11/07/11 17:22:34.46
>>663
あの時のジョーは落ちぶれて苦しんでたけど、
苦しんでるってことは、まだ戦ってるってこと。
ウルフみたいに何もかんもぶん投げて、拗ねてたわけじゃない
そういう感じを見抜いたんでしょ。
目つきが違うってのはそういう事だと思うぜよ。
666:愛蔵版名無しさん
11/07/11 19:18:54.07 mZuVyvqv
>>663
もう一回よく読んでごらん。
おでんやにやられてしばらく経ってるのが読み取れないかな？
667:愛蔵版名無しさん
11/07/11 20:09:54.92 VzNGy/39
おでん屋にブッ飛ばされたのは
慣れない酒を一気飲みしたせいだと思ったけど。
668:愛蔵版名無しさん
11/07/11 20:43:14.02 DGI9VU9u
西「うどん屋にやられたんや…」
669:愛蔵版名無しさん
11/07/11 20:57:35.25
チョメチョメ
670:愛蔵版名無しさん
11/07/11 21:43:54.23
>>665
いいこと言ったな
俺が言ったということにしとこう
671:愛蔵版名無しさん
11/07/11 22:19:59.44
あの時のジョーは自暴自棄気味で暴力おでん屋を殴り殺してムショ入りしようとしてた
しかし慣れない酒とカタワ状態で返り討ちにされた
672:愛蔵版名無しさん
11/07/12 02:58:16.84
>>664
キミ、なかなか鋭い考察だ。
自分はジョーのおでんやへのパンチが空を切り、逆に殴られた瞬間
「あ・・・」と発してしまうあのシーンが何とも切なくて好きだな。
もはや自分で自分を制御できないことに気づき愕然とするジョー
珠玉の名場面と言っても良いかもだ。
673:愛蔵版名無しさん
11/07/12 09:17:14.10
顔が撃てなくなってたのに、それに気づかず、無意識にパンチが顔面を避けてしまって、
（な、なんであたらねえんだ！？）ってひどく動揺した感じだったのかな
まあ、酒のせいもあったろうけど
674:愛蔵版名無しさん
11/07/12 11:07:37.20
>>672
あれは名シーンだったな
「お天気お姉さん」というマイナー漫画でパロったシーンあったわ
675:愛蔵版名無しさん
11/07/12 12:45:49.43
知ってるよ
婦警さんに稲中の井沢みたいな下着泥棒が「なにがあ、だいふざけやがって」と
服を脱がしていくシーンだなｗ
676:愛蔵版名無しさん
11/07/12 23:43:14.24
葉子が驚いたときの顔が可愛過ぎる
677:愛蔵版名無しさん
11/07/13 00:09:43.35
男はどいつもこいつも牙の抜けたウラナリと化したと
梶原一騎がコキおろしたのは４０年も昔だぞ
678:愛蔵版名無しさん
11/07/13 00:14:06.06
誤爆した
679:愛蔵版名無しさん
11/07/13 01:02:22.89 CCJzmE2P
>>677
今だったら梶原は絶望するだろうなｗ
680:愛蔵版名無しさん
11/07/13 02:00:38.90
今は目くそが鼻くそを嘆いてるんだから
４０年前に絶望したやつが今の状況見ても
たいして変わってないだろう。
ただ、40～50年前の高度経済成長期のイケイケの日本人だと
今みたいに震災にカンパしたりする人間はほとんどいなかったと思う。
前しか見てない昔のほうがたぶん足元をみつめざるをえない昔より
みんな薄情だったんじゃないだろうか。
681:愛蔵版名無しさん
11/07/13 02:45:48.98
いや、ジョーの美談詐欺に寄付金がすげえ集まってたじゃんw
今も昔も自分と直接関係ない不幸に大衆はやさしいもんよ
確かに、たがか4、50年で人間そう変わんないよな
ジョーが特等に護送される時に交差点の学生の集団の会話なんか
今の若者の会話となんら変わりない。
682: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/13 14:57:34.95
ジョーがパチンコで稼いだ物品をわざわざ叩き売りしてたけど
あの時代って、ボールペンやらライターもろうて、景品交換所が外にあって
・・・とかなかったのかな
683:愛蔵版名無しさん
11/07/13 15:43:58.39
プータローなガキ大将は異常にパチンコ強いのが、昔の漫画クオリティ
684:愛蔵版名無しさん
11/07/13 18:23:18.88
そういやアニメの２じゃ、ジョーがパチ打ってるシーン多かったな。
685:愛蔵版名無しさん
11/07/13 19:24:07.07 CLox74UZ
CRあしたのジョーのパチンコリーチは打ち手に現実を突き付ける非情なリーチ
686:愛蔵版名無しさん
11/07/13 22:20:48.26 qz4vWw6c
ボクシングファン「亀田くんはくやしくないの？同じ日本人世界王者が世界から人気を得て評価され注目を集める
ためにビッグマッチを実現させようと面白い試合をみせているというのに。
亀田くんときたら毎回毎回かませやピークの過ぎたロートル相手に反則したり八百長したり。
やっとガチ路線に変更するかと思えば今度は引退した選手を引っ張りだしての王座決定戦。
空席だらけの試合場でわずかな客さえしらけさせ、ガードを固めて逃げ回るだけのボクシング。
しかも他の王者たちはどんどんＫＯ防衛を果たしているのに、パンチがないために弱い相手も倒せず。
みじめだわ、あわれだわ、世界王者と呼ぶにはあまりにも恥ずかしすぎるわ！」
亀田「みんな今まで気づかなかったのかもしれないな。
おれ人気や評価ががされたくて拳闘やってるわけじゃないぜ。肩書きが好きだからやってきたんだ。
みんなのいう注目を集めるってこととちょっとちがうかもしれないが、燃えるような注目度は何度も
感じてきたよ。インチキだらけのリング上でな。
そこいらのれんじゅうみたいにこつこつと命を懸けながら完全燃焼して注目させるんじゃない。
ほんのしゅんかんにせよ誰も思いつかないインチキで世界を驚かせるんだ。
そしてあとには記録だけがのこる・・・評価なんかされやしない・・・
だれにも評価されない記録だけだ。
そんな記録ののこし方拳闘をやるまえは思いつかなかったよ。
わかるかいみんな。人気や評価がほしくてやってるんじゃない。記録がすきなんだ。
インチキで記録を残す充実感がわりとおれ好きなんだ。」
ボクシングファン「亀田くんのいってること腐りきった人間ならわかる気がするけど、
わたしついていけそうにない」
687:愛蔵版名無しさん
11/07/13 22:54:24.36
亀田「リングには俺より弱いボクサーが待っているんだ。そろそろ
テレビ中継が始まる。だから行かなきゃな！」
葉子「亀ｗ・・・」
亀田「どんなもんじゃー！」
688:愛蔵版名無しさん
11/07/13 22:59:04.24 qz4vWw6c
亀田「リングにはこの世界一の恥知らず亀田興毅をみんな
待ってるんだ。だから行かなくっちゃ！」
葉子「亀ｗ・・・」
亀田「どんなもんじゃー！」
689:愛蔵版名無しさん
11/07/13 23:25:50.48 qz4vWw6c
葉子「亀田くん・・・
あなたの全身は逃走本能症状にむしばまれています。しかもそうとう重症の・・・
これは全てのボクシングファンの意見であり厳然たる事実です。」
亀田「だからどうした」
葉子「だから・・・どうした・・・？
その姑息なマッチメークでリングにあがりかませやロートル相手に戦い続ければ
あなたは一生羞恥心を知らず、インチキボクサーとして語り告げられる
ことになるんですよ」
亀田「ふふふ・・・あんたからごていねいな忠告を聞かせてもらう
までもなくデビュー前からうすうす知っちゃいたさ。
自意識過剰で口だけのこの俺だよ。
だからってどうってこともないさ。もうここまで落ちぶれちまってはな。」
690:愛蔵版名無しさん
11/07/14 01:51:19.68
なげえ
691:愛蔵版名無しさん
11/07/14 06:31:22.18
ここからどうやって 真っ白 に繋げていくのか今夜も楽しみだ
692:愛蔵版名無しさん
11/07/14 10:39:58.50
カーロス「オマエにはヤラセのニオイがする」
693:愛蔵版名無しさん
11/07/14 11:24:09.42 S7lozbS/
亀田の話とパチンコの話はやだなぁ・・・
694:愛蔵版名無しさん
11/07/14 18:36:16.79
同感
つまらない上にイラッとする話ってそうそうないよな
695:愛蔵版名無しさん
11/07/14 19:31:48.98 BL/C/SmO
アウトロー出身のジョーでも健闘に関しては真剣だったからな。
ドサ回りの身になっても変わらない。
八百長の亀田と同列に語られるのは不快だ。
696:愛蔵版名無しさん
11/07/14 20:31:02.94
亀「健闘とか書いてるやつにボクシングどうこう言うてほしないな」
697:愛蔵版名無しさん
11/07/14 20:33:05.45
もう亀田の話はやめようぜ…
辰吉とか大場とかさ…かっこいい奴らはいっぱいいるじゃん
698:愛蔵版名無しさん
11/07/14 20:48:13.75
トレーニングしてるタイソンの動画見たけど尋常じゃないスピードとボディバランスだった
特にシャドーとミット打ち
あんなのセンスだけで出来るもんじゃないよ
素人が見ても真剣に練習し続けた成果だと分かる
699:愛蔵版名無しさん
11/07/14 21:17:46.81 BL/C/SmO
対戦した相手が亡くなっても見事に立ち直ったボクサー。
矢吹ジョーと名城。
700:愛蔵版名無しさん
11/07/14 21:21:37.58 GIRga8R8
亀田「出した・・・出したよ。・・・真っ白な液が・・・出し尽きた。」
丹下「ようやったな亀田・・・もうわしゃあなにもいうこたあねえ。
・・・ようやった・・・！・・・亀・・・。」
亀田「・・・」
701:愛蔵版名無しさん
11/07/15 01:14:36.65 KtVlPQA/
本人は面白いつもりなのだろうか？
下品だしワンパターンだしちっとも面白くないからここに書かないでくれる？
702:愛蔵版名無しさん
11/07/15 01:33:38.49 oJ4N/2qk
>>698
つなげ方が変。
「センスだけじゃできない。いい指導者がついてたおかげ。」じゃない？
センスがあって真剣にやっても自己流じゃあんな動き無理。
703:愛蔵版名無しさん
11/07/15 01:37:23.52
別にいいんじゃないのｗ
自己流なんて書いてないし。
単なる才能だけじゃない膨大なる鍛錬の末のパフォーマンスってことだろ
突っ込みどころのほうが変だと思うよ
704:愛蔵版名無しさん
11/07/15 06:40:04.11
>>697
この流れで敢えてマジレス
日本の歴代世界チャンピオン/挑戦者でジョー的な価値観に最も近かったのは浜田かな？
小学生時点でチャンピオンになることが夢で、大場以来の帝拳住み込み生になって(しかも同じ部屋)
肝臓を壊す程のストイックな練習や、強すぎるパンチでの拳骨折の連続に階級を上げても過酷な減量を何度もした結果が
1R3分9秒KO勝利
石垣島出身で日本国国歌なんてまるっきり無視していた時点で予感はあったが
タイトル獲得の瞬間もその後も狂喜する周囲と違って全然嬉しそうじゃなかった
空白の2年ってこともあるだろうが・・・
ジョーみたいにハッタリをカマすことは一切ないが、何故かダブって見えるんだよね
群れずに勝つことより強者と燃え尽きたいってな価値観が似ていると言うか
705:愛蔵版名無しさん
11/07/15 12:50:25.78
その後日本一良くしゃべる世界チャンピオン出身解説者になったけどなｗ
706: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/15 16:45:38.23
今年の24時間テレビのマラソンランナーはマンモス西さん！
ボクサーとしてもうどんファイターとしても中途半端だったと
述懐する西さんが、再び誇りを取り戻すための激走に日本中が感動する。
ゴールの日本武道館には、妻、紀子さんとかつての師匠、丹下段平氏、
少年院時代からの親友、矢吹丈さんが駆けつける・・・！
♪サライ～のそらは～♪
707:愛蔵版名無しさん
11/07/15 18:02:49.83
>>704
おお！浜田剛！
あの世界戦は興奮したなあ～
当時団地に住んでたんだが、浜田がＫＯ決めた瞬間、団地のあちらこちらからやんちゃなガキどもの歓声が上がってたよ！
確か浜田が早く試合を決めたんで、残り時間は大場特集してたはず。
708:愛蔵版名無しさん
11/07/15 18:33:13.55
昔ボクシングマガジンの古本あさってた時期あるけど
ボクシング界では浜田はやはり別格のスター扱いだったな
世界とってからは浜田と戦わせたい１０人の強豪とか
カマチョと浜田ラスベガスで実現か！とかボクシング雑誌も
ちょっと地に足ついてないんじゃないかてくらいに浮かれてた。
戴冠直後の辰吉と感じが似てた。
そういう点では野性味と実力と人気を備えたジョータイプ
の選手の一人だな
鬼塚もそのタイプの一人でギラギラして悲壮感があって
独特の雰囲気があった。
その後は今の長谷川や西岡なんてのは実力じゃ辰吉鬼塚を
上回ってるけどそういう暗さを感じないな。
709:愛蔵版名無しさん
11/07/15 19:53:25.37
>>706
ジョー「よう西…おめでとう。テレビの人がなんか一言
言ってくれというんで来たけどよ…
実際たいしたやつだぜお前は
走ったのは最初と最後の300ｍずつ、
あとはゆうゆうタクシーでご帰還とくらあ
おまけにテレビ局あての領収書まできらせやがって
ふふ…この模範中年 減量中に隠れてうどん
すすってやがったころとなにも変わっちゃいねえな
てめえは。まあとりあえずおめでとうよ」
710:愛蔵版名無しさん
11/07/15 21:49:54.46 US9GZCor
ずいぶんその気になっちゃってｗ ばぁかｗ
711:愛蔵版名無しさん
11/07/15 22:23:22.47
打つべし！（うどんを）
712:愛蔵版名無しさん
11/07/16 00:44:41.99
>>708
悲壮感って言うか栄光のライトを浴びないような陰があったのは
畑山とタイトルやって壮絶に散った坂本
自身も試合もあしたのジョー的だった
713:愛蔵版名無しさん
11/07/16 00:46:38.60
坂本は残念ながら弱すぎた
714:愛蔵版名無しさん
11/07/16 05:11:25.12
>>708
そりゃ三原以来の世界に通用する中量級の逸材だからね
しかもボクサーとして相応しいサイドストーリーが幾つもある
715:愛蔵版名無しさん
11/07/16 13:55:49.19
あしたのジョーが週刊マンガ雑誌に連載されてたって
今から思うと信じられないよな
ちばてつや天才すぎる
716:愛蔵版名無しさん
11/07/16 14:59:43.38 uy8lyCsB
ジョーの家族ってのはどうなってんの？天涯孤独ってことかな。少なくとも
ボクシングでこんなに有名になったら例え年少帰りでも名乗りあげたり
しないのかな。
717:愛蔵版名無しさん
11/07/16 16:32:29.34
アニメだと孤児院脱走して幼年期から日本中を放浪の旅してた
矢吹丈も孤児院の先生が付けた名前らしいから多分捨て子
孤児院の先生は名乗り出ても両親は難しいね
718:愛蔵版名無しさん
11/07/16 21:45:39.37
作者が作品と共に完全燃焼してしまっただろうと思わせるものは滅多とない
この時代でちばてつやに似た例はアストロ球団の中島徳位か
今は分業制が確立しているから、作品と共に心中する勢いの作家はいないね
719: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/16 22:46:00.01
>>716
もう既に死んじゃってんじゃねーかな
悪い奴に騙されて借金背負って心中を決意するも
さすがに子供を殺すのはしのびないとジョーを孤児院に捨ててさ。
ジョーが最初ヤクザにすごい敵愾心もってたり
金持ち葉子に過剰に反応してたのも
自分の親の悲惨な顛末を聞かされて知ってたからとか？
720:愛蔵版名無しさん
11/07/17 09:31:45.42
>>718ちばは燃え尽きたかにみえて不死鳥の如く蘇ったし、
中島は完全燃焼したというより編集部もあれは悪かったと
反省したほどに焼き殺された
721:愛蔵版名無しさん
11/07/17 19:36:02.20
本当は力石死んだところで終わらせたかったりして
722:愛蔵版名無しさん
11/07/17 19:39:43.36
オールドファンに多いんだよね＞力石戦で終わらすべきだった
俺は第2部のほうが好きだし、最後の燃え尽きるくだりがあるからこそ
不朽の名作になり得たと思うから全く同意できないんだけど
723:愛蔵版名無しさん
11/07/17 21:16:22.08
アニメ１のカーロスで終わりというのも、ジョーやカーロスの
その後の悲劇を考えると、子供にショックを与えない良い終わり方なの
かな。
724: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 22:13:14.81
>>723
ちば氏はアニメ1の終わり方は好きだったらしい
と、どこかで聞いた
725:愛蔵版名無しさん
11/07/18 00:15:25.75
九割がのラストこそ最高と思ってるだろう
力石でやめときゃよかったってそれこそ梶原関係者だけじゃないの
726:愛蔵版名無しさん
11/07/18 01:39:15.45
>>721
ちば氏は「力石戦で終わりという気はしなかった
まだなにか描き残したことがある、と思った」
と、述懐してたね
727:愛蔵版名無しさん
11/07/18 05:15:12.25
>>720
ちばもやっぱりジョー以降は大人しくなってると言うか力の抜けた作品だよ
あの時の情熱や凄味はないし、当の本人が「あの頃のジョーの目を描くのは無理」と言い切っている
これを情熱が冷めたと見るか、大人向けの落ち着きと見るかは人それぞれ
ただ劇画系はどうしても大ヒット作のイメージに縛られてしまうね
さいとうたかおは完結のない現在進行形なので例外として
アストロの中島にしろ北斗の拳の作者も固定した強烈なイメージがあるから、新規ジャンルの挑戦は支持されずに迷走
逆に敢えて固定化したイメージを深めた本宮ひろ志や池上遼一がその後もヒット作を連発ってな皮肉
新たなジャンルへの挑戦で上手くいったのは小池一夫とタッグを組んだ叶精作位じゃないかな？
728:539
11/07/18 12:00:11.86
>>722
> オールドファンに多いんだよね
そりゃそうだ。リアルタイムで漫画を見ていた世代にとっちゃ力石戦がピークで後は蛇足としか思ってないもん。ドラゴンボールみたいにしか思ってない。
実際当時の評価もそんなもんだしな。燃え尽きるくだりが評価されてんのはリアルタイムじゃないから。
729:愛蔵版名無しさん
11/07/18 12:05:14.81
＞新たなジャンルへの挑戦で上手くいった
ゴーマニズム漫画家になった小林よしのりがいるな
730:愛蔵版名無しさん
11/07/18 12:56:15.93
力石戦ってあんまり面白いと思わないのは俺だけか？
試合内容だけで言えば、ウルフ戦のほうが断然面白い
731:愛蔵版名無しさん
11/07/18 13:24:21.41
>>722
リアルタイムのKCコミックス版では力石死亡を伝えられて
ジョーが叫ぶシーンが確か8巻の終わりだったっけ？
それでドサを出るシーンが12巻か13巻の最初のほうだったっけか？
まストーリー上は必要なんだが、力石戦後の迷走が長すぎた感がある
単行本として纏められてるからいいようなもんの、少年誌で毎週々々延々数ヶ月もの間
主人公が暫く絶望して、やっと少しの希望が見えたと思った途端にまた絶望の繰り返し
今も昔も、メゲてもすぐに自分なり仲間の力借りてなりで克服して
より大きな困難に立ち向かっていくことが少年マンガの基本
既に巨人の星のような前例はあったが、これは最大の困難の克服のための代償(破滅)
正と負が常に同時進行していたのでまだ救いがある
力石死後の只々救いのない状況が何週も掲載されれば、読み手はたまったもんじゃない
無論この場合は書き手も
>>729
昔から喜劇役者は大抵の場合は悪役で憎しみを受けたり、悲劇で客を泣かせることもできるが
シリアス系の二枚目俳優は大抵の場合は、それしか出来ないって法則があってね
この法則をマンガに当て嵌めてみればわかりやすいかと
732:愛蔵版名無しさん
11/07/18 22:15:30.73
梶原さんがネタに困っていたんだろう
733:愛蔵版名無しさん
11/07/19 00:20:09.66 tKeiN0Cn
>>722
バカ言っちゃいけない。力石で終わらすべきという年寄りはファンと呼ぶに足りぬ。
ただの団塊のひとかけら。力石以降は仕事が多忙になり、あるいは就職して少年雑誌を立場上読めなくなった
勤労少年たちであって 単に少年マガジン読めなくなった口に過ぎない。つまりあとのストーリー事情がよくわからない
連中なのだよ。
734:愛蔵版名無しさん
11/07/19 03:34:49.11
第二部はハリマオ戦とホセ戦意外はつまらん。理屈が多すぎる。カーロス戦は
カタカナが多すぎる。
735:愛蔵版名無しさん
11/07/19 10:01:21.93
そりゃー試合のネタもだんだん尽きてくる。
しまいにゃカーロス戦の“鋼鉄の棒”みたいな謎解き必死に加えながら
もたせなきゃならなくなる。そして金竜飛戦あたりからは、試合内容より
その前後の人間ドラマにシフトチェンジしていく。
そのあたりの反省もあったのか、ハリマオなんか本来の拳闘バトル漫画として面白みを出そうと
したんだろう。若干やりすぎてリアリティが崩壊しちゃった感じがしないでもないが。
しかし、そのシフトチェンジがあったからこそ、この作品はただの拳闘バトル漫画で終わらず
に語り継がれる名作となった。だから正解なんだろうね、作品的には。
736:愛蔵版名無しさん
11/07/19 19:37:18.24 q2u1YSNA
葉子に告られ「マジで～！じゃあ呑みにいくべ」とか言わないのが丈のよいところ。
737:愛蔵版名無しさん
11/07/19 22:54:03.19
ジョー「控え室では世界一高慢チキな女が俺を待っているんだ！
だから、行かなきゃな！」
ホセ「ジョーヤブキ・・・」
カバレロ「ヘイ！ヤブキ！イシャリョウハズメヨ！コノヤロウ！」
738:愛蔵版名無しさん
11/07/19 23:56:07.97 FGhiRzdS
西「丈、はよ廃人にされてこいや。紀子も葉子もわいのもんや」
739:愛蔵版名無しさん
11/07/20 01:21:11.09
ハリマオ「ウキー！ウキキー！」
740:愛蔵版名無しさん
11/07/20 03:33:33.80
紀ちゃんよりも葉子よりもジョーがハワイに行った時出迎えでジョーにチューした子が可愛いかったな
それとあのシーンを葉子が見てたらムッとして妬いたかな
741:愛蔵版名無しさん
11/07/20 06:53:47.30
ダンペーさんもキスされてはしゃいでたけど
人生初だったのかな
742:愛蔵版名無しさん
11/07/20 07:04:21.70
段平はレイプの経験ありそう
743:愛蔵版名無しさん
11/07/20 07:16:39.67
>>742
掘られたんか
744:愛蔵版名無しさん
11/07/20 09:23:43.77
あの見た目でそりゃないわ
745:愛蔵版名無しさん
11/07/20 11:52:46.14
ワシだって幼少の頃はダンペイちゃんなどと呼ばれ、
近所の女どもに可愛がられたもんだ
バカにするんじゃねぇ、ジョー、西よ
746:愛蔵版名無しさん
11/07/20 12:57:10.75
女「ううっ！ひぐっ！」
段平「す、すまねえなおわかいお嬢さん…
なにしろ空っけつで赤線に行く金もなく…
だが、あんただけが不幸だという顔をしちゃいけねえ
世の中にはもっと不幸な人間はごまんといる
かくいうわしも拳闘を」
女「訴えてやる！！」
段平「お、女たるものそんなことしちゃいけねえ！！」
747:愛蔵版名無しさん
11/07/20 17:11:28.06
オッチャンはなんで寝てる時もマウスピース外さないんですか？
748:愛蔵版名無しさん
11/07/20 20:17:14.25 0ijVaLC1
力石の亡霊とかが出てジョーを苦しめるという描写があまりなかったのが
残念だった。
749:愛蔵版名無しさん
11/07/20 20:43:31.33 2wDTPlS1
ゴリラーマンで 豚の大群をすり抜ける という パロディー
当時の読者の何割くらいが元ネタを知っていたのだろうか。
７５％くらい？
750:愛蔵版名無しさん
11/07/20 21:06:06.48
ヤンマガは高校生くらいが対象だし、あしたのジョーは漫画は
読まなくても何度も何度もアニメは再放送されたから
７割は知ってたかも
751:愛蔵版名無しさん
11/07/20 21:09:43.24
江口寿史のすすめ！パイレーツでもしょっちゅう
あしたのジョーのパロディがあった。
当時は元ネタ全く知らずに読んでたが、後年、本編読んで
これか！と麦茶吹いたもんだった
752:愛蔵版名無しさん
11/07/20 21:15:21.19
豚の大群ネタは、ぱにぽにだっしゅというアニメでも使われていた
まんま力石とジョーで（共にシルエットだけど豚に乗るジョーと
豚の合間をゆらりゆらりとすり抜ける力石が描かれている）
753:愛蔵版名無しさん
11/07/20 23:25:20.78
あしたのジョーは桃太郎とかと同じ古典のレベルだから
パクるって感覚じゃないよねもう
754:愛蔵版名無しさん
11/07/21 02:32:11.74
実際、バンタム級の人間がブタに乗って走れるもんか？
755:愛蔵版名無しさん
11/07/21 02:42:41.35
バンタム級とブタに乗るのに何の関係が
756:愛蔵版名無しさん
11/07/21 04:57:10.89
>>749ー752
その時には既に時代が変化、全て一括りでライト感覚の「パロディ」となる
「チョイ悪オヤジ」みたいな軽いノリで思想やはない
主張はせいぜいが過去へのアンチテーゼ
その良し悪しは各人の主観だから優劣は生じない
それ以前はパロディじゃなくて意味のあるもの
良く言えば相乗作用
悪く言えばある意味競合の煽りや茶化しなど、ある種の本格的な毒があった
たとえばトイレット博士のアストロシーンなどは、少年ジャンプが標榜したテーマ
「正義と団結」そのもの
757:愛蔵版名無しさん
11/07/21 16:43:40.57 MEZilH90
ペット用のミニ豚しか見たことないんでしょｗ
758:愛蔵版名無しさん
11/07/22 01:01:31.21
関根勤がブタ小屋のブタに乗ってヒャッホーしてたの見たことある。
ジョーなら可、西は無理。だから西は残ったんだろう。
友情に厚いやつだ。
759:愛蔵版名無しさん
11/07/22 10:00:54.85
というか西も豚みたいなもんだからな
760:愛蔵版名無しさん
11/07/22 12:54:45.34
西「ワシはマンモスや」
761:愛蔵版名無しさん
11/07/22 14:02:51.37
ドドドドドドドドドドドド
青山「そ、そうだ！矢吹さん、豚です、この豚を使うんです！」
ジョー「な、なんだと？」
青山「この豚を走らせて門を突っ切るんです！手伝いますよ！」
ジョー「そ、そうか、わかったぜ！感謝するぜ、青！」
青山「そうら！豚公！走れ！門まで突き進めえっ！！」
西「ブキーーーーーーーツ！！！！！！」
762:愛蔵版名無しさん
11/07/22 14:18:06.07
力石に殴られる前にジョーを振り落としてＵターン
763:愛蔵版名無しさん
11/07/22 17:01:13.30
豚以下のチキンだなw
764:愛蔵版名無しさん
11/07/23 05:52:43.67
ホセ「ハシレ・・・カバレロ」
765:愛蔵版名無しさん
11/07/23 06:02:59.78
カバレロ含むセコンドが「スタンダッププリーズ！」と叫んでいたが
メキシカンなんだから普通はスペイン語で叱咤するだろうに
766:愛蔵版名無しさん
11/07/23 08:53:23.02
別にホセがメキシカンだからって、
カバレロ達セコンドがメキシカンである必然性はないぞ。
767:愛蔵版名無しさん
11/07/23 10:48:52.40
「ヘイ、若イノ、イイバネシテルジャネエカ、オレト拳闘スル気ネエカ？」
768:愛蔵版名無しさん
11/07/23 11:39:44.73 ae7o9xnJ
>>763
俺は鶏肉もかなり好きだが・・・・
769:愛蔵版名無しさん
11/07/23 11:53:08.11
「おまえらほんまにわしのことを腰抜けだと思うとるのんか…するてえとわしの演技もたいしたもんやな」
「わしの行動の全てには意味があるんや。あしたのためにってやつやな」
770:愛蔵版名無しさん
11/07/23 12:17:51.25
ホセ「明日ノ為二、ソノ１ コークスクリューパンチ・・・」
771:愛蔵版名無しさん
11/07/23 12:43:19.75
>>765
スペイン語で叱咤して読者は理解出来ると思うか？
772:愛蔵版名無しさん
11/07/23 14:35:59.30
字幕を下につけときゃいいじゃん
773:愛蔵版名無しさん
11/07/23 15:31:03.51
同時期連載のアタックNo.1では
ソビエト代表選手が「ハロー」と挨拶して「アウフヴィーダゼン」と別れを告げていたぞ
そういう時代だ
774:愛蔵版名無しさん
11/07/23 17:23:11.91
たしかアニメのあしたのジョー２ではホセとカバレロは英語で話してたよね？
でも映画では日本語だった記憶が。
775:愛蔵版名無しさん
11/07/23 19:31:57.03
ホセ「トナイト」
ジョー「トナイト？馬鹿！日テレだったら１１PMだよ」
というやり取り無かった？
776:愛蔵版名無しさん
11/07/23 20:47:25.30
アニメならスペイン語でも字幕付きでおけーだがな
声優さんにスペイン語は厳しいかもやけど
関係ないけど、こないだタイの実写版“るろうに剣心”見たら
タイの俳優さんが全員カタコトの日本語でやってたのはたまげたw
777:愛蔵版名無しさん
11/07/23 21:34:04.54
ジョーはスペイン語で話されても反応しそうだな
778:愛蔵版名無しさん
11/07/24 03:16:34.79
ジョー「わかったよセニョールセニョリータ」
カバ（コノオトコ・・・ワレワレノゲンゴヲリカイシテイル！）
779:愛蔵版名無しさん
11/07/24 07:39:50.89 nE/9eNza
アニメの話はアニメ板でやれ。全くの派生別作品だ。
780:愛蔵版名無しさん
11/07/24 09:49:27.93
イエローシップ！
781:愛蔵版名無しさん
11/07/24 11:27:52.61 JqfBthvC
いや、アニメの世界もやっぱりジョーだと思う。
金にはまったく無頓着になったプロになってからのジョーだけど、
なけなしの金をウルフ金串に貸してやって「あいつは踏み倒すヤツじゃない」
って信用しているところがなんかジョーらしかった。
ジョーは情が移っている人は信用して騙さないと言う昔かたぎの性格だから。
782:愛蔵版名無しさん
11/07/24 11:28:49.36
アニメは出崎のジョーだぞ
俺のジョーはウルフに金は貸さない
783:愛蔵版名無しさん
11/07/24 13:17:12.83
ワイのうどんは誰にも渡さへんで
784:愛蔵版名無しさん
11/07/24 15:27:43.34
気絶した原島の控え室で「誰にも言わない」って言った直後
おっちゃんにペラペラしゃべるジョーが笑える
785:愛蔵版名無しさん
11/07/24 17:57:15.21
アニメのジョーは最後まで人情に脆い庶民派。
原作ジョーは力石が死ぬまではそんな感じがあったが、
後半は孤立して人を寄せ付けない静かな冷たいナイフのような性格になっていくのだ。
786:愛蔵版名無しさん
11/07/24 18:11:58.94
サチが怖いって言ってたな
787:愛蔵版名無しさん
11/07/24 18:55:21.02
ホセ戦前のジョーの練習風景はさりげなく、サンドバッグを打つ場所が
ずれていたり、シャドーボクシングもなんとなくふらついている
感じだな。おっちゃんは
「そんなんじゃ、ホセに捕まって嬲り殺しだぞ！」と言っているが、
パンチドランカー疑惑は無かったのかな？
788:愛蔵版名無しさん
11/07/24 22:49:24.22
>>781,782
ウルフが権藤にボコられてるシーンで
権藤がウルフをディスってジョーがキレる。
ここでアニメと原作は解釈が分かれる気がする
アニメ・ジョーは自分のライバル（友人）を貶されてキレる感じ。
原作・ジョーはウルフと同じ境遇の自分もディスられたとキレる感じ
ウルフに対してはあんまり同情してない感じがある
789:愛蔵版名無しさん
11/07/24 23:42:06.95 nE/9eNza
>>781
アニメのジョーもやはりジョーだろう
たしかに。
しかしな。漫画を参考にしてちば先生以外の人間が勝手に作り上げた別作品であることは確か。
しかも。 ここのスレは漫画だけだ。アニメじゃない。完全にスレ違い。
ここでは、純粋に。ちば作品について話し合う場なんだ。邪魔しないでくれ。
790:愛蔵版名無しさん
11/07/24 23:52:49.73
棲み分けが大事
791:愛蔵版名無しさん
11/07/25 01:17:14.66
じゃあ力石の墓参りの話で再開
792:愛蔵版名無しさん
11/07/25 01:21:37.58
おいおいｗ
793:愛蔵版名無しさん
11/07/25 10:05:44.75
散髪屋とかでマガジンやジャンプを定期的に読むようになったのがジョー連載終了後だったので、
俺にとってジョーはアニメが先だったんだが、それでも俺には丹下段平の呼び方は｢おっつぁん｣より
原作の｢おっちゃん｣の方がしっくりくる
俺らより下の世代で原作を読み込むほど熱心じゃない人たちには｢おっつぁん｣らしいが
794:愛蔵版名無しさん
11/07/25 10:06:01.65
>738 ﾜﾛﾀ
795:愛蔵版名無しさん
11/07/25 20:01:44.50
>>791
原作では力石の墓は護国寺となっているのに、
アニメでは海の見渡せる所になっていて、
ちょっと違和感があった。
796:愛蔵版名無しさん
11/07/25 20:47:13.26
葉子「力石君はボクサーになっていなかったらパイプをふかした
マドロスになりたいと言っていたわ…せめてこの海のみえる丘に
墓を…」
というオリジナル設定なのかもしれん
797:愛蔵版名無しさん
11/07/25 21:04:30.28
>>788
個人的に、ウルフの件でジョーがきれたのは、力石を殺した負い目を背負ってる中で
同じように顎を砕いて引退に追い込んだウルフをけなされてるのを聞いて、ウルフを
そういう境遇に追い込んだ自分の責任も追求されてるような気がしたからかなって感じた。
798:愛蔵版名無しさん
11/07/26 01:19:18.23 M9huWDmH
>>793
ルパンの「銭型のとっつぁん」とも混同してる説
799:愛蔵版名無しさん
11/07/26 02:57:19.39
>>793
それだけ、あおい輝彦のおっつぁん呼びが格好良くハマってたってことでもある
800:愛蔵版名無しさん
11/07/26 12:54:16.86
なるほど、確かにかっこよかったな
口調とか｢へへ･･･｣という笑い方まで真似してたわ、小学生のクセに
あと、スーパーの袋(当時はまだ紙製がふつうだった)でサンドバッグ?を作って叩いたりとか(笑
801:愛蔵版名無しさん
11/07/26 15:39:59.22 4vL3ov21
ジョーはアニメであろうが漫画であろうが情に熱い（厚いではない）一面があるが
照れ隠しで表に出さないだけ。
アニメのほうがどっちかと言うと表に出してるだけ。
最初にドヤ街に来たとき「ここの連中はもっとあったかいと聞いていたが」と
ぼやくシーンがある。
ジョーも「迷惑はかけねえよ。夜露さえしのげればいいんだ」とかなり控えめな
お願いをしている。
これがジョーの根本の部分で、それは漫画でもアニメでも大して変わらない。
802:愛蔵版名無しさん
11/07/27 03:08:16.20
そんなジョーの本質を見抜けなかった鑑別所の先生はダメだな。
803:愛蔵版名無しさん
11/07/27 07:31:11.30
梶原漫画の主人公は「ワルではあっても根はいい奴」というパターンが多い
804:愛蔵版名無しさん
11/07/27 11:28:25.69
>>803
だね。最初の頃のジョーなんか、ちば氏の中でもまだまだキャラが固まってないだろうしな
腕っ節が強いけど照れ屋で情にもろいなんてあの手のキャラの約束事、
国松みたいなもんだろ
805:愛蔵版名無しさん
11/07/27 14:32:24.11
>>804
マガジンが「少年誌で文学作品を」って言って梶原を口説いた時に
もう既に虚無的な青年のキャラはコンセプトで決まってたそうだ
テーマも巨人の星との差別化で親子愛から師弟愛に変えたりとかも
806:愛蔵版名無しさん
11/07/27 14:56:03.74
主人公はワルの傾向はあるが、破天荒なり虚無なり様々
それ以上にライバルはキザが梶原流
花形、力石、眉月、紅小路、そして柔道一直線の近藤正臣ｗ
愛と誠の岩清水も入れればメインのライバルはキザで統一
807:愛蔵版名無しさん
11/07/27 15:09:30.89
そういや国松も最初はちょっと荒んだ感じだった。
ちばは最初はワルを描こうとしても生来の資質で明るい
キャラに変えてしまうようだな
ジョーだって梶原がいなかったら多分前向きなキャラになっていったと思う
808:愛蔵版名無しさん
11/07/27 15:44:27.28
力石を大きく描いてしまったのが力石殺害の真相というのが定説になってるけど
あれってシレッと力石を小さめに描き直すという方向性はなかったのかな？
ゆでたまごならそうしてると思うんだけど
809:愛蔵版名無しさん
11/07/27 15:57:34.08 aIuXJU9d
あしたのジョーで印象に残る放送禁止用語は何ですか？
810:愛蔵版名無しさん
11/07/27 16:18:33.82
「うどん野郎」
おうどん差別
811:愛蔵版名無しさん
11/07/27 16:42:26.95 t7HxHwkI
ルンペンかなやっぱ
812:愛蔵版名無しさん
11/07/27 16:56:56.44
マレーのハリマオが人種差別だったこと
813:愛蔵版名無しさん
11/07/27 18:27:11.02
めっかち
かたわ
814:愛蔵版名無しさん
11/07/27 18:47:07.29
うるさい！キムチ野郎！
815:愛蔵版名無しさん
11/07/27 22:09:23.29
力石のテーマの歌詞の一部
816:愛蔵版名無しさん
11/07/27 22:31:34.06
かたわ、めっかち、きちがい、ルンペン、黒んぼ、脳足りん、屠殺場
デブ、ブタ、ハゲ、出っ歯、ちょん、池沼、ケロヲタ
817:愛蔵版名無しさん
11/07/27 23:12:52.38 SoOuGKV5
アニメしか知らなくて原作を読んだことないガキは デ・テ・イ・ケ！！！
818:愛蔵版名無しさん
11/07/28 13:58:22.87
>>808
ちば「ゆでたまごと一緒にすんな（怒）」
819:愛蔵版名無しさん
11/07/28 14:18:28.32
いや、最初の力石はオーラで巨大に見えたんだよ。自転車も。
820:愛蔵版名無しさん
11/07/28 14:50:55.12
>>819
ちば「宮下あきらと一緒にすんな（怒）」
821:愛蔵版名無しさん
11/07/28 17:09:54.30
で・・でた・・・。り・・・力石さんの必殺クロスカウンター。
822:愛蔵版名無しさん
11/07/28 17:38:01.60
特等少年院に送られるときに
俺は一つとして人並みに与えられたことがなかったなんてひがんでるが
容姿と知能と身体能力と言う最高の贈り物を親からされてるではないか
823:愛蔵版名無しさん
11/07/28 19:46:04.46
最初のうちはシルエットにして素顔をごまかすべきだったな
824:愛蔵版名無しさん
11/07/28 21:22:13.10
力石って、農作業しないで一日中郵便物配ってたのかな
825:愛蔵版名無しさん
11/07/28 22:03:00.54
楽な仕事は倍率高いから睨み利かして取ったんだよ
826:愛蔵版名無しさん
11/07/29 11:53:06.15
>>817
こういう排他的なやつこそ死ねばよい
827:愛蔵版名無しさん
11/07/29 15:37:41.13
力石を大きく書いちゃった件、結果的に大成功だよな。
同階級のライバルだったら、巨人の星みたいに、
最終回まで延々と二人の因縁が続く梶原色が強くなりすぎたかもしれん。
828:愛蔵版名無しさん
11/07/29 16:54:33.62
漫画版の良さってのは力石以外の過去を振り返らないってこと
それと登場人物のエピソードは、物語に必要最低限の情報しか入れていないってこと
力石が何故白木家にいて一緒に食事までをする家族同然の間柄なのかの説明は一切なく
ジョーがドヤ街に流れてくる前に何をしたのかなんてのはなく、ただ漠然と日本中を意味もなくフラついてたってこと
そしてそんなコジ付けサイドストーリーを入れた途端に陳腐化するだろうと思わせる全体の流れ
>>827
二人共真剣と言うか融通が利かないから良かったんだよ
何せ力石を「殺す」「殺さない」で110番された程だからねｗ
融通が利くタイプならデカく書いても「人気もあるんだし、まいいか」で無視していた筈
星-花形式でも人気は維持していただろうが、時代と世代を超える力と文学性はなかっただろうね
829:愛蔵版名無しさん
11/07/29 17:44:36.15
アニメは１のノリで２を作ってくれたらよかったが
全体的に迫力に欠けるな
830:愛蔵版名無しさん
11/07/29 19:12:57.77
久しぶりに夕焼けをみていた男を読み返してるんだが
ジョーの項で、スタートしても梶原の原作をなかなか使おうとしない
ってとこでこっちまで息苦しくなってきたｗ
気の弱い原作者でもそんなんされたらかなりトサカくるわな。
そこで殴りこみにいかなかったっていうのが、ちばに対して
リスペクトがあったということだろう。
それとまだまだ精神的に安定してたのも大きかったと思う。
831:愛蔵版名無しさん
11/07/29 21:33:00.10
ちばは「ちかいの魔球」でも原作付きの作品描いてるけど、
その時も原作にない部分を自分で書いたりしてたんだろうかね。
832:愛蔵版名無しさん
11/07/29 23:20:25.32
よく考えてみると、ちば先生の長編漫画で全部読んだのってあしたのジョーしかないな
弟のあきお作品は、キャプテン他3作ほど読んでるんだが・・・。
833:愛蔵版名無しさん
11/07/29 23:40:13.38
>>827
梶原と編集の話の段階で「ボクサー＝減量苦」は絶対盛り込むテーマとして
あったそうだから逆に都合良かったのかも知れない
そこからライバルの死までいって全体の背骨にするあたりは神業としか思えんが
834:愛蔵版名無しさん
11/07/29 23:51:58.82
>>832俺もあんまりないけどハリスの旋風は最高
835:愛蔵版名無しさん
11/07/29 23:52:38.81
それを週刊でやるってあり得ない
836:愛蔵版名無しさん
11/07/30 00:03:47.66
ちばは、この作品の為に他の仕事は一切せず凝りに凝って描いていた。
一方、梶原は数本の連載を抱え四苦八苦していたが
ちばはおかまい無しに梶原の事務所に何度も何度も打ち合わせに押し掛け、自らの拘りを発揮していた。
それを梶原は「襲撃」と呼んで閉口していたという。
以上、深イイ話。
837:愛蔵版名無しさん
11/07/30 00:07:04.58 Y2QnB2uG
>>832
「おれは鉄兵」は読んでて熱くなれるぞ。
838:愛蔵版名無しさん
11/07/30 00:20:13.76 RnpuINA9
>>828
入れたとたんに陳腐化するくらいなら、骨子が甘いと言うこと。
要するに深く考えたらダメっていうドラえもん並みのいい加減さだ。
ジョーはそんなチープな作品じゃないから説明があろうがなかろうが
やっぱりジョー。矛盾は別にない。
839:愛蔵版名無しさん
11/07/30 00:22:21.05
「紫電改のタカ」も良い
840:愛蔵版名無しさん
11/07/30 00:48:47.80
>>838
>入れたとたんに陳腐化するくらいなら、骨子が甘いと言うこと。
馬鹿な！
そんなことはない。洗練されつくしてる。
841:愛蔵版名無しさん
11/07/30 05:18:33.44
>>838
名作と呼ばれるものの圧倒的多数は、シンプル明快で余分なものを入れれば途端に陳腐化するんだが
小説(特に純文学)や水墨画や古典芸能や俳優論その他表現に関する共通するものなんだけどね
お喋りで過去が顕になるゴルゴなんて広く支持されるかってこと
SFなら星新一と先日お亡くなりになった小松左京の違い
星はいつの時代も広く残るが、小松左京は限定される
842:愛蔵版名無しさん
11/07/30 16:04:11.86
本筋を逸れてサイドストーリーをグダグダと付け足してるようでは名作には成りえないよ。
サイドは最低限の情報だけ与えて、あとは読者の想像力に任せる。
骨子がしっかりしてるから出来る芸当なのさ！
ラストの燃え尽きたシーンで丈が死んだか否かで未だ盛り上がれるのが良い証拠だ。
843:841
11/07/30 18:22:34.38
おっと濁点間違い
×名作と呼ばれるものの圧倒的多数は、シンプル明快で余分なものを入れれば途端に陳腐化するんだが
○名作と呼ばれるものの圧倒的多数はシンプル明快で、余分なものを入れれば途端に陳腐化するんだが
844:愛蔵版名無しさん
11/07/30 19:41:14.76
ホセ戦後、廃人生活を送るジョーなんて見たくない。
845:愛蔵版名無しさん
11/07/30 20:16:30.13
マンモスと紀子ちゃんが一緒になったのはなんだか心苦しい
846:愛蔵版名無しさん
11/07/30 23:24:02.77 Y2QnB2uG
西「なにが心苦しいんやｗガキの戯れ言ｗｗｗ」
うどんチュルチュル～
847:愛蔵版名無しさん
11/07/30 23:27:30.60 Et70BdbJ
マンモスとセクースする紀ちゃん・・・・気の毒に
848:愛蔵版名無しさん
11/07/30 23:42:52.73 0bFE3lYf
廃人になったジョーを引き取って、千葉のサナトリュームで献身的な治療とする葉子。
老後の生活まで面倒をみる葉子。いつしか２人の間には愛の結晶が・・・
849:愛蔵版名無しさん
11/07/31 02:02:51.67
なぜ千葉
850:愛蔵版名無しさん
11/07/31 03:35:07.64
>>846
鼻からなんか出てんぞ？
851:愛蔵版名無しさん
11/07/31 06:47:47.49 6/7MPrEV
ホセは老人の姿のまま引退？
852:愛蔵版名無しさん
11/07/31 07:33:32.45
>>849
廃人になったカーロスは千葉のサナトリュームにいなかったけ？
853:愛蔵版名無しさん
11/07/31 07:58:31.78
紀ちゃん普通に高校いってたっぽいのに、少年院上がりの西と結婚するって
どんだけ選択肢が狭いんだよ。
854:愛蔵版名無しさん
11/07/31 10:01:20.71
何ていったらいいんだろう、ホラ山谷でしょ？それで40年前でしょ？
一見普通に付き合っている学校の級友たちも、紀ちゃんがいなくなった途端
親指を折り曲げてヒソヒソ言ってるんだよね
気付いてはいても、敢えて気付かないフリして学校でも健気に振る舞う紀ちゃん・・・
だから結婚式でも地区の連中だらけで学友たちが出席しなかったんだよ・・・
西は不良時代までの縁を一切切っての中で、知り合いが山谷周辺に限定される
855:愛蔵版名無しさん
11/07/31 14:44:50.73
西「気ィ落としないな紀子はん…
今に名前も知らん親戚や学友がわんさか押し寄せるように
なるさかいにな…グフフッ」
856:愛蔵版名無しさん
11/07/31 15:32:35.86
ジョーのトランクスに頬染めてた紀ちゃんも
今では顔色一つ変えずに西のパンツを洗って干してると思うと
857:愛蔵版名無しさん
11/07/31 15:33:49.83
パーマをかけたあたりの頃にヤラれちゃったんだろうな
858:愛蔵版名無しさん
11/07/31 17:20:32.58
女性キャラの処女喪失時期を予想しようぜ
（例 紀子・・・パーマかけたあたりの頃）
葉子・・・
紀子・・・
サチ・・・
859:愛蔵版名無しさん
11/07/31 19:26:16.21
サチは13歳、太郎の親父どもが太郎たちのいないときを見計らって
輪姦
860:愛蔵版名無しさん
11/07/31 19:48:43.67
紀子は西と夫婦時代は処女
「乾物屋の跡継ぎ満足してる人とはイヤ」というので
しゃにむに働いてドヤ街にスーパーをおったてたら
「スーパーなんかがたっちゃってこの町に人情がなくなって
しまったわ。さよならあなたはもうあたしの知ってる寛一さんじゃない」
と無茶ないいがかりをつけられ結局ＳＥＸなしで離婚
861:愛蔵版名無しさん
11/07/31 20:20:49.68
カーロスにキスされて赤くなる葉子が、作品の中で個人的には
一番可愛い。
862:愛蔵版名無しさん
11/07/31 20:23:23.88
>>858
>葉子・・・裁判所で「あのすました女は何者だい？」の直後
>紀子・・・「おれ矢吹丈、よろしく！！」の直後
>サチ・・・「あばよ、おしめさん！」の直後
863:愛蔵版名無しさん
11/07/31 20:40:48.23
ジョーは、ウルフ戦まではクロスカウンター以外のダウンは
無かったのだろうか？なんとなく、体格からして、バンタムの
パンチ力としては標準的なパンチ力のような気がする。
864:愛蔵版名無しさん
11/07/31 21:04:37.65
>>862ジョーは美影義人か！？
865:愛蔵版名無しさん
11/07/31 22:26:24.60
リング外では、おっちゃんや力石、パラシュート部隊にのされてるけどな
866:愛蔵版名無しさん
11/07/31 22:48:43.92
ガードしているタイガーをロープまで飛ばす、ジョーのリバーブローは
凄いな。
867:愛蔵版名無しさん
11/07/31 22:54:42.91
ノリＰぐらい器量良しならば、学校で言い寄るカッコいい
先輩がゴマンといたはずなのに、なんであんなへちゃむくれと・・・
進学しても良かったろうに。社会に出たら年少出の乾物屋店員なんか
糞みてえなもんってわかったろうにさ。
868:愛蔵版名無しさん
11/08/01 00:08:41.38 3EFgG2xp
>>826
ばあか。 すれ違いだろ。懐アニメ板のジョースレでやれって言ってんだ！このすてれんきょう！
869:愛蔵版名無しさん
11/08/01 01:51:47.94
>>867
あのスラムに住んでて姓が林でしょ？
親や先輩からあの子だけは止めとけみたいなのあったんじゃ
870:愛蔵版名無しさん
11/08/01 13:15:20.48
そういや、結婚式もドヤの連中だけだったし
西の親族も来てないっぽいしな
あんな○○○と一緒になるなんて許さん！
とかいって出席を拒否られたかも
871:愛蔵版名無しさん
11/08/01 14:59:48.38
西「おい、挨拶代わりに>>870にネジリンボウやったれや」
872:愛蔵版名無しさん
11/08/02 00:51:51.88 T2J62I2w
>>842
ジョーは死んでないよ。
>>844
別にあの程度（試合前には正常だった）なら、後遺症が残って廃人になるほど
ではないって結論。
ただ、葉子と結婚し普通に家庭を持つジョーを描いても面白くない。
あるいはテレビに出て「たこでーっしゅ」なんてイメージダウン。
もしもの話でパート２を作るなら、トレーナーとして丹下を助けて
息子を鍛えるジョーだろう。
あるいは今の時代、娘がプロボクサーに名ってもいいし。
873:愛蔵版名無しさん
11/08/02 00:56:30.84
ジョーは死んだってことで決着ついてるだろ
梶原がそう書いてるの何かで読んだことあるぞ俺
874:愛蔵版名無しさん
11/08/02 01:37:45.91 TleJJ8fC
ゾンビになって復活 昨日のジョー
875:愛蔵版名無しさん
11/08/02 02:00:33.92
「きょうのジョー」
876:愛蔵版名無しさん
11/08/02 04:49:07.29
ラストシーンは空のキャンバスのパクリだよな
877:愛蔵版名無しさん
11/08/02 06:25:34.64
>>872
何その俺様ルールな結論
カーロスはどれだけ試合前に異常だったんだよｗ
878:愛蔵版名無しさん
11/08/02 07:05:17.21
ホセにあんだけ激しく打たれまくってリング禍にならないほうが不自然だわな
879:愛蔵版名無しさん
11/08/02 10:27:27.34
>>876
いや、ドーベルマン刑事のパクリだよ
880:愛蔵版名無しさん
11/08/02 11:29:15.61 IbvBXiee
>>879
ドーベルマン刑事 1975年（昭和50年）39号より1979年（昭和54年）48号まで連載
あしたのジョー 1968年（昭和43年）1月1日号から1973年（昭和48年）5月13日号まで連載
881:愛蔵版名無しさん
11/08/02 12:24:28.29
【審議中】
ﾊﾟｰﾗ ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .:
: 。
.; .|| .:;
.::.. ↑ ｏ || ＿＿＿ 从
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
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ID:IbvBXiee
882:愛蔵版名無しさん
11/08/02 15:18:05.14 T2J62I2w
>>873
書いてない。
もともとの原作では（たぶんもうすぐ結婚する）葉子邸でジョーが
「俺は試合に負けたけど喧嘩では勝った（確かにケンカならジョーの圧勝だ）」
っていうセリフを言っていて、外を見ている窓際からはカルロスが泳いでるのが
見えて終わり。
実弟のマキ師範代も「死んでないよ」と断言してる。
883:愛蔵版名無しさん
11/08/02 15:19:30.34 T2J62I2w
ドーベルマン刑事は、わざわざ作画者がちばに断りを入れている。
884:愛蔵版名無しさん
11/08/02 15:33:50.30
ドーベルマン刑事のあの雰囲気、どこかで見たことがあって何か似てるなと思ったら
やっぱりアストロのアシスタントだったんのね
ただ中島と一緒の迫力でもアストロみたいな精魂を傾けるって雰囲気じゃなかった
>>882
あれ以上の終わり方がないって程の様々な解釈ができるエンディングで
そのことに関する当事者の発言って本当に重要
少し言及するだけで、作品全体のイメージが変わってしまうし
死んだなんて発言すれば、ファンを落胆させてしまうからね
何たってタイトルに「あした」がついている
885:愛蔵版名無しさん
11/08/02 19:36:58.50
>>882真樹に断言されたって…
886:愛蔵版名無しさん
11/08/03 11:36:59.97 lAHY77JZ
ちゃんと医者まで証言してる。
死んでいるならあんなに微笑んだ表情はしてないと。
「疲れて休んでるだけ」が結論。
ジョーの後ろのリングのロープが途切れていないこと、次のページのほうを
見ていることなどから、まだ明日（次のページ）があることを暗示している。
男としてのジョーはこれから結婚して子供を生んで親になるわけだが、
ボクサージョーはここで終わっている。
だからここで終わりでいいのだ。
887:愛蔵版名無しさん
11/08/03 11:51:17.65
謎本で梶原の証言として「ジョーは死んだ」という文章を読んだ気がしたんだが気のせいかな
888:愛蔵版名無しさん
11/08/03 16:04:31.99 lAHY77JZ
だって、梶原が書いた原作では>>882なんだよ。
死んだ設定なんて誰もしていない。
いまだに死んだと思ってる人が多いことに驚いた。
あれは「ボクサージョーの終わり」であって「人間ジョーの終わり」じゃない。
その後のジョーは幸せだろうけど、ドラマ性はもうない。
889:愛蔵版名無しさん
11/08/03 17:12:09.39
漫画として完成したものが全て
890:愛蔵版名無しさん
11/08/03 17:22:03.74
>>888
良いこと言った
はっきりしてるのは、燃え尽きた、とジョーが言ってること。
そしてそれがすべて。
その後、廃人となってカーロスと遊ぶんか、
葉子と一緒になるんか、旅にでるんかしらんけど
もう語るべきドラマはないってことだな
891:愛蔵版名無しさん
11/08/03 17:39:59.62
でもそれを付け加えてしまえば途端に陳腐化してしまうんだよね
892:愛蔵版名無しさん
11/08/03 21:00:26.00
そう
"「人間ジョーの終わり」じゃない"と断言する自体が野暮
893:愛蔵版名無しさん
11/08/04 02:01:47.32
千葉さんも書いていたが、子供にはまだ生きているように。大人には死んだととれるように描いたと。
僕は（千葉さんにとっては）大人として理解したタイプの人間のようです。
でも、それは個人の自由です。
894:愛蔵版名無しさん
11/08/04 08:54:52.68 9lmCUTkt
ボクシング試合で、パンチドランカーだったから試合後に死亡した、なんて
事例はないからな。
ＫＯされてだったらあるけど。
力石に続いてジョーもリング禍で死亡、なんてどこまでくだらないんだ。
895:愛蔵版名無しさん
11/08/04 10:12:26.36
かといって生きてた場合の陳腐さも作者自らが実証済みだし、結局その後を語らないあのラストで大正解なんだよな
896:愛蔵版名無しさん
11/08/04 10:28:45.23
しかしまあ４０年前の漫画で、当時いいつくされた議論をまた
やりださせるんだからこの作品のパワーは凄い
897:愛蔵版名無しさん
11/08/04 11:19:19.34
当時の人は当時言い尽くしたでしょうけど
898:愛蔵版名無しさん
11/08/04 22:32:19.67
つまり若い後追いが未だ熱く語ってるのか
そっちのがスゴい
899:愛蔵版名無しさん
11/08/05 09:39:41.85
まあ、なんでもかんでも白黒つけるのが良いとは限らないと思う。
900:愛蔵版名無しさん
11/08/05 12:40:30.02
白黒つけずに灰になったということで。
901:愛蔵版名無しさん
11/08/05 16:19:13.78
誰がうまいことを（ry
902:愛蔵版名無しさん
11/08/05 22:18:05.74
「真っ白」な灰だったと思うんだが…。
903:愛蔵版名無しさん
11/08/06 01:54:40.57 Hrrt31Vz
網膜剥離で失明したと思ってた。
904:愛蔵版名無しさん
11/08/06 15:14:47.04
桃に水いらないけど、これだけ沢山植えてたら
905:愛蔵版名無しさん
11/08/06 19:19:39.07
力石のトラウマ⇒過酷な減量⇒パンチドランカー
後半のジョーはカーロス戦・金戦の間以外は絶えず、
ボクシング以外の何かと戦っている感じだな。
906:愛蔵版名無しさん
11/08/07 09:52:20.98 SuBF3Akd
ウルフ金串は、ヤクザの用心棒は、務まらず 今は焼き鳥屋って感じ
ゴロマキ権藤は、アル中オヤジになってウルフの店の常連
907:愛蔵版名無しさん
11/08/07 09:57:19.70
世界戦に集まった連中はとりあえずみんな成功とは
いかなくても更正はしたんだろう(カーロス以外)
青山はあの髪型どうにかしろと思うが
908:愛蔵版名無しさん
11/08/07 10:00:57.61
実際に格闘競技出身者が喧嘩屋にボコられるってのはけっこうあるらしい
ルールのある試合と何でもありの喧嘩は別物ってことね
909:愛蔵版名無しさん
11/08/07 10:05:03.67
体重が違ったらもう全然話になんないからな
このへんはホーリーランドに詳しい（テキトー
910:愛蔵版名無しさん
11/08/07 11:07:26.07
部屋を掃除してたら昔集めてたあしたのジョーが全巻でてきたので読んだが、やっぱりこれは名作だな。
最後のホセ戦で安易にジョーを勝たせなかったとこや、真っ白な灰になったところとかは死んだかどうかの
議論が未だに決着がついていないのが面白い。
以上、チラシの裏でした。
911:愛蔵版名無しさん
11/08/07 11:08:40.66
ホセ戦って俺のジャッジペーパーじゃジョーが勝ってるんだけど
あれ判定おかしくない？
912:愛蔵版名無しさん
11/08/07 13:22:25.22
>>908
メンタルの問題
オランダの用心棒なんてそれが職業(警備会社の形式は取ってるようだが)で
競技アスリートと同時にケンカ慣れしているからね
それでも加減間違えれば重過失でブタ箱行き
つまり意識のどこかに必ず「半殺し、潰してカタワ者にすることは絶対に×」って働くんだろーね
逆にジャンキーに刺されたり撃たれたりで何人も亡くなってるってのに
あるオランダ国内アマレスチャンピオンでプロのキックボクサーの用心棒はいつも吊りパンツ
その理由がナイフでミゾオあたりチからヘソの下まで縦に抉られたから
ハミ出してくる腸を押さえながら何とか騒ぎを抑えて、そのまま自分の腸を持って病院まで自分の足で行ったそうな・・・
実際に怪我の後を観た時は凄くイビツで凸凹になってたよ
経験豊富なゴロマキのプロで、同時に国内の上位アスリートであってもそうなんだからね
913:愛蔵版名無しさん
11/08/07 16:10:25.22
>>911
あの当時は判定にもつれ込んだ時点でほぼ自動的にチャンピオンの勝ち。
914:愛蔵版名無しさん
11/08/07 17:36:43.74
「ポイント（得点）」、「ダメージ（損傷）」とわざわざ説明してあるのに時代を感じるね。
いまだったら、ポイントやダメージは日常的な日本語でも使われているのに。
915:愛蔵版名無しさん
11/08/07 17:43:01.46
>>911
葉子が車に乗って帰ろうとしていた間のラウンドが劇中でカットされてるから、
それをどう採点するかによるけど、ホセの勝ちでいいんじゃないかなとは思った。
916:愛蔵版名無しさん
11/08/07 17:57:07.22
俺もホセの勝ちでよかったと思う。
少年誌だから主人公が世界チャンピオンになるのも王道だが、
負けてなおあのラストにもっていった作者は本当に神。
917:愛蔵版名無しさん
11/08/07 18:33:58.46
子供の頃はジョーがホセに負けたことが悔しかったけど、
大人になった今、あの最後のジョーの笑みを見ると、負けた
が故に美しい最後にも思える。
918:愛蔵版名無しさん
11/08/07 22:20:49.31
最後のジョーの微笑はもう勝ち負けの次元を超えている
919:愛蔵版名無しさん
11/08/07 22:39:58.99
>>913なんやそれ
当時世界チャンピオンになれたやつはみんなｋｏ勝ちってかｗ
920:愛蔵版名無しさん
11/08/08 03:50:44.71
>>919
そりゃそうだろ。防衛戦じゃKO以外の負けは無いんだから
921:愛蔵版名無しさん
11/08/08 18:22:57.71
そう断言されるとビックリするなあ
どこの世界のこと？ボクシング？
あしたのジョーの世界の中ではってこと？＿