10/10/23 02:21:23
過去スレ
Part1 URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
3:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 02:22:04
FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
4:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 08:44:38
1乙＆ドンマイｗ
次スレは「SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [18]」で
5:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 09:59:46
次スレが前スレで前スレがここで？
6:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 10:03:49
わけわかめ
7:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 10:38:42
ネネさんってウンコするの？
8:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 11:33:19
トルネコはウンコしないよ
9:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 12:00:43
腐ったパンすら完全に消化するトルネコの胃パネェ
10:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 12:18:25
よくよく考えるとダンジョンの奥で腐ってないパンの方が怖くね？
そもそもパンがあること自体こわい
11:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 12:33:42
ベビーサタン「パンおいしいです」
12:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 14:34:45
トルネコはうんこどうしてんの？
13:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 14:40:22
むしろトルネコの消化器官は敏感すぎ
腐ったパン食った瞬間に下痢してる
14:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/23 23:17:27
ルーラの指輪って肝心なときにつかえないな・・・
モンハウでアーク×３に殺ｒｙ
15:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/24 06:07:07
アークって略すとアークドラゴンと間違えるから困る
16:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/24 11:40:12
俺はまたアークザラッド３かと思った
17:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/24 21:07:11
チュンソフト公式twitterなんてあったんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ありがとうございます。現在のところ予定はありませんが、商品の開発を
検討する際に参考にさせていただきます。 RT @jonanet: .@chun_PR Wiiで
VC配信された初代シレンを毎日楽しんでいるのですが、初代トルネコのVC
配信予定はありますでしょうか。 7:56 PM Oct 15th ついっぷる/twippleから
可能性はあるってことか
18:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/25 05:26:04
初代はドラクエシリーズではないから出しやすいと思うんだが、今のスクエニ相手じゃ厳しいかなあ
19:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 00:34:09
w
20:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 00:44:32
24階でアークデーモンにやられた
部屋に入って2歩先のアイテムを取りに言ったら眠りガス、次のターンに真上の通路からアークが入ってきた
HPは満タンだったのに・・・
この場合仕方ないと思っていいのかな？
入り口はともかく通るフロア全てを素振りしていたら
満腹度はもちろん、時間の経過で敵も集まって逆に危険な気がするが
上級者の意見を聞きたい
21:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 01:09:58
>>20
状態が悪くて、敵との遭遇を少しでも減らしたい時は、罠チェックは部屋に入るときだけで十分。
状態が良い時なら、通路に近い所を通る時は全チェックした方が安全。
とはいってもそんなことやってる人はほとんどいないと思う。
単純にめんどくさいしね。
ガチで高生還率を狙うとどうしてもプレイの快適さが失われるんだよなぁ。
22:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 01:49:59
>>20
それより前の段階でどれぐらい稼げるか
（眠らず／ワナ抜けの出現期待値をどれだけ上げられるか）が大事なんではなかろうか
23:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 01:56:32
それは大前提だろ
24:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 02:06:00
さすがに入り口以外の通路確認なんぞしてられんが
眠り罠の時点で室内にモンスターいなくても死亡までいっちゃうもんなの？アーク１体で。
盾が弱めだったのかな
25:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 02:10:05
アークデーモンだからな
死へと続く門が開くんじゃないかな
開～くで～門
26:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 02:17:22
盾無しだと50のダメージくらいか
こうてつだとしたら40ってところだろう
ガスが3回で120、4回で160
27:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 11:28:57
パルプンテでねぇ
99階まで行って2個しかなかった
聞きたいんだけど
シャドーの指輪装備してる場合
フロアに落ちてるパルプンテの青点のアイテム表示って
うっすら影がかかってる感じだっけ？
例えばなんだけど
1.シャドー装備せずにフロア散策
2.散策後、シャドー装備で落ちてるパルプンテはマップに表示される？されない？
シャドー装備だと深層のワナ・ミスドがうざいので
ワナ抜け等で散策→階段降りる前にシャドー→発見
ができるならいいんだけど
わかりますか？
28:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/26 12:32:44
>>27
される
29:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/27 00:11:38
されるけど青点は普通の青点じゃね？
30:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/27 21:33:33 z8jEoEX7
>>22
仕方ないけど、フロア入る前と、上層のアイテム一歩は必ず俺は素振する
31:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 00:26:08
>>28,29
ありがとう
これでまた潜れる
32:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 01:00:01
ミミックがいつの間にか表示されるのと一緒だな
33:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 01:02:09
シャドーの指輪ゲット
↓
しかし盗賊があるので普段はそれで過ごす
↓
階段を降りる前にシャドーに換装
↓
あれ？なんかこの青点増えてね？
↓
わくわく
↓
どきどき
↓
盗賊はめなおして確認
↓
なんだ青点消えねーじゃん
34:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 10:17:47
もっと不思議の鉄の金庫って何なの？
あの時点だとゴールドお持ち帰りしても無意味なんだけど
35:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 10:54:47
もっと不思議の金庫はミミックだけだよ
36:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 18:35:22
ついに１回で不思議クリアできた
ダンジョンから帰ってきたら、小さな小屋がいきなり豪邸になってたけど不自然じゃない？
箱を持ち帰った時点で家LV1～2、エンディング後にMAXならわかるんだけど
37:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/28 20:29:26
>>36
単に不思議なダンジョンの不思議効果の１つじゃないの
38:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 01:01:06
ついに不思議のダンジョンから最後の巻物をとってかえった
ああ…つぎはもっと不思議のダンジョンだ
ミミックは上階段に化けてることはないのかな？
99階上ったが一度も見かけなかったね
39:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 03:00:43
帰りも下階段に化けてるからわかりやすい
俺はまんまとひっかかたけどな
40:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 08:04:50
えーそうだっけ
記憶てあてにならんな…
41:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 09:47:18
そんなことないはず
42:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 12:35:50
99階上がってもミミックが出てくる階層は限られてる
不安なら箱を置けばいいんじゃないか？
43:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 13:01:16
ミミックは27階より上でしか出ないからな
あと箱取ったり置いたりすると、ミミックも本物の階段も同じように
グラフィックが変わるんじゃなかったっけ
44:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 13:03:47
7階のフロアの出入り口に石像が置いてあったんだけどこれっておかしいよな？
矢でも反応しないし普通の石像だった
これ階段の部屋に通じる唯一の道とかだったら最悪だろ
誤って動く方の配置設定をしたとか
そういうバグなのかな？
詳細希望
45:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 18:51:20
バグっぽいね。原因は分からんけど。なんかの処理と処理がかぶって起こるような現象だろうね。
46:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 19:55:34
念のため確認するが、実機で起こったんだよな？
47:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/29 20:32:50
>>45
たまに金貨の画面までいかずにフリーズすることはありましたが
こんなことは初めてですね
>>46
間違いありません
子供の頃 誕生日買ってもらった物で名前も書いてます
そういえば最近はゲームに名前を書くとかないよな
俺もおっさんになったな
48:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 02:01:18
中の人ｪ…
49:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 02:37:29
もうカセット壊れてるんじゃね？
いまだに遊べるってよく考えたらすごいな
50:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 16:00:04
中の人のプレイレポはやはり途中で死亡した時のほうが面白いな
51:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 19:46:15
巻物縛り 杖縛り 草縛り
一番ムリゲなのはどれ？
52:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 21:23:55
スカラバイキルトレミーラかなしばり祈り
ざっと思いつく限り巻物が相当辛いと思う。
53:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 21:29:53
巻物縛りはかなしばりが生命線になるが
バイキルトとスカラが味方してくれればまあ何とかなるだろう。餓死の可能性も低いし。
草は苦しい。18Ｆまでに幸せと力でどこまで底上げ出来るか。
惑わし目潰しは極力取っておきたいがそう上手くはいかないだろうな。指輪次第かも。
杖縛りはそれ以上に苦しい。杖の出現率自体がそんなに高くない上に
数を揃えようにもロクに稼げない。パン出なけりゃ終わりだし。
54:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 22:05:50
くさったパンやキノコにやられたらパルプンテ以外力が戻らないのは地味にきつそう
55:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 23:12:27
というか>>51の定義する縛りって、
巻物縛り→巻物のみを使用するのか、巻物を禁止するのかどっちだ？
56:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/30 23:19:35
パン縛りは？
57:51
10/10/31 02:04:42
すまん、 縛り＝その種類を使わない って意味だ
58:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/31 13:13:57
○指縛り 余裕でクリア
○矢縛り どろやミスドが厳しいがクリア不可ってほどでもない
○巻縛り まず大きなパンがなくなるのが厳しい。かなしばや、武具の強化も不可能なのでかなりきつい
○草縛り コンスタントに入るまどわし、目潰し、メダパニの3兄弟が使えないのは痛い。HP力ともに回復不可能で腹も減る。ルーラ無しもつらい
○剣縛り ザキ大量使用でクリア
○杖縛り 後半が辛いが他のアイテムで代用してなんとかクリア
○盾縛り 平気で50～60のダメージを受ける
×直接攻撃縛り ちょっとはクリア。不思議は無理
もっとはザキさえあればどんな縛りも攻略可能なので、意外と不思議の方が難しいかも
59:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/31 14:38:38
無頼だともっとに比べると不思議は断然難易度が低いけどな。
ザキが無いので終盤はきついように思えてもシルバーデビルが出る階層がもっとに
比べ遥かに少ないのが大きい。
60:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/31 15:18:00
最も危険なエリアを比較したら結構差があるよな
下りはアイテムも出ないし、もっとは盗賊使用でやっと不思議と同格かな
MFG 25 26 27 28 29 30 29 28 27 26 25
FSG 25 26 27 26 25
61:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/31 17:15:13
Ｂダッシュ縛りクリア
足踏みは可
62:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/10/31 17:15:52
前者はMoっとFu思議 で 後者はFuShi議 なのはわかるんだけど
Gって何だろう…ダンジョンはDだしフロアはFだし。
…っと思ったら『議』か！！TDN読みをすっかり失念してたわ
63:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 03:37:19
>>61
まさかアイテムを拾えないとかいう縛りではないだろうな！？
64:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 11:10:04
大部屋で階段に辿り着けず苦労するんですね、わかります。
65:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 11:43:57
Ｂボタン使わない縛りじゃないの？
66:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 12:26:03
最近はいろんな縛りがあるので下り階段縛りをしてみようと思う
前半は運ゲー化しそう
67:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 12:39:25
27階ってド悪銀の割合が高くない？
この階層だけでド×5、悪×2、銀×4と戦ってアイテムを8割方消費した
結局25階でつみました
68:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 19:19:25
>>67
URLﾘﾝｸ(oyasen20.tripod.com)
ここを見る限り気のせい
69:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 20:03:04
盾が強くて腹減らずあれば拾わず縛りで行けそうな気もする
70:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 21:31:38
>66
罠の巻物が神アイテム化するわけか・・
71:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 21:54:45
そしてワナ抜けの指輪が超マイナスアイテムに
72:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 22:12:17
>>66
是非録画を！
73:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/01 23:31:19
>>66
0ターン地震でクソゲー化する方向しか見えない
74:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 00:00:15
ローグにあったもの縛りとか
75:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 01:26:52
>>66だけど2回ほどプレイしました。
始めはゴーストにやられて、2回目はまどうしにちょっかいだしてやられました。満腹関係無し
罠やパン巻物は出現率が高いので意外と進めるかも？
皮の盾は必需品でアイテムをいかに多く集めるかがポイントになりそうですね。
パルプンテは最高の神アイテムになりそうです。
多少のプレイ回数では無理な気がしますが1日1、2回プレイして気長にクリアしようと思います。
76:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 01:33:47
じゃあ俺はレベル1縛りでもやろうかな
TASレベルな予感
77:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 11:06:28
>>74
もっと不思議だとこんな感じか？
○武器：ドラゴンキラー以外
○盾：皮の盾・うろこの盾・ドラゴンシールド以外
○指輪：力・毒消し・ルーラ・シャドー・おまけしてワナ抜け
○矢：木の矢・鉄の矢
○草：ルーラ草とラリホー草以外
※巻物で相当品があるので、それを入れるなら草は全部OK
○巻物：バイキルト・スカラ・シャナク・レミーラ・インパス・金縛り・聖域
○杖：ボミオス・変化・バシルーラ・レムオル・ピオリム
皮とパン巻がないから、レベル上げるのがきつそうだな。
限られた時間で杖と草をどれだけ拾えるかがポイントか。
…と思ったけど、ローグ準拠ってことは草を投げて使うの禁止なのかｗ
杖出ないと終盤厳しいな。
78:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 11:11:53
アイテム縛りってどうですかね
普段２０枠あるアイテムを、１０枠に削るってことで
稼ぎとかありなら簡単すぎるかなあ…
79:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 13:04:11
>>78
・装備品以外持ち歩き禁止プレイ
これくらいがちょうどいい
盾の性能と盗賊は必須
80:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 13:29:41
ちょうどいいと言うには少し難易度上がり過ぎの気が。
補助道具なしで茸泥謎人形硫酸を突破はなあ
81:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 14:01:06
ドラゴンキラー+10
ハグメタ+13
皮の盾
盗賊
人形避け
三種の矢
その他武器盾
意外といける
82:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 14:45:42
早めに矢が出ないと、キノコに力を下げられて中盤移行きびしくないか？
木の矢増殖は基本無しと思うけど
83:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 15:09:12
>>81
装備品以外は持ち歩き禁止っつーから、てっきりサブ盾指輪も禁止なのかと思ったら
単なる杖草巻物縛りだったのか…
84:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 15:10:51
持ち歩きはできないけど足元のアイテムを使うことはできるからな
本当に厳しいのは後半
木の矢増殖は好きにしたらいい
俺はバグ技以外使えるものは使ってる
85:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 17:20:57
足下のアイテムは使えないかと
86:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 17:23:11
なんとなく、日記の人が使ってないらしいので俺も木の矢増殖使わなくなった。
87:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 17:30:50
全素振り程じゃないけど面倒ってのが大きいんだよね
88:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 20:13:37
縛りで一番バランスいいのは無頼だろ、無頼クリアしてからは無頼しかできない体になった。
やればわかるがもっとの無頼はマジで神ゲーだよ。
89:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 22:00:15
神ゲーってwwwwwwwww
頼むから病気をうつさないで下さい。皆が皆マゾになるとか嫌すぐる
90:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 22:11:13
無理な縛りだと稼ぎ前提の作業ゲーになっちゃう
91:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 22:23:23
最短クリア！
92:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 23:18:11
爆弾岩の連鎖に巻き込まれるのは気持ちいい・・・。そうでしょ？
93:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 23:21:22
トルネコなのに無頼？
94:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/02 23:57:29
蟻否とか栗負途のほうが良かったか
95:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 00:21:01
お前らもっとすら安定してクリアできないくせに縛りとか笑わせてくれる
96:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 01:45:36
いまだにこのスレに常駐してる奴は大概５割超えはしてると思うが。
97:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 02:11:45
すまん…俺４割程度なんだ…
98:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 02:20:07
俺は生還9割くらいだな
安定してクリアできる奴っているのか？
99:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 02:29:08
>>98
生還9割はハッタリかましすぎだろ。
9割って世界トップクラスの実力を持ってるってことだぞ。
実際記録とってみたら良くて7割程度だと思う。
100:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 02:50:48
いや10回プレイして9回クリアしたんだが
母数少ないけど
101:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 02:53:37
みんなすげえな俺は5割がやっとだよ
このスレを見て勉強
102:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 03:16:00
10回だと確かに母数少ないかな。
まあ少なくとも5割以上は行ってそうだけど。
生還率上げはやり甲斐があって楽しいので、是非記録を取り続ける事を勧める。
103:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 03:39:58
10連勝したことある俺は勝率100％だな
104:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 05:24:43
10回じゃなあ
野球でも10打数4安打で4割打者とは言わんだろ
105:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 10:11:03
俺なんか記録とりはじめてからだと
生還率１００％だから中の人以上だもんね。
２回やって２回生還
106:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 11:43:07
何回くらいプレイすれば信憑性のあるデータが得られるんだ？
俺は50回中30回クリア
107:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 12:30:33
1000回遊べるゲームだから1000回
108:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 12:37:15
当時は今みたいに何時間も遊べなかったので
1000回遊んだら消えるとか裏ダンジョンに行けるとかいろいろ噂があったよな
実際は1000種類のフロアが用意されてると聞いたんだがこれであってるのかな？
109:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 12:51:37
どう数えて１０００種類？
通路の配置まで細かく見ると無数のパターンになると思うけど
110:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 13:51:17
このスレが無ければ、未だにプレーし続けることは無かった
みんなありがとう。だけどどんだけの時間を費やしてしまったんだと
111:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:00:57
>>106
10回 調子の良い時の実力
30回 特にトラブルない時に出せる大まかな実力。
50回 いかなる調子の時でも出せる本来の実力
くらいの認識してる
112:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:15:00
トップクラスの人だと生還率どれくらいなんだ？
100%は無理にしても95～98%くらいはあるのかね？
113:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:15:50
>>112
トップクラスの人＝日記の人 だと俺は認識してるが…
114:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:19:29
5割程度までいくとみんな同じような行動すると思うんだが
7割とかの上級者と比べて一体何が違うんだろう？
115:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:22:01
○○(あまり確率が高くない要素)さえ出れば・・・
ってのをいかに減らしたりするかじゃないかと思ってる。
116:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:28:37
中の人クラスは偶数奇数ターンの把握は当たり前
アイテム、モンスター、罠などの出現率を総合的に考慮して、最適な行動を試行錯誤を繰り返して学習してる
え？その行動は無いだろと思えても、その発想は無かったと驚かされる
117:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:35:43
ようはめんどくさい作業をするかしないか
テンプレの人を見ればわかるが毎回アイテムが良いだろ？
ミニデーモンで分裂を使いアイテム増殖→地震前に思わしくない結果だと時の砂なんて俺には無理だ
木の矢99本も嫌だし、そもそも時の砂自体使いたくないので俺は巻物は始めに読む
118:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 14:59:19
tas？なら１００％だなｗ
119:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 15:11:03
ＴＡＳなら常に階段部屋だからな
120:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 15:49:02
>>114
アイテム
121:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/03 22:06:53
中の人がよくやってる
「未識別の草を敵に投げる」というのは
どの草が何なのかメモるのがめんどくさいから俺はやらない
だから生還率が下がる
122:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 00:29:40
確率は低いけどそうなったら困ること
それを先読みして、それが起こることを前提とした行動ができるかどうか。
中級者と上級者を分ける決定的な差はこれ。
これさえできてれば、稼ぎはテキトーにやってても高い確率で生還できる。
123:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 00:32:20
>>122みたいな意見よく見るけど、
> 確率は低いけどそうなったら困ること
最初のスライムに20回連続空振りしたら死ぬかもしれないけど
それをどう想定して行動するの？
124:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 00:58:48
切り捨てる。その辺の判断も上級者との境。
その例だと極端すぎて誰でも分かるけど
木の矢が三発全部外れる可能性を考慮するかしないかはいまだに悩む。
125:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 01:30:47
>>123
その例だと単純に死にかけたら離れるだけじゃね。
無頼に陥った人間が第六感でザキ使うタイミングが察知できるのと同じ原理と見た
126:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 02:19:28
>>123
逃げて回復を図ると囲まれるから、殴った方が生存率高い
127:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 03:16:46
＞確率は低いけどそうなったら困ること
＞それを先読みして、それが起こることを前提とした行動ができるかどうか。
その行動がよりリスキーなら本末転倒だろ
それらを総合的に判断して最も理にかなった行動をとるべきではないだろうか？
128:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 03:26:45
それなら敵の攻撃が連続で外れる事だってあるだろうに！
なんで自分の攻撃が外れる事だけ、やたら印象に残るんだろうな…
まるで敵の攻撃＝必中に思えてくるわ！
129:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 03:31:19
見切りの盾かやまびこの盾があればなあ・・・
130:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 03:41:15
言われてみたら低い確率が積み重なってゲームオーバーになるパターンが多いな
今もHP140であと一撃でギガンテスを倒せる状態だったんだが
ミス→35のダメージ→ミス→40のダメージ→ミス→38のダメージ
流石にもう無いだろ・・・ミス→40のダメージ→ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗﾗ
プロだったら初めから聖域や火炎草でも使ってたのかな
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 03:44:19
>>129
その場合クロムアーマーとがいこつまおうも一緒に出ます
132:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 03:50:38
そういや敵の攻撃が外れるイメージって薄いな
800回殴られ検証すれば、100/800みたいに
データでるんだろうが…正直、めんどくせぇ！
133:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 10:15:12
>>130
なんで３回目あたりで必中の杖を振るなりルーラ草で逃げるなり１００％助かる手段をうたなかった？そこがどうしようもないほどのミスでしょ。
134:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 10:26:45
200回程度の攻撃の検証だが
その中でトルネコのミス15回、敵は6回だった
ネコのミス率は1/8で敵は1/24みたい
135:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 11:55:29
2000回調査では229回外れだったらしいが
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
136:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 12:15:03
>>134
そんな標本母数少なかったら検証にならんだろう
137:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 13:25:54
多分シレン1と同じでしょう
トルネコの命中率の方が、敵の命中率より若干高い
138:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 13:56:32
シレン1の場合、シレンの攻撃が外れる確率は3/32らしい。
>>135では2000回中247回外れたようだが、もし3/32で外れるなら
2000回に対する期待値は187.5回になる。ちょっとずれすぎじゃね。
139:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 14:14:54
トルネコはよく3回以上連続でミスるが
敵の攻撃は2回連続が限度だな
敵のほうが命中は高いだろ
140:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 14:23:09
敵の攻撃が連続で外れる時は回数が増える前にトルネコに殺されちゃうから
あまり記憶に残らないだけかと
141:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 17:42:47
直接攻撃禁止なんて縛りがあるくらいだし
俺も思い切ってパン縛りするぜ！
回復は草のみ
短時間で階段を下りいかに神アイテムを回収できるかがポイントだな
100回頑張る・・・予定
始めのパンだけは許してくれ
142:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 19:32:26
ハラヘラズ取ってリレミトすれば終わり
143:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 19:42:07
>>142
？
144:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 19:51:44
このゲームLV、HP、武器、力を最強にしても盾が弱ければやられる危険があるよな
逆に盾さえしっかりしてればまずやられない
せいぎのソロバン+20だとまだまだ危険はあるが、はぐれメタルの盾+20だとほぼ生還フラグ
結局は盾ゲーじゃない？
145:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 20:30:37
普通そこまで盾だけを突出して鍛えないよ。
146:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 20:40:29
鍛えようにも鍛えれないよ
30階までで、どんなに頑張っても20枚もスカラでたことない。
147:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 20:47:01
守備力は合計で１５あれば十分合格ラインですな。
12くらいでも全然普通。30もあったらほぼ生還どころか死ぬ方が難しい。
148:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 21:20:56
どんなに多い時でも普通10枚いかないしね
しかもそんなに持っているときに限っていい盾が出ない
149:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 21:43:24
敵に草を投げるって何かメリットあるの？
飲んで困る毒草は投げても識別できないし
後の草は満腹度が増える分階段の上で飲んだ方がいいだろ
未識別が限定されててその上で投げるのか？
たとえばめつぶし、メダパニ、まどわしが未識別で
通路に泥人間が来た時に活用するとか
自分で飲めば1つ消費するしな
150:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 21:49:35
>>149
メリットがあるというより、デメリットの予防じゃね。まどわしはともかく、メダパニは死が見える。
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 22:15:13
何で？階段の上で飲めば5ターンくらい問題ないじゃん
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 22:34:53
俺もよく分からないけど最適化された行動は全体で一つの目的を持ってるわけだから
一つだけ取り上げると奇異な行動に見えるってのはある。
153:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 22:39:28
>>149
中の人がよくやるパターンは、
たとえば有効アイテムが「未識別の草」しかない状態でミイラ男に追い詰められたとき。
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/04 22:48:45
>>147
30あればアークデーモンにも7くらいしか食らわんしな、99階なら人形除け無いと
下手な人は厳しいかもしれんが。
155:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 00:31:15
いやー、今回は危なかった…
杖がほとんどでなくて、さらに指輪も使えるのは一つもなかった。
金縛りと聖域と後は草の出がよかったから何とかなった物の、
こんなにギリギリだったのは久々だ。
でもえてしてこういう限定された状況の方が何とかして生き延びようとする分、
頓死しないんだろうなあ。
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 00:31:41
てか149は誰に対して質問してるのかわからん。
草は飲むのでなく投げて識別すべき、って言ってる人がいるわけ？
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 00:40:45
ついに50回目
被るアイテムは糞が多いとか
俺もそういうレベルに達してきた
生還率も2割にアップした
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 11:31:03
まだまだだな。
俺なんか100回やって生還率が0割5分まで上昇したぜ
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 12:06:06
相変わらずレベルが高いな
もっとは20回に1度程度しかクリアできない
5割がデフォとかどれだけ運がいいんだよ
160:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 12:30:33
>>159
運で片付けてるうちは１割程度のままだよ
161:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 17:28:49
運で片付けるのは楽だからな
運だけにラック
なんちて
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 18:00:24
ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!
163:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 18:10:19
ｷﾞｭｲｰﾝ
164:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 19:50:24
ﾋｮﾛﾛﾛﾝ ﾋｮｯﾋｮｯﾎｰ
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 21:23:45
ﾒﾒﾀｧ!!
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 22:41:34
>>164,165
わからん
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 22:43:10
既出かな？
めつぶし草を飲むと、大目玉の混乱攻撃くらいません！！
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 22:54:54
初めての情報だと思う
階段の部屋にいる大目玉対策で使えそう
大部屋モンハウだと神アイテムかも
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/05 22:59:36
>>167
ここの住人ならそれくらい知ってると思う。
ちなみに、目つぶし状態でモンハウに入るとモンスターを起こさない。
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 00:03:40
レムオルでも混乱防げるってのも前にあったな
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 00:12:27
日記の人の所で草の識別は薬草や弟切草が識別されるまでと書いてあるけど
それ以上飲んじゃダメなの？
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 00:23:10
あれは薬草や弟切草が識別されるまでは草は必ずHP満タンの時に飲んで
上記２つが判明したら、識別の時に草を飲むのはHP満タンじゃなくて良いよって意味
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 00:41:00
なるほど
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 01:32:22
パルプンテ2枚持ってる状態で目薬飲んでまとめ読みしようとしたら一枚読んだら
2枚目は読めないのな。知らんかった
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 01:39:29
リリパットに目つぶししたら体当たりしてきたビビった、通常攻撃できんのかよ・・・
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 02:45:03
>>167
大目玉の混乱はおとぎりでは回復するけど薬草じゃ回復しないのはしってた？
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 03:11:24
それは知らんかった
毒草でも回復したよな確か
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 18:30:56
奇妙な箱を取るのは５割前後の確率でできるようになった。
照明の巻物と最期の巻物はまだ１～２回しかできてない…。
地下１階でゴースト３匹に囲まれた状態で始まると未だに瞬殺されるがな。
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 18:37:19
・一部屋しかないモンスターハウス（狭い部屋と長い通路のみ）だとモンスターが誕生する瞬間を見ることができる。
・敵の数？が多いと、ミミックが消えてしまう。「なんとアイテムはミミックだった！しかし、ミミックは消えてしまった」
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 18:41:36
> 地下１階でゴースト３匹に囲まれた状態
これで瞬殺されないプレイヤーがいたら爪の垢を煎じて神棚に飾るわ
> ・一部屋しかないモンスターハウス（狭い部屋と長い通路のみ）だとモンスターが誕生する瞬間を見ることができる。
これ意味わからん。
赤点が突然出現するってこと？だったらモンハウでなくても可能だし通路のない大部屋モンハウでも可能では。
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 19:08:16
>180
そう。狭い一部屋しかないことがあった。たまたまモンスターハウスだっただけかな。
大部屋だと赤点しか見えないでしょ。狭いと実物が見える。
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 19:10:00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって改造？ 4：05あたりでドラゴンから７ダメージってのがおかしい。
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 19:24:05
>>182
マネマネじゃん
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 19:40:36
>>182
マネマネだね
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 19:50:31
>>182
ネットウヨクはバカだねえ
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 20:48:58
>>183-185
さすが、よくこの謎解きをクリアした！
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/06 22:09:23
当然さ。武器商人としてはね。
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 00:08:33
なんでレイトンやねん
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 00:33:48 oeMv1AP2
今日もっとに10回前後潜ったんだけど、ひどい状態だったよ…
中断中の今のデータまで、盾はほぼ出なくて出てもうろこ以下、杖、巻き物はいざというとき役に立たないor判別する前に詰んだ。
盾なしで大部屋MHで死亡したり、ゴースト３連襲来で死亡したり。
盾が出ないときってどうやって敵を倒して行くんだ…盾なしの縛りとか考えられん
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 00:38:15
？
普通に殴りあうけど。中盤まで弱い盾なんてザラだし。
もちろんミイラキメラ鎧あたりはHP見て慎重に戦うよ。時には逃げ道確保して
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 00:40:27
盾がなくったって大丈夫
なんてな
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 00:45:39
755 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2010/10/07(木) 17:54:07 ID:???
盾が弱すぎたら苦戦を強いるど
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 00:54:50
>>192
それも俺だ
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 01:01:27
2文字のダジャレに価値など無い
>>192は評価してやる
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 01:11:50
なんてな がなきゃ誰も気付かないｗ
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 02:02:48
>>145-147
>>144だけど俺は剣に対して盾の重要性が高すぎるといいたかったんだ
>>180
開幕ゴースト×3はイオで助かったことあるぜ
通路が近ければ普通に助かることもあるしな
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 02:36:50
盾無しよりも食料＆攻撃力不足のほうがやばいでしょ。
スモールグールが死因になっちゃう。増殖とまらんからな…
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 02:38:39
>>196
多分だけど、イオ とか言ってるし互いに話し噛み合ってないよ。
アイテム持込だとか誰もそういう前提で離してないと思うぞ。
もっと不思議が基本でしょ。
仮に不思議にもぐるにしても持ち込み無しが基本でしょ。
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 03:55:43 oeMv1AP2
>>190
初級者で申し訳ない
「HP見ながら慎重に戦う」っていうのが分からないんだよね
ミイラとの戦闘でHPヤバくなり逃げる→逃げた先にまたミイラ とか逃げた先（通路の出入り口）にももんじゃ とかで詰んだ
アイテムも役に立つものがなかったし…
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 04:46:46
>>199
□←□
↓ ↑
□→□
こんな風に、無限に回れる地形を利用してHPを回復しながら戦うんだよ。
HPが少なくなってから逃げるんじゃなくて、HPマックス付近を保ちながら逃げる。
そうすれば前にももんじゃくらいが来ても普通に倒せる。
ミイラに挟まれたら、未識別の草を何回か投げれば大抵どうにかなる。
これが5階の立ち回りの基本。
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 09:52:22 /o3oSGaz
ＨＰ少なくなってから逃げるのは危険だよね。
俺なんか矢が飛んできて死亡、落とし穴に落ちて死亡とかあったし。
どうでもいいが、力が落ちてるから腐ったパンでいいやと思って食べたらＨＰが５以下しかなくて死亡とかあった。うっかりミス。
不思議のダンジョンでドラゴンキラー＋９９、ドラゴンシールド＋９９まで上げたんだけど、
深層階のＭＨで変化の杖を使ってリリパット出現させて、リリパのＬＶ上げまくった。
ダメージどのくらい食らうかと思って盾はずしたら４０～５０ダメージ食らって死んだ。
（ドラゴンの炎で体力が結構けずられていた）
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 10:32:52
倉庫からアイテム持ち出す
↓
セーブ（中断）
↓
つづきからプレイ
↓
持ち出したアイテムがなくなってる
もちろん倉庫にもない
これって仕様？
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 11:02:08
ぼうけんのしょがきえました
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 11:09:09
リリパットだからその程度で済むけど
ドラゴンだと目を疑うレベルまでハネあがるぜ。
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 13:04:51
ドラゴンだとどのくらい受けるの？
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 13:15:22
中の人の計算機によれば
最大までレベルアップさせたドラゴンに裸だと
169～216のダメージ
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 13:43:25
>>197
そうか？
はぐれ+10はかなり強力だが、正義+10だとそこまで極端には変わらない
俺だったら前者を選ぶけどな。
仮に+20なら盾は生還フラグだけど、剣は全然そんなことないし+99でもアイテムや盾次第でやられる
>>198
いや持ち込みじゃなくて落ちてたアイテムなんだけど
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 13:54:21
15～20でも十分だよ
30もあったらシルバーデビルに挟まれても余裕だし面白くないだろ
攻撃、守備は10±2程度がバランスがとれてる
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 14:22:01
結局はアイテムゲーだからな
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 14:34:38
>>207
そもそも前提の
＞仮に+20なら盾は生還フラグ
これが極端過ぎて話にならんのよ
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 14:38:11
そこまで盾を強化できるケースなんてまれよね
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 14:50:17
20枚もスカラを使えるならその他の能力もMAXに近いだろ。
その時点でクリアフラグ完成。
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 15:26:10
盗賊あればとりあえず生還フラグ
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 15:59:30
>>207
イオとかどうでもいい
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 16:13:41
>>206
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 17:14:30
シレンで255見慣れたせいか怖くない
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 17:18:47
トルネコだとループするけどシレンだとちゃんと255で止まるからね
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 19:17:29
>>206
その計算機だと３レベルアップの時点でカンストしてそれ以上だとダメージ減少起こす様子。
今更だけど敵も同じ計算式ならそうだよな。
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/07 21:01:25
攻撃力マックスを一番早く作れるのはキメラ+6かな。
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 00:15:45
>>219
キメラ＋６確認
すげーな
こんな勢いでダメージ増えるのか
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 09:55:36
大目玉って、一直線上にしか睨みつけできない？
もしそうだとすれば、避けようもあるのだけど…
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 11:59:45
質問連投すまん
幸せの種って普通に落ちてないよね？
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 12:10:55
>>221
部屋全体なので無理です
大部屋モンハウ対策に目潰しを1つ持つのもいいと思います
>>222
はぐれメタルだけが落とすアイテム
と思われがちですが稀に普通の敵も落とします
管理人はミニデーモンで2回確認しました
部屋に落ちてるかは現在調査中です
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 12:37:58
幸せの種がはぐれ以外で手に入るのは
不思議だけだった気がする。
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 12:46:39
テンプレの人3000回とかプレイしてるけど飽きないのかな？
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 13:27:08
不思議で幸せの種を拾ったことあるよ。
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 13:28:09
>>223
もしかして中の人降臨？
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 13:36:49
まじで！？中の人本人なら聞きたいこと山ほどあるんですけどｗ
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 13:38:40
中の人はベビーサタンをミニデーモンとか間違えねえよ
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 13:43:09
中の人ってここ見てるのか。
勝率5割超したいんだけどアドバイスお願い。
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 15:10:04
２２階以下になったら、階段を見つけたらウロチョロせず早めに降りる。
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 15:28:12
幸せの種はもっと不思議でも落ちてる
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 15:40:10
ちょっと不思議：出ない
不思議：落ちている＆はぐれメタル＆それ以外のモンスターも落とす
もっと不思議：はぐれメタルのみ
だろ。
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 16:22:35
正解
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 19:03:11
5割なんて中の人の攻略メモをよく読んで理解すれば余裕で超えるはず
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 19:06:33
ミイラ、スモールグールへのループ発見を優先は大事だよね。勝率全然変わる。
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 19:29:47
今更トルネコ初プレイでやっと不思議クリアした。
帰りは腹減らないわ、敵潰すの楽だわ、爆弾岩は爆発しないわで拍子抜けた。
もっと不思議のダンジョン頑張ってくる。
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:09:21
もっとで未識別の杖を使ったんだが全く効果が無かった
トルネコHP変化無し→大損、もろ刃
速度正常→ピオリム、ボミオス
消えてない→バシルーラ、レムオル
変化増殖無→変化、分裂
ふれた→ザキ、転ばぬ
これらが否定されるわけだが他なにかあったか？
全滅して確認できなかったので気になる
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:16:06
15階でマネマネが出る階層ではありません
さまようよろい、キメラ、うごくせきぞうに1回づつ計3回使いました（いずれも効果不明）
アドバイスお願いします
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:27:27
1・レムオルだけどめぐすりor地獄耳状態
2・変化だけどまさかのモンスター被り
3・フロアモンスター数限界で分裂不発
2と3は実際そうなるのか分からない
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:28:17
モンスターハウスがあったか？
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:37:40
>>240
1 めぐすりは飲んでません。地獄耳はもっとに無かった気がしますが
2 3回も連続で被るのは考えにくいですね。モンスター種類の3乗ってすごい確率になりそう。てか被ることがあるんだ。
3、>>241 普通の階層でしたよ
いくら考えてもさっぱりわからないです
こういったバグはありうるんですかね？
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:50:33
・未識別の指輪してたらシャドーだった
・３回ともマネマネに変化して元のモンスターに化けた（超低確率）
変化で出るモンスターはフロアに関係ないはずなのでマネマネもあると思う。
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 20:56:13
正確には最深階までに出るモンスターからランダム。
もっと不思議の場合はフロア関係なくの表現でもおｋ。
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:10:49
>>243
指輪までは覚えてないですが、未識別を装備するほど度胸はないですｗ
マネマネになる確率1/32、マネマネが同じモンスターに化ける確率1/32、それを3回
大雑把に計算したところ1/1073741824でした。流石にこれはないと思います
>>244
確かにちょっとはさまよう以上には変化しませんね
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:28:08
マネマネはその階にいるモンスターにしか化けないから15階でアークデーモンに化けた
マネマネとかは存在しない。
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:54:02
そういえば俺たち上級者はもっとばかりでマネマネの本体って見ないよな
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:56:48
結局その杖は3回振った後どうしたの？
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:58:22
レベル低いうちに通路で変化の杖を使ってアイテム（ミミック）に化けられると厄介ですね。
ちなみに箱回収後だとミミックが化ける階段は上向きです。
どこかで下向きにしか化けないって書いてあったけど。
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:59:12
ごめん書いてあった、全滅ってことは死んだのか
うーん、これは分からないなぁ
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 21:59:17
>>245
がんこじいさん「男ならはめてみい！」
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 22:54:15 xDOm7CUB
杖を振った敵がリリパットさんならピオリムかも
リリパットさんピオリム振っても歩かないで攻撃してくるから気付かないんだよね
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 23:05:27
イエティ大量発生なら分裂不発もあるのでは？
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 23:19:59
>>252
その場合２回うってこないかな。
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/08 23:39:42
>>251
下ネタはちょっと…
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 01:45:07 s6qf0N4y
>>254
NO。直接攻撃じゃないからか分からないけど、ピオリム振っても攻撃は１回だけ。歩いたことはないから倍速になるかは分からないけど。
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 02:07:24
そもそも敵は>>239に書いてるだろ
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 07:38:04
>>238
転ばぬ先に祈り使ったんじゃないの？
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 08:47:32
まあ記憶違いが一番現実的なセンだな。
前提条件の時点ですでに該当する杖が無いんだから。
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 09:11:00
あとはボミオス振って1ターン目で動いたんで誤認した、とか？
リプレイ見直すと何かわかるかもね。思いもよらない勘違いする事ってあるから。
自分も、どう考えてもありえないと思って延々リプレイ見てみたら、
最初の方で実は目薬草飲んでた、ってことがあった。
拾った瞬間に反射的に飲んでたんで全く記憶に残ってなかったｗ
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 11:55:52
GBAトルネコって面白い？
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 13:44:50 s6qf0N4y
>>257
失礼しました、見落としてた…>>260のいうとおり、できるもんならリプレイ動画見たいな
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 14:21:25
たぶんレムオルでFA
腹の足しにした目薬を忘れてるだけだと思う
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 16:58:46
それはないんじゃない？目薬草は19階以降で飲まないと意味無いぞ
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 17:08:50
>>264
識別の為やアイテムあぶれて腹の足しに飲むだろ
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 18:02:25
パルプンテ探しになるから意味ないってことはない
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 18:27:20
毒消しの指輪を装備すれば毒草もおいしくいただけます。
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 18:57:51
動く石像ってしゃべれるんだな…
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 19:03:41
寝るだけ無職って俺のことだな…
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 19:10:53
シャドーたんかわいいよシャドーたん
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 19:18:16
パンの巻物があれば指輪の識別も怖くないです。
指輪に関してはもっとの方がやりやすいですね。
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 19:51:18
いい指輪がまだ出てないときに
未識別の指輪を拾ったらとりあえず装備してみる俺は少数派なのか？
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 20:12:36
初めてはぐメタ増殖狩りをやったんだけどとんでもねーな
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
で、その後こうなって
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
こうなったんだけど
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
当初は証明の巻物を入手するため潜ってたんだけど
すっとばして最後の巻物を狙おうかなと思うんですが
生還率2，3割の自分に行けるでしょうか？
それと関係ないけどこういう地形は初めて見たような
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 21:12:47
ある程度心得のある人間ならすでに99階確定コース。
生還の割合が計算できる程の回数潜ってるならよほどのアクシデントが無い限り99階はいけるはず。
あとその地形は深層では珍しいね。10階辺りまでならまれに見かける。
通路がくっついて2×3マスの空間を作ってるのも数回見たことがある。
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 21:45:06
ありがとうございます
とりあえず一度1階に戻りつつのベビーサタン狩りをしてます
ザキの杖を引いてベースとなる皮の盾が強くなったらいってみます
生還の割合は記録をとってる分けじゃないのでちゃんとした事は分からないですけど
30階すら到達出来ない事がざらですね
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/09 21:58:53
最後の巻物を初めて入手したのは不思議のダンジョンでした。
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 00:43:03
15階でミニデーモン狩りしてたんだが
不覚にも落とし穴に落ちて装備品以外全て失った
ドラゴンキラー+6、皮の盾+2だけでゴーレムやどろにんぎょと戦わないといけないのか
ダメージは10程度しか与えられないぞ、下手したらまた最大HP0になりそう
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 02:20:17
アイテムを床に敷き詰める時は、落とし穴がない保証があるときだけだぜー
レミーラか、小部屋に１マスづつ剣ふってからにするか。あと通路に並べるのもおすすめ。
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 05:37:19
せめてドレーミの巻物使えよ
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 05:38:47
ごめん
ドレミーの巻物だったかも
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 11:19:49
そんな巻物ありません
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 11:25:23
不覚にもってあるから、きっと見えてる落とし穴に落ちたのさ！あるあるｗｗ
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 13:08:26
>>278-282
ﾚﾐｰﾗを使って見えているにもかかわらず落ちました
ﾀﾞｯｼｭ中2回進行方向を押してしまったので
結局アイテムもみつからずゴーレムにやられました
レミーラとパンに余裕がある場合ミニデーモン稼ぎしたほうがいいよね？
かなり昔の話だが、レミーラは最下層で使うべきと聞いた記憶があるんだけど皆はいつ使う？
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 13:11:08
最下層付近で階段探しのも使えるけど、ミニデーモン狩りに使うのも当然アリでしょ。
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 14:39:53
アイテム欄が埋まるし上の方で俺はすぐに使ってしまうな＞レミーラ
下のほうで拾ったらアイテムと相談して30階付近で使うけど
ちなみにミニデーモン狩りは矢+打撃が一番いいと思う
落とし穴にはまったら大変だしな
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 15:04:51
それは危険。重要アイテムを取れれた時はシャレにならない。
分裂の杖を盗まれて、はぐれメタルにあった瞬間落とし穴に落ちる漫画もあるくらいだ。
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 15:20:58
みんなに聞きたいんだがこのスレではミニデーモン狩り（稼ぎ）はデフォなの？
一通りフロアをまわって、滞在するミニデーモンを倒すなら俺もやってるが、
その後足ふみで増えるのを待ったりそういうのは卑怯だからやってない。
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 15:45:24
386 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 13:19:39 ID:???
いい加減ミニデーモンとか言ってる奴らはベビーサタンという単語を覚えろよ
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 16:18:19
稼ぎ無しだと生還率はかなり下がるんじゃないか？
道端のアイテムだけだと剣盾の強さ、杖のツモ及び祈りの回数がどうしても寂しい。
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 16:31:43
>>287
俺から言わせれば、逃げてＨＰ回復しながら戦うのも卑怯。矢も卑怯。素手で襲ってきてる相手に武器使うのも卑怯だわ。
つまり俺の基準ではお前は卑怯
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 16:41:58
＞＞素手で襲ってきてる相手
まどうし、鬼面どうし、さまよう鎧には武器ＯＫだなｗ
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 16:44:12
ミイラ男の包帯とかミミックの歯は？
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 18:24:26
俺はベビーサタン狩りはしない。めんどくさいから。
目だパ尼僧が余ってたら投げてやっつける程度。
あと、ゴールドもしばらくは拾わない。笑い袋を一撃で倒せるまでは。
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 18:57:27
ゴールド拾わないのは当然でしょう
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 19:27:52
今回最後の巻物を持ち帰るのが大前提で13階14階を
行き来する作業を繰り返してたんだけど
はたしてこんなんでクリアして嬉しいのか自分自身疑問を感じてきた
そんな疑念を抱きつつモンスターを倒していると未識別の指輪を
落としたのでインパスを読んでみたら人形よけの指輪だった
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
その後メニュー画面を閉じふと上の方に目をやると
一人寂しくバンザイをするイエティの姿が…
何か背中に哀愁が漂ってるｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 19:43:45
せっかくはぐれ分裂成功したんだし
往復なしで最後の巻物狙ったほうがよかったな
また今度頑張れ
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 21:02:57
>>287
中の人はじめ、生還率にこだわるプレイヤーならデフォだと思うぞ
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 21:27:44
卑怯卑怯言うけど、ある意味卑怯を極めるのがこのゲームの醍醐味なんじゃないか？
モンスターが接近するのを待って先制攻撃するのなんかもろ卑怯だし。
目的達成のために知恵を絞ってありとあらゆる手段を講じるのがトルネコ。
正々堂々戦うのはライアンとかに任せておけばいいのだ。
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 21:32:34
ゴザルさん…
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 21:43:09
ゴザルェ・・・
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 21:48:58
>>297
俺はミニモンは基本的に無視しているが生還率はそこそこ高いよ。
むしろ自分が少数派のようでびっくりだ。
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 22:07:26
いや、生還率の絶対値が高い低いではなくて、生還率をより高くすることにこだわるかどうかね。
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 22:18:48
ゴザルの戦績忘れちゃったな
たしか初期は偉そうな事言ってたよな
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 22:26:19
卑怯なんてのは例のターン経過無しで地震で落ちる技とか、エミュでのステートセーブでの
やり直しくらいのもんだろ。
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 22:44:18
審判に見えさえしなければズルしてもいいという現実のスポーツに比べればな
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 22:57:12
個人的な感覚ではシレンジャーは『初代トルネコは稼ぎ不要』という率が高い
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/10 23:04:01
身にデーモンを相手にしようとしまいと生還率に影響はないと思ってる。
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 00:15:41
卑怯と言えばDQ3の防御攻撃、4の8逃げ会心、5のひとしこのみは卑怯の部類だな
チートは卑怯と言うか問題外。
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 00:16:19
チートとか言ってるのはゲームラボの読者か？
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 01:04:40
>>301
俺もミニデーモン稼ぎはやらないよ
それがデフォじゃないのか？
卑怯とはいわないが、そんなことをして生還率上げても何の自慢にもならんな
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 01:05:08
ネットスラングでしょう
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 02:08:07
試しにミニデーモン稼ぎしたけど
はぐれメタルの剣+5盾+8ザキの杖+20で余裕で30階までいった
人形よけもゲットしたし現在も深行中69F
狩りをしたら勝率3割は上がると思う
俺が下手なのではなくて、皆がEASYプレイをしてただけだったんだな
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 02:24:33
ベビーサタン「…」
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 02:34:36
別にミニデーモン稼ぎが有り無しどっちでもいいじゃないか。
片方がデフォだと言い張れば、反論されるのは当たり前だし。
みんなカリカリしないで、自分のプレイスタイルで気楽にいこうぜ。
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 02:39:24
レベル23 HP131 ちから12/15
[最終装備]
銅の剣＋2(強さ5)
ドラゴンシールド＋3
人形よけの指輪(20F以降継続呪い)
毒消しの指輪
眠らずの指輪
ちからの指輪
バシルーラの杖[5 使い切る]
ザキの杖[0 祈りなし．ドラゴンにぶつけて消滅]
----------------------------------------
[イベント]
01F ドラゴンシールド うろこの盾
06F 落とし穴
08F 皮の盾
09F 金の剣-1(呪い) ハラペコ(呪い)
10F パンの巻物→ハラペコ
15F シャナクの巻物 金の剣-1→銅の剣＋1へ
20F 人形よけ(呪い)
27F カエルの巻物→バイキルト 銅の剣＋2に
30F シルバーデビル2匹に囲まれ，時の砂
take2 奇妙な箱が迷路にあると分かり愕然とする．
----------------------------------------
なんかクリアできたのが嘘みたいだったので，書き込みしてしまいました．
剣が弱すぎたんですが，合計値は17あったのか…
なんか一手ミスが即死につながる冒険だったので，精神的にきつかったです．
チラ裏的な内容ですみません．
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 07:00:42
乙
杖使い切りは熱いな
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 13:19:35
確かに皮の盾でベビーサタン狩りすればレベルも上がりまくってアイテムも溢れるし
結構楽だよな。やはり無頼が最高だな、あの難易度は神ゲー。昨日24階で操作ミス一発で沈んだが
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 13:20:55
だな縛りプレイでようやく中級
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 13:41:31
縛るのは勝手にすればいいけど
他のプレイヤーを貶めて、自分のやってる縛りプレイこそ最高っていう言い方はよくないよ
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 14:13:18
19階にて所持品
銅の剣+6、ドラゴンシールド+5、木の矢70、鉄の矢25、銀の矢20、人形よけ、罠抜け、大きなパン、ザキ2、ボミオス（1回使用）
オトギリ、まどわし、ルーラ、かなしば×3、聖域、時の砂、パルプン、パン巻
このフロアにかなしばが2枚、ルーラがあるんだがどれを捨てるべきか
優先順位を教えてください
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 17:49:23
パルプンテをパンにしてかなしばりを加える
好みでルーラもありかな
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 18:15:46
>>320
その品揃えなら弟切草と大きいパン食うかな。
パルプンテ捨てて次の階へ。と言いたいが５階落ちもおいしいのでパルプンテ読んだほうがいいと思う。
５回降り以外にこれといってマイナス効果ないんだし。
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 18:42:07
まず3種類も矢はいらんだろ罠抜けもいらん
まどわしはミスるので優先順位は低い
これらを捨ててかなしばりとルーラを取るべき
装備品＞聖域、ザキ、人形＞かなしばり＞ボミオス、ルーラ＞銀の矢、おとぎり＞パルプンテ、鉄の矢、まどわし＞時の砂、木の矢、罠抜
パンは満腹度次第
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 18:43:21
弟切草は1ターン使ってしまうから使いにくいんだよな
とっさにHP回復するよりも、金縛りか時の砂のほうが安全なことが多いし
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 19:08:56
あとちょっとでレベルがあがるところでパペットマンに踊られるとげんなりする。
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 19:12:01
泥人形「………」
ベビーサタン「………」」
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 19:12:37
勝手に改名したるなｗ
攻撃連続ミスって２レベル下がった日にゃもうね…
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 19:12:59
同意、弟切は戦闘以外の時に飲むよな
俺はシルバーデビルの時2つ飲んだが結局全滅してしまった
攻撃→飲む→ミス→飲む→攻撃→攻撃→全滅
2つも使ったのに。っとつい意地になってしまったよ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 19:48:25
無頼でプレイしてる方がいる中
相反して自分は装備の強化に力を入れてきた分けですが
皮の盾の強さが2桁に達したのでいい加減99階まで潜ろうと思います
その前に現時点でのステータスを確認してみると…これはヒドイｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
途中からはぐれメタルも完全スルーしてましたからね
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ちょっとやり過ぎたようです
こんな作業はもうこりごりだ>>315さんを見習います
一応アイテムはこんな感じです
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
結果はどうなるか分かりませんが
クリアしたとしてもむなしさが残るだろうし
息絶えたとしても自分への戒めとなる
次回挑戦する時には正真正銘往復なしの一発クリアを目指します
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 20:03:13
正義の算盤＋14ってすごいな。
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 22:12:29
>>319
無頼は数ある縛りの中でも王道と言うかバランスなんかが素晴らしいんだよ
最初は無理ゲーだと思ってたけど1回クリアしてからは無頼以外はできない体になった。
>>328
オトギリはゴーレムが出るまでは回復アイテムとしても重宝するが終盤は役に立たんな
瀕死になったときの回復用として割り切ればいいが。
薬草は何気に序盤ではいいアイテムだな、キメラが出るころは役に立たないが
7階までならスモールグール分裂させてレベル上げたりミイラに投げたりと使える。
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 22:16:40
すみません無頼ってどういう意味ですか？
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 22:20:02
何も装備しないプレイらしい、指輪もダメらしい
俺は今来て今ググったけど動画系がたくさんひっかかって目的の情報が埋まっててワロス
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/11 23:23:52
調査＆レスありがとうございます。おいらにゃ無理ですねえ。
そういやドラクエシリーズで低レベルクリアやってる人がいるね。
そんな感じかな。すごいわ。
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 00:02:19
ぬるゲーでした…
ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 00:32:38
>>320
俺ならオトギリソウ拾った時点で食ってる。あとパルプンテを捨てて金縛り２枚拾う。
ルーラ草は１つ持ってるからスルー。
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 02:22:11
ルーラの指輪(飛ぶ確率1/16)
歩数 飛ぶ確率
10歩 47.554%
20歩 72.494%
30歩 85.574%
36歩 90%
20歩歩いて，ハラペコでもルーラでもないし，ザメハはでてたので，
いい指輪だと思ってた指輪に裏切られたので，確率計算してみた．
結果，36歩歩いて，ようやく90%に到達することが分かった．
飛ぶ時はあほみたいに飛ぶのに，20歩あるいても飛ばないとか…
識別の時に参考になれば幸いです．
確率計算機
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 03:53:22
ドラゴンとアークデーモンに挟まれた時かなしばりを読んでルーラの指輪を装備したが
足ふみしても全然発動せず、結局空腹でやられてしまった
1000ターン近くは経ったので俺の事例だと1/1000以下だと思う
方式はわからんがワープの確率はトルネコの状態に依存しているんじゃない？
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 04:10:25
>338
足ふみだと飛ばないです．
今さっき検証してきましたが，やっぱり飛びませんでした．
1歩歩けば大丈夫なので，1歩分のところを行ったり来たりすれば飛べたはずです．
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 04:30:25
>>338
「足ふみでは飛べない」 っていう結論になぜたどり着けないｗｗｗｗ
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 08:47:19
装備した瞬間必ず飛ぶ特性あったら凄く使えるのにな
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 09:31:00
*いしのなかにいる！*
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 12:32:47
>>342
恐ろしくてルーラ草も使えないなｗｗ
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 12:37:21
>>341
それ盗賊超えるな、レベル1でのクリアも夢じゃ無くなる
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 13:35:58
完全にTAS用ｗ
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 15:36:38
LV1でHP255を目指そうとどろ坊主と遊んでたら、LV5くらいでHP10まで減った
レベル下げに伴うHPの減少値ってランダムなの？
これ以上下げられたら危険なので、至急にアドバイスをして頂きたい
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 15:38:53
ランダムだよ
それと、HPの上限は200のはず
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 16:25:37
一度レベル1まで戻して最大HPが15を大幅に超えるようにする
24階辺りで20くらいレベルを上げる
思わしくない結果がでたら時の砂を使う
これでかなり最大HPを上げられそう
話は変わるがモンスターが落とすアイテムは初めから決まってるよな
例えばまどうしを倒して薬草を落としたとする
時の砂を使って同じまどうしを倒したらやはり薬草を落とす
ここで質問なんだがもし時の砂を落とす敵がいて、それを使った場合、次にそいつを倒したらまた時の砂を落とすの？
フロアに配置されてる時の砂は使えば消えるが、敵が落とすものまで含まれるのか？
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 16:25:39
すぐ上にHP250の画像がある件
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 17:03:46
>348
ドロップ無し
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 17:13:44
節子が泣くな
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 17:34:25
以前それで何も落とさないベビーサタンが作れるって
過去スレで見たな
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 17:55:41
>>351
水で薄めて飲め。
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 18:14:05
変化でミニデーモン倒しても同じ？
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 19:44:25
>>352
アイテム数が上限にたっしている時も落とさないな、はぐれも落とさなかったりする。
>>354
変化でベビーサタンになったときは落とす。だが例えばベビーサタンを変化でミステリードールに
変えた時は落とさない。
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 20:22:06
時の砂を使って前と同じ行動をしたら変化を使って変わるモンスター、そいつが落とすアイテムも同じなの？
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 20:40:08
>>341
ﾋﾟｭｲｰﾝ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ・・・
(( ﾟДﾟ;))ヤバいっ、飛ぶなっ！・・・
ｼｭﾙﾙﾙﾙ・・・( ﾟДﾟ )・・
こんな人が現れそうだw
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 20:40:13
>>356
最初にフロアにいる敵はアイテムは変わらないが新しく発生した敵は発生の時点で
アイテムが決まる。多分全く同じ行動で変化で同じ敵になれば同じアイテムだとは思う。
ただ1ターンすら完璧に同じ行動をとっての話だが。
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 20:46:47
>>358
なるほど、これを上手いこと利用したら無限ループも可能っぽいですね。
前スレではボミオスの偶数ターン先制攻撃も解明されたことだし、
勝率を上げる方法はまだ隠れてそうです。
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 21:03:48
あらかじめ自分のルールを決めとくといいかもな
基本は反時計回りに外側から進んでいく、フロアは最短移動で無駄な動きは一切しないとか
早い段階でミニデーモンに分裂を使って、時の砂を落とせば完璧
その後稼いで納得できるまでやり直せる
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 21:52:37
納得できるまでといっても、そう連続して時の砂なんてでるか？
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 22:39:57
無限ループできないように
一度読んだ時の砂は
時の砂で時間を巻き戻しても復活しないようになってるでしょ
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 22:42:06
サンドなのに一度きりなのか
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 22:44:09
だからモンスターの落とす時の砂は(ryという話をしていて…
この話自体が無限ループしそう
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 22:51:24
モンスターが落とす時の砂も
一度読んだら復活しないでしょ？
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/12 22:58:07
初期設置されてるモンスターが落とす時の砂は復活しないが
変化等で無理やり作ったモンスターが落とす時の砂はこの限りじゃないってことだろ
んで全く同じ行動をすれば変化するモンスターも落とすアイテムも同じってわけで
もしそいつが時の砂を落とせば無限ループの完成だということ
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 00:45:31
貧相なアイテムばかりだったので、31階で奇妙な箱を取って
１階まで戻り、おおなめくじに奇妙な箱をぶつけて明朝また
２階からリスタートです。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 11:47:35
＞＞モンスターが落とす時の砂は限りじゃないってことだろ
変化でつくろうがモンスターの落とした時の砂も復活しない、同じ行動をして
同じモンスターになろうが時の砂を使っていればアイテムを落とさない。
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 12:31:02
27,28階と連続１フロアのモンスターハウスで吹いたｗｗｗ
まあＬＶ・ＨＰとも最高まで上げたし無事に切り抜けられたが。
ドラゴンの炎とかなしばりを巧く活用すればいいわね。
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 12:44:38
最下層では、大目玉のせいでうまく切り抜けられたことないわ…
２フロアをルーラ草使って行ったり来たりでなんとかが最高記録かな
371:369
10/11/13 15:01:40
あああああ
９９階まで行ってさいごの巻物と奇妙な箱を取って、
51階の階段を昇った時点で中断セーブして電源切ったんだけど、
昼飯後に再開しようとしたら再開できねえ・・・・！！！
ぼうけんのしょのＢＧＭが流れたまんま真っ暗・・・orz
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 15:11:26
51階の階段を上ったってことは５０階で保存したの？
大迷路で中断するなとあれほど…
373:369
10/11/13 15:14:34
yes!
照明の巻物を取るところから始めようと・・・
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 16:15:06
>373
そんな，レミーラの巻物とるために気合いれなくても…w
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 16:24:04
大迷路で中段しちゃった場合
その冒険の書をコピーすれば一応ＯＫかな。
今回の冒険は無効になるけど
376:369
10/11/13 16:40:56
>>375
それでは意味がないでござるの巻
377:369
10/11/13 16:52:47
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,. - ―- ､
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
／ ヽ :
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 18:26:43
いい思い出になったな
379:369
10/11/13 18:45:09
またいつかやろうと思います。おもな装備や持ち物はこんな感じでした。忘れないうちに。
Ｌｖ３７、ＨＰ２５０、力３４、約620,000ゴールド
・ドラゴンキラー＋23くらい、ドラゴンシールド＋29くらい
・皮の盾＋9 （もともとは＋3。パルプンテの＋３効果が２回）
・指輪：人形よけ、シャドー、毒消し、眠らず
・杖：ザキの杖［60］くらい、バシルーラ［10］
・その他：レミーラ（50階で使う予定）、毒草、時の砂、奇妙な箱、最期の巻物、鉄矢99・銀矢40など
※帰還の途上、連続落とし穴で戻されること数回
※盗賊の指輪が欲しかったが１度も出現せず
※ベビーサタンにドラゴンシールドやザキの杖を盗まれた後、
落とし穴にかかるが落ちずに済んだことも。
以上です、それではさようなら。
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 19:06:00
99階でゴールド拾ってればすぐ999999Gたまるんだよな
昔ゲーム雑誌がランキング募集したら999999Gの応募がいっぱい来て成立しなかったとかなんとか
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 21:53:00
>>363
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 21:59:44
>>380
それに「絶対優勝だ！」と思って応募してたの忘れたよ
ついでに剣と盾の+99の方にも応募してた。
あんたの書き込みで思い出した。
結果が帰って来なかったのは、そんな事情があったのね
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 22:04:06
>>380
興奮してお礼を書き込み忘れてた。
情報サンクス
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/13 23:58:17
>>381
ありがとう
このまま埋もれていくのかと…
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 00:08:33
大迷路の中断て、フロア開始直後にやってもバグるの？
しらんかった
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 00:13:23
幸せのオルゴールってプレミア付いてるらしいけど何処にも置いてない。
マジで欲しいんだがいくらで買えるの？
20000…… いや 25000円出そう！
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 01:30:11
>>386
ヤフオクですら手に入らない幻のアイテム。
自力で持ってる人探して連絡取るしかないな。
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 11:17:25
ヤフオクで探しても見つからなかったので
もっと不思議のダンジョンを探して旅に出ます
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 14:13:48
一応ここは世界最大の掲示板だし、何人かは持ってる奴いるでしょ
いたら返事してくれ
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 15:17:24
このスレを見ているかどうかは分からんよ
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 16:10:42
「幻のＢ級コレクション」としてネット記事を書いてもらうとか。
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 20:18:27
パルプンテを取るがいつまで立っても目薬草が出ない。
くさったパンばっかり出ていつまで立ってもパンの巻物が出ない。
深層階にてようやく未識別の巻物が出て喜び勇んで読んだら聖域の巻物だった。
30階のモンハウで大量の竜や牛相手に諸刃に頼らざるを得なくなって、始終青息吐息。
唯一の救いは、人形避けがあったからそっちの心配はなかった事
18階時点では絶対余裕だと思ったのに死ぬかと思った。まだまだ修行が足らないな…
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 22:43:11
アークデーモンを「牛」と表記したのは初めて見たな
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/14 22:52:45
牛の化け物と2の説明書だか攻略本に書いてあるから間違いではないなｗ
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 02:34:32
パルプンテって気づいたら無くなってることが多いよな
転ばぬ先の杖は必須か
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 10:08:12
アークデーモンとドラゴンの殴り音が激しく痛そうで顔が歪む
パァーンッ!!ってトルネコマジ痛そう
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 12:10:20
ミステリドールはえげつない
今まで積み上げてきたものがブウイイィィンて一瞬で崩れさる
しかも力を下げられた時はご丁寧に通常攻撃に加えてｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞの追加音まである
人形がなければ最強だね
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 13:25:37
つ 人形よけの指輪
つ 封印の杖
といっても、指輪をちょうど付け替えた時とか、通路や迷路でひょっこりとかあるから困る。
一番たちが悪いのは部屋入口第一歩周辺にいる（通路から見えない位置）場合。一歩目に眠りガスとかあった場合にはもう…
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 13:29:22
奇妙な箱（幸せの箱）を取って帰るだけなら、むしろミステリードールは楽な相手。死ぬ危険少ないし。
でも証明、最後を取りにいく時は最悪の敵になる…
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 14:20:14
ザキや人形盗賊がある分、証明や最後はもっとの方が難易度低い？
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 14:43:02
不思議は持ち込みアリだから
何も制限がないのなら不思議の方が簡単に99階にいける
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 14:43:50
持ち込みなしで行くとなるとそうかもね。
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 17:13:10
>400
もっと不思議だと，パンの巻物やいのりの巻物があるから，
呪われたアイテムの対処，杖でのアイテム欄の圧迫が少ない
ってのもメリットになるから，そうなるかも．
しかも，ミステリードールに対抗する手段は，不思議だと封印しかないから，
下手に行動すると，力が下がるリスクが高い．
こう考えると，不思議だと序盤に死ぬのは少ないけど，終盤はリスクが高い．
逆に，もっとは序盤に死ぬ可能性が高く，終盤は楽なダンジョンなのかも．
どっちを取るかは，腕前次第っていう感じなのかな．
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 17:24:18
不思議ってパンや祈りもないのか
盗賊は置いといて、人形よけやザキの杖みたいな貴重なアイテムは削除されて
代わりにイオとか千里眼みたいなどうでもいいアイテムが多いし意外とシビアだな
もっとが27階までなら難易度は不思議＞もっと不思議かもシレンな
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 17:55:34
最高のツモだったらもっとの方が簡単だろうね
だが未識別アイテムを消費しないといけない分、総合的にはもっとの方に分がある
指輪もハラヘラズ＞人形よけだしな
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 19:02:24
もっと： 人形よけ、とうぞく、パン巻、祈り、時の砂、ザキ、マイナスアイテムいっぱい
不思議： ハラヘラズ、火炎草、メッキ、地獄耳、イオ、ラリホー杖、封印 ＋識別済
なかなかよく出来てるよなぁ
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 20:36:10
あと不思議は聖域がポンポン出るのが大きい、もっとは滅多に出ないうえに出ても読んで終わるのが殆ど。
草も杖も不思議はマイナス効果のものは殆ど無いがもっとはマイナスアイテムにアイテム出現枠を潰されるのが痛い。
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 21:04:38
不思議は外れアイテムが少ないから、何も考えずにどんどん使っていっても
わりとなんとかなるんだよな。
アイテム使い切って詰みという状況にはそうそうならない。
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 21:47:49
ただ，後半になればなるほど，不思議で落ちている
いかずちの杖とかイオの巻物とかではどうにもならない敵が増えるので，
いらないアイテムが増えるかも．
上記をもっと不思議でのくちなしの巻物，大損の杖と相当すると考えると，
アイテム面でも不思議のほうが難しいかも．
不思議のほうにも50Fに証明の巻物が出現すれば，
どっちのダンジョンが難しいか，統計とることができそうなのに・・・
さすがにどちらのダンジョンにもある，99Fのさいごの巻物では，
とってかえってるくだけで時間がかかるしね．
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 21:58:10
多分99階目指す時点で死ぬ要素はほとんどなくなってるわけだから
そこに至るまでの一周目の死亡率だけ考えればいいんじゃね？
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 22:05:06
めんどくさいが1日に1回不思議ともっとで50階打開の統計とってみる
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 22:13:07
未識別未使用のボミオスAは並び順、3回ぐらい使用したBは一番後ろに持ってきたんだが
整理整頓して同じ杖が混ざってしまった
上と下どちらがどれなのかわかりませんか？
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 22:21:26
同じ杖は拾った順になるから上が未使用、下が3回使用になるはず。
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 22:26:37
サンクス
早速下から使ってみます
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/15 23:29:18
>>409
深層でのイオやいかずちの杖は、距離のある敵のHPを削っておいて
近接戦闘を早く終わらせる目的で使うといいよ。
ピンチを未然に防ぐ役に立つ。必中の矢みたいなものなので。
416:409
10/11/16 07:32:07
<<50F 不思議のダンジョン しあわせの箱奪還 #1>>
とりあえず，不思議のダンジョン 50Fしあわせの箱取りを打開したから報告します．
先に謝っておきますが，長ったらしい文章でごめんなさい．
50F到達 4:45-----------------------1F到達 5:14
レベル35---------------------------レベル37
HP240-----------------------------HP248
ちから18/18------------------------ちから16/16
正義のソロバン＋5------------------正義のソロバン＋7
ドラゴンキラー ---------------------ドラゴンキラー
鋼鉄の盾＋11----------------------鋼鉄の盾＋12
ハラヘラズの指輪→幸せの箱に交換 --ハラヘラズの指輪(ドラゴンより)
ちからの指輪→ワナぬけの指輪に交換-ワナぬけの指輪
37本の銀の矢----------------------同右
55本の木の矢----------------------同右
29本の鉄の矢 ---------------------36本の鉄の矢
かなしばりの巻物×4 ---------------かなしばりの巻物×3
聖域の巻物×4---------------------聖域の巻物×3
封印の杖[3] -----------------------封印の杖[2]
メダパニの杖[5]---------------------メダパニの杖[2]
転ばぬの杖[0]----------------------バシルーラの杖[3 未使用]
ボミオスの杖[5] ---------------------同右
-----------------------------------しあわせの箱
417:409
10/11/16 07:37:00
<<50F 不思議のダンジョン しあわせの箱奪還 #2>>
[イベント]
*02F 銅の剣-1
*03F 正義のソロバン
*07F 鋼鉄の盾
*15F 正義のソロバンw 小部屋MH 銀の矢2本で処理 聖域3枚目ゲット
*16F 皮の盾ゲット
*18F ダイヤの指輪
*20F はぐれメタル増殖 2匹しとめそこなう レベル24に
*----ダイヤ→きれいな指輪 確かに綺麗．捨てる．
*22F 小部屋MH 聖域使用 ハラペコ発見 即捨て
*23F 開幕小部屋MH 聖域使用
*26F ドラゴンがアメジストの指輪ドロップ→ハラヘラズ!!
*30F レベル28に
*34F 開幕2分割MH 聖域使用
*38F ミステリードールに初ちから1下げを食らう
*40F 迷路ではない側スタート，出口もこっち側(w
*47F 開幕小部屋MH 聖域使用
*48F ちからの指輪
*50F パールの指輪! =ワナぬけ確定
R46F 開幕大部屋MH 聖域使用
R44F レベル36到達
R40F 迷路ではない側スタート，出口なし．
-----シルバーデビル3匹，ドラゴン，おおめだまに囲まれ，
-----かなしばりの巻物をしぶしぶ読む．
-----はぐれメタル狩る レベル37マックスに
418:409
10/11/16 07:48:23
<<50F 不思議のダンジョン しあわせの箱奪還 #3>>
聖域の巻物の出現度がおかしい・・・
使用枚数5枚で，それでも手持ちで3枚あるとか．
MHで使用しても，その部屋のアイテムにすでにあるとかがざらでした．
さて，やってみた実感としては，帰りの心配が一番大きいです．
というのも，ワナぬけがなかったら，あんな不用意に階段探しできないですし，
もっとちからが下がったり，下のフロアにもどったりしていたと思います．
あとは，迷路用にレミーラを確保しておきたいと思ったにもかかわらず，
登場したのはたったの4枚だけで，MH時に使って終わりでした．
ちなみに，奇妙な箱の生還率は40%弱プレイヤーで，
攻略のスタイルとしては，今回はレベルのほうが重要ということで，
分裂をはぐれメタルに，また30F以降でも地獄耳の巻物があった場合は，
はぐれメタルが出現するのを待つプレイをしてました．
また，即降りのフロアはなく，どのフロアもくまなく回っています．
もっと不思議ではザキの使用回数が生還率を左右するように，
不思議では聖域の巻物がかなりのウエイトを占めると思いました．
それでは，今後チャレンジする人の参考になれば幸いです．
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 08:42:13
あなたに動画うｐとトルネコ日記を書いてほしい
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 14:03:06
転ばぬの杖を持つとかどこの初心者だよと思ったが
不思議だとそこまで聖域がくるのか
もっともあきてきたしたまには不思議でもやろうかな
もっとの勝率が半々だと不思議の生還率どれくらい？
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 14:53:31
トルネコ2のイオの巻物はなんであんなに爽快感が無いんだろう。
特に小部屋MHで使った時
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 14:59:33
イオはCMでかっこよくキメてたが、中盤までしか役にたたないもんな
レアアイテムで70～80ダメージをあたえるイオナズンがほしかった
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 15:08:38
昨日友人とくだらない事で喧嘩してしまった
ギガンテスとアークデーモンどっちが攻撃力が高いかって話なんだが
俺はアークだと言ってるのに、友人は攻撃力はギガの方が高いと言張って聞く耳をもたなかった
あまりにもむかついたから帰れといったらマジで帰っていった
調べてみると力は同じなんだね
ここを見てるらしいし昨日はｽﾏﾝｶｯﾀ
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 15:19:26
ギガンテスの方が浅い階から出てくるのでその時点ではレベルが低く
トルネコのHPに対する相対的なダメージが大きい
アークデーモンの方がHPが高いので倒すまでに時間がかかり
トータルで受けるダメージが大きい
という印象の違いなんだろうな
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 15:41:39
ここの住人ならその程度は常識だと思うが。
ちなみにドラゴンは更に強いんだぜ。
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 16:21:34
盾をつけない場合1ターンに受けるダメージの平均はシルバーデビルが一番高く、次いでギガンテスにアークデーモン。
ドラゴンは4番目。
はぐれメタルは目つぶし状態ならシルバーデビルを越えるな。
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 16:42:37
縛りより普通の高難易度をプレイしたいので2,3を買おうと思うんだがどれくらい難しいの？
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 16:49:12
>>427
高難易度は、裏を返せば運ゲーだからなぁ……
プレイヤーの腕によってどこまででも生還率を上げれるっていみで、初代の「もっと不思議」は神バランスだと思うよ。
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 17:02:10
これでゴーストを2階からにしたらより腕重視の神ゲーだったのにな
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 17:08:46
サタンのドロップ率をちょっと下げて、そのぶん魔道氏や動く石造のドロップ率を上げて欲しかったかな？
あまりにサタン狩りの重要度が高すぎる気もする。
まぁ現状でも神ゲーだよ。
ローグ系自体、日本のコンシューマーにはほぼ無かった時に出したゲームなのにこのバランスは凄い。調整者偉いわ。
欲を言えば深層にモンスターあと３匹欲しかったかな。証明と最後がせっかくあるのにちょっと単調になっちゃうから。
５０階越えたらアトラスベリアルバズズが出てくるとか。
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 17:22:36
製作者は1/3くらいの率でクリアできるように作ったらしい、
ってどこかで見た事あるけど本当なのかな
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 18:27:33 j7kz0A+Z
もっと、25階で初めて矢（木）が出てきた。こんなの初めて。
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 19:14:36
51以降は全ての敵が倍速になるとか・・・
さすがに盾無効とかになるとどうしようもなくなっちゃうし
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 19:40:55
>>430
さいごと証明はあくまでオマケなんだろう。
何しろ初めてのローグ系だ。深層階にもぐる点は大して力を入れずに
あくまで箱を持って帰ることに重点をしぼってバランス調整したのは良い判断かと。
ほら、あれもこれもと欲張った挙句
納期は守れず全ての要素は中途半端、なんてよく聞く話だろ？
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 20:57:37
>>429
ゴースト怖くないなｗ
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 21:36:20
>>421
1体づつ爆発してからダメージ表示だったからな確か
魔法使いのヒャダインなら1のイオっぽい爽快感はある
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 22:15:39
ちょっと不思議にベビーサタンが出現する意味が分からん
まず倒せないし
438:409
10/11/16 22:54:51
>419
ありがとうございます．
動画，2,3度実況をやったことがあるんですが，如何せんパソコンのスペックが低く，
激重で，やってるほうも見てるほうもストレスになると思いやめました．
プレイ的には，本当稼ぎばっかりで面白くないですよ(w
やってる本人ですら，あくび連発ですし…
>420
もっとばっかりやってたんで，あんまり不思議の生還率はないんですが，
10戦で7割5分ぐらいですかね・・・
27Fまでなんで，やっぱりそこはかなり生還率上がります．
あんな長い文章書いたんで，文句の一言でもあるかなと覚悟してたんですが，
このスレの方々は本当優しい人ばっかりですね．
ということで，また50F不思議チャンレンジしてきます．
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/16 23:36:29
>>438
動画うｐ!!
440:369
10/11/16 23:53:46
今度こそ確実に９９階行けると思ったら７８階あたりで
部屋の入口の眠りガスにやられてアークデーモンとシルバーでビルに
囲まれて死亡・・・それまで入口では念のため剣を振っていたのに。
盗賊の指輪をはめていたのに何でこういう時に限って起きてるんだよ…。
ちなみにステータスは前とほぼ同じ。皮の盾でいたのがいけなかった。
今度こそ行けると思ってたのにちくしょう（ＡＡ略
441:369
10/11/17 00:18:08
確実に行けると思ったところにスキがあったのかなと。
以前なら階段みつけたらすぐ降りていたのに、冷静さを失ってしまった。
次回また１階からやりなおします。
これが負けか―。
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 01:30:21 +12F4ERn
さっきもっとの15階？くらいのMHで死亡…orz
しかもその理由が操作ミス
アイテム使って回復しようかなぁと思いながらなぜか攻撃してたｗｗ
レベル17くらい、ちからが18くらいまで上げられて浮かれちゃったかなぁ
ザキは拾えなかったけど、皮盾、木の矢増殖成功、ワナ抜けGET＋上記のレベル＆ちからとかなり良い感じだったのになぁ…今思うとかなしばりも持ってたorz
ああぁぁショック過ぎる…
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 01:31:57
もっと不思議で99Fから帰還したぜ！
あからさまに難易度が下がる
「階段往復」「盗賊の指輪」「罠抜けの指輪」「はぐメタ分裂」
は禁止の条件でプレイしてたんだけど、次は何を禁止事項に加えるべきか……。
皮の盾が圧倒的に強力とは言え、これを無くすのはさすがになぁ。でも案外面白いかな？
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 02:49:47
最悪だマジで最悪
銀悪魔に変化使ったらまどうしになってラリホーくらった
そしたらミステリードールがやってきてHPをガンガン下げられて気づいたら50も減ってた
こういう時俺は不思議ではなく嬉しかったもっとで時の砂を使えるから・・・持ってたらなOTL
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 06:48:50
ｷﾞｭｲｰﾝ！ｷﾞｭｲｰﾝ！
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 09:22:28
>>443
無頼99階挑戦してよ、往復もok。俺はもっとの無頼20回に1回くらいクリアしてるけど
99階は未だ未到達、3往復目で死んだりした。
ここで99階クリアした人いたし不可能ではないらしい、力を50くらいまであげたとか。
447:409
10/11/17 14:38:02
不思議50F幸せの箱奪還．2回目
打開しました．今のところ，2戦2勝 やっぱりもっとのほうが難しい気がしてきた．．．
今回は03Fでハラヘラズの指輪と余裕の展開で，
かつ04Fではぐれメタルの盾＋1を拾うというなんか恵まれた環境でした．
お陰で，10Fではレベル18になってました．
前回レミーラが少ないと文句を言ったせいか，今回はレミーラが7枚でした．
逆に聖域の出現が悪く，14F 31Fの2枚だけでした．
ワナぬけの指輪は拾わず，MHは2回，最終状況は，
レベル37 HP234 ちから19
ドラゴンキラー＋8 はぐれメタルの盾＋8 プレイ時間は5:41でした．
>400 で提示された疑問は，もう答えが出た気がするけど，どうでしょう？
統計データ的には全くの不十分ですけど^^;
448:409
10/11/17 14:44:10
>439
動画，録画ですか・・・
若干恥ずかしいんですよね(^_^;)
今回なんて33Fでレベル37に到達したんで，その後が雑プレイで，
落とし穴に2回も落ちてるし，こけて聖域を亡くしたりして，とても見せれないプレイで…
見られても恥ずかしくないプレイだったらいいんですけどね．
また次回やるときに考えてみます．
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 17:02:09
ユーストで配信しつつ気軽に録画とか。
実機にしろ何にしろ、ＵＳＢキャプチャーとか安価な奴で取り込んで配信できるし。意外とお手軽。
キャプボついてるとかで、もとからＰＣにプレイ画面を写せる環境ならそれさえいらんね。
450:443
10/11/17 17:37:00
>>446
ごめん、無頼ってのは装備無しのことかな？
指輪と矢も禁止？
他は何やってもOK？
質問ばかりでｽﾏﾝ
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 18:39:12
30階と２階を３往復しているが盗賊指輪が出てこない。
人形除けはいくつも出てるのに。もう少し往復してみよう。
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 18:49:58
>446 じゃないけど，>450 さんの質問に答えます．
武器，盾，指輪の装備禁止．
矢は装備はだめだけど，アイテム欄から選択して撃つのはOK
他は何をしてもOK
詳しくは>1 にも書かれている
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
トルネコ無頼伝
を参照するといいかと．
あとは，
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もっとトルネコ無頼伝1 動画シリーズ
を見ると，もっと分かりやすいです．
まさに狂気の沙汰ほど・・・おもしろい 領域かと
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 20:53:19
無頼９９階クリアした人はいるだろうけど
それを動画に撮ってUPした人はいないから
誰か挑戦してほしいな
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/17 23:06:29
>>440-441,442,444
こうしてみると、死に報告ってやっぱり面白いな。
あの膝カックンされたような感覚の報告者が面白い
455:443
10/11/17 23:18:32
>>452
ありがとう！
早速やってみるわ。
でも矢は装備するからね。
アイテムから選んで打つなんてただの自己満足で時間の無駄だからｗ
456:443
10/11/17 23:41:33
おいふざけんな、こんなの出来るかｗ
6Fであっさり死んだわｗｗｗ
もう一回やる
457:443
10/11/18 00:13:27
8Fでキメラに殺された…
盾が無いとあんなにダメージ受けるのか…
マジで悔しいわ。
これはなかなかやりがいありそうだ。
これからしばらく挑戦してみる！
すすめてくれた人達、ありがとう！
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 00:33:00
無頼動画うｐ！！
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 01:42:16
盾なしで最大24だっけか、キメラ
８階あたりだとHP50くらいだし、ある意味ギガンテスやアークデーモン級の攻撃力だな
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 02:07:04
出会い頭一発で死亡フラグが立つキメラ
力が低いと10発くらい殴らないと死んでくれないさまよう鎧
もうどうしようもないゴーレム
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 09:34:15
キメラは矢で削る、鎧はアイテムかループを使う、ゴレムスはすぐにアイテム。
できれば杖は20階までは温存。
8階以降はHP25以下、16回以降はHP38以下にはならないように気を付ける。23回以降は
2ターンで死ぬこともザラなのでとにかく相手の
攻撃を受けずに倒すのを前提とする。アーク、ドラゴン、ミスドは極力逃げる。シルバーは
アイテムで確実にノーダメージ突破を心掛ける。
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 09:43:52
眠りガスは即死なので敵の前では必ず一振り、シャドーは初見はガチで負けるのがザラ。
ミミックも勝てないのでアイテム拾うときはHP満タンで素振りでシャドーがいないかを確認してから。
ミスドに目つぶしして瀕死になることも当たり前。大目玉は通路でも勝てない。
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 12:22:09
俺と大体同じ認識だｗ
結局トルネコは同じ環境でプレイすれば同じ経験するもんなんだな。
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 19:28:59
なんかレベル２８より３５の方が攻撃力落ちてるんだが。
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 22:19:05
>>464
ハッサンのかっこよさが0なのと同じ理由です
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 22:59:46
？
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 23:05:20
たぶん気のせい
そのレベルだと攻撃力が最大値まで行っててもう変化しないことが多い
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 23:16:01
気のせいではない。実際に数値落ちてるし。
攻撃力が同じだけどたまたま低い数値が連続しただけと思いたい。
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 23:29:13
オーバーフローではなくて？
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/18 23:59:36
>攻撃力が同じだけどたまたま低い数値が連続しただけ
結局気のせいなんじゃねーかｗ
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/19 09:55:36
＞と思いたい。
てゆうかそんなんあるなら既に解析されてんじゃないの？
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/19 12:32:35
オーバーフローじゃないとすれば、ただの気のせいでしょうね。
武器はどれくらいだったの？
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/19 14:06:19
エミュだろ
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/19 19:18:51
ニコニコで生放送している人のプレイをみたら，なんか悲しくなった…
むちゃむちゃうまい人と，何とも言えない人の二極化なんかなぁ．
でも，後者の人はクリアは運と割り切ってるのか，うーむ
まぁ，やってる人が楽しければそれでいいんだけどね．
つまんない内容ですみません．