないか
まぁ普段は暴発が怖いから聖域限定の戦術だけど
337:名無しの挑戦状
10/09/29 20:31:40 2UVZl6iT
>>336
！？
その連携、凄いかもしれないぞ。殲滅速度最高峰の部類なんじゃないのか‥
そのPTはダークキャッスルで不便を感じたから断念したが、聖域で十分取り返せるって事か
パワーアップの演出時間ロス分を複合詠唱キャンセルで補えると考えて
真空剣より真空波動槍の方が早い‥後はターゲッティングの兼ね合い
しかもこの連携が本当に早かったらワンダラー・ヴァナディースも可で益々もって
ローグ・グランデヴィナorアークメイジより総合的に"楽で早い"全体対象の攻撃が出来るようになるって事だ
ローグ・グランデヴィナorアークメイジは
"楽じゃないがダークキャッスルでは最も早い"っていう部分を
第一のセールスポイントにしたいところだな
338:名無しの挑戦状
10/09/29 22:24:37 0z9LBy4i
>自らの価値観を押し付けた事など無いとバレバレの大法螺を吹く前ハゲアンチローグｗ
前ハゲ言われたことメチャクチャ気にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339:名無しの挑戦状
10/09/29 22:26:04 0z9LBy4i
前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローグマスターは前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローグを汚さないで下さいね（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の頭を心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340:名無しの挑戦状
10/09/29 22:27:21 0z9LBy4i
前ハゲのローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前ハゲ「ローグを汚さないで下さいね（ｷﾘｯ」
ホークアイ「黙ってろハゲ」
前ハゲ「ローグを汚さないで下さいね」
ホークアイ「働けデブ」
前ハゲ「ローグを汚さないで下さいね（涙目）」
ホークアイ「臭いんだよハゲ」
前ハゲ「ハゲじゃ……ないもん…；；」
ホークアイ「ハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
禿げ散らかすローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前ハゲローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341:名無しの挑戦状
10/09/29 22:42:51 MpvDslwt
>>328
何か勘違いしてるみたいだから言ってやれよレプリカｗ
モバゲーで俺に執着してるアンチのプロフが前ハゲだったってなｗ
>>338>>339>>340
ひょっとしてお前がモバゲーのあいつか？
解釈にかなり無理があるぞｗ
342:名無しの挑戦状
10/09/29 23:05:47 0z9LBy4i
前ハゲを必死にごまかそうとバレバレの嘘を吐くローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モバゲーにもアンチがいる前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチのブロフもチェックしてる前ハゲのローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 ：名無しの挑戦状：2010/09/29(水) 12:50:09 ID:2UVZl6iT
341 ：名無しの挑戦状：2010/09/29(水) 22:42:51 ID:MpvDslwt
複アカ使った自演大好き前ハゲマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前ハゲを必死にごまかそうとする前ハゲローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無しの挑戦状
10/09/29 23:16:11 YAfZaG/r
>>334追記
>>330だが
グレートデーモン、イビルシャーマン×2のグループに遭遇したときは
【パワーアップ二連飛燕だと必ず反撃を食らう】ので、ワンダラーをLv2までゲージが溜まったら
【パワーアップを使わず】ネクロマンサーのユニコーンヘッドをグレートデーモンに当ててから
二連飛燕だと反撃を受けずに済む
もしくはおとなしく開幕マルドゥークで二連飛燕しかない
344:名無しの挑戦状
10/09/29 23:19:50 TXeuUPx9
通称アンチローグにお願いがあるんだが
最悪板にでもスレ立ててよそでやってくれんか
まあログマスと同じで自由DA！って言うんならしょうがないけど
345:名無しの挑戦状
10/09/29 23:44:52 0z9LBy4i
>よそでやってくれんか
前ハゲキレたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うおっｗｗまぶしっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっち向くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ向くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346:名無しの挑戦状
10/09/29 23:46:17 b1PiJapw
あ
347:名無しの挑戦状
10/09/29 23:51:13 MpvDslwt
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
さすがにこんな流れになってたらプロフ変えると思うし
こいつじゃないかもしれないな。やはりアンチは一人じゃないって事か？
そりゃそうか。ケヴィン最強っていう勘違いをして来た奴が
ひとりしか居ない訳が無ぇもんな。多数のプレイヤーは所詮にわか
348:３４４
10/09/29 23:55:13 TXeuUPx9
やったー勘違いされたｗｗ
349:名無しの挑戦状
10/09/29 23:57:13 0z9LBy4i
>ケヴィン最強っていう勘違い
最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに拘るｗｗ前ハゲマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>多数のプレイヤーは所詮にわか
他人を見下すしか生きがいの無い前ハゲローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無しの挑戦状
10/09/30 00:14:33 gsQ6g7lb
聖剣伝説３発売１５周年おめでとうございます。
351:名無しの挑戦状
10/09/30 00:34:39 7icwUAoq
>>350
それよりも来年の聖剣20周年を気にするべきだろう。
同じFFからの派生作品のサガですら20周年ソフトを出したんだから
絶対に何か出すだろ･･･
352:名無しの挑戦状
10/09/30 00:54:40 ACV3zUXJ
このゲームは俺に"freedom"を教えてくれた
"何をやってもいい"を体現する世界そのものを教えてくれた
＝周囲の生命がこの摂理の名のもとにしか行動していない
即ち自らが、どんな不都合を被ってもおかしくないという
この上無い真の恐怖を、な
お前達も思い知ればいい
与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない
罪など無い。あるというなら罪の最上級、原罪を知れ
そして生きる事に糧が必要な以上
それを償う事など出来ず、これからも繰り返すと知れ
結果、誰も償えないもので自らを責める周囲の矛盾に気付き
罪などペテンであると知れ。罪など無い＝何をやってもいい
freedomを知れ
誰もが同じだと知れ
353:名無しの挑戦状
10/09/30 01:34:15 ESiOM3Be
>>343は間違いだったスルーしてくれ
さっきもう一度グレートデーモン、イビルシャーマン×2のグループでパワーアップ二連飛燕
試したが反撃がなかった
パワーアップ二連飛燕は安定してるのかもしれん
354:名無しの挑戦状
10/09/30 01:39:04 ACV3zUXJ
>>353
馬鹿な‥そんなの何度も試してる。何度試した？
355:名無しの挑戦状
10/09/30 02:09:59 RkZCN/Gd
今夜も絶好調だな
356:名無しの挑戦状
10/09/30 02:23:29 ESiOM3Be
>>354
20回程度
不安だから今からグレートデーモン、イビルシャーマン×2を100回試してみる。
カーミラクイーン、イビルシャーマン×2はパワーアップ二連飛燕は安定するよな？
357:名無しの挑戦状
10/09/30 02:33:04 kZZfIMeN
>>326
>カーミラクイーン、イビルシャーマン×2
そんな組み合わせあったっけか？
358:名無しの挑戦状
10/09/30 02:36:51 ESiOM3Be
オリハルコン装備攻撃力258のワンダラーのグレートデーモンに対するダメージは21か22
イビルシャーマンに対するダメージは73か74であってるか？
359:名無しの挑戦状
10/09/30 02:39:15 ESiOM3Be
>>357
カーミラクイーン、パワーボルダー×2か
申し訳ないorz
360:名無しの挑戦状
10/09/30 03:18:23 ESiOM3Be
>>354
今50回程度ためして4回反撃が来たんだがやっぱりパワーアップ二連飛燕は安定してないのか
グレートデーモンに対するパワーアップ飛燕のダメージは451
イビルシャーマンに対するダメージは502
気のせいかもしれんが2回目の飛燕が【終わるころ】でなく【発動した瞬間】からすかさずずっと（X）を押してリング開閉して
これもすかさず（A）を押してると反撃が起きないような気がするんだがどうなんだろ
361:名無しの挑戦状
10/09/30 04:27:38 ESiOM3Be
終わった
(X)を押すのは【2回目の飛燕が終わるころ】でも大丈夫。
リングを【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】ことで反撃を無くせた
タイミングはシビアだけどAT式ができるくらいの反射神経があれば簡単にできると思う
結局リースのモーションを確認しなきゃならんし「攻撃力がアップした」っていうテロップが邪魔するしで
飛燕を実行するのが遅くなるがこれでパワーアップ二連飛燕は安定すると思う
まあ…でも開幕マルドゥークやユニコーンヘッドをグレートデーモンに当ててからのほうが安心だろうけど…
明日はカーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマンのグループにも試してみる
362:名無しの挑戦状
10/09/30 07:05:09 ACV3zUXJ
何だリング開閉式反撃回避を使ってたのか
一応回避率は一回り少なく見積もって8割としてるが
実際のところは過去に9割っていう統計が出てる。だから
50回中4回反撃されるとすればパワーアップ自体に
効果があるとは考え難い
最終的にそれで100回中何回防げた？
95回以上とかなら期待出来そうだが‥
363:名無しの挑戦状
10/09/30 10:25:24 ESiOM3Be
そうか…
ログマスさんがやってたリング開閉を俺が勝手に(A)を押すタイミングをゆるく解釈してただけなのか
アホすぎて恥ずかしいなorz
一応50回までは4回反撃きたが【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】ってのを意識して
実行してると反撃が無くなってきたように感じる
結果51回以降からは2回しか来なかった
100回までに6回反撃来たがこの6回の反撃を【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】を俺ができなかった
んじゃないかって思ってる
今日中にまた100回やって100回反撃回避できるか試してみる
364:名無しの挑戦状
10/09/30 11:22:13 kZZfIMeN
>>363
探究の段階で自虐してもしょうがねぇだろ。誰か煽りながらやってる訳でもなし
俺もローグで今一度試してみる。回避率が上がるのは凄く有意義だからな
因みに、それは二連目でARLXをやってるか？やってないか？
365:名無しの挑戦状
10/09/30 12:53:54 ESiOM3Be
>>364
やってない
にわかすぎた
Aを押しつつRLと押してリング開閉でOKか？
366:名無しの挑戦状
10/09/30 14:00:57 9vgYpEEj
聖剣伝説３、発売１５周年おめでとう！
>>323
ディスク（カセット）１に完全リメイク版聖剣３
ディスク（カセット）２に完全移植版聖剣３とオマケ特典
（サウンドトラック、コンセプトアート集、開発秘話、製作陣インタビュー、
スーファミ時代のお宝映像、没ネタ集、全聖剣シリーズ紹介映像などなど）
・・・ちと無理がある？
でもこれでリメイク派も移植派も納得。リメイクも嬉しいけど、本体壊れたし
エミュは嫌だし、もう10年以上スーファミ版聖剣３やってないよーっ
スーファミ版も懐かしいからやりたいよーっラスボスの顔とかもう忘れたよーっ
って人も山のようにいるんだし。リメイク版がヘマった時の保険にもなる。
そしてオマケに、前スレで既出の８精霊ストラップ（ランダムで何か入ってる）
がくっついてくるの。石けん（中に消しゴム入り）なんてのもあったね。
あとは８精霊しおりとかどうだろう。紙じゃなくて、透明なプラスチック製で
ステンドグラスみたいなやつとか。他にも主人公sストラップとかラビやマイコニド、
ぱっくんトカゲの何かとか。聖剣シリーズはキャラが可愛いから何でも考えられるw
367:名無しの挑戦状
10/09/30 15:39:34 ESiOM3Be
>>364
【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】
100回中7回反撃
【二連目でARLX】
100回中5回反撃
前よりひどい結果だ
パワーアップ二連飛燕は安定しない
368:名無しの挑戦状
10/09/30 17:48:54 qDqILwv6
>>367
2連飛燕をパワーアップで出すと2段目不発が頻繁に起きないか？
検証回数こそ共に100に満たないものの、本来15％前後のものがパワーアップ有りで30％近くまで上昇したデータが手元にある
もちろんこの程度で憶測の域を出たとは思えない。更に回数を重ねて検証してみる
あとリング開閉直後にAホールドしても神速で反撃来る時あるよ
遅かれ早かれ、飛燕2段目演出中に成否が決まってる…ような気さえする
神速で反撃を出されるって事は、複数の詠唱（カウンターフラグ）が重なる事でその発動までの時間が短縮されてるって事
本来あるはずの口を開く動作がキャンセルされたデーモンブレスが良い例
敵イビルシャーマンのヒールライトもそう
通常攻撃でﾁﾏﾁﾏHPを半分以下まで削るのと、シルバーダーツ等でいきなりHP1/2＆技のフラグ重複をさせた場合とではヒールライト発動までの時間が全く違う
369:名無しの挑戦状
10/09/30 18:18:19 BKtKDfYb
発売日だからってこの展開はｗｗｗｗ
370:名無しの挑戦状
10/09/30 19:47:43 8L2HNq5L
つまるところ好きなメンバーとクラスでやるのが一番なんだろうけど
キツイ組み合わせもあるからな
371:名無しの挑戦状
10/09/30 20:27:29 NR7eAHGI
ログマスはりきりすぎｗ
372:名無しの挑戦状
10/09/30 21:10:22 7icwUAoq
>>366
そういう特典が付いてたら既存ファンにも嬉しいだろうな。
特に聖剣3はキャラのファンが多いだろうから。
聖剣のグッズってラビぬいぐるみやラビクッションやラビストラップくらいしか無いんだよな。
他にもシルバーアクセとか予約特典のラビクリーナーとか新約限定版のサボテン君もあるけど。
人物キャラの立体グッズはLOMミレニアムについてた瑠璃･真珠フィギュア位しかないし・・・
373:名無しの挑戦状
10/09/30 21:17:03 ESiOM3Be
>>368
2段目不発
やっぱりあれは俺の空振りミスによるものじゃなかったのか
認めたくなかった
パワーアップで2発目発動さえままならないなんて話にならないじゃないか…
申し訳ないがwilltexのPT構成
ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサーは削除しといてくれ
>>371
はりきってアホ丸出しになってるのは俺だけ
IDをよく確認してみろ
374:名無しの挑戦状
10/09/30 23:16:22 YuRQfV71
>>373
>>342
375:名無しの挑戦状
10/09/30 23:41:59 S1ny5CkQ
>>373
わかった。削除しとく。でも収穫はあった。>>337とかな
でもこれはワンダラー・ヴァナディースでも可
本拠地はパワーアップ>オーラウェイブ>光弾槍
HPが余るカーミラクィーンは画面停止する反撃を持たない
だから後で直接斬ってドドメでもいい
これでダークキャッスルの敵は完全封殺
＝マルドゥークも不要。ボス戦ではブリーシンガメンを使用
ブラックカース習得＝クサリも不要
ワンダラーにダメージを与える役を担わせたい気持ちはよくわかる
俺も一昔色々試したもんだ。同じように駄目だったけどな
パワーアップ>オーラウェイブ>光弾槍に追随出来そうなものは無かった
376:名無しの挑戦状
10/09/30 23:56:10 S1ny5CkQ
>>374
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
お互い様の状況で、残るのは何だと思う？
ローグが弱くなかったっていう"真実"だよ
俺はそれで十分だが？お前は困るよなぁ？何せお前は
「ローグは弱い｣とはっきり言ってしまったのだから
じゃなければ俺に突っかかる理由が無いんだよ
みんなわかってるぜ？お前が何故必死にネガキャンを繰り返すのか
377:名無しの挑戦状
10/10/01 02:04:22 nKfkU3fL
そんなに考えなくてもクリアできるだろうが
攻略に必死すぎてばかばかしいスレを初めて見たわ
378:名無しの挑戦状
10/10/01 02:10:18 azLCYfOn
>>377
お前ここは初めてか？力抜けよｗ
379:名無しの挑戦状
10/10/01 02:50:52 PyKWx1aj
ローグますたーが強いって言うのは限界まで鍛えた場合の話？
意識してレベル上げなくても最速が出せるなら使ってやっても良いんだけど
380:名無しの挑戦状
10/10/01 06:46:07 QMpaz/yx
そこはプレイヤースキル次第だろ
神獣討伐中からパーパポトとケルベロス
ジャングルからでもボルダーとグレートラビを積極的に狩り、クラス3及び最強武具に備える事が出来ているか
381:名無しの挑戦状
10/10/01 08:26:32 y/dg5r1y
>>377
は？何しゃべりかけてきてるわけ？
とか言っておけばいいのか？
>>379>>380
最速にも種類がある。最速クリアならクラス3は構想から外れる
最終的最速ならローグは悪くないカード。>>175>>177を見れば大体わかる
また少し変わりそうだがまだまとめきれてない
382:名無しの挑戦状
10/10/01 08:27:52 y/dg5r1y
>>177 ←×
>>178 ←○
383:名無しの挑戦状
10/10/01 09:41:21 hTURWXDM
>>366
リメイク版を発売した後、頃合を見てVCで配信する方がまだ現実的だと思うよ。
もちろんリメイク版にはフィギュアやしおりみたいなのを付ければなお良し。
リメイク派や追加イベントが見たい人はリメイク版を買えばいいし、
懐古はVCでやればいいし。
384:名無しの挑戦状
10/10/01 21:35:04 QMpaz/yx
>>373
今更でｽﾏﾝが、パワーアップが二連必殺の足枷になるってやつ。あれローグ(攻275)で取ったデータだった
これでは下手に攻撃力が高く、ゲージ溜めの段階で体力を削られていたデーモンはもちろん、無傷のシャーマンですら飛燕初段でHPが1/4を割るｶｵｽっぷりｗ
本来二割以下だった二段目不発率(51/300)がパワーアップ使用で三割以上(107/300)まで上がった
これはやはりカウンター詠唱の重複によるものだと思う
そこで今回はワンダラーに近い攻撃力256(クレセントナイフ装備)＋ドレイクの鱗で再検証
すると不発率は二割以下に戻った(41/300)
ワンダラーが二連飛燕をパワーアップ併用で行う事は決して愚かではない
なるべく飛燕初段で体力1/4を割る敵が出ないよう、上手くゲージを溜めれば良いだけ
…だがこれが難しい。火力低いワンダラーですら、パワーアップ飛燕初段でHP1/4以下を満たす条件は…
①グレートデーモンのみでゲージを溜める(7回斬る)
②イビルシャーマンを1回斬る
結局、各フラグが100％でないデーモン次第か。カーミラがいるなら上手くダメージを分散させたいところ
385:名無しの挑戦状
10/10/01 21:39:49 BmxwEmj0
>>377
おれは初道具禁止プレイでりゅうていを倒すために聖剣３ノート作っちまったけど・・・
格ゲーやシューティングだと雑誌に線引いたり書き込みとかで済むけど攻略本だとスペースが少ない
386:名無しの挑戦状
10/10/01 21:52:33 BmxwEmj0
シャルロットが言う「よーがす」って広島弁らしい。でも聞いたことないし、はだしのゲンにも出なかった気がする
聞いたことあるやついる？
387:名無しの挑戦状
10/10/01 22:19:13 y/dg5r1y
>>384
凄いぞｗそれなら全然悪くないな？ローグと同じような立ち回りが出来るって事じゃねぇか
スターランサーが居るならセイントセイバー>複合詠唱キャンセルパワーアップで
これもローグと同じようにイビルシャーマン×2・グレートデーモンを倒せる
聖域ではさっき発覚したパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>CP真空波動槍
敵が3体以上出現するマップなら効果が持続するパワーアップも有意義
全然ありｗ全然ありだぞｗセイバー＋パワーアップがあれば
トランスシェイプなんかも断然使いやすくなる
これはageるしかない
388:名無しの挑戦状
10/10/02 00:06:33 VCNfaXX5
パワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>CPローグ飛燕
聖域でこれも相当早い
飛燕が真空波動槍以上に演出短いんだから当然だわな
今実際に所要時間を調べたが、恐らく20秒程度
ダブルスペルに匹敵する。しかもパワーアップの効果は持続する
だからシェイプシフターが4体以上出現するマップでも強い
更に飛燕は敵の数が減ると演出時間が減る仕様
トップレベルの殲滅効率な事にもう間違いは無いな
ゴッドハンド・ローグ・スターランサーの組み合わせもかなりいいって事だ
389:名無しの挑戦状
10/10/02 00:08:47 zIHWLWhD
>>386
「ようがす」は確か関東方面の方言だった気がする。
よろしいです、OKという意味の
390:名無しの挑戦状
10/10/02 05:50:30 /ksUQ44K
ローグ弱いって言ったら怒られるのって、世界広しと言えどここくらいだよね
391:名無しの挑戦状
10/10/02 08:18:16 zDoIROVe
３人パーティーで補いつつ戦うゲームだから
明確にこのクラスは使えない、弱いってのはないのも事実だし
392:名無しの挑戦状
10/10/02 09:25:23 QwGqPC5m
>>390
昨日｢異論は無い。支持が無いだけ｣とか動画にコメントして
過去の恥揉み消そうとしたのお前だろ？ｗどうしてそう何回も何回も
恥の上塗りをしてしまうん？超愉快なんだけどｗ
言っとくけど、キャラ・クラスの性能議論はここが最先端だから
違うと思うなら他のとこからソース持って来てみ？大概ここで既出だから
393:名無しの挑戦状
10/10/02 09:58:20 VCNfaXX5
ロード｢グラットンスウィフトでバラバラに引き裂いてやろうか？｣
394:名無しの挑戦状
10/10/02 11:59:38 sj6FIhAi
>>392
疑心暗鬼もここまで来ると救いようがないなｗ
実際弱いじゃんｗ
例えばデスハンドが強いって言ってる奴らがいたとしよう
お前が自分の都合の為に「ケヴィン使い」というレッテルを貼り付けてるやつらだな
そいつらはエナジーボールが使えない魔法だという欠点も認めたうえで強いという評価も出している
これは極めて客観に近い主観だな
それに対しお前はどうだ？ｗ
都合の悪い部分は全て、プレイヤーの腕のせいにして目を逸らし
自分にとって都合の良い部分だけ持ち上げて「弱くない」とか抜かしてやがるｗ
>>175なんぞ一目で穴だらけだと分かるんだよｗ
だから誰も真似しない支持しない
ま、それもお前が端末を複数使用している事からも伺えるな
何故お前は端末を複数使用しているのか
いや、何故端末を複数使用しないといけないのか？
答えは簡単ｗログマス以外にローグを支持する奴がいないからだｗ
ローグ批判を叩くのがログマス一人だけだと都合が悪いからだｗ実際一人だけだしｗ
ローグを支持しているのが複数いる様に見せかけたいからだｗ
後は、一日中ネットに張り付いてるのを誤魔化す為とかなｗ
しかも未だにそれに頼るという事はどういう事だ？
その答えも簡単ｗ この数年全く成果を上げられなかったって事だｗ
自分と同じローグ使いが一人も増えなかったからだｗ
こんな事を言われてもお前は、ローグの高みに辿り着けなかったとか
自分に都合のいい事を言い続けるんだろうｗ
何故ローグが支持されないか分かるか？
>>376こんな肩に力入りまくった今のお前では、本気で気付けないのかも知れんなｗ
お前だからなｗｗｗ
おっと、今のがヒントだｗ
395:名無しの挑戦状
10/10/02 12:07:14 sj6FIhAi
ログマスは「同じ主観をもって"強い"という事が言える」なんて言ってるけどな
お前と他の奴の主観は全然違うんだよ
お前のはローグの欠点を他人の性にした本物の主観だからなｗｗ
一緒にするなｗ
396:名無しの挑戦状
10/10/02 12:25:14 QwGqPC5m
>>394
ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを撒き散らすのか？ｗ
まぁ、それが真理だがな。端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
俺はケヴィンの強い部分も認めてるし、ローグの弱い部分も認めてると言ってるだろう
ククク‥ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"なんだけどなｗ
俺はケヴィンの強い部分を活かす事も出来る
残るのは"ローグを扱えないお前らがローグを弱いと言っていたという恥"
そ れ だ け、だ
397:名無しの挑戦状
10/10/02 12:29:07 sj6FIhAi
おやおや？ｗ
その程度の反論ですかｗ
俺に言われたとおりの行動繰り返してらｗｗ
とんだ期待外れだわｗｗｗｗ
全っ然駄目だなお前ｗ
398:名無しの挑戦状
10/10/02 13:03:11 QwGqPC5m
反論しなきゃならないのはお前だから
下 手 糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:名無しの挑戦状
10/10/02 13:10:16 VCNfaXX5
ログマスはローグの欠点を他人のせいにした本物の主観だからなｗｗ ←×
アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ ←○
400:名無しの挑戦状
10/10/02 15:22:12 mP2OZa2K
>>397
また「弱い」って言い切ったな…
ログマスはWiki内のように普段(?)は客観論者。
時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。それがナンセンスな争いと分かっていても。
だから後に残るのはそれに気付けず
「自分の腕では扱えない。だからローグは弱い。この主観だけは別格、真理だ！」
というアンタの勘違いが残るだけ。ログマスにあしらわれてる事に気付け。
401:名無しの挑戦状
10/10/02 16:59:37 mP2OZa2K
>>400最後に日本語おかしくなってた
まぁ、その客観(笑)すらも編集者の主観と言われればそれまでだがね。
取り敢えず「実現可能な事は全て載せる」という例のWikiのスタイルには賛成。
必要なものだけ取り入れ、後は読み飛ばせばいいだけ。
402:名無しの挑戦状
10/10/02 18:06:34 NR6MvKwr
とりあえずログマスもログアンチもローグに関する話をするならコテつけてくんない？
どっちもいい加減鬱陶しいからNGにしたいんだけど。
403:名無しの挑戦状
10/10/02 18:15:02 QwGqPC5m
ククク‥
404:名無しの挑戦状
10/10/02 18:28:15 S31YmteH
自動保守システム絶好調
製作者乙
405:名無しの挑戦状
10/10/02 20:30:43 sj6FIhAi
ID:QwGqPC5m
ID:VCNfaXX5
ID:mP2OZa2K
さっそく三つかｗｗ
＞ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを
何故好き嫌いという言葉に置き換える？
お前にとって都合が悪いからだろｗ
＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
じゃあ俺は？ 俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ
＞ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"
＞アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ ←○
ほらなｗ
ローグの欠点を他人のせいにして見て見ぬ振りをする
自分に都合の悪い部分はひたすら無視しようとしてるｗ
＞時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。
>>175で"客観的に優れた部分"と言ってるな
なら客観的に劣った部分は？デスハンドならエナジーボールだな
なら>>175はどうだ？例えばメンバーがアンジェラとビショップで固定とかな。これは他のクラスには無い欠点だ
それが他にもたくさんあるってことは、それだけローグが他のクラスより劣ってるということだ
だがログマスは自分にとって都合の悪い劣った部分は全部他人のせいにして、
偏見に凝り固まった主観による自分に都合のいい優れた部分とやらだけを持ち上げてるだけじゃねぇかｗ
これのどこが客観論者なんだよｗｗｗｗ
ログマスは自分をローグの事のように振舞うな
それはつまり、自分の欠点を他人のせいにしてんのも同じなんだよｗ
そりゃ弱いだのゴミだの言われるわなｗｗ
ああそうさ、ローグは弱い
でもそれを言う事はアンチ行為じゃない
正面からローグを見た正当な評価だ。それは他の攻略サイトを見ても分かる事だ。極めて客観に近い評価
それに比べてログマスはどうだ？都合の悪い部分は全て他人のせいにして目を逸らし続けてるじゃねぇかｗｗｗ
>>175は練習さえすれば誰にでも出来るだろう
なら何で誰もやらない？
穴だらけなのがバレバレだからだよｗｗｗ
406:名無しの挑戦状
10/10/02 20:42:26 sj6FIhAi
>>400
「自分の腕では扱えない。だからローグは弱い。この主観だけは別格、真理だ！」
俺は利点も欠点も合わせてトータルで見てんだよ
だから主観でも客観に近くなる
ログマスのは利点だけ持ち上げて、欠点は全部外のせいにしてる
だから誰にも支持されないｗ
407:名無しの挑戦状
10/10/02 20:56:57 mP2OZa2K
>>406
マジョリティが何だってんだよ。マイノリティなら弱いのか？間違いなのか？悪なのか？
そんな薄っぺらいものに抑えつけられて来たんだよ、ローグやドラゴンマスターは…
408:名無しの挑戦状
10/10/02 21:05:57 vWh9JZLX
まだやってんのかｗｗｗ
409:名無しの挑戦状
10/10/02 21:06:59 vWh9JZLX
ローグは結城の装備イラがあれば人気出たろうな
装備はけっこういいだろあれ
狼の毛皮なんか。
ドラマスはステグラが微妙すぎるんだよな
410:名無しの挑戦状
10/10/02 21:09:11 kK7yLO7q
【ログマス】聖剣伝説3クラス30,5 ～二人の議論場～【アンチローグ】
411:名無しの挑戦状
10/10/02 22:25:19 LlnBeidx
ドラマスはムキムキに見える
412:名無しの挑戦状
10/10/02 22:36:52 IhJqDQd0
>>402
もうローグをNGwordに設定すればいいんじゃね
413:名無しの挑戦状
10/10/02 22:59:31 sP20FFnM
俺結構絵が好きだから
公式攻略本の最強装備とかを加味して
ニンマスと
ローグ描いたんだけど
うっぷしたら住人怒るかい？
めちゃくちゃ上手いわけじゃないけど
一応芸大でたんだ結城絵に出来るだけ近づけてやってる。
スレチだろうけど殺伐とした話題に花が添えれればと。
414:名無しの挑戦状
10/10/02 23:24:06 Pnb6FgTi
>>402,413
別にスレあるんだからそっちでやれば
住み分けできてお互い幸せだと思うよ
415:名無しの挑戦状
10/10/02 23:42:06 VCNfaXX5
>＞ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを
>何故好き嫌いという言葉に置き換える？
>お前にとって都合が悪いからだろｗ
好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
挙げ句もう「ローグは弱い」と言ってしまった後なんだからな
だから無理矢理客観的にローグを弱いという事にしてしまうしか
もうお前の正当性を示す道が残っていない
>＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
>分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
>他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
>じゃあ俺は？ 俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ
こうやって相手の文章をコピペするのにPCは見やすくて便利だろ？
自宅ではPC、外では携帯。使い分ける意義はあるな
それに例えローグ以外の使用率が高くてもその全てがお前みたいに
「ローグは弱い」と思ったり、はっきり言ってしまったプレイヤーな訳じゃない
「へぇ、ローグにはこんな使い方があったんだな」で済む話かもしれんぞ？
必死になってるのは「ローグは弱い」とはっきり言ってしまい、自分の中ですら
もう取り繕う事が出来ない、もう後戻りが出来ないお前だけかもしれんぞ？
ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
>＞ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"
>＞アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ ←○
ほらなｗ
>ローグの欠点を他人のせいにして見て見ぬ振りをする
>自分に都合の悪い部分はひたすら無視しようとしてるｗ
馬鹿がｗお前にレベルを合わせて同じように煽っただけだｗ
ローグの欠点はこれだけじゃない。具体的に挙げたって全然構わないんだぜ？
劣った部分があるのは他のキャラ・クラスも同じ。痛くも痒くもない
それこそ今までに散々出た話だが？何故今になってそれが必要なのか。答えろ
>＞時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。
>>>175で"客観的に優れた部分"と言ってるな
>なら>>175はどうだ？例えばメンバーがアンジェラとビショップで固定とかな。これは他のクラスには無い欠点だ
そんなもんはケヴィンにだってある。夜は獣化、でも昼は無理。昼に本拠地で効率を出すには？
20秒で雑魚3体全員倒せるか？倒せるPTを組んだとしよう。そう、ローグとだ
ローグで他の仲間に弱い武器を装備させて20秒で封殺
物理攻撃力を失ったケヴィンは？少ない補助だよな？これなら
魔法が充実してる他のキャラの方がいいだろ。異議を唱えるならローグ抜きのPTで
ダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で雑魚殲滅効率20秒を実現してみろ
>それが他にもたくさんあるってことは、それだけローグが他のクラスより劣ってるということだ
>だがログマスは自分にとって都合の悪い劣った部分は全部他人のせいにして、
>偏見に凝り固まった主観による自分に都合のいい優れた部分とやらだけを持ち上げてるだけじゃねぇかｗ
>これのどこが客観論者なんだよｗｗｗｗ
劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし、それは今までに何度も議論されてる
ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
この差は何処から来る？
>ログマスは自分をローグの事のように振舞うな
>それはつまり、自分の欠点を他人のせいにしてんのも同じなんだよｗ
>そりゃ弱いだのゴミだの言われるわなｗｗ
それがどうした。お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
俺はケヴィンの利点も知ってるが？
416:名無しの挑戦状
10/10/02 23:46:46 VCNfaXX5
>ああそうさ、ローグは弱い
>でもそれを言う事はアンチ行為じゃない
>正面からローグを見た正当な評価だ。それは他の攻略サイトを見ても分かる事だ。極めて客観に近い評価
>それに比べてログマスはどうだ？都合の悪い部分は全て他人のせいにして目を逸らし続けてるじゃねぇかｗｗｗ
ローグに強い部分があるのに｢ローグは弱い｣と言いきってしまったお前にとって都合が悪いだけ
今と昔じゃ全然レベルが違うんだよ。そんな昔に書かれた他サイトの書き込みが
お前にとっての客観だ。化石が‥。格が違ぇんだよ格が
パイオニア(笑)を甘く見るなよ？
>>>175は練習さえすれば誰にでも出来るだろう
>なら何で誰もやらない？
>穴だらけなのがバレバレだからだよｗｗｗ
やってるから。で、やった人は確かに出来てる。なら何故お前は認めない？
出 来 な い か ら、だｗお前やっぱり下手糞なんだな？
実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
格ゲーなんかのテクと比べれば遥かに温い
で？どこが穴なんだよ。確かに穴はある。最近また発覚した事だ
お前にそれが指摘出来るか？やってみせてみろよ
>俺は利点も欠点も合わせてトータルで見てんだよ
>だから主観でも客観に近くなる
>ログマスのは利点だけ持ち上げて、欠点は全部外のせいにしてる
>だから誰にも支持されないｗ
"支持＝客観"だとでも思ってるんだろうな。ペれぇよ
本当に支持されてる事しか信じてないらしい。そんなに"人間(笑)"が好きか？
トータルって何だ？説明出来るんだろうな？百歩譲ってお前の言う"支持"が基準でもいい
"この要素はこれだけ支持されててこの要素はこれだけマイナスされてる"
細かく具体的にどうぞ。わかればの話だが、な
"客観"とは"主観以外の全て"を指す。起こった事象全てを指す
更には｢こういう事が起こるかもしれない｣という
まだ起こっていない事象に抱かれた疑念すら含んでしまう場合もある
全ての可能性に目を向けてるか？ケヴィンでローグが居なくても
ダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で
雑魚殲滅効率20秒を実現出来るかもしれないぞ？
>>407
こいつにはマジョリティが全てらしい。そんなもんのどこが楽しいんだか
それこそ自分の顔でも晒せば好きなだけ堪能出来るだろうにククク‥
>>413
頼む
417:名無しの挑戦状
10/10/02 23:56:51 sj6FIhAi
>>415
＞好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
先に置き換えようとしたのはお前だろ？ｗ
＞事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
おれはトータルで見てると言った筈だが？
＞ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
滑稽だな
＞何故今になってそれが必要なのか。
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない
＞劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし
お前は本当に口だけだなｗ
＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
は？ 誰もそんな事言ってねぇよ
お前のやり方に問題があるんだろ
＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
捏造乙ｗｗ
418:名無しの挑戦状
10/10/02 23:57:39 h77KUvkF
>>384
カウンターがを防ぐ立ち回りを示してくれたのは有難いんだが
さっき試してみたがパワーアップによる2段目の飛燕不発がどうしても起きてしまう
これを解消しなければどうにもならない
こっちはスターランサーの魔法詠唱によるパワーアップで二連飛燕を撃ってるんだが
どうやらそっちは鱗によるパワーアップでの二連飛燕らしいな
鱗によるパワーアップ二連飛燕の安定の具合はどうだ？
こっち（魔法詠唱によるパワーアップ二連飛燕）は不発が酷くて話にならん
419:名無しの挑戦状
10/10/03 00:03:57 Mzc0ve86
>>384
すまん。書いてくれてたなorz
不発率は(41/300) か
420:名無しの挑戦状
10/10/03 00:35:56 0bscj/lO
>>>415
>＞好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
>先に置き換えようとしたのはお前だろ？ｗ
置き換えるのが駄目なら当然お前は置き換えないんだろうな？
>＞事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
>おれはトータルで見てると言った筈だが？
最も頻度の高い雑魚戦で効率を出せる事は有意義だと思うが？
本拠地からのボス戦なんぞ6回程度、それこそ"トータル(笑)"10分そこらで終わるんだが？
事実トータル(笑)でそうなんだよ。雑魚戦でトータル(笑)何分掛かると思ってんだ？
置き換えずにトータル(笑)な見解で反論してみろよ？
>＞ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
>滑稽だな
ク ク ク ‥
>＞何故今になってそれが必要なのか。
>お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない
"そうでないプレイ"って何？さっき聞いた事も含めてさっさと説明してくんねぇかな？
安全に戦えるとか戦えないとかそんなヌルい事抜かすんじゃねぇだろうな？ｗ
そんなのどんなPTでも慎重に戦えば死なねぇから。これ言ったらそれこそ
"下手糞なプレイヤーじゃ使えないキャラ・クラスは弱い"って言ってるも同然
>＞劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし
>お前は本当に口だけだなｗ
いいから過去ログ読めよ下らねぇ
>＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
>は？ 誰もそんな事言ってねぇよ
>お前のやり方に問題があるんだろ
お前と同じ事しかやってねぇからｗ
>＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
>捏造乙ｗｗ
捏造ｗｗｗｗとうとう尻尾を出しやがったｗ
真実だから
421:名無しの挑戦状
10/10/03 00:42:40 0bscj/lO
＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない ←×
>＞効率20秒を実現してみろ
>トータルっつったろ？
>効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
>雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない ←○
422:名無しの挑戦状
10/10/03 01:11:57 x8s+T3S/
ここ攻略スレか。間違えたようだ
本スレ行ってきますｖ
423:名無しの挑戦状
10/10/03 01:26:48 Mzc0ve86
>>384
ワンダラー・ネクロマンサー・リース
今気づいたんだが
開幕パワーアップ＋ダークセイバーでなら敵もHPを削ることなくLV2までゲージをためれば
反撃フラグが無くなるんじゃないか？
【ワンダラー/オリハルコン装備/攻撃力258】
イビルシャーマンHP705・4/1HP176
反撃ダメージ530
無反撃ダメージ529
通常ダメージ73～74
P通常ダメージ158
飛燕ダメージ330
P飛燕ダメージ502
グレートデーモンHP781・4/1HP195
反撃ダメージ587
無反撃ダメージ586
通常ダメージ22～23
P通常ダメージ108
飛燕ダメージ279
P飛燕ダメージ451
HPを削るのが仲間の攻撃を入れてもほぼ0に近いのでイビルシャーマンの反撃HPが176に対し
P飛燕のダメージが502
(イビルシャーマン最大HP)705-(P飛燕ダメージ)502=(イビルシャーマン残り)HP203
なので反撃ダメージに余裕で届かない
グレートデーモンにも同じことが言える
ここまで来ても2段目の飛燕が安定しないのが痛いが
424:名無しの挑戦状
10/10/03 01:54:39 0bscj/lO
>>418
>こっち（魔法詠唱によるパワーアップ二連飛燕）は不発が酷くて話にならん
パワーアップが掛かった後、空振り1回やれば解決するかもよ
体感だが、確か効果があったような記憶がある
時間が出来次第こっちでも試す
425:名無しの挑戦状
10/10/03 02:12:16 Mzc0ve86
間違えた
パワーアップ+ダークセイバーだとダークセイバー付与が優先されてしまう
ダークセイバー+パワーアップの順番が正解か
426:名無しの挑戦状
10/10/03 02:44:11 M+MEL6Qo
男3人でやってるんだけど、回復魔法をケヴィンにしたいんだけど
最終てきにゴッドハンドとウォリアーモンクどっちがいいと思う？？
427:名無しの挑戦状
10/10/03 03:48:19 Mzc0ve86
そうかHP半分をきったらカウンターか…
にわかにもほどがあるなorz
>>426
全体回復持ちのウォーリアモンクじゃないか？
428:名無しの挑戦状
10/10/03 07:44:57 0jxRSD4M
男三人ならウォーリアモンクの方がいいと思う
回復全体化出来るし全体必殺技はなくなるけどデュランいるみたいだし
429:名無しの挑戦状
10/10/03 10:18:26 0bscj/lO
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>59 ： ななしのよっしん ：2010/10/02(土) 23:26:43 ID: CcYgDWwiL9
>>>57
>>>58
>あなた、最近アク禁食らったんでしょ？
>なんか自分で作った罵倒だらけの動画を狂ったように宣伝しちゃって。それをいろいろ書かれてそれに文句タラタラ書いて。結局消されてるしｗ
>自分で作った動画を「大百科に載せろ」っていう奴ってはっきり言って精神異常にしか見えないよｗ
>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
全部晒すからｗ中傷の嵐ｗおかしいなぁｗｗｗｗ
あそこでは中傷したら駄目だったんじゃなかったっけか？
こういうの何て言うか知ってるか？
化 け の 皮 が 剥 が れ た、って言うんだよｗ
黙らせたいなら"お前の言うただの餓鬼の屁理屈にすら遠く及ばない苦し紛れの中傷"なんて
温い事やってないで正々堂々論破しに掛かって来ればいい話だろうが。出来ないのか？餓 鬼 が
滑稽なのはお前なんだよ。さっさと"ト ー タ ル で"｢ローグは弱い｣って事を証明しに来いよ？
吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
430:名無しの挑戦状
10/10/03 10:34:16 cjmZDL+0
トータルなら尚更ザコ戦のが重要な罠
431:名無しの挑戦状
10/10/03 13:36:35 O0ypfvg/
読む気ないのに３行でよろと言いたくなってきた
432:名無しの挑戦状
10/10/03 15:51:01 cjmZDL+0
>>427
こちらこそ書き忘れてた
確かに1/2からフラグは立つが、みすみす一撃で1/4と同時に満たすよりは2段目不発・被反撃率共にだいぶ抑えられる
>>424
そういやWikiの三連特殊の項に
「組み合わせるコマンドによっては空振りが無効になる」
みたいな事が書かれていたっけ
433:名無しの挑戦状
10/10/03 17:48:59 Y5X5HwV+
今日はID:Mzc0ve86 と
ID:0bscj/lO
ID:cjmZDL+0 か
>>407
マイノリティが悪いとは言わんさ
俺はマジョリティとマイノリティ、両方合わせて評価してるだけだからな
ローグの場合、ログマスが言ってるやり方がマイノリティ
それ以外がマジョリティだ
ログマスに取ってマジョリティのやり方は、都合が悪いから見てみぬ振りをしてマイノリティだけを持ち上げる
でもな？そんな欠点を他のせいにしたやり方じゃ、マイノリティはいつまで経ってもマイノリティのままだ
マジョリティには永遠になれない。欠点と向き合い、克服する努力をしようとしない限りな
まあログマスがマイノリティのままで良いと思っているのなら、そのままでいればいい
代わりに「総合的に見ればローグは弱い」という風にログマス以外のプレイヤー達には、これからも思われ続けるだろうな
＞化石が‥。
お前はまず"認める”努力をするべきかもな
俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで、それでもローグは弱いという結論を下したんだ
だから
＞お前と同じ事しかやってねぇからｗ
同じじゃねぇのよｗｗ
＞当然お前は置き換えないんだろうな？
そうやって言葉尻を攻めるのは、他に反論の弾が無いからか？
セコイ事して俺を失望させんでくれよｗ
＞トータルって何だ？
強いプレイも弱いプレイも、全て含めてトータルさｗ
例えば女三人とかな。男三人に比べたら弱いプレイになりやすいだろ？
ローグがメンバーにいるパーティーもそうさ
ログマスが言う組み合わせは主に二通りだろ？それ以外の組み合わせの方が遥かに多いだろ？
俺は、そっちも込みで評価してんのよ。これだけ言ってもまだ分からないか？
まあ似たような事は他の組み合わせでも出来るだろうが、デュランやケヴィンに弱い武器持たせて
そいつらの持ち味を殺すっつー欠点とかもあるしな。これも穴のひとつだ
それも・・・・・・・・プレイヤーのせいにすんだろ？ｗお前はｗｗｗｗｗ
＞実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
真面目な話、それは逆に欠点でしかないな
出来なきゃ意味ねーだろ
それをプレイヤーの腕のせいにして逃げ続けても何の解決にも繋がらんぞ
何故解決策を出そうとしない？
＞こいつにはマジョリティが全てらしい。
あんたはマイノリティしか見ていないだろ
両方見ろ、両方
434:名無しの挑戦状
10/10/03 17:51:37 Y5X5HwV+
＞トータル(笑)な見解で反論してみろよ？
速攻で倒すプレイ、じっくり倒すプレイ
雑魚戦、ボス戦
どれも含めてトータルさｗ
そしてそれらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？
そこが評価のポイントだな
これだとローグはかなり低いだろ？総合的に見ればさｗ
>お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
ログマスって猿真似大好きだよね～ｗテンプレ返しとか、いかにもそこで思考停止してますって感じｗ
＞いいから過去ログ読めよ下らねぇ
まぁそうカリカリすんなよｗｗｗｗｗｗ
>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
そうそうｗこいつ子供だよなーｗｗ自分に都合の悪い事は全て他のせいにして屁理屈こねてるただのガキｗ
こいつの言ってる事って「子供の我が侭」と同レベルだもんなｗ
>吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
はははｗｗｗｗ他の人にも批判されてイライラしてらｗ
ログマスってイライラしてくると“浅知恵”とか“下手糞”って言葉を多用しだすよなｗ
画面の向こうのログマスの真っ赤な面が想像できて愉快だわｗｗ
おっといけね！ｗログマスと同じ言葉使っちまったｗ
いや・・しかし・・・ほんと滑稽で愉快だわｗｗｗ
435:名無しの挑戦状
10/10/03 17:52:49 Y5X5HwV+
しっかし・・
＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
＞真実だから
他の奴も言っていたが、ほんと被害妄想酷いね君ｗ
なんかもう、妄想の中で生きてんじゃないの？ってくらい酷いわｗｗ
外に出て人と会話して、現実と向き合った方が良いんじゃねぇの？ｗｗｗ
436:名無しの挑戦状
10/10/03 18:18:14 cjmZDL+0
>>435
女三人パーティーは終盤化けるぞ
男不在＝オーラウェイブ無しなのが欠点だが、全体攻撃魔法連携がほぼ全ての組み合わせで使える
アンジェラは聖か天、リースは天か冥、シャルは天か悪あたりが面白いな
437:名無しの挑戦状
10/10/03 19:02:00 0jxRSD4M
>>436
雑魚戦では凄まじい活躍しそうだけどボスは辛いか？
438:名無しの挑戦状
10/10/03 19:18:26 0bscj/lO
>マイノリティが悪いとは言わんさ
>俺はマジョリティとマイノリティ、両方合わせて評価してるだけだからな
>ローグの場合、ログマスが言ってるやり方がマイノリティ
>それ以外がマジョリティだ
>ログマスに取ってマジョリティのやり方は、都合が悪いから見てみぬ振りをしてマイノリティだけを持ち上げる
>でもな？そんな欠点を他のせいにしたやり方じゃ、マイノリティはいつまで経ってもマイノリティのままだ
>マジョリティには永遠になれない。欠点と向き合い、克服する努力をしようとしない限りな
>まあログマスがマイノリティのままで良いと思っているのなら、そのままでいればいい
>代わりに「総合的に見ればローグは弱い」という風にログマス以外のプレイヤー達には、これからも思われ続けるだろうな
やっぱりマジョリティに拘ってんじゃねぇか。今頃気付いたか
俺はマジョリティが嫌いでマイノリティが好きなんだよｗそう、ただの好き嫌いだ
お前はマイノリティが嫌いでマジョリティが好きなんだ。そう、ただの好き嫌いだ
いいも悪いも無い
前にも言ったはずだ。俺がローグを駆る理由はマジョリティを叩き潰す為だ、と
｢ローグは弱い｣と思われ続けるなどもうありえない。情報が皆無だった昔とは違う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今はアクセスひとつで簡単に証拠を確認する事が出来るんだからな
言っておくがお前がここでもがけばもがくほど、ローグの強さは知れ渡るんだぜ？
それはローグがマイノリティだったらマイノリティだったほど顕著に、な
お前のような奴はいくらでも居るだろ。他の好き嫌いなんぞ知った事じゃない
事実として、お前らが見付けられなかったローグの利点を叩き付ける
これを覆さなければ"ローグは弱い"という事の証明にならない
"客観的に"だ。認める認めないなんぞ関係無い。マジョリティなんぞ関係無い
リアルとは違うんだぜ？ここは反社会的だからといって金が稼げなくなる場所じゃない
何も問題無いんだよｗ俺の場合、ここではマイノリティな方がより多くを得られる
だからマイノリティを選んだ。それだけの話だ
>＞化石が‥。
>お前はまず"認める"努力をするべきかもな
>俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで、それでもローグは弱いという結論を下したんだ
>＞お前と同じ事しかやってねぇからｗ
>同じじゃねぇのよｗｗ
同じなのよｗｗオウム返しで成立するような言葉が何の証明になる？
お前はまず"認める"努力をするべきかもな
俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで
それでもローグは強いという結論を下したんだ
>＞当然お前は置き換えないんだろうな？
>そうやって言葉尻を攻めるのは、他に反論の弾が無いからか？
>セコイ事して俺を失望させんでくれよｗ
お前の失望を何故俺が何とかしなければならないのか。いいからさっさと具体的な反論をしろよ
"最も頻度の高い雑魚戦で効率を出せる事は有意義だと思うが？
本拠地からのボス戦なんぞ6回程度、それこそ"トータル(笑)"10分そこらで終わるんだが？
事実トータル(笑)でそうなんだよ。雑魚戦でトータル(笑)何分掛かると思ってんだ？
置き換えずにトータル(笑)な見解で反論してみろよ？"
これにさっさと反論しろ。ローグが弱いならお前は何を強いと思ってるんだ？
具体的に例を挙げろ。いつまでも誤魔化してんじゃねぇぞ
439:名無しの挑戦状
10/10/03 19:20:44 0bscj/lO
>＞トータルって何だ？
>強いプレイも弱いプレイも、全て含めてトータルさｗ
>例えば女三人とかな。男三人に比べたら弱いプレイになりやすいだろ？
>ローグがメンバーにいるパーティーもそうさ
>ログマスが言う組み合わせは主に二通りだろ？それ以外の組み合わせの方が遥かに多いだろ？
>俺は、そっちも込みで評価してんのよ。これだけ言ってもまだ分からないか？
>まあ似たような事は他の組み合わせでも出来るだろうが、デュランやケヴィンに弱い武器持たせて
>そいつらの持ち味を殺すっつー欠点とかもあるしな。これも穴のひとつだ
>それも・・・・・・・・プレイヤーのせいにすんだろ？ｗお前はｗｗｗｗｗ
いいからローグ抜きのPTでダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で雑魚殲滅効率20秒を実現してみろ
デュランやケヴィンにに強い武器を持たせる事はローグの持ち味を殺す事でもある
これもデュランやケヴィンの欠点。オーラウェイブ連携の殲滅効率が20秒で済むか？
もっとよく考えてからものを言うんだな？限り無く取るに足らねぇよ
>＞実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
>真面目な話、それは逆に欠点でしかないな。出来なきゃ意味ねーだろ
>それをプレイヤーの腕のせいにして逃げ続けても何の解決にも繋がらんぞ
>何故解決策を出そうとしない？
お前らにとっての解決策はお前らが知識、テクを磨く事だろｗ知るかｗ
客観的には解決してる。"事実出来る"んだからな
>＞こいつにはマジョリティが全てらしい。
>あんたはマイノリティしか見ていないだろ両方見ろ、両方
｢俺は両方見てマイノリティを選んだ｣とでも言えば納得か？そういう事だ
お前は｢両方見てマジョリティを選んだ｣とでも言うのか？ククク‥
出来なかったんだろ？ｗお前は俺のマイノリティ、即ち"ローグを使いこなす事"が
出来なかったんだ。お前はマジョリティしか見る事が出来なかったんだよ
バレてないとでも思ってんのか？下 手 糞
お前みたいな惰性ぇのが居るからマジョリティが嫌いなんだよ
これだからマジョリティはｗｗｗｗｗｗ
>＞トータル(笑)な見解で反論してみろよ？
>速攻で倒すプレイ、じっくり倒すプレイ
>雑魚戦、ボス戦どれも含めてトータルさｗ
>そしてそれらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？
>そこが評価のポイントだな
>これだとローグはかなり低いだろ？総合的に見ればさｗ
高い。何故、雑魚戦とボス戦の頻度の違いを"お前の言うトータル(笑)"に含めない？
お 前 は 自 分 に と っ て 都 合 の い い 解 釈 し か 出 来 て い な い。同じだって言っただろ
敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
消費MPも最小限。勿論これを実現する為に犠牲になるものもあるが、間違い無く最高峰
早いし、エコ。あとは知識、テクの問題。オーラウェイブ連携は毎回5消費する。さようなら初心者
>ログマスって猿真似大好きだよね～ｗテンプレ返しとか、いかにもそこで思考停止してますって感じｗ
>＞いいから過去ログ読めよ下らねぇ
>まぁそうカリカリすんなよｗｗｗｗｗｗ
>>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
>そうそうｗこいつ子供だよなーｗｗ自分に都合の悪い事は全て他のせいにして屁理屈こねてるただのガキｗ
>こいつの言ってる事って「子供の我が侭」と同レベルだもんなｗ
>>吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
>はははｗｗｗｗ他の人にも批判されてイライラしてらｗ
>ログマスってイライラしてくると“浅知恵”とか“下手糞”って言葉を多用しだすよなｗ
>画面の向こうのログマスの真っ赤な面が想像できて愉快だわｗｗ
>おっといけね！ｗログマスと同じ言葉使っちまったｗ
>いや・・しかし・・・ほんと滑稽で愉快だわｗｗｗ
思考停止せずに早く↑に反論しような？出来る事が証明されてるのに出来ない
それをローグのせいにする。それ以上の「子供の我が侭」がどこにあるんだろうな？
ク ク ク ‥
440:名無しの挑戦状
10/10/03 19:42:16 Y5X5HwV+
＞これにさっさと反論しろ。
>>433と>>434 で反論しただろ？
他の奴らはちゃんと理解してるようだぜ
できていないのは、マジョリティを見ようとしないお前だけｗ
逆に、だよ
お前の言う効率重視以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
＞いいからローグ抜きの
逃げたなｗ
441:名無しの挑戦状
10/10/03 19:47:58 cjmZDL+0
>>437
リースとシャルで可変使えば何とかなるべ
後者がネクロなら易しいが、最悪の場合でも闇市のウロコがある
クラス3だけを見るならLv38から如何にザコ戦で稼ぐか…だと思うね俺なら
442:名無しの挑戦状
10/10/03 20:11:19 Y5X5HwV+
つか今後も効率効率連呼して、うやむやにして誤魔化す算段なのかねぇ？
俺の言ってる事マジで理解できていないのかねぇ？
まあ他の人らには概ね伝わっているのは確認できたし、それはそれで良いんだけど
443:名無しの挑戦状
10/10/03 21:04:22 Y5X5HwV+
やれやれｗ
また時間ギリギリで書き込むつもりかｗ
やる事がセコいなーｗローグマスターはｗｗ
444:名無しの挑戦状
10/10/03 21:14:12 /p8y1mqJ
>>443
お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
ほんとわかりきってる事ばっかりｗ
トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
同じように限定してる。全然トータルじゃない
445:名無しの挑戦状
10/10/03 21:35:17 lNDNU8TE
ID:YXHwV+
こいつがただの下手だってことはよくわかった。
ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
ローグの弱点とか今更って感じ。それがプラス要素以上にマイナスかなんて人それぞれじゃん。
トータルとかこいつに決めつけられたくないわ。どうして皆違う強さがあるってことで落ち着けられないの
446:名無しの挑戦状
10/10/03 22:06:38 cjmZDL+0
マジョリティというジャイアンを盾にローグを叩く事を楽しんでる愉快犯のスネ夫なんだよ
何故ここまで粘着するんだろう？
前ハゲの件で怒っているのだろうか
447:名無しの挑戦状
10/10/03 22:14:56 0bscj/lO
>＞これにさっさと反論しろ。
>>>433と>>434 で反論しただろ？
>理解できていないのは、マジョリティを見ようとしないお前だけｗ
>逆に、だよ
>お前の言う効率重視以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
>＞いいからローグ抜きの
>逃げたなｗ
敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
消費MPも最小限。毎回MPを5消費しなければならないオーラウェイブ連携よりエコ
と、書いたはずだが？安全に戦えるんだよ。これも効率の話
俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？そんなもん示せる訳が無い
戦闘の話に効率の要素は付いて回る。省くならそれこそ好き放題やってればいい
そして効率を要素から省いた"強さ"に何の説得力があるのか
>他の奴らはちゃんと理解してるようだぜ
>他の人らには概ね伝わっているのは確認できたし
理解してる他の奴らって誰？ｗねぇ誰？ｗ
どこで確認出来たの？ｗソースは？ｗ
今のところローグ弱いって言ってんの今日お前だけだよな？
証拠見せろよ証拠ｗ
>>445
ID:Y5X5HwV+
IDがおかしい。数字が抜けてる
落ち付けられる訳無ぇだろ。｢ローグは弱い｣とはっきり言ってしまった後なんだからｗ
ローグは弱いって事にならないと困るんだよ。俺はケヴィンが強いって事になっても
全然困らないけどな。ケヴィンは弱いって言ってないから
そういう差が俺とアンチにはある訳。さて、どちらが本当に"客観的(笑)"か
>>446
ククク‥差し詰め俺はドラいもんを得たのび太ってとこかｗ
448:名無しの挑戦状
10/10/03 23:03:12 jIoPjLtF
ドラいもん
449:名無しの挑戦状
10/10/03 23:08:16 +opark2C
でゅらんでさえ おれのまえて゛は ひよこになる
ろーぐはさしずめ ねずみといったところか
450:名無しの挑戦状
10/10/03 23:16:01 0bscj/lO
>>448
かわいいだろ＾＾
>>449
ロンドを破らぬ限り、お前に勝ち目は無い！！
(ひよことねずみじゃあんまり差無くねぇかｗ)
451:名無しの挑戦状
10/10/03 23:26:04 Y5X5HwV+
>>376
ID:Mzc0ve86
ID:0bscj/lO
ID:cjmZDL+0
ID:/p8y1mqJ
ID:lNDNU8TE
よくやるよｗ
＞お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
>>437
擁護ではないがな
別に擁護である必要もない
＞トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
＞同じように限定してる。全然トータルじゃない
ローグの話だからな
他のクラスよりローグがってな
＞ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
全てのクラスに言える事だろ
言ったろ？それらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？ ってな
ログマスの言うローグは、雑魚戦限定、メンバー固定、おまけに弱い武器限定、更にリング開閉式反撃回避を使った時限定
他のクラスは持ち味を減らされると、限定に限定されている
＞俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
お前は本当に頭が悪いなｗ
「お前の言う効率重視」以外のって事だよｗ
で、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
答えられないのか？ｗｗ
＞お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？
マルドゥーク
一部の敵は除くがカウンターを封じられる。あとはぼこればいい
別に急ぐ必要もないだろう？
それで、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？ｗ
452:名無しの挑戦状
10/10/03 23:40:30 Y5X5HwV+
ログマスの言うローグのメリットって戦闘を早く終わらせられる事だろ？（カウンターを封じる事も含めてな）
その事自体にどんなメリットがある？
雑魚戦の頻度が多いのは当たり前だが、雑魚戦を早く終わらせられるメリットなんぞ
レベルアップが他より早いってくらいだろ
だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
そんなゲームで、雑魚戦を早く終わらせられる事にどれほどの意味があるんだよ？ｗ
453:名無しの挑戦状
10/10/03 23:44:38 +opark2C
なにぃっアンジェラがいない！
おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
>>389
えーそうなの？ようがすって書くと丹下段平とかドンドラキュラのイゴールが言ってそう
>>413
はやくっはやくっ
454:名無しの挑戦状
10/10/03 23:54:01 Y5X5HwV+
>おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
俺も同じ意見だ
>まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
だね
あくまで俺の意見だが・・・
これ以上鍛える必要がない、いわゆるログマスが最終的とか抜かしてる
最強状態のデータをロードした奴は何をやると思う？
面倒臭いシェイプシフターの相手か？
わざわざマナの聖域から各ラスダンまで戻って雑魚狩りか？
違うだろ？ラスボスボコって俺つえー！だろ？ｗ
何で今更雑魚戦やらなきゃならんのよｗ
もうその時点で、雑魚戦頻度は０になるんだよ
マナの聖域はシェイプシフター無視した方が速いしなｗ
455:名無しの挑戦状
10/10/03 23:55:31 Y5X5HwV+
>>454
アクションＲＰＧにおいてラスボス戦は、最終目的のひとつだしな
456:名無しの挑戦状
10/10/03 23:58:01 Y5X5HwV+
ま、総合的殲滅速度が最も速い最終的最速とやらもワンダラーだと判明してたしな
もうローグに用はねぇよｗ
457:名無しの挑戦状
10/10/03 23:58:39 0bscj/lO
>＞お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
>>>437
>擁護ではないがな
>別に擁護である必要もない
え、擁護じゃなければ何で>>437を挙げたんだよ？意味不明
むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
とうとう狂ったか？
>＞トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
>＞同じように限定してる。全然トータルじゃない
>ローグの話だからな
>他のクラスよりローグがってな
トータルの話はどこへ言ったんだよ？
>＞ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
>全てのクラスに言える事だろ
>言ったろ？それらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？ ってな
>ログマスの言うローグは、雑魚戦限定、メンバー固定、おまけに弱い武器限定、更にリング開閉式反撃回避を使った時限定
>他のクラスは持ち味を減らされると、限定に限定されている
何度も同じ事を言わせるなよ。その限定でデメリット以上のメリットがあるんだよ
全てのクラスに言える事だから所要時間20秒とかエコなのが有利って話なんだが？
>＞俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
>お前は本当に頭が悪いなｗ
>「お前の言う効率重視」以外のって事だよｗ
"効率重視"も使ってないな。戦闘の話に効率の要素は付いて回る
重視も糞もないんだよ。戦闘において、強さをはかる基準は"効率"なの
お 前 は 本 当 に 頭 が 悪 い な
>で、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
>答えられないのか？ｗｗ
>＞お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？
>マルドゥーク
>一部の敵は除くがカウンターを封じられる。あとはぼこればいい
>別に急ぐ必要もないだろう？
何だスタラン厨だったのか。消費MP6、＋殴りじゃ所要時間も長い。しかも効かない敵あり
比べて、オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(分身斬は少しダメージ不足)
消費MP5、所要時間精々25秒以内。反撃無し。その分ボス戦では
クサリで防御ダウンを手軽に行えるが‥それがそんなに重要か？ｗ