10/10/09 15:38:44 yUUo7MTs
>>8 >>9
レス有難うです。
そうなんですね、昔ザナドゥはX1版でプレイしたんですが難しくて(カルマのせいで)詰まって止めてしまっていたのでクリアしていないものですから・・・
ヤフオクでWin版ザナデゥ探したら高くて購入出来ないんでSS版のザナデゥではどうかと思っていたので。
いろいろ調べたらあまりSS版は評価良くないんですね^^;
11:10
10/10/09 15:44:13 yUUo7MTs
ザナデゥじゃ無いですねザナドゥです。
済みません^^;
12:NAME OVER
10/10/09 15:54:34
クローンやれば?
13:NAME OVER
10/10/09 16:37:05
オクの復刻版が48kとか高杉てワロタ
konozamaの中古で約20kか結構いい値が付いてるんだな
>>10
そんな事よりsageろ
クローンで我慢できないならEGG版が安上がりって感じか
クローンについてはググレば見つかるはず
14:NAME OVER
10/10/09 19:50:33
(´・ω・`)
15:NAME OVER
10/10/09 20:30:05
どうした
16:NAME OVER
10/10/09 21:59:09
クローン・・・・リンク切れなのか見つからないですわ
17:NAME OVER
10/10/09 22:19:00
あるからガムバレ
ザナに114と拡張子を付けてググリ直してみ
18:NAME OVER
10/10/10 10:10:42
xanadu114→Web全体→(゚д゚)ウマー
19:NAME OVER
10/10/10 10:14:18
>>1
スレ立て乙
>>10
オリジナル版が難しかったというなら、難易度の低いサターン版を先にクリアするのもアリかもよ
原作再現度に拘らなければ、という前提つきで
20:NAME OVER
10/10/10 11:01:40
> ザナドゥ【XANADU】 LEVEL11
> スレリンク(retro板:129番)
>
> 129 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/02/09(火) 08:18:13 ID:???
> EGGのイージー版やったら、またバグったわ
> 具体的に言うと、ESCキー押してメニュー出して抜けると、高確率でHPが0になる
> 即死はせず、少しづつHPは増えるけど
> 襲われたら一撃死
前スレにあったEGGのEasy版のバグなんだけど
俺はEGG版を持ってなくて検証出来ないので持ってる人が居たら
リバザナII(98)/ザナ(FM)版でもこの症状が出るのか検証して欲しい
あとEasy版での再確認も頼む
ついでにテンプレ化して貰えると有り難い
21:NAME OVER
10/10/10 15:15:06
XanaduではLevel1のクラーケンが棲む塔の入り口のファイアーエレメントで立ち往生になり、
シナリオⅡでは同じくLEVEL1内のぶらり立ち寄った塔でいきなりホワイトドラゴンに瞬殺され・・・
俺にとってはのっけから結構な初心者キラーな設定だったなぁw
当時はNETが発達してなかったから学校の友達からアレコレ情報仕入れたりしてクリアしたっけ。
22:NAME OVER
10/10/10 15:24:06
そもそも、ゲームというのはクリアできないのが当たり前だったと思う。
だからこそいかに楽しませて満足させるかが重視された。
クリアされたらそこでゲームが終わってしまうから。
でも、それを履き違えたメーカーがマップを無駄に広くしたりして時間稼ぎをする事を始めてしまった。
XANADU も Scenario II も当時の自分にはクリア不能のゲームだったけど、
プレイしている時がとても楽しくて何度も最初からやり直して遊んでいた。
今でもゲームのクリア直前にセーブデータを消して最初からやったりしている。
クリアしてしまうとゲームに対する情熱が無くなってしまうから。
そのおかげで、FINAL FANTASY とかラストと思わしき所までやってもクリアはしてないのが多かったり(笑)
23:NAME OVER
10/10/10 17:43:35
昔は作者側からの挑戦状みたいな感じがあったよな
「オマイラに解けるものなら解いてみろ」的な
今のゲームはそれがないんだよね
24:NAME OVER
10/10/10 18:04:34
解けないと文句を言われる時代だからな。
ユーザーの質が落ちたのか、昔が大らかすぎたのか。
25:NAME OVER
10/10/10 18:27:34
質って言うか
「俺tueeeeeee」したい人たちに取って代わられたというかね…
26:NAME OVER
10/10/10 19:08:41
マンガ・アニメに負けたのさ
(だが迎合しなきゃ今頃どうなってたか)
27:NAME OVER
10/10/10 20:03:54
ザナドゥシナリオ2のD88が入手できない…やりたいぜ
28:NAME OVER
10/10/10 20:38:01
>>27
>>12
29:NAME OVER
10/10/10 22:23:37
>>23
キャッチボールみたいな感じだわな
今は上から下に降りていくって感じだけど…
30:NAME OVER
10/10/11 09:41:19
>>23
ああなんか腑に落ちたわ。
製作者と自分のタイマン勝負って感じだったなあ。
31:NAME OVER
10/10/11 16:28:48
>>20
>リバザナII(98)/ザナ(FM)版でもこの症状が出るのか検証して欲しい
と書いてるけど、後者は旧機種版(無印)だからこの症状は無関係なはず。
メニュー自体、リバザナ以降の物だから。
32:NAME OVER
10/10/11 22:42:30
このフロッピーの中の広大な世界に隠された謎を解き明かす! って感じが好きだった
33:NAME OVER
10/10/13 11:22:04
MSXのROM版しかやったこと無いお
34:NAME OVER
10/10/13 11:23:11
>>23
最近やったのでは、Demon's Soulsがそんな感じだったよ
未プレイならお勧め
35:NAME OVER
10/10/13 14:23:51 qRFPuB+K
>>23
けどさ、大概は作者の独り善がりな謎ばかりで萎えちゃうんだよね・・・・
謎・・と言うより意地悪。
特にロマンシアなんて何の情報も無い状態でパッケージ買いなんてしたらば悔やむ事間違いなしだからね。
36:NAME OVER
10/10/13 14:56:26
その謎や意地悪を楽しまなきゃ
37:NAME OVER
10/10/13 15:08:09 qRFPuB+K
>>36
俺は楽しめなかったな・・・・謎なら良いけど意地悪はアカンでしょ、意地悪は。
大体、当時のユーザーの大半はマイコン=テープユーザーがデフォでしょ?
ゲームするのにテープロードで20分30分待たされて、いざゲーム始めて意地悪されてでは^^;
しかし良く考えてみると当時にアドベンチャーゲームなんかも大概は作者の独り善がりな謎ばかりだったか・・・
デゼニランドの最後も萎えたし^^;
心にゆとりのあるユーザーだけがたのしめた時代なのかもね。
38:NAME OVER
10/10/13 17:23:25
ザナドゥの頃は既にフロッピー全盛期です
39:NAME OVER
10/10/13 17:35:45 A1EkSd9s
>>38
全盛と言っても88MkⅡ、X1-F、77以降の話でしょ?
そのチョイ前の話だよ、テープデフォなのは。
40:NAME OVER
10/10/13 18:08:35
>>39
このスレでそまで語る必要あるのか?
【独り善がり】昔のPCゲーは萎えた【意地悪】スレでも立てて
そこで思う存分語ってくれ
41:NAME OVER
10/10/13 18:25:58 A1EkSd9s
>>40
俺は>>37じゃ無いし。
つか板違い失礼。
42:NAME OVER
10/10/13 18:27:58
惑星メフィウスで最初の牢屋から出るのに3ヶ月かかった。
いい思い出。
43:NAME OVER
10/10/13 18:44:03
>>41
ageてるから同じヤツかと思った、失礼
>>40は>>37宛って事で
44:NAME OVER
10/10/13 19:04:52
ネットのなかった時代、今よりずっと難しいゲームの攻略法を、
当時の子供たちはどうやって共有しあっていたんだろう
口コミパワー?
45:NAME OVER
10/10/13 19:16:09
共有もなにも、PC なんて普及してなかった。
持ってる人の家に集まってみたいな。
46:NAME OVER
10/10/13 19:45:06
雑誌か、近所やクラスメートにPCゲ持ちがいれば
情報交換するくらいだろ
47:NAME OVER
10/10/13 19:54:00
雑誌の力も大きかったがナイコン達の力も大きかったな
みんな集まってあーでもないこーでもないと色々やりながら難問を解いていたからなぁ
あの頃が懐かしいよ
48:NAME OVER
10/10/13 20:40:55
当時消防だったが
マニュアルに攻略等の質問については葉書で問い合わせくださいとあったと思う
ファルコムにはがきを送ったら丁寧に攻略法が書かれた葉書が送られてきたなぁ
49:NAME OVER
10/10/13 22:04:48
ザナドゥはログインの特集記事でクリア目指したかな・・・・
アドベンチャーはベーマガの山下章氏のチャレンジ・アドベンチャー・ゲームのお世話に成ったよ。
ログイン、ベーマガ、ポプコム、コンプティークが有ったからそこそこクリアできたと思う。
それ位偉大な情報誌だった。
50:NAME OVER
10/10/13 23:10:25
FC持ちの友達の家ではゼルダの伝説を、PC持ちの友達の家ではザナドゥやらせて貰ったりして楽しかった
51:NAME OVER
10/10/13 23:31:33
テクポリ派だった俺
52:NAME OVER
10/10/14 01:17:14
>>50
うらやましい
PCもちの友達は一人も居なかったな
FCのファミリーベーシックぐらい
53:NAME OVER
10/10/14 05:59:32
MSXやPC-98ユーザーは俺ん家集まってみんなでX1テープ版のザナドゥやってたぜw
54:NAME OVER
10/10/15 15:52:24
シナリオ2は最後の扉開けられなくてかなり悩んで
文字だけショップの英文とか訳してみたりして
自力でCROSS装備に気付いたときにスゲー興奮した覚えがある
塔内のマップは1を自力でやってたから2は割合すぐにわかったけどな
55:NAME OVER
10/10/16 17:40:37
URLリンク(www.youtube.com)
ファルコムクラシックス (サターン) の XANADU の動画なんだけど…
できればサターンモードで始めて欲しかったなとか思っていたら、
AGR 25 / CHR 50 で開始するという勇者で…
そこまではまだ良かったものの、
何も知らない今の人に XANADU をやらせるとこうなるのかと(笑)
56:NAME OVER
10/10/16 19:01:36
まあなんも知らなかったらそんな感じだろうなあ
57:NAME OVER
10/10/17 09:53:25
俺もカリスマは50にとどめて他のステータスに振るけどな。
買い物に関してはボトル来るまでは定価とわりきってる。
58:NAME OVER
10/10/18 14:06:50
XANADUは最初から試行錯誤前提だし
初プレイで詰むのは珍しくもなくね
動画はめんどいから見てないけど
59:NAME OVER
10/10/18 17:01:50
パラメータはマニュアルに載ってたヤツでプレイしてたな
本は一度解いたりクリアしたしない限りは見ないようにしてたんで
何だかんだ言って10回近くやり直した記憶があるな
60:NAME OVER
10/10/18 18:15:42
>>55
最初のOPで挫折したわw
61:NAME OVER
10/10/19 03:46:22
LEVEL 10で282さんがアップされてた
.mon(.csv)ファイルエディタなのですが、
可能なら再うぷをぜひともm(_ _)m
62:NAME OVER
10/10/19 05:10:35
こんな真夜中に…
まさか俺と同じで、徹夜でエディターいじくり回してたのか?
63:NAME OVER
10/10/19 13:31:11
そうなんですよ(笑)
もう青い背景と砂色のブロック見てると
たまらない気持ちになります。
下手なりに
騎士団領とかコロッセオのイメージで
なんとか1面を作ってみてるんですが、
出現モンスターを
全部ナイト系にしたいんです。
でもパラメーターのいじり方が
わからなくて(;´Д`)
64:NAME OVER
10/10/19 22:01:04
>>61
URLリンク(www1.axfc.net)
PASS xanadu
65:61
10/10/19 23:09:10
>>64
ありがとうございます
無知なもので
お手数をおかけしましたm(_ _)m
66:NAME OVER
10/10/19 23:13:50
まぁ徹夜はほどほどにな
俺みたいに仕事場で居眠りして、上司に大目玉くらってからでは遅いぞ
…と言いつつ今日も仕事中にアイデア練ってたわけだがw
67:NAME OVER
10/10/19 23:46:44
たまに仕事で鶴嘴握る俺なんか無性に壁を掘ってやりたくなるぞw
68:61
10/10/20 01:08:19
>>66
ありがとうございますm(_ _)m
深夜静かな時間に
アイデアが湧いてくるんで
ついPCを点けちゃうんですよ(;^_^A
>>67
俺も普段は土方なんで
その気持ちは
すごくよくわかりますw
69:NAME OVER
10/10/20 22:19:39
仕事で秤を使う貴金属商や調剤師は…
70:NAME OVER
10/10/21 00:03:36
仕事で蝋燭を使う女王は…
71:NAME OVER
10/10/21 20:35:16
仕事で洞窟へ出入りする工夫は・・・
72:NAME OVER
10/10/21 22:38:38
家でマッシュルームを食べる俺は…
73:NAME OVER
10/10/22 10:27:35
どなたか、LEVEL9スレで配布されたマップエディタをUPして頂けませんか。お願いします。
74:NAME OVER
10/10/22 11:07:03
ファイヤークリスタルを3回使って
75:NAME OVER
10/10/22 12:18:53
>>73
URLリンク(www1.axfc.net)
蓮:xanadu
76:NAME OVER
10/10/22 14:45:38
>> 75
73です。早速対応下さり、有難うございます。
DLさせて頂きました。
77:NAME OVER
10/10/24 13:16:57
ザナドゥやってレベル1の迷宮に入ろうとしたらDディスクと出てきた
Dディスクって一体なんなのよ…orz
78:NAME OVER
10/10/24 13:43:09
えっ?
79:NAME OVER
10/10/24 13:53:41
>>78
これが…
URLリンク(iup.2ch-library.com)
80:NAME OVER
10/10/24 13:58:53
XANACOPY
81:NAME OVER
10/10/24 14:23:05
割れ厨って、何でこう、面の皮が厚いんだか。
82:NAME OVER
10/10/24 16:13:04
>>77
超強いモンスターだよ
83:NAME OVER
10/10/24 17:53:18
そこは「クを」を狙うんだ。
Swordが貰えるよ。
ただし2回目の「クを」な。
84:NAME OVER
10/10/24 19:01:28
画像流れてる・・・
察するにソコはMantleを使ってだn(ry
85:NAME OVER
10/10/24 23:44:37
ザナ2でイリガルディスクエラーがCディスクで出る
これなんでなん???
ザナ2のデータディスク使ってユーザーディスク作成,
ザナ1のプログラムディスクで立ち上げてケイブに入ったところで,
ザナ2のプログラムディスクに取り替えてリセット,
これで動くはずなのになんで動かない…
86:NAME OVER
10/10/25 00:19:49
買えよ
87:NAME OVER
10/10/25 00:41:10
>>85
エミュなんかでやっているからだろう?
88:NAME OVER
10/10/25 00:44:13
Mantleを買い込んで他に何か無いか探し回ったのは俺だけでいい
89:NAME OVER
10/10/27 12:20:30
解決した,やっとザナ2始められた
むずいけどおもしれえええええええええええええ
90:NAME OVER
10/10/28 15:15:31
行商縛りでザナクロシナリオ2をクリアしたけど、
行商しない方が面白いね。
武器とか、こんな色んな種類を使い込むとは思わなかった
URLリンク(www.odnir.com)
91:NAME OVER
10/10/28 16:05:02
自分は行商なしだと拾ったアワーグラスで結構稼ぐ
92:NAME OVER
10/10/28 17:12:01
もろさん乙です
93:NAME OVER
10/10/28 23:06:47
これはサターン?
94:NAME OVER
10/10/28 23:12:45
第2世代クローンじゃねえの?
少なくともサターンじゃない
95:NAME OVER
10/10/28 23:17:58
そうなのか
88のしかやらんから全然わからんかった
96:NAME OVER
10/10/28 23:37:45
訂正
× 第2世代
◯ 第1世代
ちなみにサターン版はこんな感じ
URLリンク(www.odnir.com)
97:NAME OVER
10/10/29 23:23:28
>>ASTさん
ダンジョン攻略のページ復活させてよ。
アーカイブに残ってるやつは画像が失われてる。
98:NAME OVER
10/10/30 21:41:06
ザナクロのMapエディタを勉強中だけど
ワープポイントの設定が分からないorz
ワープタイルを右クリックしても設定出来ないし
99:NAME OVER
10/10/30 21:50:38
>>98
ワープポイントはマップ上の次のワープポイントを探してワープする仕組みになってる。
なのでワープさせるには最低2箇所必要。
※1箇所だとマップ1周探して元の場所にワープしてしまう。
100:NAME OVER
10/10/30 22:59:26
即レストンクス。もうちょい勉強してみます
101:NAME OVER
10/11/01 14:51:14
面白いMAPできたら是非うpよろ
102:NAME OVER
10/11/01 17:55:35
もう一年以上音沙汰無しだもんな
103:NAME OVER
10/11/02 15:09:05
>>55
テストプレイ用のキャラ作る参考にしようと、久しぶりにレスRPG読み直したら、
山下章がクリアした時のキャラはSTR:80、INT:60、AGL:25という火力重視・鈍重型だったw
104:NAME OVER
10/11/02 18:25:30
Cloneのソース見ると
ボスステータス(ATK・DEF・MGR)が
Xanadu Laboratryのデータとかなり異なってるけど
例)Big Kraken
Clone → ATK800、DEF240、MGR750
Labo → ATK560、DEF300、MGR300
これは何故なんだろ?
雑魚のステータスはCloneとLabで同じっぽいのに。
105:NAME OVER
10/11/03 02:01:51
そんなんクローン製作者に聞かなきゃ分からんだろ
106:NAME OVER
10/11/03 11:07:56
クローン製作者が誰だかわかるなら此処で訊いたりしないだろ
107:NAME OVER
10/11/03 20:58:34
>>104
クラーケン以外も違うの?
108:NAME OVER
10/11/04 07:04:06
高クラーケン
109:NAME OVER
10/11/05 22:05:20
自分、不気味ですから・・・
110:NAME OVER
10/11/06 02:54:47
コラーゲンが不足気味ですから
111:NAME OVER
10/11/06 04:26:03
>>110
ゼラティノスを倒して食べるといい
112:NAME OVER
10/11/06 04:34:50
ゼラチナ・スマター (違
113:NAME OVER
10/11/06 11:20:35
マンタリもお忘れなく
114:NAME OVER
10/11/06 11:27:18
ボドルガもね
115:NAME OVER
10/11/06 16:31:53
おいおい
シュリーカーはマッシュルームに含まれますかそうですか
116:NAME OVER
10/11/06 16:37:00
デカキャラ倒したときにポテッとなるのがいいな
117:NAME OVER
10/11/06 18:36:12
ポテッじゃなくてクシャッだと思う
118:NAME OVER
10/11/06 19:41:11
ペリュトンなんかは転けてる感じだな
119:NAME OVER
10/11/06 20:04:53
クラーケンはファイヤーで倒した方が良い。
ポイズンとかはあんまり良くない。
食べるのにね。
120:NAME OVER
10/11/06 20:16:19
URLリンク(blueangels.macserver.jp)
121:NAME OVER
10/11/06 20:17:17
>>120
そうそう、こんな感じに美味しくいただける!
122:NAME OVER
10/11/11 15:33:35
日本ファルコム,PC向けRPG“イース”シリーズ3本&「ザナドゥ・ネクスト」のWindows 7対応版を12月16日に発売
URLリンク(www.4gamer.net)
123:NAME OVER
10/11/11 16:13:02
そんなのはどうでもいいからシナリオIIの復刻版出せって
124:NAME OVER
10/11/11 23:07:28
それもいいけどイース最新作をPC版で出せって
125:NAME OVER
10/11/11 23:33:29
おっと、イースの話はそこまでだ
126:NAME OVER
10/11/11 23:37:57
イースの話はもういーす
127:NAME OVER
10/11/11 23:42:38
だれうま
128:NAME OVER
10/11/12 00:14:30
シナリオIIの復刻版は出して欲しいな
適当なオマケ付きで5000くらい、それかダイキャスト+設定本+αで7000~10000くらいでどうよ?
てか復刻されるとしたら、オマイラならどんな感じで出して貰いたい?
129:NAME OVER
10/11/12 00:24:56
旧パッケージを復刻してファイル、データブック込みだったら15000円まで出せる。
130:NAME OVER
10/11/12 01:39:53
グラフィックと音声をリファインしたものとオリジナルを収録して欲しい
あとはおまけに新ダンジョンで遊べるディスクとか
武器、防具、敵は追加してもいいけど
ゲーム性はいじっちゃいかん
131:NAME OVER
10/11/12 03:39:24
シナリオII+リバザナII(旧版にリメイク)
132:NAME OVER
10/11/12 06:45:50
リバザナ2をシナリオ2のリメイクと思ってる奴がまだいたか
133:NAME OVER
10/11/12 07:22:48
>>132
いや、>>131は>>128へのレスね
シナリオIIに、リバザナIIを88版とか98版とかに逆リメイクしたのを付けて出してくれってこと
わかりづらくてすまんね
134:NAME OVER
10/11/12 07:23:17
サターン版はもっと評価されていいと思うんだ(ボーイ)
135:NAME OVER
10/11/12 08:47:57
旧パッケージ/マニュアルは当然として、バグ取り、Xarenの復活で4000かな
136:NAME OVER
10/11/12 22:42:21
バグ取った旧Ver.は必須。
アレンジはどうでもいいので上記だけに\3,000。
シナリオエディターが付いていたら+\3,000で\6,000。
ネット認証やコンシューマ機での発売とかが絡んでいたら買わない。
復刻したのにまたプレイ出来なくなる可能性があるとか……二度死ぬのは勘弁。
137:NAME OVER
10/11/12 23:05:52
バグ取りして3000円は安すぎだろ、復刻版Xanaduでさえ3800円だぞ
138:NAME OVER
10/11/13 00:52:07
あっ、そう。
139:NAME OVER
10/11/13 01:26:55
値段や売り方がボッタクリじゃなければ良い
復刻してくれるだけありがたいって状態
個人的には初代、シナリオ][、リバザナ2作、MSX版を1つにしてもらえればありがたい
140:NAME OVER
10/11/13 02:10:08
ドラゴンスレイヤー・クラシック
としてドラスレ1から5までセットにして入れてほっすぃー
141:NAME OVER
10/11/13 03:40:19
ドラゴンスレイヤーで言うなら英雄伝説I/IIとロードモナークも入れないと
要するに木屋善夫縛りなわけだし
142:NAME OVER
10/11/13 03:50:28
思い出は思い出のままにしてほしい
143:NAME OVER
10/11/13 09:33:11
現在リメイクして糞リメイクになるのがヲチなのにリメイクリメイクうるさいなw
アホか
144:NAME OVER
10/11/13 10:07:55
リメイクじゃなくて復刻だろ
145:NAME OVER
10/11/13 11:35:37
タクティクスオウガのスレにも
>>142の名言を貼っておいたよー
146:NAME OVER
10/11/13 13:57:24
>>139みたいなダボハゼが居る限り、悲劇は繰り返されるだろう。
147:NAME OVER
10/11/13 15:56:28
あなたまた言いましたねっ!!!!!
148:NAME OVER
10/11/13 16:07:53
その言葉をッ!!!!!!!!!!
149:NAME OVER
10/11/13 18:49:34
ハゼの天ぷらって美味しいよね(´・ω・`)
150:NAME OVER
10/11/13 19:56:43
あいにくザナドゥの世界には海が無くてのう
151:NAME OVER
10/11/13 20:35:02
海は無いが海の幸は豊富ですっ!!
152:NAME OVER
10/11/13 21:02:56
マンタだのウミヘビだの
キノコもいるでよ山海の珍味Xanadu
153:NAME OVER
10/11/14 10:36:40
復刻されるとしたら卵からということになるだろうし、
そうなると某所で暴れてるアンチがこっちに流れて来る事になるんだが。
154:NAME OVER
10/11/14 11:51:09
あぁ、EGGの調査が変なレス付けてたのかw
155:NAME OVER
10/11/15 18:05:25
Xanaduプレイ中のBGMは河合その子、が俺の中での唯一のルール
156:NAME OVER
10/11/15 19:14:29
Xanaduプレイ中ならBGMはXanaduだろjk
157:NAME OVER
10/11/15 19:20:47
キサナドゥ~ウウウ♪
158:NAME OVER
10/11/15 19:52:15
エンディングはAll Over The Worldで
URLリンク(www.youtube.com)
159:NAME OVER
10/11/15 19:59:36
河合さんが歌うザナドゥもあった
URLリンク(www.youtube.com)
160:NAME OVER
10/11/15 20:17:49
河合違いぢゃw
161:NAME OVER
10/11/16 09:38:30
ちゃららら~ちゃら~らら~らららら~ん♪
162:NAME OVER
10/11/21 13:24:40
88版のに一番近い復刻物はどれですか?
163:NAME OVER
10/11/21 13:27:14
xanadu メルヘンヴェール ヴァリス イース ロマンシア
あの頃が懐かしい。
164:NAME OVER
10/11/21 18:01:57 HW93sF3z
ロマンシアとか全く意味が分からず2時間で投げたww
165:NAME OVER
10/11/21 18:36:48
リアルザナ世代としては
xanaduと同時期だったのは、ハイドライドかなー
あとPCでは、他にちゃっくんぽっぷあたり
アーケードゲームではドルアーガが出てたね~
少し経って魔界村にハマった記憶がある
4周半できたなあ・・・ガンスモークは1コインクリアか。
あとはMr.doとかバラデューク、スパルタンX
ゼビウスとグラディウスは、なぜかスルーした俺・・・
おっとスレチか。
166:NAME OVER
10/11/21 19:11:59
>>162
近い復刻物は無いような。
強いて言うなら XANADU Clone…というか、
えみ…ゴホゴホ
167:NAME OVER
10/11/21 19:24:20
>>166
オレの恵美さんをどうして知っている
168:NAME OVER
10/11/21 19:39:51
はしのえみ ってどこいったんだろ…
169:NAME OVER
10/11/21 19:44:19
>>162
会員登録制が無きゃプロジェクトEGGでいいのにね
170:NAME OVER
10/11/21 19:45:04
買い切りに戻しておくれ~
嫌だ、今みたいなEGG!
171:NAME OVER
10/11/21 20:04:17
>>168
結構いろいろお仕事してるみたい
オレはしのえみタイプなんだよなぁ…
URLリンク(www.sato-kikaku.co.jp)
172:NAME OVER
10/11/21 20:21:05
はしのえみいいよな
ところでXANADUの広告かなんかに出てたの?
173:NAME OVER
10/11/21 20:30:25
ドラスレなくてもひたすら時間をかければヤツは倒せる?
174:NAME OVER
10/11/21 20:38:14
>>171
はしのえみ 可愛い
橋本志穂 も結構好き(写真だといまいちだけど動いてると可愛い)
>>172
それはないんでは…。
>>173
なんのこと?
MURAMASA BLADE で1日かけて倒すとかそういうお話?
175:NAME OVER
10/11/21 21:05:52
>>173
倒せるよ
ボーパルでわりと簡単に倒せる
ただし・・・"乗る"のが一苦労。
176:NAME OVER
10/11/22 09:53:56 Z1yJHq2X
今更ながら最短の12分クリア動画見たw
二十数年前どんなに頑張っても1時間を切れなかった俺は泣いた
177:NAME OVER
10/11/22 11:09:46
>>176
俺からすると1時間ちょっとでも十分凄い
178:NAME OVER
10/11/22 11:43:42
ああいうのはASTさんみたいに、生半可なプレイでは満足できないほどやり込んだ人がやるもんだ。
俺らみたいな一般人はふつーにプレイして楽しむのが吉。
179:NAME OVER
10/11/22 21:32:06
そしていまだに何度やってもレベル6あたりで挫折する俺はどうすればいい
180:NAME OVER
10/11/22 23:26:16
>>179
めちゃくちゃ簡単なマップを自作するんだ
181:NAME OVER
10/11/23 09:26:20
レベル4でGOLD&FOOD不足に陥る俺はこのゲームに向いていないのかもしれない・・・。
182:NAME OVER
10/11/23 09:54:06
>>197
レベル7の方が
碁盤の目のようなマップ+ワープポイントで
もっとしんどい気がします。
それを抜けたレベル8、世界地図マップの
開放感はなかなかなので
なんとかがんばって欲しいですp(^-^)q
>>181
私も似たような目にあったのですが
GOLD&FOOD不足な上に
アスティラゴアのDeg-Needle連発が
うざうざで鬱になった思い出があります(;´Д`)
183:NAME OVER
10/11/23 13:01:50
> アスティラゴアのDeg-Needle連発
アーマー鍛えるのに便利だから残しておくといいんだよね。
シュリーカーとかでもいいんだけど、レベル4の方が歩き回りやすい。
184:NAME OVER
10/11/23 13:29:29
てかdegってどういう意味なんだろw
185:NAME OVER
10/11/23 14:12:23
degradation(分解)の略
・・・と言ってみるテスツ
186:NAME OVER
10/11/23 14:33:17
degitalだろ
187:NAME OVER
10/11/23 15:44:11
既出の話題だな…と、レゲー板で言うのも酷か
188:NAME OVER
10/11/23 16:12:30
新参も居るだろうからね
話題がループするのはしたなよな
189:NAME OVER
10/11/23 16:15:06
仕方ないな
190:NAME OVER
10/11/23 18:51:07
あきらめないで
191:NAME OVER
10/11/23 18:54:25
>>187
前回はどういう結論に落ち着いたんだ?
192:NAME OVER
10/11/23 19:17:19
>>191
造語
193:NAME OVER
10/11/23 19:23:30
スレリンク(retro板:651-655番)
あれ?
造語だったと思ったんだけど、この辺りが最後に出たのかな?
194:NAME OVER
10/11/23 19:37:44
degressive(漸次減少)って解釈はいいな
Deg使う時は「削り」になるわ確かに
195:NAME OVER
10/11/23 19:48:57
ベホマ ベホマズン
みたいなもんじゃないの?
196:NAME OVER
10/11/23 20:09:22
DEG
ジエチレングリコール (diethylene glycol)
度 (Degree)
度 (角度)
度 (温度)
「°」 (記号)
曲度 (Degree of curve)
DEG Metro Stars (→en) デュッセルドルフのアイスホッケーチーム。
NYSE: DEG ベルギーに拠点を置くスーパーマーケット、デレーズグループのNYSE銘柄記号。
デグラデーション (Degradation)
Deg ハンガリーの村。
dEg または dEG 矮小楕円銀河 (dwarf elliptical galaxy)、矮小銀河参照のこと。
Deutsche Investitions und Entwicklungsgesellschaft GmbH
Digital Entertainment Group 映像コンテンツ・映像機器メーカーの業界団体。
197:NAME OVER
10/11/23 20:33:02
今回はハンガリーの村でいい希ガス
198:NAME OVER
10/11/23 23:38:29
実態は単なる安直な洋ゲーのパクリに過ぎないんだけどね
199:NAME OVER
10/11/24 01:22:27
B&Bのことかーっ!
200:NAME OVER
10/11/24 01:33:52
なんとか&なんとか
ってのは、結構流行ったなあ
本家はD&Dかい?
201:NAME OVER
10/11/24 01:38:47
チャゲ&飛鳥
202:NAME OVER
10/11/24 01:53:02
S&B = Sun & Bird
P&G = Proctor & Gamble
D&D = Drag & Drop
T&T = (何故ジープの販売店…)
203:NAME OVER
10/11/24 03:17:23
Tommy&Matu
204:NAME OVER
10/11/24 03:47:08
ハック&スラッシュ
205:NAME OVER
10/11/24 05:32:52
じゃぁ今回はTommy&Matuのパクリって事で
206:NAME OVER
10/11/24 08:47:36
テツ&トモ
207:NAME OVER
10/11/24 09:17:00
まさかの韓国語で大邱(デグ)
208:NAME OVER
10/11/24 11:19:20
ターナー&フーチ
209:NAME OVER
10/11/24 13:35:57
you & I
210:NAME OVER
10/11/24 14:32:31
>>207
その発想は無かった。
近い同じアジア圏なのに英語より意味も発音も分からないというw
じゅでぃまりとかいたよね。
211:NAME OVER
10/11/24 20:06:37
>>209
You & me カモンロックンロール
212:NAME OVER
10/11/24 20:30:50
ごきげんいかが1・2・3
213:NAME OVER
10/11/24 22:49:55
お上手~
214:NAME OVER
10/11/24 23:13:55
ここは警察じゃないよ~
215:NAME OVER
10/11/25 08:23:46
この流れで何故T&Eが出てこない
216:NAME OVER
10/11/25 09:29:58
ここはハイドライドスレじゃないよ~
217:NAME OVER
10/11/25 09:47:00
不思議か当然Mapleford
218:NAME OVER
10/11/25 19:19:30
でも昔はザナドゥとハイドライドの合同スレだった頃もあったんだぜ。
219:NAME OVER
10/11/25 19:37:28
>>217
だからBGM入れ替わってたのかな?
220:NAME OVER
10/11/25 21:00:42
ハイドライドとザナドゥ合体させたゲーム作ったら面白いかもな
ザナドライド
221:NAME OVER
10/11/25 21:05:26
夢幻のザナドゥ・ハイドライド版だな
そして内藤氏はプログラムしない
222:NAME OVER
10/11/25 22:53:09
winXP対応の5インチフロッピードライブって売ってないかな?
223:NAME OVER
10/11/25 23:36:37
有名所だとTEACのFD-55GFRとかか?
中古で探せば何処かにあるんでないかい
224:NAME OVER
10/11/26 09:30:52
日本全国ジャンク屋ツアーが始まるお…
225:NAME OVER
10/11/26 16:17:02
「ウィザードリーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」(木屋か内藤どっちか)
226:NAME OVER
10/11/26 22:59:37
「ドラゴンスレイヤーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」
227:NAME OVER
10/11/26 23:19:50
何もかもが伝説だ
228:NAME OVER
10/11/26 23:51:28
ザナドゥなんて風の伝説にすぎない
229:NAME OVER
10/11/27 03:16:05
たしか木屋氏はウルティマや夢幻の心臓ファンで
反面ウィザードリィのどこが面白いのか全然わからないって
テクポリのインタビューで言ってたな
230:NAME OVER
10/11/27 07:56:42
でも、木屋の作ったザナドゥはウルティマよりはWIZに近い気もするな
231:NAME OVER
10/11/27 15:06:43
ザナドウがうけたのは当時としては装備とかのキャラクターパターンが豊富で
店があったり会話したりでかいボスキャラとか斬新だったからで
それが珍しくない今じゃバランスの悪いクソゲーと評価されても不思議じゃない
232:NAME OVER
10/11/27 15:45:13
何も考えずにボタンを押しているだけでクリアできるのを、
バランスが良いというのは変だと思う。
233:NAME OVER
10/11/27 17:48:15
ネコミミの原点ってこのゲームなんじゃね?w
まぁこれは熊耳かな?w
234:NAME OVER
10/11/28 10:10:04
昔の出来事を今の価値観で論ずるのって気持ちいいの?
235:NAME OVER
10/11/28 10:48:22
思考実験て楽しいじゃん
今の出来事を昔の価値観で語るネタスレとか山のようにあるし
236:NAME OVER
10/11/28 18:47:06
>>231
ザナドゥの場合、レベルアップの資源が有限のフィールドで
いかに合理的かつ効率的にゲームを進めるのが醍醐味で、
戦闘単位、移動単位で構成され、偶然性による予期できない危険を
いかに気合い中心に掻い潜っていくかというRPGとはまた
バランスの意味が違うけどな。
まあ知的とは言わないが、PCゲームがバカには遊べない
とされた時代を象徴するものだよ。
237:NAME OVER
10/11/28 19:22:51
あのころはエスパーにしか自力クリアできないゲームが多かったな
ロマンシアとかハイドライド2とか
238:NAME OVER
10/11/28 19:45:55
「攻略本」なんてのが流行り始めた時代だった
というのもあるかも。
山下氏や本郷氏などが活躍したしね
本があるから、本が売れるから
わざと難解なものにするといった感じだったんじゃないかな
今はネットもあるから
今と昔のゲームの本質を比べる事はできないと思うさ
239:NAME OVER
10/11/28 20:15:51
リソース管理ゲーム 好きだなー。
XANADU なんてレッドポーション使わないプレイなんてまずあり得ないし。
今の RPG って、アイテム使い放題どころか一切使わなくても大抵のはクリアできちゃう。
240:NAME OVER
10/11/28 20:16:59
考えてみればレベルアップし放題だし、
何でもかんでも魔法で解決できて、
しかも回復コストが(何故か)ほぼ 0 なんだから当たり前かな。
241:NAME OVER
10/11/29 18:56:19
プロジェクトEGGの復刻版ザナドゥ買おうと思ってるんだが、Food買う時は 99→ENTER
の連打になるのかな?
今、EGGのFM-7版 ザナドゥで遊んでるんだが Food買うのは Yで100ずつ買えるから楽なんだが
塔の中の移動では5キー押さないと止まってくれない 戦闘や宝箱開ける時は楽だが
次の部屋へ行く時の1キャラ分の通路スペースに合わせるのが難しい
次の部屋になかなか行けず通路の前を行ったり来たりの繰り返しになる
何かコツがあったら教えてほしい
その点 復刻版のザナドゥは88エミュだから移動で困ることはないし、SHIFT移動もできるからな~
242:NAME OVER
10/11/29 19:04:02
そんなのFM-7を知ってりゃ常識w
243:NAME OVER
10/11/29 20:35:40
>>241
ファルコムが出してる復刻版ザナドゥなら99Enterでおk
FMの5ストップは有名だよねw
コツはFMユーザーじゃないから分からんが
たぶん「如何にテンキーを上手く使うか」じゃないかな?w
244:NAME OVER
10/11/29 21:01:02
いや、コツは「体にリズムを叩き込む」だな。
245:NAME OVER
10/11/29 21:04:51
そんなことより、FM版はcha60でitemショップを忘れずに名
246:NAME OVER
10/11/29 21:14:35
ジョイスティックは駄目なのかね?
とりあえず塔内の移動だけでも
247:NAME OVER
10/11/30 03:08:54
やり続けて20年以上!
BGM,効果音無しだけど
ようやく20分切れた!
でもTASさんまであと8分もあるのか。。。。。
248:NAME OVER
10/11/30 08:21:13
あんたすげーよ
249:NAME OVER
10/11/30 15:18:29
>>246
FM-7でジョイスティックっていうのもなぁ
そもそも端子が無いのに
250:NAME OVER
10/11/30 15:49:15
あの最速動画ってTASじゃなくて人力だって本当?
251:NAME OVER
10/11/30 15:56:42
>>249
ゼビウス用に電波新聞社が作ったヤツ
アレはプリンタ端子につなぐんだっけ?
252:NAME OVER
10/11/30 22:23:05
TASじゃないですよ。
たいていの縦シュー1周するよりは、細かい操作も覚えることも
かかる時間も少なくてすむのでそんなに難しいことではないですよ。
253:NAME OVER
10/12/01 11:44:39
>>251
たしかそう
AVだとアタリ端子あるけど
254:NAME OVER
10/12/01 16:20:56
で結局、FMザナドゥでジョイスティックは使えるの?
255:NAME OVER
10/12/02 01:30:50
使えたとしても、1→7みたいな操作が難しそう
256:NAME OVER
10/12/02 03:26:58
いや、とりあえず>>241を何とかできないかって話だからさ
257:NAME OVER
10/12/02 08:11:54
1→7のときはテンキー使えばいいな
右手にジョイスティック、左手にキーボード
かっけぇ
258:NAME OVER
10/12/02 08:45:29
>>257
ライブチャットですねw
259:NAME OVER
10/12/02 09:18:03
知り合いに勧められてlainってアニメ見てたら
xanaduプロジェクトとか言うのが出てきたぞ!
260:NAME OVER
10/12/02 10:37:58
>>258
それジョイスティックじゃないw
261:NAME OVER
10/12/02 11:19:05
喜びの棒っていうのはおかしいとかで、
ジョイスティックという呼称が使われなくなったとかなんとか。
262:NAME OVER
10/12/02 11:21:18
>>258
「ジョイスティック」 訳すと 「お楽しみ棒」
あながち間違いじゃないなw
263:NAME OVER
10/12/02 12:43:54
X1ユーザーの俺からすれば、
ジョイスティック・キーボード併用は当たり前なんだけどなw
たいていのゲームがキーボードでの操作も必要としてたし。
まぁ>>257のようなプレイスタイルではなかったけどw
今は普通に右手にマウス、
左手にキーボードと複数の入力デバイスを併用してるな。
俺も成長したものだw
264:NAME OVER
10/12/02 16:29:19
久しぶりにシナリオ2をプレイしてみたよ。
・AGL 0 スタート
・アイテムショップと行商禁止
・武器と防具は購入不可(魔法と+7LargeShieldは除く)
・BattleSuitsと+7LargeShieldはドラゴンケーブ潜るときのみ装備可
緊張感はあったけど、RedPotionがぶ飲みは何か違うと思った…
265:NAME OVER
10/12/02 17:28:11
俺は昔シナリオ2を
foodとkey以外購入禁止縛り
でやったら無印と同じくらいの緊張感で楽しかったぞw
266:NAME OVER
10/12/02 19:35:41
自他共に認める根性無しの俺は行商無しでプレイする気が起きん
267:NAME OVER
10/12/02 20:06:57
FM-7版とPC-88版のXanaduの比較
自分も今EGGの FM-7版で遊んでるが
FM-7版は塔内、戦闘画面では5キー押さないと止まらない
だがなれると楽になる(宝箱回収、攻撃中)
Shitキーのカニ歩きは、ほとんど使わないので影響なし
画面枠が88版だとLV毎に色が変わって違和感があったが、FM-7版は同じ色なので
おちつく
フード購入が100フード Yキー連打でラクラク大量に買える(これがでかい)
名前裏技使えないが CHA50でスタートすれば時間はかかるが資金無限増殖や
アイテム大量購入でストレスなく遊ぶ事もできる
愛着のない名前でおれ強えーしても萎えるので、問題なし
FM-7版になれると、88版はやれない
>>241 高い金だして復刻盤買わないでないで FM-7版で十分だよ
268:NAME OVER
10/12/02 20:41:43
変なのが現れたな
269:ケマゾツ
10/12/02 20:47:47
誰が変だコラ
270:NAME OVER
10/12/02 21:13:38
>>269
地面にひっこんでなさい!
271:NAME OVER
10/12/03 00:16:12
元FM-7ユーザーだろw
見苦しいなw
272:NAME OVER
10/12/03 02:53:46
でもまあ確かに、少なくともFoodのまとめ買いに関しては
FM版は楽でうらやましいとは思うわ。
88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね?
273:NAME OVER
10/12/03 04:34:43
稼げる金には限界があるしねぇ。
買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
ゲームに慣れて知識もあるプレイヤーの利便性か
不慣れで知識もない状態のプレイヤーの救済か
一概にどちらがいいとは言えないことだと思うなぁ。
274:NAME OVER
10/12/03 04:43:45
Keyに関しても同じ仕様だったらその理屈もまだわからんではないが
実際は単に面倒なだけだよ…。
EGG(98版)でやるときはAstさんのとこに置いてある「Auto99」を使わせて頂いてる。
275:NAME OVER
10/12/03 08:37:42
何かの理由で2桁までしか入力できないなら、
上限の ○○ % まで買う、みたいな仕様が良かったね。
当時これをやったら理解されにくいかな?
276:NAME OVER
10/12/03 13:32:44
あの頃はインターネットも繋がってなくて
雑誌もみないで自力で1年近くかけてクリアしたなぁ。。。。
シナリオ2はドラゴンケイブのくぐり方が分からず挫折しかけたっけ。。。
277:NAME OVER
10/12/03 14:40:55
>88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね?
ぶっちゃけテストプレーなんて真面目にやってねーだろ、このゲーム。
データブックでは綿密なテストプレーのお陰でバランスが取れているとか書いてあったけど。
データミスでゲーム中に存在しないアイテムはあるし、Poisonの攻撃力がおかしいし。
致命的なバグはないが、XANADUって結構穴が多い。
278:NAME OVER
10/12/03 14:45:50
「みんな好き勝手なもの作ってて、締切りがないから」っておおらかな社風だったしなぁ
山下章のレスキューRPGにハイドライドⅡの製作日記が載ってたけど、
ザナドゥに関してはそういう製作現場の情報、あんまり公開されてないんだろか?
279:NAME OVER
10/12/03 15:10:26
>>273
> 買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
> 手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
元々ハマリになる確率が高く、難易度高いのが当たり前のゲームだったのに、
そんな意図でああいう仕様にしたとは思えない。
どうせパクリ元のウルティマの酒場や食糧店での売買が数字入力式だったので、
そこから安直にパクっただけだろ。
280:NAME OVER
10/12/03 15:30:40
過去のゲームなんだし今更いちゃもんつけられても・・・
281:NAME OVER
10/12/03 17:23:13
シナリオ2で改良されてるんだからいいじゃんw
282:NAME OVER
10/12/03 20:25:15
>>272 >>277
テストプレーなんて概念がなかった時代じゃね?
もしくは、「仕様通り動けばOK、動かなくても回避方法があればOK」って時代。
283:NAME OVER
10/12/03 21:01:12
テストプレーはあるとは思うけど
ゲームがストップするなど、致命的なバグでないかぎり
そのままGOサインは出ていたと思う
(致命的なバグは、発見され次第、修正verが出る)
バーチャファイターとか奇跡のゲームだったなあ
284:NAME OVER
10/12/03 21:08:01
これまたやりたいけどクレカないからegg使えない><
他に方法ありませんか?
285:NAME OVER
10/12/04 10:08:26
つセガサターン
286:NAME OVER
10/12/04 10:14:56
つザナクローン
287:NAME OVER
10/12/04 12:38:23
念願の攻略本をゲット
288:NAME OVER
10/12/04 17:44:43
>>267
88版だとサウンドOFFで魔法が出る時間を短縮する事が出来たが
FM-7版だとできなかったんじゃないかな?
289:NAME OVER
10/12/04 19:38:36
>>284
まだeggはクレジットカードしか支払方法とってないのか?
数年前に、その他に支払方法も対応させるような掲示板に回答しておきながら・・・
290:NAME OVER
10/12/04 19:45:42
対応するが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
291:NAME OVER
10/12/06 08:19:25
宝箱回収を早めようと DEX100で始めたのですが
電撃でLV9まで飛んで敵を倒していざ 宝箱を開けようとすると ものすごく遅いのですが
これはファイターLVとかがダンジョンLVに達していないからなのでしょうか?
それともLV9では DEX120以上必要とかのしばりがあるのでしょうか?
292:NAME OVER
10/12/06 08:27:05
>>291
自分の DEX から、今いるレベル x 10 の値が引かれてるとかそんなところだと思う。
293:NAME OVER
10/12/06 08:49:27
>>291
一言で言えば、Level9の宝箱はLevel1のより
9倍開けにくい。
宝箱が開く確率=[DEX]÷([現在いるLevel]×40)
DEX100でLevel9なら100÷(9×40)≒30%弱。
294:NAME OVER
10/12/06 09:15:22
魔法使用禁止TAで30分切れた!
295:NAME OVER
10/12/06 09:23:06
さあ、次はアイテムショップを使わないTAだ
296:NAME OVER
10/12/06 11:08:08
(´・ω・`)
297:NAME OVER
10/12/06 11:52:35
みんな変態だ・・・
298:NAME OVER
10/12/06 16:27:45
Deg魔法を使わないだけで大縛りな俺
299:NAME OVER
10/12/06 16:50:57
縛りプレイを楽しむ者からLevel.3で挫折する者まで…
一体どのレベルを想定すれば、適切な難易度になるのやら
300:NAME OVER
10/12/06 19:26:45
縛りプレイを縛るものはないからなぁ。
301:NAME OVER
10/12/06 21:05:20
ゲームとは、クリアする事ではなくそのプレイ過程を楽しむものである。
という事を実感させてくれる良いゲーム。
クリアしてもあの珍妙な人をバカにしたような曲のエンディングがあるだけだしね。
それを使ってどう遊ぶかを考える事自体が遊びになっているという、
おもちゃとして基本的な部分ができている素晴らしいゲーム。
302:NAME OVER
10/12/06 21:40:59
このゲームに出会って20余年、クリアすること数知れず
今初めて、電撃戦無しという困難な縛りプレイに挑むオレ
303:NAME OVER
10/12/06 22:12:44
Lv6ぐらいから心が折れそうになる
そしてLv7で折れる
304:NAME OVER
10/12/06 22:16:42
俺は逆に、最近になるまで電撃戦はやったことがなかった。
いや知ってはいたんだけど、Mantleを買うために初期のGoldを余らせるというのが
もったいない気がして…
305:NAME OVER
10/12/07 00:59:41
俺はケーブが開いてないレベルに
無理矢理踏み込むのは邪道だと思ってる。
ブラオニ、ファイクリは既知のレベル間の
行き来を簡略化するものという位置づけ。
もちろん称号を上げてケーブが開いたら
モンスターが残っていても次のレベルに進むのは有り。
防具がジリ貧になってくるレベル7~8あたりの
バランス感は絶妙。
306:NAME OVER
10/12/07 18:58:39
>>303
うんうん、level7で愕然となるよね(゜゜)(。。)ウンウン
307:NAME OVER
10/12/07 23:25:44
>>305
俺も最近それだわ。
なんか、ワープは甘え、アイテムショップは論外
みたいな意識が芽生えてきた。
まぁアイテムショップに関しては、買っても結局
使わずに持ち腐らせるばっかりなので利用する意味が
無いだけだけど。
308:NAME OVER
10/12/08 00:35:32
キャラ作成時にAGLを80以上にしておいて、レベルアップは常にレベル1で行ってHPを増やし、
アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
戦闘の際は魔法で敵にダメージを与えておいて、とどめの一発だけ体当たりで倒す方法を徹底しておけば、
フルプレートと+3LS程度でも十分レベル7、8で戦える。
309:NAME OVER
10/12/08 00:40:18
> アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
これがサラっとできるなら苦労はせんのだが。
いつもいつも防具の経験値を上げてるとRed Potionがなくなるのだよ。
310:NAME OVER
10/12/08 00:52:20
レベル4のUstilagoaのDegNeedleで鍛えれば簡単でしょ。
しっかりHPを上げておけばRedPotionの回復量も高くなるから数回の回復で事足りる。
311:NAME OVER
10/12/08 02:44:38
下手なだけじゃない?
312:NAME OVER
10/12/08 08:21:36
そー下手なだけ。
アスティラゴアで防具の経験値稼いでるとRed Potionどんどん消費すんのよ。
313:NAME OVER
10/12/08 09:28:13
じゃあ、MGR 上がってからやればいいじゃないw
314:NAME OVER
10/12/08 10:25:30
防具貧弱でもMirror+Ruby使うだけでも被ダメージかなり違うぞ。
level8はDemons RingなりHourglassなり使えばいいんじゃないの。
結構手に入るし、寧ろ余るくらいだろ。
Deg-NeedleでRed Potionが無くなる? Elixir使えばいいじゃない。
315:NAME OVER
10/12/08 14:37:08
ゲームとしては簡単に割り切れるけど、現実にはエリクサーの使用は躊躇してしまう
生き返れると分かっていても、やっぱり死にたくない
316:NAME OVER
10/12/08 15:34:30
MGR 100 を超えると飛んでもない事になるバグはあるとして、
それでも最初のトレーニンググラウンドで 20 上げる余地はある。
ならば、最初に MGR を 20 にしてしまうのも手なのかもしれない。
意外とこれでアーマーの経験を稼ぐのはやりやすくなる筈。
…やった事は無いんだけどねw
317:NAME OVER
10/12/08 15:35:54
↑
そもそも、MGR 100 だと全ての魔法を無効化してしまうので、その点には気をつけないとなんだけども。
318:NAME OVER
10/12/08 18:46:44
MGR100オーバー時の挙動はバグじゃなくて意図して組み込まれたトラップだよ。
円形をイメージすると判りやすいかも。
0° → 0%
-90° → 90%
-180° → 180%
-270 (+90)° → 270%
-359 ( +1)° → 359% のダメージを受けるとする。
で、この円のダメージ値のみを反時計回りに90°回転させる。
+90° → 0%
0° → 90%
-90° → 180%
-180 (+180)° → 270%
-269 ( +91)° → 359% のダメージを受ける計算。
上記の考え方を元にして、下記のように計算される。
MGR +100 → 0%
MGR 0 → 100%
MGR -100 (+156) → 200%
MGR -146 (+110) → 246%
MGR -151 (+105) → 251%
MGR -155 (+101) → 255% のダメージを受けることになる。
319:NAME OVER
10/12/08 18:49:54
(MGR mod 100)% じゃなかったんだ。 -> DMG
320:NAME OVER
10/12/08 19:49:14
>>318の補足
該当する計算プログラムはたった2行で
SUB 0x64 ; MGR - 100
NEG ; 符号反転
「見た目」は 魔法被ダメージ% = - ( MGR - 100 ) なんだけど、
結果の符号の扱いがトラップになっている。
-10 = - ( 110 - 100 ) ※符号ありと解釈した場合
.+246 = - ( 110 - 100 ) ※符号なしと解釈した場合
※角度に言い換えると -90°と解釈するか +270°と解釈するか、という話。
どちらと解釈するかはプログラムする側に委ねられていて、
MGRの計算においては「符号なし」で計算されているので >>318 の結果となる。
321:NAME OVER
10/12/08 19:52:52
意図的ではなくて明らかにバグというかミスだろw
リバイバル版では直ってるしな。
322:NAME OVER
10/12/08 20:10:07
おもしろいな。
323:NAME OVER
10/12/08 20:37:28
これをバグやミスと取るのはちょっと格好悪すぎると思うぞ?
324:NAME OVER
10/12/08 20:45:18
そーか?
325:NAME OVER
10/12/08 20:47:24
100を超えたら増えるのはわざとだと思っていたぜ
326:NAME OVER
10/12/09 01:51:24
>>324
お前、プログラム組んだことないだろw
327:NAME OVER
10/12/09 02:14:58
単に煽りたいだけなら帰れよ。
ここはXANADUのスレだ。
328:NAME OVER
10/12/09 04:27:35
ぷw
329:NAME OVER
10/12/09 04:46:12
XANADUのプログラムに関する話題だろ?
ついてこれない低レベルは自重しろって言われてるのに気づかない?
あげく>>327?
無様な。
330:NAME OVER
10/12/09 06:41:25
プログラムに関する話題?
別に聞いてもいないのに>>318が勝手に
おっぱじめただけだけで、全然そういう流れじゃ
なかったけど。
331:NAME OVER
10/12/09 08:21:20
なにこの流れ
332:NAME OVER
10/12/09 08:38:39
>>320が事実ならどう考えてもバグだろ。
これを仕様だと言い張るのは言い逃れでしかない。
つーかこれが仕様ならいわゆる「裏ワザ」はぜんぶ仕様になるな。
333:NAME OVER
10/12/09 09:49:33
ザナドゥスレを初期の頃から覗いているが
バグだバグだと騒ぐ奴なんて居なかったな。
ここに居る人の殆どが「そんなのは100を
超えなけりゃ良いだけのことだろう」と
言う認識だと思ってたけど違うのか。
バグか仕様かなんて心の底からどうでも良い。
334:NAME OVER
10/12/09 10:35:39
あおりたいせいのつく かんそうにくだよ
50ダカットで どうだい
335:NAME OVER
10/12/09 11:33:55
>>333
他人をこき下ろすことでしか自分を表現できない基地外が紛れ込んでるだけだろ
スルーすればいいだけ
336:NAME OVER
10/12/09 12:36:47
じゃあPOISONの攻撃力がTHUNDERと同じなのも仕様なんですねw
337:NAME OVER
10/12/09 12:40:10
つーかMGRのアレが仕様なんだったら、なんでリバイバル版では直ってるんだよ。
リバイバル版はその他の不具合も修正されてるしな。
338:NAME OVER
10/12/09 13:21:51
リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
ただ仕様変更したようにしか見えない。
339:NAME OVER
10/12/09 13:49:40
仕様とか言ってるのはいくらなんでも頭がおかしい
340:NAME OVER
10/12/09 15:02:12
はいはいわかったわかった、バグでも何でもいいよ。
ここの住人は逆さツララで200万以上ダメージ食らっても
文句の1つも言わないと言うのにお前と来たら・・・
341:NAME OVER
10/12/09 17:47:19
まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなw
俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはw
……だから低レベルなんだよ
342:341
10/12/09 18:04:40
(キリッ忘れてたorz
343:NAME OVER
10/12/09 18:19:53
パンピー相手にしか低レベル呼ばわりできない
高プログラマ様のために初期ステータス考えてあげようぜ。
STR20 INT100 WIS0 DEX10 AGL10 CHR0 MGR100
344:NAME OVER
10/12/09 18:54:45
細かい違いが分かってプログラムテクニックもあるなら、
ザナクロを改良して完全にオリジナルと同じにしてくだしあ
345:NAME OVER
10/12/09 19:33:55
MGR のが正常だというなら、
STR
INT
WIS
AGR
DEX
CHR
のいずれもが 100 を超えたら逆転すべきなんじゃない?
346:NAME OVER
10/12/09 19:36:46
結果論でそれが面白かったとか言うのは結構だけど、
それはレトロゲーマーとしてバグを良識的に解釈しすぎていると思う。
他にも色々あるじゃない。ゲイングランドの 4-8 とか。
どう考えてもバグなんだから、それはバグとして認識すべき。
それとも「バグ」という言葉に変な意識を持ってるの?
バグといったらメーカーやゲームを否定するとかそういうニュアンスの。
最近の人達は下らない事でもバグバグ言ってるから気持ちは分かるけど、
XANADU のこれは明らかに異常でしょ。
347:NAME OVER
10/12/09 20:09:14
プログラマー視点で異常というだけで
プレイヤー視点ではどうと言うことは無い
そういう主張は製作者側に言うべきであって
こういう場ではお呼びでないんだよ。
こんなところで吠えてる時点でその視点とやらは
節穴だ。
>パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなw
>それはバグとして認識すべき
言ってることも支離滅裂。
頭をデバッグした方がいいよ。
348:NAME OVER
10/12/09 20:13:21
100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
そこまでできてるなら計算式増やしてまで100以降のダメージ調整しないってのも理解できるがなあ
349:NAME OVER
10/12/09 20:23:10
どう見ても吠えてるのは「仕様だ! キリッ」とかやってるアホの子一匹だな
350:NAME OVER
10/12/09 20:25:16
25年も前の話でもめるなと
351:NAME OVER
10/12/09 20:27:14
殆どパクリで構成されたようなゲームで何をムキになってんのかと
352:NAME OVER
10/12/09 20:28:40
そもそも「仕様だ!」なんて書き込みがどこにもない件
353:NAME OVER
10/12/09 21:26:53
まあおまいらMantariでも見てまったりしる
354:NAME OVER
10/12/09 22:07:28
______
| |
| |
| \ / | i'|
| | i' |
| | i' |
| | _____ / |
| |/ / `i / |
/ \ / `i/ /
. / /| |\\ |\ \ /
/ / `i `i \\ |  ̄ ̄ ̄ ̄
\/ / .`i `i \\_ノ
ミ_ν \ \ ι_彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Mantari
355:NAME OVER
10/12/09 23:03:02
ああ、実にまったりした
356:NAME OVER
10/12/09 23:39:35
それぬりかべ
357:NAME OVER
10/12/09 23:52:02
違うよ
猫娘だろ
358:NAME OVER
10/12/10 05:03:09
,-'"ヽ
/ i、 / ̄ ̄ ヽ, _/\/\/\/|_
{ ノ "' ゝ / ', \ /
/ "' ゝノ {0} /¨`ヽ{0} < ニャーン!! >
/ ヽ._.ノ ', / \
i `ー'′ '.  ̄|/\/\/\/ ̄
/ }.
i' /、 ,i..
い _/ `-、.,, 、_ i
/' / _/ \`i " /゙ ./
(,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ / \ ヽ、 i |
(、,,/ 〉、 、,} | .i
`` ` ! 、、\
!、_n_,〉>
.,,......、
_、 _ ヽ `'i ,‐.., ___,,,,,,,、
'|ニ- / !│ ,! ゙'" l l ゙ ゙l,
././ .! ヽ ! ,i--'"゛ ゙'''"'''/ ,,r'''”
l .! ! l \ _,,,,,,,) | ,, `゙‐'゜
! | / | ヽ` /..,,,,,_. `''-、 ,┘゙,k
ヽゝ-__-‐'ノ | .'(__./ .,、 `'、. | '{,,___,,,,,,,,、.〟
─‐'''´ ヽ,、 _./ `'-、,,ノ . 'v,_  ̄` : ,,,l
. ̄´ .゙~゚'冖''''"'゙”″
359:NAME OVER
10/12/10 08:47:33
MGRはバグって言うか
上限100に設定するのを忘れたお茶目さんなんだと思ってるw
360:NAME OVER
10/12/10 08:52:38
まだそんな低レベル発言を繰り返すのか……
361:NAME OVER
10/12/10 09:16:10
アイテムショップ無しの最短攻略ってどのくらいの時間なんだろ?
362:NAME OVER
10/12/10 15:49:37
MGR仕様派が言うには、木屋善夫氏がわざとああいう仕様にしてそれをプログラムしたそうだ
363:NAME OVER
10/12/10 16:32:30
知らないって恥を恥と認識できずに調子づかせるんだなw
まぁ気づかなければ問題ないのかw
364:NAME OVER
10/12/10 16:52:27
プログラマーの名前を出すだけでむかつくな、こんな馬鹿だと。
365:NAME OVER
10/12/10 17:10:35
ID出ない板でよかったね
366:NAME OVER
10/12/10 17:22:24
パクリゲーでムキになるなよおっさんどもw
367:NAME OVER
10/12/10 17:52:55
>>361
多分だれもやったことがないのでなんとも。
なにぶんルート検証が面倒くさそうでな・・・
まずポイントは、ペンダントとブラオニと
ファイヤークリスタルをゲーム前半でどれだけ回収できるか。
Level1のスケルトンからペンダント3本
Level2のフッドマスターからブラオニ2個
Level3のリザードマンからペンダント2本
スラッグからファイヤークリスタル2個
Level4のヨチョールからブラオニ2個
この時点でLevel9に行ける。
マントルとデモンズリングはLevel1で取っておけば
アイテム回収できるので、適当な武器を残して換金。
デスと鍵を買って戻るって感じかな。
ブラオニはLevel5から6、7から8に行く時に使い、
クリスタルは7から6、6から5で使う。
Level1の火エレが倒せるのでペンダント4本とマントル1枚
手に入る。Level9で1枚使ったとして残り3枚。
やってみないと分からないけど1時間くらいかかりそうな気がする。
368:NAME OVER
10/12/10 18:24:55
>100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
頭がバグってるんだろうな
369:NAME OVER
10/12/10 18:39:23
さすがにその書き込みはInt低すぎだろ
370:NAME OVER
10/12/10 19:00:18
真・女神転生シリーズにタルカジャという攻撃力を上げる魔法がある。
これをかけすぎると値がループして弱体化する「バグ」がある。これはメーカーも認めている。
値がループするなんていうのはどう考えてもバグでしかない。
それとも仕様書に「100を超えたら弱体化する様に」と明記してあったのか?
>>318 や >>320 を見る限りはとてもそうとは思えない。
>>320 に至ってはアセンブラなので自分にも書いてある事が正しいのかは判別が付かないが。
これは明らかにプログラムミスであるとしか言いようがないだろう。
仕様書にそんな事が書かれていたとはとても思えない。
プログラマーのミスでこうなった以上はバグだと言うべきだと思うが。
371:NAME OVER
10/12/10 19:05:29
別に結果的にそうなったからといって、XANADUを糞だとか言っている訳じゃない。
そういう事になるのは当然知っている。
ただ、これが意図して作られた仕様なのか、ミスによってそうなったかという点において、
これはプログラムミス=バグによってそうなっただけだろうと言いたいのだが。
これを仕様だとか言い張るのはどういう了見なのか、そちらの方に興味がある。
リバイバルで修正されているのを「リバイバルには他の不具合が多い」などと言っているのは話にならない。
意図してその様に「修正」しているからそうなっているのだろう?
プログラムは0か1かの世界であり、偶然修正されたなどという馬鹿げた話は起こりえない。
修正しようとしたからこそそのような結果になっているのだが。
372:NAME OVER
10/12/10 19:37:16
>>370
2進数だと100じゃオーバーフローしないんだよ・・・
373:NAME OVER
10/12/10 19:53:31
>>367
Level5のTower内にBlack Onixが2個とPendantが結構な数落ちているので
STR;30 INT;50 WIZ;70 DEX;100 AGL;0 CHR:50 MGR;0 ぐらいのパラメータで始めて、即Deg-Needle買って
Level1→Level2はInitiateになる方向で
Level2のKrakenは倒してBalance取っといたほうが時間短縮につながるでしょうな
374:NAME OVER
10/12/10 20:05:18
MGR100は意図したトラップだと思う
意図しなかったバグなら127超えたらとか
255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
375:NAME OVER
10/12/10 20:14:54
>>373
一応「タイムアタック」と銘打ってるのでできるだけ速い攻略ルートを
選定したい。レベル上げてるヒマがあったらさっさとペンダント取って
Level9目指したほうがいいかなと。宝箱も白箱は出来るだけ取らない。
ただ赤箱は手に入れる必要があるのでAGLはもう少し欲しい。
DEX40あればLevel1で最速開けできるから、AGLを30に。
WISが多いのでSTRに回したい。Level1でマントルを回収するために
塔を歩く必要があるので、火エレをサクサク倒せるくらいは欲しい。
Level5のタワーはボスを倒すときに回るので、クラウン集めに
必要なペンダントなんかは多分そのときに回収出来るかも。
ただ序盤のデモンズリングが足りなさそう。Level1で3個しか取れない。
下手するとヨチョールのブラオニ取れないかも。
376:NAME OVER
10/12/10 20:21:53
まだやってんのかよ。
バグだとか仕様だとかなんて問題じゃなく「ザナドゥのMGRはそういうもんだ」で済む話だろ。
当時のプレイヤーなら、そう思ってプレイしてたんじゃないのか?
今更議論する事じゃないし、結論を出すようなことじゃないだろうに。
377:NAME OVER
10/12/10 20:26:00
まあ、バグなのか仕様なのかは
ユーザー側からでは何とも・・・
当時も今もそうだけど、
プログラム上、意図していなかった動作についても
製作側の見解で「それは仕様です」で通ってしまうからねえ・・・
当時のxanaduのMGRはアレで仕様
リバイバル版のMGRもアレはアレで仕様
うんうん、そういうことにしよう!しよう!なんちて!
お後がよろしいようで・・・
378:NAME OVER
10/12/10 20:27:05
リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
379:NAME OVER
10/12/10 20:29:07
>>376
「MGRの件はバグ」と言ってる人たちは、今さらゲームの粗をほじくり出してるわけじゃない
「MGRの件は仕様、そういう風に意図されたプログラム」と主張する…だけならまだしも、
「プログラム組んだことない奴には分からない」とか「低レベルは自重しろ」とか煽ってる奴に反論してる
まあ、俺も煽り荒らしはスルーが一番とは思うが
380:NAME OVER
10/12/10 20:35:09
>>378
そりゃ単純なポカミスだろうね
バグらしいバグ
381:NAME OVER
10/12/10 20:49:59
>>374
>>320読んで言ってる?
読んでるなら何も言うことないけど
382:NAME OVER
10/12/10 20:55:15
読んでるけどその動作の中身は推測でしかないから。
あくまで一般論として言ってる
383:NAME OVER
10/12/10 21:15:00
>>381
だから>>348ってことなんじゃねーの
384:NAME OVER
10/12/10 22:37:46
何で100超えたらダメージが増えるようにわざとプログラムしたんだろうね?
説明書に書いてたっけ?仕様書に書かれてたのかな?
385:NAME OVER
10/12/10 22:46:23
リバザナのマニュアル見てたら
「ちなみにMGRが100になってしまうと、DEG-NEEDLEを受けても
ダメージを受けなくなってしまいます」
って書いてあった。
リバザナはMGR100でもダメージ受けるから修正じゃなくてバグだwwww
386:NAME OVER
10/12/10 23:15:33
いや
マニュアルそのものがトラップだという可能性も
387:NAME OVER
10/12/10 23:21:13
20ウン年目で初めて電撃戦禁止縛りでプレイしてるオレ
LEVEL5までは、FULL-PLATEと拾った盾で楽に戦えるんだね
けど、初期MGRが0だったこともあり、mihstuの魔法で5~6000ダメージ来る
そして、LEVEL6~8にほんのり絶望が見える
388:NAME OVER
10/12/10 23:23:41
>>386
いや、マニュアルがバグってる可能性も
>>387
おっ、>>302かい。頑張れよ。
389:NAME OVER
10/12/10 23:26:05
初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
大きくなる」と書かれている。
公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
390:NAME OVER
10/12/10 23:36:54
>>389
それは、はっきりバグと言うのを避けただけではないのかい?
XANADUを好きで擁護したいのは分かる
でも君は、世の中のあらゆる不具合について、作者が「そういう仕様です、設定です」と言ったら、すべて認めるべきと言うのかい?
リバザナでその「設定」が消されてることについて、君はどう説明するんだい?
391:NAME OVER
10/12/10 23:58:14
だからリバザナは参考にならないって
全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
本来求められた仕様だとでも?
デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい?
392:NAME OVER
10/12/11 00:03:20
「そういう仕様です、設定です」と言ってんなら
「仕様が変更されました」で説明つくだろ
高レベルプログラマ様はプログラムは理解できるけど
日本語は理解できないご様子で
393:NAME OVER
10/12/11 00:08:24
PoisonとDeg-Poisonの攻撃力が違うのは修正されてないから仕様だな
394:NAME OVER
10/12/11 00:14:43
>>390
俺はMGRについての説明に対し、「こういうパラメータです」「そうですか」で完結/納得している。
不具合と思っていない。だから、世の中の不具合云々とかそういう視点はどうでもいい。
395:NAME OVER
10/12/11 00:18:08
まあ
この業界
プログラマが仕様ですつったら何がなんでも仕様だからな
396:NAME OVER
10/12/11 01:02:40
>>378
> リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
> 値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
あれは0に戻すと「Lucky」とかメッセージが出る時点で仕様その物だろ。
397:NAME OVER
10/12/11 02:58:14
>>395
いや、S.E.だね、それを言うのは。
S.E.による仕様書通りに動かない無いものがバグとして扱われる。
仕様書として起こされなかった点は仕様漏れであり、それに起因しておかしな挙動をするのは仕様バグ。
398:NAME OVER
10/12/11 02:59:10
ああ、でも昔は企画 = プログラマーだったりしたから、>>395 のでも間違いではないかも。
数人でゲーム作っていたりした時代だもんね。
399:NAME OVER
10/12/11 03:00:14
>>396
イースターエッグ的な裏技ね。
400:NAME OVER
10/12/11 03:04:51
>>370なんか見ると
ほんとにプログラムを組んだことがなくて理解できてないだけなんじゃないかと思う
401:NAME OVER
10/12/11 03:15:35
と、プログラムを書けない低脳
402:NAME OVER
10/12/11 06:48:00
反論材料が無くなったので相手をこき下ろすしか出来なくなりました。
403:NAME OVER
10/12/11 10:28:33
>>401
プログラム書けない人は低脳なの?皇族でも?
404:NAME OVER
10/12/11 10:39:37
プログラムの話になると途端に必死になるヤツがいるなこのスレ
あの頃、プログラマ目指して挫折した口?
405:NAME OVER
10/12/11 13:08:41
ザナやってた世代でいまもプログラマだったら底辺に近いけどね
406:NAME OVER
10/12/11 14:04:17
このスレの平均年齢って40過ぎてるくらいかな?
俺は32です
407:NAME OVER
10/12/11 16:33:03
低レベルが長文のアホ持論を超展開で恥の上塗りかw
408:NAME OVER
10/12/11 19:49:28
>>370
自身でレスの内容を理解できないって書くくらいなら出しゃばるなよ。
409:NAME OVER
10/12/11 21:01:43
最近の人は、読解力が著しく低下しているんだとか
2~3日前だったか、朝日か何かの新聞に掲載されていた
・・・まあ、ゆとり教育世代を
一括りにするつもりはないけど、
なんだか話題が堂々巡りをしているよ
オリからオリをハシゴして
自分を閉じ込めてるよ
410:NAME OVER
10/12/11 21:52:01
2000年問題のようなものだろ
411:NAME OVER
10/12/12 05:13:50
>>409
B'z乙
412:NAME OVER
10/12/12 16:05:14
電撃戦無し縛りでプレイ中のオレ
なのだが
LEVEL6を攻略した時点でLEVEL9へのケーブが開いてしまった
この状態でアイテム拾いに行くのは電撃戦じゃないよね…?
413:NAME OVER
10/12/12 16:17:28
だめだ!そこで妥協したらダークサイドに堕ちるぞ!
414:NAME OVER
10/12/12 17:37:15
>>412
いいと思うよ
でも6の時点で9のケーブ開くのか・・・
魔術師レベル優先のプレイ?
415:NAME OVER
10/12/12 18:55:19
>>414
いや、ファイターレベルがMyrmidon(だっけ)になった
レベル6の敵は、5のとあまり変わらない強さだった
Deathも買えてしまったし、順調すぎてなんか不安だ・・・
416:NAME OVER
10/12/12 19:01:58
CHR100+アイテムショップでBottleを2~3個買って
計画的に買い物を進めてればそのぐらい楽勝だよ。
417:NAME OVER
10/12/12 19:12:57
アイテムショップ使わなくても別に……
418:NAME OVER
10/12/12 22:29:21
>>415
ガルシス以外にはDeath使わないようにすればいいかもな。
419:NAME OVER
10/12/12 23:46:50
MGRが仕様とか言ってる低脳は何なの?
本当に幼稚園児並みの知能しかもっていないらしいね
こういう連中がマスコミとかに流されて子供モドキの親になってるかと思うと恐ろしいね
420:NAME OVER
10/12/12 23:47:41
MGRは最初から考えてそう作ってあるんですよ!
バカなの?
421:NAME OVER
10/12/13 05:37:55
楽しくスレを拝見していたのに突如>>419に水をさされた
422:NAME OVER
10/12/13 07:31:00
低レベルな人間の書き込み
> 341 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 17:47:19 ID:???
> まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなw
> 俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
> この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはw
> ……だから低レベルなんだよ
423:NAME OVER
10/12/13 07:31:41
意図してるとか勝手な妄想をするアホの書き込み
> 374 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 20:05:18 ID:???
> MGR100は意図したトラップだと思う
> 意図しなかったバグなら127超えたらとか
> 255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
>
> 100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
>
> 100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
> CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル
424:NAME OVER
10/12/13 07:34:50
後に外部の出版社が書いた本が仕様などとぬかすキチガイの書き込み
> 389 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 23:26:05 ID:???
> 初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
> MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
>
> データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
> 大きくなる」と書かれている。
>
> 公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
> その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。
425:NAME OVER
10/12/13 07:38:20
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み
> 391 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/10(金) 23:58:14 ID:???
> だからリバザナは参考にならないって
> 全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
>
> ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
> 本来求められた仕様だとでも?
> デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
> オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい?
426:NAME OVER
10/12/13 07:39:33
リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み2
頭が花畑らしい
> 338 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 13:21:51 ID:???
> リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
> ただ仕様変更したようにしか見えない。
427:NAME OVER
10/12/13 07:41:38
プログラム組めるようになったらわかるよ・・・
428:NAME OVER
10/12/13 08:10:46
アンカ張れば済むものをいちいちコピペするのって
プログラマ視点で言えばサブルーチン組まずにいちいち
その都度書き起こすってことだよなあ?
こいつプログラマじゃないだろ?
429:NAME OVER
10/12/13 08:16:52
話それるが
> サブルーチン組まずにいちいち
> その都度書き起こすってことだよなあ
XANADU時代のプログラマは
ちょくちょくそれをやっていたのだよ。
とくにメモリ効率より動作スピードが問題になる場合。
情報をどういう方法で表現するかは、誰にどういう形態で伝えたいかに依存する。
かならずこうするのがベストってのが一般的に決まってるものではない。
430:NAME OVER
10/12/13 09:10:49
論破されたのにまだやってんのか
MGR上げまくっちゃった自分のバカさがよっぽど腹立たしいんだな
431:NAME OVER
10/12/13 09:11:20
そもそも「修正されたからにはバグ」という主張は
「これはバグである。なぜならば修正されたからである」
「修正されたのはバグだからである」
という論理構造で、循環論法と言う立派な詭弁。
"修正"という単語を用いている時点で"バグ"や"不具合"であることを
暗黙の前提としており、バグであることの根拠となりえない。
つまり「バグである」とする正当な根拠は最初から提示されていない。
一方、「仕様である」とする根拠は「データブックに書かれている」
だが、この本を書いたのは外部の出版社ではなく、ファルコムの社員。
つまり根拠とするのに正当性を持ち、さらにこれに対する反証は厳密に
なされていない。
(>>390は"可能性"の提示。>>422-425に至っては反論ですらない)
すなわちこの時点で「バグ」とする理由は全く無いし
「仕様ではない」とするのはただの言いがかり。
432:NAME OVER
10/12/13 10:27:46
発狂モード来たw
433:NAME OVER
10/12/13 10:37:49
>>429
>>422-426みたいな無駄を肯定するヘボグラマー来たw
何に対して書かれたレス(プログラム)かも考慮せず、
したり顔で自慢話を披露するその姿にしびれもあこがれもせず呆れちゃうw
434:NAME OVER
10/12/13 10:43:44
同一人物のペルソナだろw
435:NAME OVER
10/12/13 10:54:47
データブックを外部の出版社が書いた本などと放言できる
超絶情弱がこのスレに居ることが驚きだわ。
436:NAME OVER
10/12/13 11:12:58
それよりWISの話に戻そうぜ
437:NAME OVER
10/12/13 11:24:01
>>436
そうかそうか、WIS10のみでクリアする気になってくれたか
438:NAME OVER
10/12/13 11:55:07
まあまあ
MGRは仕様で決まっていた事なので
落ち着いて
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
+ | l__ノ / nnn
nnn ヽ____ノ | | | |n
.n| | | | _ノ ヽ_ ,、| - l
! - レヽ / \ ヽ ヽ _ノ
ヽ / / / ヽ ./ /
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\ \ / / .| .| \ /
\ ヽ/ / l l \_/
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lγ \ ロ l l l ,/ 、 ヘ____ゝ__(0,ソヘ ヽ
`{ ,,ヾ__;;___;;___l___l____l_ロ__,/_,,...ヾ-----` / ̄// ̄// ̄/_ヾ___ゝ
ヽ-''::::l ´` l:::::l ´` l::::l ´` l::::l ´` l::::::l ´` l::::l ´` l ::ゝ__,,/三三三/::: ̄::::: ̄::::: ̄:::::ゝ-/三三/
ヽ、:ゝ__,,ソ:::::ゝ__,,ソ::::ゝ__, ソ::::ゝ__,.ソ::::::ゝ__,,ソ:::::ゝ__,.ソ , -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"
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439:NAME OVER
10/12/13 11:58:06
まあまあ
MGRは仕様で決まっていたので
落ち着いて
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
まあまあ
XANADUのプログラマーのミスなので
許してあげて
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
まあまあ
あとから勝手に仕様という事にしたい人がいるだけなので
火病らないで
, -─-、
/ \
l彡 ミ | + +
+ + | l | +
+ | r─ァ l +
440:NAME OVER
10/12/13 11:59:29
もう冬休みだっけ?早いなあ
441:NAME OVER
10/12/13 12:00:04
なんだ、リバイバルザナドゥはゆとり向けに調整された欠陥商品だったのか
てっきりバグを修正してリリースした正当なバージョンだと思っていたのに
これじゃXANADUだとは言えないな
442:NAME OVER
10/12/13 12:13:02
FAXANADUやXANADU NEXTでは直ってるから
該当スレへ行くといいですよ。
443:NAME OVER
10/12/13 13:15:43
リバザナってやり始めで致命的な仕様変更に気づいて見限った気が……魔法が壁を貫通しないんだっけ?
444:NAME OVER
10/12/13 14:31:45
>>443
・魔法が壁を通過しなくなった
・サウンドOFF時にも効果音が出るようになった(Volume OFF相当)
・ESCキーでメニューが呼び出せるようになった
・インベントリ画面がシナリオ2準拠になった
・CTRL+Mでマップが見られるようになった
・ゲームスピードが2段階で変更可能になった
・コマンドセーブはGoldが減ってからセーブされるようになった
・STR、INT、WIS、DEXのいずれかが0だとトレグラを抜けられなくなった(AGL未確認)
・ペンダントで開けたケーブは永続的に開いたままになるように
・ユイナルの魔法でダメージを受ける、と言うかダメージ計算式が若干異なる
・カルマモンスターを倒した際のカルマ上昇量計算式が若干異なる(多分)
・Deathの攻撃力が高く、価格が安くなった
・ボスから得られる経験値が1/10になった
・アワーグラス使用時に命中率が100%にならなくなった
・HPがちょうど0になったとき死亡するようになった
・フィールドモンスターの出現数がモンスター毎ではなくLevel毎に決定
・一部のモンスターの名称が変わった
・Foodが一度に9999まで買えるようになった
・Keyが一度に99本までまとめ買いできるようになった
・キングドラゴンのブレスを食らうと即死するようになった
・トレグラの青天井がレンガブロックになった
・トレグラでのキャラクターの位置が画面中央になった
リバザナで変わった点は思いつく限りではこんなもん。まだあると思う。
445:NAME OVER
10/12/13 17:50:39
>>444
おお、サンクス。
かなりの量になるんだねぇ。
Level 1もクリアせずに投げたから最初の以外知らなかった。
……あ、もう一個どうしても受け付けない仕様変更があったのを思い出した。
アイテムのアルファベット割り当てが勝手にソートされるようになってる。
スペクタクルズとブラックオニキスを持ってる場合、
オリジナル:A スペクタクルズ , D ブラックオニキス
となってたのが、
リバザナ:A スペクタクルズ , B ブラックオニキス
とかってに詰められるようになった。
わざわざ画面見て選択しなければならず非常に使いづらい。
他はリバザナ2がシナリオ2とは別物なのも残念無念。
わざわざ98買ったんだけど満たされなかったなぁ。
446:NAME OVER
10/12/13 20:32:22
> ・ユイナルの魔法でダメージを受ける
ひでぇw
447:NAME OVER
10/12/13 20:49:28 N4sywFp6
>>446
いや、実際は鍛えにすごい役立つよ
あっという間に鎧と盾の経験値200だ
448:NAME OVER
10/12/13 21:12:05
でもダメージ受けるなら気づかず倒しちゃう人続出だろう
449:NAME OVER
10/12/14 00:48:18
知ってる人には便利だけど
知らない人にとっちゃロマンシア並のトラップになるな
450:NAME OVER
10/12/16 18:51:05
>>445
>リバザナ2がシナリオ2と同じ…
前作とグラフィックが同じなモンスターが
ちょっと不満でした。
451:NAME OVER
10/12/17 01:50:17
>>447
俺もユイナルで上げたw
ダメージが極小だから鍛えるのに最適だった
452:NAME OVER
10/12/17 13:14:24
>・一部のモンスターの名称が変わった
調べてみたら
Thunderherder → Thunderherper
Lamprey (Level3の) → Lamprey Land
Cokatrice → Cockatrice
Garlerduhr (3,4グループ目) → Galebduhr
他はともかくサンダーハーダーって何だよ。全然気付かなかったわ。
453:NAME OVER
10/12/17 13:37:42 x7ZpLlyR
ザナクロシナリオ2でドラゴンケイブが通れない!
竜剣、熊着ぐるみ、+7大盾、十字架 装備してるのに!
454:NAME OVER
10/12/17 13:50:10
>453
死は?
あとクラウンは4つ集めた?
カルマはちゃんとゼロにしてるかい?
455:NAME OVER
10/12/17 13:52:20
横からだがデス必要だっけ?
456:NAME OVER
10/12/17 13:55:46
いらんかったと思うが、まあ一応念のため。
457:NAME OVER
10/12/17 14:16:50
クローンはデス持ってないとドラゴンケイブくぐれないよ
458:NAME OVER
10/12/17 14:51:57
あ、オリジナルじゃなくてクローンの話か。
だったらデスはいるかもしれんね。
俺はオリジナルしかやったこと無いからわからんかった。
459:NAME OVER
10/12/18 01:29:09
そうデスか
460:NAME OVER
10/12/18 01:32:04
Yariyka「そうじゃなイカ」
Kraken「そうでゲソ」
461:NAME OVER
10/12/18 18:41:52
shop(アイテム含む)、healer、魔法、初期STR10 INT0
この縛りでも温く感じるようになった。。。
さすがにkeyとfoodは縛れないから、次は何を縛ろうかな。。。。w
462:NAME OVER
10/12/18 18:47:42
>>461
防具変更不可
463:NAME OVER
10/12/18 20:34:53
はしご昇降不可とか
464:NAME OVER
10/12/18 21:29:50
>>461
MGRをMAXにして、残りのパラメータ0はどうよ?
465:NAME OVER
10/12/18 22:12:01
ザナドゥプレイ不可
466:NAME OVER
10/12/18 22:12:55
見かけた(画面に入った)カルマキャラを皆殺し
467:NAME OVER
10/12/19 10:27:46
常に壁に触れてないといけないとか
468:NAME OVER
10/12/19 11:20:59
右にしか進んではいけない
469:NAME OVER
10/12/19 12:37:10
縛れないと言ってるkeyとfoodを縛ればいいと思うんだが。
470:NAME OVER
10/12/19 13:25:28
この中に実現可能なのはどのくらいあるんだ?w
471:NAME OVER
10/12/19 16:23:59
ザナラボ行けばいいよ 右にしか とかやってたはず
472:NAME OVER
10/12/19 17:25:44
シナリオ2の店禁止縛りが鬼畜過ぎます。。。
473:NAME OVER
10/12/19 18:47:09
鬼畜とか以前に、+7LargeShieldは買う以外の入手方法がないので
ドラゴンケーブくぐれないからクリア不可能。
474:NAME OVER
10/12/19 20:48:25
>>460
Karttikeya「デスもカーティケヤ」
475:NAME OVER
10/12/20 11:37:36
>>470
シナリオ1に限って言えば
>>462 可能
>>463 少なくとも、アイテムショップ使わないと不可能
>>464 不可能
>>465 不可能
>>466 可能。ただしLevel10でタワー向かう途中でシルフ見つけたら絶望的
>>467 ドラスレ取れないので不可能
>>468 上下にも進めないのであれば不可能
>>469 Keyは購入不可でも使用可であれば可能
使用不可でも多分可能。Food購入不可は可能
476:NAME OVER
10/12/20 13:53:13
これ3Dでリメイクしたらどうなるんだろw
ネクストとかいう糞ゲーは放っといて
このシステムとかをそのまま3Dにして欲しいな
477:NAME OVER
10/12/20 14:11:38
>>476
何気なく言っていると思うけど、3D にするとゲーム性自体がまるで変わってしまう。
テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗、そんな例が無数にあるよね。
イメージしているのは、キングスフィールドの XANADU 版とかかもしれないけど、
そもそも XANADU は ACT でも RPG でもない。リソース管理パズルゲームなんだよ。
FPS みたいな視点で、XANADU みたいな事をやりたいかと言われると…自分はちょっとやりたくないかな。
>>476 氏の言う「このシステムとか」っていうのが何を差しているのかにもよるけども。
単にリソースが限られている中でやりくりするというなら、そういう 3D ゲームは現在でもそれなりに存在するよね。
478:NAME OVER
10/12/21 23:22:52
糞だ糞だと言われるザナネクもそれなりに好きだと言う異端な俺w
479:NAME OVER
10/12/22 00:01:06
>>478
ヴァーチャルハイドライドにも熱烈なファンがいますからなw
ザナドゥネクストは半分くらいまでやってやめちゃったな。
逐次どこそこで鍵が掛かってるとかメモっておけば良かったんだけど、
それをしなかったせいでシナリオが進む度に再度マップ全部総当たりになっちゃって。
まだインストールはしたままなので、気が向いたらまた最初からやってみようかな。
480:NAME OVER
10/12/22 00:11:23
いやまて、
なぜそこでヴァーチャルハイドライドが出てくる
糞だ糞だなんて言われてないんだが。
481:NAME OVER
10/12/22 01:23:07
>>461
アイテム(Equip→A~Q→Return)の使用回数2回以下とか
2段ジャンプ(助走含む)禁止とか
FOODを買わない。だけでなくTower内に落ちているのや宝箱開けて中に入っているのも取らない(ElixirやRed Potionの使用制限まではしないけど)とか
Balance全て取って、全て使い切るとか
482:NAME OVER
10/12/22 09:57:11
もうSpectacles使用不可でいいよ
483:NAME OVER
10/12/22 13:26:48
ランプ使用不可ってプレイ可能かな?
484:NAME OVER
10/12/22 14:06:21
楽勝でござる
485:NAME OVER
10/12/22 14:35:49
(さらっとすんげー事を言う強者が現れた)
486:NAME OVER
10/12/22 14:36:32
楽勝とまでは言わないけど、余裕だよ
487:NAME OVER
10/12/22 14:43:50
見えないのは扉と通路だけじゃね?
地図わかってれば別にクリアは不可能ではないと思う
488:NAME OVER
10/12/22 19:35:55
名前を ASCII で始めたらフィールドも真っ暗。さすがにこれでは無理かw
489:NAME OVER
10/12/22 20:06:44
脳内マップがあるから、わりと逝けるんじゃなイカ?
490:NAME OVER
10/12/22 22:43:36
二日間睡眠とらずにゲーム開始
491:NAME OVER
10/12/23 00:33:38
斜め(1379)禁止ってのは?
492:NAME OVER
10/12/23 02:38:56 2U29f4of
>>477
>テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗
昔PC98でtakarisとかいう3Dタイプのテトリスがあったんだけど
普通のテトリスよりも回転が複雑でものすごく面白かったんだけど……。
493:NAME OVER
10/12/23 03:25:16
そりゃ、ヴァーチャルハイドライドでも面白いという人がいますから。
494:NAME OVER
10/12/23 04:32:09
お前はヴァーチャルハイドライドをプレイしたことがあるのかと
小一時間(ry
そして、ハイドライドスレに逝け。
495:NAME OVER
10/12/23 09:35:07
テンキー&カーソルキー使用禁止というのはどうだろう。
ファンクションキーの下の数字キーで移動とか
rogueのhjkl(←↓↑→)よりずっと難しいぞ。
496:NAME OVER
10/12/23 10:02:29
そういやSMBの1-1を画面を見ないでクリアとかあったよな。頑張れよ>461。
497:NAME OVER
10/12/23 10:20:00
>>495
なんか「慣れるまでめんどくさいけど慣れたら終わり」な気がする
Emacsのpnbf(↑↓←→)とかみんな平気で使ってたし
498:NAME OVER
10/12/23 10:41:35
vi使いな俺