10/09/09 23:47:15 7D1kgYWv
デュランのエロ本はスイカップが溢れてる
51:名無しの挑戦状
10/09/09 23:57:31 hCmWxick
アンジェラはレズビアンですか？
52:名無しの挑戦状
10/09/10 13:01:08 CFDUynXe
>>46
ニ○動の話になっちゃうけど、ハ○ジェラの人は、見た目ゴツくてちっとも可愛くない
ケヴィンが大っっ嫌いで一度も使ったこと無くて、アンジェラ・デュラン・ホークアイ
でフルボイスしたかったけど、シャルロット・リース・ホークアイのね○み氏との
バランスを考えて仕方ない、試しにケヴィンのオープニングでもってプレイしてみたら…
ケヴィンのオープニングで不覚にも泣いて、しかもそこで初めてケヴィンが
見た目とは全然違う、おっとりした優しい性格だった事に気が付いて（遅っ）
相方のデュラン役の男の人も呆れるぐらい、ケヴィン大好きになっちゃったって
言ってたような。
んで、もともとケヴィンが一番好きだったおっくせんまんの人がそのフルボイス見て
感動して、ケヴィンのオープニングと金卵のアニメ作ったって言ってた。
53:名無しの挑戦状
10/09/10 14:45:14 aLLvoZs+
なんだこいつ
54:名無しの挑戦状
10/09/10 15:28:26 lusj0SJH
奪う事を躊躇うな
55:名無しの挑戦状
10/09/10 15:42:40 mhXiIueJ
レス読んで声出して「うわぁ…」て言ったの久しぶりだわ
56:名無しの挑戦状
10/09/10 17:12:14 oeOqejA5
ケヴィンオタ元気だなｗｗｗ
57:名無しの挑戦状
10/09/10 17:14:44 IM+RFcWE
この前といい発言権があると勘違いしたニコ厨多すぎるわ
生存権すら無い癖してからに
58:名無しの挑戦状
10/09/10 18:50:05 eLQF/FpA
>>47
個人的にはストーリーと設定の雑さのほうが気になる
しかしカールの妙なジャンプがかわいい。もっとからませてほしかった
59:名無しの挑戦状
10/09/10 19:13:32 XNsOvjwU
ケヴィンストーリーは中身スカスカだが
オレやったとき小３だったけど犬復活しなかったら多分後味悪い記憶が残ったから
子供向けだったんだって考えればな
60:名無しの挑戦状
10/09/10 19:54:38 jHsmvd93
ローグは本当にカッコイイ
61:名無しの挑戦状
10/09/10 20:18:47 Bhw6b+aZ
リースホークは別として三番手はケヴィンよりアンジェラのほうが人気あったが
最近はケヴィン＞アンジェラなのか？
62:名無しの挑戦状
10/09/11 01:34:50 loCn7qne
犬復活というかもともと死んでなかったんだよ。仮に死んでたらヒースがあぶない
63:名無しの挑戦状
10/09/11 08:07:44 ooHv26Lj
ぶっちゃけ男キャラと女キャラの人気は同列に量るのは難しいだろ
リースがぶっちぎりなのは確かだがホークとケヴィンじゃファン層が違う
64:名無しの挑戦状
10/09/11 09:27:45 LlAi1bV9
本来のターゲット層（当時の男の子）に人気があるのがケヴィン
本来のターゲット層に強烈な印象を与え今でも人気がありにわかにも人気があるのがリース
本来のターゲット層にはスルーされがちだか美形なので腐人気のあるホークアイ
という訳か
プリキュアが好きな女の子とプリキュアが好きなオタ男みたいな感じで
65:名無しの挑戦状
10/09/11 09:34:22 aL15p7f4
>>52
アレは、金卵カマゾネスのインパクトがデカ杉て
>>48>>52
ケヴィンの声を男が担当すると
「ケヴィンの声は女の人！ハガレンの双子とか、ナルトみたいな声が理想なの！」
ってケヴィン厨の女に言われ、ケヴィンの声を女が担当すると
「ケヴィンが女声とかありえねぇ！ケヴィンの声はかっぺー以外ありえねぇだろ！」
ってケヴィン厨の男に言われ、お前ら結局どっちがええねんっていう
>>54
ローグマスターのニコ動画、ポエムの量がパネェす
66:名無しの挑戦状
10/09/11 10:51:09 fsfk4isj
ニコは時間が経つと古いコメント消えちゃう仕様が糞
ログマスのオナニーポエムが所々なくなっとる
67:名無しの挑戦状
10/09/11 12:19:02 LlAi1bV9
>「ケヴィンの声は女の人！ハガレンの双子とか、ナルトみたいな声が理想なの！」
これはだたの質の悪い腐だ
>「ケヴィンが女声とかありえねぇ！ケヴィンの声はかっぺー以外ありえねぇだろ！」
かっぺーはちょっと古いがまあ間違いではないな
少年系の男声が似合うはずだ
68:名無しの挑戦状
10/09/11 12:38:27 i3sHgpE/
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
総合的殲滅速度は衰えているという事になる
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと言ったプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"性能"の話。論点違うんで。妬み乙。今までローグは"弱い"と豪語して来た自分の的外れ
それを指摘されて顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン→チョンバレ→恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。‥最後の最後まで浅知恵
69:名無しの挑戦状
10/09/11 12:50:48 rkPeg4Pz
ログマスのオナニーポエムが所々なくなっとるってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ途切れ途切れになってたらオモロイｗｗｗ
ちょっと後で見に行ってみようｗｗｗ
70:名無しの挑戦状
10/09/11 12:52:12 rkPeg4Pz
>>64
本来のターゲット層（当時の男の子）に人気があるのがケヴィン
ここが本当はデュランになるはずであったのだ・・・！
71:名無しの挑戦状
10/09/11 13:24:25 ooHv26Lj
ブラックラビと戦えるっていう主人公特権があるじゃないか
72:名無しの挑戦状
10/09/11 13:57:22 aRvMaQmj
美形の定義ってのは時代によって変わってくもんだが
いまだに美形だからってんで人気あるうだつも相当しぶといな
73:名無しの挑戦状
10/09/11 14:25:59 D/wzpxMg
うだつはリースとフラグを立ててるのが大きい
ひよことケヴィンも一部ではかなり強い
74:名無しの挑戦状
10/09/11 14:41:31 CGPocwGr
ウダは本物のイケメンだったんだよ…ウダくせに…オッパイの孫のくせに…
75:名無しの挑戦状
10/09/11 14:42:48 ooHv26Lj
アンジェラはリースと比べなきゃレトロゲーヒロインじゃ相当強いほうだよな
でちがなあ…ロリキャラってよりマスコットだもんなあ…
76:名無しの挑戦状
10/09/11 14:54:40 CGPocwGr
でちの敗因は性格
77:名無しの挑戦状
10/09/11 17:41:57 lw6SQybV
>>28>>69
>>68
>>68
>>68
>>68
>>68
78:名無しの挑戦状
10/09/11 17:46:52 LlAi1bV9
本拠地やら聖域を一時間くらい効率よくクリアするために
局地的にしか役立たない知識と技術を身につけるよりは
普通に楽しんだほうが有意義よね
TASとかRTAとかやる訳でなし
79:名無しの挑戦状
10/09/11 17:55:26 lw6SQybV
>>78
>>68
抜け抜けとwwwwwwwww
序盤中盤の知識技術もままならないゆとりが
80:名無しの挑戦状
10/09/11 18:40:06 i3sHgpE/
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
総合的殲滅速度は衰えているという事になる
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと言ったプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ
それを指摘されて顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。‥最後の最後まで浅知恵
過去に｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と言った奴でなければ論点を変える必要が無い
論点を変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が
自分に不都合、即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もとい感じたと伝えているに等しく
同時に、逃げ道が無いという事に他ならない。更にこの論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
81:名無しの挑戦状
10/09/11 18:46:49 ooHv26Lj
まあもう十五年で何十周何百周とやったゲームだし
こういう極まったコンボを探してやるのも楽しいと思うわ
カンストケヴィンで殴るだけってのは散々やりすぎて飽きたしなぁ
82:名無しの挑戦状
10/09/11 19:36:06 61sqEW9x
>>78
いつまで一人で戦ってんだよ。何故そこまで執拗に噛み付いてぶら下がる？
しかも明らかにお前の方から喧嘩ふっかけてるし…
83:名無しの挑戦状
10/09/11 19:46:58 i3sHgpE/
>>82
｢｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じた事がある｣から
これが答え。こいつ>>78は間違いなく100％アンチ
84:名無しの挑戦状
10/09/11 20:03:33 gk1Hh3ns
ウダボン
85:名無しの挑戦状
10/09/11 23:59:21 HDKwJHX2
ケビボン
86:名無しの挑戦状
10/09/12 00:36:41 tUwWqaon
デュラボン
87:名無しの挑戦状
10/09/12 00:43:18 mcrEFFQ8
リーボン
アンボン
シャボン
88:名無しの挑戦状
10/09/12 00:45:36 tUwWqaon
パーン
89:名無しの挑戦状
10/09/12 02:53:09 VKuYY7Dl
ロードスかね？
スレチだけど風のファンタジアの動画見たら、ＦＣ版ドラスピのセレクト連打思い出した
90:名無しの挑戦状
10/09/12 03:24:02 eGykAPRT
>>84-87
わろすｗｗｗｗｗｗ
91:名無しの挑戦状
10/09/12 03:24:25 A7Pde5Jx
ビルボン
ベンボン
92:名無しの挑戦状
10/09/12 09:41:05 MCHUAV+n
正直このスレ雑談の流れのほうが面白いよな
聖剣2はiPhoneに移植されるけど3がリメイクされたり他機種に移植される日はくるんだろうか？
93:名無しの挑戦状
10/09/12 10:37:34 Kpq52a7j
>～の流れの方が面白い
お前馬鹿か？荒らしたいって言ってるようなもんじゃねぇか
ああ否定し合い荒れてる流れが好きなのか。別にそれで構わんぞ
いくらでも荒れればいい
移植待ち遠しいな。ポータブル機の移植
DSとか。wi-fiで何か出来ないかね
94:名無しの挑戦状
10/09/12 11:02:31 FOQe65bp
>>93
何をそんなにキレてるのかわからねぇ
雑談とログマスしかないじゃねぇかこのスレ
95:名無しの挑戦状
10/09/12 11:25:41 MCHUAV+n
最強論中の荒れっぷりは異常w
サガ3リメイク後くらいにきてほしいな DSかPSPにしてアドホックで4人プレイぐらいまでできるの 新キャラや新ダンジョン新ジョブ分岐とかも欲しいなー
96:名無しの挑戦状
10/09/12 12:28:47 zzBSGMck
>>70 デュランの不幸な点を挙げるとすれば、ロキを竜帝に取られた事だと思う
戦士の才能を受け継いで、指導者（獣人王）にも恵まれていたのに
戦って他人を傷つけるのが嫌だったケヴィンと
戦士の才能を受け継いで、もっと強い戦士になりたいと思っているのに
指導者（ロキ）がいなかったデュラン。英雄王はいたけど、やっぱり「父」とは違う。
もしロキが竜帝戦から無事生還してれば
素質もやる気もあるデュランは父の指導の下、メキメキ才能を伸ばしていっただろうし
デュランのあの横暴な性格も親父に叩き直されて、性格すら変わってたかも。
黄金の騎士ロキがフォルセナにいれば、紅蓮魔如きに城を2度も陥落させなかっただろうし。
まぁこのゲーム、親に恵まれない主人公の方が多いんだけど。
97:名無しの挑戦状
10/09/12 12:31:07 zzBSGMck
才能もやる気もあるのに指導者に恵まれなかったという点で、デュランとルガーは似てる。
ケヴィンがどんなに嫌がっても、獣人王が無理やり修行させてた結果
ケヴィンが強キャラになったって感じ。
アンジェラも、ヴァルダが育児放棄しないか、ホセが本気で魔法修行させておけば
もっと強い魔法使いになってたかも。
>>95
新キャラ、新ジョブ、例えばどんな感じ？
新ダンジョン＝カオスオーシャン（HOM）とか？アニスと戦うの。
98:名無しの挑戦状
10/09/12 12:36:45 Kpq52a7j
>>94
まず、お前に言ってねぇから
雑談とログマスしかない－雑談の方が面白い＝ログマスうざい
肝心な"主人公"が抜けてるぞ？お前だよアンチローグ。本当に白々しいネガキャンしか出来なくなるまで俺に追い詰められたらしいな？
反論してみろよ？え？昔みたいに豪語してみろよ。｢ローグは弱い(核爆)｣って。ほらどうした浅知恵
99:名無しの挑戦状
10/09/12 12:48:28 FOQe65bp
理論帰結が意味不明すぎる
ログマス無双が正しいのは散々説明されたし理解したが関係ないおれらには見てて楽しいもんじゃないんだよ
最初は勉強になったとも思ったがもう何十回も同じ流れ見たら飽きるわ
雑談は参加者にしたら楽しいから食い付くし続くわけで代わり映えしない講釈より雑談のが楽しいのは当たり前だろうが
ローグ最速最強自体はわかったし否定する気もないっつーの！
100:名無しの挑戦状
10/09/12 13:03:24 qivGedbB
>>99
何をそんなにキレてるのかわからねぇ
そもそも最強とかじゃなく性能の話だっつーの！
101:名無しの挑戦状
10/09/12 13:15:27 tUwWqaon
>>99
>雑談のが楽しいのは当たり前
偏見もいいとこ。これこそローグ最速理論以上に
何度となく繰り返されてる。わかるか？お前はお前の勝手で
"ただの好き嫌い"を撒き散らしてるだけ。俺も俺の勝手で
ローグ最速理論という"ただの好き嫌い"を撒き散らしてるだけ
お前と俺に何の違いがある？説明出来るんだろうな？
俺が｢雑談飽きた｣と言ったらお前は雑談をやめるんだろうな？
｢雑談飽きた｣ほら言ってやったぞ今すぐやめろ
俺はやめないから。飽きたと言われたらやめられるあなたは
私と違って凄いですね。凄いので今すぐやめて下さいね
102:名無しの挑戦状
10/09/12 13:43:25 tUwWqaon
>>100
>何をそんなにキレてるのか
｢｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じた事がある｣から
に、決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゲームのプレイヤーのほとんどはケヴィンが1番強いと思ってた奴だった
それを今になって自分が"1番不人気で1番弱い"と思ってたローグに出し抜かれたんだぜ？
しかもたった二人のプレイヤーによって。悔しくない訳が無ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愉快過ぎてどうにかなりそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:名無しの挑戦状
10/09/12 14:15:06 tUwWqaon
どうしたこんなもんじゃねぇだろ
もっと食らい付いて来いよアンチローグ
俺はケヴィンやナイトブレードを否定した訳じゃないぜ？
先に雑談を否定した訳じゃないぜ？
お前らは全部"やり返されて負けてる"んだよ
先に牙剥いて負けてるんだぜ？情け無ぇな？
こんな惰性ぇ終わり方でいいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄はこれからだぜ？掛かって来いよ？
ズタボロになるまで斬り刻んでやるよ
104:名無しの挑戦状
10/09/12 14:32:55 AJeU6VGt
完全に池沼です本当に（ｒｙ
105:名無しの挑戦状
10/09/12 14:46:58 tUwWqaon
惰 性 ぇ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106:名無しの挑戦状
10/09/12 15:27:47 j0G9FYB7
アンチローグは、この時己の重大な誤ちに気付いた。
戦意を示さぬローグマスターに先に牙を剥いた以上、喧嘩を売ったのはアンチローグなのである。
こうなれば、管理スレへ通報したとしてもローグマスターをアク禁にする理由は一切ない。
107:名無しの挑戦状
10/09/12 18:56:02 qivGedbB
俺は○○が好きだ！とか○○みたいなプレイが好きだ！…でいいだろ。
わざわざ他キャラ・クラスを引き合いに出して貶めたりするって事はそれなりの覚悟、もしくは論破できる材料があっての行為ではないのか。
とりあえず食い下がってみれば「後はギャラリーがフォローしてくれる」とでも思ったか？
突然降って湧いては白々しい台詞、強引なやり口ばかりが目立つぞアンチローグ。きちんと牙を研いでから出直せ。
もっとも、それだけのモノが残っていればの話だが、な。
108:名無しの挑戦状
10/09/12 20:27:32 ewly/mZk
これ一人でやってんの？
109:名無しの挑戦状
10/09/12 20:56:49 VwGJVtxj
荒れたときはデュランを叩くとあら不思議
スレッドが沈静化します
110:名無しの挑戦状
10/09/12 21:24:33 gjkfe/Pk
ダークキャッスル以外のローグ動画ないの？
せっかくだから3つとも見てみたい。
ちょうど同じパーティー構成で3つともいけるし
111:名無しの挑戦状
10/09/12 21:47:52 Kpq52a7j
>>110
試してみるよ。丁度よく環境も整いつつある
112:名無しの挑戦状
10/09/12 23:18:14 1Lh6vZYc
俺としてはローグプレイでどれだけ時間短縮できるのか気になる
クリアタイムとか相当早いの？
113:名無しの挑戦状
10/09/12 23:43:16 Kpq52a7j
>>111
最初から最後までって事だよな？
それも試してみよう
114:名無しの挑戦状
10/09/13 00:19:58 hKec3qpt
>>111 ←×
>>112 ←○
115:名無しの挑戦状
10/09/13 10:51:38 +OCMKzIX
>>95
3DSが出た後で十分じゃないの？今出されてドット劣化音質劣化処理落ちされても困るし。
今のスクエニからしてSFCの移植をPSPに出すとは考えられん。
つか、新キャラや新ダンジョン新ジョブ分岐とか入れたらただでさえ微妙なゲームバランスが崩壊するよな･･
むしろ別ゲーになるだろ。そういうのを出したきゃディシディアみたいに祭りゲーを作るべき
116:名無しの挑戦状
10/09/13 12:23:12 8UF2OOh+
>>67
けびっちゃんの声は、聖剣４のエルディ（主人公）の人に
また頼めばいいんジャマイカ？
>>95
ケヴィンに新ジョブが追加されたら、間違いなく「黄龍」を司るジョブだな。
必殺技は「黄龍なんとか拳」で最強装備は「黄龍の胴着」
あ、でもスクエニはFF11とかでも
五聖獣を「黄龍」じゃなくて「麒麟」にしたがるから
必殺技は「麒麟なんとか拳」で最強装備は「麒麟の胴着」かも。
アクセサリーは大神（おおかみ）の腕輪か首輪で。
決してアマテラスのパクリではないぞっ
リースの新ジョブも、間違いなく北欧神話系からだな
117:名無しの挑戦状
10/09/13 12:33:36 JnHXset2
ドラマスにオートスキルだな
対竜族で攻撃力補正、他にもプチティアマットやプチドラゾンビがモジモジしだす
竜帝もモジモジする
118:名無しの挑戦状
10/09/13 16:20:20 QIf4hmfq
まあリングコマンドの時間停止なくしてマルチプレイが一番楽しそうだな
119:名無しの挑戦状
10/09/13 17:48:19 hcmOwyLe
>>113
いつ頃あげれそう？
120:名無しの挑戦状
10/09/13 19:42:43 HH0JlKtS
わたしの名前はドラゴンマスター・リース。おぼえてみたら！
121:名無しの挑戦状
10/09/14 00:12:38 7vKbr0q1
KH3DSの当て込みでもいいから3のリメイク出て欲しい
122:名無しの挑戦状
10/09/14 10:29:23 oevgjPCT
>>119
まだわからない
環境が良くなっただけで準備は一切してない。早くて1ヶ月、多分それ以上かかる
順序的には始終通しTA(ダークキャッスル)>ドラゴンズホールTA>ミラージュパレスTA
これが1番手間を省ける。多分この順序で取り掛かる
終始通しのTAはボディチェンジ使うとして本拠地のTAは使ったらほぼ最速確定だから使わずに挑むつもり
123:名無しの挑戦状
10/09/14 15:12:01 YTvo7/IG
愛メンヘラ
124:名無しの挑戦状
10/09/14 16:30:29 rVHUQVYW
シャルが来る！
125:名無しの挑戦状
10/09/14 17:12:12 q/17/NRy
>>122
おｋ あまり無理せんでね またあげる時教えて
126:名無しの挑戦状
10/09/14 18:05:53 goMoqs8+
聖剣のクラスをジョブというのに違和感が
クラスだろクラス！
127:名無しの挑戦状
10/09/14 18:41:34 IrpTTTXb
おい見ろよｗ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
144 ： ななしのよっしん ：2010/08/22(日) 13:30:00 ID: KLOCQuWxp/
まあ光ならワンダラーの方が便利だし
150 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:06:25 ID: nZsJ9gyzP1
>>144
同意。
151 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:07:32 ID: nZsJ9gyzP1
ザコ戦でもボス戦でも強いパーティとなると、 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
>>67 で挙げた、
★ナイトブレード、デュエリスト、攻撃力370ウォーリアモンク（順不同）と、
反則技＋忍術＋全体能力アップ魔法＋マルドゥーク＋全体ヒールライト＋リーフセイバー＋攻撃力370 の、
★ナイトブレード、スターランサー、攻撃力370ウォーリアモンク
がオススメ。
他にも、
★ナイトブレード、ルーンマスター、ウォーリアモンク（順不同）で、
ルーンマスターに、ストーンクラウドやスタンウィンドを唱えさせつつ、
他の敵に、ナイトブレードの含み針を使わせて、
MPが減ってきたら、ウォーリアモンクのリーフセイバーで回復とか、
ホークリースルートなら、デュエリストの代わりにパラディンを入れた、
★ナイトブレード、パラディン、ウォーリアモンクで、
ナイトブレードやウォーリアモンクに、
パラディンのセイントセイバーを掛ける、というのも強い。
152 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:08:46 ID: nZsJ9gyzP1
後、ミラージュパレスは、アンデッド系×２、ネクロマンサーの組み合わせが多いので、
★デスハンド、ナイトブレード、ビショップで、
ナイトブレードに、ネクロマンサーへ含み針を使わせつつ、
ビショップにターンアンデッドを使わせ、
残ったネクロマンサーを、デスハンドの夢想阿修羅拳で叩く、というのも面白い。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
例の｢ウ"オ(笑)"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強。異論は認めない｣厨が吠え面欠いてるぞ
｢ザコ戦でもボス戦でも強いパーティとなると｣‥違ぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが｢最強｣なんだろ？媚びてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
化けの皮はとっくに剥がれてんの。即終了のボス戦(笑)なんぞ重要視しちゃう雑魚がｗｗｗｗｗ
>>125
やっぱり無理。馴れ合ってる感じで話すの気持ち悪い
やりたい事やってるだけだから
128:名無しの挑戦状
10/09/14 18:59:16 ZtN8gPnF
ウ"オ(笑)"ーリアモンク
オを強調ｗ
129:名無しの挑戦状
10/09/14 20:39:22 J4Evy6MR
まさに負け犬の遠吠え
ウオー
130:名無しの挑戦状
10/09/14 20:44:04 oevgjPCT
タイムリー過ぎるぞ"オ(笑)"厨
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
論破されたのはお前だけ
人格否定だけしか出来ない無能はお前だけ
どさくさに紛れて誰でもわかるような
浅い知識ひけらかしてるだけのお前と俺を一緒にするなよなw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
131:名無しの挑戦状
10/09/14 21:21:19 uOCa4Z2B
ウォリモンよりナイブレ推しっぽくないかこの場合
132:名無しの挑戦状
10/09/14 21:43:58 oevgjPCT
>>131
阿呆なのはプレイヤー。キャラ・クラスに非は無い。まぁ
"簡単でも強い"っていう性能だから阿呆が群がる訳だがw
阿呆に使われるキャラ・クラスが不憫で、かわいそうでならないよw
ローグは違う。阿呆は使わないからな
こいつの一人勝ちだ
133:名無しの挑戦状
10/09/14 23:39:46 5UdUAscE
また半年間宜しくなおまえら
134:名無しの挑戦状
10/09/15 03:42:16 c2+clNsc
よろしく。ローグもアンチももう仲良くやりな。
お互いに違う強い部分を見付けてる。それでいいじゃないか。
>>133
ところでなんで半年間限定？
135:名無しの挑戦状
10/09/15 05:26:17 qvrRVtPw
仲良くなど有り得ない。今までも、これからも。
光と同じ数だけ、常に影は存在し続ける。争いは終わらない。
136:名無しの挑戦状
10/09/15 05:50:21 lWewgpU5
>>134
知らないのはアンチだけ
俺はゆとりキャラの強さも把握してる
どさくさに紛れて一緒にするなと何度も言ってるだろ
>>135
レプリカ‥
ローグは光だ。こんな奴らに
これ以上日の目を見させるかよ
俺達が光を振るう
影を焼き付けてやろうぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:名無しの挑戦状
10/09/15 07:09:42 HAssmadK
ひよことかうだつってどっからきてんの？
138:名無しの挑戦状
10/09/15 08:10:31 qABTDaOz
ケヴィンはルガーを殺したあとルナに蘇生を頼むけど、このときカールの存在忘れてるよな
それはともかく奴はマナの力をドラゴンボールと混同してるんじゃないか
139:名無しの挑戦状
10/09/15 09:12:14 iz1cZICQ
ログマスじゃなくてポエミーとでも名乗れw
3の音楽作ってる人と2の人は一緒だっけ
140:名無しの挑戦状
10/09/15 10:11:09 HAssmadK
>>138
ダメもとだったんじゃね
141:名無しの挑戦状
10/09/15 13:32:40 /8f4Co12
>>126 ×新ジョブ ○新クラス
そうでした！>>95がジョブって言うから間違えてしまった
>>127の人はウォーリア使いというより、ナイブレ使いだな。
ウォーリアモンクは癒し系（笑）サブアタッカーって感じ
ただ、ログマスに言わせれば「ナイトブレードはホークアイのクラスでダントツ人気
のくせに、実は一番中途半端な攻撃キャラ」なんだっけか？
でも、ナイブレの人気の半分は公式絵の格好よさっていうのが（笑）
ナイブレの公式絵にときめいた女子プレイヤーの数は底知れず・・・・・・・
142:名無しの挑戦状
10/09/15 14:53:19 pXm7XWxI
ワンダラーは爆笑だがナイトブレードは成功例だよな公式絵
ローグも公式絵があれば人気出たんじゃね？フェンリルナイトみたいな装備なんだろ
>>137
ひよこはひよこのオープニングから
うだつはアンパンマンから
143:名無しの挑戦状
10/09/15 15:39:44 qvrRVtPw
>>141
殺られる前に殺れ、のボコスカゲーと考えてのケヴィンに続く殴り屋。これに便利ツールの含み針と凶器だからな。
公式絵が無くとも口コミで人気が集まるのは時間の問題だったろうな。スタランがそうであったように。
突き詰めないと見えて来ない物がある。それだけ。
144:名無しの挑戦状
10/09/15 17:33:52 IS1Da+HF
>ナイトブレードはホークアイのクラスでダントツ人気のくせに、実は一番中途半端な攻撃キャラ
確かにそうだがそれでも突き詰められない訳じゃないぞ。単発分身斬でローグ並みに早いし
オーラウェイブ連携も出来ない訳じゃない、好き嫌いでフォロー可能。十分"汎用的"と言えるレベル
実は聖域シェイプシフター戦で光クラスのアンジェラの次に単独での殲滅効率が高いって事も判明したしな
これを活かすならゴッドハンドと組む以外に、補助の豊富なシャルロットと組む事も視野に入って来る
シャルロットと組むならあとひとりはスターランサーの他に、>>127でも言ってるルーンマスターあたりもいいだろ
コールドブレイズ>複合詠唱キャンセル含み針で反撃を防ぎつつ必殺ゲージを溜められるのもかなりデカい
スタンウインドと使い分ける必要はあるだろうか。ここらへんはマップ毎に要研究か
145:名無しの挑戦状
10/09/15 18:14:25 +j4U9zyT
たまにはニンジャマスターさんにも触れてあげてください
146:名無しの挑戦状
10/09/15 18:47:04 IS1Da+HF
>>145
ニンジャマスター・イビルシャーマン・スターランサー
※1
敵全員にマルドゥークの沈黙が効くならマルドゥーク>複合詠唱キャンセル{火遁(全)
or火遁が効かない敵が居る場合は雷神(全)or両方効かない敵が居る場合は
HPの高い敵へ召喚モンスター}>{手裏剣(全)×n}
※2
マルドゥークの沈黙が効かない敵が居る場合は
マインドアップ(全)>複合詠唱キャンセルデーモンブレス>{手裏剣(全)×n}
※3
火属性を反射する敵が居る場合は
マインドアップ(全)>火属性を反射する敵へ複合詠唱キャンセルアンティマジック
>デーモンブレス>複合詠唱キャンセル手裏剣(全)>{手裏剣(全)×n}
※1,2,3を使い分ける事で3人それぞれのリングコマンドを最大限に活かしつつ反撃を防ぐ
ニンジャマスターの場合､仲間と魔法連携を取らない事には反撃を防げない
これを最大限にフォローする仲間がイビルシャーマンとスターランサー
決め手は手裏剣(全)のコストパフォーマンス。火遁(補正値中)や雷神(補正値小)
デーモンブレス(補正値大)に加えてマインドアップ‥この4種類を※でそれぞれ使い分ければ
どの状況でも手裏剣のダメージを上げられる
ニンジャマスターの存在価値の確立。ニンジャマスターだけのオリジナリティ
主力は仲間で反撃を無力化してからの手裏剣(全)乱射
手裏剣(全)(消費MP1)を最大限に活かせ。それを叶える仲間の組み合わせが
イビルシャーマン、スターランサー
147:名無しの挑戦状
10/09/15 18:49:45 HAssmadK
アークメイジの用法について教えて！
148:名無しの挑戦状
10/09/15 19:05:07 lWewgpU5
>>147
操作キャラとして使いたいのか
CPでいいのか
操作キャラ時に関してなら
>>2のwikiにかなり詳しく載ってるぞ
CPでいいならローグと組めばいい
149:名無しの挑戦状
10/09/15 19:11:43 h5Ri/kmq
やり込みすぎﾜﾛﾀ
150:名無しの挑戦状
10/09/15 19:31:32 FLJMHzTg
速攻クリアってどの組み合わせかね？
ローグマスター死ね
151:名無しの挑戦状
10/09/15 20:00:07 qABTDaOz
ＲＣ使えるならデュラン闇・リース闇・シャルとかじゃね。終盤きついがケヴィンもいい
ＴＡ初心者ならリース闇・デュラン光（闇）・ケヴィン闇がとりあえず鉄板かと
どんな工夫も地味ながらわりと平等に最終タイムに関わってくるし、運要素も強いので他キャラでもよさげ
152:名無しの挑戦状
10/09/15 20:02:08 qvrRVtPw
>>150
堕ちるとこまで墜ちたな…
見苦しいぞアンチローグ。どこまで墓穴を掘り続ける？
因みにTAの場合クラス3は構想から外れる。ローグを叩こうにも叩けないぞ。お前の魂胆などお見通しだ。
残念だったなｗ
153:名無しの挑戦状
10/09/15 20:31:55 2wwNWK0k
ああそっかTAだとレベル３８まで上げずにクリアしちゃうのか
難しそうだが初期クラスクリアとかあるんだからTAならクラス２クリアになるのかな？
となるとローグの利点ってレベル上げの効率？
レベル上げだけなら光アンジェラで聖域が一番早そうだけど
154:名無しの挑戦状
10/09/15 21:04:51 IS1Da+HF
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ最速理論の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：マイナーチェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
【雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度】即ちボス戦を効率化する事で
雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば総合的殲滅速度は衰えているという事になる
ボ ス 戦 で 全 滅 な ん ぞ 論 外
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
155:名無しの挑戦状
10/09/15 21:10:07 IS1Da+HF
>>150
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
>>153
>ローグの利点ってレベル上げの効率？
>レベル上げだけなら光アンジェラで聖域が一番早そう
大体合ってる。その光クラスのアンジェラを最速で聖域に導くのが
光クラスのホークアイって事。あとは>>154のテンプレ通り
156:名無しの挑戦状
10/09/15 21:11:47 icE1cuIv
息してるだけで勝手に貢いでもらえるホークアイ
溢れ出るヒモの才能
157:名無しの挑戦状
10/09/15 21:58:37 NveGy6oc
150 ： Ｗｉｌｌｔｅｘ28才 ：2010/09/13(月) 22:00:29 ID: Ztlqe0bZv0
>>146,147
公開する以上ネガティブな評価もあって当然だと思うが。
叩かれるのが嫌ならうｐしなければいい、とでも言って欲しい？
糞みたいなものを垂れ流すのが自由ならそれを批判するのも自由。
その程度のことも分からない？
お前らみたいに頭の悪い奴はいつも片側の、というか自分の立場しか想定できないよね
このタグつけられて逆切れしてる低脳うｐ主かな？
匿名？うｐ主だって匿名状態じゃないｗ
ちっとは俯瞰で自分以外の観点も理解する努力しろよ低脳
151 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:48:39 ID: p1cJLvXu/d
>公開する以上ネガティブな評価もあって当然
だったら、ちょっと反論されたくらいで顔真っ赤にするなよ。
152 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:56:38 ID: rIU+rqokeO
＞ちっとは俯瞰で自分以外の観点も理解する努力しろよ低脳
すごいブーメランだな
153 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 04:04:43 ID: StR1LO//pZ
確かにｗｗｗ
自分へのネガティブな評価は受け入れられない、と
154 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 22:12:46 ID: 3pT0Ddt4F9
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
顔真っ赤である
158:名無しの挑戦状
10/09/15 22:29:27 IS1Da+HF
>>157
それは俺じゃないな。動画にお前がタグ付た後、その百科に関連動画として貼り返してやったんだよ
自治厨に消されたから何回か貼り直してやったけどな。タグそのものについては
何とも思ってねぇからいくらでも好きなタグ付けろよ。原罪を知らしめるいいきっかけになる
140 ： ななしのよっしん ：2010/08/24(火) 18:50:30 ID: EsA10jdJa8
なんかゲーム関連の悪質プレイヤー晒し上げ動画で
晒し上げられた人がよく暴れてこういうタグつけてるの見るわ
スマ○ラとかネトゲとか・・・
>ゲーム関連の悪質プレイヤー晒し上げ動画で ←←←←←←←←←
>晒し上げられた人がよく暴れてこういうタグつけてる ←←←←←←←←←
因みに聖剣伝説3でいうところの
この晒し上げられたプレイヤーってのは
お前だアンチローグ
墓穴を掘り続けるアンチローグｗｗｗｗｗｗｗ
159:名無しの挑戦状
10/09/15 22:42:06 IS1Da+HF
俺がそこの百科でやったのはそれだけ。自治厨必死だったぞｗ
｢世の中には知らない方がいい事もある｣とかわざわざ関連動画に注釈し始めたりして
この世界は本当にfreedomだな。知らされた奴の事なんぞ御構い無し
知らされた奴が知らせ返そうとする事を阻止しようとしやがる
これ即ち｢私は嘘を吐いてもいいけど君は駄目だからね(はぁと)｣って事だ
どいつもこいつもfreedomを体現しやがるｗｗｗｗｗ愉快だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでおめでたく騙せると思い続けるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しの挑戦状
10/09/15 23:02:37 NveGy6oc
投稿者：ウィルテクス28才 投稿日：2008/5/17 5:21:09
かなり煮詰まった話になります
亀レスなので役に立たないかもしれませんが‥
長文をお許しください
ソードマスター・ワンダラー・アークメイジのPTで考えた場合でしたら
使わない手は無いです。
これだけでもかなり反撃はやわらぎます
入れておいて損は無いです。
全く使わせないというのも損な気がします
それでも良しとしましょう
結構強いですよ
早さを感じますよ
はっきり言っちゃいますが｢最速｣です。
与えられますので反撃はやわらぎます。
これでアンジェラも活躍出来ますよね
演出を楽しむ為にも、戦闘を効率良く進める為にも
Lv.2以上の必殺技を積極的に使ってみてはいかがでしょうか‥‥
161:名無しの挑戦状
10/09/15 23:51:36 FLJMHzTg
んで、結論としてローグって使えるの？使えないの？
162:名無しの挑戦状
10/09/16 00:34:56 l4OvOjbT
スレがホックホクだなｗ
163:名無しの挑戦状
10/09/16 02:25:38 qAPSt9Tq
ホークアイはFF13ホープの最強武器です
164:名無しの挑戦状
10/09/16 04:18:24 hgA4XdbY
>>160
文章がおかしい
翻訳にでもかけたか？
>>161
>>154が結論
後はお前の好き嫌いで決めろ
知った事じゃない
165:名無しの挑戦状
10/09/16 06:59:41 VFR0fSSS
かなり煮詰まった話になります
ポトの種族は幻獣らしい。そしてウサギみたいな姿をしている
はっきり言っちゃいますが、これはモンティパイソンのアレのオマージュなんじゃないでしょうか
166:名無しの挑戦状
10/09/16 10:52:08 95+Qmise
聖剣伝説３は「３」という数字にこだわり抜いて作られたゲーム
・男主人公が３人、女主人公が３人、選べるメンバーは←から３人
・３つの強国、３つの中立国、選んだ主人公によってストーリーは３つに分岐
これが聖剣３のトライアングルストーリー
・敵幹部はそれぞれに３人、（準）ラスダンは３箇所、ラスボスは３人
・職業はクラス１スタート、クラスチェンジで最大クラス３までなれる
・聖剣３の名曲、Sacrifice Part One～Three
・リース→ホークアイ←ジェシカの３角関係（爆
>>92
亀レスだが、思い切ってプレイステーション３で出してみる？
でもはっきり言って超不安。まともなリメイクつくれんのかね
167:名無しの挑戦状
10/09/16 11:13:43 kuxV9luf
>>166
だったらリメイクは3DSかPS3で出ることになるね。
3DSなら背景が3Dでキャラが2Dって具合にオリジナルの雰囲気をふまえて作れるけど
PS3ならフルアニメのアクションにするくらいリメイクしなきゃ割に合わないから
スクエニがそこまで金掛けてくれるかどうか･･･
168:名無しの挑戦状
10/09/16 12:00:23 VkDZtYPL
バカな話をｗｗｗＰＳ３は絶対ありえんｗｗｗ
でももしDS系で出るならイベント追加してほしいなー
ＨＯＭである程度、耐性はついたからさｗ
169:名無しの挑戦状
10/09/16 13:50:48 95+Qmise
>>168
HOMといえば、もしHOMのイラストレーターが3の主人公を描いたら
デュランはフォルセナ兵に似た感じ アンジェラはヴァルダに似た感じ
ホークアイはサンドアローに似た感じ リースはミネルヴァに似た感じ
ケヴィンは獣人兵に似た感じ シャルロットは似た人がいないから不明
↓
ケヴィンが一番可愛くなるという罠。
HOMの獣人兵はわざとケヴィンに似せて描いたって言うが
何であんなにケモショタなんだ。お前ら本当に3の獣人兵と同一人物か
170:名無しの挑戦状
10/09/16 18:44:52 VkDZtYPL
おい最近ケヴィンオタ調子こきすぎだろｗｗｗ
171:名無しの挑戦状
10/09/16 18:45:43 VkDZtYPL
つかリースが一番可愛いに決まってんだろ
何言ってるんだこいつは
172:名無しの挑戦状
10/09/16 21:09:42 kuxV9luf
>>169
シャルはテケリみたいになるんじゃない？
てか、HOMの獣人兵はわざとケヴィンに似せて描いたってどこに書いてあったの？ソースは？
173:名無しの挑戦状
10/09/16 21:10:38 /l0va2nz
PS3で出すともれなく一本糞RPGになります
具体的には
・パーティーはデュラン、アンジェラ、シャルロットで完全固定
・神獣倒す順番は完全固定
・ラスダンは竜帝ルートのみ（黒の貴公子、仮面の導師は削除）
・クラスチェンジは光光のみ（光闇、闇クラスは削除）
174:名無しの挑戦状
10/09/17 00:19:03 zVyEoayI
アクション制が非常に高くなる代わりにレベル制が廃止になったりするんだな。
リースとかケヴィンとかホークアイはストーリーの途中でサブキャラ扱いで出てくるんだな。
一本道過ぎて某13作目並のゲーム内容な代わりに映像はフルアニメ･フルボイスになるというわけか、
リースがサブキャラなのが非常に惜しいぜ
175:名無しの挑戦状
10/09/17 02:05:12 rEDMhUDN
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ
本拠地雑魚戦：
【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速
聖域雑魚戦：
【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺
以上がローグ雑魚戦特化の真髄
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
補足①：連携殲滅速度の相関について
【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
即ち、本拠地で最速殲滅連携の【β】と経験値を稼ぐ為の効率的な連携
この2種類を両立させる場合、聖域で持ちうる最速殲滅連携は【γ】という事になる
補足②：マイナーチェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能
補足③：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
【雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度】即ちボス戦を効率化する事で
雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば総合的殲滅速度は衰えているという事になる
ボ ス 戦 で 全 滅 な ん ぞ 論 外
補足④："強さ"の定義について
関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実
補足⑤：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
176:名無しの挑戦状
10/09/17 02:05:47 mHX624KA
サガ3の後くらいにリメイクして欲しいよね
でも今のスクエニに良作作る力が残っているか、どうか
177:名無しの挑戦状
10/09/17 02:24:59 XYJRC9P6
聖剣３の３人で乱打戦やＬＲで味方操作ってのはけっこう画期的だったと思う
>>153
ＴＡだと最初の聖域でＬＶ１８にして、その後神獣を倒すごとに１上がる。だからペダンでだいたい２４
拠点でモリモリ上がるけど、急ぐから結局３０前半ですわな
レベル上げは拠点深部、種目当てなら光の遺跡のマーマポトｘ２オヌヌメ
まあそれぞれのダンジョンでじわじわ上げていったほうが楽しいと思うけどね
178:名無しの挑戦状
10/09/17 02:33:15 rEDMhUDN
そうか‥>>160だ
ローグは最速じゃない。最速は
ソードマスター・ゴッドハンドorワンダラー・アンジェラ
本拠地でボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)
聖域でオーラウェイブ>真空剣
本拠地で経験値を効率的に稼ぐ為の連携や補助各種が劣悪なものになりはするが
紛れもなく最終的最速。残念だがローグは最終的最速じゃない、これに追随するもの
"(経験値の稼ぎやすさを聖域以外でもある程度考慮した)雑魚戦特化"に過ぎない
テンプレ修正、>>175を結論とする
179:名無しの挑戦状
10/09/17 08:15:00 IMvuVBkj
>>178
そのアンジェラはセージで良くね？
全体回復に加え、ボディチェンジ後の追い討ちもホーリーボール(全)でこなせる
180:名無しの挑戦状
10/09/17 08:25:55 rEDMhUDN
>>179
全然構わない。ただし
そういう損得勘定の結果が>>175のPTあたりになるって事は強く言っておく
ホーリーボールよりダイヤミサイルの方が早い
181:名無しの挑戦状
10/09/17 10:32:44 go7mFlYb
全然構わない(ｷﾘｯ
182:名無しの挑戦状
10/09/17 10:41:20 IPyG+bgR
>>172
HOMの各国の兵士は3の主人公達がモデルって俺も何処かで見たな。
何処だかもう忘れたが。但しナバールとウェンデルは別。
ホークアイはナバール兵じゃなくてサンドアローのモデルになった。
たしかにアンジェラそっくりなアルテナ兵やリースそっくりなアマゾネスを
戦場でチラホラ見かけたな。顔グラまではたしか出てこなかったが。
顔グラまでちゃんと出てきたのは獣人兵とフォルセナ兵。
フォルセナ兵の顔グラがまんまデュランでワロタw髪は短いが。
183:名無しの挑戦状
10/09/17 11:39:49 rEDMhUDN
ウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強。異論は認めない(ｷﾘｯ
184:名無しの挑戦状
10/09/17 12:19:19 QJ/E8B+R
サンドアローのキャラドットは正面から見ると顔ホークアイだよな
うだつが上がらないわけだ
185:名無しの挑戦状
10/09/17 13:37:52 rEDMhUDN
ｱﾝﾁﾛｰｸﾞが来た｡｢ｳ"ｵ"ｰﾘｱﾓﾝｸ･ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ･ｽﾀｰﾗﾝｻｰが最強｡異論は認めない(ｷﾘｯ｣遅すぎる｡帰れ｡うだつの上がらない奴だ｡
186:名無しの挑戦状
10/09/17 15:09:25 j9lTMsA7
初心者ならそれが最強だろ
お前のテクニックは難しすぎる
187:名無しの挑戦状
10/09/17 15:27:18 IMvuVBkj
>>186
漠然とプレイする上では楽だろうな。手取り足取りツールで対ボスでは優位に立てる。
逆にひたすら雑魚を狩るケースでのメイン戦術がマルドゥーク→タコ殴りくらいしか浮かばないのがｱﾚだが…
188:名無しの挑戦状
10/09/17 17:15:33 rEDMhUDN
>>186
お前はまだ｢あちゃー初心者が最強語っちゃってるよー｣と言われ足りないのかw
テンプレで完全論破されてんだよ。いい加減気付け
"自分が扱えないから強くない"
こんな理屈通ると思ってんのか？どこまで浅ましいんだよw
189:名無しの挑戦状
10/09/17 17:57:13 IMvuVBkj
本拠地で経験値を得たい…と考えた場合、先の編成ではパワーアップ無しの2連真空剣がメインになるのか。
ローグがワンダラーに勝る点…2連飛燕投までの事前ダメージ計算が楽。
特に最大Lvイビルシャーマン＆ネクロマンサーを無傷から致死へ至らせるあたりか。
また仮にヒールライトを出されても、事前にシルバーダーツをアンデッド系へ当てて調整を量ればビショップで楽にトドメを刺せる。
190:名無しの挑戦状
10/09/17 18:31:11 6+yP6bRf
>>182
公式サイトには載ってなかった気がするから、ほんと何処に書いてあったんだろ。
アルテナ兵とローラント兵の公式イラストは期間限定待受でしか見れなかったんだよね･･･
191:名無しの挑戦状
10/09/17 19:27:37 nxEE1rF1
公式で明確にモデルについて言及されてるのはホークアイだけ
192:名無しの挑戦状
10/09/17 19:29:53 XYJRC9P6
結城のケモノもよい
>>189
クラス３のデュランなら雑魚はほとんどＲＣで瞬殺できるよ
193:名無しの挑戦状
10/09/17 21:17:17 zVyEoayI
菊田氏が久々にスクエニのCDに出たから、3リメイクもそう遠い日の事ではない
194:名無しの挑戦状
10/09/17 21:51:00 CipO7015
マジすか？よっしゃあ！
とか期待させておいてどうせ配信のみというオチだろう？ｗ
195:名無しの挑戦状
10/09/17 22:41:09 QYcfkGrA
間違えてアッチのスレに誤爆してしまったのでこっちにも
ウォーリアモンクの扱いが悪く見えてしまうのは
（裏技無しなら）攻撃力最低で全体必殺無しという欠点のせいではなく
回復能力とリーフセイバーの便利さを差し引いてもどうのこうのという話でもなく
単に四神の中で一番扱いが悪い玄武ポジションだからではないかと思えてしまった
白虎てかっこいいべ？白い虎だよ？
朱雀てかっこいいべ？鳳凰や不死鳥と同一視されたりするけど朱雀って響きだけでもうチェーンソーが起動する！
青龍てかっこいいべ？龍だよ龍？青龍殺陣拳で空間（画面）を切り裂くとかもうなんなのもうなんなの！
玄武……？ああうん玄武だね……
こんな印象でごめんね！
そして出番に恵まれない黄龍と麒麟……
玄武がいい扱い受けてるゲームってあったっけ？
196:名無しの挑戦状
10/09/17 22:53:31 CipO7015
ローグマスター並みにわけわからんケヴィンマスターが来たな…
ひよこマスターはまだか？
197:名無しの挑戦状
10/09/17 23:27:12 zVyEoayI
>>194
残念な事にダウンロードでなくてCD限定なんだよな･･･
Symphonic Fantasies - music from SQUARE ENIXでぐぐれ
198:名無しの挑戦状
10/09/18 01:07:43 G35y35fV
縛りプレイとしてはあるだろうけどさ
もし操作キャラ一人旅をしたら最強キャラとクラスは何になるの？
199:名無しの挑戦状
10/09/18 01:23:17 /QX2Bb6+
そもそも３人でやるゲームとして調整されてるんだから意味ないだろｗ
200:名無しの挑戦状
10/09/18 01:27:10 AyroCEmU
神手じゃね
回復(全体である必要なし)
即席Lv3必殺技(運がよければ全体化)
秘孔で昼夜問わず高い攻撃力
201:名無しの挑戦状
10/09/18 01:32:10 vuwgILUd
リメイクされたらポリゴン化とともにリースがかぼちゃパンツ装備しだすんじゃないか？頼むッ、ドリアードの日だけにしてくれ
202:名無しの挑戦状
10/09/18 01:41:09 AyroCEmU
↑きもいです
キモオタの妄想は日記帳にでも書いてなさい
203:名無しの挑戦状
10/09/18 01:48:21 G35y35fV
>>199
いやまあログマスやらケヴィン信者が湧く現状で敢えて一人旅前提で話したらまた新たな視点も見えてくるんじゃないかと
反撃体力の計算やそのクラスで使える補助、攻撃効率や道中手に入るアイテムとか考えたら死人二人を何にするか？とかも考えなきゃいかんだろうね
204:名無しの挑戦状
10/09/18 01:53:48 /QX2Bb6+
FFじゃあるまいしポリゴンなんか新たに組むわけないだろｗ
そんな金も時間もねーだろうし
イベントだよイベント追加しろ
あと当時バグが取りきれなくて削ったブッカの触手ボス復活、ダークバット旋風の追加
あとデュランとホークアイのセリフかぶってる所直して
後半になるとほとんどキャラの会話がなくなるからそこもイベント追加
エンディングはそれぞれ３種類用意してランダムで発生させるようにしろ
205:名無しの挑戦状
10/09/18 01:56:23 /QX2Bb6+
あとバイゼルだかマイアで発生するはずだった人形の舘イベントも追加しろな
206:名無しの挑戦状
10/09/18 02:11:34 vuwgILUd
ケヴィンのストーリーと設定に食い込んだバグも解消してほしい。しかしケヴィンに合わせて獣人全員がたどたどしい口調になるのはやだね
>>203
ボス戦が長くなるんでケヴィン以外はキツイ。そもそもやったことある人も少ないんじゃね
207:名無しの挑戦状
10/09/18 02:16:26 vuwgILUd
デュランマスターじゃないけど書いてみた
デュランは攻撃範囲が広くて隙が小さい。だから最強
おいおいデュランの動きはトロイだろうが・・・とか言う奴はＬＲを活用すべし
さすれば雑魚でもボスでもリロードキャンセルでビシビシ攻撃できるはず。試すなら仲間一人がダウンしてるほうがやりやすいぞ
でもそんなの使えばどのキャラでもつえーに決まってんじゃんと思うかもしれない
だったら使ってみればいい。他キャラはビシッビシッって感じになる。デュランはビシビシで攻撃力も高い
ライバルのケモノケヴィンですらドコッドコドコッドコドコッ・・・となる。しかもコイツは攻撃が外れやすいし変身もテンポ悪い
技発生はデュランと同じだけど２打目がワンテンポ遅れる仕様になってるらしい
ま、個人的にはリースの必殺技設定を１にして、デュランの攻撃で重ねを狙うのが面白い
208:名無しの挑戦状
10/09/18 10:39:36 GE0UZIrt
十文字がウンコな代わりに、通常攻撃のモーションがどれもキビキビと素早いからな
特に突きのモーションは発生の早さとリロードへの移行の早さが飛び抜けてる
リーチも長いから密集地帯では複数の敵を巻き込みやすい
209:名無しの挑戦状
10/09/18 12:55:15 MesjOOXV
>>192
瞬殺
その挙動、早さを具体的に教えてくれないか。反撃は？
楽な操作ならデュランが評価されるようになるかもしれないぞ
>>207も参考にすればいいか？仲間ひとりダウンしてないとLR式は機能し辛いか？
機能し辛い場合はケヴィン、ホークアイのAT式と比べてどうだ？
仲間をひとりダウンさせるのと、させずにリースを加えるならどっちがいい？
もしくはダウンしてない二人がデュランとリースってのがベストなのか？
>>195
最近話題になってるからだろうが心配すんなよ
惰性ぇのはキャラ・クラスじゃなくてプレイヤーだから
210:名無しの挑戦状
10/09/18 14:24:03 CicjM0co
>>195
玄武という聖獣の見た目は「ヘビが体に巻き付いたカメ」なんだろ？
LOMだと白虎はヌンチャク技に、朱雀は短剣技に、青龍は槍技に、
黄龍は片手剣技にチェンジして、持って行かれちまった。
玄武だけがグラブの最強必殺技として残ったから、大切にしてやるんだ。
つーかLOMの短剣マジ激弱。見た目は二刀流のくせに、一撃目がヒットしたら
二撃目は発動せず、一撃目をミスった時だけ二撃目が発動するって要はコレ
単発攻撃じゃねーかっていう。ただでさえ攻撃力弱いしリーチ短いし。
グラブは相変わらず強いのにな。製作スタッフ格闘マニア多すぎだZE
211:名無しの挑戦状
10/09/18 19:00:36 +57rphU8
195 ：名無しの挑戦状：2010/09/17(金) 22:41:09 ID:QYcfkGrA
間違えてアッチのスレに誤爆してしまったのでこっちにも
ウォーリアモンクの扱いが悪く見えてしまうのは
（裏技無しなら）攻撃力最低で全体必殺無しという欠点のせいではなく
回復能力とリーフセイバーの便利さを差し引いてもどうのこうのという話でもなく
単に四神の中で一番扱いが悪い玄武ポジションだからではないかと思えてしまった
白虎てかっこいいべ？白い虎だよ？
朱雀てかっこいいべ？鳳凰や不死鳥と同一視されたりするけど朱雀って響きだけでもうチェーンソーが起動する！
青龍てかっこいいべ？龍だよ龍？青龍殺陣拳で空間（画面）を切り裂くとかもうなんなのもうなんなの！
玄武……？ああうん玄武だね……
こんな印象でごめんね！
そして出番に恵まれない黄龍と麒麟……
玄武がいい扱い受けてるゲームってあったっけ？
210 ：名無しの挑戦状：2010/09/18(土) 14:24:03 ID:CicjM0co
>>195
玄武という聖獣の見た目は「ヘビが体に巻き付いたカメ」なんだろ？
LOMだと白虎はヌンチャク技に、朱雀は短剣技に、青龍は槍技に、
黄龍は片手剣技にチェンジして、持って行かれちまった。
玄武だけがグラブの最強必殺技として残ったから、大切にしてやるんだ。
つーかLOMの短剣マジ激弱。見た目は二刀流のくせに、一撃目がヒットしたら
二撃目は発動せず、一撃目をミスった時だけ二撃目が発動するって要はコレ
単発攻撃じゃねーかっていう。ただでさえ攻撃力弱いしリーチ短いし。
グラブは相変わらず強いのにな。製作スタッフ格闘マニア多すぎだZE
・・・・・・・・。
212:名無しの挑戦状
10/09/19 12:05:47 YCgQo/wr
ナックルはマニアックな投げ技が多くて好きだったが玄武のエフェクトが糞
他の四神は決まると姿見せるのに玄武は岩石飛んでいくだけ
LOMの短剣は>>210の仕様のせいで「3に比べて弱体化し過ぎ」とよく言われてる
朱雀とバラの舞が格好良いから使ってたが
213:名無しの挑戦状
10/09/19 14:10:35 X8VoUVZT
全然反省してないなこの人
214:名無しの挑戦状
10/09/19 15:03:14 pbVZZfCL
ログマスより意味わかんねえ
215:名無しの挑戦状
10/09/19 16:18:18 NkAWdrh9
アイマス2の自爆死を見るとリメイク、イベント追加ってのも怖くなってしまうなｗ
216:名無しの挑戦状
10/09/19 16:43:33 efh8hW8w
いやいやいや
人間誰しも奪う事を躊躇ってなどいないし、無論反省なんかもしていない
217:名無しの挑戦状
10/09/19 17:12:39 6C/Vjzag
>>215
アイマスのあれは・・・。
聖剣でいえばプレイヤーキャラからアンジェラとシャルがリストラされて
代わりに紅蓮の魔道詩と死を食らう男が追加されたってレベル
バンナムはキチガイとしか言いようがない
218:名無しの挑戦状
10/09/19 18:12:23 X8VoUVZT
>>217
イケメンが敵キャラで登場したぐらいで寝取られフラグがどうのと騒いでる奴らは肝が座ってない
イケメンのうだつが登場するたびに発情するリースを愛する俺らのような度量を持つべきだ
219:名無しの挑戦状
10/09/19 19:15:57 MgGoHAaa
アイマスの葬式会場動画見てたら聖剣4の時の葬式思い出したわｗ
220:名無しの挑戦状
10/09/19 19:20:33 85DWMk5H
>>175
みたいにwilltexに各クラスのパーティー編成のメリットデメリットまとめてほしい
221:名無しの挑戦状
10/09/19 19:44:18 MgGoHAaa
そんなにデメリットってあるか？
闇リース闇ホークの能力かぶりぐらいじゃね？
シャル光デュ光ケヴィのヒールライトかぶりもだが、あれはあって損な魔法じゃないし…
222:名無しの挑戦状
10/09/19 19:47:22 aaUmH8uN
>>220
あそこに書いても荒らしが消すから実質は管理者しか編集出来ない
それでも出来るだけはやろうと思うが‥どうだ？このスレに
それっぽい事書いて行けば俺が拾い上げて載せるが
ただし、どういう風な文章で載せるかは俺が決める
223:名無しの挑戦状
10/09/19 20:28:24 aaUmH8uN
>>221
>>175みたいなPTの説明の仕方の事を言ってるんだろ
"何かを選ぶ代わりに他の何かが出来なくなる"
>>220はそういう類の知識を得たいんだと思う
これを本格的に平等性をもってまとめるとなると、まず
"全ての出来る事"を網羅しないとならない
でなければ平等性が得られない。物凄く手間と時間が掛かるだろうな
最終的に完成するかどうかも危うい
本当にやるのか？
224:名無しの挑戦状
10/09/19 20:59:40 MgGoHAaa
言いだしっぺにやらせりゃいいだろう
225:名無しの挑戦状
10/09/19 21:03:49 9B6jaHzT
>>195
玄武岩発掘ゲーム
226:名無しの挑戦状
10/09/19 21:11:47 8dHOFSGX
フレイムカーンってすげー名前だよな
これが名前なのか？それとも性と名を合わせてんのかな
本当はハマーン・カーンみたいにフレイム・カーンってんだろか
227:名無しの挑戦状
10/09/19 21:12:49 sUKfUjJW
実際そこまで緻密にやりこんでんのはログマスさんだけだし
他では出来ない仕事だよな。
各ＰＴのクラス全組み合わせについて検証するからかなりの労力のが要りそうだ。
実現すりゃ初心者はもとより聖剣３の究極のデーターベースにはなるな
228:名無しの挑戦状
10/09/19 21:26:16 9B6jaHzT
道具・回復魔法ほぼなしで何度かやったことがあるけど、その場合でのキャラ評価なら多少書けるかも
>>226
フレイムカーンとかイーグル・ホークアイとかはコードネームなんじゃね
229:名無しの挑戦状
10/09/19 21:42:26 MgGoHAaa
なんでジェシカだけ女っぽい名前なんだろうな
オウルビークス、ファルコン、サンドアローといるのがｗ
230:名無しの挑戦状
10/09/19 21:51:51 f5Mv/qPT
あの娘はレイチェルでもいける
231:名無しの挑戦状
10/09/19 22:17:34 aaUmH8uN
>>227
俺だけじゃない。得意分野がひとりひとり違うだけ
総合的に見れば俺なんかまだ無知な方かもしれないぞ
ローグの利点を洗い出すのに全力注いだだけだからな
他はあくまでその目的の為に仕方なく追求したもの
出来る事ならやりたくなかった。惰性は俺にだってある
>>228
書いてみ？
試しに"要素"を集めてみる
・物理攻撃力
・単体対象物理連携
・単体対象魔法連携
・全体対象オーラウェイブ連携
・全体対象魔法連携
・HP回復能力
・MP回復能力
・その他、補助能力
とりあえず大雑把に以上
他、何か思い付く要素ある奴
232:名無しの挑戦状
10/09/19 22:21:27 85DWMk5H
willtexってログマスさんが編集してんのかと勘違いしてた
さすがに各クラスすべてのパーティーをまとめんのは難しいだろうし
>>227の言う通り
できたら究極のデータベースなんだが、さすがに各クラスすべてのパーティーをまとめんのは無理だわな
willtexみたいに完璧なまとめじゃなくても
【ソードマスター・ウォーリアモンク・ワンダラー】
メリット→高火力全体回復持ち、オーラ連携、二回攻撃二人
デメリット→STアップ・ダウンがない、ボディチェンジ連携がいかせない
みたいな程度でもありがたい
動画が終わって一息ついた後でやってもいいかなって感じで気が向いたらでいい
嫌なら別にいい
>>223の
>これを本格的に平等性をもってまとめるとなると、まず
"全ての出来る事"を網羅しないとならない
でなければ平等性が得られない。物凄く手間と時間が掛かるだろうな
最終的に完成するかどうかも危うい
ってのを見ると正直腰がひけてガクブルする
233:名無しの挑戦状
10/09/19 22:50:41 85DWMk5H
>>232に
メリットにカウンタマジック
デメリットに回復力が低い
っていれるの忘れた
234:227
10/09/19 23:45:30 IWC8FDls
おれがこうだったらいいなと思うのをあつかましく言わせてもらうと
大まかなＰＴの戦力をグラフにして視覚的にしりたい。
あるいは
>>231
があげてる要素でたとえば
キャラＡ、Ｂ、Ｃ、
・物理攻撃力 ★★★☆☆
・単体対象物理連携 ★★★★☆
↓
・MP回復能力☆☆☆☆☆
・その他、補助能力
回復力に乏しいが～何とかかんとか～
みたいな感じでまず視覚で他と吟味検討できる要素が
このスレ来たてのころほしかった。ログマスさんの戦術論は
初め難解だらから最初苦労してね。初心者にわざわざ落としてやるのか？
と突っ込まれそうだけど。
235:名無しの挑戦状
10/09/19 23:49:33 aaUmH8uN
>>232
>willtexログマス編集
全部じゃない。管理者は俺だが
冒頭とホークアイ、ドラゴンマスター以外の編集はほぼ他の人
アンジェラマスターなんかも実は居るんだぜ
じゃあこういうのはどうだ？
ここでPT例の募集を掛ける。プレイヤー毎に思い思いのPTを語る
"好き(ただし"性能"に限る)"という要素が色濃く反映された思い思いのPT
これなら数も絞れるし気軽に出来るだろ。具体的な分析は俺がやる
勿論プレイヤーの主張もそれなりに反映させる。リアルな意見が集まるだろうから
有用性も大いにあるものへと仕上がっていくはず。ただし
"必要さ、不必要さ"を主張する事は認めない
"これがあるよりもこっちがあった方がいい"という好き嫌いは載せない
それを書くのはここや他のサイトにしろ。要素はプレイヤーの要望によって
随時追加していく。ただし、その要素を追加するかしないかは最終的に俺が判断する
勿論、ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーの利点もしっかり挙げる
あそこでネガキャンは一切しない。例えそれが俺の事を嫌いで居る奴のPTでも、だ
>>233
回復ポイントが低いって事だな？そのデメリットを挙げるなら
リーフセイバーで永久機関っていうメリットを推した方が良くないか？
早くもきりが無さそうな空気になって来たな‥>>221の言うように
デメリットは載せない方針にした方がいいかもしれないぞ
あるいは基準を決めて文章を統一するか
236:名無しの挑戦状
10/09/20 00:18:51 dViPkK8s
>>234
wikiのローグPT編成例で似たような事やってるが、あれは
俺の独断であってそれを全てのキャラ・クラスでやるとなると
相当荒れるだろうな。俺の独断でいいなら話は別だが‥
絶対やめた方がいいと思うぞ
考えがある。"要素一つ一つを視覚化"するってのはどうだ？
例えばオーラウェイブ連携、これを細かく分ける
オーラウェイブ連携：①■③
①＝全体対象可
②＝パワーアップ可で本拠地でも反撃防止能力高し
③＝聖域シェイプシフター戦最速
こんな風にすれば数字の入ってる部分がメリットって事で
わかりやすくならないか？
237:名無しの挑戦状
10/09/20 00:38:43 hrbxnVME
>>236
良いと思う。視覚化する手段はいろいろあるから一例挙げただけで、
おれは戦術的なとこはからっきしだから。あれるのはいくないね。
ただでさえ技術が膨大になると予想されるから
それをある程度減らす戦術評価の共通要素を視覚化し、
それで表現しずらい特筆すべきデメリットないし配慮すべき点を
備考として添えたら解りやすいかもしれない。
構文する側としても労力は幾分かは緩和されると思う。
連投のついでにその要素で
・中盤の戦力評価（序盤～クラス）
をおもいついた。
238:名無しの挑戦状
10/09/20 00:40:37 hrbxnVME
＞＞ただでさえ技術×
ただでさえ記述○
239:名無しの挑戦状
10/09/20 01:10:08 VYTvpA3t
>>235
ウォーリアモンクのHP回復力が低いってこと
もちろんメリットだけ推したい気持ちはあるけどこれができないってのもあったほうが
(このパーティー選んだけどボス戦でST上げ下げしたいのにできないからわざわざ鱗買って瞳回収しなきゃならないじゃないか)
って後で後悔しなくてすむし他のパーティーなら例えば(ワンダラー・ヴァナディース・セージだったら小瓶あるし最低限の上げ下げができる)
ってプレーヤーが自分の好みのパーティーを選択できる
240:名無しの挑戦状
10/09/20 01:21:43 hrbxnVME
メリットだけ押すというより
そのＰＴそれぞれの効率的な戦術を提示するって方がしっくりくるじゃ？
キャラの特殊技のあるなしなんてのはnJOYを見れば解ること。
デメリットを全てあげつらうと極端な話リースがいないＰＴには
同じ文言をつける始末になる。
このＰＴは「これができて、あれができない」ではなく
「ここが強みで、こう立ちまわるのが得意」よりの方がいいとは思う。
241:名無しの挑戦状
10/09/20 01:38:01 dViPkK8s
>>237>>238
意外といい案みたいだな
>>239
>>236のやり方ならそれもフォロー出来そうだぞ
"出来ない要素"として"■"が目安になるからな
>>240
そこらへんで"要素の選別"が重要になって来る訳だが‥どうしたもんかな
なるべくプレイヤー各々が思うウリを反映させてやりたいが
要素も含めてPT例を募集してみるか
誰か書いてみろよ。悪いようにはしないぞ
242:hrbxnVME
10/09/20 02:21:44 NM7WMaLv
いまやってるＰＴ
操ローグ、ロード、ルーンマスター
ルート：竜帝
男二人は技のカッコよさだけで選んだｗ
アンジェラは俺のｒｙ・・魔法連携とかが自信無かったから
厄介な敵をピンで殺せるかなという安易な発想で入れて
反撃が厄介でない集団撲滅はローグの二連飛燕と下位魔法の連携。
デュランは遊撃手として泳がせて、もしもの時の全ヒール
強化、弱体魔法がないから一発の危なさがあるのかな
自分でも使いこなせてない感は感じてるがそこまで不便さもないようなＰＴ
いろいろつ込みどころ満載だろうけど最初の実験台に揉んでくれ。
寝る
243:名無しの挑戦状
10/09/20 03:50:39 dViPkK8s
ロード・ローグ・ルーンマスター
物理攻撃力： ■■■
単体対象物理攻撃： ■■■■■
単体対象魔法攻撃： ①②③
全体対象物理攻撃： ①■■■
全体対象魔法攻撃： ①②③④■
回復魔法能力： ①②■■■■■
補助： ■■■
物理攻撃力：①合計900以上②950以上③1000以上
単体対象物理攻撃：①セイバー②パワーアップ単③パワーアップ全④獣化⑤デュラリー
単体対象魔法攻撃：①詠唱短②状態変化③複合
全体対象物理攻撃：①Lv.2必殺②Lv.3必殺③オーラウェイブ④パワーアップ
全体対象魔法攻撃：①あり②状態変化③複合単×全④複合全×全⑤マインドアップ
回復魔法能力：①単②全③単×単④最速詠唱⑤セイバーHP⑥セイバーMP⑦自MP
補助：①ステータスダウンアイテム②ステータスダウン魔法③最大HPダウン④特殊
>>242
こんな感じでどうだ？キャラの順番は
デケホアシリで固定した方が見やすいと思うんだけどな
244:名無しの挑戦状
10/09/20 03:54:23 dViPkK8s
修正
回復魔法能力： ①②■■■■⑦
245:名無しの挑戦状
10/09/20 07:52:46 G8m1gHTk
ホークアイ 盗賊
ファルコン 用心棒
オウルビークス 潜入
サンドアロー トラップ
イーグル 遊撃
ニキータ 殺し屋
フレイムカーン ？
246:名無しの挑戦状
10/09/20 10:34:33 uT2NOJNl
フレイムカーン ちちまわす
247:名無しの挑戦状
10/09/20 10:57:09 VkbIgmFW
どうも俺の中ではホークアイが６人の中で最弱というイメージが大きい
248:名無しの挑戦状
10/09/20 11:29:02 Z4bYixNO
また■が過去の名作を潰したようだな
249:名無しの挑戦状
10/09/20 11:59:38 so9l4of4
>>247
デュラン乙
250:名無しの挑戦状
10/09/20 12:03:33 0KMd/n1N
ウォーリアモンク・ローグ・メイガス
ルート：どこでも
MP消費の激しいメイガスをリーフセイバーでフォロー
ヒールライト(全)も使えるから一応安全なはず
種集め時に邪魔な奴から倒したい時はローグとメイガスの魔法連携
速攻殲滅を狙う時はボディチェンジ(全)＋下位魔法連携
打撃メイン時は夢想＋背面or２連飛燕(ＲＣもし易い)
とにかくジェノサイドしたい時は男２人の削り＋エインシャント
打撃メインでいくか、魔法メインでいくか、状況に応じて操作キャラは変更する
251:名無しの挑戦状
10/09/20 16:50:03 dViPkK8s
wiki編集中‥
252:名無しの挑戦状
10/09/20 17:33:21 14CSEPHi
魔法連携コーナーでのドラマス…
召喚の「安定した高ダメージ」は大袈裟かも。それから消費MP6となってるが7の間違い
因みにそのMPの間違いは俺ｗｗ
ここの過去ログに書いた文章をそのまんま載せて貰ってたんだわ～
編集お疲れ様でっすm(_ _)m
253:名無しの挑戦状
10/09/20 19:19:46 uT2NOJNl
>>247
なんつーか、うだつの強さはひねくれてるんだよ
254:242
10/09/20 19:20:42 +STF5H6Y
>>243
サンキュー
備考などの考察ができたら参考にするよ。
デケホアシリいいとおもいます。
またなんかあったら書き込む。
255:名無しの挑戦状
10/09/21 02:01:37 pBqb/GPZ
>>247>>253
キャラ全員が違うアプローチの強さだから面白いんじゃないのか
>>250
"とにかくジェノサイド"
新しい表現だなｗ追加しとく
>>252
消費MP消しときましたよ？調べれば簡単にわかる事ですしね
他も修正しました
>>254
今後コメントも調整していくから
256:名無しの挑戦状
10/09/21 07:52:24 VC/JyyP8
ドラマス修正ｻﾝｸｽ!
257:名無しの挑戦状
10/09/21 09:43:59 UH9ZsQRF
>>255
追加編集ありがとう
まさか俺の駄分がwikiに載ってしまうとはw
258:名無しの挑戦状
10/09/21 16:03:21 DVESr7Lc
アイマス騒動がここでも話題になっててワロタｗｗｗ
259:名無しの挑戦状
10/09/21 23:47:34 HIVyqOSK
>>258
アイマス2の破壊力にくらべたら
HOMの多少の改編なんて可愛いもんだったんだと悟った
260:名無しの挑戦状
10/09/22 02:13:50 Q8nHUDC2
HOMはあの妙なストラテジー操作いらんから普通のマップゲーにしてりゃ…
261:名無しの挑戦状
10/09/23 03:54:28 tufCxDSj
どうした自動保守マスター、もう自演に飽きたか？
262:名無しの挑戦状
10/09/23 06:12:44 ub/sY4CC
道具。回復魔法なしでのキャラ評価（というか感想）
書いたのは強キャラのみ。他のキャラでもラスボス手前まではいけるし頑張ればクリアできるかもしれない
今思うと単に道具禁止より自分でいろいろ考えたほうが面白い気がする
天使の聖杯、ブラックマーケット禁止とかクラス１で飴、２でチョコ、３ではちみつ使うとか４コまでとか
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
263:名無しの挑戦状
10/09/23 13:40:05 REzIBFTM
自動保守マスターの称号はログマスにこそ相応しい
ログマスがいる限りここが落ちる事はまず無い
264:名無しの挑戦状
10/09/23 15:31:27 o3WpIR3u
バラの舞って何度見ても吹くなｗ
かっこいいけどさｗ
265:名無しの挑戦状
10/09/24 02:51:08 5JvIzp4u
>>261＝
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい
>>262
>打撃に関してはホークアイ以上と言えなくはない
誰かと交互LRでもやってるのか？
>>263
落ちたら立てればいいだろ。下らねぇ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
ローグ・グランデヴィナ・ビショップ
ドラゴンズホールレポート
メリットと感じた点
・イビルシャーマン＆ネクロマンサーが出現しない → 回復されず殲滅が簡単
・回復されないから多少反撃を被りながらのダブルスペル×合体飛道具でも結構早い
・ダークロード・プチドラゾンビ×2 → ターンアンデッド
>アイススマッシュ(単)>複合詠唱キャンセルシルバーダーツで封殺(ターゲッティング不要で更に早い)
デメリットと感じた点
・サンダーボルトを食らう前にダブルスペルを詠唱出来るとおいしいが結構失敗する
総合的感想
"回復されないから"必殺ゲージを溜める為の第一アプローチ自体がゆとり
もうナイトブレードで反撃厄介な敵だけ含み針使って沈黙させといて二連分身斬すればいいんじゃないのｗ
以上。本領発揮はボディチェンジか。経験値が不要になるまではで二連飛燕・三連特殊・リング開閉式反撃回避で対抗
経験値稼ぎを重視するならナイトブレードの方がいい。そうでなければローグの方がいい。恐らくそれくらいの僅差
風神の腕輪の存在は今回考慮しない。そこまで考えるとヒールライト(全)を確保するのに
シャルロットより補助が乏しいロードを加えたりする事まで視野に入って来るから。デュランが絡むと
ロード・ワンダラー・ヴァナディースとかパラディン・ゴッドハンド・スターランサーとか、より便利なPTが思い浮かぶｗ
タイムアタックはやってみるが現状ミラージュパレスでも多分大差無い使い勝手
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
結論：
ボディチェンジがあるから下手糞なプレイヤーでも未来は保障されてる。でもこれはワンダラーも同じ事
だから経験値を稼ぐ過程は二連飛燕・三連特殊・リング開閉式反撃回避を本拠地で使いこなさなければ無意味
これを乗り越えた使い手だけが効率のいい本拠地での経験値稼ぎ×ヒールライト(全)とそれが不要になってからの
本拠地ボディチェンジ>ダイヤミサイル×聖域最強魔法シェイプシフター秒殺を両立出来る
おさらいになるが、ローグにとってはダークキャッスルルートで光クラスのアンジェラ・ビショップと組むのが最重要って事だ
他ルートでサンダーボルトを防ぎたいとなるとスターランサー・セージとかの方が‥でもこれでは聖域が早くない
ロード・ワンダラー・ヴァナディースとかパラディン・ゴッドハンド・スターランサーの方がいい
他ルートもローグで通すなら意地でもリース抜きでサンダーボルトを克服する。これが当面の課題になるだろうな
ちびハンで回復すればいいと思う奴も居るだろうが、それだけじゃ遅い。風神の腕輪に一矢報いる必要がある
266:名無しの挑戦状
10/09/24 09:31:07 10pf6vBS
パラディンの評価が他クラスに比べて低い気がするので色々試してみたけど
やっぱオーラウェイブ持ちと組ませて閃光剣が輝くな。セイントセイバーも悪くないんだけど
うーん、活躍させるの難しいな
267:名無しの挑戦状
10/09/24 12:53:12 ++KHk0Eq
>>205 バイゼルだかマイアで発生するはずだった人形の舘イベントも追加しろな
今更だが人形の舘って一体何…？
何か怖そうな名前からして、もしや幽霊船に続くホラーダンジョン？
268:名無しの挑戦状
10/09/24 13:27:13 jgST3HNp
幽霊船もそうだけどミラージュパレスとか
ホラ－な演出上手いよな聖剣３。
リメイクするなら後半の神獣連戦前後にサブイベントを挟んでほしいな。
各自の最強武器は種じゃなくてイベント入手でも面白そうだ。
269:名無しの挑戦状
10/09/24 15:50:09 /JrqygRX
人形の舘ってあれだろ
バイゼルのマタローが覗いてる家で
本当はイベントが発生する予定だったってやつ
270:名無しの挑戦状
10/09/24 22:03:03 7afreK5U
誓いの盾とヒールライト(全)は彼に持たせるべきだった
パラディン元絵はかっこいいぞ
ドットはがっかりだが
271:名無しの挑戦状
10/09/24 22:21:27 qGTD3K/v
クラス別のキャライラストはデスハンド、フェンリルナイト、イビルシャーマンあたりが好きだな
カッコかわいい
272:名無しの挑戦状
10/09/25 07:24:05 8PLoUhJR
ナイブレ一択！
273:名無しの挑戦状
10/09/25 07:30:02 tnOejLma
アークメイジかな
パラディンはステでも不遇だからな
なんで力までロードに負けてんだよ
274:名無しの挑戦状
10/09/25 07:33:35 9zCXxQKr
ドラゴンマスターのステ画はなんかモンスターメーカーっぽい
275:名無しの挑戦状
10/09/25 11:03:41 H/X+4iKc
>>269 へぇ～
幽霊船はある意味聖剣３で一番面白いダンジョンだよね。
主人公達が慌てふためく様子が見ててウケルw
デュラン「おっとぉ、びっくりしたぁ！
「オレ幽霊になっちまった！とほほ、死んじまったのか？
アンジェラ「キャーッ！な、何よ！もうヤダー！
「キャーッ！キャーッ！ねえねえ、この船、幽霊船なんじゃないの？
ケヴィン「オイラ船酔いした…うー
「オイラ、こういうのニガテだ！「ぎゃっ！お、おばけ！
リース「…ああ…そんな…私、死んでしまったのね…
「あっ、そんな！！置いていかないで！ひどいよ…
276:名無しの挑戦状
10/09/25 11:05:43 H/X+4iKc
最初は誰よりも怯えてたくせに、いざ自分が呪われると
誰よりも率先して呪いを移してこようとするシャルロット
「ぎゃっ！なななな、な、あわわわ…あうあう…「………（半分、気を失っている）
「ほほう、そりゃいいことをきいたでち！「あっ、しまったでち！みんなにげたでち！
最初は誰よりも冷静だったくせに、いざ自分が呪われると誰よりもテンパるホークアイ
「うーん、まずいな、こりゃ。どうやら、この船、例の幽霊船なんじゃ…
「……おい、どうしたんだよ、待ってくれよ！……ぬぁんじゃい、こりゃあ！！
死にたくねえ！まだ、死にたくねえよ！
フェアリー（ウルサイわねえ、死んだわけじゃないわよ！おちついて！）
277:名無しの挑戦状
10/09/25 12:21:20 LgTCIUtf
>>275-276
乙。
知らないor忘れてたのあったｗｗ
278:名無しの挑戦状
10/09/25 13:45:15 H/X+4iKc
せっかくなんで、参照先も置いときます
URLﾘﾝｸ(web.abyz.org) （聖剣３セリフ集）
279:名無しの挑戦状
10/09/25 17:29:11 CL0lMOqE
俺が最速だ!
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ ( ┐ノ
:｡; ／ □⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓
. ､ ′
､′･. ; ､ ､′.･ﾞ
､(ﾉ･ ､(･ﾞ;
′･( (;^⌒)ﾞ;､′･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从;( ;:):))､ヽ
(;ヾ⌒) 从⌒))⌒.･
`｡:;ﾟ+ﾟ､::: ､⌒))ﾉ
`::､:;_)::ノソ
280:名無しの挑戦状
10/09/25 17:33:50 1boF5tQC
俺が最強だ!
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ ( ┐ノ
:｡; ／ □⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓
. ､ ′
､′･. ; ､ ､′.･ﾞ
､(ﾉ･ ､(･ﾞ;
′･( (;^⌒)ﾞ;､′･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从;( ;:):))､ヽ
(;ヾ⌒) 从⌒))⌒.･
`｡:;ﾟ+ﾟ､::: ､⌒))ﾉ
`::､:;_)::ノソ
281:名無しの挑戦状
10/09/25 18:39:10 1boF5tQC
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
見てて今更気付いたんだが
二連飛燕のシーンと開幕ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)シーンの
殲滅所要時間差が、ほとんど無い‥どっちも大体20秒ジャストくらいで終わる
これ凄くないか？経験値確保しつつ最速連携に並んだって事だぞ‥
ソードマスター・ワンダラー・アンジェラが最速って言ったが
ローグ・グランデヴィナorアークメイジの方が本拠地では早いと言っていいレベルかもしれん
282:名無しの挑戦状
10/09/25 20:05:07 tnOejLma
デュラン、リース、ホークで
ソードマスター、フェンリルナイト、ワンダラーでいこうかと思っているけど
この組み合わせってどうだろう？
283:名無しの挑戦状
10/09/25 20:07:45 LgTCIUtf
稼ぎながら本拠地に籠もれるってのがﾐｿ
自身はグレネードボム、他はパワボルの落とす聖杯でMP回復、一見不要な種2種も全体微回復として機能
マルチに稼げる欲張りPTと言えばパラディン・ゴッドハンド・スターランサーが浮かぶが、オーラ→パワーの複合詠唱キャンセル連携→閃光剣はﾁﾄ長い
またパワーアップ閃光剣のみでは最大Lvプチドラゾンビは倒れない
勿論ターンアンデッドは無いし、ボディチェンジも無い
284:名無しの挑戦状
10/09/25 20:27:57 LgTCIUtf
安価わすれた
>>283は>>281へ
ところで例の動画…ボス相手にも単独（まともな武器持ちが一人）だが、仲間の打撃が背面斬りに重なるリスクを考えると邪魔でしかないなｗｗ
>>282
フェンリルをスタランに変えれば雑魚戦は開幕必殺以外ほぼ無傷
一応オーラ→セイバー→プロテクトダウン(全)→真空剣でもLv48グレートデーモンを含む群れ辺りまでは一掃出来るダメージ
…反撃あるが
285:名無しの挑戦状
10/09/25 21:07:47 tnOejLma
>>284
セイバーあるからフェンリルでダウンにしたんですけど効率重視なら
デュエリストとスターランサーのほうが戦いやすそうですね
286:名無しの挑戦状
10/09/25 21:57:30 1boF5tQC
>>283
>稼ぎながら本拠地に籠もれるってのがミソ
>自身はグレネードボム、他はパワボルの落とす聖杯でMP回復、
>一見不要な種2種も全体微回復として機能
まぁ出来るに越した事は無いが、暗闇の洞窟の女神像まで戻れば済むな
しかもダークキャッスルは序盤と終盤の道が繋がるから戻りやすい事この上無い
ひょっとしたらわざわざ画面止めてHP50×3回復を繰り返すよりも
MPが底を尽きかけたら戻って全回させるって方が効率高いかもよ
>284
>ところで例の動画…ボス相手にも単独（まともな武器持ちが一人）だが
>仲間の打撃が背面斬りに重なるリスクを考えると邪魔でしかないな
背面斬りが通常攻撃よりも長めだから今は通常攻撃1択でいいと思ってる
それで雑魚戦があれだけ早くなるんだ、見返りは十二分だろ
雑魚戦はダメージ1でも敵の足止めになって有意義だぜ？
ただ、対雑魚単体時に重ねが起こるのは厄介だ。一応、仲間の装備はもう少し強化出来る
(通常攻撃のダメージは1でもLv.1必殺のダメージが上がるような装備を選べる)んだが
重ね自体、ほとんど起こらないしその最適な装備を探すのが面倒でやってない
そのうちやるさ。調べ始めればすぐにわかる事だ
287:名無しの挑戦状
10/09/26 03:01:32 jZApbkzj
重ねの攻撃力は必殺技を出してるキャラのものだよ
こういうアドリブ感のあるテクが聖剣３の醍醐味だと思うけど。プログラマーや製作者側にもアドリブ感がにじみ出てるぜ
288:名無しの挑戦状
10/09/26 03:30:25 3DwzEW9v
>>287
おかしい。力最大マンスローター装備の背面斬りがダメージ100未満なんて事あり得るか？
背面斬り発動からヒットする前にグランデヴィナ或いはビショップの通常攻撃がヒットして
そいつの初期装備の攻撃力が適用されてるからダメージが下がっているとばかり‥
重ねの攻撃力は攻撃をヒットさせたキャラのものなんじゃないのか
289:名無しの挑戦状
10/09/26 05:02:59 jZApbkzj
状況がわからないけど、そのダメージ100未満はホークアイの通常攻撃と同じなのでは？
重ねが起こるとＬ１必殺技のほうは通常攻撃に化けたと思う
２回重ねが起こった可能性もあるけどそれは良く覚えてないや
290:名無しの挑戦状
10/09/26 10:25:54 5213NX1H
>>282
闇クラスじゃなくてパラディンでもいけるぞ
攻撃力はちょっと劣るけど
291:名無しの挑戦状
10/09/26 10:46:49 3DwzEW9v
そういう事か。だとしたらこの展開の時、仲間の武器が強くても無意味‥少し残念だな
後は背面斬りRC時でグランデヴィナorビショップのLv.2以上の必殺技が暴発した場合に
少しでもダメージを多く与える、これで強い武器を装備する事に意味を見出だす程度か
292:名無しの挑戦状
10/09/26 13:44:09 /L9uE9ry
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
SERIESの欄なんか足りなくないか？＼(＾o＾)／
293:名無しの挑戦状
10/09/26 14:41:41 idLAkTT6
聖剣伝説は4がまだ出てないからな、しかたがなかろう
294:名無しの挑戦状
10/09/26 16:29:59 8dVPLpDy
聖剣シリーズはブラウニーブラウンが作ることになったんじゃなかったっけ。
しかしファンが望んでるのは中途半端な新作より３のしっかりしたリメイクなんだがな。
なぜそんな簡単なことがわからんのだろう。
295:名無しの挑戦状
10/09/26 17:41:00 JGTfVERK
>>294
3を2Dリメイクするならブラブラの制作が必須だけど、
3Dリメイクするのならモノリスの協力が必須
296:名無しの挑戦状
10/09/26 23:03:48 s2GsCZ8B
ＨＯＭ作る手間があるなら３のイベント追加したやつ出してほしかった
297:名無しの挑戦状
10/09/26 23:55:43 k1PXJ0Sb
「畜生、■は俺達を見捨てやがった！」
「資金、名声、開発人員も奪われた俺達から更に何か奪おうってのか…？」
「また死守命令か、まぁどっちにしろもう逃げ場なんてないしな」
「皆ヴァルハラで会おう、聖剣伝説万歳」
298:名無しの挑戦状
10/09/27 00:56:33 peZnNkA5
イベント追加！！イベント追加！！
299:名無しの挑戦状
10/09/27 03:12:14 IlQC5byC
イベント追加であとは何も加えなくていい。
もうほんと何も加えないでくれ。
下手なリメイクはもう勘弁…3Dは間違ってもするな。絶対に買わんぞ！！
300:名無しの挑戦状
10/09/27 04:04:29 peZnNkA5
しかしイベント追加したらしたでうだつがリースとイチャイチャし始めるんだろうなｗｗｗｗ
301:名無しの挑戦状
10/09/27 10:12:58 QIO5cy+A
カプ厨大歓喜、それに負けじと触手もいきり立ち、いいことずくめじゃないかｗ
302:名無しの挑戦状
10/09/27 14:11:22 OEctXoQN
新約聖剣伝説
聖剣伝説チルドレンオブマナ
聖剣伝説４
聖剣伝説ヒーローズオブマナ
この流れのまま、聖剣伝説３の「リメイク」が出た時、予測されそうな事態を羅列
開発費かかってねぇな～・結城絵じゃない・2Dリメイクしたのに、３よりドットの
クオリティ下がってないか・3Dリメイクしたのに、明らかに技術不足＆一本糞
ストーリー・本体ひとつじゃ２人同時に遊べねぇ・音楽だけは神・HOM設定＆キャラ
強制参入・オープニングがアニメ、セリフのたびに出るでかい顔グラ、アニメ声・
ブラブラ設定入りまくり・ニキータがウサギ猫だ、またサボテンかっ、何故かLOMの
七賢人も乱入・・・etc
移植でいいです。もし触っても、ちょっといじる程度で
303:名無しの挑戦状
10/09/27 17:26:38 p3dO5ECz
べつにそこまでの不満は言わんなオレは。
リメイクしてくれるだけで感謝だしさ。
304:名無しの挑戦状
10/09/27 17:30:50 Y7/q/uLN
だいたい昨今の３Ｄマンセー市場がどうも胡散臭いな。
要は強制的に左右の眼の焦点をずらして疑似的に立体感を錯覚させる
技術らしいが、ちゃんと健康面の臨床実験なんかやってないそうだ。
そもそも専用眼鏡かけて定点でしか楽しめないのなら、需要として大勢で見ることもある
家庭用大型テレビの用途に合わない。
やるならヘットギア形態の個人で楽しめる形態の方が需要があるはず。
その意味では３ＤＳは３Ｄの用途をよく理解してるとおもう。
こんな安易なマーケティングを大手メーカーがし出したのはちょっとショックだ。
305:名無しの挑戦状
10/09/27 21:32:05 Ce2PGuEO
>>299
贅沢言うならレベル2,3の必殺技と攻撃魔法の強化もあると嬉しい
まあそれやると全体的にバランス調整しなきゃいかんだろうけど
306:名無しの挑戦状
10/09/27 23:21:51 Y7/q/uLN
必殺技と攻撃魔法の強化とか一番いらない
変えるべきはカウンターシステムだ
307:名無しの挑戦状
10/09/27 23:32:12 9VduqVrR
そんなゆとりゲーいらねぇよｗ
308:名無しの挑戦状
10/09/28 01:23:08 NoJT/w1N
このゲームはカウンターをさせないように攻略した場合の難易度が低すぎる
単純に敵全体をもうちょっと強くする、または難易度の高いダンジョンの追加をして欲しい
309:名無しの挑戦状
10/09/28 02:07:54 NgXLnRsV
カンストしてからの雑魚敵の通常攻撃ダメージ今の3倍
ダメージ1とかもっての他
310:名無しの挑戦状
10/09/28 04:24:24 OGooj62Q
>>302
それぐらい盛り沢山ならソフト三本買うよｗ
311:名無しの挑戦状
10/09/28 10:07:26 JjyIJzMa
・オープニングがアニメ、セリフのたびに出るでかい顔グラ、アニメ声
これ激しく歓迎なんだがｗｗｗｗ
312:名無しの挑戦状
10/09/28 10:52:14 fEJ5f8jo
聖剣１をブラブラがリメイクした新約は、原作を尊重せずLOM色に染め過ぎて
改悪だ！と不評。結局ただの移植がモバイル版で出し直される始末。
聖剣３の１９年前の話をブラブラが作った聖剣伝説HOMも原作を尊重せず
矛盾だらけ、自分達が考えたペダン新キャラはムービー・一軍で活躍し、
３ファンが期待してた主人公達の親は二軍扱い。ペダンキャラ、誰一人として
３の主人公達と無関係だし「あんたしゃんたち、だーれ？」ってカンジ。
自分達で造ったキャラ・世界観ばっかり前面に出し、元々のキャラ・世界観を
ないがしろにするのはブラブラの悪いクセ。
LOMの３の主人公達の彫像が置いてある所、最初は聖剣キャラじゃなくて自分達
（後のブラブラ）が作ったサガフロのキャラ置こうよ！って言ってたんだろう？
ブラブラが聖剣３リメイクしたら、７番目の主人公＝アンジェラ・リースより美人
orホークアイよりイケメン、ケヴィンでも勝てないくらい厨性能、種族は珠魅とか
平気でやりそうで怖い。ガイアとトレントは間違いなく出てくる。
313:名無しの挑戦状
10/09/28 11:38:40 aDjpiCp6
>LOMの３の主人公達の彫像
これって
パラディン、メイガス、デスハンド、ビショップ、ナイトブレード、ヴァナディース
なんだよな
公式では光闇や闇光の混合クラスはあくまでオマケな扱いなのね
314:名無しの挑戦状
10/09/28 11:59:26 b9uhlGyy
>>312は本当にHOMをプレイしたの？
親世代はストーリー前半ではそこそこ目立ってたと思うんだけど。
ストーリー終盤になると存在感なくなるけど、
戦闘能力で言えば明らかにペダン組より1軍だろ･･･
アルマとベルガー以外は。
しかし親世代ムービーが一切無かったのは確かに問題がある。
315:名無しの挑戦状
10/09/28 13:33:46 fEJ5f8jo
>>314
確かに親世代は（人によっては）活躍したけど、HOMのゲーム全体の扱いとしては
どうしてもペダンの新キャラ５人が主役扱いで、親世代がその次扱いだろう。
ペダンの５人組イラネなんて言う人も居たし。親世代のキャラデザがペダン組に
比べて超テキトーなのも気になる。
316:名無しの挑戦状
10/09/28 13:52:02 2KsEttUN
製作の人たちは聖剣３のスレッドが今なお2chで生きてるの知ってんのかな？
俺が製作者ならかなり嬉しいと思うが。
聖剣シリーズに限らずリメイク物って
往々にして新制作陣のエゴやオナニーで手垢まみれになって
ユーザーから酷評食らう場合が多いよね。