10/11/21 19:39:51
はしのえみ ってどこいったんだろ…
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 19:44:19
>>162
会員登録制が無きゃプロジェクトEGGでいいのにね
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 19:45:04
買い切りに戻しておくれ～
嫌だ、今みたいなEGG！
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 20:04:17
>>168
結構いろいろお仕事してるみたい
オレはしのえみタイプなんだよなぁ…
URLﾘﾝｸ(www.sato-kikaku.co.jp)
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 20:21:05
はしのえみいいよな
ところでXANADUの広告かなんかに出てたの？
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 20:30:25
ドラスレなくてもひたすら時間をかければヤツは倒せる？
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 20:38:14
>>171
はしのえみ 可愛い
橋本志穂 も結構好き（写真だといまいちだけど動いてると可愛い）
>>172
それはないんでは…。
>>173
なんのこと？
MURAMASA BLADE で１日かけて倒すとかそういうお話？
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/21 21:05:52
>>173
倒せるよ
ボーパルでわりと簡単に倒せる
ただし・・・"乗る"のが一苦労。
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/22 09:53:56 Z1yJHq2X
今更ながら最短の12分クリア動画見たｗ
二十数年前どんなに頑張っても1時間を切れなかった俺は泣いた
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/22 11:09:46
>>176
俺からすると１時間ちょっとでも十分凄い
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/22 11:43:42
ああいうのはASTさんみたいに、生半可なプレイでは満足できないほどやり込んだ人がやるもんだ。
俺らみたいな一般人はふつーにプレイして楽しむのが吉。
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/22 21:32:06
そしていまだに何度やってもレベル６あたりで挫折する俺はどうすればいい
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/22 23:26:16
>>179
めちゃくちゃ簡単なマップを自作するんだ
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 09:26:20
レベル４でGOLD＆FOOD不足に陥る俺はこのゲームに向いていないのかもしれない・・・。
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 09:54:06
>>197
レベル７の方が
碁盤の目のようなマップ＋ワープポイントで
もっとしんどい気がします。
それを抜けたレベル８、世界地図マップの
開放感はなかなかなので
なんとかがんばって欲しいですp(^-^)q
>>181
私も似たような目にあったのですが
GOLD＆FOOD不足な上に
アスティラゴアのDeg-Needle連発が
うざうざで鬱になった思い出があります(；´Д｀)
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 13:01:50
> アスティラゴアのDeg-Needle連発
アーマー鍛えるのに便利だから残しておくといいんだよね。
シュリーカーとかでもいいんだけど、レベル４の方が歩き回りやすい。
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 13:29:29
てかdegってどういう意味なんだろｗ
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 14:12:23
degradation（分解）の略
・・・と言ってみるテスツ
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 14:33:17
degitalだろ
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 15:44:11
既出の話題だな…と、レゲー板で言うのも酷か
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 16:12:30
新参も居るだろうからね
話題がループするのはしたなよな
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 16:15:06
仕方ないな
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 18:51:07
あきらめないで
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 18:54:25
>>187
前回はどういう結論に落ち着いたんだ？
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 19:17:19
>>191
造語
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 19:23:30
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:651-655番)
あれ？
造語だったと思ったんだけど、この辺りが最後に出たのかな？
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 19:37:44
degressive（漸次減少）って解釈はいいな
Deg使う時は「削り」になるわ確かに
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 19:48:57
ベホマ ベホマズン
みたいなもんじゃないの？
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 20:09:22
DEG
ジエチレングリコール (diethylene glycol)
度 (Degree)
度 (角度)
度 (温度)
「°」 (記号)
曲度 (Degree of curve)
DEG Metro Stars (→en) デュッセルドルフのアイスホッケーチーム。
NYSE: DEG ベルギーに拠点を置くスーパーマーケット、デレーズグループのNYSE銘柄記号。
デグラデーション (Degradation)
Deg ハンガリーの村。
dEg または dEG 矮小楕円銀河 (dwarf elliptical galaxy)、矮小銀河参照のこと。
Deutsche Investitions und Entwicklungsgesellschaft GmbH
Digital Entertainment Group 映像コンテンツ・映像機器メーカーの業界団体。
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 20:33:02
今回はハンガリーの村でいい希ガス
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/23 23:38:29
実態は単なる安直な洋ゲーのパクリに過ぎないんだけどね
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 01:22:27
B&Bのことかーっ!
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 01:33:52
なんとか＆なんとか
ってのは、結構流行ったなあ
本家はD&Dかい？
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 01:38:47
チャゲ＆飛鳥
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 01:53:02
S&B = Sun & Bird
P&G = Proctor & Gamble
D&D = Drag & Drop
T&T = (何故ジープの販売店…)
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 03:17:23
Tommy&Matu
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 03:47:08
ハック＆スラッシュ
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 05:32:52
じゃぁ今回はTommy&Matuのパクリって事で
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 08:47:36
テツ＆トモ
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 09:17:00
まさかの韓国語で大邱（デグ）
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 11:19:20
ﾀｰﾅｰ＆ﾌｰﾁ
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 13:35:57
you & I
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 14:32:31
>>207
その発想は無かった。
近い同じアジア圏なのに英語より意味も発音も分からないというｗ
じゅでぃまりとかいたよね。
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 20:06:37
>>209
You ＆ me カモンロックンロール
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 20:30:50
ごきげんいかが１・２・３
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 22:49:55
お上手～
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/24 23:13:55
ここは警察じゃないよ～
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 08:23:46
この流れで何故Ｔ＆Ｅが出てこない
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 09:29:58
ここはハイドライドスレじゃないよ～
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 09:47:00
不思議か当然Mapleford
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 19:19:30
でも昔はザナドゥとハイドライドの合同スレだった頃もあったんだぜ。
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 19:37:28
>>217
だからBGM入れ替わってたのかな？
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 21:00:42
ハイドライドとザナドゥ合体させたゲーム作ったら面白いかもな
ザナドライド
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 21:05:26
夢幻のザナドゥ・ハイドライド版だな
そして内藤氏はプログラムしない
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 22:53:09
winXP対応の5インチフロッピードライブって売ってないかな？
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/25 23:36:37
有名所だとTEACのFD-55GFRとかか？
中古で探せば何処かにあるんでないかい
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/26 09:30:52
日本全国ジャンク屋ツアーが始まるお…
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/26 16:17:02
「ウィザードリーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」（木屋か内藤どっちか）
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/26 22:59:37
「ドラゴンスレイヤーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/26 23:19:50
何もかもが伝説だ
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/26 23:51:28
ザナドゥなんて風の伝説にすぎない
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/27 03:16:05
たしか木屋氏はウルティマや夢幻の心臓ファンで
反面ウィザードリィのどこが面白いのか全然わからないって
テクポリのインタビューで言ってたな
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/27 07:56:42
でも、木屋の作ったザナドゥはウルティマよりはWIZに近い気もするな
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/27 15:06:43
ザナドウがうけたのは当時としては装備とかのキャラクターパターンが豊富で
店があったり会話したりでかいボスキャラとか斬新だったからで
それが珍しくない今じゃバランスの悪いクソゲーと評価されても不思議じゃない
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/27 15:45:13
何も考えずにボタンを押しているだけでクリアできるのを、
バランスが良いというのは変だと思う。
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/27 17:48:15
ネコミミの原点ってこのゲームなんじゃね？ｗ
まぁこれは熊耳かな？ｗ
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 10:10:04
昔の出来事を今の価値観で論ずるのって気持ちいいの？
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 10:48:22
思考実験て楽しいじゃん
今の出来事を昔の価値観で語るネタスレとか山のようにあるし
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 18:47:06
>>231
ザナドゥの場合、レベルアップの資源が有限のフィールドで
いかに合理的かつ効率的にゲームを進めるのが醍醐味で、
戦闘単位、移動単位で構成され、偶然性による予期できない危険を
いかに気合い中心に掻い潜っていくかというＲＰＧとはまた
バランスの意味が違うけどな。
まあ知的とは言わないが、ＰＣゲームがバカには遊べない
とされた時代を象徴するものだよ。
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 19:22:51
あのころはエスパーにしか自力クリアできないゲームが多かったな
ロマンシアとかハイドライド2とか
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 19:45:55
「攻略本」なんてのが流行り始めた時代だった
というのもあるかも。
山下氏や本郷氏などが活躍したしね
本があるから、本が売れるから
わざと難解なものにするといった感じだったんじゃないかな
今はネットもあるから
今と昔のゲームの本質を比べる事はできないと思うさ
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 20:15:51
リソース管理ゲーム 好きだなー。
XANADU なんてレッドポーション使わないプレイなんてまずあり得ないし。
今の RPG って、アイテム使い放題どころか一切使わなくても大抵のはクリアできちゃう。
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/28 20:16:59
考えてみればレベルアップし放題だし、
何でもかんでも魔法で解決できて、
しかも回復コストが（何故か）ほぼ 0 なんだから当たり前かな。
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/29 18:56:19
プロジェクトEGGの復刻版ザナドゥ買おうと思ってるんだが、Food買う時は 99→ENTER
の連打になるのかな？
今、EGGのFM-7版 ザナドゥで遊んでるんだが Food買うのは Yで100ずつ買えるから楽なんだが
塔の中の移動では５キー押さないと止まってくれない 戦闘や宝箱開ける時は楽だが
次の部屋へ行く時の１キャラ分の通路スペースに合わせるのが難しい
次の部屋になかなか行けず通路の前を行ったり来たりの繰り返しになる
何かコツがあったら教えてほしい
その点 復刻版のザナドゥは88エミュだから移動で困ることはないし、SHIFT移動もできるからな～
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/29 19:04:02
そんなのFM-7を知ってりゃ常識ｗ
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/29 20:35:40
>>241
ファルコムが出してる復刻版ザナドゥなら99Enterでおｋ
FMの5ストップは有名だよねｗ
コツはFMユーザーじゃないから分からんが
たぶん「如何にテンキーを上手く使うか」じゃないかな？ｗ
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/29 21:01:02
いや、コツは「体にリズムを叩き込む」だな。
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/29 21:04:51
そんなことより、FM版はcha60でitemショップを忘れずに名
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/29 21:14:35
ジョイスティックは駄目なのかね？
とりあえず塔内の移動だけでも
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/30 03:08:54
やり続けて20年以上！
BGM,効果音無しだけど
ようやく２０分切れた！
でもTASさんまであと8分もあるのか。。。。。
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/30 08:21:13
あんたすげーよ
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/30 15:18:29
>>246
FM-7でジョイスティックっていうのもなぁ
そもそも端子が無いのに
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/30 15:49:15
あの最速動画ってTASじゃなくて人力だって本当？
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/30 15:56:42
>>249
ゼビウス用に電波新聞社が作ったヤツ
アレはプリンタ端子につなぐんだっけ？
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/11/30 22:23:05
TASじゃないですよ。
たいていの縦シュー１周するよりは、細かい操作も覚えることも
かかる時間も少なくてすむのでそんなに難しいことではないですよ。
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/01 11:44:39
>>251
たしかそう
AVだとアタリ端子あるけど
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/01 16:20:56
で結局、FMザナドゥでジョイスティックは使えるの？
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 01:30:50
使えたとしても、1→7みたいな操作が難しそう
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 03:26:58
いや、とりあえず>>241を何とかできないかって話だからさ
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 08:11:54
1→7のときはテンキー使えばいいな
右手にジョイスティック、左手にキーボード
かっけぇ
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 08:45:29
>>257
ライブチャットですねｗ
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 09:18:03
知り合いに勧められてlainってアニメ見てたら
xanaduプロジェクトとか言うのが出てきたぞ！
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 10:37:58
>>258
それジョイスティックじゃないｗ
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 11:19:05
喜びの棒っていうのはおかしいとかで、
ジョイスティックという呼称が使われなくなったとかなんとか。
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 11:21:18
>>258
「ジョイスティック」 訳すと 「お楽しみ棒」
あながち間違いじゃないなｗ
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 12:43:54
X1ユーザーの俺からすれば、
ジョイスティック・キーボード併用は当たり前なんだけどなｗ
たいていのゲームがキーボードでの操作も必要としてたし。
まぁ>>257のようなプレイスタイルではなかったけどｗ
今は普通に右手にマウス、
左手にキーボードと複数の入力デバイスを併用してるな。
俺も成長したものだｗ
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 16:29:19
久しぶりにシナリオ2をプレイしてみたよ。
・AGL 0 スタート
・アイテムショップと行商禁止
・武器と防具は購入不可（魔法と+7LargeShieldは除く）
・BattleSuitsと+7LargeShieldはドラゴンケーブ潜るときのみ装備可
緊張感はあったけど、RedPotionがぶ飲みは何か違うと思った…
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 17:28:11
俺は昔シナリオ２を
foodとkey以外購入禁止縛り
でやったら無印と同じくらいの緊張感で楽しかったぞｗ
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 19:35:41
自他共に認める根性無しの俺は行商無しでプレイする気が起きん
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 20:06:57
FM-7版とPC-88版のXanaduの比較
自分も今EGGの FM-7版で遊んでるが
FM-7版は塔内、戦闘画面では5キー押さないと止まらない
だがなれると楽になる(宝箱回収、攻撃中)
Shitキーのカニ歩きは、ほとんど使わないので影響なし
画面枠が88版だとLV毎に色が変わって違和感があったが、FM-7版は同じ色なので
おちつく
フード購入が100フード Yキー連打でラクラク大量に買える(これがでかい)
名前裏技使えないが CHA50でスタートすれば時間はかかるが資金無限増殖や
アイテム大量購入でストレスなく遊ぶ事もできる
愛着のない名前でおれ強えーしても萎えるので、問題なし
FM-7版になれると、88版はやれない
>>241 高い金だして復刻盤買わないでないで FM-7版で十分だよ
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 20:41:43
変なのが現れたな
269:ケマゾツ
10/12/02 20:47:47
誰が変だコラ
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/02 21:13:38
>>269
地面にひっこんでなさい！
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 00:16:12
元FM-7ユーザーだろｗ
見苦しいなｗ
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 02:53:46
でもまあ確かに、少なくともFoodのまとめ買いに関しては
FM版は楽でうらやましいとは思うわ。
88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね？
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 04:34:43
稼げる金には限界があるしねぇ。
買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
ゲームに慣れて知識もあるプレイヤーの利便性か
不慣れで知識もない状態のプレイヤーの救済か
一概にどちらがいいとは言えないことだと思うなぁ。
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 04:43:45
Keyに関しても同じ仕様だったらその理屈もまだわからんではないが
実際は単に面倒なだけだよ…。
EGG(98版)でやるときはAstさんのとこに置いてある「Auto99」を使わせて頂いてる。
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 08:37:42
何かの理由で２桁までしか入力できないなら、
上限の ○○ % まで買う、みたいな仕様が良かったね。
当時これをやったら理解されにくいかな？
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 13:32:44
あの頃はインターネットも繋がってなくて
雑誌もみないで自力で1年近くかけてクリアしたなぁ。。。。
シナリオ２はドラゴンケイブのくぐり方が分からず挫折しかけたっけ。。。
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 14:40:55
>88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね？
ぶっちゃけテストプレーなんて真面目にやってねーだろ、このゲーム。
データブックでは綿密なテストプレーのお陰でバランスが取れているとか書いてあったけど。
データミスでゲーム中に存在しないアイテムはあるし、Poisonの攻撃力がおかしいし。
致命的なバグはないが、XANADUって結構穴が多い。
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 14:45:50
「みんな好き勝手なもの作ってて、締切りがないから」っておおらかな社風だったしなぁ
山下章のレスキューRPGにハイドライドⅡの製作日記が載ってたけど、
ザナドゥに関してはそういう製作現場の情報、あんまり公開されてないんだろか？
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 15:10:26
>>273
> 買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
> 手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
元々ハマリになる確率が高く、難易度高いのが当たり前のゲームだったのに、
そんな意図でああいう仕様にしたとは思えない。
どうせパクリ元のウルティマの酒場や食糧店での売買が数字入力式だったので、
そこから安直にパクっただけだろ。
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 15:30:40
過去のゲームなんだし今更いちゃもんつけられても・・・
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 17:23:13
シナリオ2で改良されてるんだからいいじゃんｗ
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 20:25:15
>>272 >>277
テストプレーなんて概念がなかった時代じゃね？
もしくは、「仕様通り動けばＯＫ、動かなくても回避方法があればＯＫ」って時代。
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 21:01:12
テストプレーはあるとは思うけど
ゲームがストップするなど、致命的なバグでないかぎり
そのままGOサインは出ていたと思う
（致命的なバグは、発見され次第、修正verが出る）
バーチャファイターとか奇跡のゲームだったなあ
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/03 21:08:01
これまたやりたいけどクレカないからegg使えない＞＜
他に方法ありませんか？
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/04 10:08:26
つセガサターン
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/04 10:14:56
つザナクローン
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/04 12:38:23
念願の攻略本をゲット
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/04 17:44:43
>>267
88版だとサウンドOFFで魔法が出る時間を短縮する事が出来たが
FM-7版だとできなかったんじゃないかな？
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/04 19:38:36
>>284
まだeggはクレジットカードしか支払方法とってないのか？
数年前に、その他に支払方法も対応させるような掲示板に回答しておきながら・・・
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/04 19:45:42
対応するが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 08:19:25
宝箱回収を早めようと DEX100で始めたのですが
電撃でLV９まで飛んで敵を倒していざ 宝箱を開けようとすると ものすごく遅いのですが
これはファイターLVとかがダンジョンLVに達していないからなのでしょうか？
それともLV９では DEX120以上必要とかのしばりがあるのでしょうか？
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 08:27:05
>>291
自分の DEX から、今いるレベル x 10 の値が引かれてるとかそんなところだと思う。
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 08:49:27
>>291
一言で言えば、Level9の宝箱はLevel1のより
9倍開けにくい。
宝箱が開く確率＝[DEX]÷([現在いるLevel]×40)
DEX100でLevel9なら100÷(9×40)≒30%弱。
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 09:15:22
魔法使用禁止TAで30分切れた！
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 09:23:06
さあ、次はアイテムショップを使わないTAだ
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 11:08:08
(´・ω・`)
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 11:52:35
みんな変態だ・・・
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 16:27:45
Deg魔法を使わないだけで大縛りな俺
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 16:50:57
縛りプレイを楽しむ者からLevel.3で挫折する者まで…
一体どのレベルを想定すれば、適切な難易度になるのやら
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 19:26:45
縛りプレイを縛るものはないからなぁ。
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 21:05:20
ゲームとは、クリアする事ではなくそのプレイ過程を楽しむものである。
という事を実感させてくれる良いゲーム。
クリアしてもあの珍妙な人をバカにしたような曲のエンディングがあるだけだしね。
それを使ってどう遊ぶかを考える事自体が遊びになっているという、
おもちゃとして基本的な部分ができている素晴らしいゲーム。
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 21:40:59
このゲームに出会って20余年、クリアすること数知れず
今初めて、電撃戦無しという困難な縛りプレイに挑むオレ
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 22:12:44
Lv6ぐらいから心が折れそうになる
そしてLv7で折れる
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/06 22:16:42
俺は逆に、最近になるまで電撃戦はやったことがなかった。
いや知ってはいたんだけど、Mantleを買うために初期のGoldを余らせるというのが
もったいない気がして…
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/07 00:59:41
俺はケーブが開いてないレベルに
無理矢理踏み込むのは邪道だと思ってる。
ブラオニ、ファイクリは既知のレベル間の
行き来を簡略化するものという位置づけ。
もちろん称号を上げてケーブが開いたら
モンスターが残っていても次のレベルに進むのは有り。
防具がジリ貧になってくるレベル7～8あたりの
バランス感は絶妙。
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/07 18:58:39
>>303
うんうん、level7で愕然となるよね(゜゜)(。。)ｳﾝｳﾝ
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/07 23:25:44
>>305
俺も最近それだわ。
なんか、ワープは甘え、アイテムショップは論外
みたいな意識が芽生えてきた。
まぁアイテムショップに関しては、買っても結局
使わずに持ち腐らせるばっかりなので利用する意味が
無いだけだけど。
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 00:35:32
キャラ作成時にAGLを80以上にしておいて、レベルアップは常にレベル1で行ってHPを増やし、
アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
戦闘の際は魔法で敵にダメージを与えておいて、とどめの一発だけ体当たりで倒す方法を徹底しておけば、
フルプレートと+3LS程度でも十分レベル7、8で戦える。
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 00:40:18
> アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
これがサラっとできるなら苦労はせんのだが。
いつもいつも防具の経験値を上げてるとRed Potionがなくなるのだよ。
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 00:52:20
レベル4のUstilagoaのDegNeedleで鍛えれば簡単でしょ。
しっかりHPを上げておけばRedPotionの回復量も高くなるから数回の回復で事足りる。
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 02:44:38
下手なだけじゃない？
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 08:21:36
そー下手なだけ。
アスティラゴアで防具の経験値稼いでるとRed Potionどんどん消費すんのよ。
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 09:28:13
じゃあ、MGR 上がってからやればいいじゃないｗ
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 10:25:30
防具貧弱でもMirror＋Ruby使うだけでも被ダメージかなり違うぞ。
level8はDemons RingなりHourglassなり使えばいいんじゃないの。
結構手に入るし、寧ろ余るくらいだろ。
Deg-NeedleでRed Potionが無くなる？ Elixir使えばいいじゃない。
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 14:37:08
ゲームとしては簡単に割り切れるけど、現実にはエリクサーの使用は躊躇してしまう
生き返れると分かっていても、やっぱり死にたくない
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 15:34:30
MGR 100 を超えると飛んでもない事になるバグはあるとして、
それでも最初のトレーニンググラウンドで 20 上げる余地はある。
ならば、最初に MGR を 20 にしてしまうのも手なのかもしれない。
意外とこれでアーマーの経験を稼ぐのはやりやすくなる筈。
…やった事は無いんだけどねｗ
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 15:35:54
↑
そもそも、MGR 100 だと全ての魔法を無効化してしまうので、その点には気をつけないとなんだけども。
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 18:46:44
MGR100オーバー時の挙動はバグじゃなくて意図して組み込まれたトラップだよ。
円形をイメージすると判りやすいかも。
0° → 0%
-90° → 90%
-180° → 180%
-270 (+90)° → 270%
-359 ( +1)° → 359% のダメージを受けるとする。
で、この円のダメージ値のみを反時計回りに90°回転させる。
+90° → 0%
0° → 90%
-90° → 180%
-180 (+180)° → 270%
-269 ( +91)° → 359% のダメージを受ける計算。
上記の考え方を元にして、下記のように計算される。
MGR +100 → 0%
MGR 0 → 100%
MGR -100 (+156) → 200%
MGR -146 (+110) → 246%
MGR -151 (+105) → 251%
MGR -155 (+101) → 255% のダメージを受けることになる。
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 18:49:54
(MGR mod 100)% じゃなかったんだ。 -> DMG
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 19:49:14
>>318の補足
該当する計算プログラムはたった2行で
SUB 0x64 ; MGR - 100
NEG ; 符号反転
「見た目」は 魔法被ダメージ% = - ( MGR - 100 ) なんだけど、
結果の符号の扱いがトラップになっている。
-10 = - ( 110 - 100 ) ※符号ありと解釈した場合
.+246 = - ( 110 - 100 ) ※符号なしと解釈した場合
※角度に言い換えると -90°と解釈するか +270°と解釈するか、という話。
どちらと解釈するかはプログラムする側に委ねられていて、
MGRの計算においては「符号なし」で計算されているので >>318 の結果となる。
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 19:52:52
意図的ではなくて明らかにバグというかミスだろw
リバイバル版では直ってるしな。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 20:10:07
おもしろいな。
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 20:37:28
これをバグやミスと取るのはちょっと格好悪すぎると思うぞ？
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 20:45:18
そーか？
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/08 20:47:24
１００を超えたら増えるのはわざとだと思っていたぜ
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 01:51:24
>>324
お前、プログラム組んだことないだろｗ
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 02:14:58
単に煽りたいだけなら帰れよ。
ここはXANADUのスレだ。
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 04:27:35
ぷｗ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 04:46:12
XANADUのプログラムに関する話題だろ？
ついてこれない低レベルは自重しろって言われてるのに気づかない？
あげく>>327？
無様な。
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 06:41:25
プログラムに関する話題？
別に聞いてもいないのに>>318が勝手に
おっぱじめただけだけで、全然そういう流れじゃ
なかったけど。
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 08:21:20
なにこの流れ
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 08:38:39
>>320が事実ならどう考えてもバグだろ。
これを仕様だと言い張るのは言い逃れでしかない。
つーかこれが仕様ならいわゆる「裏ワザ」はぜんぶ仕様になるな。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 09:49:33
ザナドゥスレを初期の頃から覗いているが
バグだバグだと騒ぐ奴なんて居なかったな。
ここに居る人の殆どが「そんなのは100を
超えなけりゃ良いだけのことだろう」と
言う認識だと思ってたけど違うのか。
バグか仕様かなんて心の底からどうでも良い。
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 10:35:39
あおりたいせいのつく かんそうにくだよ
５０ダカットで どうだい
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 11:33:55
>>333
他人をこき下ろすことでしか自分を表現できない基地外が紛れ込んでるだけだろ
スルーすればいいだけ
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 12:36:47
じゃあPOISONの攻撃力がTHUNDERと同じなのも仕様なんですねw
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 12:40:10
つーかMGRのアレが仕様なんだったら、なんでリバイバル版では直ってるんだよ。
リバイバル版はその他の不具合も修正されてるしな。
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 13:21:51
リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
ただ仕様変更したようにしか見えない。
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 13:49:40
仕様とか言ってるのはいくらなんでも頭がおかしい
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 15:02:12
はいはいわかったわかった、バグでも何でもいいよ。
ここの住人は逆さツララで200万以上ダメージ食らっても
文句の1つも言わないと言うのにお前と来たら・・・
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 17:47:19
まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはｗ
……だから低レベルなんだよ
342:341
10/12/09 18:04:40
（ｷﾘｯ忘れてたorz
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 18:19:53
パンピー相手にしか低レベル呼ばわりできない
高プログラマ様のために初期ステータス考えてあげようぜ。
STR20 INT100 WIS0 DEX10 AGL10 CHR0 MGR100
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 18:54:45
細かい違いが分かってプログラムテクニックもあるなら、
ザナクロを改良して完全にオリジナルと同じにしてくだしあ
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 19:33:55
MGR のが正常だというなら、
STR
INT
WIS
AGR
DEX
CHR
のいずれもが 100 を超えたら逆転すべきなんじゃない？
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 19:36:46
結果論でそれが面白かったとか言うのは結構だけど、
それはレトロゲーマーとしてバグを良識的に解釈しすぎていると思う。
他にも色々あるじゃない。ゲイングランドの 4-8 とか。
どう考えてもバグなんだから、それはバグとして認識すべき。
それとも「バグ」という言葉に変な意識を持ってるの？
バグといったらメーカーやゲームを否定するとかそういうニュアンスの。
最近の人達は下らない事でもバグバグ言ってるから気持ちは分かるけど、
XANADU のこれは明らかに異常でしょ。
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:09:14
プログラマー視点で異常というだけで
プレイヤー視点ではどうと言うことは無い
そういう主張は製作者側に言うべきであって
こういう場ではお呼びでないんだよ。
こんなところで吠えてる時点でその視点とやらは
節穴だ。
＞パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
＞それはバグとして認識すべき
言ってることも支離滅裂。
頭をデバッグした方がいいよ。
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:13:21
100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
そこまでできてるなら計算式増やしてまで100以降のダメージ調整しないってのも理解できるがなあ
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:23:10
どう見ても吠えてるのは「仕様だ！ ｷﾘｯ」とかやってるアホの子一匹だな
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:25:16
25年も前の話でもめるなと
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:27:14
殆どパクリで構成されたようなゲームで何をムキになってんのかと
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 20:28:40
そもそも「仕様だ！」なんて書き込みがどこにもない件
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 21:26:53
まあおまいらMantariでも見てまったりしる
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 22:07:28
＿＿＿＿＿＿
| |
| |
| ＼ ／ | i'|
| | i' |
| | i' |
| | ＿＿＿＿＿ / |
| |/ ／ `i / |
/ ＼ / `i／ /
. / /| |＼＼ |＼ ＼ ／
/ / `i `i ＼＼ | ￣￣￣￣
＼/ / .`i `i ＼＼_ノ
ミ＿ν ＼ ＼ ι＿彡
￣￣￣￣￣￣
Mantari
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 23:03:02
ああ、実にまったりした
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 23:39:35
それぬりかべ
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/09 23:52:02
違うよ
猫娘だろ
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 05:03:09
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
.,,......、
＿､ _ ヽ ｀'i ,‐.., ＿＿＿,,,,,,,、
'|ﾆ- ／ !│ ,! ﾞ'" l l ﾞ ﾞl,
././ .! ヽ ! ,i--'"゛ ﾞ'''"'''/ ,,r'''”
l .! ! l ＼ _,,,,,,,） | ,, ｀ﾞ‐'゜
! | / | ヽ` ／..,,,,,_. ｀''-､ ,┘ﾞ,k
ヽゝ-__-‐'ﾉ | .'(＿_./ .,、 ｀'､. | '{,,＿__,,,,,,,,､.〟
─‐'''´ ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ . 'ｖ,_ ￣｀ : ,,,l
.￣´ .ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 08:47:33
ＭＧＲはバグって言うか
上限100に設定するのを忘れたお茶目さんなんだと思ってるｗ
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 08:52:38
まだそんな低レベル発言を繰り返すのか……
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 09:16:10
アイテムショップ無しの最短攻略ってどのくらいの時間なんだろ？
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 15:49:37
MGR仕様派が言うには、木屋善夫氏がわざとああいう仕様にしてそれをプログラムしたそうだ
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 16:32:30
知らないって恥を恥と認識できずに調子づかせるんだなｗ
まぁ気づかなければ問題ないのかｗ
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 16:52:27
プログラマーの名前を出すだけでむかつくな、こんな馬鹿だと。
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 17:10:35
ID出ない板でよかったね
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 17:22:24
パクリゲーでムキになるなよおっさんどもw
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 17:52:55
>>361
多分だれもやったことがないのでなんとも。
なにぶんルート検証が面倒くさそうでな・・・
まずポイントは、ペンダントとブラオニと
ファイヤークリスタルをゲーム前半でどれだけ回収できるか。
Level1のスケルトンからペンダント3本
Level2のフッドマスターからブラオニ2個
Level3のリザードマンからペンダント2本
スラッグからファイヤークリスタル2個
Level4のヨチョールからブラオニ2個
この時点でLevel9に行ける。
マントルとデモンズリングはLevel1で取っておけば
アイテム回収できるので、適当な武器を残して換金。
デスと鍵を買って戻るって感じかな。
ブラオニはLevel5から6、7から8に行く時に使い、
クリスタルは7から6、6から5で使う。
Level1の火エレが倒せるのでペンダント4本とマントル1枚
手に入る。Level9で1枚使ったとして残り3枚。
やってみないと分からないけど1時間くらいかかりそうな気がする。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 18:24:55
＞100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
頭がバグってるんだろうな
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 18:39:23
さすがにその書き込みはInt低すぎだろ
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:00:18
真・女神転生シリーズにタルカジャという攻撃力を上げる魔法がある。
これをかけすぎると値がループして弱体化する「バグ」がある。これはメーカーも認めている。
値がループするなんていうのはどう考えてもバグでしかない。
それとも仕様書に「100を超えたら弱体化する様に」と明記してあったのか？
>>318 や >>320 を見る限りはとてもそうとは思えない。
>>320 に至ってはアセンブラなので自分にも書いてある事が正しいのかは判別が付かないが。
これは明らかにプログラムミスであるとしか言いようがないだろう。
仕様書にそんな事が書かれていたとはとても思えない。
プログラマーのミスでこうなった以上はバグだと言うべきだと思うが。
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:05:29
別に結果的にそうなったからといって、XANADUを糞だとか言っている訳じゃない。
そういう事になるのは当然知っている。
ただ、これが意図して作られた仕様なのか、ミスによってそうなったかという点において、
これはプログラムミス＝バグによってそうなっただけだろうと言いたいのだが。
これを仕様だとか言い張るのはどういう了見なのか、そちらの方に興味がある。
リバイバルで修正されているのを「リバイバルには他の不具合が多い」などと言っているのは話にならない。
意図してその様に「修正」しているからそうなっているのだろう？
プログラムは０か１かの世界であり、偶然修正されたなどという馬鹿げた話は起こりえない。
修正しようとしたからこそそのような結果になっているのだが。
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:37:16
>>370
2進数だと100じゃオーバーフローしないんだよ・・・
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 19:53:31
>>367
Level5のTower内にBlack Onixが2個とPendantが結構な数落ちているので
STR;30 INT;50 WIZ;70 DEX;100 AGL;0 CHR:50 MGR;0 ぐらいのパラメータで始めて、即Deg-Needle買って
Level1→Level2はInitiateになる方向で
Level2のKrakenは倒してBalance取っといたほうが時間短縮につながるでしょうな
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:05:18
MGR100は意図したトラップだと思う
意図しなかったバグなら127超えたらとか
255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:14:54
>>373
一応「タイムアタック」と銘打ってるのでできるだけ速い攻略ルートを
選定したい。レベル上げてるヒマがあったらさっさとペンダント取って
Level9目指したほうがいいかなと。宝箱も白箱は出来るだけ取らない。
ただ赤箱は手に入れる必要があるのでAGLはもう少し欲しい。
DEX40あればLevel1で最速開けできるから、AGLを30に。
WISが多いのでSTRに回したい。Level1でマントルを回収するために
塔を歩く必要があるので、火エレをサクサク倒せるくらいは欲しい。
Level5のタワーはボスを倒すときに回るので、クラウン集めに
必要なペンダントなんかは多分そのときに回収出来るかも。
ただ序盤のデモンズリングが足りなさそう。Level1で3個しか取れない。
下手するとヨチョールのブラオニ取れないかも。
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:21:53
まだやってんのかよ。
バグだとか仕様だとかなんて問題じゃなく「ザナドゥのMGRはそういうもんだ」で済む話だろ。
当時のプレイヤーなら、そう思ってプレイしてたんじゃないのか？
今更議論する事じゃないし、結論を出すようなことじゃないだろうに。
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:26:00
まあ、バグなのか仕様なのかは
ユーザー側からでは何とも・・・
当時も今もそうだけど、
プログラム上、意図していなかった動作についても
製作側の見解で「それは仕様です」で通ってしまうからねえ・・・
当時のxanaduのMGRはアレで仕様
リバイバル版のMGRもアレはアレで仕様
うんうん、そういうことにしよう！しよう！なんちて！
お後がよろしいようで・・・
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:27:05
リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:29:07
>>376
「MGRの件はバグ」と言ってる人たちは、今さらゲームの粗をほじくり出してるわけじゃない
「MGRの件は仕様、そういう風に意図されたプログラム」と主張する…だけならまだしも、
「プログラム組んだことない奴には分からない」とか「低レベルは自重しろ」とか煽ってる奴に反論してる
まあ、俺も煽り荒らしはスルーが一番とは思うが
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:35:09
>>378
そりゃ単純なポカミスだろうね
バグらしいバグ
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:49:59
>>374
>>320読んで言ってる？
読んでるなら何も言うことないけど
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 20:55:15
読んでるけどその動作の中身は推測でしかないから。
あくまで一般論として言ってる
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 21:15:00
>>381
だから>>348ってことなんじゃねーの
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 22:37:46
何で100超えたらダメージが増えるようにわざとプログラムしたんだろうね？
説明書に書いてたっけ？仕様書に書かれてたのかな？
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 22:46:23
リバザナのマニュアル見てたら
「ちなみにMGRが100になってしまうと、DEG-NEEDLEを受けても
ダメージを受けなくなってしまいます」
って書いてあった。
リバザナはMGR100でもダメージ受けるから修正じゃなくてバグだｗｗｗｗ
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:15:33
いや
マニュアルそのものがトラップだという可能性も
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:21:13
20ウン年目で初めて電撃戦禁止縛りでプレイしてるオレ
LEVEL5までは、FULL-PLATEと拾った盾で楽に戦えるんだね
けど、初期MGRが0だったこともあり、mihstuの魔法で5～6000ダメージ来る
そして、LEVEL6～8にほんのり絶望が見える
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:23:41
>>386
いや、マニュアルがバグってる可能性も
>>387
おっ、>>302かい。頑張れよ。
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:26:05
初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
大きくなる」と書かれている。
公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:36:54
>>389
それは、はっきりバグと言うのを避けただけではないのかい？
XANADUを好きで擁護したいのは分かる
でも君は、世の中のあらゆる不具合について、作者が「そういう仕様です、設定です」と言ったら、すべて認めるべきと言うのかい？
リバザナでその「設定」が消されてることについて、君はどう説明するんだい？
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/10 23:58:14
だからリバザナは参考にならないって
全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
本来求められた仕様だとでも？
デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい？
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:03:20
「そういう仕様です、設定です」と言ってんなら
「仕様が変更されました」で説明つくだろ
高レベルプログラマ様はプログラムは理解できるけど
日本語は理解できないご様子で
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:08:24
PoisonとDeg-Poisonの攻撃力が違うのは修正されてないから仕様だな
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:14:43
>>390
俺はMGRについての説明に対し、「こういうパラメータです」「そうですか」で完結/納得している。
不具合と思っていない。だから、世の中の不具合云々とかそういう視点はどうでもいい。
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 00:18:08
まあ
この業界
プログラマが仕様ですつったら何がなんでも仕様だからな
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 01:02:40
>>378
> リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
> 値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
あれは0に戻すと「Lucky」とかメッセージが出る時点で仕様その物だろ。
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 02:58:14
>>395
いや、S.E.だね、それを言うのは。
S.E.による仕様書通りに動かない無いものがバグとして扱われる。
仕様書として起こされなかった点は仕様漏れであり、それに起因しておかしな挙動をするのは仕様バグ。
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 02:59:10
ああ、でも昔は企画 = プログラマーだったりしたから、>>395 のでも間違いではないかも。
数人でゲーム作っていたりした時代だもんね。
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 03:00:14
>>396
イースターエッグ的な裏技ね。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 03:04:51
>>370なんか見ると
ほんとにプログラムを組んだことがなくて理解できてないだけなんじゃないかと思う
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 03:15:35
と、プログラムを書けない低脳
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 06:48:00
反論材料が無くなったので相手をこき下ろすしか出来なくなりました。
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 10:28:33
>>401
プログラム書けない人は低脳なの?皇族でも?
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 10:39:37
プログラムの話になると途端に必死になるヤツがいるなこのスレ
あの頃、プログラマ目指して挫折した口？
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 13:08:41
ザナやってた世代でいまもプログラマだったら底辺に近いけどね
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 14:04:17
このスレの平均年齢って40過ぎてるくらいかな？
俺は３２です
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 16:33:03
低レベルが長文のアホ持論を超展開で恥の上塗りかｗ
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 19:49:28
>>370
自身でレスの内容を理解できないって書くくらいなら出しゃばるなよ。
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 21:01:43
最近の人は、読解力が著しく低下しているんだとか
2~3日前だったか、朝日か何かの新聞に掲載されていた
・・・まあ、ゆとり教育世代を
一括りにするつもりはないけど、
なんだか話題が堂々巡りをしているよ
オリからオリをハシゴして
自分を閉じ込めてるよ
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/11 21:52:01
2000年問題のようなものだろ
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 05:13:50
>>409
B'z乙
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 16:05:14
電撃戦無し縛りでプレイ中のオレ
なのだが
LEVEL6を攻略した時点でLEVEL9へのケーブが開いてしまった
この状態でアイテム拾いに行くのは電撃戦じゃないよね…？
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 16:17:28
だめだ！そこで妥協したらダークサイドに堕ちるぞ！
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 17:37:15
>>412
いいと思うよ
でも6の時点で9のケーブ開くのか・・・
魔術師レベル優先のプレイ？
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 18:55:19
>>414
いや、ファイターレベルがMyrmidon（だっけ）になった
レベル6の敵は、5のとあまり変わらない強さだった
Deathも買えてしまったし、順調すぎてなんか不安だ・・・
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 19:01:58
CHR100+アイテムショップでBottleを2～3個買って
計画的に買い物を進めてればそのぐらい楽勝だよ。
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 19:12:57
アイテムショップ使わなくても別に……
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 22:29:21
>>415
ガルシス以外にはDeath使わないようにすればいいかもな。
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 23:46:50
MGRが仕様とか言ってる低脳は何なの？
本当に幼稚園児並みの知能しかもっていないらしいね
こういう連中がマスコミとかに流されて子供モドキの親になってるかと思うと恐ろしいね
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/12 23:47:41
MGRは最初から考えてそう作ってあるんですよ！
バカなの？
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 05:37:55
楽しくｽﾚを拝見していたのに突如>>419に水をさされた
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:31:00
低レベルな人間の書き込み
> 341 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:47:19 ID:???
> まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
> 俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
> この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはｗ
> ……だから低レベルなんだよ
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:31:41
意図してるとか勝手な妄想をするアホの書き込み
> 374 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 20:05:18 ID:???
> MGR100は意図したトラップだと思う
> 意図しなかったバグなら127超えたらとか
> 255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
>
> 100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
>
> 100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
> CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:34:50
後に外部の出版社が書いた本が仕様などとぬかすキチガイの書き込み
> 389 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:26:05 ID:???
> 初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
> MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
>
> データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
> 大きくなる」と書かれている。
>
> 公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
> その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:38:20
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み
> 391 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:58:14 ID:???
> だからリバザナは参考にならないって
> 全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
>
> ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
> 本来求められた仕様だとでも？
> デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
> オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい？
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:39:33
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み２
頭が花畑らしい
> 338 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:21:51 ID:???
> リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
> ただ仕様変更したようにしか見えない。
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 07:41:38
プログラム組めるようになったらわかるよ・・・
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 08:10:46
アンカ張れば済むものをいちいちコピペするのって
プログラマ視点で言えばサブルーチン組まずにいちいち
その都度書き起こすってことだよなあ？
こいつプログラマじゃないだろ？
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 08:16:52
話それるが
> サブルーチン組まずにいちいち
> その都度書き起こすってことだよなあ
XANADU時代のプログラマは
ちょくちょくそれをやっていたのだよ。
とくにメモリ効率より動作スピードが問題になる場合。
情報をどういう方法で表現するかは、誰にどういう形態で伝えたいかに依存する。
かならずこうするのがベストってのが一般的に決まってるものではない。
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 09:10:49
論破されたのにまだやってんのか
MGR上げまくっちゃった自分のバカさがよっぽど腹立たしいんだな
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 09:11:20
そもそも「修正されたからにはバグ」という主張は
「これはバグである。なぜならば修正されたからである」
「修正されたのはバグだからである」
という論理構造で、循環論法と言う立派な詭弁。
"修正"という単語を用いている時点で"バグ"や"不具合"であることを
暗黙の前提としており、バグであることの根拠となりえない。
つまり「バグである」とする正当な根拠は最初から提示されていない。
一方、「仕様である」とする根拠は「データブックに書かれている」
だが、この本を書いたのは外部の出版社ではなく、ファルコムの社員。
つまり根拠とするのに正当性を持ち、さらにこれに対する反証は厳密に
なされていない。
（>>390は"可能性"の提示。>>422-425に至っては反論ですらない）
すなわちこの時点で「バグ」とする理由は全く無いし
「仕様ではない」とするのはただの言いがかり。
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:27:46
発狂モード来たｗ
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:37:49
>>429
>>422-426みたいな無駄を肯定するヘボグラマー来たｗ
何に対して書かれたレス(プログラム)かも考慮せず、
したり顔で自慢話を披露するその姿にしびれもあこがれもせず呆れちゃうｗ
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:43:44
同一人物のペルソナだろｗ
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 10:54:47
データブックを外部の出版社が書いた本などと放言できる
超絶情弱がこのスレに居ることが驚きだわ。
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:12:58
それよりWISの話に戻そうぜ
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:24:01
>>436
そうかそうか、WIS10のみでクリアする気になってくれたか
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:55:07
まあまあ
MGRは仕様で決まっていた事なので
落ち着いて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
+ | l＿＿ノ / ｎｎｎ
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／ ＼ ヽ ヽ _ﾉ
ヽ / / ／ ヽ ./ /
＼ ＼ / /l |＼ ＼/ /
＼ ＼ / / .| .| ＼ /
＼ ヽ/ ／ l ｌ ＼_／
＼ ／ | |
｀ -´ | |
l￣￣￣ ''ｰ───==----------- ,, .._''' ---------.::::::::::::::::::::: ．._
l＿＿＿＿,.＿＿,.＿＿l,.＿＿＿,.＿＿,.＿＿ ￣ ,~""''' ‐- ．..,, __＿_,＿== .￣~""''' ‐- ．..,, ＿_
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lγ ＼ ﾛ l l l ,／ ､ ﾍ＿＿＿＿ゝ__(０,ｿﾍ ヽ
`{ ,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_ゝ
ヽ-''::::l ´｀ l:::::l ´｀ l::::l ´｀ l::::l ´｀ l::::::l ´｀ l::::l ´｀ l ::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/
ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ , -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
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439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:58:06
まあまあ
MGRは仕様で決まっていたので
落ち着いて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
まあまあ
XANADUのプログラマーのミスなので
許してあげて
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
まあまあ
あとから勝手に仕様という事にしたい人がいるだけなので
火病らないで
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋ ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r─ァ ｌ +
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 11:59:29
もう冬休みだっけ？早いなあ
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 12:00:04
なんだ、リバイバルザナドゥはゆとり向けに調整された欠陥商品だったのか
てっきりバグを修正してリリースした正当なバージョンだと思っていたのに
これじゃXANADUだとは言えないな
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 12:13:02
FAXANADUやXANADU NEXTでは直ってるから
該当スレへ行くといいですよ。
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 13:15:43
リバザナってやり始めで致命的な仕様変更に気づいて見限った気が……魔法が壁を貫通しないんだっけ？
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 14:31:45
>>443
・魔法が壁を通過しなくなった
・サウンドOFF時にも効果音が出るようになった（Volume OFF相当）
・ESCキーでメニューが呼び出せるようになった
・インベントリ画面がシナリオ2準拠になった
・CTRL+Mでマップが見られるようになった
・ゲームスピードが2段階で変更可能になった
・コマンドセーブはGoldが減ってからセーブされるようになった
・STR、INT、WIS、DEXのいずれかが0だとトレグラを抜けられなくなった（AGL未確認）
・ペンダントで開けたケーブは永続的に開いたままになるように
・ユイナルの魔法でダメージを受ける、と言うかダメージ計算式が若干異なる
・カルマモンスターを倒した際のカルマ上昇量計算式が若干異なる（多分）
・Deathの攻撃力が高く、価格が安くなった
・ボスから得られる経験値が1/10になった
・アワーグラス使用時に命中率が100%にならなくなった
・HPがちょうど0になったとき死亡するようになった
・フィールドモンスターの出現数がモンスター毎ではなくLevel毎に決定
・一部のモンスターの名称が変わった
・Foodが一度に9999まで買えるようになった
・Keyが一度に99本までまとめ買いできるようになった
・キングドラゴンのブレスを食らうと即死するようになった
・トレグラの青天井がレンガブロックになった
・トレグラでのキャラクターの位置が画面中央になった
リバザナで変わった点は思いつく限りではこんなもん。まだあると思う。
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 17:50:39
>>444
おお、サンクス。
かなりの量になるんだねぇ。
Level 1もクリアせずに投げたから最初の以外知らなかった。
……あ、もう一個どうしても受け付けない仕様変更があったのを思い出した。
アイテムのアルファベット割り当てが勝手にソートされるようになってる。
スペクタクルズとブラックオニキスを持ってる場合、
オリジナル：A スペクタクルズ , D ブラックオニキス
となってたのが、
リバザナ：A スペクタクルズ , B ブラックオニキス
とかってに詰められるようになった。
わざわざ画面見て選択しなければならず非常に使いづらい。
他はリバザナ2がシナリオ2とは別物なのも残念無念。
わざわざ98買ったんだけど満たされなかったなぁ。
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 20:32:22
> ・ユイナルの魔法でダメージを受ける
ひでぇｗ
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 20:49:28 N4sywFp6
>>446
いや、実際は鍛えにすごい役立つよ
あっという間に鎧と盾の経験値200だ
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/13 21:12:05
でもダメージ受けるなら気づかず倒しちゃう人続出だろう
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/14 00:48:18
知ってる人には便利だけど
知らない人にとっちゃロマンシア並のトラップになるな
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/16 18:51:05
>>445
＞リバザナ2がシナリオ2と同じ…
前作とグラフィックが同じなモンスターが
ちょっと不満でした。
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 01:50:17
>>447
俺もユイナルで上げたw
ダメージが極小だから鍛えるのに最適だった
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:14:24
＞・一部のモンスターの名称が変わった
調べてみたら
Thunderherder → Thunderherper
Lamprey (Level3の) → Lamprey Land
Cokatrice → Cockatrice
Garlerduhr (3,4グループ目) → Galebduhr
他はともかくサンダーハーダーって何だよ。全然気付かなかったわ。
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:37:42 x7ZpLlyR
ザナクロシナリオ２でドラゴンケイブが通れない！
竜剣、熊着ぐるみ、＋７大盾、十字架 装備してるのに！
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:50:10
>453
死は？
あとクラウンは4つ集めた？
カルマはちゃんとゼロにしてるかい？
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:52:20
横からだがデス必要だっけ？
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 13:55:46
いらんかったと思うが、まあ一応念のため。
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 14:16:50
クローンはデス持ってないとドラゴンケイブくぐれないよ
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/17 14:51:57
あ、オリジナルじゃなくてクローンの話か。
だったらデスはいるかもしれんね。
俺はオリジナルしかやったこと無いからわからんかった。
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 01:29:09
そうデスか
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 01:32:04
Yariyka「そうじゃなイカ」
Kraken「そうでゲソ」
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 18:41:52
shop(アイテム含む）、healer、魔法、初期STR10 INT0
この縛りでも温く感じるようになった。。。
さすがにkeyとfoodは縛れないから、次は何を縛ろうかな。。。。ｗ
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 18:47:42
>>461
防具変更不可
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 20:34:53
はしご昇降不可とか
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 21:29:50
>>461
MGRをMAXにして、残りのパラメータ０はどうよ？
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 22:12:01
ザナドゥプレイ不可
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/18 22:12:55
見かけた（画面に入った）カルマキャラを皆殺し
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 10:27:46
常に壁に触れてないといけないとか
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 11:20:59
右にしか進んではいけない
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 12:37:10
縛れないと言ってるkeyとfoodを縛ればいいと思うんだが。
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 13:25:28
この中に実現可能なのはどのくらいあるんだ？ｗ
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 16:23:59
ザナラボ行けばいいよ 右にしか とかやってたはず
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 17:25:44
シナリオ２の店禁止縛りが鬼畜過ぎます。。。
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 18:47:09
鬼畜とか以前に、+7LargeShieldは買う以外の入手方法がないので
ドラゴンケーブくぐれないからクリア不可能。
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/19 20:48:25
>>460
Karttikeya「デスもカーティケヤ」
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/20 11:37:36
>>470
シナリオ1に限って言えば
>>462 可能
>>463 少なくとも、アイテムショップ使わないと不可能
>>464 不可能
>>465 不可能
>>466 可能。ただしLevel10でタワー向かう途中でシルフ見つけたら絶望的
>>467 ドラスレ取れないので不可能
>>468 上下にも進めないのであれば不可能
>>469 Keyは購入不可でも使用可であれば可能
使用不可でも多分可能。Food購入不可は可能
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/20 13:53:13
これ３Ｄでリメイクしたらどうなるんだろｗ
ネクストとかいう糞ゲーは放っといて
このシステムとかをそのまま３Ｄにして欲しいな
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/20 14:11:38
>>476
何気なく言っていると思うけど、3D にするとゲーム性自体がまるで変わってしまう。
テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗、そんな例が無数にあるよね。
イメージしているのは、キングスフィールドの XANADU 版とかかもしれないけど、
そもそも XANADU は ACT でも RPG でもない。リソース管理パズルゲームなんだよ。
FPS みたいな視点で、XANADU みたいな事をやりたいかと言われると…自分はちょっとやりたくないかな。
>>476 氏の言う「このシステムとか」っていうのが何を差しているのかにもよるけども。
単にリソースが限られている中でやりくりするというなら、そういう 3D ゲームは現在でもそれなりに存在するよね。
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/21 23:22:52
糞だ糞だと言われるザナネクもそれなりに好きだと言う異端な俺ｗ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 00:01:06
>>478
ヴァーチャルハイドライドにも熱烈なファンがいますからなｗ
ザナドゥネクストは半分くらいまでやってやめちゃったな。
逐次どこそこで鍵が掛かってるとかメモっておけば良かったんだけど、
それをしなかったせいでシナリオが進む度に再度マップ全部総当たりになっちゃって。
まだインストールはしたままなので、気が向いたらまた最初からやってみようかな。
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 00:11:23
いやまて、
なぜそこでヴァーチャルハイドライドが出てくる
糞だ糞だなんて言われてないんだが。
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 01:23:07
>>461
アイテム(Equip→A~Q→Return)の使用回数2回以下とか
2段ジャンプ(助走含む)禁止とか
FOODを買わない。だけでなくTower内に落ちているのや宝箱開けて中に入っているのも取らない(ElixirやRed Potionの使用制限まではしないけど)とか
Balance全て取って、全て使い切るとか
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 09:57:11
もうSpectacles使用不可でいいよ
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 13:26:48
ランプ使用不可ってプレイ可能かな？
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:06:21
楽勝でござる
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:35:49
（さらっとすんげー事を言う強者が現れた）
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:36:32
楽勝とまでは言わないけど、余裕だよ
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 14:43:50
見えないのは扉と通路だけじゃね？
地図わかってれば別にクリアは不可能ではないと思う
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 19:35:55
名前を ASCII で始めたらフィールドも真っ暗。さすがにこれでは無理かｗ
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 20:06:44
脳内マップがあるから、わりと逝けるんじゃなイカ？
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/22 22:43:36
二日間睡眠とらずにゲーム開始
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 00:33:38
斜め（１３７９）禁止ってのは？
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 02:38:56 2U29f4of
>>477
>テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗
昔PC98でtakarisとかいう３Dタイプのテトリスがあったんだけど
普通のテトリスよりも回転が複雑でものすごく面白かったんだけど……。
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 03:25:16
そりゃ、ヴァーチャルハイドライドでも面白いという人がいますから。
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 04:32:09
お前はヴァーチャルハイドライドをプレイしたことがあるのかと
小一時間(ry
そして、ハイドライドスレに逝け。
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 09:35:07
テンキー＆カーソルキー使用禁止というのはどうだろう。
ファンクションキーの下の数字キーで移動とか
rogueのhjkl(←↓↑→)よりずっと難しいぞ。
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 10:02:29
そういやSMBの1-1を画面を見ないでクリアとかあったよな。頑張れよ>461。
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 10:20:00
>>495
なんか「慣れるまでめんどくさいけど慣れたら終わり」な気がする
Emacsのpnbf（↑↓←→）とかみんな平気で使ってたし
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 10:41:35
vi使いな俺
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 17:24:50
なぜudlr（↑↓←→）じゃないの？
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:37:48
２４６８のほうが便利だからじゃねーの
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:41:07
テンキーのほうが便利だからだ
矢印キーは、機種によっては上下左右にきちんと配列されているとは限らんのよ
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:46:35
今の人達はテンキーで操作できないんだそうで。
自分もviみたいな配置じゃとても操作できないけど、そんな感覚なんだろうね。
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:48:26
XANADUの場合は２段ジャンプが標準だから
斜め入力が確実にできるテンキーにする必要があった
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 19:48:34
不思議なのは、ゲームパッドは左手でキャラを動かすのに、
どうしてテンキーなら右手で動かせるのだろう。
かといって、左手でテンキーの操作ができるかというと…多分無理。
慣れだけじゃないような気もするんだけどなあ。
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 20:09:30
>>504
器用さが要求される操作は利き手のほうが得意。
トリガーの連射とか、キー（指）を使い分けて移動するとか。
ゲームパッドは、連射が左手だと苦しいからボタンを右側に配置してるけど
十字キーも本来なら右手のほうが使いやすいはず。
パックマンなら右手でレバー持つ人も多いんじゃないかな。
そして話をスレに戻すと、XANADUなんか魔法の連射いらないから
トリガは左手で十分なわけですね。
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 20:30:09
無理だったら、世の中に左手で電卓叩く人がいなくなるよ。
ましてや左手用電卓なんて、存在が抹消される。
利き腕とは関係なく、効率重視（ペン持つのは右手）で左手を使ってる人がたくさんいるのよね。
昔のゲーセンには、右側レバー左ボタンの筐体もあったね。
パックマンは右手で操作が当たり前の人もたくさんいたし。
そしてファミコン版は操作が難しいと文句を言ったりw
不思議でもなんでもない、慣れだよ。
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 22:49:06
左利きの俺は
テンキーはUSB接続で左側
マウスも左手でクリックが右ボタン
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/23 23:34:29
懐かしくてX1エミュ入れて遊んでみたけどやっぱり時代を感じるね
当時は何とかマガジン見ながら夢中でやったんだけどなあ
あーでもこのBGMは神だわ これだけは今も変わらん
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 01:05:34
ザナクロのBGM
オリジナルと若干異なるのが唯一不満点でした・・・
by X1ユーザー
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 02:11:41
ここのみんなはテンキーもWASDも余裕だよな？
そう考えると昔ながらのゲーマーって器用だよな
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 02:12:44
>>509
X1版がそもそもオリジナルと違うんじゃね？
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 02:14:34
>>511
もう一度>>509を読んでから
オリジナルの意味を考えてみようか・・・
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 08:39:56
２って中指で押すよな？
８も２も同じ指を使うという操作に慣れるまでたいへんだった子供の頃の俺
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 09:09:43
つべでドラゴンスレイヤーの動画観てきたけど
XANADUってものすごく進化してるんだな。ちょっと感動
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 09:37:32
>>513
昔、連れが中指で2と8を押し分けてるのを見て驚いた記憶がある。
テンキーの2も凸カーソルキーの↓も親指で押すけど少数派なのか？
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 10:25:11 N3tHDl+t
ガキの頃からテンキー入力の速さと正確さに自称定評があったオレ
今では加藤鷹をも凌ぐフィンガーの持ち主と自負している
女「どうして、そんな、に、、、、うまいの、、、」
オレ「テンキーのおかげさ」
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 10:30:24
なぜか加藤鷹がNGワードになっててフイタｗ
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 13:22:21
確認してみたら普段は２は中指だけど
２８、２９、２６のときだけ人差し指だった
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 19:30:24
>>515
俺も親指派。というかFM-7ユーザー以外は親指派が最大勢力のはず。
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 19:39:16
PC-88 だけど、中指だよ。
親指で押そうとしたら、右手を斜めにしなくちゃならないじゃない。
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/24 20:38:44
えええええええ
親指派の人って
↑
←↓→
みたいに下３個が横一列に並んだ配置のカーソルキーでも↓は親指なの？
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 02:59:18
>>495
88ユーザーに謝れｗ
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 03:01:15
>>511
X1がオリジナルじゃなかったか？
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 03:02:40
>>521
当たり前だろｗ
中指派は中指が短いとしか思えんｗ
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 03:39:20
FM7だけど親指2だった。
親指関係ないけど止まらないのって結構ラクなんだよな
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/12/30 13:15:04
親指シフトは富士通の専売特許
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/01 20:55:52
東京とっきょ、きょきゃきょく！
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 10:02:09
かわいくねーｗ
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 17:34:45
シナリオ２でアイテム売却縛り＋全アイテム奪取縛り
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 18:07:56 Vi19fU0b
そんなに難しくないな
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 20:43:17
テンキー中指派って器用だな
4,6,2に指を配置して9の移動とか不自然すぎるｗ
指攣りそう・・・ｗ
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 21:09:23
親指は 0 を押すときだけ使ってるかなー。
533:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 21:09:59
中指のニュートラル配置は5だな
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/02 21:15:28
FM-7なら素早く5を押すのに中指シフトは有効かも知れんな・・・
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/03 11:10:46
なあ
二段ジャンプのとき
二段目が9のときって
失敗しやすくね？
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/03 12:00:29
二段ジャンプのときは
失敗しないように
左手も使って専用指使いにするなあ
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/03 13:31:24
んなこっちゃシナリオ２は動き回れないぜ
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 14:08:08 x8PeUe+L
ちょい質問。
クラウンを魔法で破壊しちゃったら詰みだよね？ｗ
539:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 18:11:34
Cディスクを複製すればあるいは
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 20:32:30
普通に勝てるんじゃね？
ＰＣ９８版だとVorpal Weaponでもダメージ通るし
鼻先にひっかかれば９押しっぱで一方的に攻撃し続けられるし
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 21:19:49
88 版としても、MURAMASA BLADE で OK。
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 22:10:51
>>538
詰み
543:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/07 22:17:38
やってみようかと思うんだけど、果たして今やって楽しめるか
当時は兄がX1Cを占領してやってて見てただけだったので、リベンジでやってみたいかなと
544:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/08 00:48:32 TEr+SZfo
Ｃって、テープだろｗ
ロード３０分、プレイ２分とかになるぞ
545:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/08 13:35:27
>540
vorpal weapon手に入らなくね
546:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/08 13:47:05
VorpalがあるのはCrownが揃わないと入れないLevel10の塔内だからな。
Battle-suitsも+7Large Shieldも入手できないし
俺なら最初からやり直すね。
ちなみにボス戦シミュレータで調べるためにざならぼさんとこに行ってきたけど
Experience(来訪者)が41万超えてるのに、NEXT(次のキリ番)が400,000のままになってるw
547:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 10:18:25
まだtempleに寄ってないのだな
548:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 13:44:32 RJfncs1+
Ｒ２Ｄ２が強すぎます。
549:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 13:58:02
何のためにHourglassを節約してきたのか
550:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 14:49:26
大量のHourglassを眺めて悦に浸るためです
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 15:37:21 Md8z+00r
実際２５５個×何種類 も持って戦闘できないよな
リュックサック背負ってても、そんなに入らないだろう、、、
そもそもフードが、、、、、、、
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 16:46:15
世の中には、四次元ポケットという便利な言葉がある
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 17:33:28
food=1って具体的にどのくらいなんだろ？
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 18:01:01
同じ食パン１個のグラフィックで10foodの時もあれば2000foodの時もあるから、一概になんとも言えんな
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 19:24:56
見た目が同じでも栄養価が異なるのではなかろうか
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 19:49:14
Food 1 は 1 kcal です。
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/09 21:19:12
全部カロリーメイトだろ
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 01:14:45
め、めがねめがね・・・
559:名人
11/01/10 02:07:43
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
名人
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 22:57:41
いちばん最初のお城前の山ってどうやって上るの？
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 23:19:50
何の話だ？
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 23:30:49
キャラ作成時のトレーニンググラウンド出現直後に左側にある丘を登るにはどうすれば良いか
って質問じゃないの？
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/10 23:37:52
トレーニンググラウンド(Level0)の、地上をずっと右にいった端にある
壁を上る方法を聞いてるのだと思われ。
壁の上にも王様のいる扉があって、そこに入ると
通常よりもらえる初期所持金が多くなるとか聞いたことがある。
(ちなみにリバザナ限定ね)
で方法だけど、ダビンチコプターに上手く乗って
踏み台にするぐらいしか手は無いと思うぞ。
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 00:22:37
あれは住人が二人縦に並んだ瞬間を狙って二段ジャンプすれば上がれる。
確か支度金が4500G貰えるはず。
■
■
■○
■○ 大
■■■■
画面の端でこんな感じに人が重なったら
←
■↑
■大
■○
■○
■■■■
こうやって登る
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 09:46:53
その丘ってもう一段高くなかった？
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 10:10:27
ダビンチの上に乗ってひたすらジャンプ。
ダビンチが壁沿いに上に飛んでくれれば登れる。
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 10:19:49
まあちょっとお得ではあるけど、手間がかかりすぎてあまり実用性はない裏技だよね。
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 10:26:53
当時は2段ジャンプであんなに色々動き回れるって知らなくて、
シナリオ２は持ち物減らしレッドポーションがぶ飲みゲーだと思ってたｗ
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 12:55:37
> その丘ってもう一段高くなかった？
リバイバル版は低くなってる。
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 15:23:34 NJUGCG8I
初期ステ全部１０
アイテムショップで有り金全部スペクタクルズ
shop,inn,healer使用禁止
この縛りでなんとかクリアできた！
これでみんなの仲間に入れてもらえますか？
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 16:31:09
俺なんて普通にクリアしたことしかないけど平然とレスしてるぜ！
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 16:49:32
>>932-933
次回からは、
書きこんだ6分後にわかるような質問する前に
調べてから書きこもうね。
573:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 16:50:45
jane使ってても誤爆するという・・・
失礼しますた
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 17:52:07
別に縛りプレイ自慢スレではないから気にしなくてOk
いまだにプレイし続けてる人はやることがなくなって極端に走ってるだけ
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 19:06:09
PC88版しか知らないけど使い所がほとんど無いネタｗ
・シナリオ2のLEVEL4の3連ワープを「5」→「8」で助走無しで上れる
「5」がその場移動ということは、ほとんどの人が知ってるはず
・シナリオ1のLEVEL1のスタート地点右下の塔付近△→☆へ2段ジャンプで移動できる
ここでは☆に行きたいのではなくて、
助走が一歩分足りないように見えるけど、2段ジャンプができるというだけ
.Ｈ■
■■
塔塔.Ｈ☆ ■
塔塔.Ｈ■ .■ ■
塔塔.Ｈ .■
塔塔.Ｈ. . .■ ■
塔塔.Ｈ .△■
塔塔.Ｈ■■■■■■■■
■■■■
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 21:27:07
普通にクリアしたことない俺もたくさんいるぜ！
シナリオ２だけは行商でクリアしたけどな
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/11 21:29:24
やる事なくてヒマを持て余し、しかも縛りプレイするほどの腕があるなら
ぜひ激ムズなオリジナルマップをデザインしてくだしあ
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 13:02:56
超絶プレイヤー = 超絶クリエイター って訳ではないんだぜ？
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 17:29:03
1面くらいなら作れそうだけど、
10階層全部をバランスとりながら作るのは常人には無理そうだ
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 17:45:49
今どきのヌルゲーならともかく、当時のプレイヤーはバランスなんてキニシナイｗ
とりあえずクリア可能な状態なら何とかするだろ多分
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/12 19:13:11
作りたいんだけど
なぜか全体MAPが表示されないんだよね
前にも書いたけど
あれから問題はまったく解決しない・・・
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/13 23:10:41
記憶が定かじゃないけど
上方向の押しっぱなして2回目のジャンプが自動的に2段ジャンプになるから
最初は↑入れて操作キャラが落下したらそのまま斜めに入れれば
簡単に2段ジャンプになるってよかったっけ？
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/13 23:56:54
それなら ５→斜め でよくね？
てか久しぶりに８８実機起動したら
lotus123、花子、ロマンシア、うっでぃぽこ、ヴァリス、メルヘンヴェールとか
懐かしのが入ってたｗ
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 08:19:33
88でLotus1-2-3？？？ 花子？？？
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 08:45:58
98の間違いじゃ？と思ったが、うっでぃぽこの98版なんてないしなぁ…
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 09:48:52
入ってたとか言う時点で釣りじゃんｗ
８８とか９８とかフロッピー保存が基本だろｗ
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 11:43:24
基本どころか、PC-88 に接続できる HDD なんて存在したっけ？
CD も読み込みのみで CD-R なんて無かったような気がするし。
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 12:09:28
>>582
ならない。
上押しっぱで２段ジャンプになるのは３回目のジャンプから。
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 13:20:29
>>587
120分テープかも知れんぞｗ
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/14 13:42:42
もうシナリオ３はあきらめたから、
１と２の世界を行き来できるバージョンを作ってくれｗ
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/16 20:57:47 7h4Nuix5
９８と８８両方動くＰＣって無かったっけ？ｗ
592:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/16 21:09:20
98DOか！懐かしいな。
確かにあれなら両方動くわw
593:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/16 21:19:33
どっかのHPで個人的な活動としてシナリオ３作成に勤しんでた人がいたがあれどうなったのかな
少し期待してたんだが
594:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/17 10:46:36
プレッシャーで玉吉みたいになっちゃったのかな…
595:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/17 11:48:22
お気楽に構えて、たまに思い出したように作るのが、挫折せずにいられるコツかも
あと10年ぐらいで完成させてアップする予定なので、ご期待くださいｗ
596:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/18 22:48:04
XANADUみたいなゲーム他にあったらおしえて！
フリーシェアどっちも可。
597:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/18 23:00:11
武器とかにまで経験値がついてるスキル制のゲームをやりたい
598:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/19 00:40:33
>>596
XANANEKO
URLﾘﾝｸ(www.nekogames.com)
XANANEKO SCENE 2
URLﾘﾝｸ(www.nekogames.com)
これくらいしか無いんじゃないかな。要 Shockwave Player。
これは XANADU っぽいドラゴンスレイヤーというか、また別のものなんだけども。
トライ＆エラーを繰り返して謎解きをしていくような感じ。
随分前にプレイして忘れちゃったけど、弱い敵を倒して稼いでるとカルマが増えて、
何かデメリットが生じたような記憶が。
599:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/19 07:57:26
>>598
あったあったｗ
これ１のほうだけ昔やったけど
カルマ増えて宿に戻れなくなってオワタ
何度やってもカルマ増えすぎる
俺はもうだめだ
妻と娘を頼む
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/22 09:07:07
>>587
８８用だけど、カタログに載ってるのは見たことある。「固定ディスク｣
と呼ばれてて、容量は５ＭＢ（フロッピー５枚分）だった。値段は失念。
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/22 10:38:36
そんなんあったんか。5Mって当時結構な容量じゃなかったっけ。
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 01:46:37
X68000のザナドゥは配布自由
MSX、88どっちのBGMも選べる
X68noBIOS、OSは無償公開
エミュで遊べるな
X68ならサバッシュやバーンウェルトも無償公開
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 01:50:32
X1の純正HDDは10MBで198000円くらいだったような・・・
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 10:29:54
桁一つ間違ってません?w
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 11:25:15
1MBで1万円の時代だから純正品ならそんなもんだろ。
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 11:25:23
パソコンの値段で新車が買える時代だったよ
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:01:11
>>601
ＰＣ８８は２Ｄディスクで１枚約３２０ＫＢだったから、５ＭＢだと
約１５枚分くらいかな。
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:23:31
>602
それ権利問題はクリアしてるのか？
ファルコムがそもそも許可だしたなんて聞いたことないが。
勝手に作ったクローンでも配布自由ってのはちょっと・・・
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:50:24
>>608
クローンなんてレベルじゃないモドキだからな
そんなレベルに目くじら立ててたら現在でも類似フリーソフトは成立しないな
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 21:53:36
>>604
98や68やTOWNSの16/32ビット時代でも20ＭＢモデルが非搭載モデルより10万程度高かったしな
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 22:54:01
>>609
モドキでも著作権侵害は成立する場合があるよ。
その場合は作者が配布自由って言っててもファルコムがダメつったらダメ。
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/23 23:22:35
>>608
ゲーム本体を配布してたわけじゃなくて
88版や98版から68で使える実行ファイルを作るソフトを配布してた
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/24 09:43:30
しかし実際に流通するのはデータごとで真っ黒なのがほとんどだろうな
実機でやれとはいわんが現物はせめて持っててくれと
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 18:47:25
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
例によって、ザナドゥのザの字もない
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 23:19:32
>例によって、ザナドゥのザの字もない
初代ドラゴンスレイヤーとかと一緒で、
キャラクターとかがパクリばっかりのゲームだから今更出せないんだろ。
黒歴史みたいなもんで。
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 23:48:23
まあパクリと言われちゃ全く反論できないんだが
(ショップのグラフィックなんて、ウルティマのマニュアルの絵そのまんまだしね)
当時はそういうことについてあまり細かく言ったり言われたりしない
良く言えば大らかな時代だったからねぇ。
PC-8801MkIIMRのデモディスク(もちろんNEC公式)に
頭だけブタ顔にしただけのハイザック(Ζガンダムのアレ)が出てきたときは笑ったw
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/29 23:51:51
パクリというか、リスペクトだと思うんだがな
「RPGは西洋ファンタジーが本場で、指輪、D&D、ウィザードリィにウルティマが聖典」みたいな扱いで
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 00:16:04
いや、そういうレベルじゃないんだよ。
本当にマニュアルの絵をまるまるトレースしてるんだからw
もし今やってたら間違いなく訴えられるレベル。
手元に比較画像がないのが残念だ。
いや、昔はいい時代だった…。
619:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 00:24:32
あの当時、雑誌に投稿されてるゲームなんてゲーセンのゲームのパクリばっかだったよなぁ
懐かしい。
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 00:56:00
>>618
ほい。
ザナドゥ vs ハイドライドII その６
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:458番),461
> 458 名前：不純燃料[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 15:20:14 ID:???
> 743 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 00:23:48 ID:???
> ザナドゥの店に入ると出てくる商人の絵の殆どが、
> ほぼウルティマ３のマニュアルからパクってるのは秘密だ。
> 461 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 21:24:03 ID:???
> >>458
> この齢になって初めて知る事実。
> URLﾘﾝｸ(www.lairware.com)
---------------------------------
比較用 (ヒーラーだけだけど)
URLﾘﾝｸ(ripgamer.web.fc2.com)
（元記事の URL：URLﾘﾝｸ(ripgamer.web.fc2.com)）
---------------------------------
実物でも良いけど、XANADU Clone があるなら、
\bmp\picture\
に施設の画像一覧があるので見比べてみると良いかもね。
実際に比べてみると、魔法屋、食べ物屋とヒーラー位しかそのまんまっぽくはないかも？
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 01:59:38
初めて見たがモロパクリでﾜﾛﾀｗ
ギャリ夫はこれ知ってるのかな？
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 20:13:59
多分知らないだろうし、仮に知ったところでもう今更って感じだろうなw
まあアイテムやモンスターの名前、グラフィックなどがパクリなのは確かだが
ゲームデザインそのものはれっきとしたオリジナルだし
面白さが色褪せることもないね。
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 22:36:18
ギャリ夫はログインを訪問したとき見ている。
俺の記憶ではパクリ面には触れず、画面がきれい、日本的(アクションがキビキビ)で独創的との評価
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 22:45:46
ハイドライドIIを見たゲームライターが
「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし
日本に例えると、ぬえや土蜘蛛みたいな古来から伝わっているの出したつもりが
バルタン星人やレッドキングが混じっていたって感じかね
で、クトゥルーへ
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/30 23:30:13
ゼルダの伝説は、ザナドゥをうまいこと頂いてる感。フィールド面とダンジョンの関係とか。
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
11/01/31 05:21:50
＞「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし
ああ、なるほど
草創期にはそういう時期があるんだな。
昔だから著作権やパクリに関する意識がいいかげんでおおらかだったというのもあるかもしれないが
それ以前に「本場のテイストを持ち込んでる」だけで大きな付加価値になる、ジャンル発展途上期があると。
RPGに限らず家庭用コンピュータゲーム業界の拡大期にはそういう意味で
罪悪感の無い前向きパクリが多かったのかもしれない。