10/11/22 09:53:56 Z1yJHq2X
今更ながら最短の12分クリア動画見たw
二十数年前どんなに頑張っても1時間を切れなかった俺は泣いた
177:NAME OVER
10/11/22 11:09:46
>>176
俺からすると1時間ちょっとでも十分凄い
178:NAME OVER
10/11/22 11:43:42
ああいうのはASTさんみたいに、生半可なプレイでは満足できないほどやり込んだ人がやるもんだ。
俺らみたいな一般人はふつーにプレイして楽しむのが吉。
179:NAME OVER
10/11/22 21:32:06
そしていまだに何度やってもレベル6あたりで挫折する俺はどうすればいい
180:NAME OVER
10/11/22 23:26:16
>>179
めちゃくちゃ簡単なマップを自作するんだ
181:NAME OVER
10/11/23 09:26:20
レベル4でGOLD&FOOD不足に陥る俺はこのゲームに向いていないのかもしれない・・・。
182:NAME OVER
10/11/23 09:54:06
>>197
レベル7の方が
碁盤の目のようなマップ+ワープポイントで
もっとしんどい気がします。
それを抜けたレベル8、世界地図マップの
開放感はなかなかなので
なんとかがんばって欲しいですp(^-^)q
>>181
私も似たような目にあったのですが
GOLD&FOOD不足な上に
アスティラゴアのDeg-Needle連発が
うざうざで鬱になった思い出があります(;´Д`)
183:NAME OVER
10/11/23 13:01:50
> アスティラゴアのDeg-Needle連発
アーマー鍛えるのに便利だから残しておくといいんだよね。
シュリーカーとかでもいいんだけど、レベル4の方が歩き回りやすい。
184:NAME OVER
10/11/23 13:29:29
てかdegってどういう意味なんだろw
185:NAME OVER
10/11/23 14:12:23
degradation(分解)の略
・・・と言ってみるテスツ
186:NAME OVER
10/11/23 14:33:17
degitalだろ
187:NAME OVER
10/11/23 15:44:11
既出の話題だな…と、レゲー板で言うのも酷か
188:NAME OVER
10/11/23 16:12:30
新参も居るだろうからね
話題がループするのはしたなよな
189:NAME OVER
10/11/23 16:15:06
仕方ないな
190:NAME OVER
10/11/23 18:51:07
あきらめないで
191:NAME OVER
10/11/23 18:54:25
>>187
前回はどういう結論に落ち着いたんだ?
192:NAME OVER
10/11/23 19:17:19
>>191
造語
193:NAME OVER
10/11/23 19:23:30
スレリンク(retro板:651-655番)
あれ?
造語だったと思ったんだけど、この辺りが最後に出たのかな?
194:NAME OVER
10/11/23 19:37:44
degressive(漸次減少)って解釈はいいな
Deg使う時は「削り」になるわ確かに
195:NAME OVER
10/11/23 19:48:57
ベホマ ベホマズン
みたいなもんじゃないの?
196:NAME OVER
10/11/23 20:09:22
DEG
ジエチレングリコール (diethylene glycol)
度 (Degree)
度 (角度)
度 (温度)
「°」 (記号)
曲度 (Degree of curve)
DEG Metro Stars (→en) デュッセルドルフのアイスホッケーチーム。
NYSE: DEG ベルギーに拠点を置くスーパーマーケット、デレーズグループのNYSE銘柄記号。
デグラデーション (Degradation)
Deg ハンガリーの村。
dEg または dEG 矮小楕円銀河 (dwarf elliptical galaxy)、矮小銀河参照のこと。
Deutsche Investitions und Entwicklungsgesellschaft GmbH
Digital Entertainment Group 映像コンテンツ・映像機器メーカーの業界団体。
197:NAME OVER
10/11/23 20:33:02
今回はハンガリーの村でいい希ガス
198:NAME OVER
10/11/23 23:38:29
実態は単なる安直な洋ゲーのパクリに過ぎないんだけどね
199:NAME OVER
10/11/24 01:22:27
B&Bのことかーっ!
200:NAME OVER
10/11/24 01:33:52
なんとか&なんとか
ってのは、結構流行ったなあ
本家はD&Dかい?
201:NAME OVER
10/11/24 01:38:47
チャゲ&飛鳥
202:NAME OVER
10/11/24 01:53:02
S&B = Sun & Bird
P&G = Proctor & Gamble
D&D = Drag & Drop
T&T = (何故ジープの販売店…)
203:NAME OVER
10/11/24 03:17:23
Tommy&Matu
204:NAME OVER
10/11/24 03:47:08
ハック&スラッシュ
205:NAME OVER
10/11/24 05:32:52
じゃぁ今回はTommy&Matuのパクリって事で
206:NAME OVER
10/11/24 08:47:36
テツ&トモ
207:NAME OVER
10/11/24 09:17:00
まさかの韓国語で大邱(デグ)
208:NAME OVER
10/11/24 11:19:20
ターナー&フーチ
209:NAME OVER
10/11/24 13:35:57
you & I
210:NAME OVER
10/11/24 14:32:31
>>207
その発想は無かった。
近い同じアジア圏なのに英語より意味も発音も分からないというw
じゅでぃまりとかいたよね。
211:NAME OVER
10/11/24 20:06:37
>>209
You & me カモンロックンロール
212:NAME OVER
10/11/24 20:30:50
ごきげんいかが1・2・3
213:NAME OVER
10/11/24 22:49:55
お上手~
214:NAME OVER
10/11/24 23:13:55
ここは警察じゃないよ~
215:NAME OVER
10/11/25 08:23:46
この流れで何故T&Eが出てこない
216:NAME OVER
10/11/25 09:29:58
ここはハイドライドスレじゃないよ~
217:NAME OVER
10/11/25 09:47:00
不思議か当然Mapleford
218:NAME OVER
10/11/25 19:19:30
でも昔はザナドゥとハイドライドの合同スレだった頃もあったんだぜ。
219:NAME OVER
10/11/25 19:37:28
>>217
だからBGM入れ替わってたのかな?
220:NAME OVER
10/11/25 21:00:42
ハイドライドとザナドゥ合体させたゲーム作ったら面白いかもな
ザナドライド
221:NAME OVER
10/11/25 21:05:26
夢幻のザナドゥ・ハイドライド版だな
そして内藤氏はプログラムしない
222:NAME OVER
10/11/25 22:53:09
winXP対応の5インチフロッピードライブって売ってないかな?
223:NAME OVER
10/11/25 23:36:37
有名所だとTEACのFD-55GFRとかか?
中古で探せば何処かにあるんでないかい
224:NAME OVER
10/11/26 09:30:52
日本全国ジャンク屋ツアーが始まるお…
225:NAME OVER
10/11/26 16:17:02
「ウィザードリーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」(木屋か内藤どっちか)
226:NAME OVER
10/11/26 22:59:37
「ドラゴンスレイヤーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」
227:NAME OVER
10/11/26 23:19:50
何もかもが伝説だ
228:NAME OVER
10/11/26 23:51:28
ザナドゥなんて風の伝説にすぎない
229:NAME OVER
10/11/27 03:16:05
たしか木屋氏はウルティマや夢幻の心臓ファンで
反面ウィザードリィのどこが面白いのか全然わからないって
テクポリのインタビューで言ってたな
230:NAME OVER
10/11/27 07:56:42
でも、木屋の作ったザナドゥはウルティマよりはWIZに近い気もするな
231:NAME OVER
10/11/27 15:06:43
ザナドウがうけたのは当時としては装備とかのキャラクターパターンが豊富で
店があったり会話したりでかいボスキャラとか斬新だったからで
それが珍しくない今じゃバランスの悪いクソゲーと評価されても不思議じゃない
232:NAME OVER
10/11/27 15:45:13
何も考えずにボタンを押しているだけでクリアできるのを、
バランスが良いというのは変だと思う。
233:NAME OVER
10/11/27 17:48:15
ネコミミの原点ってこのゲームなんじゃね?w
まぁこれは熊耳かな?w
234:NAME OVER
10/11/28 10:10:04
昔の出来事を今の価値観で論ずるのって気持ちいいの?
235:NAME OVER
10/11/28 10:48:22
思考実験て楽しいじゃん
今の出来事を昔の価値観で語るネタスレとか山のようにあるし
236:NAME OVER
10/11/28 18:47:06
>>231
ザナドゥの場合、レベルアップの資源が有限のフィールドで
いかに合理的かつ効率的にゲームを進めるのが醍醐味で、
戦闘単位、移動単位で構成され、偶然性による予期できない危険を
いかに気合い中心に掻い潜っていくかというRPGとはまた
バランスの意味が違うけどな。
まあ知的とは言わないが、PCゲームがバカには遊べない
とされた時代を象徴するものだよ。
237:NAME OVER
10/11/28 19:22:51
あのころはエスパーにしか自力クリアできないゲームが多かったな
ロマンシアとかハイドライド2とか
238:NAME OVER
10/11/28 19:45:55
「攻略本」なんてのが流行り始めた時代だった
というのもあるかも。
山下氏や本郷氏などが活躍したしね
本があるから、本が売れるから
わざと難解なものにするといった感じだったんじゃないかな
今はネットもあるから
今と昔のゲームの本質を比べる事はできないと思うさ
239:NAME OVER
10/11/28 20:15:51
リソース管理ゲーム 好きだなー。
XANADU なんてレッドポーション使わないプレイなんてまずあり得ないし。
今の RPG って、アイテム使い放題どころか一切使わなくても大抵のはクリアできちゃう。
240:NAME OVER
10/11/28 20:16:59
考えてみればレベルアップし放題だし、
何でもかんでも魔法で解決できて、
しかも回復コストが(何故か)ほぼ 0 なんだから当たり前かな。
241:NAME OVER
10/11/29 18:56:19
プロジェクトEGGの復刻版ザナドゥ買おうと思ってるんだが、Food買う時は 99→ENTER
の連打になるのかな?
今、EGGのFM-7版 ザナドゥで遊んでるんだが Food買うのは Yで100ずつ買えるから楽なんだが
塔の中の移動では5キー押さないと止まってくれない 戦闘や宝箱開ける時は楽だが
次の部屋へ行く時の1キャラ分の通路スペースに合わせるのが難しい
次の部屋になかなか行けず通路の前を行ったり来たりの繰り返しになる
何かコツがあったら教えてほしい
その点 復刻版のザナドゥは88エミュだから移動で困ることはないし、SHIFT移動もできるからな~
242:NAME OVER
10/11/29 19:04:02
そんなのFM-7を知ってりゃ常識w
243:NAME OVER
10/11/29 20:35:40
>>241
ファルコムが出してる復刻版ザナドゥなら99Enterでおk
FMの5ストップは有名だよねw
コツはFMユーザーじゃないから分からんが
たぶん「如何にテンキーを上手く使うか」じゃないかな?w
244:NAME OVER
10/11/29 21:01:02
いや、コツは「体にリズムを叩き込む」だな。
245:NAME OVER
10/11/29 21:04:51
そんなことより、FM版はcha60でitemショップを忘れずに名
246:NAME OVER
10/11/29 21:14:35
ジョイスティックは駄目なのかね?
とりあえず塔内の移動だけでも
247:NAME OVER
10/11/30 03:08:54
やり続けて20年以上!
BGM,効果音無しだけど
ようやく20分切れた!
でもTASさんまであと8分もあるのか。。。。。
248:NAME OVER
10/11/30 08:21:13
あんたすげーよ
249:NAME OVER
10/11/30 15:18:29
>>246
FM-7でジョイスティックっていうのもなぁ
そもそも端子が無いのに
250:NAME OVER
10/11/30 15:49:15
あの最速動画ってTASじゃなくて人力だって本当?
251:NAME OVER
10/11/30 15:56:42
>>249
ゼビウス用に電波新聞社が作ったヤツ
アレはプリンタ端子につなぐんだっけ?
252:NAME OVER
10/11/30 22:23:05
TASじゃないですよ。
たいていの縦シュー1周するよりは、細かい操作も覚えることも
かかる時間も少なくてすむのでそんなに難しいことではないですよ。
253:NAME OVER
10/12/01 11:44:39
>>251
たしかそう
AVだとアタリ端子あるけど
254:NAME OVER
10/12/01 16:20:56
で結局、FMザナドゥでジョイスティックは使えるの?
255:NAME OVER
10/12/02 01:30:50
使えたとしても、1→7みたいな操作が難しそう
256:NAME OVER
10/12/02 03:26:58
いや、とりあえず>>241を何とかできないかって話だからさ
257:NAME OVER
10/12/02 08:11:54
1→7のときはテンキー使えばいいな
右手にジョイスティック、左手にキーボード
かっけぇ
258:NAME OVER
10/12/02 08:45:29
>>257
ライブチャットですねw
259:NAME OVER
10/12/02 09:18:03
知り合いに勧められてlainってアニメ見てたら
xanaduプロジェクトとか言うのが出てきたぞ!
260:NAME OVER
10/12/02 10:37:58
>>258
それジョイスティックじゃないw
261:NAME OVER
10/12/02 11:19:05
喜びの棒っていうのはおかしいとかで、
ジョイスティックという呼称が使われなくなったとかなんとか。
262:NAME OVER
10/12/02 11:21:18
>>258
「ジョイスティック」 訳すと 「お楽しみ棒」
あながち間違いじゃないなw
263:NAME OVER
10/12/02 12:43:54
X1ユーザーの俺からすれば、
ジョイスティック・キーボード併用は当たり前なんだけどなw
たいていのゲームがキーボードでの操作も必要としてたし。
まぁ>>257のようなプレイスタイルではなかったけどw
今は普通に右手にマウス、
左手にキーボードと複数の入力デバイスを併用してるな。
俺も成長したものだw
264:NAME OVER
10/12/02 16:29:19
久しぶりにシナリオ2をプレイしてみたよ。
・AGL 0 スタート
・アイテムショップと行商禁止
・武器と防具は購入不可(魔法と+7LargeShieldは除く)
・BattleSuitsと+7LargeShieldはドラゴンケーブ潜るときのみ装備可
緊張感はあったけど、RedPotionがぶ飲みは何か違うと思った…
265:NAME OVER
10/12/02 17:28:11
俺は昔シナリオ2を
foodとkey以外購入禁止縛り
でやったら無印と同じくらいの緊張感で楽しかったぞw
266:NAME OVER
10/12/02 19:35:41
自他共に認める根性無しの俺は行商無しでプレイする気が起きん
267:NAME OVER
10/12/02 20:06:57
FM-7版とPC-88版のXanaduの比較
自分も今EGGの FM-7版で遊んでるが
FM-7版は塔内、戦闘画面では5キー押さないと止まらない
だがなれると楽になる(宝箱回収、攻撃中)
Shitキーのカニ歩きは、ほとんど使わないので影響なし
画面枠が88版だとLV毎に色が変わって違和感があったが、FM-7版は同じ色なので
おちつく
フード購入が100フード Yキー連打でラクラク大量に買える(これがでかい)
名前裏技使えないが CHA50でスタートすれば時間はかかるが資金無限増殖や
アイテム大量購入でストレスなく遊ぶ事もできる
愛着のない名前でおれ強えーしても萎えるので、問題なし
FM-7版になれると、88版はやれない
>>241 高い金だして復刻盤買わないでないで FM-7版で十分だよ
268:NAME OVER
10/12/02 20:41:43
変なのが現れたな
269:ケマゾツ
10/12/02 20:47:47
誰が変だコラ
270:NAME OVER
10/12/02 21:13:38
>>269
地面にひっこんでなさい!
271:NAME OVER
10/12/03 00:16:12
元FM-7ユーザーだろw
見苦しいなw
272:NAME OVER
10/12/03 02:53:46
でもまあ確かに、少なくともFoodのまとめ買いに関しては
FM版は楽でうらやましいとは思うわ。
88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね?
273:NAME OVER
10/12/03 04:34:43
稼げる金には限界があるしねぇ。
買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
ゲームに慣れて知識もあるプレイヤーの利便性か
不慣れで知識もない状態のプレイヤーの救済か
一概にどちらがいいとは言えないことだと思うなぁ。
274:NAME OVER
10/12/03 04:43:45
Keyに関しても同じ仕様だったらその理屈もまだわからんではないが
実際は単に面倒なだけだよ…。
EGG(98版)でやるときはAstさんのとこに置いてある「Auto99」を使わせて頂いてる。
275:NAME OVER
10/12/03 08:37:42
何かの理由で2桁までしか入力できないなら、
上限の ○○ % まで買う、みたいな仕様が良かったね。
当時これをやったら理解されにくいかな?
276:NAME OVER
10/12/03 13:32:44
あの頃はインターネットも繋がってなくて
雑誌もみないで自力で1年近くかけてクリアしたなぁ。。。。
シナリオ2はドラゴンケイブのくぐり方が分からず挫折しかけたっけ。。。
277:NAME OVER
10/12/03 14:40:55
>88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね?
ぶっちゃけテストプレーなんて真面目にやってねーだろ、このゲーム。
データブックでは綿密なテストプレーのお陰でバランスが取れているとか書いてあったけど。
データミスでゲーム中に存在しないアイテムはあるし、Poisonの攻撃力がおかしいし。
致命的なバグはないが、XANADUって結構穴が多い。
278:NAME OVER
10/12/03 14:45:50
「みんな好き勝手なもの作ってて、締切りがないから」っておおらかな社風だったしなぁ
山下章のレスキューRPGにハイドライドⅡの製作日記が載ってたけど、
ザナドゥに関してはそういう製作現場の情報、あんまり公開されてないんだろか?
279:NAME OVER
10/12/03 15:10:26
>>273
> 買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
> 手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
元々ハマリになる確率が高く、難易度高いのが当たり前のゲームだったのに、
そんな意図でああいう仕様にしたとは思えない。
どうせパクリ元のウルティマの酒場や食糧店での売買が数字入力式だったので、
そこから安直にパクっただけだろ。
280:NAME OVER
10/12/03 15:30:40
過去のゲームなんだし今更いちゃもんつけられても・・・
281:NAME OVER
10/12/03 17:23:13
シナリオ2で改良されてるんだからいいじゃんw
282:NAME OVER
10/12/03 20:25:15
>>272 >>277
テストプレーなんて概念がなかった時代じゃね?
もしくは、「仕様通り動けばOK、動かなくても回避方法があればOK」って時代。
283:NAME OVER
10/12/03 21:01:12
テストプレーはあるとは思うけど
ゲームがストップするなど、致命的なバグでないかぎり
そのままGOサインは出ていたと思う
(致命的なバグは、発見され次第、修正verが出る)
バーチャファイターとか奇跡のゲームだったなあ
284:NAME OVER
10/12/03 21:08:01
これまたやりたいけどクレカないからegg使えない><
他に方法ありませんか?
285:NAME OVER
10/12/04 10:08:26
つセガサターン
286:NAME OVER
10/12/04 10:14:56
つザナクローン
287:NAME OVER
10/12/04 12:38:23
念願の攻略本をゲット
288:NAME OVER
10/12/04 17:44:43
>>267
88版だとサウンドOFFで魔法が出る時間を短縮する事が出来たが
FM-7版だとできなかったんじゃないかな?
289:NAME OVER
10/12/04 19:38:36
>>284
まだeggはクレジットカードしか支払方法とってないのか?
数年前に、その他に支払方法も対応させるような掲示板に回答しておきながら・・・
290:NAME OVER
10/12/04 19:45:42
対応するが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
291:NAME OVER
10/12/06 08:19:25
宝箱回収を早めようと DEX100で始めたのですが
電撃でLV9まで飛んで敵を倒していざ 宝箱を開けようとすると ものすごく遅いのですが
これはファイターLVとかがダンジョンLVに達していないからなのでしょうか?
それともLV9では DEX120以上必要とかのしばりがあるのでしょうか?
292:NAME OVER
10/12/06 08:27:05
>>291
自分の DEX から、今いるレベル x 10 の値が引かれてるとかそんなところだと思う。
293:NAME OVER
10/12/06 08:49:27
>>291
一言で言えば、Level9の宝箱はLevel1のより
9倍開けにくい。
宝箱が開く確率=[DEX]÷([現在いるLevel]×40)
DEX100でLevel9なら100÷(9×40)≒30%弱。
294:NAME OVER
10/12/06 09:15:22
魔法使用禁止TAで30分切れた!
295:NAME OVER
10/12/06 09:23:06
さあ、次はアイテムショップを使わないTAだ
296:NAME OVER
10/12/06 11:08:08
(´・ω・`)
297:NAME OVER
10/12/06 11:52:35
みんな変態だ・・・
298:NAME OVER
10/12/06 16:27:45
Deg魔法を使わないだけで大縛りな俺
299:NAME OVER
10/12/06 16:50:57
縛りプレイを楽しむ者からLevel.3で挫折する者まで…
一体どのレベルを想定すれば、適切な難易度になるのやら
300:NAME OVER
10/12/06 19:26:45
縛りプレイを縛るものはないからなぁ。
301:NAME OVER
10/12/06 21:05:20
ゲームとは、クリアする事ではなくそのプレイ過程を楽しむものである。
という事を実感させてくれる良いゲーム。
クリアしてもあの珍妙な人をバカにしたような曲のエンディングがあるだけだしね。
それを使ってどう遊ぶかを考える事自体が遊びになっているという、
おもちゃとして基本的な部分ができている素晴らしいゲーム。
302:NAME OVER
10/12/06 21:40:59
このゲームに出会って20余年、クリアすること数知れず
今初めて、電撃戦無しという困難な縛りプレイに挑むオレ
303:NAME OVER
10/12/06 22:12:44
Lv6ぐらいから心が折れそうになる
そしてLv7で折れる
304:NAME OVER
10/12/06 22:16:42
俺は逆に、最近になるまで電撃戦はやったことがなかった。
いや知ってはいたんだけど、Mantleを買うために初期のGoldを余らせるというのが
もったいない気がして…
305:NAME OVER
10/12/07 00:59:41
俺はケーブが開いてないレベルに
無理矢理踏み込むのは邪道だと思ってる。
ブラオニ、ファイクリは既知のレベル間の
行き来を簡略化するものという位置づけ。
もちろん称号を上げてケーブが開いたら
モンスターが残っていても次のレベルに進むのは有り。
防具がジリ貧になってくるレベル7~8あたりの
バランス感は絶妙。
306:NAME OVER
10/12/07 18:58:39
>>303
うんうん、level7で愕然となるよね(゜゜)(。。)ウンウン
307:NAME OVER
10/12/07 23:25:44
>>305
俺も最近それだわ。
なんか、ワープは甘え、アイテムショップは論外
みたいな意識が芽生えてきた。
まぁアイテムショップに関しては、買っても結局
使わずに持ち腐らせるばっかりなので利用する意味が
無いだけだけど。
308:NAME OVER
10/12/08 00:35:32
キャラ作成時にAGLを80以上にしておいて、レベルアップは常にレベル1で行ってHPを増やし、
アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
戦闘の際は魔法で敵にダメージを与えておいて、とどめの一発だけ体当たりで倒す方法を徹底しておけば、
フルプレートと+3LS程度でも十分レベル7、8で戦える。
309:NAME OVER
10/12/08 00:40:18
> アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
これがサラっとできるなら苦労はせんのだが。
いつもいつも防具の経験値を上げてるとRed Potionがなくなるのだよ。
310:NAME OVER
10/12/08 00:52:20
レベル4のUstilagoaのDegNeedleで鍛えれば簡単でしょ。
しっかりHPを上げておけばRedPotionの回復量も高くなるから数回の回復で事足りる。
311:NAME OVER
10/12/08 02:44:38
下手なだけじゃない?
312:NAME OVER
10/12/08 08:21:36
そー下手なだけ。
アスティラゴアで防具の経験値稼いでるとRed Potionどんどん消費すんのよ。
313:NAME OVER
10/12/08 09:28:13
じゃあ、MGR 上がってからやればいいじゃないw
314:NAME OVER
10/12/08 10:25:30
防具貧弱でもMirror+Ruby使うだけでも被ダメージかなり違うぞ。
level8はDemons RingなりHourglassなり使えばいいんじゃないの。
結構手に入るし、寧ろ余るくらいだろ。
Deg-NeedleでRed Potionが無くなる? Elixir使えばいいじゃない。
315:NAME OVER
10/12/08 14:37:08
ゲームとしては簡単に割り切れるけど、現実にはエリクサーの使用は躊躇してしまう
生き返れると分かっていても、やっぱり死にたくない
316:NAME OVER
10/12/08 15:34:30
MGR 100 を超えると飛んでもない事になるバグはあるとして、
それでも最初のトレーニンググラウンドで 20 上げる余地はある。
ならば、最初に MGR を 20 にしてしまうのも手なのかもしれない。
意外とこれでアーマーの経験を稼ぐのはやりやすくなる筈。
…やった事は無いんだけどねw
317:NAME OVER
10/12/08 15:35:54
↑
そもそも、MGR 100 だと全ての魔法を無効化してしまうので、その点には気をつけないとなんだけども。
318:NAME OVER
10/12/08 18:46:44
MGR100オーバー時の挙動はバグじゃなくて意図して組み込まれたトラップだよ。
円形をイメージすると判りやすいかも。
0° → 0%
-90° → 90%
-180° → 180%
-270 (+90)° → 270%
-359 ( +1)° → 359% のダメージを受けるとする。
で、この円のダメージ値のみを反時計回りに90°回転させる。
+90° → 0%
0° → 90%
-90° → 180%
-180 (+180)° → 270%
-269 ( +91)° → 359% のダメージを受ける計算。
上記の考え方を元にして、下記のように計算される。
MGR +100 → 0%
MGR 0 → 100%
MGR -100 (+156) → 200%
MGR -146 (+110) → 246%
MGR -151 (+105) → 251%
MGR -155 (+101) → 255% のダメージを受けることになる。
319:NAME OVER
10/12/08 18:49:54
(MGR mod 100)% じゃなかったんだ。 -> DMG
320:NAME OVER
10/12/08 19:49:14
>>318の補足
該当する計算プログラムはたった2行で
SUB 0x64 ; MGR - 100
NEG ; 符号反転
「見た目」は 魔法被ダメージ% = - ( MGR - 100 ) なんだけど、
結果の符号の扱いがトラップになっている。
-10 = - ( 110 - 100 ) ※符号ありと解釈した場合
.+246 = - ( 110 - 100 ) ※符号なしと解釈した場合
※角度に言い換えると -90°と解釈するか +270°と解釈するか、という話。
どちらと解釈するかはプログラムする側に委ねられていて、
MGRの計算においては「符号なし」で計算されているので >>318 の結果となる。
321:NAME OVER
10/12/08 19:52:52
意図的ではなくて明らかにバグというかミスだろw
リバイバル版では直ってるしな。
322:NAME OVER
10/12/08 20:10:07
おもしろいな。
323:NAME OVER
10/12/08 20:37:28
これをバグやミスと取るのはちょっと格好悪すぎると思うぞ?
324:NAME OVER
10/12/08 20:45:18
そーか?
325:NAME OVER
10/12/08 20:47:24
100を超えたら増えるのはわざとだと思っていたぜ
326:NAME OVER
10/12/09 01:51:24
>>324
お前、プログラム組んだことないだろw
327:NAME OVER
10/12/09 02:14:58
単に煽りたいだけなら帰れよ。
ここはXANADUのスレだ。
328:NAME OVER
10/12/09 04:27:35
ぷw
329:NAME OVER
10/12/09 04:46:12
XANADUのプログラムに関する話題だろ?
ついてこれない低レベルは自重しろって言われてるのに気づかない?
あげく>>327?
無様な。
330:NAME OVER
10/12/09 06:41:25
プログラムに関する話題?
別に聞いてもいないのに>>318が勝手に
おっぱじめただけだけで、全然そういう流れじゃ
なかったけど。
331:NAME OVER
10/12/09 08:21:20
なにこの流れ
332:NAME OVER
10/12/09 08:38:39
>>320が事実ならどう考えてもバグだろ。
これを仕様だと言い張るのは言い逃れでしかない。
つーかこれが仕様ならいわゆる「裏ワザ」はぜんぶ仕様になるな。
333:NAME OVER
10/12/09 09:49:33
ザナドゥスレを初期の頃から覗いているが
バグだバグだと騒ぐ奴なんて居なかったな。
ここに居る人の殆どが「そんなのは100を
超えなけりゃ良いだけのことだろう」と
言う認識だと思ってたけど違うのか。
バグか仕様かなんて心の底からどうでも良い。
334:NAME OVER
10/12/09 10:35:39
あおりたいせいのつく かんそうにくだよ
50ダカットで どうだい
335:NAME OVER
10/12/09 11:33:55
>>333
他人をこき下ろすことでしか自分を表現できない基地外が紛れ込んでるだけだろ
スルーすればいいだけ
336:NAME OVER
10/12/09 12:36:47
じゃあPOISONの攻撃力がTHUNDERと同じなのも仕様なんですねw
337:NAME OVER
10/12/09 12:40:10
つーかMGRのアレが仕様なんだったら、なんでリバイバル版では直ってるんだよ。
リバイバル版はその他の不具合も修正されてるしな。
338:NAME OVER
10/12/09 13:21:51
リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
ただ仕様変更したようにしか見えない。
339:NAME OVER
10/12/09 13:49:40
仕様とか言ってるのはいくらなんでも頭がおかしい
340:NAME OVER
10/12/09 15:02:12
はいはいわかったわかった、バグでも何でもいいよ。
ここの住人は逆さツララで200万以上ダメージ食らっても
文句の1つも言わないと言うのにお前と来たら・・・
341:NAME OVER
10/12/09 17:47:19
まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなw
俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはw
……だから低レベルなんだよ
342:341
10/12/09 18:04:40
(キリッ忘れてたorz
343:NAME OVER
10/12/09 18:19:53
パンピー相手にしか低レベル呼ばわりできない
高プログラマ様のために初期ステータス考えてあげようぜ。
STR20 INT100 WIS0 DEX10 AGL10 CHR0 MGR100
344:NAME OVER
10/12/09 18:54:45
細かい違いが分かってプログラムテクニックもあるなら、
ザナクロを改良して完全にオリジナルと同じにしてくだしあ
345:NAME OVER
10/12/09 19:33:55
MGR のが正常だというなら、
STR
INT
WIS
AGR
DEX
CHR
のいずれもが 100 を超えたら逆転すべきなんじゃない?
346:NAME OVER
10/12/09 19:36:46
結果論でそれが面白かったとか言うのは結構だけど、
それはレトロゲーマーとしてバグを良識的に解釈しすぎていると思う。
他にも色々あるじゃない。ゲイングランドの 4-8 とか。
どう考えてもバグなんだから、それはバグとして認識すべき。
それとも「バグ」という言葉に変な意識を持ってるの?
バグといったらメーカーやゲームを否定するとかそういうニュアンスの。
最近の人達は下らない事でもバグバグ言ってるから気持ちは分かるけど、
XANADU のこれは明らかに異常でしょ。
347:NAME OVER
10/12/09 20:09:14
プログラマー視点で異常というだけで
プレイヤー視点ではどうと言うことは無い
そういう主張は製作者側に言うべきであって
こういう場ではお呼びでないんだよ。
こんなところで吠えてる時点でその視点とやらは
節穴だ。
>パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなw
>それはバグとして認識すべき
言ってることも支離滅裂。
頭をデバッグした方がいいよ。
348:NAME OVER
10/12/09 20:13:21
100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
そこまでできてるなら計算式増やしてまで100以降のダメージ調整しないってのも理解できるがなあ
349:NAME OVER
10/12/09 20:23:10
どう見ても吠えてるのは「仕様だ! キリッ」とかやってるアホの子一匹だな
350:NAME OVER
10/12/09 20:25:16
25年も前の話でもめるなと
351:NAME OVER
10/12/09 20:27:14
殆どパクリで構成されたようなゲームで何をムキになってんのかと
352:NAME OVER
10/12/09 20:28:40
そもそも「仕様だ!」なんて書き込みがどこにもない件
353:NAME OVER
10/12/09 21:26:53
まあおまいらMantariでも見てまったりしる
354:NAME OVER
10/12/09 22:07:28
______
| |
| |
| \ / | i'|
| | i' |
| | i' |
| | _____ / |
| |/ / `i / |
/ \ / `i/ /
. / /| |\\ |\ \ /
/ / `i `i \\ |  ̄ ̄ ̄ ̄
\/ / .`i `i \\_ノ
ミ_ν \ \ ι_彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Mantari
355:NAME OVER
10/12/09 23:03:02
ああ、実にまったりした
356:NAME OVER
10/12/09 23:39:35
それぬりかべ
357:NAME OVER
10/12/09 23:52:02
違うよ
猫娘だろ
358:NAME OVER
10/12/10 05:03:09
,-'"ヽ
/ i、 / ̄ ̄ ヽ, _/\/\/\/|_
{ ノ "' ゝ / ', \ /
/ "' ゝノ {0} /¨`ヽ{0} < ニャーン!! >
/ ヽ._.ノ ', / \
i `ー'′ '.  ̄|/\/\/\/ ̄
/ }.
i' /、 ,i..
い _/ `-、.,, 、_ i
/' / _/ \`i " /゙ ./
(,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ / \ ヽ、 i |
(、,,/ 〉、 、,} | .i
`` ` ! 、、\
!、_n_,〉>
.,,......、
_、 _ ヽ `'i ,‐.., ___,,,,,,,、
'|ニ- / !│ ,! ゙'" l l ゙ ゙l,
././ .! ヽ ! ,i--'"゛ ゙'''"'''/ ,,r'''”
l .! ! l \ _,,,,,,,) | ,, `゙‐'゜
! | / | ヽ` /..,,,,,_. `''-、 ,┘゙,k
ヽゝ-__-‐'ノ | .'(__./ .,、 `'、. | '{,,___,,,,,,,,、.〟
─‐'''´ ヽ,、 _./ `'-、,,ノ . 'v,_  ̄` : ,,,l
. ̄´ .゙~゚'冖''''"'゙”″
359:NAME OVER
10/12/10 08:47:33
MGRはバグって言うか
上限100に設定するのを忘れたお茶目さんなんだと思ってるw
360:NAME OVER
10/12/10 08:52:38
まだそんな低レベル発言を繰り返すのか……
361:NAME OVER
10/12/10 09:16:10
アイテムショップ無しの最短攻略ってどのくらいの時間なんだろ?
362:NAME OVER
10/12/10 15:49:37
MGR仕様派が言うには、木屋善夫氏がわざとああいう仕様にしてそれをプログラムしたそうだ
363:NAME OVER
10/12/10 16:32:30
知らないって恥を恥と認識できずに調子づかせるんだなw
まぁ気づかなければ問題ないのかw
364:NAME OVER
10/12/10 16:52:27
プログラマーの名前を出すだけでむかつくな、こんな馬鹿だと。
365:NAME OVER
10/12/10 17:10:35
ID出ない板でよかったね
366:NAME OVER
10/12/10 17:22:24
パクリゲーでムキになるなよおっさんどもw
367:NAME OVER
10/12/10 17:52:55
>>361
多分だれもやったことがないのでなんとも。
なにぶんルート検証が面倒くさそうでな・・・
まずポイントは、ペンダントとブラオニと
ファイヤークリスタルをゲーム前半でどれだけ回収できるか。
Level1のスケルトンからペンダント3本
Level2のフッドマスターからブラオニ2個
Level3のリザードマンからペンダント2本
スラッグからファイヤークリスタル2個
Level4のヨチョールからブラオニ2個
この時点でLevel9に行ける。
マントルとデモンズリングはLevel1で取っておけば
アイテム回収できるので、適当な武器を残して換金。
デスと鍵を買って戻るって感じかな。
ブラオニはLevel5から6、7から8に行く時に使い、
クリスタルは7から6、6から5で使う。
Level1の火エレが倒せるのでペンダント4本とマントル1枚
手に入る。Level9で1枚使ったとして残り3枚。
やってみないと分からないけど1時間くらいかかりそうな気がする。
368:NAME OVER
10/12/10 18:24:55
>100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
頭がバグってるんだろうな
369:NAME OVER
10/12/10 18:39:23
さすがにその書き込みはInt低すぎだろ
370:NAME OVER
10/12/10 19:00:18
真・女神転生シリーズにタルカジャという攻撃力を上げる魔法がある。
これをかけすぎると値がループして弱体化する「バグ」がある。これはメーカーも認めている。
値がループするなんていうのはどう考えてもバグでしかない。
それとも仕様書に「100を超えたら弱体化する様に」と明記してあったのか?
>>318 や >>320 を見る限りはとてもそうとは思えない。
>>320 に至ってはアセンブラなので自分にも書いてある事が正しいのかは判別が付かないが。
これは明らかにプログラムミスであるとしか言いようがないだろう。
仕様書にそんな事が書かれていたとはとても思えない。
プログラマーのミスでこうなった以上はバグだと言うべきだと思うが。
371:NAME OVER
10/12/10 19:05:29
別に結果的にそうなったからといって、XANADUを糞だとか言っている訳じゃない。
そういう事になるのは当然知っている。
ただ、これが意図して作られた仕様なのか、ミスによってそうなったかという点において、
これはプログラムミス=バグによってそうなっただけだろうと言いたいのだが。
これを仕様だとか言い張るのはどういう了見なのか、そちらの方に興味がある。
リバイバルで修正されているのを「リバイバルには他の不具合が多い」などと言っているのは話にならない。
意図してその様に「修正」しているからそうなっているのだろう?
プログラムは0か1かの世界であり、偶然修正されたなどという馬鹿げた話は起こりえない。
修正しようとしたからこそそのような結果になっているのだが。
372:NAME OVER
10/12/10 19:37:16
>>370
2進数だと100じゃオーバーフローしないんだよ・・・
373:NAME OVER
10/12/10 19:53:31
>>367
Level5のTower内にBlack Onixが2個とPendantが結構な数落ちているので
STR;30 INT;50 WIZ;70 DEX;100 AGL;0 CHR:50 MGR;0 ぐらいのパラメータで始めて、即Deg-Needle買って
Level1→Level2はInitiateになる方向で
Level2のKrakenは倒してBalance取っといたほうが時間短縮につながるでしょうな
374:NAME OVER
10/12/10 20:05:18
MGR100は意図したトラップだと思う
意図しなかったバグなら127超えたらとか
255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
375:NAME OVER
10/12/10 20:14:54
>>373
一応「タイムアタック」と銘打ってるのでできるだけ速い攻略ルートを
選定したい。レベル上げてるヒマがあったらさっさとペンダント取って
Level9目指したほうがいいかなと。宝箱も白箱は出来るだけ取らない。
ただ赤箱は手に入れる必要があるのでAGLはもう少し欲しい。
DEX40あればLevel1で最速開けできるから、AGLを30に。
WISが多いのでSTRに回したい。Level1でマントルを回収するために
塔を歩く必要があるので、火エレをサクサク倒せるくらいは欲しい。
Level5のタワーはボスを倒すときに回るので、クラウン集めに
必要なペンダントなんかは多分そのときに回収出来るかも。
ただ序盤のデモンズリングが足りなさそう。Level1で3個しか取れない。
下手するとヨチョールのブラオニ取れないかも。
376:NAME OVER
10/12/10 20:21:53
まだやってんのかよ。
バグだとか仕様だとかなんて問題じゃなく「ザナドゥのMGRはそういうもんだ」で済む話だろ。
当時のプレイヤーなら、そう思ってプレイしてたんじゃないのか?
今更議論する事じゃないし、結論を出すようなことじゃないだろうに。
377:NAME OVER
10/12/10 20:26:00
まあ、バグなのか仕様なのかは
ユーザー側からでは何とも・・・
当時も今もそうだけど、
プログラム上、意図していなかった動作についても
製作側の見解で「それは仕様です」で通ってしまうからねえ・・・
当時のxanaduのMGRはアレで仕様
リバイバル版のMGRもアレはアレで仕様
うんうん、そういうことにしよう!しよう!なんちて!
お後がよろしいようで・・・
378:NAME OVER
10/12/10 20:27:05
リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
379:NAME OVER
10/12/10 20:29:07
>>376
「MGRの件はバグ」と言ってる人たちは、今さらゲームの粗をほじくり出してるわけじゃない
「MGRの件は仕様、そういう風に意図されたプログラム」と主張する…だけならまだしも、
「プログラム組んだことない奴には分からない」とか「低レベルは自重しろ」とか煽ってる奴に反論してる
まあ、俺も煽り荒らしはスルーが一番とは思うが
380:NAME OVER
10/12/10 20:35:09
>>378
そりゃ単純なポカミスだろうね
バグらしいバグ
381:NAME OVER
10/12/10 20:49:59
>>374
>>320読んで言ってる?
読んでるなら何も言うことないけど
382:NAME OVER
10/12/10 20:55:15
読んでるけどその動作の中身は推測でしかないから。
あくまで一般論として言ってる
383:NAME OVER
10/12/10 21:15:00
>>381
だから>>348ってことなんじゃねーの
384:NAME OVER
10/12/10 22:37:46
何で100超えたらダメージが増えるようにわざとプログラムしたんだろうね?
説明書に書いてたっけ?仕様書に書かれてたのかな?
385:NAME OVER
10/12/10 22:46:23
リバザナのマニュアル見てたら
「ちなみにMGRが100になってしまうと、DEG-NEEDLEを受けても
ダメージを受けなくなってしまいます」
って書いてあった。
リバザナはMGR100でもダメージ受けるから修正じゃなくてバグだwwww
386:NAME OVER
10/12/10 23:15:33
いや
マニュアルそのものがトラップだという可能性も
387:NAME OVER
10/12/10 23:21:13
20ウン年目で初めて電撃戦禁止縛りでプレイしてるオレ
LEVEL5までは、FULL-PLATEと拾った盾で楽に戦えるんだね
けど、初期MGRが0だったこともあり、mihstuの魔法で5~6000ダメージ来る
そして、LEVEL6~8にほんのり絶望が見える
388:NAME OVER
10/12/10 23:23:41
>>386
いや、マニュアルがバグってる可能性も
>>387
おっ、>>302かい。頑張れよ。
389:NAME OVER
10/12/10 23:26:05
初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
大きくなる」と書かれている。
公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
390:NAME OVER
10/12/10 23:36:54
>>389
それは、はっきりバグと言うのを避けただけではないのかい?
XANADUを好きで擁護したいのは分かる
でも君は、世の中のあらゆる不具合について、作者が「そういう仕様です、設定です」と言ったら、すべて認めるべきと言うのかい?
リバザナでその「設定」が消されてることについて、君はどう説明するんだい?
391:NAME OVER
10/12/10 23:58:14
だからリバザナは参考にならないって
全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
本来求められた仕様だとでも?
デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい?
392:NAME OVER
10/12/11 00:03:20
「そういう仕様です、設定です」と言ってんなら
「仕様が変更されました」で説明つくだろ
高レベルプログラマ様はプログラムは理解できるけど
日本語は理解できないご様子で
393:NAME OVER
10/12/11 00:08:24
PoisonとDeg-Poisonの攻撃力が違うのは修正されてないから仕様だな
394:NAME OVER
10/12/11 00:14:43
>>390
俺はMGRについての説明に対し、「こういうパラメータです」「そうですか」で完結/納得している。
不具合と思っていない。だから、世の中の不具合云々とかそういう視点はどうでもいい。
395:NAME OVER
10/12/11 00:18:08
まあ
この業界
プログラマが仕様ですつったら何がなんでも仕様だからな
396:NAME OVER
10/12/11 01:02:40
>>378
> リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
> 値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
あれは0に戻すと「Lucky」とかメッセージが出る時点で仕様その物だろ。
397:NAME OVER
10/12/11 02:58:14
>>395
いや、S.E.だね、それを言うのは。
S.E.による仕様書通りに動かない無いものがバグとして扱われる。
仕様書として起こされなかった点は仕様漏れであり、それに起因しておかしな挙動をするのは仕様バグ。
398:NAME OVER
10/12/11 02:59:10
ああ、でも昔は企画 = プログラマーだったりしたから、>>395 のでも間違いではないかも。
数人でゲーム作っていたりした時代だもんね。
399:NAME OVER
10/12/11 03:00:14
>>396
イースターエッグ的な裏技ね。
400:NAME OVER
10/12/11 03:04:51
>>370なんか見ると
ほんとにプログラムを組んだことがなくて理解できてないだけなんじゃないかと思う
401:NAME OVER
10/12/11 03:15:35
と、プログラムを書けない低脳
402:NAME OVER
10/12/11 06:48:00
反論材料が無くなったので相手をこき下ろすしか出来なくなりました。
403:NAME OVER
10/12/11 10:28:33
>>401
プログラム書けない人は低脳なの?皇族でも?
404:NAME OVER
10/12/11 10:39:37
プログラムの話になると途端に必死になるヤツがいるなこのスレ
あの頃、プログラマ目指して挫折した口?
405:NAME OVER
10/12/11 13:08:41
ザナやってた世代でいまもプログラマだったら底辺に近いけどね
406:NAME OVER
10/12/11 14:04:17
このスレの平均年齢って40過ぎてるくらいかな?
俺は32です
407:NAME OVER
10/12/11 16:33:03
低レベルが長文のアホ持論を超展開で恥の上塗りかw
408:NAME OVER
10/12/11 19:49:28
>>370
自身でレスの内容を理解できないって書くくらいなら出しゃばるなよ。
409:NAME OVER
10/12/11 21:01:43
最近の人は、読解力が著しく低下しているんだとか
2~3日前だったか、朝日か何かの新聞に掲載されていた
・・・まあ、ゆとり教育世代を
一括りにするつもりはないけど、
なんだか話題が堂々巡りをしているよ
オリからオリをハシゴして
自分を閉じ込めてるよ
410:NAME OVER
10/12/11 21:52:01
2000年問題のようなものだろ
411:NAME OVER
10/12/12 05:13:50
>>409
B'z乙
412:NAME OVER
10/12/12 16:05:14
電撃戦無し縛りでプレイ中のオレ
なのだが
LEVEL6を攻略した時点でLEVEL9へのケーブが開いてしまった
この状態でアイテム拾いに行くのは電撃戦じゃないよね…?
413:NAME OVER
10/12/12 16:17:28
だめだ!そこで妥協したらダークサイドに堕ちるぞ!
414:NAME OVER
10/12/12 17:37:15
>>412
いいと思うよ
でも6の時点で9のケーブ開くのか・・・
魔術師レベル優先のプレイ?
415:NAME OVER
10/12/12 18:55:19
>>414
いや、ファイターレベルがMyrmidon(だっけ)になった
レベル6の敵は、5のとあまり変わらない強さだった
Deathも買えてしまったし、順調すぎてなんか不安だ・・・
416:NAME OVER
10/12/12 19:01:58
CHR100+アイテムショップでBottleを2~3個買って
計画的に買い物を進めてればそのぐらい楽勝だよ。
417:NAME OVER
10/12/12 19:12:57
アイテムショップ使わなくても別に……
418:NAME OVER
10/12/12 22:29:21
>>415
ガルシス以外にはDeath使わないようにすればいいかもな。
419:NAME OVER
10/12/12 23:46:50
MGRが仕様とか言ってる低脳は何なの?
本当に幼稚園児並みの知能しかもっていないらしいね
こういう連中がマスコミとかに流されて子供モドキの親になってるかと思うと恐ろしいね
420:NAME OVER
10/12/12 23:47:41
MGRは最初から考えてそう作ってあるんですよ!
バカなの?
421:NAME OVER
10/12/13 05:37:55
楽しくスレを拝見していたのに突如>>419に水をさされた
422:NAME OVER
10/12/13 07:31:00
低レベルな人間の書き込み
> 341 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:47:19 ID:???
> まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなw
> 俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
> この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはw
> ……だから低レベルなんだよ
423:NAME OVER
10/12/13 07:31:41
意図してるとか勝手な妄想をするアホの書き込み
> 374 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 20:05:18 ID:???
> MGR100は意図したトラップだと思う
> 意図しなかったバグなら127超えたらとか
> 255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
>
> 100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
>
> 100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
> CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
424:NAME OVER
10/12/13 07:34:50
後に外部の出版社が書いた本が仕様などとぬかすキチガイの書き込み
> 389 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 23:26:05 ID:???
> 初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
> MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
>
> データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
> 大きくなる」と書かれている。
>
> 公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
> その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
425:NAME OVER
10/12/13 07:38:20
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み
> 391 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 23:58:14 ID:???
> だからリバザナは参考にならないって
> 全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
>
> ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
> 本来求められた仕様だとでも?
> デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
> オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい?
426:NAME OVER
10/12/13 07:39:33
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み2
頭が花畑らしい
> 338 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 13:21:51 ID:???
> リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
> ただ仕様変更したようにしか見えない。
427:NAME OVER
10/12/13 07:41:38
プログラム組めるようになったらわかるよ・・・
428:NAME OVER
10/12/13 08:10:46
アンカ張れば済むものをいちいちコピペするのって
プログラマ視点で言えばサブルーチン組まずにいちいち
その都度書き起こすってことだよなあ?
こいつプログラマじゃないだろ?
429:NAME OVER
10/12/13 08:16:52
話それるが
> サブルーチン組まずにいちいち
> その都度書き起こすってことだよなあ
XANADU時代のプログラマは
ちょくちょくそれをやっていたのだよ。
とくにメモリ効率より動作スピードが問題になる場合。
情報をどういう方法で表現するかは、誰にどういう形態で伝えたいかに依存する。
かならずこうするのがベストってのが一般的に決まってるものではない。
430:NAME OVER
10/12/13 09:10:49
論破されたのにまだやってんのか
MGR上げまくっちゃった自分のバカさがよっぽど腹立たしいんだな
431:NAME OVER
10/12/13 09:11:20
そもそも「修正されたからにはバグ」という主張は
「これはバグである。なぜならば修正されたからである」
「修正されたのはバグだからである」
という論理構造で、循環論法と言う立派な詭弁。
"修正"という単語を用いている時点で"バグ"や"不具合"であることを
暗黙の前提としており、バグであることの根拠となりえない。
つまり「バグである」とする正当な根拠は最初から提示されていない。
一方、「仕様である」とする根拠は「データブックに書かれている」
だが、この本を書いたのは外部の出版社ではなく、ファルコムの社員。
つまり根拠とするのに正当性を持ち、さらにこれに対する反証は厳密に
なされていない。
(>>390は"可能性"の提示。>>422-425に至っては反論ですらない)
すなわちこの時点で「バグ」とする理由は全く無いし
「仕様ではない」とするのはただの言いがかり。
432:NAME OVER
10/12/13 10:27:46
発狂モード来たw
433:NAME OVER
10/12/13 10:37:49
>>429
>>422-426みたいな無駄を肯定するヘボグラマー来たw
何に対して書かれたレス(プログラム)かも考慮せず、
したり顔で自慢話を披露するその姿にしびれもあこがれもせず呆れちゃうw
434:NAME OVER
10/12/13 10:43:44
同一人物のペルソナだろw
435:NAME OVER
10/12/13 10:54:47
データブックを外部の出版社が書いた本などと放言できる
超絶情弱がこのスレに居ることが驚きだわ。
436:NAME OVER
10/12/13 11:12:58
それよりWISの話に戻そうぜ
437:NAME OVER
10/12/13 11:24:01
>>436
そうかそうか、WIS10のみでクリアする気になってくれたか
438:NAME OVER
10/12/13 11:55:07
まあまあ
MGRは仕様で決まっていた事なので
落ち着いて
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
+ | l__ノ / nnn
nnn ヽ____ノ | | | |n
.n| | | | _ノ ヽ_ ,、| - l
! - レヽ / \ ヽ ヽ _ノ
ヽ / / / ヽ ./ /
\ \ / /l |\ \/ /
\ \ / / .| .| \ /
\ ヽ/ / l l \_/
\ / | |
` -´ | |
l ̄ ̄ ̄ ''ー───==----------- ,, .._''' ---------.::::::::::::::::::::: .._
l____,.__,.__l,.___,.__,.__  ̄ ,~""''' ‐- ...,, ____,_== . ̄~""''' ‐- ...,, __
/__ l l ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ_二二ヽ. ̄ ̄ ̄ ヽ- _, 、ヽニ^- 、
lγ \ ロ l l l ,/ 、 ヘ____ゝ__(0,ソヘ ヽ
`{ ,,ヾ__;;___;;___l___l____l_ロ__,/_,,...ヾ-----` / ̄// ̄// ̄/_ヾ___ゝ
ヽ-''::::l ´` l:::::l ´` l::::l ´` l::::l ´` l::::::l ´` l::::l ´` l ::ゝ__,,/三三三/::: ̄::::: ̄::::: ̄:::::ゝ-/三三/
ヽ、:ゝ__,,ソ:::::ゝ__,,ソ::::ゝ__, ソ::::ゝ__,.ソ::::::ゝ__,,ソ:::::ゝ__,.ソ , -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
`ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''── '' -─-─-─-─ ''─ ''
439:NAME OVER
10/12/13 11:58:06
まあまあ
MGRは仕様で決まっていたので
落ち着いて
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
まあまあ
XANADUのプログラマーのミスなので
許してあげて
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
まあまあ
あとから勝手に仕様という事にしたい人がいるだけなので
火病らないで
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
440:NAME OVER
10/12/13 11:59:29
もう冬休みだっけ?早いなあ
441:NAME OVER
10/12/13 12:00:04
なんだ、リバイバルザナドゥはゆとり向けに調整された欠陥商品だったのか
てっきりバグを修正してリリースした正当なバージョンだと思っていたのに
これじゃXANADUだとは言えないな
442:NAME OVER
10/12/13 12:13:02
FAXANADUやXANADU NEXTでは直ってるから
該当スレへ行くといいですよ。
443:NAME OVER
10/12/13 13:15:43
リバザナってやり始めで致命的な仕様変更に気づいて見限った気が……魔法が壁を貫通しないんだっけ?
444:NAME OVER
10/12/13 14:31:45
>>443
・魔法が壁を通過しなくなった
・サウンドOFF時にも効果音が出るようになった(Volume OFF相当)
・ESCキーでメニューが呼び出せるようになった
・インベントリ画面がシナリオ2準拠になった
・CTRL+Mでマップが見られるようになった
・ゲームスピードが2段階で変更可能になった
・コマンドセーブはGoldが減ってからセーブされるようになった
・STR、INT、WIS、DEXのいずれかが0だとトレグラを抜けられなくなった(AGL未確認)
・ペンダントで開けたケーブは永続的に開いたままになるように
・ユイナルの魔法でダメージを受ける、と言うかダメージ計算式が若干異なる
・カルマモンスターを倒した際のカルマ上昇量計算式が若干異なる(多分)
・Deathの攻撃力が高く、価格が安くなった
・ボスから得られる経験値が1/10になった
・アワーグラス使用時に命中率が100%にならなくなった
・HPがちょうど0になったとき死亡するようになった
・フィールドモンスターの出現数がモンスター毎ではなくLevel毎に決定
・一部のモンスターの名称が変わった
・Foodが一度に9999まで買えるようになった
・Keyが一度に99本までまとめ買いできるようになった
・キングドラゴンのブレスを食らうと即死するようになった
・トレグラの青天井がレンガブロックになった
・トレグラでのキャラクターの位置が画面中央になった
リバザナで変わった点は思いつく限りではこんなもん。まだあると思う。
445:NAME OVER
10/12/13 17:50:39
>>444
おお、サンクス。
かなりの量になるんだねぇ。
Level 1もクリアせずに投げたから最初の以外知らなかった。
……あ、もう一個どうしても受け付けない仕様変更があったのを思い出した。
アイテムのアルファベット割り当てが勝手にソートされるようになってる。
スペクタクルズとブラックオニキスを持ってる場合、
オリジナル:A スペクタクルズ , D ブラックオニキス
となってたのが、
リバザナ:A スペクタクルズ , B ブラックオニキス
とかってに詰められるようになった。
わざわざ画面見て選択しなければならず非常に使いづらい。
他はリバザナ2がシナリオ2とは別物なのも残念無念。
わざわざ98買ったんだけど満たされなかったなぁ。
446:NAME OVER
10/12/13 20:32:22
> ・ユイナルの魔法でダメージを受ける
ひでぇw
447:NAME OVER
10/12/13 20:49:28 N4sywFp6
>>446
いや、実際は鍛えにすごい役立つよ
あっという間に鎧と盾の経験値200だ
448:NAME OVER
10/12/13 21:12:05
でもダメージ受けるなら気づかず倒しちゃう人続出だろう
449:NAME OVER
10/12/14 00:48:18
知ってる人には便利だけど
知らない人にとっちゃロマンシア並のトラップになるな
450:NAME OVER
10/12/16 18:51:05
>>445
>リバザナ2がシナリオ2と同じ…
前作とグラフィックが同じなモンスターが
ちょっと不満でした。
451:NAME OVER
10/12/17 01:50:17
>>447
俺もユイナルで上げたw
ダメージが極小だから鍛えるのに最適だった
452:NAME OVER
10/12/17 13:14:24
>・一部のモンスターの名称が変わった
調べてみたら
Thunderherder → Thunderherper
Lamprey (Level3の) → Lamprey Land
Cokatrice → Cockatrice
Garlerduhr (3,4グループ目) → Galebduhr
他はともかくサンダーハーダーって何だよ。全然気付かなかったわ。
453:NAME OVER
10/12/17 13:37:42 x7ZpLlyR
ザナクロシナリオ2でドラゴンケイブが通れない!
竜剣、熊着ぐるみ、+7大盾、十字架 装備してるのに!
454:NAME OVER
10/12/17 13:50:10
>453
死は?
あとクラウンは4つ集めた?
カルマはちゃんとゼロにしてるかい?
455:NAME OVER
10/12/17 13:52:20
横からだがデス必要だっけ?
456:NAME OVER
10/12/17 13:55:46
いらんかったと思うが、まあ一応念のため。
457:NAME OVER
10/12/17 14:16:50
クローンはデス持ってないとドラゴンケイブくぐれないよ
458:NAME OVER
10/12/17 14:51:57
あ、オリジナルじゃなくてクローンの話か。
だったらデスはいるかもしれんね。
俺はオリジナルしかやったこと無いからわからんかった。
459:NAME OVER
10/12/18 01:29:09
そうデスか
460:NAME OVER
10/12/18 01:32:04
Yariyka「そうじゃなイカ」
Kraken「そうでゲソ」
461:NAME OVER
10/12/18 18:41:52
shop(アイテム含む)、healer、魔法、初期STR10 INT0
この縛りでも温く感じるようになった。。。
さすがにkeyとfoodは縛れないから、次は何を縛ろうかな。。。。w
462:NAME OVER
10/12/18 18:47:42
>>461
防具変更不可
463:NAME OVER
10/12/18 20:34:53
はしご昇降不可とか
464:NAME OVER
10/12/18 21:29:50
>>461
MGRをMAXにして、残りのパラメータ0はどうよ?
465:NAME OVER
10/12/18 22:12:01
ザナドゥプレイ不可
466:NAME OVER
10/12/18 22:12:55
見かけた(画面に入った)カルマキャラを皆殺し
467:NAME OVER
10/12/19 10:27:46
常に壁に触れてないといけないとか
468:NAME OVER
10/12/19 11:20:59
右にしか進んではいけない
469:NAME OVER
10/12/19 12:37:10
縛れないと言ってるkeyとfoodを縛ればいいと思うんだが。
470:NAME OVER
10/12/19 13:25:28
この中に実現可能なのはどのくらいあるんだ?w
471:NAME OVER
10/12/19 16:23:59
ザナラボ行けばいいよ 右にしか とかやってたはず
472:NAME OVER
10/12/19 17:25:44
シナリオ2の店禁止縛りが鬼畜過ぎます。。。
473:NAME OVER
10/12/19 18:47:09
鬼畜とか以前に、+7LargeShieldは買う以外の入手方法がないので
ドラゴンケーブくぐれないからクリア不可能。
474:NAME OVER
10/12/19 20:48:25
>>460
Karttikeya「デスもカーティケヤ」
475:NAME OVER
10/12/20 11:37:36
>>470
シナリオ1に限って言えば
>>462 可能
>>463 少なくとも、アイテムショップ使わないと不可能
>>464 不可能
>>465 不可能
>>466 可能。ただしLevel10でタワー向かう途中でシルフ見つけたら絶望的
>>467 ドラスレ取れないので不可能
>>468 上下にも進めないのであれば不可能
>>469 Keyは購入不可でも使用可であれば可能
使用不可でも多分可能。Food購入不可は可能
476:NAME OVER
10/12/20 13:53:13
これ3Dでリメイクしたらどうなるんだろw
ネクストとかいう糞ゲーは放っといて
このシステムとかをそのまま3Dにして欲しいな
477:NAME OVER
10/12/20 14:11:38
>>476
何気なく言っていると思うけど、3D にするとゲーム性自体がまるで変わってしまう。
テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗、そんな例が無数にあるよね。
イメージしているのは、キングスフィールドの XANADU 版とかかもしれないけど、
そもそも XANADU は ACT でも RPG でもない。リソース管理パズルゲームなんだよ。
FPS みたいな視点で、XANADU みたいな事をやりたいかと言われると…自分はちょっとやりたくないかな。
>>476 氏の言う「このシステムとか」っていうのが何を差しているのかにもよるけども。
単にリソースが限られている中でやりくりするというなら、そういう 3D ゲームは現在でもそれなりに存在するよね。
478:NAME OVER
10/12/21 23:22:52
糞だ糞だと言われるザナネクもそれなりに好きだと言う異端な俺w
479:NAME OVER
10/12/22 00:01:06
>>478
ヴァーチャルハイドライドにも熱烈なファンがいますからなw
ザナドゥネクストは半分くらいまでやってやめちゃったな。
逐次どこそこで鍵が掛かってるとかメモっておけば良かったんだけど、
それをしなかったせいでシナリオが進む度に再度マップ全部総当たりになっちゃって。
まだインストールはしたままなので、気が向いたらまた最初からやってみようかな。
480:NAME OVER
10/12/22 00:11:23
いやまて、
なぜそこでヴァーチャルハイドライドが出てくる
糞だ糞だなんて言われてないんだが。
481:NAME OVER
10/12/22 01:23:07
>>461
アイテム(Equip→A~Q→Return)の使用回数2回以下とか
2段ジャンプ(助走含む)禁止とか
FOODを買わない。だけでなくTower内に落ちているのや宝箱開けて中に入っているのも取らない(ElixirやRed Potionの使用制限まではしないけど)とか
Balance全て取って、全て使い切るとか
482:NAME OVER
10/12/22 09:57:11
もうSpectacles使用不可でいいよ
483:NAME OVER
10/12/22 13:26:48
ランプ使用不可ってプレイ可能かな?
484:NAME OVER
10/12/22 14:06:21
楽勝でござる
485:NAME OVER
10/12/22 14:35:49
(さらっとすんげー事を言う強者が現れた)
486:NAME OVER
10/12/22 14:36:32
楽勝とまでは言わないけど、余裕だよ
487:NAME OVER
10/12/22 14:43:50
見えないのは扉と通路だけじゃね?
地図わかってれば別にクリアは不可能ではないと思う
488:NAME OVER
10/12/22 19:35:55
名前を ASCII で始めたらフィールドも真っ暗。さすがにこれでは無理かw
489:NAME OVER
10/12/22 20:06:44
脳内マップがあるから、わりと逝けるんじゃなイカ?
490:NAME OVER
10/12/22 22:43:36
二日間睡眠とらずにゲーム開始
491:NAME OVER
10/12/23 00:33:38
斜め(1379)禁止ってのは?
492:NAME OVER
10/12/23 02:38:56 2U29f4of
>>477
>テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗
昔PC98でtakarisとかいう3Dタイプのテトリスがあったんだけど
普通のテトリスよりも回転が複雑でものすごく面白かったんだけど……。
493:NAME OVER
10/12/23 03:25:16
そりゃ、ヴァーチャルハイドライドでも面白いという人がいますから。
494:NAME OVER
10/12/23 04:32:09
お前はヴァーチャルハイドライドをプレイしたことがあるのかと
小一時間(ry
そして、ハイドライドスレに逝け。
495:NAME OVER
10/12/23 09:35:07
テンキー&カーソルキー使用禁止というのはどうだろう。
ファンクションキーの下の数字キーで移動とか
rogueのhjkl(←↓↑→)よりずっと難しいぞ。
496:NAME OVER
10/12/23 10:02:29
そういやSMBの1-1を画面を見ないでクリアとかあったよな。頑張れよ>461。
497:NAME OVER
10/12/23 10:20:00
>>495
なんか「慣れるまでめんどくさいけど慣れたら終わり」な気がする
Emacsのpnbf(↑↓←→)とかみんな平気で使ってたし
498:NAME OVER
10/12/23 10:41:35
vi使いな俺
499:NAME OVER
10/12/23 17:24:50
なぜudlr(↑↓←→)じゃないの?
500:NAME OVER
10/12/23 19:37:48
2468のほうが便利だからじゃねーの
501:NAME OVER
10/12/23 19:41:07
テンキーのほうが便利だからだ
矢印キーは、機種によっては上下左右にきちんと配列されているとは限らんのよ
502:NAME OVER
10/12/23 19:46:35
今の人達はテンキーで操作できないんだそうで。
自分もviみたいな配置じゃとても操作できないけど、そんな感覚なんだろうね。
503:NAME OVER
10/12/23 19:48:26
XANADUの場合は2段ジャンプが標準だから
斜め入力が確実にできるテンキーにする必要があった
504:NAME OVER
10/12/23 19:48:34
不思議なのは、ゲームパッドは左手でキャラを動かすのに、
どうしてテンキーなら右手で動かせるのだろう。
かといって、左手でテンキーの操作ができるかというと…多分無理。
慣れだけじゃないような気もするんだけどなあ。
505:NAME OVER
10/12/23 20:09:30
>>504
器用さが要求される操作は利き手のほうが得意。
トリガーの連射とか、キー(指)を使い分けて移動するとか。
ゲームパッドは、連射が左手だと苦しいからボタンを右側に配置してるけど
十字キーも本来なら右手のほうが使いやすいはず。
パックマンなら右手でレバー持つ人も多いんじゃないかな。
そして話をスレに戻すと、XANADUなんか魔法の連射いらないから
トリガは左手で十分なわけですね。
506:NAME OVER
10/12/23 20:30:09
無理だったら、世の中に左手で電卓叩く人がいなくなるよ。
ましてや左手用電卓なんて、存在が抹消される。
利き腕とは関係なく、効率重視(ペン持つのは右手)で左手を使ってる人がたくさんいるのよね。
昔のゲーセンには、右側レバー左ボタンの筐体もあったね。
パックマンは右手で操作が当たり前の人もたくさんいたし。
そしてファミコン版は操作が難しいと文句を言ったりw
不思議でもなんでもない、慣れだよ。
507:NAME OVER
10/12/23 22:49:06
左利きの俺は
テンキーはUSB接続で左側
マウスも左手でクリックが右ボタン
508:NAME OVER
10/12/23 23:34:29
懐かしくてX1エミュ入れて遊んでみたけどやっぱり時代を感じるね
当時は何とかマガジン見ながら夢中でやったんだけどなあ
あーでもこのBGMは神だわ これだけは今も変わらん
509:NAME OVER
10/12/24 01:05:34
ザナクロのBGM
オリジナルと若干異なるのが唯一不満点でした・・・
by X1ユーザー
510:NAME OVER
10/12/24 02:11:41
ここのみんなはテンキーもWASDも余裕だよな?
そう考えると昔ながらのゲーマーって器用だよな
511:NAME OVER
10/12/24 02:12:44
>>509
X1版がそもそもオリジナルと違うんじゃね?
512:NAME OVER
10/12/24 02:14:34
>>511
もう一度>>509を読んでから
オリジナルの意味を考えてみようか・・・
513:NAME OVER
10/12/24 08:39:56
2って中指で押すよな?
8も2も同じ指を使うという操作に慣れるまでたいへんだった子供の頃の俺
514:NAME OVER
10/12/24 09:09:43
つべでドラゴンスレイヤーの動画観てきたけど
XANADUってものすごく進化してるんだな。ちょっと感動
515:NAME OVER
10/12/24 09:37:32
>>513
昔、連れが中指で2と8を押し分けてるのを見て驚いた記憶がある。
テンキーの2も凸カーソルキーの↓も親指で押すけど少数派なのか?
516:NAME OVER
10/12/24 10:25:11 N3tHDl+t
ガキの頃からテンキー入力の速さと正確さに自称定評があったオレ
今では加藤鷹をも凌ぐフィンガーの持ち主と自負している
女「どうして、そんな、に、、、、うまいの、、、」
オレ「テンキーのおかげさ」
517:NAME OVER
10/12/24 10:30:24
なぜか加藤鷹がNGワードになっててフイタw
518:NAME OVER
10/12/24 13:22:21
確認してみたら普段は2は中指だけど
28、29、26のときだけ人差し指だった
519:NAME OVER
10/12/24 19:30:24
>>515
俺も親指派。というかFM-7ユーザー以外は親指派が最大勢力のはず。
520:NAME OVER
10/12/24 19:39:16
PC-88 だけど、中指だよ。
親指で押そうとしたら、右手を斜めにしなくちゃならないじゃない。
521:NAME OVER
10/12/24 20:38:44
えええええええ
親指派の人って
↑
←↓→
みたいに下3個が横一列に並んだ配置のカーソルキーでも↓は親指なの?
522:NAME OVER
10/12/30 02:59:18
>>495
88ユーザーに謝れw
523:NAME OVER
10/12/30 03:01:15
>>511
X1がオリジナルじゃなかったか?
524:NAME OVER
10/12/30 03:02:40
>>521
当たり前だろw
中指派は中指が短いとしか思えんw
525:NAME OVER
10/12/30 03:39:20
FM7だけど親指2だった。
親指関係ないけど止まらないのって結構ラクなんだよな
526:NAME OVER
10/12/30 13:15:04
親指シフトは富士通の専売特許
527:NAME OVER
11/01/01 20:55:52
東京とっきょ、きょきゃきょく!
528:NAME OVER
11/01/02 10:02:09
かわいくねーw
529:NAME OVER
11/01/02 17:34:45
シナリオ2でアイテム売却縛り+全アイテム奪取縛り
530:NAME OVER
11/01/02 18:07:56 Vi19fU0b
そんなに難しくないな
531:NAME OVER
11/01/02 20:43:17
テンキー中指派って器用だな
4,6,2に指を配置して9の移動とか不自然すぎるw
指攣りそう・・・w
532:NAME OVER
11/01/02 21:09:23
親指は 0 を押すときだけ使ってるかなー。
533:NAME OVER
11/01/02 21:09:59
中指のニュートラル配置は5だな
534:NAME OVER
11/01/02 21:15:28
FM-7なら素早く5を押すのに中指シフトは有効かも知れんな・・・
535:NAME OVER
11/01/03 11:10:46
なあ
二段ジャンプのとき
二段目が9のときって
失敗しやすくね?
536:NAME OVER
11/01/03 12:00:29
二段ジャンプのときは
失敗しないように
左手も使って専用指使いにするなあ
537:NAME OVER
11/01/03 13:31:24
んなこっちゃシナリオ2は動き回れないぜ
538:NAME OVER
11/01/07 14:08:08 x8PeUe+L
ちょい質問。
クラウンを魔法で破壊しちゃったら詰みだよね?w
539:NAME OVER
11/01/07 18:11:34
Cディスクを複製すればあるいは
540:NAME OVER
11/01/07 20:32:30
普通に勝てるんじゃね?
PC98版だとVorpal Weaponでもダメージ通るし
鼻先にひっかかれば9押しっぱで一方的に攻撃し続けられるし
541:NAME OVER
11/01/07 21:19:49
88 版としても、MURAMASA BLADE で OK。
542:NAME OVER
11/01/07 22:10:51
>>538
詰み
543:NAME OVER
11/01/07 22:17:38
やってみようかと思うんだけど、果たして今やって楽しめるか
当時は兄がX1Cを占領してやってて見てただけだったので、リベンジでやってみたいかなと
544:NAME OVER
11/01/08 00:48:32 TEr+SZfo
Cって、テープだろw
ロード30分、プレイ2分とかになるぞ
545:NAME OVER
11/01/08 13:35:27
>540
vorpal weapon手に入らなくね
546:NAME OVER
11/01/08 13:47:05
VorpalがあるのはCrownが揃わないと入れないLevel10の塔内だからな。
Battle-suitsも+7Large Shieldも入手できないし
俺なら最初からやり直すね。
ちなみにボス戦シミュレータで調べるためにざならぼさんとこに行ってきたけど
Experience(来訪者)が41万超えてるのに、NEXT(次のキリ番)が400,000のままになってるw
547:NAME OVER
11/01/09 10:18:25
まだtempleに寄ってないのだな
548:NAME OVER
11/01/09 13:44:32 RJfncs1+
R2D2が強すぎます。
549:NAME OVER
11/01/09 13:58:02
何のためにHourglassを節約してきたのか
550:NAME OVER
11/01/09 14:49:26
大量のHourglassを眺めて悦に浸るためです
551:NAME OVER
11/01/09 15:37:21 Md8z+00r
実際255個×何種類 も持って戦闘できないよな
リュックサック背負ってても、そんなに入らないだろう、、、
そもそもフードが、、、、、、、
552:NAME OVER
11/01/09 16:46:15
世の中には、四次元ポケットという便利な言葉がある
553:NAME OVER
11/01/09 17:33:28
food=1って具体的にどのくらいなんだろ?
554:NAME OVER
11/01/09 18:01:01
同じ食パン1個のグラフィックで10foodの時もあれば2000foodの時もあるから、一概になんとも言えんな
555:NAME OVER
11/01/09 19:24:56
見た目が同じでも栄養価が異なるのではなかろうか
556:NAME OVER
11/01/09 19:49:14
Food 1 は 1 kcal です。
557:NAME OVER
11/01/09 21:19:12
全部カロリーメイトだろ
558:NAME OVER
11/01/10 01:14:45
め、めがねめがね・・・
559:名人
11/01/10 02:07:43
o-o、
(’A’) メガネメガネ
ノ ノ)_
名人
560:NAME OVER
11/01/10 22:57:41
いちばん最初のお城前の山ってどうやって上るの?
561:NAME OVER
11/01/10 23:19:50
何の話だ?
562:NAME OVER
11/01/10 23:30:49
キャラ作成時のトレーニンググラウンド出現直後に左側にある丘を登るにはどうすれば良いか
って質問じゃないの?
563:NAME OVER
11/01/10 23:37:52
トレーニンググラウンド(Level0)の、地上をずっと右にいった端にある
壁を上る方法を聞いてるのだと思われ。
壁の上にも王様のいる扉があって、そこに入ると
通常よりもらえる初期所持金が多くなるとか聞いたことがある。
(ちなみにリバザナ限定ね)
で方法だけど、ダビンチコプターに上手く乗って
踏み台にするぐらいしか手は無いと思うぞ。
564:NAME OVER
11/01/11 00:22:37
あれは住人が二人縦に並んだ瞬間を狙って二段ジャンプすれば上がれる。
確か支度金が4500G貰えるはず。
■
■
■○
■○ 大
■■■■
画面の端でこんな感じに人が重なったら
←
■↑
■大
■○
■○
■■■■
こうやって登る
565:NAME OVER
11/01/11 09:46:53
その丘ってもう一段高くなかった?
566:NAME OVER
11/01/11 10:10:27
ダビンチの上に乗ってひたすらジャンプ。
ダビンチが壁沿いに上に飛んでくれれば登れる。
567:NAME OVER
11/01/11 10:19:49
まあちょっとお得ではあるけど、手間がかかりすぎてあまり実用性はない裏技だよね。
568:NAME OVER
11/01/11 10:26:53
当時は2段ジャンプであんなに色々動き回れるって知らなくて、
シナリオ2は持ち物減らしレッドポーションがぶ飲みゲーだと思ってたw
569:NAME OVER
11/01/11 12:55:37
> その丘ってもう一段高くなかった?
リバイバル版は低くなってる。
570:NAME OVER
11/01/11 15:23:34 NJUGCG8I
初期ステ全部10
アイテムショップで有り金全部スペクタクルズ
shop,inn,healer使用禁止
この縛りでなんとかクリアできた!
これでみんなの仲間に入れてもらえますか?
571:NAME OVER
11/01/11 16:31:09
俺なんて普通にクリアしたことしかないけど平然とレスしてるぜ!
572:NAME OVER
11/01/11 16:49:32
>>932-933
次回からは、
書きこんだ6分後にわかるような質問する前に
調べてから書きこもうね。
573:NAME OVER
11/01/11 16:50:45
jane使ってても誤爆するという・・・
失礼しますた
574:NAME OVER
11/01/11 17:52:07
別に縛りプレイ自慢スレではないから気にしなくてOk
いまだにプレイし続けてる人はやることがなくなって極端に走ってるだけ
575:NAME OVER
11/01/11 19:06:09
PC88版しか知らないけど使い所がほとんど無いネタw
・シナリオ2のLEVEL4の3連ワープを「5」→「8」で助走無しで上れる
「5」がその場移動ということは、ほとんどの人が知ってるはず
・シナリオ1のLEVEL1のスタート地点右下の塔付近△→☆へ2段ジャンプで移動できる
ここでは☆に行きたいのではなくて、
助走が一歩分足りないように見えるけど、2段ジャンプができるというだけ
.H■
■■
塔塔.H☆ ■
塔塔.H■ .■ ■
塔塔.H .■
塔塔.H. . .■ ■
塔塔.H .△■
塔塔.H■■■■■■■■
■■■■
576:NAME OVER
11/01/11 21:27:07
普通にクリアしたことない俺もたくさんいるぜ!
シナリオ2だけは行商でクリアしたけどな
577:NAME OVER
11/01/11 21:29:24
やる事なくてヒマを持て余し、しかも縛りプレイするほどの腕があるなら
ぜひ激ムズなオリジナルマップをデザインしてくだしあ
578:NAME OVER
11/01/12 13:02:56
超絶プレイヤー = 超絶クリエイター って訳ではないんだぜ?
579:NAME OVER
11/01/12 17:29:03
1面くらいなら作れそうだけど、
10階層全部をバランスとりながら作るのは常人には無理そうだ
580:NAME OVER
11/01/12 17:45:49
今どきのヌルゲーならともかく、当時のプレイヤーはバランスなんてキニシナイw
とりあえずクリア可能な状態なら何とかするだろ多分
581:NAME OVER
11/01/12 19:13:11
作りたいんだけど
なぜか全体MAPが表示されないんだよね
前にも書いたけど
あれから問題はまったく解決しない・・・
582:NAME OVER
11/01/13 23:10:41
記憶が定かじゃないけど
上方向の押しっぱなして2回目のジャンプが自動的に2段ジャンプになるから
最初は↑入れて操作キャラが落下したらそのまま斜めに入れれば
簡単に2段ジャンプになるってよかったっけ?
583:NAME OVER
11/01/13 23:56:54
それなら 5→斜め でよくね?
てか久しぶりに88実機起動したら
lotus123、花子、ロマンシア、うっでぃぽこ、ヴァリス、メルヘンヴェールとか
懐かしのが入ってたw
584:NAME OVER
11/01/14 08:19:33
88でLotus1-2-3??? 花子???
585:NAME OVER
11/01/14 08:45:58
98の間違いじゃ?と思ったが、うっでぃぽこの98版なんてないしなぁ…
586:NAME OVER
11/01/14 09:48:52
入ってたとか言う時点で釣りじゃんw
88とか98とかフロッピー保存が基本だろw
587:NAME OVER
11/01/14 11:43:24
基本どころか、PC-88 に接続できる HDD なんて存在したっけ?
CD も読み込みのみで CD-R なんて無かったような気がするし。
588:NAME OVER
11/01/14 12:09:28
>>582
ならない。
上押しっぱで2段ジャンプになるのは3回目のジャンプから。
589:NAME OVER
11/01/14 13:20:29
>>587
120分テープかも知れんぞw
590:NAME OVER
11/01/14 13:42:42
もうシナリオ3はあきらめたから、
1と2の世界を行き来できるバージョンを作ってくれw
591:NAME OVER
11/01/16 20:57:47 7h4Nuix5
98と88両方動くPCって無かったっけ?w
592:NAME OVER
11/01/16 21:09:20
98DOか!懐かしいな。
確かにあれなら両方動くわw
593:NAME OVER
11/01/16 21:19:33
どっかのHPで個人的な活動としてシナリオ3作成に勤しんでた人がいたがあれどうなったのかな
少し期待してたんだが
594:NAME OVER
11/01/17 10:46:36
プレッシャーで玉吉みたいになっちゃったのかな…
595:NAME OVER
11/01/17 11:48:22
お気楽に構えて、たまに思い出したように作るのが、挫折せずにいられるコツかも
あと10年ぐらいで完成させてアップする予定なので、ご期待くださいw
596:NAME OVER
11/01/18 22:48:04
XANADUみたいなゲーム他にあったらおしえて!
フリーシェアどっちも可。
597:NAME OVER
11/01/18 23:00:11
武器とかにまで経験値がついてるスキル制のゲームをやりたい
598:NAME OVER
11/01/19 00:40:33
>>596
XANANEKO
URLリンク(www.nekogames.com)
XANANEKO SCENE 2
URLリンク(www.nekogames.com)
これくらいしか無いんじゃないかな。要 Shockwave Player。
これは XANADU っぽいドラゴンスレイヤーというか、また別のものなんだけども。
トライ&エラーを繰り返して謎解きをしていくような感じ。
随分前にプレイして忘れちゃったけど、弱い敵を倒して稼いでるとカルマが増えて、
何かデメリットが生じたような記憶が。
599:NAME OVER
11/01/19 07:57:26
>>598
あったあったw
これ1のほうだけ昔やったけど
カルマ増えて宿に戻れなくなってオワタ
何度やってもカルマ増えすぎる
俺はもうだめだ
妻と娘を頼む
600:NAME OVER
11/01/22 09:07:07
>>587
88用だけど、カタログに載ってるのは見たことある。「固定ディスク」
と呼ばれてて、容量は5MB(フロッピー5枚分)だった。値段は失念。
601:NAME OVER
11/01/22 10:38:36
そんなんあったんか。5Mって当時結構な容量じゃなかったっけ。
602:NAME OVER
11/01/23 01:46:37
X68000のザナドゥは配布自由
MSX、88どっちのBGMも選べる
X68noBIOS、OSは無償公開
エミュで遊べるな
X68ならサバッシュやバーンウェルトも無償公開
603:NAME OVER
11/01/23 01:50:32
X1の純正HDDは10MBで198000円くらいだったような・・・
604:NAME OVER
11/01/23 10:29:54
桁一つ間違ってません?w
605:NAME OVER
11/01/23 11:25:15
1MBで1万円の時代だから純正品ならそんなもんだろ。
606:NAME OVER
11/01/23 11:25:23
パソコンの値段で新車が買える時代だったよ
607:NAME OVER
11/01/23 21:01:11
>>601
PC88は2Dディスクで1枚約320KBだったから、5MBだと
約15枚分くらいかな。
608:NAME OVER
11/01/23 21:23:31
>602
それ権利問題はクリアしてるのか?
ファルコムがそもそも許可だしたなんて聞いたことないが。
勝手に作ったクローンでも配布自由ってのはちょっと・・・
609:NAME OVER
11/01/23 21:50:24
>>608
クローンなんてレベルじゃないモドキだからな
そんなレベルに目くじら立ててたら現在でも類似フリーソフトは成立しないな
610:NAME OVER
11/01/23 21:53:36
>>604
98や68やTOWNSの16/32ビット時代でも20MBモデルが非搭載モデルより10万程度高かったしな
611:NAME OVER
11/01/23 22:54:01
>>609
モドキでも著作権侵害は成立する場合があるよ。
その場合は作者が配布自由って言っててもファルコムがダメつったらダメ。
612:NAME OVER
11/01/23 23:22:35
>>608
ゲーム本体を配布してたわけじゃなくて
88版や98版から68で使える実行ファイルを作るソフトを配布してた
613:NAME OVER
11/01/24 09:43:30
しかし実際に流通するのはデータごとで真っ黒なのがほとんどだろうな
実機でやれとはいわんが現物はせめて持っててくれと
614:NAME OVER
11/01/29 18:47:25
URLリンク(www.4gamer.net)
例によって、ザナドゥのザの字もない
615:NAME OVER
11/01/29 23:19:32
>例によって、ザナドゥのザの字もない
初代ドラゴンスレイヤーとかと一緒で、
キャラクターとかがパクリばっかりのゲームだから今更出せないんだろ。
黒歴史みたいなもんで。
616:NAME OVER
11/01/29 23:48:23
まあパクリと言われちゃ全く反論できないんだが
(ショップのグラフィックなんて、ウルティマのマニュアルの絵そのまんまだしね)
当時はそういうことについてあまり細かく言ったり言われたりしない
良く言えば大らかな時代だったからねぇ。
PC-8801MkIIMRのデモディスク(もちろんNEC公式)に
頭だけブタ顔にしただけのハイザック(Ζガンダムのアレ)が出てきたときは笑ったw
617:NAME OVER
11/01/29 23:51:51
パクリというか、リスペクトだと思うんだがな
「RPGは西洋ファンタジーが本場で、指輪、D&D、ウィザードリィにウルティマが聖典」みたいな扱いで
618:NAME OVER
11/01/30 00:16:04
いや、そういうレベルじゃないんだよ。
本当にマニュアルの絵をまるまるトレースしてるんだからw
もし今やってたら間違いなく訴えられるレベル。
手元に比較画像がないのが残念だ。
いや、昔はいい時代だった…。
619:NAME OVER
11/01/30 00:24:32
あの当時、雑誌に投稿されてるゲームなんてゲーセンのゲームのパクリばっかだったよなぁ
懐かしい。
620:NAME OVER
11/01/30 00:56:00
>>618
ほい。
ザナドゥ vs ハイドライドII その6
スレリンク(retro板:458番),461
> 458 名前:不純燃料[sage] 投稿日:2006/09/21(木) 15:20:14 ID:???
> 743 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2006/09/21(木) 00:23:48 ID:???
> ザナドゥの店に入ると出てくる商人の絵の殆どが、
> ほぼウルティマ3のマニュアルからパクってるのは秘密だ。
> 461 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2006/09/21(木) 21:24:03 ID:???
> >>458
> この齢になって初めて知る事実。
> URLリンク(www.lairware.com)
---------------------------------
比較用 (ヒーラーだけだけど)
URLリンク(ripgamer.web.fc2.com)
(元記事の URL:URLリンク(ripgamer.web.fc2.com))
---------------------------------
実物でも良いけど、XANADU Clone があるなら、
\bmp\picture\
に施設の画像一覧があるので見比べてみると良いかもね。
実際に比べてみると、魔法屋、食べ物屋とヒーラー位しかそのまんまっぽくはないかも?
621:NAME OVER
11/01/30 01:59:38
初めて見たがモロパクリでワロタw
ギャリ夫はこれ知ってるのかな?
622:NAME OVER
11/01/30 20:13:59
多分知らないだろうし、仮に知ったところでもう今更って感じだろうなw
まあアイテムやモンスターの名前、グラフィックなどがパクリなのは確かだが
ゲームデザインそのものはれっきとしたオリジナルだし
面白さが色褪せることもないね。
623:NAME OVER
11/01/30 22:36:18
ギャリ夫はログインを訪問したとき見ている。
俺の記憶ではパクリ面には触れず、画面がきれい、日本的(アクションがキビキビ)で独創的との評価
624:NAME OVER
11/01/30 22:45:46
ハイドライドIIを見たゲームライターが
「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし
日本に例えると、ぬえや土蜘蛛みたいな古来から伝わっているの出したつもりが
バルタン星人やレッドキングが混じっていたって感じかね
で、クトゥルーへ
625:NAME OVER
11/01/30 23:30:13
ゼルダの伝説は、ザナドゥをうまいこと頂いてる感。フィールド面とダンジョンの関係とか。
626:NAME OVER
11/01/31 05:21:50
>「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし
ああ、なるほど
草創期にはそういう時期があるんだな。
昔だから著作権やパクリに関する意識がいいかげんでおおらかだったというのもあるかもしれないが
それ以前に「本場のテイストを持ち込んでる」だけで大きな付加価値になる、ジャンル発展途上期があると。
RPGに限らず家庭用コンピュータゲーム業界の拡大期にはそういう意味で
罪悪感の無い前向きパクリが多かったのかもしれない。