10/09/08 15:06:20 aVLZZKMz
人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました
救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました
結 局 、 悪 と さ れ て し ま い ま し た
彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です
私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか
それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は奪われている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう
どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥
弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世界に、早く…終止符を…
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
2:イザべぇラ
10/09/08 15:09:31 aVLZZKMz
攻略・参考サイト
URLﾘﾝｸ(i-njoy.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(mio.skr.jp)
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.videogamesprites.net) (グラフィック集）
3:邪眼の伯爵
10/09/08 15:11:10 aVLZZKMz
過去スレ
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:1001-1100番)
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【光クラス】 聖剣伝説３ クラス４ 【安泰】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
聖剣伝説3 クラス2 ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
聖剣伝説3 ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
4:ツンデレ獣人王
10/09/08 15:12:18 aVLZZKMz
デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブによる補助か
リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を補いたい
【パラディン(聖)】
・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は味方との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ、もしくはﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙによる十文字斬りとの併用で時効率をﾌｫﾛｰ
・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だがｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの聖騎士の証が唯一終始手に入り
全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面もある。活用するべし
【ロード(天)】
・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
・誓いの盾は多くの状態異常を防げる唯一まともな効果を持つ盾だが沈黙を防ぐ効果は無い
対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すればMP消費0で回復出来る
【ソードマスター(冥)】
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で一番演出が短く、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとの併用で聖域最速
【デュエリスト(悪)】
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最強。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば○
・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
5:ブライアン
10/09/08 15:13:58 aVLZZKMz
アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
聖域での最強魔法は時効率が高い
【グランデヴィナ(聖)】
・中級魔法の全体化＆強力な無属性全体対象魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
・性能的にはｱｰｸﾒｲｼﾞと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
【アークメイジ(天)】
・中級魔法の全体化＆強力な無属性全体対象魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
・性能的にはｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
・演出時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
【ルーンマスター(冥)】
・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系上級魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞで敵を雪ダルマにすれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めるのに便利
・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙは反撃の対象にならず、属性による反射も無いがﾚﾍﾞﾙ依存という欠点がある
・ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を覚える唯一のｸﾗｽ
【メイガス(悪)】
・ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)は強い。本当に強いが詠唱＆演出時間が非常に長く消費MPも非常に高い
気にならなければ便利でﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる
対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱させれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる
・中級魔法の全体化は無いが単体対象としては下級魔法共に最大威力。相手によっては物理攻撃からの連携で
致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
6:ビル＆便
10/09/08 15:15:30 aVLZZKMz
ケヴィン：どれを選んでも強い。最終的には全クラス同じ物理攻撃力370
投げ技は総じて単体対象で、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無い
その為、結局は夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
【ゴッドハンド(聖)】
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して使うのが良い。筆頭は当然ﾃﾞｭﾗﾝ
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
【ウォーリアモンク(天)】
・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
・Lv.3必殺二種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
【デスハンド(冥)】
・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
・魔狼の魂は強力。活用するべし
・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
【デルヴィッシュ(悪)】
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃技を受け難くなったりもする
・魔狼の魂も強力。活用するべし
7:死を食らう男
10/09/08 15:16:35 aVLZZKMz
シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な故、攻撃手段に難はあるが
仲間の組み合わせ次第で活躍出来る事もある
【ビショップ(聖)】
・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。反撃を受けやすい仲間と組むべし
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む
【セージ(天)】
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用
【ネクロマンサー(冥)】
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽで鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば○
【イビルシャーマン(悪)】
・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
更に黒こげの状態変化も及ぼすので沈黙させていても解除され、結果的に反撃を被る事になるので注意
主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整しつつ
魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ
・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚にも遠慮無く使っていい
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用
8:ガルラ
10/09/08 15:18:00 aVLZZKMz
ホークアイ：器用貧乏でない万能攻撃キャラ。光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる
【ワンダラー(聖)】
・雑魚戦では全体対象必殺持ちとのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸとｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸが主力
・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類にはっきりと分かれる
・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、それでも二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率は高い部類
・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
【ローグ(天)】
・二連飛燕や合体飛道具等、比較的所要時間が短くﾀﾞﾒｰｼﾞの低い攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
経験値を得る為の雑魚戦は"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置く事で著しく効率が上がる
直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても効率を発揮する
・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
【ニンジャマスター(冥)】
・水遁と火遁の全体化は雑魚戦で被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減させるが、それ自体によって反撃される確率も増やす
防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで畳み掛けるべく
高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事。他、反射によるﾀﾞｳﾝ無効は
ｽﾍﾟｸﾀｰの瞳を使用する事やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝとPTを組む事で解決
・手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方でﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇。消費MP詠唱時間演出時間全て小。活用するべし
【ナイトブレード(悪)】
・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆沈黙＆黒こげ)、全体対象必殺
物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手を持つ
・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携では若干のﾀﾞﾒｰｼﾞ不足が否めず、効率を発揮出来るかは必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い
通常攻撃2回振りからの単発分身斬でいかに反撃を防ぎつつ敵全員を致死へ至らしめられるかで決まる
・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い通常攻撃2回振りからの二連分身斬で高効率
・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は局地的だが詠唱時間が短いので適所で使う価値がある
9:ジェシカ
10/09/08 15:18:53 aVLZZKMz
リース：クラス2が両方とも全体対象必殺。全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可
【ヴァナディース(聖)】
・女性ｷｬﾗでは最強の物理攻撃力＆唯一のLv.3全体対象必殺
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとの相性が良く、自身のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟも併用すれば雑魚敵を一方的に葬れる
逆にｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→全体対象必殺の連携を取らない場合、ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが
ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
【スターランサー(天)】
・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
・ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので
闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと大部分で能力が被る。しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸとﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある
【ドラゴンマスター(冥)】
・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞはﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最も威力が高く、HPを半分以下へ削ると
ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
【フェンリルナイト(悪)】
・ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、反撃の痛い敵に注意
・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ(単・全)は物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
10:バジリオス将軍
10/09/08 15:20:34 aVLZZKMz
過去ログにイーグル入れ忘れた
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
11:名無しの挑戦状
10/09/08 16:38:03 iLv60kxE
スリープフラワー
12:名無しの挑戦状
10/09/08 17:25:48 DDxqpj0r
>>1の文章が意味不明すぎて全く笑えない
13:名無しの挑戦状
10/09/08 18:29:06 LHXYXwa3
もう一個スレあるけど、普通に話しようと思ったらそっちいけばおｋ？
14:名無しの挑戦状
10/09/08 19:02:15 M9nYeTXr
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>12
オムツが取れたら教えてやるよ
前スレ>>993>>998
｢ローグは弱い｣っていう主観が通るなら｢ローグは強い｣っていう主観も通るんだよ
事実他のキャラ‐クラスより優れた部分があるんだからな。逆を言えば
｢ローグは強い｣っていう主観が通らないなら｢ローグは弱い｣っていう主観も通らない
お前の主観、"ボス戦で有利じゃなければ弱い"も当然通らない
自分の感覚を特別扱いして先に｢ローグは"弱い"｣と抜かしたのがアンチだから
俺もそれと同じ事をしただけ。でもこれはあくまでローグが強いっていう主張のみの話
性能の話は全て客観だから。ローグが弱くて他が強いと言うならこの客観を覆さないとならないんだよ
俺は他のキャラやクラスを生半可に"弱い"と言わない。そこが俺とアンチの歴然たる差
根拠の無いレッテル張りが得意なのもお前らアンチの方って事
どさくさに紛れて自分の無能さを俺にまで擦り付けるなよな？
客観をわかってない癖に自分の主観のみが通ると思ってるアンチだけが惰性ぇの
思う思わないの話じゃねぇからこれ。可能不可能、出来る出来ない、事実の話だから
お前は英語は愚か日本語もわかってないって事
>動画見るまでローグを使った事が無かった
はい確定的に経験不足。どこまで自分の下手糞さアッピルすれば気が済むこの雑魚が
Lv.50もあってボス戦で安定するしないってか？
あ り え な い からwwwwwwwwwwwwwwww
絶対死なねぇからwwwwwwwwwwwwww
自分が場数踏んでないド素人だと公言してるようなもん。反論してみろよ
15:名無しの挑戦状
10/09/08 21:02:13 RCGb8OIJ
>>１乙です
まぁ予想通りの「強い」「弱い」「相手に対するレッテル貼り」
こちらは速さ＝強さの全てに結びつくかと聞いてるのに、
強いだ弱いとしか答えられない。
日本語が成立してない。
あちらとこちら、同じ単語を使っていても言葉の意味が違う。
漢字を使ってるからといって日本語と中国語で通用しないように。
ローグは強いって主張するのは別にいいけどさ。
ローグが強いのは何故？早いというのは強いの？
早いこと以外は強さにならないの？
16:名無しの挑戦状
10/09/08 21:07:10 RCGb8OIJ
「ド素人じゃローグは弱い」それでいいわけね。
それでいいならいちいち主流面してローグは強いって言わなきゃいいのに
「一部にしかローグは強くなりません」でいいんじゃね。
余談だがケヴィンやスターランサーとか入れば別にレベル５０前後なら俺でも安定するぐらい楽
だからお前が散々貶めてる「素人はケヴィンつかってろ」。はい素人なんで使います。
素人でも使える強さがケヴィンにはある。それも強さのひとつ。
理解できないならそれは理解力の欠如。それを認められない奴は弱い
まぁ独白だな。それにしちゃ長いが。
あちらは単語を抽出して定型文に落とす作業しかしてない。自分のレスとしては通じていない。
だからこちらも自分の言葉をただ吐き出させてもらう。どうせあいつは理解していない。
ただ聞いてるだけだ。
17:名無しの挑戦状
10/09/08 21:24:33 kItOm3NY
うだっちゃんとけびっちゃんで盛りあがるのはいいんだけどさ
たまにはヒヨコ剣士のこともさｗｗｗ
18:名無しの挑戦状
10/09/08 21:29:45 RCGb8OIJ
>>17
典型的な戦士タイプだから役割がはっきりしている分、
どうしても話題性に乏しいよね。
セイバー大好きだから自分は結構使うけど。
後、ドラゴンズホール出す時に主人公にしたり。
19:名無しの挑戦状
10/09/08 21:59:00 M9nYeTXr
>>15>>16
はい、お疲れ様。お前は自分がド素人なのを認めた。それが答えだから
俺はケヴィンが弱いなんて言ってないって書いてるだろ。読めよ
ローグが弱いんじゃなくてお前が弱いの。俺はローグもケヴィンも扱える
お前はローグを扱えない。お前はこの俺とのプレイヤースキルの差を
ローグのせいにしてるだけ。ローグが弱いんじゃなくてお前が弱いの
それが答えだから
早いという事も強さのひとつ。勿論これだけが全てじゃない。過去に何度も伝えてる
教えて君レベルで一丁前に牙剥いてんなって話。限り無く取るに足らねぇから
20:名無しの挑戦状
10/09/08 23:09:32 8AzhqKG+
まぁ…素人寄りの主観が認められる一方で、突き詰めた側の主観が認められないというのはおかしい。
マジョリもマイノリもこの際関係ない。実機で再現可能な事実は事実。
>>16
>どうせあいつは理解していない。ただ聞いてるだけだ。
↑こんなのはお互い様。誰もが同じ事しかしていない。
但し好き嫌いと客観は違う。
21:名無しの挑戦状
10/09/08 23:22:52 TCx/2ysY
旅で成長するのがデュラン
旅でメンヘラになるのがホークアイ
途中で旅をする理由がなくなるのがケヴィン
22:名無しの挑戦状
10/09/08 23:37:35 RCGb8OIJ
>>20
てっきりローグ最強、ケヴィン認めない（他のキャラでも認めていたのは確認している）
という論調だったし、最速最速煩かったからそういう奴だと思ったけど、
そういうわけじゃあないみたいね。
確かにはじめてきたスレ（スレわたっちゃったけど）でちょっと噛み付きすぎたわ。
ケヴィン弱くない、ホークアイ弱くない（どうでもいいけど）、速さだけが強さじゃない。
煽られてるけどきちんとこちらの意図してる答えを返してくれてる点で満足。
後は何言われようがしょうがない。
正直、悪かった。
23:名無しの挑戦状
10/09/08 23:43:29 TCx/2ysY
めでたく和平！
24:名無しの挑戦状
10/09/08 23:54:22 M9nYeTXr
完 全 論 破
俺は他の奴とは違う。今後もお前みたいな無知で高慢な恥晒しを絵に書いたような奴が
現れ続ける事を見据えてる。そういう奴らを即座に叩き斬る為、今からローグのテンプレを載せる
とくと見ろ。そしてローグの強さ、自分の弱さ、惰性に絶望しろ
25:名無しの挑戦状
10/09/08 23:59:47 /dC4Rb/X
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
α二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
β経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
γ聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
γに関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これとβのどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携であるβを確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携はγのみという事になる
補足②：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて
ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>シルバーダーツ、全体対象回復魔法使用不能
ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし殲滅効率でγに劣り
単体対象ダメージ魔法最速連携であるアイススマッシュ>シルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
総合的殲滅速度は衰えているという事になる
全 滅 な ん て し ま せ ん
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただこの"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える
26:名無しの挑戦状
10/09/09 01:55:03 CAUtpn9K
スレタイ乙すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
27:名無しの挑戦状
10/09/09 10:20:48 dHoTk4N4
オッパイという単語が強烈過ぎて、遠目からでも目立つｗ
聖剣３知らない人まで引き寄せそうなスレタイ乙
>>17 けびっちゃん
そのあだ名、何かカワイイなｗ
28:名無しの挑戦状
10/09/09 12:49:12 5wcp3IsY
そんなローグ攻略のためだけの知識とスキルを習得するくらいなら
普通にワンダラーの面白魔法で遊んだり
ニンジャマスターで影潜りヒャッハーしたり
ナイトブレードで俺TUEEEEEEEするほうがいいのだ
知識を蓄えるなら攻略本に載ってる武器防具の設定とか覚えるほうが楽しいのだ夢幻の鎧とか好きすぎる
29:名無しの挑戦状
10/09/09 13:22:04 f/BMouuz
情けなオッパイｗｗｗ
デュラっちゃんはどうも語呂が悪いな
ひよこっちゃんも発音しにくい
30:名無しの挑戦状
10/09/09 15:25:51 8OLqemfh
必死に角度変えて噛みついてる奴がいるなｗ
まさに吠え面
31:名無しの挑戦状
10/09/09 15:58:27 8xmtaWhl
ローグとフェンリルナイトと変身ケヴィンでオオカミトリオ
これは強そう
32:名無しの挑戦状
10/09/09 17:08:15 AUfPNhH/
>>29
ひよこはいつまでもひよこだということだ
33:名無しの挑戦状
10/09/09 18:22:02 hCmWxick
マインドダウン
34:名無しの挑戦状
10/09/09 20:24:41 9CcqImRI
斬新なキャラ性能、超展開ストーリー、綿密かつ複雑な設定
そろそろ、ケヴィンの話をしようじゃないか
35:名無しの挑戦状
10/09/09 20:32:45 5hvBtgc+
俺も興味ある
36:名無しの挑戦状
10/09/09 20:41:34 vngw7tTj
性欲あんのかな
異性に照れたりする描写すら無かった気がする
37:名無しの挑戦状
10/09/09 20:52:29 GeKj+TG+
公式絵を見る限りじゃ、初期の段階では光クラスが朱雀・白虎、
闇クラスが玄武・青竜でイメージ分けされてたっぽいな
ゴッドハンドの公式絵が武器以外、全部朱雀系の赤装備だから
それから玄武百烈脚の効果音は、スパイラルロッドの効果音にしてもらいたかった
カカカカカカカカカボチカボチじゃ全然迫力無いっつーか、痛そうに見えない
38:名無しの挑戦状
10/09/09 20:58:47 eqapCK4W
ケヴィンは池沼にしか見えないんだが
39:名無しの挑戦状
10/09/09 21:04:28 5hvBtgc+
綿密でも複雑でもないがデッドクラッシュはカッコいい
40:名無しの挑戦状
10/09/09 21:46:28 vngw7tTj
クラス3のどの四聖獣必殺技より真空水月斬のがかっこいい不具合
青竜とか朱雀とかあれ何をどうしてんの
41:名無しの挑戦状
10/09/09 21:48:54 5wcp3IsY
朱雀→オーラを放つ→画面真っ白
青竜→空間を切り裂く→画面がスライド
42:名無しの挑戦状
10/09/09 22:00:25 3Q2AIqyM
ひよこの魔方陣斬の方がかっこいい
43:名無しの挑戦状
10/09/09 22:04:31 kOA6HemI
>>36
アンジェラEDのケヴィンパターンがあったはず
まぁ、ケヴィンは人気のある層がデュランと被ってるからアレだなアレ
44:名無しの挑戦状
10/09/09 22:07:26 9CcqImRI
ケヴィンは色々バグり過ぎてるけど、むしろそれを楽しめる。
と思わなくもない
45:名無しの挑戦状
10/09/09 22:17:50 3Q2AIqyM
>>43
あれはアンジェラが勝手に発情してるだけだ
46:名無しの挑戦状
10/09/09 22:28:20 GeKj+TG+
>>45
ん？何見てんの？って感じで、言ってる事は全然理解できてなかったな(他の男２人もだけど)
ケヴィンはプレイ前に公式絵だけ見た段階では、粗暴な脳筋キャラっぽく見えたけど、
いざプレイしてみると、中身は普通に素朴な少年だったな
47:名無しの挑戦状
10/09/09 22:30:47 5hvBtgc+
>>43
"むしろ"というよりそれがウケてる最大の要素なんじゃなかろうか？獣化しなくても
物理攻撃力370>ムーンorリーフセイバー>複合詠唱キャンセル秘孔>AT式とかでフルヴォッコ出来るし
パワーアップしてからセイバー付与で物理攻撃力1.3倍から1.1倍に劣化する仕様じゃなかったら
デルヴィッシュ・シャルロット・スターランサーなんかでPT組んでも
デルヴィッシュ操作キャラのまま上記に追随する連携が取れたろうに
仰け反りしなくなった雑魚をAT式で殴り続けるのはかなり愉快
48:名無しの挑戦状
10/09/09 22:51:15 vngw7tTj
ケヴィンは声優つくなら女性声優って感じの性格だな
精神年齢も普通にシャルロットより下だし
49:名無しの挑戦状
10/09/09 22:59:36 kOA6HemI
>>45
ああそうだ、魔法よりもいいもの見つけちゃった→何ソレって展開だったな
ひよこのエロ本イベントと頭の中で色々混ざってた
50:名無しの挑戦状
10/09/09 23:47:15 7D1kgYWv
デュランのエロ本はスイカップが溢れてる
51:名無しの挑戦状
10/09/09 23:57:31 hCmWxick
アンジェラはレズビアンですか？
52:名無しの挑戦状
10/09/10 13:01:08 CFDUynXe
>>46
ニ○動の話になっちゃうけど、ハ○ジェラの人は、見た目ゴツくてちっとも可愛くない
ケヴィンが大っっ嫌いで一度も使ったこと無くて、アンジェラ・デュラン・ホークアイ
でフルボイスしたかったけど、シャルロット・リース・ホークアイのね○み氏との
バランスを考えて仕方ない、試しにケヴィンのオープニングでもってプレイしてみたら…
ケヴィンのオープニングで不覚にも泣いて、しかもそこで初めてケヴィンが
見た目とは全然違う、おっとりした優しい性格だった事に気が付いて（遅っ）
相方のデュラン役の男の人も呆れるぐらい、ケヴィン大好きになっちゃったって
言ってたような。
んで、もともとケヴィンが一番好きだったおっくせんまんの人がそのフルボイス見て
感動して、ケヴィンのオープニングと金卵のアニメ作ったって言ってた。
53:名無しの挑戦状
10/09/10 14:45:14 aLLvoZs+
なんだこいつ
54:名無しの挑戦状
10/09/10 15:28:26 lusj0SJH
奪う事を躊躇うな
55:名無しの挑戦状
10/09/10 15:42:40 mhXiIueJ
レス読んで声出して「うわぁ…」て言ったの久しぶりだわ
56:名無しの挑戦状
10/09/10 17:12:14 oeOqejA5
ケヴィンオタ元気だなｗｗｗ
57:名無しの挑戦状
10/09/10 17:14:44 IM+RFcWE
この前といい発言権があると勘違いしたニコ厨多すぎるわ
生存権すら無い癖してからに
58:名無しの挑戦状
10/09/10 18:50:05 eLQF/FpA
>>47
個人的にはストーリーと設定の雑さのほうが気になる
しかしカールの妙なジャンプがかわいい。もっとからませてほしかった
59:名無しの挑戦状
10/09/10 19:13:32 XNsOvjwU
ケヴィンストーリーは中身スカスカだが
オレやったとき小３だったけど犬復活しなかったら多分後味悪い記憶が残ったから
子供向けだったんだって考えればな
60:名無しの挑戦状
10/09/10 19:54:38 jHsmvd93
ローグは本当にカッコイイ
61:名無しの挑戦状
10/09/10 20:18:47 Bhw6b+aZ
リースホークは別として三番手はケヴィンよりアンジェラのほうが人気あったが
最近はケヴィン＞アンジェラなのか？
62:名無しの挑戦状
10/09/11 01:34:50 loCn7qne
犬復活というかもともと死んでなかったんだよ。仮に死んでたらヒースがあぶない
63:名無しの挑戦状
10/09/11 08:07:44 ooHv26Lj
ぶっちゃけ男キャラと女キャラの人気は同列に量るのは難しいだろ
リースがぶっちぎりなのは確かだがホークとケヴィンじゃファン層が違う
64:名無しの挑戦状
10/09/11 09:27:45 LlAi1bV9
本来のターゲット層（当時の男の子）に人気があるのがケヴィン
本来のターゲット層に強烈な印象を与え今でも人気がありにわかにも人気があるのがリース
本来のターゲット層にはスルーされがちだか美形なので腐人気のあるホークアイ
という訳か
プリキュアが好きな女の子とプリキュアが好きなオタ男みたいな感じで
65:名無しの挑戦状
10/09/11 09:34:22 aL15p7f4
>>52
アレは、金卵カマゾネスのインパクトがデカ杉て
>>48>>52
ケヴィンの声を男が担当すると
「ケヴィンの声は女の人！ハガレンの双子とか、ナルトみたいな声が理想なの！」
ってケヴィン厨の女に言われ、ケヴィンの声を女が担当すると
「ケヴィンが女声とかありえねぇ！ケヴィンの声はかっぺー以外ありえねぇだろ！」
ってケヴィン厨の男に言われ、お前ら結局どっちがええねんっていう
>>54
ローグマスターのニコ動画、ポエムの量がパネェす
66:名無しの挑戦状
10/09/11 10:51:09 fsfk4isj
ニコは時間が経つと古いコメント消えちゃう仕様が糞
ログマスのオナニーポエムが所々なくなっとる
67:名無しの挑戦状
10/09/11 12:19:02 LlAi1bV9
>「ケヴィンの声は女の人！ハガレンの双子とか、ナルトみたいな声が理想なの！」
これはだたの質の悪い腐だ
>「ケヴィンが女声とかありえねぇ！ケヴィンの声はかっぺー以外ありえねぇだろ！」
かっぺーはちょっと古いがまあ間違いではないな
少年系の男声が似合うはずだ
68:名無しの挑戦状
10/09/11 12:38:27 i3sHgpE/
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
総合的殲滅速度は衰えているという事になる
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと言ったプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"性能"の話。論点違うんで。妬み乙。今までローグは"弱い"と豪語して来た自分の的外れ
それを指摘されて顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン→チョンバレ→恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。‥最後の最後まで浅知恵
69:名無しの挑戦状
10/09/11 12:50:48 rkPeg4Pz
ログマスのオナニーポエムが所々なくなっとるってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ途切れ途切れになってたらオモロイｗｗｗ
ちょっと後で見に行ってみようｗｗｗ
70:名無しの挑戦状
10/09/11 12:52:12 rkPeg4Pz
>>64
本来のターゲット層（当時の男の子）に人気があるのがケヴィン
ここが本当はデュランになるはずであったのだ・・・！
71:名無しの挑戦状
10/09/11 13:24:25 ooHv26Lj
ブラックラビと戦えるっていう主人公特権があるじゃないか
72:名無しの挑戦状
10/09/11 13:57:22 aRvMaQmj
美形の定義ってのは時代によって変わってくもんだが
いまだに美形だからってんで人気あるうだつも相当しぶといな
73:名無しの挑戦状
10/09/11 14:25:59 D/wzpxMg
うだつはリースとフラグを立ててるのが大きい
ひよことケヴィンも一部ではかなり強い
74:名無しの挑戦状
10/09/11 14:41:31 CGPocwGr
ウダは本物のイケメンだったんだよ…ウダくせに…オッパイの孫のくせに…
75:名無しの挑戦状
10/09/11 14:42:48 ooHv26Lj
アンジェラはリースと比べなきゃレトロゲーヒロインじゃ相当強いほうだよな
でちがなあ…ロリキャラってよりマスコットだもんなあ…
76:名無しの挑戦状
10/09/11 14:54:40 CGPocwGr
でちの敗因は性格
77:名無しの挑戦状
10/09/11 17:41:57 lw6SQybV
>>28>>69
>>68
>>68
>>68
>>68
>>68
78:名無しの挑戦状
10/09/11 17:46:52 LlAi1bV9
本拠地やら聖域を一時間くらい効率よくクリアするために
局地的にしか役立たない知識と技術を身につけるよりは
普通に楽しんだほうが有意義よね
TASとかRTAとかやる訳でなし
79:名無しの挑戦状
10/09/11 17:55:26 lw6SQybV
>>78
>>68
抜け抜けとwwwwwwwww
序盤中盤の知識技術もままならないゆとりが
80:名無しの挑戦状
10/09/11 18:40:06 i3sHgpE/
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
総合的殲滅速度は衰えているという事になる
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと言ったプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ
それを指摘されて顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。‥最後の最後まで浅知恵
過去に｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と言った奴でなければ論点を変える必要が無い
論点を変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が
自分に不都合、即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もとい感じたと伝えているに等しく
同時に、逃げ道が無いという事に他ならない。更にこの論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
81:名無しの挑戦状
10/09/11 18:46:49 ooHv26Lj
まあもう十五年で何十周何百周とやったゲームだし
こういう極まったコンボを探してやるのも楽しいと思うわ
カンストケヴィンで殴るだけってのは散々やりすぎて飽きたしなぁ
82:名無しの挑戦状
10/09/11 19:36:06 61sqEW9x
>>78
いつまで一人で戦ってんだよ。何故そこまで執拗に噛み付いてぶら下がる？
しかも明らかにお前の方から喧嘩ふっかけてるし…
83:名無しの挑戦状
10/09/11 19:46:58 i3sHgpE/
>>82
｢｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じた事がある｣から
これが答え。こいつ>>78は間違いなく100％アンチ
84:名無しの挑戦状
10/09/11 20:03:33 gk1Hh3ns
ウダボン
85:名無しの挑戦状
10/09/11 23:59:21 HDKwJHX2
ケビボン
86:名無しの挑戦状
10/09/12 00:36:41 tUwWqaon
デュラボン
87:名無しの挑戦状
10/09/12 00:43:18 mcrEFFQ8
リーボン
アンボン
シャボン
88:名無しの挑戦状
10/09/12 00:45:36 tUwWqaon
パーン
89:名無しの挑戦状
10/09/12 02:53:09 VKuYY7Dl
ロードスかね？
スレチだけど風のファンタジアの動画見たら、ＦＣ版ドラスピのセレクト連打思い出した
90:名無しの挑戦状
10/09/12 03:24:02 eGykAPRT
>>84-87
わろすｗｗｗｗｗｗ
91:名無しの挑戦状
10/09/12 03:24:25 A7Pde5Jx
ビルボン
ベンボン
92:名無しの挑戦状
10/09/12 09:41:05 MCHUAV+n
正直このスレ雑談の流れのほうが面白いよな
聖剣2はiPhoneに移植されるけど3がリメイクされたり他機種に移植される日はくるんだろうか？
93:名無しの挑戦状
10/09/12 10:37:34 Kpq52a7j
>～の流れの方が面白い
お前馬鹿か？荒らしたいって言ってるようなもんじゃねぇか
ああ否定し合い荒れてる流れが好きなのか。別にそれで構わんぞ
いくらでも荒れればいい
移植待ち遠しいな。ポータブル機の移植
DSとか。wi-fiで何か出来ないかね
94:名無しの挑戦状
10/09/12 11:02:31 FOQe65bp
>>93
何をそんなにキレてるのかわからねぇ
雑談とログマスしかないじゃねぇかこのスレ
95:名無しの挑戦状
10/09/12 11:25:41 MCHUAV+n
最強論中の荒れっぷりは異常w
サガ3リメイク後くらいにきてほしいな DSかPSPにしてアドホックで4人プレイぐらいまでできるの 新キャラや新ダンジョン新ジョブ分岐とかも欲しいなー
96:名無しの挑戦状
10/09/12 12:28:47 zzBSGMck
>>70 デュランの不幸な点を挙げるとすれば、ロキを竜帝に取られた事だと思う
戦士の才能を受け継いで、指導者（獣人王）にも恵まれていたのに
戦って他人を傷つけるのが嫌だったケヴィンと
戦士の才能を受け継いで、もっと強い戦士になりたいと思っているのに
指導者（ロキ）がいなかったデュラン。英雄王はいたけど、やっぱり「父」とは違う。
もしロキが竜帝戦から無事生還してれば
素質もやる気もあるデュランは父の指導の下、メキメキ才能を伸ばしていっただろうし
デュランのあの横暴な性格も親父に叩き直されて、性格すら変わってたかも。
黄金の騎士ロキがフォルセナにいれば、紅蓮魔如きに城を2度も陥落させなかっただろうし。
まぁこのゲーム、親に恵まれない主人公の方が多いんだけど。
97:名無しの挑戦状
10/09/12 12:31:07 zzBSGMck
才能もやる気もあるのに指導者に恵まれなかったという点で、デュランとルガーは似てる。
ケヴィンがどんなに嫌がっても、獣人王が無理やり修行させてた結果
ケヴィンが強キャラになったって感じ。
アンジェラも、ヴァルダが育児放棄しないか、ホセが本気で魔法修行させておけば
もっと強い魔法使いになってたかも。
>>95
新キャラ、新ジョブ、例えばどんな感じ？
新ダンジョン＝カオスオーシャン（HOM）とか？アニスと戦うの。
98:名無しの挑戦状
10/09/12 12:36:45 Kpq52a7j
>>94
まず、お前に言ってねぇから
雑談とログマスしかない－雑談の方が面白い＝ログマスうざい
肝心な"主人公"が抜けてるぞ？お前だよアンチローグ。本当に白々しいネガキャンしか出来なくなるまで俺に追い詰められたらしいな？
反論してみろよ？え？昔みたいに豪語してみろよ。｢ローグは弱い(核爆)｣って。ほらどうした浅知恵
99:名無しの挑戦状
10/09/12 12:48:28 FOQe65bp
理論帰結が意味不明すぎる
ログマス無双が正しいのは散々説明されたし理解したが関係ないおれらには見てて楽しいもんじゃないんだよ
最初は勉強になったとも思ったがもう何十回も同じ流れ見たら飽きるわ
雑談は参加者にしたら楽しいから食い付くし続くわけで代わり映えしない講釈より雑談のが楽しいのは当たり前だろうが
ローグ最速最強自体はわかったし否定する気もないっつーの！
100:名無しの挑戦状
10/09/12 13:03:24 qivGedbB
>>99
何をそんなにキレてるのかわからねぇ
そもそも最強とかじゃなく性能の話だっつーの！
101:名無しの挑戦状
10/09/12 13:15:27 tUwWqaon
>>99
>雑談のが楽しいのは当たり前
偏見もいいとこ。これこそローグ最速理論以上に
何度となく繰り返されてる。わかるか？お前はお前の勝手で
"ただの好き嫌い"を撒き散らしてるだけ。俺も俺の勝手で
ローグ最速理論という"ただの好き嫌い"を撒き散らしてるだけ
お前と俺に何の違いがある？説明出来るんだろうな？
俺が｢雑談飽きた｣と言ったらお前は雑談をやめるんだろうな？
｢雑談飽きた｣ほら言ってやったぞ今すぐやめろ
俺はやめないから。飽きたと言われたらやめられるあなたは
私と違って凄いですね。凄いので今すぐやめて下さいね
102:名無しの挑戦状
10/09/12 13:43:25 tUwWqaon
>>100
>何をそんなにキレてるのか
｢｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じた事がある｣から
に、決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゲームのプレイヤーのほとんどはケヴィンが1番強いと思ってた奴だった
それを今になって自分が"1番不人気で1番弱い"と思ってたローグに出し抜かれたんだぜ？
しかもたった二人のプレイヤーによって。悔しくない訳が無ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愉快過ぎてどうにかなりそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:名無しの挑戦状
10/09/12 14:15:06 tUwWqaon
どうしたこんなもんじゃねぇだろ
もっと食らい付いて来いよアンチローグ
俺はケヴィンやナイトブレードを否定した訳じゃないぜ？
先に雑談を否定した訳じゃないぜ？
お前らは全部"やり返されて負けてる"んだよ
先に牙剥いて負けてるんだぜ？情け無ぇな？
こんな惰性ぇ終わり方でいいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄はこれからだぜ？掛かって来いよ？
ズタボロになるまで斬り刻んでやるよ
104:名無しの挑戦状
10/09/12 14:32:55 AJeU6VGt
完全に池沼です本当に（ｒｙ
105:名無しの挑戦状
10/09/12 14:46:58 tUwWqaon
惰 性 ぇ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106:名無しの挑戦状
10/09/12 15:27:47 j0G9FYB7
アンチローグは、この時己の重大な誤ちに気付いた。
戦意を示さぬローグマスターに先に牙を剥いた以上、喧嘩を売ったのはアンチローグなのである。
こうなれば、管理スレへ通報したとしてもローグマスターをアク禁にする理由は一切ない。
107:名無しの挑戦状
10/09/12 18:56:02 qivGedbB
俺は○○が好きだ！とか○○みたいなプレイが好きだ！…でいいだろ。
わざわざ他キャラ・クラスを引き合いに出して貶めたりするって事はそれなりの覚悟、もしくは論破できる材料があっての行為ではないのか。
とりあえず食い下がってみれば「後はギャラリーがフォローしてくれる」とでも思ったか？
突然降って湧いては白々しい台詞、強引なやり口ばかりが目立つぞアンチローグ。きちんと牙を研いでから出直せ。
もっとも、それだけのモノが残っていればの話だが、な。
108:名無しの挑戦状
10/09/12 20:27:32 ewly/mZk
これ一人でやってんの？
109:名無しの挑戦状
10/09/12 20:56:49 VwGJVtxj
荒れたときはデュランを叩くとあら不思議
スレッドが沈静化します
110:名無しの挑戦状
10/09/12 21:24:33 gjkfe/Pk
ダークキャッスル以外のローグ動画ないの？
せっかくだから3つとも見てみたい。
ちょうど同じパーティー構成で3つともいけるし
111:名無しの挑戦状
10/09/12 21:47:52 Kpq52a7j
>>110
試してみるよ。丁度よく環境も整いつつある
112:名無しの挑戦状
10/09/12 23:18:14 1Lh6vZYc
俺としてはローグプレイでどれだけ時間短縮できるのか気になる
クリアタイムとか相当早いの？
113:名無しの挑戦状
10/09/12 23:43:16 Kpq52a7j
>>111
最初から最後までって事だよな？
それも試してみよう
114:名無しの挑戦状
10/09/13 00:19:58 hKec3qpt
>>111 ←×
>>112 ←○
115:名無しの挑戦状
10/09/13 10:51:38 +OCMKzIX
>>95
3DSが出た後で十分じゃないの？今出されてドット劣化音質劣化処理落ちされても困るし。
今のスクエニからしてSFCの移植をPSPに出すとは考えられん。
つか、新キャラや新ダンジョン新ジョブ分岐とか入れたらただでさえ微妙なゲームバランスが崩壊するよな･･
むしろ別ゲーになるだろ。そういうのを出したきゃディシディアみたいに祭りゲーを作るべき
116:名無しの挑戦状
10/09/13 12:23:12 8UF2OOh+
>>67
けびっちゃんの声は、聖剣４のエルディ（主人公）の人に
また頼めばいいんジャマイカ？
>>95
ケヴィンに新ジョブが追加されたら、間違いなく「黄龍」を司るジョブだな。
必殺技は「黄龍なんとか拳」で最強装備は「黄龍の胴着」
あ、でもスクエニはFF11とかでも
五聖獣を「黄龍」じゃなくて「麒麟」にしたがるから
必殺技は「麒麟なんとか拳」で最強装備は「麒麟の胴着」かも。
アクセサリーは大神（おおかみ）の腕輪か首輪で。
決してアマテラスのパクリではないぞっ
リースの新ジョブも、間違いなく北欧神話系からだな
117:名無しの挑戦状
10/09/13 12:33:36 JnHXset2
ドラマスにオートスキルだな
対竜族で攻撃力補正、他にもプチティアマットやプチドラゾンビがモジモジしだす
竜帝もモジモジする
118:名無しの挑戦状
10/09/13 16:20:20 QIf4hmfq
まあリングコマンドの時間停止なくしてマルチプレイが一番楽しそうだな
119:名無しの挑戦状
10/09/13 17:48:19 hcmOwyLe
>>113
いつ頃あげれそう？
120:名無しの挑戦状
10/09/13 19:42:43 HH0JlKtS
わたしの名前はドラゴンマスター・リース。おぼえてみたら！
121:名無しの挑戦状
10/09/14 00:12:38 7vKbr0q1
KH3DSの当て込みでもいいから3のリメイク出て欲しい
122:名無しの挑戦状
10/09/14 10:29:23 oevgjPCT
>>119
まだわからない
環境が良くなっただけで準備は一切してない。早くて1ヶ月、多分それ以上かかる
順序的には始終通しTA(ダークキャッスル)>ドラゴンズホールTA>ミラージュパレスTA
これが1番手間を省ける。多分この順序で取り掛かる
終始通しのTAはボディチェンジ使うとして本拠地のTAは使ったらほぼ最速確定だから使わずに挑むつもり
123:名無しの挑戦状
10/09/14 15:12:01 YTvo7/IG
愛メンヘラ
124:名無しの挑戦状
10/09/14 16:30:29 rVHUQVYW
シャルが来る！
125:名無しの挑戦状
10/09/14 17:12:12 q/17/NRy
>>122
おｋ あまり無理せんでね またあげる時教えて
126:名無しの挑戦状
10/09/14 18:05:53 goMoqs8+
聖剣のクラスをジョブというのに違和感が
クラスだろクラス！
127:名無しの挑戦状
10/09/14 18:41:34 IrpTTTXb
おい見ろよｗ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
144 ： ななしのよっしん ：2010/08/22(日) 13:30:00 ID: KLOCQuWxp/
まあ光ならワンダラーの方が便利だし
150 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:06:25 ID: nZsJ9gyzP1
>>144
同意。
151 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:07:32 ID: nZsJ9gyzP1
ザコ戦でもボス戦でも強いパーティとなると、 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
>>67 で挙げた、
★ナイトブレード、デュエリスト、攻撃力370ウォーリアモンク（順不同）と、
反則技＋忍術＋全体能力アップ魔法＋マルドゥーク＋全体ヒールライト＋リーフセイバー＋攻撃力370 の、
★ナイトブレード、スターランサー、攻撃力370ウォーリアモンク
がオススメ。
他にも、
★ナイトブレード、ルーンマスター、ウォーリアモンク（順不同）で、
ルーンマスターに、ストーンクラウドやスタンウィンドを唱えさせつつ、
他の敵に、ナイトブレードの含み針を使わせて、
MPが減ってきたら、ウォーリアモンクのリーフセイバーで回復とか、
ホークリースルートなら、デュエリストの代わりにパラディンを入れた、
★ナイトブレード、パラディン、ウォーリアモンクで、
ナイトブレードやウォーリアモンクに、
パラディンのセイントセイバーを掛ける、というのも強い。
152 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:08:46 ID: nZsJ9gyzP1
後、ミラージュパレスは、アンデッド系×２、ネクロマンサーの組み合わせが多いので、
★デスハンド、ナイトブレード、ビショップで、
ナイトブレードに、ネクロマンサーへ含み針を使わせつつ、
ビショップにターンアンデッドを使わせ、
残ったネクロマンサーを、デスハンドの夢想阿修羅拳で叩く、というのも面白い。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
例の｢ウ"オ(笑)"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強。異論は認めない｣厨が吠え面欠いてるぞ
｢ザコ戦でもボス戦でも強いパーティとなると｣‥違ぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが｢最強｣なんだろ？媚びてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
化けの皮はとっくに剥がれてんの。即終了のボス戦(笑)なんぞ重要視しちゃう雑魚がｗｗｗｗｗ
>>125
やっぱり無理。馴れ合ってる感じで話すの気持ち悪い
やりたい事やってるだけだから
128:名無しの挑戦状
10/09/14 18:59:16 ZtN8gPnF
ウ"オ(笑)"ーリアモンク
オを強調ｗ
129:名無しの挑戦状
10/09/14 20:39:22 J4Evy6MR
まさに負け犬の遠吠え
ウオー
130:名無しの挑戦状
10/09/14 20:44:04 oevgjPCT
タイムリー過ぎるぞ"オ(笑)"厨
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
論破されたのはお前だけ
人格否定だけしか出来ない無能はお前だけ
どさくさに紛れて誰でもわかるような
浅い知識ひけらかしてるだけのお前と俺を一緒にするなよなw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
131:名無しの挑戦状
10/09/14 21:21:19 uOCa4Z2B
ウォリモンよりナイブレ推しっぽくないかこの場合
132:名無しの挑戦状
10/09/14 21:43:58 oevgjPCT
>>131
阿呆なのはプレイヤー。キャラ・クラスに非は無い。まぁ
"簡単でも強い"っていう性能だから阿呆が群がる訳だがw
阿呆に使われるキャラ・クラスが不憫で、かわいそうでならないよw
ローグは違う。阿呆は使わないからな
こいつの一人勝ちだ
133:名無しの挑戦状
10/09/14 23:39:46 5UdUAscE
また半年間宜しくなおまえら
134:名無しの挑戦状
10/09/15 03:42:16 c2+clNsc
よろしく。ローグもアンチももう仲良くやりな。
お互いに違う強い部分を見付けてる。それでいいじゃないか。
>>133
ところでなんで半年間限定？
135:名無しの挑戦状
10/09/15 05:26:17 qvrRVtPw
仲良くなど有り得ない。今までも、これからも。
光と同じ数だけ、常に影は存在し続ける。争いは終わらない。
136:名無しの挑戦状
10/09/15 05:50:21 lWewgpU5
>>134
知らないのはアンチだけ
俺はゆとりキャラの強さも把握してる
どさくさに紛れて一緒にするなと何度も言ってるだろ
>>135
レプリカ‥
ローグは光だ。こんな奴らに
これ以上日の目を見させるかよ
俺達が光を振るう
影を焼き付けてやろうぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:名無しの挑戦状
10/09/15 07:09:42 HAssmadK
ひよことかうだつってどっからきてんの？
138:名無しの挑戦状
10/09/15 08:10:31 qABTDaOz
ケヴィンはルガーを殺したあとルナに蘇生を頼むけど、このときカールの存在忘れてるよな
それはともかく奴はマナの力をドラゴンボールと混同してるんじゃないか
139:名無しの挑戦状
10/09/15 09:12:14 iz1cZICQ
ログマスじゃなくてポエミーとでも名乗れw
3の音楽作ってる人と2の人は一緒だっけ
140:名無しの挑戦状
10/09/15 10:11:09 HAssmadK
>>138
ダメもとだったんじゃね
141:名無しの挑戦状
10/09/15 13:32:40 /8f4Co12
>>126 ×新ジョブ ○新クラス
そうでした！>>95がジョブって言うから間違えてしまった
>>127の人はウォーリア使いというより、ナイブレ使いだな。
ウォーリアモンクは癒し系（笑）サブアタッカーって感じ
ただ、ログマスに言わせれば「ナイトブレードはホークアイのクラスでダントツ人気
のくせに、実は一番中途半端な攻撃キャラ」なんだっけか？
でも、ナイブレの人気の半分は公式絵の格好よさっていうのが（笑）
ナイブレの公式絵にときめいた女子プレイヤーの数は底知れず・・・・・・・
142:名無しの挑戦状
10/09/15 14:53:19 pXm7XWxI
ワンダラーは爆笑だがナイトブレードは成功例だよな公式絵
ローグも公式絵があれば人気出たんじゃね？フェンリルナイトみたいな装備なんだろ
>>137
ひよこはひよこのオープニングから
うだつはアンパンマンから
143:名無しの挑戦状
10/09/15 15:39:44 qvrRVtPw
>>141
殺られる前に殺れ、のボコスカゲーと考えてのケヴィンに続く殴り屋。これに便利ツールの含み針と凶器だからな。
公式絵が無くとも口コミで人気が集まるのは時間の問題だったろうな。スタランがそうであったように。
突き詰めないと見えて来ない物がある。それだけ。
144:名無しの挑戦状
10/09/15 17:33:52 IS1Da+HF
>ナイトブレードはホークアイのクラスでダントツ人気のくせに、実は一番中途半端な攻撃キャラ
確かにそうだがそれでも突き詰められない訳じゃないぞ。単発分身斬でローグ並みに早いし
オーラウェイブ連携も出来ない訳じゃない、好き嫌いでフォロー可能。十分"汎用的"と言えるレベル
実は聖域シェイプシフター戦で光クラスのアンジェラの次に単独での殲滅効率が高いって事も判明したしな
これを活かすならゴッドハンドと組む以外に、補助の豊富なシャルロットと組む事も視野に入って来る
シャルロットと組むならあとひとりはスターランサーの他に、>>127でも言ってるルーンマスターあたりもいいだろ
コールドブレイズ>複合詠唱キャンセル含み針で反撃を防ぎつつ必殺ゲージを溜められるのもかなりデカい
スタンウインドと使い分ける必要はあるだろうか。ここらへんはマップ毎に要研究か
145:名無しの挑戦状
10/09/15 18:14:25 +j4U9zyT
たまにはニンジャマスターさんにも触れてあげてください
146:名無しの挑戦状
10/09/15 18:47:04 IS1Da+HF
>>145
ニンジャマスター・イビルシャーマン・スターランサー
※1
敵全員にマルドゥークの沈黙が効くならマルドゥーク>複合詠唱キャンセル{火遁(全)
or火遁が効かない敵が居る場合は雷神(全)or両方効かない敵が居る場合は
HPの高い敵へ召喚モンスター}>{手裏剣(全)×n}
※2
マルドゥークの沈黙が効かない敵が居る場合は
マインドアップ(全)>複合詠唱キャンセルデーモンブレス>{手裏剣(全)×n}
※3
火属性を反射する敵が居る場合は
マインドアップ(全)>火属性を反射する敵へ複合詠唱キャンセルアンティマジック
>デーモンブレス>複合詠唱キャンセル手裏剣(全)>{手裏剣(全)×n}
※1,2,3を使い分ける事で3人それぞれのリングコマンドを最大限に活かしつつ反撃を防ぐ
ニンジャマスターの場合､仲間と魔法連携を取らない事には反撃を防げない
これを最大限にフォローする仲間がイビルシャーマンとスターランサー
決め手は手裏剣(全)のコストパフォーマンス。火遁(補正値中)や雷神(補正値小)
デーモンブレス(補正値大)に加えてマインドアップ‥この4種類を※でそれぞれ使い分ければ
どの状況でも手裏剣のダメージを上げられる
ニンジャマスターの存在価値の確立。ニンジャマスターだけのオリジナリティ
主力は仲間で反撃を無力化してからの手裏剣(全)乱射
手裏剣(全)(消費MP1)を最大限に活かせ。それを叶える仲間の組み合わせが
イビルシャーマン、スターランサー
147:名無しの挑戦状
10/09/15 18:49:45 HAssmadK
アークメイジの用法について教えて！
148:名無しの挑戦状
10/09/15 19:05:07 lWewgpU5
>>147
操作キャラとして使いたいのか
CPでいいのか
操作キャラ時に関してなら
>>2のwikiにかなり詳しく載ってるぞ
CPでいいならローグと組めばいい
149:名無しの挑戦状
10/09/15 19:11:43 h5Ri/kmq
やり込みすぎﾜﾛﾀ
150:名無しの挑戦状
10/09/15 19:31:32 FLJMHzTg
速攻クリアってどの組み合わせかね？
ローグマスター死ね
151:名無しの挑戦状
10/09/15 20:00:07 qABTDaOz
ＲＣ使えるならデュラン闇・リース闇・シャルとかじゃね。終盤きついがケヴィンもいい
ＴＡ初心者ならリース闇・デュラン光（闇）・ケヴィン闇がとりあえず鉄板かと
どんな工夫も地味ながらわりと平等に最終タイムに関わってくるし、運要素も強いので他キャラでもよさげ
152:名無しの挑戦状
10/09/15 20:02:08 qvrRVtPw
>>150
堕ちるとこまで墜ちたな…
見苦しいぞアンチローグ。どこまで墓穴を掘り続ける？
因みにTAの場合クラス3は構想から外れる。ローグを叩こうにも叩けないぞ。お前の魂胆などお見通しだ。
残念だったなｗ
153:名無しの挑戦状
10/09/15 20:31:55 2wwNWK0k
ああそっかTAだとレベル３８まで上げずにクリアしちゃうのか
難しそうだが初期クラスクリアとかあるんだからTAならクラス２クリアになるのかな？
となるとローグの利点ってレベル上げの効率？
レベル上げだけなら光アンジェラで聖域が一番早そうだけど
154:名無しの挑戦状
10/09/15 21:04:51 IS1Da+HF
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：マイナーチェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
【雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度】即ちボス戦を効率化する事で
雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば総合的殲滅速度は衰えているという事になる
ボ ス 戦 で 全 滅 な ん ぞ 論 外
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
155:名無しの挑戦状
10/09/15 21:10:07 IS1Da+HF
>>150
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
>>153
>ローグの利点ってレベル上げの効率？
>レベル上げだけなら光アンジェラで聖域が一番早そう
大体合ってる。その光クラスのアンジェラを最速で聖域に導くのが
光クラスのホークアイって事。あとは>>154のテンプレ通り
156:名無しの挑戦状
10/09/15 21:11:47 icE1cuIv
息してるだけで勝手に貢いでもらえるホークアイ
溢れ出るヒモの才能
157:名無しの挑戦状
10/09/15 21:58:37 NveGy6oc
150 ： Ｗｉｌｌｔｅｘ28才 ：2010/09/13(月) 22:00:29 ID: Ztlqe0bZv0
>>146,147
公開する以上ネガティブな評価もあって当然だと思うが。
叩かれるのが嫌ならうｐしなければいい、とでも言って欲しい？
糞みたいなものを垂れ流すのが自由ならそれを批判するのも自由。
その程度のことも分からない？
お前らみたいに頭の悪い奴はいつも片側の、というか自分の立場しか想定できないよね
このタグつけられて逆切れしてる低脳うｐ主かな？
匿名？うｐ主だって匿名状態じゃないｗ
ちっとは俯瞰で自分以外の観点も理解する努力しろよ低脳
151 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:48:39 ID: p1cJLvXu/d
>公開する以上ネガティブな評価もあって当然
だったら、ちょっと反論されたくらいで顔真っ赤にするなよ。
152 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:56:38 ID: rIU+rqokeO
＞ちっとは俯瞰で自分以外の観点も理解する努力しろよ低脳
すごいブーメランだな
153 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 04:04:43 ID: StR1LO//pZ
確かにｗｗｗ
自分へのネガティブな評価は受け入れられない、と
154 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 22:12:46 ID: 3pT0Ddt4F9
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
顔真っ赤である
158:名無しの挑戦状
10/09/15 22:29:27 IS1Da+HF
>>157
それは俺じゃないな。動画にお前がタグ付た後、その百科に関連動画として貼り返してやったんだよ
自治厨に消されたから何回か貼り直してやったけどな。タグそのものについては
何とも思ってねぇからいくらでも好きなタグ付けろよ。原罪を知らしめるいいきっかけになる
140 ： ななしのよっしん ：2010/08/24(火) 18:50:30 ID: EsA10jdJa8
なんかゲーム関連の悪質プレイヤー晒し上げ動画で
晒し上げられた人がよく暴れてこういうタグつけてるの見るわ
スマ○ラとかネトゲとか・・・
>ゲーム関連の悪質プレイヤー晒し上げ動画で ←←←←←←←←←
>晒し上げられた人がよく暴れてこういうタグつけてる ←←←←←←←←←
因みに聖剣伝説3でいうところの
この晒し上げられたプレイヤーってのは
お前だアンチローグ
墓穴を掘り続けるアンチローグｗｗｗｗｗｗｗ
159:名無しの挑戦状
10/09/15 22:42:06 IS1Da+HF
俺がそこの百科でやったのはそれだけ。自治厨必死だったぞｗ
｢世の中には知らない方がいい事もある｣とかわざわざ関連動画に注釈し始めたりして
この世界は本当にfreedomだな。知らされた奴の事なんぞ御構い無し
知らされた奴が知らせ返そうとする事を阻止しようとしやがる
これ即ち｢私は嘘を吐いてもいいけど君は駄目だからね(はぁと)｣って事だ
どいつもこいつもfreedomを体現しやがるｗｗｗｗｗ愉快だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでおめでたく騙せると思い続けるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しの挑戦状
10/09/15 23:02:37 NveGy6oc
投稿者：ウィルテクス28才 投稿日：2008/5/17 5:21:09
かなり煮詰まった話になります
亀レスなので役に立たないかもしれませんが‥
長文をお許しください
ソードマスター・ワンダラー・アークメイジのPTで考えた場合でしたら
使わない手は無いです。
これだけでもかなり反撃はやわらぎます
入れておいて損は無いです。
全く使わせないというのも損な気がします
それでも良しとしましょう
結構強いですよ
早さを感じますよ
はっきり言っちゃいますが｢最速｣です。
与えられますので反撃はやわらぎます。
これでアンジェラも活躍出来ますよね
演出を楽しむ為にも、戦闘を効率良く進める為にも
Lv.2以上の必殺技を積極的に使ってみてはいかがでしょうか‥‥
161:名無しの挑戦状
10/09/15 23:51:36 FLJMHzTg
んで、結論としてローグって使えるの？使えないの？
162:名無しの挑戦状
10/09/16 00:34:56 l4OvOjbT
スレがホックホクだなｗ
163:名無しの挑戦状
10/09/16 02:25:38 qAPSt9Tq
ホークアイはFF13ホープの最強武器です
164:名無しの挑戦状
10/09/16 04:18:24 hgA4XdbY
>>160
文章がおかしい
翻訳にでもかけたか？
>>161
>>154が結論
後はお前の好き嫌いで決めろ
知った事じゃない
165:名無しの挑戦状
10/09/16 06:59:41 VFR0fSSS
かなり煮詰まった話になります
ポトの種族は幻獣らしい。そしてウサギみたいな姿をしている
はっきり言っちゃいますが、これはモンティパイソンのアレのオマージュなんじゃないでしょうか
166:名無しの挑戦状
10/09/16 10:52:08 95+Qmise
聖剣伝説３は「３」という数字にこだわり抜いて作られたゲーム
・男主人公が３人、女主人公が３人、選べるメンバーは←から３人
・３つの強国、３つの中立国、選んだ主人公によってストーリーは３つに分岐
これが聖剣３のトライアングルストーリー
・敵幹部はそれぞれに３人、（準）ラスダンは３箇所、ラスボスは３人
・職業はクラス１スタート、クラスチェンジで最大クラス３までなれる
・聖剣３の名曲、Sacrifice Part One～Three
・リース→ホークアイ←ジェシカの３角関係（爆
>>92
亀レスだが、思い切ってプレイステーション３で出してみる？
でもはっきり言って超不安。まともなリメイクつくれんのかね
167:名無しの挑戦状
10/09/16 11:13:43 kuxV9luf
>>166
だったらリメイクは3DSかPS3で出ることになるね。
3DSなら背景が3Dでキャラが2Dって具合にオリジナルの雰囲気をふまえて作れるけど
PS3ならフルアニメのアクションにするくらいリメイクしなきゃ割に合わないから
スクエニがそこまで金掛けてくれるかどうか･･･
168:名無しの挑戦状
10/09/16 12:00:23 VkDZtYPL
バカな話をｗｗｗＰＳ３は絶対ありえんｗｗｗ
でももしDS系で出るならイベント追加してほしいなー
ＨＯＭである程度、耐性はついたからさｗ
169:名無しの挑戦状
10/09/16 13:50:48 95+Qmise
>>168
HOMといえば、もしHOMのイラストレーターが3の主人公を描いたら
デュランはフォルセナ兵に似た感じ アンジェラはヴァルダに似た感じ
ホークアイはサンドアローに似た感じ リースはミネルヴァに似た感じ
ケヴィンは獣人兵に似た感じ シャルロットは似た人がいないから不明
↓
ケヴィンが一番可愛くなるという罠。
HOMの獣人兵はわざとケヴィンに似せて描いたって言うが
何であんなにケモショタなんだ。お前ら本当に3の獣人兵と同一人物か
170:名無しの挑戦状
10/09/16 18:44:52 VkDZtYPL
おい最近ケヴィンオタ調子こきすぎだろｗｗｗ
171:名無しの挑戦状
10/09/16 18:45:43 VkDZtYPL
つかリースが一番可愛いに決まってんだろ
何言ってるんだこいつは
172:名無しの挑戦状
10/09/16 21:09:42 kuxV9luf
>>169
シャルはテケリみたいになるんじゃない？
てか、HOMの獣人兵はわざとケヴィンに似せて描いたってどこに書いてあったの？ソースは？
173:名無しの挑戦状
10/09/16 21:10:38 /l0va2nz
PS3で出すともれなく一本糞RPGになります
具体的には
・パーティーはデュラン、アンジェラ、シャルロットで完全固定
・神獣倒す順番は完全固定
・ラスダンは竜帝ルートのみ（黒の貴公子、仮面の導師は削除）
・クラスチェンジは光光のみ（光闇、闇クラスは削除）
174:名無しの挑戦状
10/09/17 00:19:03 zVyEoayI
アクション制が非常に高くなる代わりにレベル制が廃止になったりするんだな。
リースとかケヴィンとかホークアイはストーリーの途中でサブキャラ扱いで出てくるんだな。
一本道過ぎて某13作目並のゲーム内容な代わりに映像はフルアニメ･フルボイスになるというわけか、
リースがサブキャラなのが非常に惜しいぜ
175:名無しの挑戦状
10/09/17 02:05:12 rEDMhUDN
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ雑魚戦特化の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地で最速殲滅連携の【β】と経験値を稼ぐ為の効率的な連携
この2種類を両立させる場合、聖域で持ちうる最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：マイナーチェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
【雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度】即ちボス戦を効率化する事で
雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば総合的殲滅速度は衰えているという事になる
ボ ス 戦 で 全 滅 な ん ぞ 論 外
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
176:名無しの挑戦状
10/09/17 02:05:47 mHX624KA
サガ3の後くらいにリメイクして欲しいよね
でも今のスクエニに良作作る力が残っているか、どうか
177:名無しの挑戦状
10/09/17 02:24:59 XYJRC9P6
聖剣３の３人で乱打戦やＬＲで味方操作ってのはけっこう画期的だったと思う
>>153
ＴＡだと最初の聖域でＬＶ１８にして、その後神獣を倒すごとに１上がる。だからペダンでだいたい２４
拠点でモリモリ上がるけど、急ぐから結局３０前半ですわな
レベル上げは拠点深部、種目当てなら光の遺跡のマーマポトｘ２オヌヌメ
まあそれぞれのダンジョンでじわじわ上げていったほうが楽しいと思うけどね
178:名無しの挑戦状
10/09/17 02:33:15 rEDMhUDN
そうか‥>>160だ
ローグは最速じゃない。最速は
ソードマスター・ゴッドハンドorワンダラー・アンジェラ
本拠地でボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)
聖域でオーラウェイブ>真空剣
本拠地で経験値を効率的に稼ぐ為の連携や補助各種が劣悪なものになりはするが
紛れもなく最終的最速。残念だがローグは最終的最速じゃない、これに追随するもの
"(経験値の稼ぎやすさを聖域以外でもある程度考慮した)雑魚戦特化"に過ぎない
テンプレ修正、>>175を結論とする
179:名無しの挑戦状
10/09/17 08:15:00 IMvuVBkj
>>178
そのアンジェラはセージで良くね？
全体回復に加え、ボディチェンジ後の追い討ちもホーリーボール(全)でこなせる
180:名無しの挑戦状
10/09/17 08:25:55 rEDMhUDN
>>179
全然構わない。ただし
そういう損得勘定の結果が>>175のPTあたりになるって事は強く言っておく
ホーリーボールよりダイヤミサイルの方が早い
181:名無しの挑戦状
10/09/17 10:32:44 go7mFlYb
全然構わない(ｷﾘｯ
182:名無しの挑戦状
10/09/17 10:41:20 IPyG+bgR
>>172
HOMの各国の兵士は3の主人公達がモデルって俺も何処かで見たな。
何処だかもう忘れたが。但しナバールとウェンデルは別。
ホークアイはナバール兵じゃなくてサンドアローのモデルになった。
たしかにアンジェラそっくりなアルテナ兵やリースそっくりなアマゾネスを
戦場でチラホラ見かけたな。顔グラまではたしか出てこなかったが。
顔グラまでちゃんと出てきたのは獣人兵とフォルセナ兵。
フォルセナ兵の顔グラがまんまデュランでワロタw髪は短いが。
183:名無しの挑戦状
10/09/17 11:39:49 rEDMhUDN
ウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強。異論は認めない(ｷﾘｯ
184:名無しの挑戦状
10/09/17 12:19:19 QJ/E8B+R
サンドアローのキャラドットは正面から見ると顔ホークアイだよな
うだつが上がらないわけだ
185:名無しの挑戦状
10/09/17 13:37:52 rEDMhUDN
ｱﾝﾁﾛｰｸﾞが来た｡｢ｳ"ｵ"ｰﾘｱﾓﾝｸ･ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ･ｽﾀｰﾗﾝｻｰが最強｡異論は認めない(ｷﾘｯ｣遅すぎる｡帰れ｡うだつの上がらない奴だ｡
186:名無しの挑戦状
10/09/17 15:09:25 j9lTMsA7
初心者ならそれが最強だろ
お前のテクニックは難しすぎる
187:名無しの挑戦状
10/09/17 15:27:18 IMvuVBkj
>>186
漠然とプレイする上では楽だろうな。手取り足取りツールで対ボスでは優位に立てる。
逆にひたすら雑魚を狩るケースでのメイン戦術がマルドゥーク→タコ殴りくらいしか浮かばないのがｱﾚだが…
188:名無しの挑戦状
10/09/17 17:15:33 rEDMhUDN
>>186
お前はまだ｢あちゃー初心者が最強語っちゃってるよー｣と言われ足りないのかw
テンプレで完全論破されてんだよ。いい加減気付け
"自分が扱えないから強くない"
こんな理屈通ると思ってんのか？どこまで浅ましいんだよw
189:名無しの挑戦状
10/09/17 17:57:13 IMvuVBkj
本拠地で経験値を得たい…と考えた場合、先の編成ではパワーアップ無しの2連真空剣がメインになるのか。
ローグがワンダラーに勝る点…2連飛燕投までの事前ダメージ計算が楽。
特に最大Lvイビルシャーマン＆ネクロマンサーを無傷から致死へ至らせるあたりか。
また仮にヒールライトを出されても、事前にシルバーダーツをアンデッド系へ当てて調整を量ればビショップで楽にトドメを刺せる。
190:名無しの挑戦状
10/09/17 18:31:11 6+yP6bRf
>>182
公式サイトには載ってなかった気がするから、ほんと何処に書いてあったんだろ。
アルテナ兵とローラント兵の公式イラストは期間限定待受でしか見れなかったんだよね･･･
191:名無しの挑戦状
10/09/17 19:27:37 nxEE1rF1
公式で明確にモデルについて言及されてるのはホークアイだけ
192:名無しの挑戦状
10/09/17 19:29:53 XYJRC9P6
結城のケモノもよい
>>189
クラス３のデュランなら雑魚はほとんどＲＣで瞬殺できるよ
193:名無しの挑戦状
10/09/17 21:17:17 zVyEoayI
菊田氏が久々にスクエニのCDに出たから、3リメイクもそう遠い日の事ではない
194:名無しの挑戦状
10/09/17 21:51:00 CipO7015
マジすか？よっしゃあ！
とか期待させておいてどうせ配信のみというオチだろう？ｗ
195:名無しの挑戦状
10/09/17 22:41:09 QYcfkGrA
間違えてアッチのスレに誤爆してしまったのでこっちにも
ウォーリアモンクの扱いが悪く見えてしまうのは
（裏技無しなら）攻撃力最低で全体必殺無しという欠点のせいではなく
回復能力とリーフセイバーの便利さを差し引いてもどうのこうのという話でもなく
単に四神の中で一番扱いが悪い玄武ポジションだからではないかと思えてしまった
白虎てかっこいいべ？白い虎だよ？
朱雀てかっこいいべ？鳳凰や不死鳥と同一視されたりするけど朱雀って響きだけでもうチェーンソーが起動する！
青龍てかっこいいべ？龍だよ龍？青龍殺陣拳で空間（画面）を切り裂くとかもうなんなのもうなんなの！
玄武……？ああうん玄武だね……
こんな印象でごめんね！
そして出番に恵まれない黄龍と麒麟……
玄武がいい扱い受けてるゲームってあったっけ？
196:名無しの挑戦状
10/09/17 22:53:31 CipO7015
ローグマスター並みにわけわからんケヴィンマスターが来たな…
ひよこマスターはまだか？
197:名無しの挑戦状
10/09/17 23:27:12 zVyEoayI
>>194
残念な事にダウンロードでなくてCD限定なんだよな･･･
Symphonic Fantasies - music from SQUARE ENIXでぐぐれ
198:名無しの挑戦状
10/09/18 01:07:43 G35y35fV
縛りプレイとしてはあるだろうけどさ
もし操作キャラ一人旅をしたら最強キャラとクラスは何になるの？
199:名無しの挑戦状
10/09/18 01:23:17 /QX2Bb6+
そもそも３人でやるゲームとして調整されてるんだから意味ないだろｗ
200:名無しの挑戦状
10/09/18 01:27:10 AyroCEmU
神手じゃね
回復(全体である必要なし)
即席Lv3必殺技(運がよければ全体化)
秘孔で昼夜問わず高い攻撃力
201:名無しの挑戦状
10/09/18 01:32:10 vuwgILUd
リメイクされたらポリゴン化とともにリースがかぼちゃパンツ装備しだすんじゃないか？頼むッ、ドリアードの日だけにしてくれ
202:名無しの挑戦状
10/09/18 01:41:09 AyroCEmU
↑きもいです
キモオタの妄想は日記帳にでも書いてなさい
203:名無しの挑戦状
10/09/18 01:48:21 G35y35fV
>>199
いやまあログマスやらケヴィン信者が湧く現状で敢えて一人旅前提で話したらまた新たな視点も見えてくるんじゃないかと
反撃体力の計算やそのクラスで使える補助、攻撃効率や道中手に入るアイテムとか考えたら死人二人を何にするか？とかも考えなきゃいかんだろうね
204:名無しの挑戦状
10/09/18 01:53:48 /QX2Bb6+
FFじゃあるまいしポリゴンなんか新たに組むわけないだろｗ
そんな金も時間もねーだろうし
イベントだよイベント追加しろ
あと当時バグが取りきれなくて削ったブッカの触手ボス復活、ダークバット旋風の追加
あとデュランとホークアイのセリフかぶってる所直して
後半になるとほとんどキャラの会話がなくなるからそこもイベント追加
エンディングはそれぞれ３種類用意してランダムで発生させるようにしろ
205:名無しの挑戦状
10/09/18 01:56:23 /QX2Bb6+
あとバイゼルだかマイアで発生するはずだった人形の舘イベントも追加しろな
206:名無しの挑戦状
10/09/18 02:11:34 vuwgILUd
ケヴィンのストーリーと設定に食い込んだバグも解消してほしい。しかしケヴィンに合わせて獣人全員がたどたどしい口調になるのはやだね
>>203
ボス戦が長くなるんでケヴィン以外はキツイ。そもそもやったことある人も少ないんじゃね
207:名無しの挑戦状
10/09/18 02:16:26 vuwgILUd
デュランマスターじゃないけど書いてみた
デュランは攻撃範囲が広くて隙が小さい。だから最強
おいおいデュランの動きはトロイだろうが・・・とか言う奴はＬＲを活用すべし
さすれば雑魚でもボスでもリロードキャンセルでビシビシ攻撃できるはず。試すなら仲間一人がダウンしてるほうがやりやすいぞ
でもそんなの使えばどのキャラでもつえーに決まってんじゃんと思うかもしれない
だったら使ってみればいい。他キャラはビシッビシッって感じになる。デュランはビシビシで攻撃力も高い
ライバルのケモノケヴィンですらドコッドコドコッドコドコッ・・・となる。しかもコイツは攻撃が外れやすいし変身もテンポ悪い
技発生はデュランと同じだけど２打目がワンテンポ遅れる仕様になってるらしい
ま、個人的にはリースの必殺技設定を１にして、デュランの攻撃で重ねを狙うのが面白い
208:名無しの挑戦状
10/09/18 10:39:36 GE0UZIrt
十文字がウンコな代わりに、通常攻撃のモーションがどれもキビキビと素早いからな
特に突きのモーションは発生の早さとリロードへの移行の早さが飛び抜けてる
リーチも長いから密集地帯では複数の敵を巻き込みやすい
209:名無しの挑戦状
10/09/18 12:55:15 MesjOOXV
>>192
瞬殺
その挙動、早さを具体的に教えてくれないか。反撃は？
楽な操作ならデュランが評価されるようになるかもしれないぞ
>>207も参考にすればいいか？仲間ひとりダウンしてないとLR式は機能し辛いか？
機能し辛い場合はケヴィン、ホークアイのAT式と比べてどうだ？
仲間をひとりダウンさせるのと、させずにリースを加えるならどっちがいい？
もしくはダウンしてない二人がデュランとリースってのがベストなのか？
>>195
最近話題になってるからだろうが心配すんなよ
惰性ぇのはキャラ・クラスじゃなくてプレイヤーだから
210:名無しの挑戦状
10/09/18 14:24:03 CicjM0co
>>195
玄武という聖獣の見た目は「ヘビが体に巻き付いたカメ」なんだろ？
LOMだと白虎はヌンチャク技に、朱雀は短剣技に、青龍は槍技に、
黄龍は片手剣技にチェンジして、持って行かれちまった。
玄武だけがグラブの最強必殺技として残ったから、大切にしてやるんだ。
つーかLOMの短剣マジ激弱。見た目は二刀流のくせに、一撃目がヒットしたら
二撃目は発動せず、一撃目をミスった時だけ二撃目が発動するって要はコレ
単発攻撃じゃねーかっていう。ただでさえ攻撃力弱いしリーチ短いし。
グラブは相変わらず強いのにな。製作スタッフ格闘マニア多すぎだZE
211:名無しの挑戦状
10/09/18 19:00:36 +57rphU8
195 ：名無しの挑戦状：2010/09/17(金) 22:41:09 ID:QYcfkGrA
間違えてアッチのスレに誤爆してしまったのでこっちにも
ウォーリアモンクの扱いが悪く見えてしまうのは
（裏技無しなら）攻撃力最低で全体必殺無しという欠点のせいではなく
回復能力とリーフセイバーの便利さを差し引いてもどうのこうのという話でもなく
単に四神の中で一番扱いが悪い玄武ポジションだからではないかと思えてしまった
白虎てかっこいいべ？白い虎だよ？
朱雀てかっこいいべ？鳳凰や不死鳥と同一視されたりするけど朱雀って響きだけでもうチェーンソーが起動する！
青龍てかっこいいべ？龍だよ龍？青龍殺陣拳で空間（画面）を切り裂くとかもうなんなのもうなんなの！
玄武……？ああうん玄武だね……
こんな印象でごめんね！
そして出番に恵まれない黄龍と麒麟……
玄武がいい扱い受けてるゲームってあったっけ？
210 ：名無しの挑戦状：2010/09/18(土) 14:24:03 ID:CicjM0co
>>195
玄武という聖獣の見た目は「ヘビが体に巻き付いたカメ」なんだろ？
LOMだと白虎はヌンチャク技に、朱雀は短剣技に、青龍は槍技に、
黄龍は片手剣技にチェンジして、持って行かれちまった。
玄武だけがグラブの最強必殺技として残ったから、大切にしてやるんだ。
つーかLOMの短剣マジ激弱。見た目は二刀流のくせに、一撃目がヒットしたら
二撃目は発動せず、一撃目をミスった時だけ二撃目が発動するって要はコレ
単発攻撃じゃねーかっていう。ただでさえ攻撃力弱いしリーチ短いし。
グラブは相変わらず強いのにな。製作スタッフ格闘マニア多すぎだZE
・・・・・・・・。
212:名無しの挑戦状
10/09/19 12:05:47 YCgQo/wr
ナックルはマニアックな投げ技が多くて好きだったが玄武のエフェクトが糞
他の四神は決まると姿見せるのに玄武は岩石飛んでいくだけ
LOMの短剣は>>210の仕様のせいで「3に比べて弱体化し過ぎ」とよく言われてる
朱雀とバラの舞が格好良いから使ってたが
213:名無しの挑戦状
10/09/19 14:10:35 X8VoUVZT
全然反省してないなこの人
214:名無しの挑戦状
10/09/19 15:03:14 pbVZZfCL
ログマスより意味わかんねえ
215:名無しの挑戦状
10/09/19 16:18:18 NkAWdrh9
アイマス2の自爆死を見るとリメイク、イベント追加ってのも怖くなってしまうなｗ
216:名無しの挑戦状
10/09/19 16:43:33 efh8hW8w
いやいやいや
人間誰しも奪う事を躊躇ってなどいないし、無論反省なんかもしていない
217:名無しの挑戦状
10/09/19 17:12:39 6C/Vjzag
>>215
アイマスのあれは・・・。
聖剣でいえばプレイヤーキャラからアンジェラとシャルがリストラされて
代わりに紅蓮の魔道詩と死を食らう男が追加されたってレベル
バンナムはキチガイとしか言いようがない
218:名無しの挑戦状
10/09/19 18:12:23 X8VoUVZT
>>217
イケメンが敵キャラで登場したぐらいで寝取られフラグがどうのと騒いでる奴らは肝が座ってない
イケメンのうだつが登場するたびに発情するリースを愛する俺らのような度量を持つべきだ
219:名無しの挑戦状
10/09/19 19:15:57 MgGoHAaa
アイマスの葬式会場動画見てたら聖剣4の時の葬式思い出したわｗ
220:名無しの挑戦状
10/09/19 19:20:33 85DWMk5H
>>175
みたいにwilltexに各クラスのパーティー編成のメリットデメリットまとめてほしい
221:名無しの挑戦状
10/09/19 19:44:18 MgGoHAaa
そんなにデメリットってあるか？
闇リース闇ホークの能力かぶりぐらいじゃね？
シャル光デュ光ケヴィのヒールライトかぶりもだが、あれはあって損な魔法じゃないし…
222:名無しの挑戦状
10/09/19 19:47:22 aaUmH8uN
>>220
あそこに書いても荒らしが消すから実質は管理者しか編集出来ない
それでも出来るだけはやろうと思うが‥どうだ？このスレに
それっぽい事書いて行けば俺が拾い上げて載せるが
ただし、どういう風な文章で載せるかは俺が決める
223:名無しの挑戦状
10/09/19 20:28:24 aaUmH8uN
>>221
>>175みたいなPTの説明の仕方の事を言ってるんだろ
"何かを選ぶ代わりに他の何かが出来なくなる"
>>220はそういう類の知識を得たいんだと思う
これを本格的に平等性をもってまとめるとなると、まず
"全ての出来る事"を網羅しないとならない
でなければ平等性が得られない。物凄く手間と時間が掛かるだろうな
最終的に完成するかどうかも危うい
本当にやるのか？
224:名無しの挑戦状
10/09/19 20:59:40 MgGoHAaa
言いだしっぺにやらせりゃいいだろう
225:名無しの挑戦状
10/09/19 21:03:49 9B6jaHzT
>>195
玄武岩発掘ゲーム
226:名無しの挑戦状
10/09/19 21:11:47 8dHOFSGX
フレイムカーンってすげー名前だよな
これが名前なのか？それとも性と名を合わせてんのかな
本当はハマーン・カーンみたいにフレイム・カーンってんだろか
227:名無しの挑戦状
10/09/19 21:12:49 sUKfUjJW
実際そこまで緻密にやりこんでんのはログマスさんだけだし
他では出来ない仕事だよな。
各ＰＴのクラス全組み合わせについて検証するからかなりの労力のが要りそうだ。
実現すりゃ初心者はもとより聖剣３の究極のデーターベースにはなるな
228:名無しの挑戦状
10/09/19 21:26:16 9B6jaHzT
道具・回復魔法ほぼなしで何度かやったことがあるけど、その場合でのキャラ評価なら多少書けるかも
>>226
フレイムカーンとかイーグル・ホークアイとかはコードネームなんじゃね
229:名無しの挑戦状
10/09/19 21:42:26 MgGoHAaa
なんでジェシカだけ女っぽい名前なんだろうな
オウルビークス、ファルコン、サンドアローといるのがｗ
230:名無しの挑戦状
10/09/19 21:51:51 f5Mv/qPT
あの娘はレイチェルでもいける
231:名無しの挑戦状
10/09/19 22:17:34 aaUmH8uN
>>227
俺だけじゃない。得意分野がひとりひとり違うだけ
総合的に見れば俺なんかまだ無知な方かもしれないぞ
ローグの利点を洗い出すのに全力注いだだけだからな
他はあくまでその目的の為に仕方なく追求したもの
出来る事ならやりたくなかった。惰性は俺にだってある
>>228
書いてみ？
試しに"要素"を集めてみる
・物理攻撃力
・単体対象物理連携
・単体対象魔法連携
・全体対象オーラウェイブ連携
・全体対象魔法連携
・HP回復能力
・MP回復能力
・その他、補助能力
とりあえず大雑把に以上
他、何か思い付く要素ある奴
232:名無しの挑戦状
10/09/19 22:21:27 85DWMk5H
willtexってログマスさんが編集してんのかと勘違いしてた
さすがに各クラスすべてのパーティーをまとめんのは難しいだろうし
>>227の言う通り
できたら究極のデータベースなんだが、さすがに各クラスすべてのパーティーをまとめんのは無理だわな
willtexみたいに完璧なまとめじゃなくても
【ソードマスター・ウォーリアモンク・ワンダラー】
メリット→高火力全体回復持ち、オーラ連携、二回攻撃二人
デメリット→STアップ・ダウンがない、ボディチェンジ連携がいかせない
みたいな程度でもありがたい
動画が終わって一息ついた後でやってもいいかなって感じで気が向いたらでいい
嫌なら別にいい
>>223の
>これを本格的に平等性をもってまとめるとなると、まず
"全ての出来る事"を網羅しないとならない
でなければ平等性が得られない。物凄く手間と時間が掛かるだろうな
最終的に完成するかどうかも危うい
ってのを見ると正直腰がひけてガクブルする
233:名無しの挑戦状
10/09/19 22:50:41 85DWMk5H
>>232に
メリットにカウンタマジック
デメリットに回復力が低い
っていれるの忘れた
234:227
10/09/19 23:45:30 IWC8FDls
おれがこうだったらいいなと思うのをあつかましく言わせてもらうと
大まかなＰＴの戦力をグラフにして視覚的にしりたい。
あるいは
>>231
があげてる要素でたとえば
キャラＡ、Ｂ、Ｃ、
・物理攻撃力 ★★★☆☆
・単体対象物理連携 ★★★★☆
↓
・MP回復能力☆☆☆☆☆
・その他、補助能力
回復力に乏しいが～何とかかんとか～
みたいな感じでまず視覚で他と吟味検討できる要素が
このスレ来たてのころほしかった。ログマスさんの戦術論は
初め難解だらから最初苦労してね。初心者にわざわざ落としてやるのか？
と突っ込まれそうだけど。