10/12/09 20:25:16
25年も前の話でもめるなと
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:27:14
殆どパクリで構成されたようなゲームで何をムキになってんのかと
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:28:40
そもそも「仕様だ！」なんて書き込みがどこにもない件
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 21:26:53
まあおまいらMantariでも見てまったりしる
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 22:07:28
＿＿＿＿＿＿
| |
| |
| ＼ ／ | i'|
| | i' |
| | i' |
| | ＿＿＿＿＿ / |
| |/ ／ `i / |
/ ＼ / `i／ /
. / /| |＼＼ |＼ ＼ ／
/ / `i `i ＼＼ | ￣￣￣￣
＼/ / .`i `i ＼＼_ノ
ミ＿ν ＼ ＼ ι＿彡
￣￣￣￣￣￣
Mantari
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 23:03:02
ああ、実にまったりした
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 23:39:35
それぬりかべ
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 23:52:02
違うよ
猫娘だろ
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 05:03:09
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
.,,......、
＿､ _ ヽ ｀'i ,‐.., ＿＿＿,,,,,,,、
'|ﾆ- ／ !│ ,! ﾞ'" l l ﾞ ﾞl,
././ .! ヽ ! ,i--'"゛ ﾞ'''"'''/ ,,r'''”
l .! ! l ＼ _,,,,,,,） | ,, ｀ﾞ‐'゜
! | / | ヽ` ／..,,,,,_. ｀''-､ ,┘ﾞ,k
ヽゝ-__-‐'ﾉ | .'(＿_./ .,、 ｀'､. | '{,,＿__,,,,,,,,､.〟
─‐'''´ ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ . 'ｖ,_ ￣｀ : ,,,l
.￣´ .ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 08:47:33
ＭＧＲはバグって言うか
上限100に設定するのを忘れたお茶目さんなんだと思ってるｗ
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 08:52:38
まだそんな低レベル発言を繰り返すのか……
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 09:16:10
アイテムショップ無しの最短攻略ってどのくらいの時間なんだろ？
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 15:49:37
MGR仕様派が言うには、木屋善夫氏がわざとああいう仕様にしてそれをプログラムしたそうだ
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 16:32:30
知らないって恥を恥と認識できずに調子づかせるんだなｗ
まぁ気づかなければ問題ないのかｗ
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 16:52:27
プログラマーの名前を出すだけでむかつくな、こんな馬鹿だと。
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 17:10:35
ID出ない板でよかったね
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 17:22:24
パクリゲーでムキになるなよおっさんどもw
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 17:52:55
>>361
多分だれもやったことがないのでなんとも。
なにぶんルート検証が面倒くさそうでな・・・
まずポイントは、ペンダントとブラオニと
ファイヤークリスタルをゲーム前半でどれだけ回収できるか。
Level1のスケルトンからペンダント3本
Level2のフッドマスターからブラオニ2個
Level3のリザードマンからペンダント2本
スラッグからファイヤークリスタル2個
Level4のヨチョールからブラオニ2個
この時点でLevel9に行ける。
マントルとデモンズリングはLevel1で取っておけば
アイテム回収できるので、適当な武器を残して換金。
デスと鍵を買って戻るって感じかな。
ブラオニはLevel5から6、7から8に行く時に使い、
クリスタルは7から6、6から5で使う。
Level1の火エレが倒せるのでペンダント4本とマントル1枚
手に入る。Level9で1枚使ったとして残り3枚。
やってみないと分からないけど1時間くらいかかりそうな気がする。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 18:24:55
＞100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
頭がバグってるんだろうな
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 18:39:23
さすがにその書き込みはInt低すぎだろ
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:00:18
真・女神転生シリーズにタルカジャという攻撃力を上げる魔法がある。
これをかけすぎると値がループして弱体化する「バグ」がある。これはメーカーも認めている。
値がループするなんていうのはどう考えてもバグでしかない。
それとも仕様書に「100を超えたら弱体化する様に」と明記してあったのか？
>>318 や >>320 を見る限りはとてもそうとは思えない。
>>320 に至ってはアセンブラなので自分にも書いてある事が正しいのかは判別が付かないが。
これは明らかにプログラムミスであるとしか言いようがないだろう。
仕様書にそんな事が書かれていたとはとても思えない。
プログラマーのミスでこうなった以上はバグだと言うべきだと思うが。
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:05:29
別に結果的にそうなったからといって、XANADUを糞だとか言っている訳じゃない。
そういう事になるのは当然知っている。
ただ、これが意図して作られた仕様なのか、ミスによってそうなったかという点において、
これはプログラムミス＝バグによってそうなっただけだろうと言いたいのだが。
これを仕様だとか言い張るのはどういう了見なのか、そちらの方に興味がある。
リバイバルで修正されているのを「リバイバルには他の不具合が多い」などと言っているのは話にならない。
意図してその様に「修正」しているからそうなっているのだろう？
プログラムは０か１かの世界であり、偶然修正されたなどという馬鹿げた話は起こりえない。
修正しようとしたからこそそのような結果になっているのだが。
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:37:16
>>370
2進数だと100じゃオーバーフローしないんだよ・・・
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:53:31
>>367
Level5のTower内にBlack Onixが2個とPendantが結構な数落ちているので
STR;30 INT;50 WIZ;70 DEX;100 AGL;0 CHR:50 MGR;0 ぐらいのパラメータで始めて、即Deg-Needle買って
Level1→Level2はInitiateになる方向で
Level2のKrakenは倒してBalance取っといたほうが時間短縮につながるでしょうな
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:05:18
MGR100は意図したトラップだと思う
意図しなかったバグなら127超えたらとか
255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:14:54
>>373
一応「タイムアタック」と銘打ってるのでできるだけ速い攻略ルートを
選定したい。レベル上げてるヒマがあったらさっさとペンダント取って
Level9目指したほうがいいかなと。宝箱も白箱は出来るだけ取らない。
ただ赤箱は手に入れる必要があるのでAGLはもう少し欲しい。
DEX40あればLevel1で最速開けできるから、AGLを30に。
WISが多いのでSTRに回したい。Level1でマントルを回収するために
塔を歩く必要があるので、火エレをサクサク倒せるくらいは欲しい。
Level5のタワーはボスを倒すときに回るので、クラウン集めに
必要なペンダントなんかは多分そのときに回収出来るかも。
ただ序盤のデモンズリングが足りなさそう。Level1で3個しか取れない。
下手するとヨチョールのブラオニ取れないかも。
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:21:53
まだやってんのかよ。
バグだとか仕様だとかなんて問題じゃなく「ザナドゥのMGRはそういうもんだ」で済む話だろ。
当時のプレイヤーなら、そう思ってプレイしてたんじゃないのか？
今更議論する事じゃないし、結論を出すようなことじゃないだろうに。
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:26:00
まあ、バグなのか仕様なのかは
ユーザー側からでは何とも・・・
当時も今もそうだけど、
プログラム上、意図していなかった動作についても
製作側の見解で「それは仕様です」で通ってしまうからねえ・・・
当時のxanaduのMGRはアレで仕様
リバイバル版のMGRもアレはアレで仕様
うんうん、そういうことにしよう！しよう！なんちて！
お後がよろしいようで・・・
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:27:05
リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:29:07
>>376
「MGRの件はバグ」と言ってる人たちは、今さらゲームの粗をほじくり出してるわけじゃない
「MGRの件は仕様、そういう風に意図されたプログラム」と主張する…だけならまだしも、
「プログラム組んだことない奴には分からない」とか「低レベルは自重しろ」とか煽ってる奴に反論してる
まあ、俺も煽り荒らしはスルーが一番とは思うが
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:35:09
>>378
そりゃ単純なポカミスだろうね
バグらしいバグ
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:49:59
>>374
>>320読んで言ってる？
読んでるなら何も言うことないけど
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:55:15
読んでるけどその動作の中身は推測でしかないから。
あくまで一般論として言ってる
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 21:15:00
>>381
だから>>348ってことなんじゃねーの
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 22:37:46
何で100超えたらダメージが増えるようにわざとプログラムしたんだろうね？
説明書に書いてたっけ？仕様書に書かれてたのかな？
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 22:46:23
リバザナのマニュアル見てたら
「ちなみにMGRが100になってしまうと、DEG-NEEDLEを受けても
ダメージを受けなくなってしまいます」
って書いてあった。
リバザナはMGR100でもダメージ受けるから修正じゃなくてバグだｗｗｗｗ
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:15:33
いや
マニュアルそのものがトラップだという可能性も
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:21:13
20ウン年目で初めて電撃戦禁止縛りでプレイしてるオレ
LEVEL5までは、FULL-PLATEと拾った盾で楽に戦えるんだね
けど、初期MGRが0だったこともあり、mihstuの魔法で5～6000ダメージ来る
そして、LEVEL6～8にほんのり絶望が見える
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:23:41
>>386
いや、マニュアルがバグってる可能性も
>>387
おっ、>>302かい。頑張れよ。
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:26:05
初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
大きくなる」と書かれている。
公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:36:54
>>389
それは、はっきりバグと言うのを避けただけではないのかい？
XANADUを好きで擁護したいのは分かる
でも君は、世の中のあらゆる不具合について、作者が「そういう仕様です、設定です」と言ったら、すべて認めるべきと言うのかい？
リバザナでその「設定」が消されてることについて、君はどう説明するんだい？
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:58:14
だからリバザナは参考にならないって
全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
本来求められた仕様だとでも？
デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい？
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:03:20
「そういう仕様です、設定です」と言ってんなら
「仕様が変更されました」で説明つくだろ
高レベルプログラマ様はプログラムは理解できるけど
日本語は理解できないご様子で
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:08:24
PoisonとDeg-Poisonの攻撃力が違うのは修正されてないから仕様だな
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:14:43
>>390
俺はMGRについての説明に対し、「こういうパラメータです」「そうですか」で完結/納得している。
不具合と思っていない。だから、世の中の不具合云々とかそういう視点はどうでもいい。
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:18:08
まあ
この業界
プログラマが仕様ですつったら何がなんでも仕様だからな
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 01:02:40
>>378
> リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
> 値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
あれは0に戻すと「Lucky」とかメッセージが出る時点で仕様その物だろ。
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 02:58:14
>>395
いや、S.E.だね、それを言うのは。
S.E.による仕様書通りに動かない無いものがバグとして扱われる。
仕様書として起こされなかった点は仕様漏れであり、それに起因しておかしな挙動をするのは仕様バグ。
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 02:59:10
ああ、でも昔は企画 = プログラマーだったりしたから、>>395 のでも間違いではないかも。
数人でゲーム作っていたりした時代だもんね。
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 03:00:14
>>396
イースターエッグ的な裏技ね。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 03:04:51
>>370なんか見ると
ほんとにプログラムを組んだことがなくて理解できてないだけなんじゃないかと思う
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 03:15:35
と、プログラムを書けない低脳
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 06:48:00
反論材料が無くなったので相手をこき下ろすしか出来なくなりました。
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 10:28:33
>>401
プログラム書けない人は低脳なの?皇族でも?
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 10:39:37
プログラムの話になると途端に必死になるヤツがいるなこのスレ
あの頃、プログラマ目指して挫折した口？
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 13:08:41
ザナやってた世代でいまもプログラマだったら底辺に近いけどね
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 14:04:17
このスレの平均年齢って40過ぎてるくらいかな？
俺は３２です
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 16:33:03
低レベルが長文のアホ持論を超展開で恥の上塗りかｗ
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 19:49:28
>>370
自身でレスの内容を理解できないって書くくらいなら出しゃばるなよ。
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 21:01:43
最近の人は、読解力が著しく低下しているんだとか
2~3日前だったか、朝日か何かの新聞に掲載されていた
・・・まあ、ゆとり教育世代を
一括りにするつもりはないけど、
なんだか話題が堂々巡りをしているよ
オリからオリをハシゴして
自分を閉じ込めてるよ
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 21:52:01
2000年問題のようなものだろ
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 05:13:50
>>409
B'z乙
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 16:05:14
電撃戦無し縛りでプレイ中のオレ
なのだが
LEVEL6を攻略した時点でLEVEL9へのケーブが開いてしまった
この状態でアイテム拾いに行くのは電撃戦じゃないよね…？
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 16:17:28
だめだ！そこで妥協したらダークサイドに堕ちるぞ！
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 17:37:15
>>412
いいと思うよ
でも6の時点で9のケーブ開くのか・・・
魔術師レベル優先のプレイ？
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 18:55:19
>>414
いや、ファイターレベルがMyrmidon（だっけ）になった
レベル6の敵は、5のとあまり変わらない強さだった
Deathも買えてしまったし、順調すぎてなんか不安だ・・・
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 19:01:58
CHR100+アイテムショップでBottleを2～3個買って
計画的に買い物を進めてればそのぐらい楽勝だよ。
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 19:12:57
アイテムショップ使わなくても別に……
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 22:29:21
>>415
ガルシス以外にはDeath使わないようにすればいいかもな。
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 23:46:50
MGRが仕様とか言ってる低脳は何なの？
本当に幼稚園児並みの知能しかもっていないらしいね
こういう連中がマスコミとかに流されて子供モドキの親になってるかと思うと恐ろしいね
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 23:47:41
MGRは最初から考えてそう作ってあるんですよ！
バカなの？
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 05:37:55
楽しくｽﾚを拝見していたのに突如>>419に水をさされた
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:31:00
低レベルな人間の書き込み
> 341 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:47:19 ID:???
> まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
> 俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
> この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはｗ
> ……だから低レベルなんだよ
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:31:41
意図してるとか勝手な妄想をするアホの書き込み
> 374 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 20:05:18 ID:???
> MGR100は意図したトラップだと思う
> 意図しなかったバグなら127超えたらとか
> 255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
>
> 100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
>
> 100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
> CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:34:50
後に外部の出版社が書いた本が仕様などとぬかすキチガイの書き込み
> 389 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:26:05 ID:???
> 初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
> MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
>
> データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
> 大きくなる」と書かれている。
>
> 公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
> その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:38:20
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み
> 391 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:58:14 ID:???
> だからリバザナは参考にならないって
> 全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
>
> ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
> 本来求められた仕様だとでも？
> デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
> オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい？
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:39:33
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み２
頭が花畑らしい
> 338 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:21:51 ID:???
> リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
> ただ仕様変更したようにしか見えない。
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:41:38
プログラム組めるようになったらわかるよ・・・
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 08:10:46
アンカ張れば済むものをいちいちコピペするのって
プログラマ視点で言えばサブルーチン組まずにいちいち
その都度書き起こすってことだよなあ？
こいつプログラマじゃないだろ？
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 08:16:52
話それるが
> サブルーチン組まずにいちいち
> その都度書き起こすってことだよなあ
XANADU時代のプログラマは
ちょくちょくそれをやっていたのだよ。
とくにメモリ効率より動作スピードが問題になる場合。
情報をどういう方法で表現するかは、誰にどういう形態で伝えたいかに依存する。
かならずこうするのがベストってのが一般的に決まってるものではない。
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 09:10:49
論破されたのにまだやってんのか
MGR上げまくっちゃった自分のバカさがよっぽど腹立たしいんだな
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 09:11:20
そもそも「修正されたからにはバグ」という主張は
「これはバグである。なぜならば修正されたからである」
「修正されたのはバグだからである」
という論理構造で、循環論法と言う立派な詭弁。
"修正"という単語を用いている時点で"バグ"や"不具合"であることを
暗黙の前提としており、バグであることの根拠となりえない。
つまり「バグである」とする正当な根拠は最初から提示されていない。
一方、「仕様である」とする根拠は「データブックに書かれている」
だが、この本を書いたのは外部の出版社ではなく、ファルコムの社員。
つまり根拠とするのに正当性を持ち、さらにこれに対する反証は厳密に
なされていない。
（>>390は"可能性"の提示。>>422-425に至っては反論ですらない）
すなわちこの時点で「バグ」とする理由は全く無いし
「仕様ではない」とするのはただの言いがかり。
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:27:46
発狂モード来たｗ
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:37:49
>>429
>>422-426みたいな無駄を肯定するヘボグラマー来たｗ
何に対して書かれたレス(プログラム)かも考慮せず、
したり顔で自慢話を披露するその姿にしびれもあこがれもせず呆れちゃうｗ
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:43:44
同一人物のペルソナだろｗ
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:54:47
データブックを外部の出版社が書いた本などと放言できる
超絶情弱がこのスレに居ることが驚きだわ。
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:12:58
それよりWISの話に戻そうぜ
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:24:01
>>436
そうかそうか、WIS10のみでクリアする気になってくれたか
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:55:07
まあまあ
MGRは仕様で決まっていた事なので
落ち着いて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
+ | l＿＿ノ / ｎｎｎ
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／ ＼ ヽ ヽ _ﾉ
ヽ / / ／ ヽ ./ /
＼ ＼ / /l |＼ ＼/ /
＼ ＼ / / .| .| ＼ /
＼ ヽ/ ／ l ｌ ＼_／
＼ ／ | |
｀ -´ | |
l￣￣￣ ''ｰ───==----------- ,, .._''' ---------.::::::::::::::::::::: ．._
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/＿_ l l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ- ＿, ､ヽﾆ^- ､
lγ ＼ ﾛ l l l ,／ ､ ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ ヽ
`{ ,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
ヽ-''::::l ´｀ l:::::l ´｀ l::::l ´｀ l::::l ´｀ l::::::l ´｀ l::::l ´｀ l ::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ , -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
`ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''── '' -─-─-─-─ ''─ ''
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:58:06
まあまあ
MGRは仕様で決まっていたので
落ち着いて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
まあまあ
XANADUのプログラマーのミスなので
許してあげて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
まあまあ
あとから勝手に仕様という事にしたい人がいるだけなので
火病らないで
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:59:29
もう冬休みだっけ？早いなあ
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 12:00:04
なんだ、リバイバルザナドゥはゆとり向けに調整された欠陥商品だったのか
てっきりバグを修正してリリースした正当なバージョンだと思っていたのに
これじゃXANADUだとは言えないな
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 12:13:02
FAXANADUやXANADU NEXTでは直ってるから
該当スレへ行くといいですよ。
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 13:15:43
リバザナってやり始めで致命的な仕様変更に気づいて見限った気が……魔法が壁を貫通しないんだっけ？
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 14:31:45
>>443
・魔法が壁を通過しなくなった
・サウンドOFF時にも効果音が出るようになった（Volume OFF相当）
・ESCキーでメニューが呼び出せるようになった
・インベントリ画面がシナリオ2準拠になった
・CTRL+Mでマップが見られるようになった
・ゲームスピードが2段階で変更可能になった
・コマンドセーブはGoldが減ってからセーブされるようになった
・STR、INT、WIS、DEXのいずれかが0だとトレグラを抜けられなくなった（AGL未確認）
・ペンダントで開けたケーブは永続的に開いたままになるように
・ユイナルの魔法でダメージを受ける、と言うかダメージ計算式が若干異なる
・カルマモンスターを倒した際のカルマ上昇量計算式が若干異なる（多分）
・Deathの攻撃力が高く、価格が安くなった
・ボスから得られる経験値が1/10になった
・アワーグラス使用時に命中率が100%にならなくなった
・HPがちょうど0になったとき死亡するようになった
・フィールドモンスターの出現数がモンスター毎ではなくLevel毎に決定
・一部のモンスターの名称が変わった
・Foodが一度に9999まで買えるようになった
・Keyが一度に99本までまとめ買いできるようになった
・キングドラゴンのブレスを食らうと即死するようになった
・トレグラの青天井がレンガブロックになった
・トレグラでのキャラクターの位置が画面中央になった
リバザナで変わった点は思いつく限りではこんなもん。まだあると思う。
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 17:50:39
>>444
おお、サンクス。
かなりの量になるんだねぇ。
Level 1もクリアせずに投げたから最初の以外知らなかった。
……あ、もう一個どうしても受け付けない仕様変更があったのを思い出した。
アイテムのアルファベット割り当てが勝手にソートされるようになってる。
スペクタクルズとブラックオニキスを持ってる場合、
オリジナル：A スペクタクルズ , D ブラックオニキス
となってたのが、
リバザナ：A スペクタクルズ , B ブラックオニキス
とかってに詰められるようになった。
わざわざ画面見て選択しなければならず非常に使いづらい。
他はリバザナ2がシナリオ2とは別物なのも残念無念。
わざわざ98買ったんだけど満たされなかったなぁ。
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 20:32:22
> ・ユイナルの魔法でダメージを受ける
ひでぇｗ
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 20:49:28 N4sywFp6
>>446
いや、実際は鍛えにすごい役立つよ
あっという間に鎧と盾の経験値200だ
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 21:12:05
でもダメージ受けるなら気づかず倒しちゃう人続出だろう
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/14 00:48:18
知ってる人には便利だけど
知らない人にとっちゃロマンシア並のトラップになるな
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/16 18:51:05
>>445
＞リバザナ2がシナリオ2と同じ…
前作とグラフィックが同じなモンスターが
ちょっと不満でした。
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 01:50:17
>>447
俺もユイナルで上げたw
ダメージが極小だから鍛えるのに最適だった
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:14:24
＞・一部のモンスターの名称が変わった
調べてみたら
Thunderherder → Thunderherper
Lamprey (Level3の) → Lamprey Land
Cokatrice → Cockatrice
Garlerduhr (3,4グループ目) → Galebduhr
他はともかくサンダーハーダーって何だよ。全然気付かなかったわ。
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:37:42 x7ZpLlyR
ザナクロシナリオ２でドラゴンケイブが通れない！
竜剣、熊着ぐるみ、＋７大盾、十字架 装備してるのに！
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:50:10
>453
死は？
あとクラウンは4つ集めた？
カルマはちゃんとゼロにしてるかい？
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:52:20
横からだがデス必要だっけ？
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:55:46
いらんかったと思うが、まあ一応念のため。
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 14:16:50
クローンはデス持ってないとドラゴンケイブくぐれないよ
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 14:51:57
あ、オリジナルじゃなくてクローンの話か。
だったらデスはいるかもしれんね。
俺はオリジナルしかやったこと無いからわからんかった。
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 01:29:09
そうデスか
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 01:32:04
Yariyka「そうじゃなイカ」
Kraken「そうでゲソ」
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 18:41:52
shop(アイテム含む）、healer、魔法、初期STR10 INT0
この縛りでも温く感じるようになった。。。
さすがにkeyとfoodは縛れないから、次は何を縛ろうかな。。。。ｗ
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 18:47:42
>>461
防具変更不可
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 20:34:53
はしご昇降不可とか
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 21:29:50
>>461
MGRをMAXにして、残りのパラメータ０はどうよ？
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 22:12:01
ザナドゥプレイ不可
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 22:12:55
見かけた（画面に入った）カルマキャラを皆殺し
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 10:27:46
常に壁に触れてないといけないとか
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 11:20:59
右にしか進んではいけない
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 12:37:10
縛れないと言ってるkeyとfoodを縛ればいいと思うんだが。
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 13:25:28
この中に実現可能なのはどのくらいあるんだ？ｗ
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 16:23:59
ザナラボ行けばいいよ 右にしか とかやってたはず
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 17:25:44
シナリオ２の店禁止縛りが鬼畜過ぎます。。。
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 18:47:09
鬼畜とか以前に、+7LargeShieldは買う以外の入手方法がないので
ドラゴンケーブくぐれないからクリア不可能。
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 20:48:25
>>460
Karttikeya「デスもカーティケヤ」
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/20 11:37:36
>>470
シナリオ1に限って言えば
>>462 可能
>>463 少なくとも、アイテムショップ使わないと不可能
>>464 不可能
>>465 不可能
>>466 可能。ただしLevel10でタワー向かう途中でシルフ見つけたら絶望的
>>467 ドラスレ取れないので不可能
>>468 上下にも進めないのであれば不可能
>>469 Keyは購入不可でも使用可であれば可能
使用不可でも多分可能。Food購入不可は可能
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/20 13:53:13
これ３Ｄでリメイクしたらどうなるんだろｗ
ネクストとかいう糞ゲーは放っといて
このシステムとかをそのまま３Ｄにして欲しいな
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/20 14:11:38
>>476
何気なく言っていると思うけど、3D にするとゲーム性自体がまるで変わってしまう。
テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗、そんな例が無数にあるよね。
イメージしているのは、キングスフィールドの XANADU 版とかかもしれないけど、
そもそも XANADU は ACT でも RPG でもない。リソース管理パズルゲームなんだよ。
FPS みたいな視点で、XANADU みたいな事をやりたいかと言われると…自分はちょっとやりたくないかな。
>>476 氏の言う「このシステムとか」っていうのが何を差しているのかにもよるけども。
単にリソースが限られている中でやりくりするというなら、そういう 3D ゲームは現在でもそれなりに存在するよね。
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/21 23:22:52
糞だ糞だと言われるザナネクもそれなりに好きだと言う異端な俺ｗ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 00:01:06
>>478
ヴァーチャルハイドライドにも熱烈なファンがいますからなｗ
ザナドゥネクストは半分くらいまでやってやめちゃったな。
逐次どこそこで鍵が掛かってるとかメモっておけば良かったんだけど、
それをしなかったせいでシナリオが進む度に再度マップ全部総当たりになっちゃって。
まだインストールはしたままなので、気が向いたらまた最初からやってみようかな。
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 00:11:23
いやまて、
なぜそこでヴァーチャルハイドライドが出てくる
糞だ糞だなんて言われてないんだが。
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 01:23:07
>>461
アイテム(Equip→A~Q→Return)の使用回数2回以下とか
2段ジャンプ(助走含む)禁止とか
FOODを買わない。だけでなくTower内に落ちているのや宝箱開けて中に入っているのも取らない(ElixirやRed Potionの使用制限まではしないけど)とか
Balance全て取って、全て使い切るとか
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 09:57:11
もうSpectacles使用不可でいいよ
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 13:26:48
ランプ使用不可ってプレイ可能かな？
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:06:21
楽勝でござる
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:35:49
（さらっとすんげー事を言う強者が現れた）
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:36:32
楽勝とまでは言わないけど、余裕だよ
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:43:50
見えないのは扉と通路だけじゃね？
地図わかってれば別にクリアは不可能ではないと思う
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 19:35:55
名前を ASCII で始めたらフィールドも真っ暗。さすがにこれでは無理かｗ
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 20:06:44
脳内マップがあるから、わりと逝けるんじゃなイカ？
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 22:43:36
二日間睡眠とらずにゲーム開始
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 00:33:38
斜め（１３７９）禁止ってのは？
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 02:38:56 2U29f4of
>>477
>テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗
昔PC98でtakarisとかいう３Dタイプのテトリスがあったんだけど
普通のテトリスよりも回転が複雑でものすごく面白かったんだけど……。
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 03:25:16
そりゃ、ヴァーチャルハイドライドでも面白いという人がいますから。
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 04:32:09
お前はヴァーチャルハイドライドをプレイしたことがあるのかと
小一時間(ry
そして、ハイドライドスレに逝け。
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 09:35:07
テンキー＆カーソルキー使用禁止というのはどうだろう。
ファンクションキーの下の数字キーで移動とか
rogueのhjkl(←↓↑→)よりずっと難しいぞ。
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 10:02:29
そういやSMBの1-1を画面を見ないでクリアとかあったよな。頑張れよ>461。
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 10:20:00
>>495
なんか「慣れるまでめんどくさいけど慣れたら終わり」な気がする
Emacsのpnbf（↑↓←→）とかみんな平気で使ってたし
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 10:41:35
vi使いな俺
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 17:24:50
なぜudlr（↑↓←→）じゃないの？
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:37:48
２４６８のほうが便利だからじゃねーの
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:41:07
テンキーのほうが便利だからだ
矢印キーは、機種によっては上下左右にきちんと配列されているとは限らんのよ
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:46:35
今の人達はテンキーで操作できないんだそうで。
自分もviみたいな配置じゃとても操作できないけど、そんな感覚なんだろうね。
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:48:26
XANADUの場合は２段ジャンプが標準だから
斜め入力が確実にできるテンキーにする必要があった
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:48:34
不思議なのは、ゲームパッドは左手でキャラを動かすのに、
どうしてテンキーなら右手で動かせるのだろう。
かといって、左手でテンキーの操作ができるかというと…多分無理。
慣れだけじゃないような気もするんだけどなあ。
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 20:09:30
>>504
器用さが要求される操作は利き手のほうが得意。
トリガーの連射とか、キー（指）を使い分けて移動するとか。
ゲームパッドは、連射が左手だと苦しいからボタンを右側に配置してるけど
十字キーも本来なら右手のほうが使いやすいはず。
パックマンなら右手でレバー持つ人も多いんじゃないかな。
そして話をスレに戻すと、XANADUなんか魔法の連射いらないから
トリガは左手で十分なわけですね。
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 20:30:09
無理だったら、世の中に左手で電卓叩く人がいなくなるよ。
ましてや左手用電卓なんて、存在が抹消される。
利き腕とは関係なく、効率重視（ペン持つのは右手）で左手を使ってる人がたくさんいるのよね。
昔のゲーセンには、右側レバー左ボタンの筐体もあったね。
パックマンは右手で操作が当たり前の人もたくさんいたし。
そしてファミコン版は操作が難しいと文句を言ったりw
不思議でもなんでもない、慣れだよ。
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 22:49:06
左利きの俺は
テンキーはUSB接続で左側
マウスも左手でクリックが右ボタン
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 23:34:29
懐かしくてX1エミュ入れて遊んでみたけどやっぱり時代を感じるね
当時は何とかマガジン見ながら夢中でやったんだけどなあ
あーでもこのBGMは神だわ これだけは今も変わらん
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 01:05:34
ザナクロのBGM
オリジナルと若干異なるのが唯一不満点でした・・・
by X1ユーザー
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 02:11:41
ここのみんなはテンキーもWASDも余裕だよな？
そう考えると昔ながらのゲーマーって器用だよな
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 02:12:44
>>509
X1版がそもそもオリジナルと違うんじゃね？
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 02:14:34
>>511
もう一度>>509を読んでから
オリジナルの意味を考えてみようか・・・
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 08:39:56
２って中指で押すよな？
８も２も同じ指を使うという操作に慣れるまでたいへんだった子供の頃の俺
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 09:09:43
つべでドラゴンスレイヤーの動画観てきたけど
XANADUってものすごく進化してるんだな。ちょっと感動
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 09:37:32
>>513
昔、連れが中指で2と8を押し分けてるのを見て驚いた記憶がある。
テンキーの2も凸カーソルキーの↓も親指で押すけど少数派なのか？
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 10:25:11 N3tHDl+t
ガキの頃からテンキー入力の速さと正確さに自称定評があったオレ
今では加藤鷹をも凌ぐフィンガーの持ち主と自負している
女「どうして、そんな、に、、、、うまいの、、、」
オレ「テンキーのおかげさ」
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 10:30:24
なぜか加藤鷹がNGワードになっててフイタｗ
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 13:22:21
確認してみたら普段は２は中指だけど
２８、２９、２６のときだけ人差し指だった
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 19:30:24
>>515
俺も親指派。というかFM-7ユーザー以外は親指派が最大勢力のはず。
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 19:39:16
PC-88 だけど、中指だよ。
親指で押そうとしたら、右手を斜めにしなくちゃならないじゃない。
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 20:38:44
えええええええ
親指派の人って
↑
←↓→
みたいに下３個が横一列に並んだ配置のカーソルキーでも↓は親指なの？
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 02:59:18
>>495
88ユーザーに謝れｗ
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 03:01:15
>>511
X1がオリジナルじゃなかったか？
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 03:02:40
>>521
当たり前だろｗ
中指派は中指が短いとしか思えんｗ
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 03:39:20
FM7だけど親指2だった。
親指関係ないけど止まらないのって結構ラクなんだよな
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 13:15:04
親指シフトは富士通の専売特許
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/01 20:55:52
東京とっきょ、きょきゃきょく！
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 10:02:09
かわいくねーｗ
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 17:34:45
シナリオ２でアイテム売却縛り＋全アイテム奪取縛り
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 18:07:56 Vi19fU0b
そんなに難しくないな
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 20:43:17
テンキー中指派って器用だな
4,6,2に指を配置して9の移動とか不自然すぎるｗ
指攣りそう・・・ｗ
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 21:09:23
親指は 0 を押すときだけ使ってるかなー。
533:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 21:09:59
中指のニュートラル配置は5だな
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 21:15:28
FM-7なら素早く5を押すのに中指シフトは有効かも知れんな・・・
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/03 11:10:46
なあ
二段ジャンプのとき
二段目が9のときって
失敗しやすくね？
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/03 12:00:29
二段ジャンプのときは
失敗しないように
左手も使って専用指使いにするなあ
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/03 13:31:24
んなこっちゃシナリオ２は動き回れないぜ
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 14:08:08 x8PeUe+L
ちょい質問。
クラウンを魔法で破壊しちゃったら詰みだよね？ｗ
539:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 18:11:34
Cディスクを複製すればあるいは
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 20:32:30
普通に勝てるんじゃね？
ＰＣ９８版だとVorpal Weaponでもダメージ通るし
鼻先にひっかかれば９押しっぱで一方的に攻撃し続けられるし
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 21:19:49
88 版としても、MURAMASA BLADE で OK。
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 22:10:51
>>538
詰み
543:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 22:17:38
やってみようかと思うんだけど、果たして今やって楽しめるか
当時は兄がX1Cを占領してやってて見てただけだったので、リベンジでやってみたいかなと
544:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/08 00:48:32 TEr+SZfo
Ｃって、テープだろｗ
ロード３０分、プレイ２分とかになるぞ
545:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/08 13:35:27
>540
vorpal weapon手に入らなくね
546:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/08 13:47:05
VorpalがあるのはCrownが揃わないと入れないLevel10の塔内だからな。
Battle-suitsも+7Large Shieldも入手できないし
俺なら最初からやり直すね。
ちなみにボス戦シミュレータで調べるためにざならぼさんとこに行ってきたけど
Experience(来訪者)が41万超えてるのに、NEXT(次のキリ番)が400,000のままになってるw
547:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 10:18:25
まだtempleに寄ってないのだな
548:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 13:44:32 RJfncs1+
Ｒ２Ｄ２が強すぎます。
549:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 13:58:02
何のためにHourglassを節約してきたのか
550:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 14:49:26
大量のHourglassを眺めて悦に浸るためです
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 15:37:21 Md8z+00r
実際２５５個×何種類 も持って戦闘できないよな
リュックサック背負ってても、そんなに入らないだろう、、、
そもそもフードが、、、、、、、
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 16:46:15
世の中には、四次元ポケットという便利な言葉がある
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 17:33:28
food=1って具体的にどのくらいなんだろ？
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 18:01:01
同じ食パン１個のグラフィックで10foodの時もあれば2000foodの時もあるから、一概になんとも言えんな
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 19:24:56
見た目が同じでも栄養価が異なるのではなかろうか
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 19:49:14
Food 1 は 1 kcal です。
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 21:19:12
全部カロリーメイトだろ
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 01:14:45
め、めがねめがね・・・
559:名人
11/01/10 02:07:43
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 22:57:41
いちばん最初のお城前の山ってどうやって上るの？
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 23:19:50
何の話だ？
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 23:30:49
キャラ作成時のトレーニンググラウンド出現直後に左側にある丘を登るにはどうすれば良いか
って質問じゃないの？
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 23:37:52
トレーニンググラウンド(Level0)の、地上をずっと右にいった端にある
壁を上る方法を聞いてるのだと思われ。
壁の上にも王様のいる扉があって、そこに入ると
通常よりもらえる初期所持金が多くなるとか聞いたことがある。
(ちなみにリバザナ限定ね)
で方法だけど、ダビンチコプターに上手く乗って
踏み台にするぐらいしか手は無いと思うぞ。
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 00:22:37
あれは住人が二人縦に並んだ瞬間を狙って二段ジャンプすれば上がれる。
確か支度金が4500G貰えるはず。
■
■
■○
■○ 大
■■■■
画面の端でこんな感じに人が重なったら
←
■↑
■大
■○
■○
■■■■
こうやって登る
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 09:46:53
その丘ってもう一段高くなかった？
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 10:10:27
ダビンチの上に乗ってひたすらジャンプ。
ダビンチが壁沿いに上に飛んでくれれば登れる。
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 10:19:49
まあちょっとお得ではあるけど、手間がかかりすぎてあまり実用性はない裏技だよね。
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 10:26:53
当時は2段ジャンプであんなに色々動き回れるって知らなくて、
シナリオ２は持ち物減らしレッドポーションがぶ飲みゲーだと思ってたｗ
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 12:55:37
> その丘ってもう一段高くなかった？
リバイバル版は低くなってる。
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 15:23:34 NJUGCG8I
初期ステ全部１０
アイテムショップで有り金全部スペクタクルズ
shop,inn,healer使用禁止
この縛りでなんとかクリアできた！
これでみんなの仲間に入れてもらえますか？
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 16:31:09
俺なんて普通にクリアしたことしかないけど平然とレスしてるぜ！
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 16:49:32
>>932-933
次回からは、
書きこんだ6分後にわかるような質問する前に
調べてから書きこもうね。
573:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 16:50:45
jane使ってても誤爆するという・・・
失礼しますた
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 17:52:07
別に縛りプレイ自慢スレではないから気にしなくてOk
いまだにプレイし続けてる人はやることがなくなって極端に走ってるだけ
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 19:06:09
PC88版しか知らないけど使い所がほとんど無いネタｗ
・シナリオ2のLEVEL4の3連ワープを「5」→「8」で助走無しで上れる
「5」がその場移動ということは、ほとんどの人が知ってるはず
・シナリオ1のLEVEL1のスタート地点右下の塔付近△→☆へ2段ジャンプで移動できる
ここでは☆に行きたいのではなくて、
助走が一歩分足りないように見えるけど、2段ジャンプができるというだけ
.Ｈ■
■■
塔塔.Ｈ☆ ■
塔塔.Ｈ■ .■ ■
塔塔.Ｈ .■
塔塔.Ｈ. . .■ ■
塔塔.Ｈ .△■
塔塔.Ｈ■■■■■■■■
■■■■
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 21:27:07
普通にクリアしたことない俺もたくさんいるぜ！
シナリオ２だけは行商でクリアしたけどな
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 21:29:24
やる事なくてヒマを持て余し、しかも縛りプレイするほどの腕があるなら
ぜひ激ムズなオリジナルマップをデザインしてくだしあ
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 13:02:56
超絶プレイヤー = 超絶クリエイター って訳ではないんだぜ？
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 17:29:03
1面くらいなら作れそうだけど、
10階層全部をバランスとりながら作るのは常人には無理そうだ
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 17:45:49
今どきのヌルゲーならともかく、当時のプレイヤーはバランスなんてキニシナイｗ
とりあえずクリア可能な状態なら何とかするだろ多分
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 19:13:11
作りたいんだけど
なぜか全体MAPが表示されないんだよね
前にも書いたけど
あれから問題はまったく解決しない・・・
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/13 23:10:41
記憶が定かじゃないけど
上方向の押しっぱなして2回目のジャンプが自動的に2段ジャンプになるから
最初は↑入れて操作キャラが落下したらそのまま斜めに入れれば
簡単に2段ジャンプになるってよかったっけ？
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/13 23:56:54
それなら ５→斜め でよくね？
てか久しぶりに８８実機起動したら
lotus123、花子、ロマンシア、うっでぃぽこ、ヴァリス、メルヘンヴェールとか
懐かしのが入ってたｗ
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 08:19:33
88でLotus1-2-3？？？ 花子？？？
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 08:45:58
98の間違いじゃ？と思ったが、うっでぃぽこの98版なんてないしなぁ…
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 09:48:52
入ってたとか言う時点で釣りじゃんｗ
８８とか９８とかフロッピー保存が基本だろｗ
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 11:43:24
基本どころか、PC-88 に接続できる HDD なんて存在したっけ？
CD も読み込みのみで CD-R なんて無かったような気がするし。
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 12:09:28
>>582
ならない。
上押しっぱで２段ジャンプになるのは３回目のジャンプから。
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 13:20:29
>>587
120分テープかも知れんぞｗ
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 13:42:42
もうシナリオ３はあきらめたから、
１と２の世界を行き来できるバージョンを作ってくれｗ
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/16 20:57:47 7h4Nuix5
９８と８８両方動くＰＣって無かったっけ？ｗ
592:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/16 21:09:20
98DOか！懐かしいな。
確かにあれなら両方動くわw
593:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/16 21:19:33
どっかのHPで個人的な活動としてシナリオ３作成に勤しんでた人がいたがあれどうなったのかな
少し期待してたんだが
594:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/17 10:46:36
プレッシャーで玉吉みたいになっちゃったのかな…
595:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/17 11:48:22
お気楽に構えて、たまに思い出したように作るのが、挫折せずにいられるコツかも
あと10年ぐらいで完成させてアップする予定なので、ご期待くださいｗ
596:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/18 22:48:04
XANADUみたいなゲーム他にあったらおしえて！
フリーシェアどっちも可。
597:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/18 23:00:11
武器とかにまで経験値がついてるスキル制のゲームをやりたい
598:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/19 00:40:33
>>596
XANANEKO
URLﾘﾝｸ(www.nekogames.com)
XANANEKO SCENE 2
URLﾘﾝｸ(www.nekogames.com)
これくらいしか無いんじゃないかな。要 Shockwave Player。
これは XANADU っぽいドラゴンスレイヤーというか、また別のものなんだけども。
トライ＆エラーを繰り返して謎解きをしていくような感じ。
随分前にプレイして忘れちゃったけど、弱い敵を倒して稼いでるとカルマが増えて、
何かデメリットが生じたような記憶が。
599:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/19 07:57:26
>>598
あったあったｗ
これ１のほうだけ昔やったけど
カルマ増えて宿に戻れなくなってオワタ
何度やってもカルマ増えすぎる
俺はもうだめだ
妻と娘を頼む
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/22 09:07:07
>>587
８８用だけど、カタログに載ってるのは見たことある。「固定ディスク｣
と呼ばれてて、容量は５ＭＢ（フロッピー５枚分）だった。値段は失念。
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/22 10:38:36
そんなんあったんか。5Mって当時結構な容量じゃなかったっけ。
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 01:46:37
X68000のザナドゥは配布自由
MSX、88どっちのBGMも選べる
X68noBIOS、OSは無償公開
エミュで遊べるな
X68ならサバッシュやバーンウェルトも無償公開
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 01:50:32
X1の純正HDDは10MBで198000円くらいだったような・・・
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 10:29:54
桁一つ間違ってません?w
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 11:25:15
1MBで1万円の時代だから純正品ならそんなもんだろ。
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 11:25:23
パソコンの値段で新車が買える時代だったよ
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:01:11
>>601
ＰＣ８８は２Ｄディスクで１枚約３２０ＫＢだったから、５ＭＢだと
約１５枚分くらいかな。
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:23:31
>602
それ権利問題はクリアしてるのか？
ファルコムがそもそも許可だしたなんて聞いたことないが。
勝手に作ったクローンでも配布自由ってのはちょっと・・・
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:50:24
>>608
クローンなんてレベルじゃないモドキだからな
そんなレベルに目くじら立ててたら現在でも類似フリーソフトは成立しないな
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:53:36
>>604
98や68やTOWNSの16/32ビット時代でも20ＭＢモデルが非搭載モデルより10万程度高かったしな
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 22:54:01
>>609
モドキでも著作権侵害は成立する場合があるよ。
その場合は作者が配布自由って言っててもファルコムがダメつったらダメ。
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 23:22:35
>>608
ゲーム本体を配布してたわけじゃなくて
88版や98版から68で使える実行ファイルを作るソフトを配布してた
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/24 09:43:30
しかし実際に流通するのはデータごとで真っ黒なのがほとんどだろうな
実機でやれとはいわんが現物はせめて持っててくれと
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 18:47:25
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
例によって、ザナドゥのザの字もない
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 23:19:32
>例によって、ザナドゥのザの字もない
初代ドラゴンスレイヤーとかと一緒で、
キャラクターとかがパクリばっかりのゲームだから今更出せないんだろ。
黒歴史みたいなもんで。
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 23:48:23
まあパクリと言われちゃ全く反論できないんだが
(ショップのグラフィックなんて、ウルティマのマニュアルの絵そのまんまだしね)
当時はそういうことについてあまり細かく言ったり言われたりしない
良く言えば大らかな時代だったからねぇ。
PC-8801MkIIMRのデモディスク(もちろんNEC公式)に
頭だけブタ顔にしただけのハイザック(Ζガンダムのアレ)が出てきたときは笑ったw
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 23:51:51
パクリというか、リスペクトだと思うんだがな
「RPGは西洋ファンタジーが本場で、指輪、D&D、ウィザードリィにウルティマが聖典」みたいな扱いで
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 00:16:04
いや、そういうレベルじゃないんだよ。
本当にマニュアルの絵をまるまるトレースしてるんだからw
もし今やってたら間違いなく訴えられるレベル。
手元に比較画像がないのが残念だ。
いや、昔はいい時代だった…。
619:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 00:24:32
あの当時、雑誌に投稿されてるゲームなんてゲーセンのゲームのパクリばっかだったよなぁ
懐かしい。
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 00:56:00
>>618
ほい。
ザナドゥ vs ハイドライドII その６
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:458番),461
> 458 名前：不純燃料[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 15:20:14 ID:???
> 743 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 00:23:48 ID:???
> ザナドゥの店に入ると出てくる商人の絵の殆どが、
> ほぼウルティマ３のマニュアルからパクってるのは秘密だ。
> 461 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 21:24:03 ID:???
> >>458
> この齢になって初めて知る事実。
> URLﾘﾝｸ(www.lairware.com)
---------------------------------
比較用 (ヒーラーだけだけど)
URLﾘﾝｸ(ripgamer.web.fc2.com)
（元記事の URL：URLﾘﾝｸ(ripgamer.web.fc2.com)）
---------------------------------
実物でも良いけど、XANADU Clone があるなら、
\bmp\picture\
に施設の画像一覧があるので見比べてみると良いかもね。
実際に比べてみると、魔法屋、食べ物屋とヒーラー位しかそのまんまっぽくはないかも？
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 01:59:38
初めて見たがモロパクリでﾜﾛﾀｗ
ギャリ夫はこれ知ってるのかな？
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 20:13:59
多分知らないだろうし、仮に知ったところでもう今更って感じだろうなw
まあアイテムやモンスターの名前、グラフィックなどがパクリなのは確かだが
ゲームデザインそのものはれっきとしたオリジナルだし
面白さが色褪せることもないね。
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 22:36:18
ギャリ夫はログインを訪問したとき見ている。
俺の記憶ではパクリ面には触れず、画面がきれい、日本的(アクションがキビキビ)で独創的との評価
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 22:45:46
ハイドライドIIを見たゲームライターが
「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし
日本に例えると、ぬえや土蜘蛛みたいな古来から伝わっているの出したつもりが
バルタン星人やレッドキングが混じっていたって感じかね
で、クトゥルーへ
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 23:30:13
ゼルダの伝説は、ザナドゥをうまいこと頂いてる感。フィールド面とダンジョンの関係とか。
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/31 05:21:50
＞「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし
ああ、なるほど
草創期にはそういう時期があるんだな。
昔だから著作権やパクリに関する意識がいいかげんでおおらかだったというのもあるかもしれないが
それ以前に「本場のテイストを持ち込んでる」だけで大きな付加価値になる、ジャンル発展途上期があると。
RPGに限らず家庭用コンピュータゲーム業界の拡大期にはそういう意味で
罪悪感の無い前向きパクリが多かったのかもしれない。