10/09/24 02:27:12
>>736
すぐ行きますよ先輩
738:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 02:40:32
>>737
Fランなら初めから身の丈にあった企業をうけたほうがいいよ。
本気で行きたいけど無理そうなのってのは1,2社程度にしたほうがいい。
そもそも学歴ではじかれるとこもたくさんあるからね。
地元の中小は採用始るの4月5月とかからだから
それまでは自己PRネタがなけりゃネタ作り、ネタがあるなら業界、企業研究しているといいよ
筆記対策なんてのは1カ月もあれば十分。あとニュースとか新聞を読むくせをつけとくといい
損はないし、時事問題のときにも役立つ。
これぞゴミによるゴミアドバイス
739:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 02:43:27
>>738
一字一句コピーした
740:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 02:51:44
>>739
あと来年は今年より厳しくなるけど
とりあえず4月あたりで別にいきたくない企業でも内定取れそうな企業があるなら受けておいた方がいい
内定辞退は10月までならなんの問題もないから
後になればなるほど選んでられる状況じゃなくなってくるから
最悪を想定して早くから内定をとっておいたほうがいい、可能ならの話だけどね。
あと地元の中小で何回も募集・試験を行うところが結構あるけど
これも後になればなるほど合格のボーダーが高くなるから
はやめにうけたほうが受かる確率は高いよ。
エントリーシートもキャリアセンターや友達・先輩に見せて添削してもらったほうがいいよ。
来年はさらに厳しいと思うけど、ゴミ箱にこずに済むようにがんばってくれたまへ
んじゃゴミはもう寝るぜ。トラッシュ!!
741:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 08:09:06
ゴミクズ12卒だけど夏休みバイトしてたら終わったお……。
マイナビとかの大型説明会が11月後半ぐらいから集中してるけど、どっか行ったほうがいいのかねー
742:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 09:06:26
もう小売りでも良いと思ってる俺がいる・・・
流石に外食やパチ屋は勘弁だが
Fランぼっちでコンビニバイトしかしたこと無いから仕方が無いよな
ちなみに12卒
743:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 09:15:01
>>742
外食でも、24時間働け上等の外食と結構緩い外食がある。
よく研究するといいんじゃね。
744:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 09:19:41
お前ら視野狭いな
さすが若造、大学の兄ちゃんだ
一生食えるワケでもない業界だけど、とりあえず入ってみるか。
ま、それでいいんじゃない。人生失敗してナンボだから
745:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 10:01:48
交通費気にしないなら郵政一般受けときなよ
最大5つまで併願できるし、コミュ力さえあればFランが無勉でも余裕で内々定貰える
滑り止めには最適
746:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 10:14:03
>>745
余裕で内定貰えるとか言わない方がいいよ。
747:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 10:33:27
>>746
そうか、すまん。訂正する
言葉が適切じゃなかったが、要は学歴で判断されないってことだ
748:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 10:44:43
というか、もう12卒が動きだす時期になってきたんだね。11卒と比べて
されに厳しくなっちゃうの?
749:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 11:19:57
若く、使えそうな若造が真っ先に採用される
余計な垢のついたオッサノバサンはどんどん不利になる
経済状況も年々悪くなる。超少子高齢化によって。
アホでもわかるだろ?
日本の経済状況は年々悪化していってるんだよ
バブル弾けてから若干の波はあるものの、ずっと経済縮小してる
750:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 12:43:41
今年の郵政一般の倍率は50倍でした
滑り止めw
751:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 16:52:49
>>749
仕事経験のあるジジババが最優先だ
建築会社退職した親戚の爺ちゃんが
退職して一週間経たないうちに会社からまた仕事に戻ってって連絡きた
もう60だぜ?
752:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 17:23:39
郵政一般て2chじゃ叩かれてるけど、底辺ブラックと比べたら100倍
ましだろ。それに「ゆうちょ」と「かんぽ」は採用人数少ないからFラン
じゃ正直いって厳しいよ。局と事業は採用人数多いけど、それ以上に受験
者も多いからなめてたら落ちるぞ。日東駒専やマーチレベルの学生も受験
してくるかもしれないし、経験で勝る就留組もいる。12卒のFラン生は
本当に内定貰いたいなら学校にいる他の同級生を普通と思っては絶対にい
けない。上位大の奴らと同じレベルで就活をしたいなら、相当の覚悟と努
力が必要。いまだにコンパだの車だの話してる友人がいたら、距離を置い
たほうが自分の為だな。そういうFランというハンデを埋めようとしない
猿共は郵政一般で内定を貰えるものは一人もいない。九割が一次試験で終
了→パチ屋・飲食・土方・派遣という流れになる。郵政一般に限らず、ま
ともな企業に内定をもらいたいなら、今から自分の脳みそを少しでも普通
の人間に近づけよう。頑張った学生はFランだろうとちゃんと内定もらっ
ていますよう。
753:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 17:32:10
ブラックばかりのFランからしたら郵政入れたら勝ち組
大企業の一員だぞ?
高卒だろうが大企業入れたモン勝ち。
クソブラック企業に入ったところで意味なし。時間をムダにするだけ
754:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 17:43:58
バイト並みの薄給
年賀状・ギフト・お中元などの営業ノルマと自爆
仕事内容はブラックに近いが
やはり郵政だけあって世間体は良い
755:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 17:51:06
>>754
郵政とモンテローザから内定もらってたらどっちにいく?俺は郵政
756:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 17:57:24
>755
それが賢い
日本ってのは「世間体」を根深く気にする国民気質。
そして表面的な物事しか見ない。
「郵政に勤めてます」だけで大概の人は一目置いてしまうだろう
給与が低かろうと、「長い物に巻かれろ」「寄らば大樹」的な安定思考は
日本独特といえる
モンテローザ?何それ?ブラック?休みあるの?…で終わり。例え給料が良くてもね。
757:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 17:59:30
113 :就職戦線異状名無しさん:2010/09/24(金) 17:39:47
『東大卒でも赤字社員 中卒でも黒字社員』(香川晋平)
高学歴なのに、「仕事ができない」と言われる人がいます。
最難関大学を突破した「東大卒」社員も、例外ではありません。
一方、「中卒」や「高卒」などでも、会社に必要とされる人がいます。
つまり、「学歴」と「会社での評価」には、まったく関連がないのです。
このように特例を持ち出して「まったく関連がない」
などと暴論にもっていくのが低学歴の得意技
758:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 18:01:37
それなりにがんばればFランでも行けるってことだ
URLリンク(syuusyoku.7narabe.net)
759:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 19:54:37
基本給14万だし、渉外だから散々他で叩かれて落ち込んでたが、このスレ見て元気出たわw
760:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 19:58:04
>>757
「学歴」と「会社での評価」が関連ないのは事実だよ
高学歴ほど使える奴の割合が多いってだけで
761:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 20:03:03
>759
あなた郵政勤め?
基本給意外に手当ついても、手取り12万前後だよね?
どうやって将来設計してくの?
762:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 20:55:51
最近このスレ盛り上がってるな
763:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 20:58:54
Fランに高い授業料払って卒業したのに
就職したら手取り12万か
胸が熱くなるな
764:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 21:03:19
いや、税金なんて今後もっと高くなっていくから他人ごとじゃねーぞ
手取り20万越えるって事がいかに難しいことか
まずはそれを知れ
765:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 21:07:39
Fランて手取り20万が難しい世界で勝負してんのかw
766:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 21:16:02
>>731
漢字の少なさにレベルが垣間見れるw
767:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 21:20:50
そんな考えは中学生で改めろ
768:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 21:22:38
>>764
年金も上がるな
769:就職戦線異状名無しさん
10/09/24 23:14:08
>>758
ブログ主がガチFかも分からないだろ
高学歴じゃ無いって言ってても、実はニッコマでしたって事は有り得るからな
770:就職戦線異状名無しさん
10/09/25 03:44:03
>>766
漢字の少なさでレベル判断できるなんてすごいな
そしてアンカー先を見てみたら大して少なくなかったでござる
771:就職戦線異状名無しさん
10/09/25 04:00:22
あんまり多いとごちゃごちゃして見づらくなるよね
772:就職戦線異状名無しさん
10/09/25 04:02:37
というかそもそもメールや掲示板でわざわざそんな漢字に変換しないよ。めんどくさい
773:就職戦線異状名無しさん
10/09/25 13:58:42
ジャア、コノスレデハカンジヲキンシニシヨウゼ!!
774:就職戦線異状名無しさん
10/09/25 15:23:28
もう起業しちまえよ
775:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 00:34:06
大学の採用実績見たらJAXAの文字があったんだけどうちからどうやって行ったんだ…
776:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 00:49:23
コネじゃね。
もしくは超頭いいのに何故かFランに来た奴だろ。
どんなに糞大学でも1年からずっと頑張ればフィルターかかってない限りいいとこ行けるぞ。
俺の大学も採用実績もおかしなとこがいくつかあるが、
偶然一人だけ行けたのを書いてるだけ。
777:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 00:54:14
どう考えてもそうなんだけど、コネで押し込むとかレベル高いのが混じってるにしても限度があるよなあと
778:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 01:16:11
>>774
友達に言ってみたら真剣に考え始めてたんだけどどうしよう…
779:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 07:32:06
>>775
JAXAはフィルター無いんじゃないの?
うちの大学求人来てたぞ
780:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 21:57:29
東大生だが何か質問ある?
781:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 22:06:59
特にない
帰れ
782:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 22:08:46
なんだないのかwwww
783:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 22:26:39
>>780
そうだな、まずお前の生い立ちについて朝まで話せ。
784:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 23:17:14
Fランに入ったやつのせいだけじゃない。簡単に入学卒業できる大学多すぎ。そんな大学から内定もらうのは難しいから金をドブに捨てることに成り兼ねん。高卒枠をもっと設けるべきだと思う。
785:就職戦線異状名無しさん
10/09/26 23:47:38
お前らいつから始める?うちの大学Fランのくせして10月からセミナーやら説明会行けって催促してくるのだが…
正直この時期にFが動いても身の丈に合わない企業ばかりで恥ずかしい思いするだけだよな…
786:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 00:00:48
ニッコマ未満だと大学名乗りにくい。集団面接とかホント恥ずい。でも世の中には若さも職もないもっと惨めな人達がたくさんいるんだと思って就活頑張るしかない。
787:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 00:17:50
ニッコマ未満は実質的に大学じゃないからな
788:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 00:27:58
>>785
早い時期から就活モードに切り替えるって意味ではいいじゃん
789:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 00:43:18
最近は中小も早くなってきてるんでしょ?
あんまりよく知らないけど
790:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 00:47:16
>>758
他人がいつから始めるかなんて関係ないだろ。自分の意思で動けよ。
身の丈に合わない企業の説明会行ってそんなに恥ずかしいか?周りが
上位大ばかりで自分の大学名言いにくいのか?そんなことで一々恥ず
かしがる自分が恥ずかしいと思わないのか?そりゃあFとAじゃ差が
あるのは現実だけど、その差を補えるだけの努力と武器をもてばいい
だけ。「お前らいつから始める?」とか他人に聞いてる時点で、先が
危うい。お前の周りは大多数がNNTのまま卒業する運命なんだから
さあ、そいつらと同じことしてたらお前も絶対内定もらえないよ。別
にNNTでもいいし、内定もらえるなら底辺ブラック飲食でもどこで
もいいと思ってるなら中途半端な気持ちで他のFラン生と一緒につる
みながら就活しなよ。10月のセミナーやら説明会だって参加して損
することは何もないぞ。少なくとも他のFラン生よりも経験・視野が
広がると思うよ。まだ採用試験まで時間はある。上位代の学生との差
をわずかでも縮められる最後のチャンスかもしれない。この期間に何
もせずにいることが一番もったいない。
791:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 00:48:05
あ、>>785ね
792:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 03:28:19
改行ぐらいしなさいよ
793:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 05:23:53
え?何やだ、この12卒が大多数な雰囲気。
おれたちFランはこの時期でも11卒たくさんいるはずだろ!?
そうだと言ってくれよ・・・
794:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 05:31:49
>>793
いるよ
卒業危なくて明日から授業開始なのに生活サイクルが戻らない馬鹿者がここに
795:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 05:34:24
>>794
まだ一人はいたか。
おれは単位は卒論以外とり終わってるけど明日はゼミがあるのに今だに起きてる。
一人暮らしだと生活リズム壊滅するぜ
796:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 06:11:23
>>794
お前は俺か
797:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 07:58:31
エフランあげ
798:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 08:15:49
>>784
ほんとにそうだと思う。
俺も底辺普通科で就職しようにも求人が無くて、専門でもやりたい事が無かったから、
とりあえずFラン進学ってパターン。
けどFランでも受かると思って無かったよ。基礎学力は無いうえにほとんど勉強しなかったんだから。
ほんとに名前書きゃ入れる状態だったのかなぁ。
799:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 14:03:04
俺の学校は実験のためにガチ白紙で出したけど合格届けがきたと言ういわくつきの大学
800:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 17:37:03
小学生高学年くらいから塾行ったりして差がついてたんだな
気付いた時には埋められない差がついてた
801:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 17:40:38
俺の隣の家のやつタメで東大だけど
俺のが2年くらい先にくもん行ってたのに
2ヶ月くらいで先越されたw
802:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 18:14:45
例え塾に行ってても
勉強というか何かを理解するのが苦手だったりするとどうにもならん
ひとつの物事覚えるのに片方はスッと覚えるのにもう片方は何回も見なきゃ覚えられなかったり
803:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 18:21:32
小学校高学年の時は塾行ってた
そこで挫折して中高塾なし
と言うかまともに勉強した記憶がない
804:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 19:22:41
>>803
今の日本は勉強しなくても入れる大学ばかり。勉強してた奴のほうが少ないかもよ!
805:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 19:53:16
名前書けば入れるしな
806:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 21:40:31
>>801
小学校時分同じ公文に通ってた友達がいて、当時明らかに俺の方が出来たのに、
今はそいつはフジテレビ社員。死にたい
807:就職戦線異状名無しさん
10/09/27 22:52:16
大学って自由だけどその自由に対して責任持てないとマジ危険。得にFラン。ただでさえ就活不利なのにいつの間にか4年間が過ぎてたじゃ内定なんてもらえんわな。学費高いし親に心の底から申し訳なかったよ。
808:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 02:07:29
>>806
五年?
809:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 02:11:50
>>808
違うよ。心当たりあんの?w
810:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 05:02:25
>>807
全くだ。でもやっぱ大多数の人間体験しないとその事象について本当の理解はできないよね。
大学一年時に就活の話されても、多くの人間が先の話すぎて本気になれないだろうし
逆にそんな先の事を真剣に考えれる人間ならクソFラン大学にはこない。
後悔先に立たずとはまさにこのこと。
社会人がよく言う「もっと勉強しておけばよかった」ってのも今になって理解できる。
>>809
五年じゃなくて四年なら、正確にはフジテレビ社員じゃなくて「フジテレビ内定」ってことか。
811:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 08:39:59
>>810
あ、ごめん。そいつはもう社会人一年目
812:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 14:14:12
小中の勉強と入った高校で人生の半分は決まる様な気がしてならないよ、最近
偏差値50以下の普通科に入っちまったらFランか専門、フリーターのほぼ三択だもんな
そこで気が付いて勉強するか、推薦で少しでも良い大学に行ければ変わるのかもしれんが・・・
自分にはそれが出来なかった。今から就活怖いな。まあ、自分が悪いのだが
813:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 14:48:49
>>812
底辺高校の間に気が付いてまともな専門行けば良い
ITとかデザインの専門行った奴らは悲惨だが、
針灸やら看護行った奴らは勝ち組
814:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 16:39:40
まあなんと言おうが後の祭り
815:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 16:53:32
もともと大学進学希望じゃ無いのに、仕方なくFランにいるって奴も多そうだな
このスレを見る限り
816:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 17:23:31
中学生のときにFラン関係のスレに出会えてればと最近思う
817:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 18:52:05
そんなFランでも1割くらいはまともなとこ行ってる
希望が無い訳じゃないから頑張ろうぜ
818:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 19:41:30
大学生活やり直せたらなあ
一年:楽天みんなのキャンパス見て単位取りやすい講義取りまくる
二年:車の免許と簿記二級とか販売士二級とか中堅資格を取る
三年:インターンは行かない。前期は遊ぶ。2月から就活開始。それまで試験・面接対策
819:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 19:54:30
>>817
一割とか全体嘘。2%の間違いだろ
820:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 22:29:15
>>819
リアルに1%未満じゃない?
全滅の年もあるだろうし
821:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 23:54:15
学歴の話は外でやれ
就活の話しようよ
822:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 23:56:06
お前ら就職なんてあきらめろよ!!
823:就職戦線異状名無しさん
10/09/28 23:57:58
ひさしぶりに大学行ったらANT5割NNT5割らしい、うちのガチエフはw
もちろんは俺はその5割に入ってるよ
824:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 00:00:03
就職より、それより射精産業について語り合おうぜ!!
825:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 02:22:54
久々にゼミ行ったら相変わらず誰一人内定なかったよ
826:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 03:09:43
かめはめ波とか撃てるかもしれないと本気で信じてた結果がこれ
827:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 04:55:59
明治や日大でも今の内定率6割切ってるのに・・・・・・
お前らFランはフリーターでもしてろ。
828:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 07:50:43
>>815
まあFランって言うのは行き先が無い人間の溜まり場みたいな側面もあるからな
829:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 07:53:28
企業からみたらニッコマもFランもかわらないんじゃね
適当だけど
830:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 08:04:59
>>829
中小、零細なら変わらないかもな。学歴採用する様な企業じゃ無ければマーチ以上でも変わらんかもしれん。
ソースは俺の叔父。学歴よりも実際仕事に使えそうな、印象の良い奴を取るって言ってた。
多分、差が出てくるのは大手や人気企業を受けるときじゃね?
831:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 08:41:55
ガチFでも周り内定ばっかでくそワロタエナイ
832:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 13:53:06
地方の企業なんかむしろFランしか集まらない。
833:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 13:56:42
今日最終面接でめっちゃ圧迫された。しかも店舗見学してこいっ言われてしてきたのに一切聞かれなかった。変化球の質問ばっかりしやがって死ねや。ああああ
834:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 14:00:20
<学力>高い子どもは「草食系」? 低い子は「野心的」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
835:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 15:09:38
どちらが特別野心的ということもなかろう。
学力が低ければまともな企業には入れず、入っても上を目指せないから起業する他ない。
学力が高ければ大企業に入って、雇われの身分を確保しながら掌握を狙う。
選択肢が一つしかない低学力が野心的に見えるだけ。
836:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 16:14:01
さすがにガチFランがニッコマと対等というのはおこがましいだろう
837:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 16:46:42
>>835
中学生でそんなこと考えてる奴がいたら怖いわ
大体テーマが10代の子供たちの学力と将来の夢や目標との関連性なのに
中学生しか調査してないからな
現実が分かってきて真剣に進路考え始める高校生も調査すべきだろ
838:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 16:50:41
俺は能天気に過ごしてたら、現在の様な悲惨な惨状になりますた
839:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 19:28:56
主席のやつなんかは推薦とかで大手に行ったりしやがるからな>Fラン
840:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 22:36:29
FランといえどもFラン既卒よりはましだろう。仕事決まらずフリーターへと流されがちだが既卒になると新卒時代より書類で落とされる。
841:就職戦線異状名無しさん
10/09/29 22:55:34
マシなんてレベルじゃねえよ
既卒なんて中央以上でも厳しいぞ
842:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 00:06:11
どんな人生もプラスマイナス0になる様に出来てる。っていうのが正しく思えてきたよ
俺さ、二年も浪人してそれでも結局Fランに入学してほとんど努力せずにずっと社会の
底辺にいたのね。大学でも友達いなくて毎日ひたすらつまらなかったんだけど、
人生経験として就活やってみたら11社目で内々定貰っちゃったよ。かなり優良なメーカーに
高校卒業してから5年3か月分溜めたゴミの様なマイナスがプラスになって一気に帰ってきた感じ
843:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 00:23:52
九州、四国とか底辺地域で就職するならFランで困ることはないだろう
844:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 00:37:13
>>842
まあ仕事続かなきゃ結局マイナスだけどね
マグレで受かったとこなんてよくある3年もせずやめるというのがオチだろう
845:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 01:36:07
まだ内定のない学生待っているよ!!
/\
\ |
∩∩ 我 ら ブ ラ ッ ク 企 業 V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ 介護 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i /
|外食 | |小売 / (ミ ミ) |下位SE|
| | | | / \ | |
| | ) / /ω \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
846:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 02:25:03
にっこま文系NNTだが横から失礼
内定率約60だそうだ
これみてどう思うかわからんが、頑張れよおまいら
847:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 03:27:25
地方Fのうちは今2、3割らしい。終わってる
848:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 04:33:08
学歴なんて所詮受けられる企業が増えるだけの資格
ひきコミュ障はだまって高校で就職するべきなんだな
にっこまブランドがあれば就職楽勝と母の言葉を信じてきたがもう遅いわ
今や学歴が邪魔だ。警察の試験高校卒で受けたいぜ
スレチすまんね
849:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 04:56:28
今から大学やめれば良いだけでは?
850:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 06:52:16
>>846
ニッコマで六割かい。しかも全部まともな所へ行ってるわけじゃないんだろ?
これから就活の俺にとっては絶望感を与えてくれるな。
851:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 08:17:33
>>847
地方ガチFのうちは現時点で15/56だと、担任から聞いた。
同じくらいだね。
852:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 13:30:57
>>845
小売入れるなよw
853:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 19:14:24
小売がブラックじゃないと思うんなら
スーパーの店員にでもなれば
854:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 19:25:25
10月やああああああああああ
855:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 20:13:15
>>852
まあ入れるんならパチ屋か派遣だな
856:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 20:37:57
明日は楽しい内定式♪
NNTはお葬式ww
857:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 20:44:59
お前らちゃんと行けよ
スレリンク(recruit板)
858:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 22:07:05
お前らのロールモデルを見つけたぞ。
71 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2010/08/28(土) 20:04:16 ID:c1Pb2vO6
具体的な方法も目標もない1はどうしようもないな
俺の辿った勝ち組ってほどでもないが人生復活ルートを教えてやるよ。
Fラン大卒フリーター→実家通勤の工場派遣労働で年200万ペースで貯金→派遣から1000人規模の工場の正社員へ採用される→10年で2000万の貯金を作る
この間、実は現場→事務員ルートの出現とか、もっとすごいミラクルルートの出現があったけどへたれの俺はスルーしてしまった。
おまえも早く行動起こせよ
ちなみに無資格無特技、コミ力0、容姿イケメンな
859:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 22:32:29
どうでもいいけど10年以上前って労働派遣法どうなってたっけ?
860:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 22:55:35
高卒でラインに付けば良かった
861:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 23:09:57
大卒でラインにつけばいいだけ
862:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 23:12:10
10年前と比べてもなぁ・・・
863:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 23:13:06
言い訳ばかりだなおまえら
864:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 23:31:11
お前らみんなら11卒?12卒ならまだこれからだろ
頑張って優良中小入ろうよw
865:就職戦線異状名無しさん
10/09/30 23:57:12
r'ニニ7 本当内定がほしいという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――‐U_」
866:就職戦線異状名無しさん
10/10/01 06:55:04
>>864
やる前から半分は諦める
それがFラン
867:就職戦線異状名無しさん
10/10/01 10:49:34
はじめからホワイトには入れないとわかってるので少しでもましなブラック探します
868:就職戦線異状名無しさん
10/10/02 03:01:02
今日って内定式だったんだよな?
ゼミあったけど、全員いたぞ…
869:就職戦線異状名無しさん
10/10/02 12:39:42
>>868
お前もまさか・・・
870:就職戦線異状名無しさん
10/10/03 14:53:57
学内の内定率が4割無かった。
中小でも内定貰えた俺は運が良かった。
871:就職戦線異状名無しさん
10/10/03 18:31:14
大学のレベルが低くなればなるほど危機感の無い学生が増えるという事実
先輩の惨状を目にしても、自分だけは大丈夫だと思ってる能天気な奴が多過ぎる
872:就職戦線異状名無しさん
10/10/03 20:10:26
地方Fラン理系だが内定率66.4%なり
873:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 01:26:46
Fラン11卒はほぼ全員NNTで決定みたいだね。12卒はどうなることやら
874:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 02:05:45
まぁ同じかひどくなるだろうな
よくなることはないだろ
875:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 02:48:07
楽な就活していた08卒のアホどもより俺達のほうが優秀だろ
876:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 03:01:56
まぁ少なくとも今正社員の奴の中におれらより多数の無能がいるとは思うよ。
就活は運と縁だし、今年でも運がよかっただけのやつはANTでもおれらより無能もいる。
877:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 03:38:13
おまいらリクナビとか見るの?
大企業ばっかでエントリーしても全然受かる自信ないわ…。
878:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 03:47:18
en、マイナビ、学情、日経だな
リクナビは高学歴専用だろ
で、学内の内定率とかどうやって知るの?就職課の堅物に聞くの?
879:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 06:43:25
Fランが優秀なわけがないだろwwww
夢見すぎだろこいつら
880:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 07:06:36
お前も朝っぱらから暇だなぁ。
残りの学生生活、友人と有意義に過ごせよ。
まぁわざわざこんなとこに下を見にきてる様な性格じゃ友人なんていないかw
881:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 07:14:43
煽り耐性皆無のFラン(笑)
882:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 07:22:23
いや、リンクをはってくれないと何のこと行ってるのかわかんないw
883:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 07:25:48
いやFランでも頑張ればブラック大手余裕でいけるぞ!
884:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 07:35:19
はい、わかりましたー
885:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 07:39:46
ブラックにしかいけないの間違いだろwww
886:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 08:18:26
>>878
自分の学科の内定率は担任から聞いた。現時点で2割だってさ@地方ガチF
全学科含めた全体の内定率ってのは知らないな。就職課に聞くしか方法ないと思う。
887:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 09:48:41
>>878
リクナビのフリーワードで自分の大学名を入れたら、二桁しか出てこなくてワロタ
888:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 10:49:53
子供の数減ってるし今は実質大東亜細帝国以下はFランだろ。ただ地方のFランは大変だよな。求人あんまないし。親元離れられない人は東京に出てこれないし。
889:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 11:33:41
新宿に行くのに片道2000円だったのがきつかった。
890:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 20:26:23
ビルメンが穴場だと聞いたがマジか
891:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 20:58:41
穴場として有名すぎて、穴場じゃない
3月ぐらいから10社ぐらい受けたが、いまだにNNT
説明会も予約取るの大変だったし
892:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 22:00:30
ちょw ビルメンて五十歳からでも再就職可能で有名な職場だぞw
まさかビル清掃の仕事に高学歴が来るわけでもあるまい……
それが大卒でしかも新卒だというのに採用されんとはなんという氷河期
893:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 22:35:57
俺がNNTなのは、フリーメイソンの陰謀
894:就職戦線異状名無しさん
10/10/04 23:36:21
ビルメンは詳しくないが清掃業的な業種だろ?
労働条件はともかくとして、清掃なんて介護飲食以下の底辺イメージしかないんだが・・
これダメなら本気で工員しかない気がする
895:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 00:09:13
Fラン理系だが理系就職仮に出来たとしても能力的に仕事出来ないと思ってる
資格とかないと理系の文系就職って難しいもんなの?
896:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 00:24:58
逆に簡単だろ
文系なんて暇なだけが取り柄で勉強なんて無いも同然だし
法律とか経理は知らん
897:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 02:00:36
>>894
それが11卒の現実です
898:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 02:38:39
ビルメン自分も気になってる 今頃
清掃とかすきだから普通より安いくらいの給料ならいいんだけどどうなんだろ
それまで定年後の仕事のイメージだったkらパート的な感じなのかと想ってた
899:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 02:59:38
地元でビルメンの正社員募集見たことない
バイトの求人なら大量にあるけど
900:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 13:56:10
工員ってそんなに底辺なの?
私的には外食や介護よりイメージは良いんだが。
901:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 14:10:00
工員はFラン理系のお得意先だからだろ
902:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 14:12:24
結局、工場行きのFラン理系は文系と違いスーツとか必要ないブルーカラーってことだ。
903:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 14:55:17
>>894が言ってんのはライン工じゃないか?
904:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 14:59:08
うん。Fランにぴったりの仕事だね^^
905:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 15:10:02
性格的にも自分にはあってるんだけどな
決められた時間内で正確にモクモクとやりつづけるっていう
906:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 15:11:34
何時間もだぞ
ラインは自殺者半端ないしな
まぁFラン卒なんて生きてても社会の迷惑になるだけだから死んでも構わないが
907:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 15:16:12
就職氷河期が始まってから随分立つが、昔からお前達のような奴らはいた。
ネットで社会を批判するための情報をひたすら集めて、
その知識を得ることで、自分がより優れた存在になったと勘違いした連中がな。
その手の連中もお前達と同じように意味の分からない主張していたよ。
「国や社会に責任があるのだから、自分で行動する必要はない。
まず国や社会が動くべき。」とな。
そしてこうも主張していた。
「選挙で政権を変えれば世の中は変わるのだから、2chの書き込みには意味がある。」とな。
この主張が何を意味しているかお前達は理解出来ていないだろう。
要するに「国が動いてくれなければどうにもならない。」ってことさ。
自分では何もしない、何も出来ない。
他人に批判されたくない、嫌われたくない、評価を下げたくない、
大多数と同じでいたい、自分だけ違う存在だと思われたくない。
この醜い本性に大義名分を被せたのがお前達だ。
だからお前達の主張している内容など、俺からしたら大した問題ではない。
問題はその目的だ。
お前達の目的は、自分は安全な所にいつつ、他人を全面に押し立てて
身代わりをさせるということだろう?そんな腐った連中がこの国には大勢いるのさ。
そう、日本国民自体が自己保身しか考えられないクズと化してしまったのさ。
結局日本がブラックなのは、支配層だけが腐っているからではない。
国民も同様に腐っているから、何一つとして改善しないのさ。
国民が国民であることに甘えて、自分の意思で行動することを止めたとき、
この国は劣等国家と成り下がった。
正にお前達はその典型例だ。お前達こそ劣等種、家畜そのもの。
日本をブラック化した原因の一端なんだ。
それをお前達は自覚出来ているか?ま、家畜脳には難しすぎる話かな?
908:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 15:24:37
低脳って文章まとめるの下手だよな
909:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 15:58:16
>>906
自虐はそこまでにしておけよ
910:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 16:20:19
>>907
なんだFランのことか
911:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 18:04:12
Fランでも機電ならいくらでも仕事あるけどな
912:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 18:37:49
機電ですがコミュ障非リアぼっちなので死ぬ予定です
913:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 19:10:55
機電でもFランじゃ無理
914:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 19:38:54
名城文系でNNTですが何か?
915:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 20:14:47
>>914
まだいたのかよww
俺らみたいな底辺と絡んでるからNNTなんだよ
916:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 21:17:18
名古屋城西大学?
917:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 21:57:29
ワロタwww
918:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 21:57:35
テス
919:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 22:03:37
Fランの悲惨な人生
920:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 22:04:14
嫌われマツコの一生でも見るか
921:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 22:11:47
つ『就職戦線異常なし』
922:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 22:19:43
まだ内定のない学生待っているよ!!
/\
\ |
∩∩ 我 ら ブ ラ ッ ク 企 業 V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ 介護 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i /
|外食 | |小売 / (ミ ミ) |下位SE|
| | | | / \ | |
| | ) / /ω \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
923:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 23:56:28
詳しくは知らないけど今ライン工って派遣がやってるんじゃないの?
924:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 23:58:02
Fランだけど信金内定です
これで俺も勝ち組だなw
925:就職戦線異状名無しさん
10/10/05 23:58:54
信金て幅広いな。京都や城南だったらマーチでも十分勝ちだw
926:就職戦線異状名無しさん
10/10/06 03:18:22
俺がNNTなせいで母と祖母がギクシャクしてる
927:就職戦線異状名無しさん
10/10/06 07:37:31
Fランならライン工でも勝ち組
928:就職戦線異状名無しさん
10/10/06 09:20:47
Fラン=一昔前の高卒だと考えれば
929:就職戦線異状名無しさん
10/10/06 11:52:30
Fラン→地銀、地方中堅企業、警察官、消防署、村役場など採用 幸せいっぱい
Aラン→中堅公務員、中堅企業 不満いっぱい
前者が幸せな生活おくれる。
930:就職戦線異状名無しさん
10/10/06 13:56:05
AランがFラン御用達の道に進む事もできるが逆は無理。
つうか今はAランがFラン御用達を普通に受けてる時代だ。
そうなるとFランはフリーター、留年、安易な大学院進学が増えるわけだ。
931:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 01:24:11
Fラン通いの高校の知人は
厨ニ病から抜け出せていない・資格は漢字検定3級のみ・自動車免許すらない・
サークルも入ってない・部活も入ってない・ゼミも名前だけ存在する幽霊学生・
趣味はニコニコ動画とポケモン・バイトは人間関係を理由に4回変更・ぼっち・
公務員を受けるも案の定落ちる・公務員志望の理由は「給料と休みが多くて早く帰れる」
これで内定出ると思うか?さらに、いまだに大手病だ。
おまえらはこんな人間になるなよ
932:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 03:34:32
このスレで言われても。。。
直接そいつに言えとしか・・
933:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 21:31:50
Fランのゴミクズって妙にプライド高いんだよなwww
934:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 21:59:07
>>931
そういう奴は底辺ブラックですら内定もらえないよな。俺なら出家をすすめる。
935:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 22:20:24
>>933
勝手に脳内でプライドの高いFラン作って戦うなよw
大抵のFランは身の丈にあった就活してるから。
936:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 22:23:27
だよな
おれらはちゃんとブラックで頑張るんだから高学歴はレスすんな
937:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 22:34:49
最初から低いとこで勝負するなよ。
どうせ失うものなんて無いんだから特攻しろや。
ダメならどんどんランク下げればいいだけだ。
938:就職戦線異状名無しさん
10/10/07 23:51:56
>>937
下手な鉄砲を撃つ暇なくなるからダメ
939:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 00:00:14
俺は最初は就職さえ出来れば良い、ブラックで有名な会社ならすんなり受かるだろうと思い
闇雲に底辺ブラックを受けてたけど全然ダメで、途中で自分を見つめ直し受ける業界を絞った
ランクは上がったけど自分の長所という物を確実に活かせる業界に絞ったため選考もすんなり進むようになった
まぁまだNNTなんだけどな
940:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 00:45:27
むしろ身の丈にあった就活をしすぎてる。
故に内定率はFランでも高いところは多いが質が低すぎる。
まあFランって浪人が嫌で入った奴多いし、上を目指すためにリスクを負いたく
ない奴らばっかなんだろうな。
941:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 00:54:53
身の丈にあったところに入るのが普通
背伸びして入ったところで仕事が続くわけがない
942:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 08:19:30
>>940
別に良いんじゃねえの?ニートやフリーターになるよりは
Fラン自体就いてる職やなんやらを見てると一昔前の高卒みたいなもんだし
そもそも高校卒業しても行き先が無いから、仕方なくFランって奴も多いだろ
943:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 08:46:04
このスレだと亜細亜大学でも高学歴^^
944:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 11:11:10
村役場職員、警察官、刑務官、消防士などは地方私大からだと就職トップレベルです、
これらに就職決まると親戚、同級生、近所の有力者みなでお祝い始まります。
退職前の年収は800万以上です、地方の平均的な中小企業に就職すると
年収は高いほうで600万ですよ。地方にいるといかに下位レベルの公務員が
恵まれているかがわかります。
945:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 14:54:41
このスレだと流通経済大学でも超高学歴^^
946:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 19:30:25
ガチFで無資格単位×だけど普通の会社入れたぞ。
947:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 19:59:52
リクナビで興味あるとこエントリーしまくってたら大手ばっかりエントリーしてた・・・
948:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 23:29:19
>>946
なにをアピールしたの?
949:就職戦線異状名無しさん
10/10/08 23:30:47
>>947
まぁそんなもんだよな
950:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 02:38:40
>>946
普通の会社の企業名を晒せる?
951:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 02:59:13
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952:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 12:45:13
Fランに合った就職活動支援サイトは無いのか
953:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 12:48:54
そんなにブラックに行きたいのか
954:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 13:25:27
身の丈とかFランに合ったとか
バカだなあwwwwwwwwwwwww
考え方までゴミとはwwwwwwwwwwwww
955:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 13:44:21
普通のFランなら3年後期にあたりに全員がもらう就職活動の手引き?みたいなやつに
大手ばかりを狙うのではなく自分に見合った企業にエントリーしましょう?みたいなことがかかれているぞw
俺のとこももちろんw
956:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 14:04:32
大学が負け犬思考とか終わってるだろ。。
それが本当ならよっぽどの糞大学。
957:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 14:21:33
Fラン自体負け犬の掃き溜めなんだから当たり前だろ
958:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 14:23:47
>>956
負け犬に現実突きつけるのは良心的な指導だよ
959:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 15:04:37
大卒の時点で負け組ではない
960:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 15:13:15
今は違います
961:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 16:30:33
Fランが就活で成功するかっていったら可能性は0じゃない。
でもお前らみたいのじゃ無理だろうな。
962:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 16:49:45
俺のところ中小もいいですよーと優しく中小をすすめられた
963:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 17:21:09
就職課の職員もFランだからどうしよもないだろ。
俺も1度だけ相談したが、まともな回答返ってこなかった。
964:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 17:26:05
就活ではなく
大学受験頑張れよ
就活頑張らなくて済むのにwwwwwww
965:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 17:27:41
は?
966:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 17:38:04
いくらなんでも馬鹿すぎる……
967:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 18:14:26
でも大学受験は確かに頑張るべきだった。Fランは書類て落とされる。Fランてだけで土俵にも立たせてもらえないのだから。
968:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 18:14:56
いい大学入ったら就活頑張る必要ないとでも思ってんのかね。
アホにも程があるな。
受験頑張った奴は、入学しても頑張るし就活でも頑張るんだよ。
969:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 18:37:17
Fランはがんばってもブラックか零細企業にしか就職できないという
970:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 23:00:34
なわけねーだろ
大企業以外ならどこでもいけるわ
971:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 23:05:16
× 大企業以外
真理 優良企業以外
972:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 23:22:57
中小の優良は分かりにくいからなあ……
973:就職戦線異状名無しさん
10/10/09 23:59:48
>>971
つ「郵政」「鉄道」
974:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 00:29:45
散々馬鹿にされてたFラン御用達の郵政パン職と鉄道現業も今やマーチ以上
が大量に受けにくる現状。
975:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 00:54:19
Fランは迫害され続けるのか……
ソルジャー採用すらされない……
976:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 01:25:55
まあ自業自得っちゃあ自業自得
977:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 01:56:38
>>974
これ見るとむしろ高学歴がかわいそうすぎるだろ…
数年後には今よりマシになっていると信じよう
978:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 02:51:55
あした芸能事務所の面接うけてくるがペーパードライバーだから運転スキルについてきかれたらまずいな・・・
979:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 10:19:21
>>978
どのあたりの事務所?ヒントだけでも
980:就職戦線異状名無しさん
10/10/10 18:28:56
じゃに~ず
981:就職戦線異状名無しさん
10/10/12 19:58:20
うんこっこ