11/04/24 07:47:59.55
もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない
3:愛蔵版名無しさん
11/04/24 08:12:31.37
・よくある質問
Ｑ．パラレル西遊記の原作は出てないの？
Ａ．パラレルの年は藤子Ｆ先生がご病気で倒れられたため、原作はありません。
「西遊記の世界にでも行ってみたら？」というＦ先生のアイディアをもとに
もとひら了さん、芝山努さんらが映画を作られました。
この映画を元にしたフィルムコミックは出ています。
Ｑ．ねじ巻き都市の絵が違うんだけど、本当にＦ先生が描いたの？
Ａ．藤子Ｆ先生は1996年、9月23日に亡くなられました。
連載２回目までは描きあがっていて、 連載３回目は大ラフのみ完成していました。
残りはＦ先生の残されたアイディア・ノートを元に藤子プロのアシスタントや
映画版監督の芝山努さんを初めとした製作スタッフの手により完成されました。
また、かなりご病気が進行していたため、序盤４ページを除き ペン入れをアシスタントの人が
やっているため微妙に絵柄が違います。
4:愛蔵版名無しさん
11/04/24 08:22:55.00
＞もしもボックスがﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞに移動する機械だったならタイムマシンがドラミの居る未来に通じたり、
＞科学未来の過去に戻れたりするのはおかしいでしょ？
パラレルワールドと現実世界（いつもの世界）を別物に考えてるみたいだけど、あくまで分岐しただけであって
元は１つ。その分岐する前に戻ったんだから何もおかしくなくね？
魔法の世界と平行して普通の世界も存在するんだから。
逆に
＞ボックスが短編準拠の現実を改変する機械なら
という事になると、あの場にいたドラミは魔法世界のドラミって事になるよ？
現実が変わってしまう訳だから、普通の世界のドラミは存在しないでしょ？
って思った。
5:愛蔵版名無しさん
11/04/24 08:58:25.63
ナッパの戦闘力は4000
6:愛蔵版名無しさん
11/04/24 09:16:49.08
>>4訂正というか補足
＞魔法の世界と平行して普通の世界も存在するんだから。
ってのは、魔法世界と平行して普通の世界も存在するから、タイムマシンで戻ったときに
普通の未来から来たドラミちゃんに出会っても不思議じゃないって事です。
7:愛蔵版名無しさん
11/04/24 10:04:31.05
暑く語るのは良いが次スレくらい立てようぜ
>>1乙
8:愛蔵版名無しさん
11/04/24 13:30:12.65
>>4
-----------------------通常世界
＼
＼＿＿＿＿＿魔法世界
一回もしもボックスでﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞを作ったらその世界は通常世界と共にずっと平行世界として続いていくってこと？
なんちゅうはた迷惑な機械じゃｗ 俺は今までの皆の認識としては
------------------------通常世界
↓のびドラ移動
――――――魔法世界
このように、元あるﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞに移動する機械というものだと思ってたけど？
9:愛蔵版名無しさん
11/04/24 13:42:14.29
>>4
＞＞ボックスが短編準拠の現実を改変する機械なら
＞という事になると、あの場にいたドラミは魔法世界のドラミって事になるよ？
あとこれもおかしいだろ、読者は周知のように、のび太たちは魔王を倒して
もしもボックスで「元に戻れ」して通常の科学世界に戻してるんだから未来もドラミの居る科学文明に戻ってる
つまり前スレで書いたコレね
-------- ------------科学文明
＼ ／
＼＿＿／ ←この期間だけ魔法文明
もし魔王を倒すのに失敗という運命だったならおそらくドラミも来れないからジ・エンドだっただろうけど。
まぁこの辺は卵が先か鶏が先かのような、魔王を倒せたからドラミが来れたのかドラミが来たから魔王を倒せたのか、
難しい問題だけど
10:愛蔵版名無しさん
11/04/24 14:36:31.10
>>8
平行世界として続いていくって、ドラえもんが言ってるじゃん・・・
「あっちはあっち、こっちはこっちで～」って。
それに
---------------------通常世界
↓移動 ↑移動
ーーーーーーーーー魔法世界
だとしても結局は魔法世界は続いてるじゃないか。
そもそも、もしこの図のように元あるパラレルワールドに移動する機械だとしたら
現実世界の方へタイムマシンで行けるわけ無いので、
矛盾がないように考えるには
--------------通常世界
＼
＼___魔法世界
と考えるしか無いでしょ。
もし、現実を改変する機械だとすれば世界は１つしか無いことになるよね？
その図のように一本って事に。
そしたら、パラレルワールドが生まれるという説明が意味不明になるじゃないか。生まれようがないもの。
現実は１つしか無いわけで、それをいつ・どう変化させようが結局は１つの世界を
改変しているって事でしょう？
だから結局は、この映画に関して言えばだけども、
「もしもボックス」は新しくパラレルワールドを発生させる事が出来きる。かつ、パラレルワールドと
通常世界を自由に行き来できる機械。
って考えるのが自然じゃない？って感じかな
11:愛蔵版名無しさん
11/04/24 14:48:56.13
>>10
君が
-----------------------通常世界
＼
＼＿＿＿＿＿魔法世界
と思ってるならリンクはしてないってことでいいよ、その解釈まで俺は訂正するつもりはない
ただ、大方の人が思っている
------------------------通常世界
↓のびドラ移動
――――――魔法世界
という概念なら、タイムマシンを通じて魔法世界が科学世界にリンクしてないと辻褄が合わないでしょ？
そのことを言ってるの
12:愛蔵版名無しさん
11/04/24 14:51:06.16
あと、もしもボックスが短編準拠の現実世界を作りかえる機械だと仮定した話の
＞そしたら、パラレルワールドが生まれるという説明が意味不明になるじゃないか。生まれようがないもの。
コレ、このことはだから前スレで
＞ドラミの言ってたﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞとは、過去の時点で（ドラのびが石から戻った時）「元に戻れ」すると未来が枝分かれして
＞ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞが出来ちゃうってことで、きちんと修正作業した後の実際の時間軸上で
＞「元に戻れ」しなくちゃいけないってこと。その作業がラストの魔界出戻りシーン
って書いてるでしょ、このことの意味が分からないの？じゃあ最初からそれを指摘してくれ
13:愛蔵版名無しさん
11/04/24 15:18:26.93
>>11
思っているっていうか、それ以外の解釈にしちゃうと矛盾だらけになるんじゃないか？
タイムマシンにはパラレルワールド間を移動する機能なんて、そもそも無いわけだし。
「大方の人」がその矛盾する解釈（>>11の中の下の図）をしてるとは思えないけどね。
そこを指摘しなかったっていうか、その考え方は有り得ないってことが指摘のつもりだった訳だけど。
改変するならば、過去に戻って「元の世界に戻れ」と言えばドラえもん達が魔界に言っていた未来（過去から見れば未来）
は無くなるわけで枝分かれする意味が分からない。
それに、最後のび太が世界を戻した後に「美夜子さんはパラレルワールドなんだね」って言ってるわけだから
結局パラレルワールドは残ってるじゃないか・・・。
14:愛蔵版名無しさん
11/04/24 15:28:35.52
>>13
矛盾だらけも何もそもそも「もしもボックス」は短編と魔界では仕様が違うし
ドラえもんの漫画世界のﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽも作品ごとにコロコロ変わるから
こっちを立たせばあちらが立たず、でどっちにしろどこかしら矛盾が出てくるんだよ
だからよくこのスレで議論される2通りの考え方を示して、あと君の考え方も合わせたら3通り、
こういう風に辻褄を合わせてみました、と提示・提案しただけでしょ
君が思ってる考え方もそれはそれでいいんじゃないの？別に問題ないと思うよ
ただ君の考えが絶対って押し付けは止めてね
15:愛蔵版名無しさん
11/04/24 15:35:56.18
スレチかもしれないけど教えてくれ
魔界大冒険で2つあるんだけど
前半のやつ（確か風のマジカル編）
それと、後半のやつ
何が違うか教えてくれ。
16:愛蔵版名無しさん
11/04/24 16:12:24.88
>>14
いや、それは分かってるって。
だから作品ごとに矛盾が無いように機能やらを定義するしかない訳じゃん。一般化出来ないんだから。
そして消去法で考えていくと、”この映画内で言えば”君の言葉を使うとば３つ目の奴が残るんじゃないの？って聞いたわけでしょ。
全く押しつけて無い。
改めて質問したいんだけど、
・「タイムマシンを通じて魔法世界が科学世界にリンク」がどういう事で、何を解決してるのか
・「ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ」がどういう論理で発生するのか
を教えてください。
17:愛蔵版名無しさん
11/04/24 16:13:44.04
>>15
主題歌のこと言ってる？
18:愛蔵版名無しさん
11/04/24 16:18:42.49
>>16
その前に
------------------------通常世界
↓のびドラ移動
――――――魔法世界
この考え方は結構多くの人の認識だと思うよ
新魔界で冒頭科学文明の地球に隕石が衝突しそうになってたり
テレビアニメで前夜祭と称して小悪魔（ギムだっけ？）が科学文明に迷い込む話などしてたと思うから
19:愛蔵版名無しさん
11/04/24 16:27:34.80
で、この設定で
------------------------通常世界
↓のびドラ移動
――――――魔法世界
もしタイムマシンが魔法動力だと
――――――魔法世界
過去←→未来
過去未来は魔法世界にしか行けないじゃん？
だから科学道具のタイムマシンを通じて科学文明の世界ににリンクしてたんじゃないかと。
魔法世界に虫しらせアラームでドラミが来れたのはタイムマシンの出入り口がのび太の机に繋がってたからね
20:愛蔵版名無しさん
11/04/24 16:38:03.19
・「ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ」がどういう論理で発生するのか
コレはいわばドラゴンボールのトランクスの語ってた理論だよ
過去で未来が変わるような影響を及ぼすと別のパラレル世界が生まれる、っていう
もちろんドラえもんの世界にこれを当てはめると、「鉄人兵団は？」「おしし仮面は？」
のような疑問がいくつも出てくるかもしれない。でも「ぼくを止めるのび太」のように
何重にも時間軸が重なってｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって一応辻褄を合わせる作業が必要になる話も存在する
今回の魔界はコレだったんじゃないかと。
で、その今回のﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞを作らないようにするためにはその辻褄合わせ、ちゅーか問題をリセットすることで解決しようとして
「魔王を倒し皆を地球に連れて帰り実際の時間軸上で元に戻れする」という作業が必要だったんじゃないかな、って話
21:愛蔵版名無しさん
11/04/24 17:01:18.26
>>18
回答ありがとう
「新」の方の話をしていたの？？
新だとすれば、解釈は作中で言われている「パラレルを探し出して移動する機械」で決まりだと思うんだけど
「改変する機械」っていう解釈を考慮していたから、その考慮する余地がある「旧」の方の話かと思いこんでたんだけど。
とりあえず旧の方で話を進めさせてもらいます。
>>19の件
「科学道具のタイムマシンを通じて科学文明にリンクしていた」っていうのは
科学道具のタイムマシンを使用したから、科学文明に行けたって事？
それとも、タイムマシンにパラレル間を移動する機能があったという事？
>>20の件
DＢは呼んだこと無いから知らないんだけども、新・旧どちらにせよパラレルワールドは残ったまま
だよね？だから、ドラミの言葉はそういう意味で無かったと思うんだけど、それについてはどう？
22:愛蔵版名無しさん
11/04/24 17:19:59.10
>>21
新の話じゃないよ、脚本家やスタッフもそのように考えるぐらい一般的な考え方だってこと
リンクの件で君との齟齬がなぜ起こるのか考えてやっと分かったんだけど、
魔界大冒険という作品の中のタイムマシンも”一回も魔法世界の過去未来には移動してない”ってことには気づいてる？
ドラのびがドラミと魔界に戻った時もタイムマシンで魔界に取り寄せた出入り口に戻っただけだからね？
＞新・旧どちらにせよパラレルワールドは残ったまま
新は無視するとして、原作や旧はドラドラミを介さずのび太の言での美夜子の「そう、別の世界から…」という回答だからね
のび太がよく分からないまま適当な自分の解釈で美夜子に話してた可能性も十分ある
ボックスで通常世界に戻せば、どっちにしろ科学文明にも科学文明の美夜子や満月博士は居るんだから
まぁ短編準拠の現実改変説はあくまで短編準拠として辻褄を合わせた戯れ事だから、ムリヤリ感もあるのでそこは大目に
23:愛蔵版名無しさん
11/04/24 18:13:06.08
>>22
なんか>>>21での質問の真意が分かりづらくて申し訳ないんだけど
>>21で聞きたかったのは
「ドラミがどうやって来たか？」
「なんで虫の知らせアラームが鳴ったのか」っていう事。
別の世界だとすれば、アラームが鳴るはず無いと思ってね。
枝分かれした世界だったから、鳴ったんじゃ？って。
美夜子との会話だけから判断したんじゃなくて
通常世界に戻ってきて、のび太の部屋でドラミ・ドラえもん・のび太の３人の会話からもそうだと思うけど。
のび太「美夜子さん、パラパラワールドなんだね」
ドラミ「それを言うならパラレルワールドでしょ」
もしもパラレルが発生せずに終わったんだとしたら、訂正するはずでしょう。
まぁ新の方の解釈が大方の意見だとするならば、パラレルが発生したってのが大方の意見ですね。
24:愛蔵版名無しさん
11/04/24 18:33:39.65
>>17さん
主題歌以外で
25:愛蔵版名無しさん
11/04/24 18:34:43.04
>>23
だからドラえもんも科学世界のロボットじゃないの、で、タイムマシンはそのドラえもんの持ち物だから
ドラやタイムマシンを通じて科学文明とリンクしてたんじゃないか、ってずーーっと言ってるのに…
あなたの考えの分岐平行世界でも、じゃあその疑問は一緒でしょ？
アラーム警鐘時の石ドラの居るところにドラミが来た時は魔法の世界だったんだよ？
君の解釈でもドラミがアラーム警鐘時に魔法世界に来れたのはタイムマシンの出入り口がのび太の机に繋がってたからじゃん
あと、原作ではドラミとのその会話ないし、映画でも別に”あの魔法使える美夜子さんはﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ”って意味にとっても問題ないし
で、そういう短編準拠説はツッコミを挙げるとキリがないから22の一番最後に「多少大目に」って書いてるでしょ、ちゃんと読んでね
26:愛蔵版名無しさん
11/04/24 19:28:45.72
>>25
まず「ドラやタイムマシンを通じて科学文明とリンクしてた」これ
この表現気に入ってるのか知らないが分かりづらいから、何度もこれの事について質問変えて聞いてるの
同じじゃないけど、そこはいいや。
無数にあるパラレルワールドの危険信号を毎回ドラミはキャッチしてるんですね。大変だ。
原作では・・って、何度映画内の話だと言ったんだっけな。
そのまま返すよ「ちゃんと読んでね。」
それに原作に書いてないとしても、映画監修したのは藤子・F・不二夫なのは変わらないわけですよ。
んー、まぁもういいや んじゃ
27:愛蔵版名無しさん
11/04/24 19:52:28.71
>>26
…無数にあるﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞの危険信号って…
俺らがいつも見てる科学文明のドラえもんは魔界大冒険でも例外なくあの1体だけじゃん
科学文明のドラで、そのドラの持ち物のタイムマシンだから科学文明に繋がってたんだって言ってるのに…
じゃああのタイムマシンの出入り口が科学文明に繋がってなかったならその分岐平行世界の解釈だったとしても
石になって魔法世界に居たドラのびに科学文明のドラミがどうやって助けに来たんだよ…？
埒が明かないとはまさにこのこと
28:愛蔵版名無しさん
11/04/24 20:57:54.70
逆。もし魔法世界が最初から存在していて、完全独立なのならば、のび太達は無数に存在するって事になるでしょう。
魔法世界の人々がドラやのび太を見ても何も思わないのだから。
魔法世界に魔法世界で生活していた筈の「のび太・ドラ」が登場しないことで困るのは、分岐した解釈じゃなく
独立した世界って考える方でしょ。
分岐した、つまり、もしもボックスであの時に生成した世界ならば魔法世界ののび太達が存在しない
事が説明付く。
今までの記憶は通常世界と一緒で、単純に科学と魔法だけが入れ替わった世界が生まれたって事になるからね。
んで、分岐であれば
①枝分かれしているだけで、幹の部分は繋がっているからアラームが作動した
②ドラ達が１人であるから、唯一の存在のドラが危険になったから作動した
とかが考えられる。
完全独立した世界だと考えると鳴った理由は、無数のパラレルの信号を受信している
ってことになる。
助けに行く方法は、あくまで想像だけど
タイムマシンでとりあえず通常世界と魔法世界の分岐点までいく。
いないからオカシいなと思って、タイムテレビとかを使ってパラレルの方に行ったと知る。
もしもボックスで自分も移動。
で、到着できるね。勿論この方法は、完全独立してる場合でも有効。この危機に気づけたのならね。
無数の信号をキャッチしてることを否定するのであれば、気づけないと思うけど。
ドラの持ち物と言っても魔法世界のドラの持ち物でしょ？
魔法動力のタイムマシンの筈だけど。
あ、あとED直前でスネ夫が「のび太、どこいってたんだ」って発言してるって事は、
いない期間があったって事だから、やっぱり改変説は厳しい気がする。
もういいやとか言っといて、こんな長文書いちゃった
29:愛蔵版名無しさん
11/04/24 21:23:43.02
>>28
その科学文明に行ってる間魔法文明ののび太は？なんてよく議論されてることで、それを俺はとりあえず置いといて
一般的に言われてる二つの説について取り上げてたの
で、俺は上記の問題を解釈するには短編準拠の方が説明しやすいけどその他でツッコミどころが出てくるから
コッチを立たせばアッチが立たず、と言ったんだよ
でも俺らが見てるドラえもんは科学文明のドラ1体だろ？もし他の平行世界のドラのアラームがなれば
その平行世界の未来のドラミが助けにくるだけで、科学文明のドラミは他のパラレルドラの危険信号はキャッチしないでしょ
（んで、もしその考え方の分岐平行説だったなら「元に戻れ」したら魔法世界のドラのびはどうなんのよ？消滅すんの？
魔法世界のジャイスネ静美夜のドラのびの記憶も抹消されるの？）
それに君も細かいことをツッコんでたからツッコませてもらうと
ドラミはタイムふろしきでドラのび助けた後「いったいどうしたの？」って尋ねてるぞ？
タイムテレビで見てたりもしもボックス使ってたらそんなことわざわざ聞かないだろ
タイムテレビを使ってもしもボックスを使って…、なんてなんかソッチの方がややこしい説明じゃん
30:愛蔵版名無しさん
11/04/24 22:11:24.88
>>29
そこは重要なポイントなんだから、置いといちゃだめでしょ。
分岐平行説で考えるなら、のび太・ドラは唯一無二の存在な訳だから通常世界と魔法世界のどちらかにしか
存在出来ない。つまり、元の世界に戻ったならば魔法世界ののび太・ドラはいなくなる。
消滅というか、そもそも、魔法世界ののび太・ドラは存在しないんだけどね。
他の人々の記憶はそのままでしょ。魔法世界で「のび太がいなくなった」となるだけの話。
タイムテレビは、パラレルワールドの方の世界まで見れるの？？
見れないでしょ。
だから、ドラミが見たのは「もしもボックスを使って、パラレルワールドに行った２人」って事。
そのセリフはおかしくない。
あとドラミがタイムマシンで来たとしたら、部屋で寝ているのび太やドラえもんに話しかけるのが自然でしょ。
つまり、ドラミはのび太の部屋に行ってなくて、他の手段で来た線が濃厚では？
31:愛蔵版名無しさん
11/04/24 22:30:18.05
>>30
そこは重要なポイントなんだからって言うけど、一般に言われてるのは
「ちょうどその時魔法文明のドラのびも科学文明に行った」とか色々言われてたりしてるが
俺はそれらに納得しにくいから俺の自分の中の解釈・スタンスでは短編準拠の現実改変説を押してるんだがな
だから二つの説を出したんだっての
で、君のその分岐平行説のドラミの件はまぁじゃあそれでいいとして
＞魔法世界で「のび太がいなくなった」となるだけの話。
この説明はぶっとび過ぎてないか？じゃあなんで魔法世界の静香ジャイアンたちはのび太たちを知ってたんだよ？
”作られた記憶”とでも言うのか？そうなら改めて思うけどすごいな
ボックス使用者の勝手で作られた世界は元の世界から独立しちゃってﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞとして永遠に残るトンデモぶり
32:愛蔵版名無しさん
11/04/24 23:03:43.83
>>31
＞「ちょうどその時魔法文明のドラのびも科学文明に行った」
ってのは、>>28の最後で書いたように
スネ夫が「どこいってたんだよ」って言ってるわけだから、厳しいでしょう。
もし魔法世界ののび太が来ていたら、そんな事言わないよ。
改変説も同時に厳しいって事は理解してもらえると思う。
・「なんでのび太の事を知っているか」
分岐した世界だから。
通常世界そのまんまの世界が出来上がったわけ。違うことは、科学を魔法に置き換えられている事。
作られた記憶だね。科学と魔法が入れ替えられた記憶を持ってる人々ってことになるね。
記憶が作られるってのは、改変説だとしても同じ事だよね。
なんか驚いてるようだが、もしもボックスはとんでもない道具ってのは周知の事実。
現実を改変させる道具だとしても、全くもってトンデモ仕様なのは変わらない。
33:愛蔵版名無しさん
11/04/24 23:10:52.61
>>32
あー、OＫOＫ
俺の中では君の説はトンデモすぎて絶対ないから
君も俺の説2つともトンデモってことでスルーしてくれて結構だよ
34:愛蔵版名無しさん
11/04/24 23:25:33.39
突拍子の無さは、どれも一緒なのにね。
なんで大して変わらない新魔界の方は理解して、分岐してる方は受け入れないのか。
矛盾を付かれれば説明して、「それでいい」って納得してるのに。
逆に俺の質問には答えないこと多数。
まーその答えは、どーしても自分が信じてる事を疑いたくないって事なんだろうね。>>33見る限り。
そんな人といくら話しても無駄でしたね。ばいばーい
35:愛蔵版名無しさん
11/04/24 23:27:36.32
早世日記でムシオが超空間に分岐があるのしらないなとか言ってただろ
あの分岐路とは創世セットでの時間軸のことだろ
だから魔法世界のタイムマシンの軸もあると思う。
ドラえもんのタイムマシンがもっと高性能なら魔法世界へも自由に移動できるんだろう
36:愛蔵版名無しさん
11/04/24 23:45:30.80
瀬名の小説鉄人兵団読んだ人がいたら、感想聞かせて。
37:愛蔵版名無しさん
11/04/24 23:48:18.27
>>34
俺新魔界大っ嫌いなんだけどな、別に受け入れた覚えもない
新魔界の前から平行世界移動説は有力だったじゃん、なぜ有力かの説明として新魔界を挙げただけ
別に君のが納得できる説なら受け入れるけどね、いくら話しても納得できないだろうなと思ったから
「魔法世界の方ではあの後静香たちはドラのびを覚えてはいるけど居ないことになる」とか俺の中では絶対有り得ない話
38:愛蔵版名無しさん
11/04/25 00:03:55.26
>>35
何が言いたいのか詳しく
>>37
こういう話し合いで感情論持ち出すとかナンセンス
否定するなら矛盾を提示すべき
39:愛蔵版名無しさん
11/04/25 00:27:18.01
>>38
”作られた記憶”なのに、記憶は残ったままなんだろ？
さらには記憶は残っているのにそのボックス使用者はその世界からは一生居なくなる
とか訳分からないじゃん
短編準拠の現実改変説はあくまで実験なだけで元に戻すと一本の世界に戻るんだから
で、そもそも君がその説で納得したいんなら勝手にしとけばいいけど、俺は感情論でもなんでもいいから納得しないから
結局押し付けるつもりもない、って言って押し付けてるじゃんか
40:愛蔵版名無しさん
11/04/25 00:53:16.51
もしもボックスが二律背反の関係にあるから シリーズ全てで整合性取るのは無理だって君も言っていただろ
なのに何で短編は～とか言い出すのか 本当に変わった人ですね
＞なんでもいいから納得しないから
ガキかよ・・・
押しつけじゃなくて答えを知りたいだけ
改変説が正しいならそれでもいいのだけど それを正しいとすると映画内で矛盾が発生する訳で
その矛盾に君が答えてくれない なのに改変説を頑なに信じてる
そして冒頭部分の「訳分からないじゃん」発言に関して言えば
反論するならば 何がどうでっていう論理立てて言ってくれなければ ただの感情論な訳であって
想像力の欠如 あるいは 表現力の欠如としか言いようがないでしょ
だからもう「自分の想像できないことは有り得ない」という感情論だけの人とは議論にならないので
これ以上は結構ですよ
41:愛蔵版名無しさん
11/04/25 01:19:59.65
>>40
現実改変説を頑なに信じてないでしょ、一般的な平行世界移動説も挙げてる
現実改変説を取ると矛盾が生まれ、かと言って平行世界移動説も完璧ではない…
アッチが立てばコッチが立たず、ってずっと言ってるじゃん、どっちの説も微妙なところがあるから俺は明言しないだけ
じゃあ君はその「”作られた記憶”なのに、記憶は残ったままで、さらには記憶は残っているのに
そのボックス使用者はその世界からは一生居なくなる」っていう自分の強引な説を完璧だと思ってるの？
なら俺が一般に言われてる平行移動説の「ちょうどその時魔法文明のドラのびも科学文明に行っていた」説を堂々と語れば納得するのか？
で、その映画のスネ夫の「のび太、どこいってたんだ」って台詞は「一週間家を空けてたことになるとママに怒られるから
のび太はタイムマシンを使って科学文明の一週間前に戻ってたからその戻った時の数時間のロスのことだよ」とでも言えば納得する？
君の説もそれぐらい強引な説だと思うぞ
42:41
11/04/25 01:34:32.97
あ、ごめ
「ちょうどその時魔法文明のドラのびも科学文明に行っていた」
コレと
「一週間家を空けてたことになるとママに怒られるからのび太はタイムマシンを使って
科学文明の一週間前に戻ってたからその戻った時の数時間のロスのことだよ」
コレは繋がらないな、魔法文明のドラのびが科学文明に来てたらタイムマシンで戻ると
魔法文明と科学文明のドラのびが二人居ることになっちゃうから
じゃあ、「科学文明のスネ夫は今までののび太が魔法文明ののび太と知ってたから
事件が解決して科学文明ののび太が戻ってきたであろうと予測して科学文明ののび太に発した台詞」
でも何でもいい。要はなんでも適当に語ろうと思えば語れるような強引な説を君も言ってる、ってこと
43:愛蔵版名無しさん
11/04/25 02:51:20.48
んー 残念だけどもういいよ
質問はスルーするは 的外れな回答はするわ でお話にならない
44:愛蔵版名無しさん
11/04/25 07:06:49.12
さっさと消えろよ
２人で仲良くレスしてるから誰が何を言っているか
周りからはちんぷんかんぷん
45:３６
11/04/25 07:12:44.03
まったくだ。俺なんて被害者もいいとこ。
46:24
11/04/25 13:33:03.58
>>45
俺の質問もスルーされたしorz
47:愛蔵版名無しさん
11/04/25 14:25:50.53
いい加減何周目だ？この話題、テンプレにしてＱ&Ａにしても良いと思う
で、このスレの総意はもしもボックスは現実改変する機械でパラレルワールドはタイムマシンのせいで生まれたって事で良いね？
48:愛蔵版名無しさん
11/04/25 14:59:20.03
とりあえず長文はどっちがどっちだかも分からんから
ageてID出すかコテでも付けてくれ
あぼーんするから
49:愛蔵版名無しさん
11/04/25 15:16:00.88
>>41
横槍だけど、平行世界説は間違いないだろう。ドラミの台詞を否定しない限りはね
その上で問題点を整理
・タイムマシン・虫の知らせなどが、魔法世界と科学世界を行き来できている疑い
（現実改編説であれば克服可能）
・現実のび太が魔法世界に行ってる間の現実世界の現実のび太の存在
・ 〃 魔法世界の魔法のびたの存在
（現実改編説では克服可能）
・魔法世界にドラえもんは存在しないはずだが、普通に受け入れられている点
（大人の都合ということで・・）
現実改編だとこれらの問題が生じないから採りたいのは分かるけど、
それだと元の世界にもどれで終了なんだよなｗ
50:愛蔵版名無しさん
11/04/25 15:22:05.51
その上で俺の解釈（というか強引な説明）
＞現実のび太が魔法世界に行ってる間の現実世界の現実のび太の存在
現実世界で、もしもボックスを使ってなかったら取っているであろう行動を取るだけ。
魔法世界で、のびたがそれまでしていたように（記憶の融合は起きないのは描写から明らか）
＞ 〃 魔法世界の魔法のびたの存在
これは人格としてはいなくなる。というかもしも世界を作った時の、道具使用者とは
パラレルなところにいるのがこいつだから魔法世界に行ったら不必要
（なので元に戻した瞬間、のび太は魔界大冒険を忘れると思われる）
ここまでは説明可能。
魔法世界のドラえもんは、初めて会ったよそよそしい関係にしたく無かったってことで
51:愛蔵版名無しさん
11/04/25 15:22:44.41
>>45-46
お前等がレスもらえないのは別問題だろう
>>47
お前の中では、な
勝手に総意にすんな
>>48
同意
長文で議論したいんならコテ出すべき
取捨選択し易い
52:愛蔵版名無しさん
11/04/25 15:28:56.41
＞・タイムマシン・虫の知らせなどが、魔法世界と科学世界を行き来できている疑い
魔法世界であっても科学が無力なのではなく、存在しないだけなので
道具が機能するのにはみんな文句無いと思う（だから科学世界でのホーキングも問題ない）
ただ魔法世界で時間を戻すと科学世界になったり、科学世界未来からタイムマシンのみで
魔法世界に来られるのは・・現実改編説を採用しないと解決できないね。
虫の知らせは所属する世界に関係なく、認識したドラ（科学ドラ）のピンチのみを
察知すると考えれば説明可能
まあこんな感じか。タイムマシンだけは無理だ
53:愛蔵版名無しさん
11/04/25 15:32:56.58
一部補足
>>50の（なので元に戻した瞬間、のび太は魔界大冒険を忘れると思われる） は
魔界世界ののび太が、魔界大冒険を覚えてないという事
魔法世界に行ったときに記憶喪失というドラの説明もあったから、
のび太の頭はやばいんじゃないかとしずかあたりは思いそうだなｗ
54: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/25 15:55:17.79
>>49
横やりの更に横やりで失礼
まず上から順々に聞かせて
＞平行世界説は間違いないだろう。ドラミの台詞を否定しない限りはね
・というのはドラミのどの発言からか
・あなたの考える平行世界説でのパラレルワールドは「もしもボックス」を使用した際に生まれたのか
又は元々あった世界を「もしもボックス」が検索したのか
あとレスを貰えるならコテ付けて下さい。要望もあるみたいだし。
55:愛蔵版名無しさん
11/04/25 17:58:40.31
それよか、どっちもここから消え失せてくれねえかな。
56:愛蔵版名無しさん
11/04/25 18:40:34.18
君が来なければ良いと思うよ
57:愛蔵版名無しさん
11/04/25 19:20:46.52
>>56
いやお前が来るな
58:愛蔵版名無しさん
11/04/25 19:29:38.75
これからはなかよくくらそう。
59:愛蔵版名無しさん
11/04/25 19:33:36.85
ふたりがなかよくなったので、
このスレは（コテ同士で議論なんて不毛なこともなく）
今日から通常進行です
60:愛蔵版名無しさん
11/04/25 19:39:44.28
ばんざい、スレの平和は永久にまもられた！
61:愛蔵版名無しさん
11/04/25 20:18:53.90
別に議論するのは構わないだろそういうためのスレだ
62:愛蔵版名無しさん
11/04/25 20:44:35.76
こいつらの議論は、他の住人が書き込みにくくなるんだよ。
しかも既に大長編を語るって点から逸脱してんだろ。
俺理論を駆使して、なんとか相手を言い負かすってことが目的になってる。
頼むからよそで仲良く噛みあってくれ。
63:愛蔵版名無しさん
11/04/25 20:50:55.20
「ドラえもん道具カタログ 2112年版」藤子不二雄監修
「もしも〇〇が××だったら…」と、過程の話をいくら考えた所で、現実はただ一つ。
「IF～」の世界は存在しないのでしょうか？
いえいえ宇宙開闢（ビッグバン）以来無数の並行宇宙（パラレルワールド）が存在しています。
その中には、希望通りの「IF（もしも）世界」が必ず存在しているはず。
思考実験など、もう20世紀の遺物。
今や、この“もしもボックス"で、平行宇宙へいき、あらゆる可能性を実験で確かめる事ができるのです。
なお本機は実験用です。
これが公式設定。
議論は全く無意味。
64:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:02:52.63
その公式設定がおかしいから、議論してるんちゃうの？
65:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:06:33.99
結論が先に出ている以上意味なし
66:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:14:17.18
どうして、そう思ってしまったのかな？
ちょっとびっくりしました（笑）
67:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:35:26.56
音のない世界や夜のない世界はインスタントっぽい
68:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:36:41.99
>>63
この本知らんけど、該当ページの画像くれ
69:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:56:21.55
買えば？
70:愛蔵版名無しさん
11/04/25 21:57:50.11
いえ、けっこうです
71: ◆Twkbc8YO9U
11/04/25 23:00:45.32
>>54
そんなに聞かれる事はない中立的な内容だったと思うけどｗ
でも聞かれるなら答えるのでうざいと思う人はＮＧ入れて下さい
＞というのはドラミのどの発言からか
パラレルワールドになるって発言
今読み返したら、ドラえもんの関係ない世界として続くってのも根拠になるね
＞あなたの考える平行世界説でのパラレルワールドは「もしもボックス」を使用した際に生まれたのか
又は元々あった世界を「もしもボックス」が検索したのか
これは議論の利益があるか分からないけど、個人的には前者だと思う
でも>>63の公式設定では後者みたいだね（そして平行世界説も肯定）
無数にあるのであれば、どんな人間がどんな発想をして、いつ使ってもパラレルワールドが
用意されているとするのは可能かもしれない
72:愛蔵版名無しさん
11/04/25 23:47:54.51
公式設定本がでたのは魔界大冒険の後だからな
魔界で初めてパラレルワールドの概念がでてきてそれ以前はもしもが本当になる実験装置って触れ込みだった
そうしないと次の大長編から何でももしもボックスを使えば解決するじゃんって突込みが入って白けるのを
防ぐためにももしもボックスが根本的な解決にはならないってのを打ち出す必要があったんだろう
とはいうもののソノウソホンコとかツモリナールとか無敵万能道具は他にもあるんだけどな
73: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/26 00:05:51.59
パラレルが元からあったか 生まれたかっていうのはかなり大きなポイントだと思うんだよ。
元からあったんだとしら のび太やドラえもんが２人存在する事になるもん。（のび太達が受け入れられている事から。）
反対に その場で生まれたと考えれば１人しか存在していない状態を考慮できる余地が残る。
確認なんですけど◆Twkbc8YO9Uさんは のび太達が２人いるパターンで考えていますよね？
それを踏まえての質問
・魔法世界ののび太が現実世界へ来ていたとすると
エンディング直前のスネ夫の「どこにいっていたんだ」という発言をどう考えるか
74: ◆Twkbc8YO9U
11/04/26 00:09:00.30
>>72
それらの万能道具は使わなければ問題にならない
でも、もしもボックスは話の中で最後までには使って科学の世界に戻す事になる
だから他の道具と違って、使っても解決にならないという予防線を入れたんだと思う
75: ◆Twkbc8YO9U
11/04/26 00:16:13.71
>>73
それは>>50で書いたけど、魔法世界ののび太は科学のび太が来た瞬間に消えるはず
消えるというか、中身をのっとられるというか・・そして同時に科学世界では科学のびたが発生する
元に戻した瞬間、科学のび太は科学世界に戻るけど記憶は魔法世界の時の物だけ
同様に、魔法のび太も魔界大冒険は覚えていない
＞魔法世界ののび太が現実世界へ来ていたとすると
エンディング直前のスネ夫の「どこにいっていたんだ」という発言をどう考えるか
見つからなかったけど、映画か？俺は原作しか見てないから考慮外
もしそれを考慮に入れると修正が必要そうだね
76: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/26 00:48:53.23
>>75
なるほど 精神だけが魔法世界ののび太の体に乗り移り～っていう事か 勘違いしてました ごめんなさい。
そうなんだよ。
その発言によって「のび太は魔法世界と現実世界合わせて１人しか存在しない」という事になると思うんだよ。
（勿論２人存在していた場合で合理的な説明を付けられるのならば その考えを聞いてみたい。）
だから主流である「平行世界説」と「現実改変説」の両方ともが厳しいなーと感じていたんだよね。
そんな時に「分岐説」ってのを上の人が書いてて その考えが今のところスネ夫の発言を
説明できる唯一の方法かなって感じているんだけど どうだろうか。
本当は平行世界説で説明つくなら公式とも合致してベストなんだけど。
77:愛蔵版名無しさん
11/04/26 01:49:25.51
ちょうどこのスレの一年前と全く変わらない話題と内容でダラダラやってんな
で、一年前もスレ住人から煙たがれてるわけだ。
もういい加減「公式設定のあるものは議論の余地無く、持論の展開は意味も無い」というルールでも決めたらどうだ？
78:愛蔵版名無しさん
11/04/26 01:51:57.13
>>77
ルールなんておもしろいもんじゃないからね。
きびしくすると、このスレの人気がおちる。
79:愛蔵版名無しさん
11/04/26 02:26:19.58
>>77
おまえは1年前も同じように文句だけ言ってたんだろうなｗ
>>52の言うように公式設定でもタイムマシンのみによる
魔法の世界⇔科学の世界（元の世界）の移動は説明は問題
よって議論の余地はある
といっても合理的に説明するのは難しいだろうけどね。作者のミスと言っては身も蓋も無いが
パラレルである以上、時間の移動だけで行き来はできちゃまずい
80:愛蔵版名無しさん
11/04/26 02:27:59.19
消し忘れた。訂正
魔法の世界⇔科学の世界（元の世界）の移動は説明は問題
↓
魔法の世界⇔科学の世界（元の世界）の移動は問題
81:愛蔵版名無しさん
11/04/26 06:48:11.36
そもそもその公式設定ってのは謎本の設定だろ
Fが監修してるみたいだけどF先生は優しいから片倉設定みたいな明らかなおかしい設定も堪忍しちゃうからな
ドラえもんが浮いてるなんてのぞきおばけとか友情コントローラーとか矛盾しまくりのクソ設定もいまや公式だぞ？
82:愛蔵版名無しさん
11/04/26 09:08:52.73
「藤子不二雄ランド」の巻末の企画ページでやってた
ドラえもんの道具の紹介を拡大して
内部透視図とSF的解説を入れて、
「未来デパートの道具のカタログが実在したら」・・・と
いう風にまとめたパロディ本。
謎本や公式設定とは違うかな。
ただ、ドラえもんの内部透視図なんかは「ドラえもんが重病に！？」なんかで
取り入れられたけど。
83:愛蔵版名無しさん
11/04/26 09:11:37.53
公式設定といっても後付けだからなー。
新魔界に関してはその設定で間違いないというか、その設定の上で制作してる作品。
それが旧魔界の方でも同じだったっていう事にはならないね。
トリ付いてるんだから、無意味だと思ってる人は大人しくあぼーん推奨。
84:愛蔵版名無しさん
11/04/26 10:06:07.28
結論が出ないことはわかりきっているのにわざわざトリップ付けてダラダラと語るようなことか？
85:愛蔵版名無しさん
11/04/26 10:44:55.18
それを無駄と考えるか意義があると考えるかは価値観の違い
彼らにはトリ付けでも語りたい内容なんだってだけの話
結論が出ないことを語るなと言ってしまったら雑談スレなんて成り立たない
まさに「それをいっちゃ～おしまいだよ」
86:愛蔵版名無しさん
11/04/26 10:56:16.73
公共の場において何日もかけてやるくらいなら別の場所でやれ
87:愛蔵版名無しさん
11/04/26 12:22:26.47
議論をするか否かの議論もうざいので、トリ付けてやって下さい
88:愛蔵版名無しさん
11/04/26 12:58:06.42
丁重にお断りします
89:愛蔵版名無しさん
11/04/26 17:08:56.95
というか実質二人だけでやってるんだからどっかのチャットかツイッタででもやってればいいわな
90:愛蔵版名無しさん
11/04/26 17:42:40.98
話し合いの行方を見たい人間のことも考えて下さいね
91:愛蔵版名無しさん
11/04/26 18:08:58.20
フォローすりゃいいじゃん
馬鹿なの？
92:愛蔵版名無しさん
11/04/26 19:24:27.99
みんながツイッターやってると思ってるの？
馬鹿なの？
93:愛蔵版名無しさん
11/04/26 21:52:37.88
次は何のリメイクだろ
94:愛蔵版名無しさん
11/04/26 22:09:29.03
パラレル三国志
95:愛蔵版名無しさん
11/04/26 22:49:37.28
久しぶりに来てみたらこの騒ぎｗ軽く読んだがサッパリ分からんｗｗ
-----------------------通常世界
＼
＼＿＿＿＿＿魔法世界
ただ、確かにこの図だと今まで解決出来なかったタイムマシンでいつもの世界に戻れた問題
片付くなｽｹﾞｰと思っちゃった
>>92
雲の王国って言いたかったんだが…この災害の後じゃ絶対無理だな
ってことで竜の騎士に一票
96:愛蔵版名無しさん
11/04/26 23:42:07.22 RpC1K9Ue
>>95
竜の騎士も大津波だからアウトでしょ？
俺は日本誕生に一票
97:愛蔵版名無しさん
11/04/27 01:05:59.31
――――――――――カップラーメン１０個―
↑＿｜＿＿＿＿↑＿＿＿_↑＿＿＿|＿＿＿＿」 ｜
｜ ｜ ｜ | ｜
L_＿＿＿＿｜＿＿＿｜＿＿＿|＿＿＿＿＿プラモ無茶苦茶 ｜
↑＿＿＿＿＿｜＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿」 ｜
L＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
↓
カップめんのプラモ――――――→
98: ◆Twkbc8YO9U
11/04/27 03:15:37.11
とりあえず原作のみに準拠なら>>49-50>>52-54でＯＫ？
それでもって、スネオのその発言を含んで考える。
①魔法世界ののび太が交換で科学世界に来て見知らぬ科学に戸惑ってスネオの前に現れなかった
②のび太が>>75のように発生したけど、たまたま会わなかった
③パラレル世界だから相対的、と考えるのではなくて道具使用者が特殊な地位にいる
よって、魔法世界ののび太を乗っ取るだけで科学世界ではのび太は発生しない
こんなもんか。どれも想像とかこじつけで根拠はない
でも分岐説でも同じことだと思うよｗ
分岐説では、魔法世界ののび太が2人いないってのがスムーズに説明できるだけで
科学世界でのび太が道具使用発生の瞬間に発生するか否かは平行説と変わらない。
そして、俺も平行説で魔法世界ののび太は２人いないって決めちゃってるし特にメリットないかと
99: ◆Twkbc8YO9U
11/04/27 03:22:40.72
>>98は>>76でした
ついでに>>95も読んでの補足だけど、分岐説＝タイムマシンの説明ＯＫは微妙。
なぜなら魔法世界において道具使用以前の時間は科学の世界だったという認識があるんじゃなくて
普通に魔法の発達した世界の歴史があった事になってるから、その場でタイムマシンを使っても
科学世界につながるのかな・・？と疑問がある
仮に、のび太が道具を使ったのが1990年の５月５日正午だとする
魔法世界で５月６日にタイムマシンを使用して５月４日に戻る
そこが科学世界であったとして、そのまま５月５日の正午を迎える
この瞬間世界が変わるか否か？
どうでしょう
100: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/27 13:12:17.18
>>98
原作のみで考える意味はあまり無い・・・かな。
旧映画と原作って基本的には同じ筈だから。
原作と旧映画の間ですら 設定がズレているという事であれば話は別なんだけど。
①や②というのは 魔法世界のび太が科学世界に来ているって事だと思うんだけど
そすると「科学世界から魔法世界へ行ったのび太」と同時刻・同メンバー・同手順で
「魔法世界から現実世界へ来たのび太」が来ることになるよね。
そこまで鏡写しのような行動をするのなば 魔法世界でのび太（科学世界の）が取っていた行動を
科学世界にやって来たのび太（魔法世界の）も取ると考えるのが自然だなって思うから
①や②を納得出来ない理由なんだよね。
③がまさしく分岐説の考え方と一緒だと思う。
つづく
101:愛蔵版名無しさん
11/04/27 13:36:51.72
つづくな
102: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/27 13:38:05.48
分岐説だと道具使用の際にのび太が発生する事は無いんじゃない？
「ある人が 一本道を歩いていて わき道を作り出して そっちに曲がった」って説だと思うから。
タイムマシンの事に関して。
あくまで道具で発生した世界だったとするならば 本当にその歴史があったのか という点は不透明。
もしあったのであれば タイムマシンにパラレルワールドを移動する機能が備わってると考えるしかなさそう。
分岐説で考えると
実際にタイムマシンで魔法→科学の移動を行ったのは のび太やドラえもんだけだから他の人が
例えば魔法世界の静香ちゃんがタイムマシンに乗って過去に戻ったらどうなるか？という事については
描写が一切無いので分からないけど
ただ 唯一移動を経験しているのび太やドラえもんに関して言えば
＞仮に、のび太が～（中略）～
＞この瞬間世界が変わる
というのは全く違和感無いと思うなぁ。
103:愛蔵版名無しさん
11/04/27 13:38:06.96
魔界大冒険の考察なっげーなｗ
104:愛蔵版名無しさん
11/04/27 13:40:07.82
だから自分でブログでもホームページでも作って、そこで好きなだけ語ればいいだろ
何でコテ付けて何日もやってんだ
105: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/27 13:46:04.53
>>93
大魔境！ だけど開拓史→鉄人って来てるのに戻るのは無理かな
>>95
僕もまさにその図見て感動しましたｗ
106: ◆Twkbc8YO9U
11/04/27 14:00:06.56
>>100
基本的には同じだろうけど、この場合スネオの発言の有無で180度変わるからね
まあ映画含むので話したいならそれで良いけど
①は魔法世界から来た。②は科学世界で発生したという認識
同じような行動を取る必然性は無いと思う
魔法世界が魔界に侵略されても科学世界は無事平穏だし、作った後は別物
107:愛蔵版名無しさん
11/04/27 14:16:20.92
>>102
分岐説では新規にパラレル世界を作ってそこにのび太が行くだけなので、
>>99の成り行きでも世界は変わらず過去ののび太が消えるだけ、になると思う
何が言いたいかというと、分岐説でタイムマシン使用で魔法→科学と戻れたとすると
時間の経過と主に科学→魔法とならないので不合理
結局は公式設定通りのパラレル世界説ベースで、
タイムマシン移動の世界間移動のみ現実改編が取られてると思うしかないね
108: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/27 17:36:38.44
えっと 同じような行動を取る必然性があると言ったのは 「のび太（魔法）が科学世界に来ていた」
という場合の時だけね。
それで②の時のたまたま会わなかった期間が原作では１ヶ月 旧映画では１週間という事になって
そんな長期間会わないことがあり得るのか・・・って思っちゃうけど 可能性はゼロじゃないし否定は出来ないね。
つづく
109: ◆PbO2Gwv0IA
11/04/27 17:55:01.29
>>107
いきなり意見が乱暴ｗｗｗｗ
「魔法→科学は理解できるが その後時間の経過だけで科学→魔法に行くのが有り得ない」
ってことですよね
「有り得ない」とは言い切れないと思うんですよ。のび太（ドラえもん含む）にとってみれば
パラレルワールドという２つめの現実が出来上がったわけですよね。
科学世界も魔法世界も彼らに取ってみれば 両方が現実。
電車で例えればレールに分岐器（レールの切り替え器の事です）があるようなもので
その分岐器がどちらの道へセットされていたか っという事になろうかと。
自分で分岐説っていうのを咀嚼してみて感じたのは 平行説と現実改変説の中間というか
良いとこ取りみたいな説だなと。少なくとも他の説よりは説明できる箇所が多い。
にもかかわらず 支持が得られないのは 結局 公式の見解という後ろ盾が無い って事ですかね。
なんだかスッキリしましたｗ 長らく意見聞かせて頂けて面白かったです。それでは。
110: ◆Twkbc8YO9U
11/04/27 19:22:08.34
>>108
まあこじつけなのでｗ
>>109
まとめすぎたかな
（タイムマシンで過去に行くことによる）魔法→科学には賛成できない
仮にそれが起きるとして、（時の経過による）科学→魔法はありえない
それは不合理だから、やはり魔法→科学は否定されるのかなという全体像
そして「（時の経過による）科学→魔法はありえない」についてだけど
電車で例えるなら、ある地点でのび太が降りて別の平行レールを作ってそっちに移動した
その後タイムマシンで分岐前に戻る
そしてそのまま電車に乗っていても、過去ののび太が別のレールを作って移動するのを
みてるだけで自分は巻き込まれずにそのままのレールを進むだけかと思う
それに繰り返すけど、魔法世界にもタイムマシン使用前の歴史は存在するんだよ
でもタイムマシンの魔法→科学を肯定すると、その歴史にはどうやっても行けないことになる
まとめればいくつかの箇所が説明できても、不合理なところがそれ以上に増えるから
分岐説は賛成できないね。>>107の最後に変わりないわ
俺もこれで言いたことは言ったので、質問付かなければ終わります
111: ◆Twkbc8YO9U
11/04/27 19:24:06.48
一箇所訂正
タイムマシン使用前→もしもボックス使用前
112:愛蔵版名無しさん
11/04/27 19:56:50.13
線路を考えて見ろよ、分岐した道（魔法）を選んでもバックすれば元の線路（現実）に戻るだろ。
もしもボックス以前の歴史が、確実に存在すると思ってる時点で先入観ありすぎ。
パラレルワールドと聞いて、仮想世界みたいに想像してるのかもしれないが
あくまで現実が分岐したんであってどちらが本当の世界という概念は無い。
分岐前のレールに乗っていれば、そのまま現実世界が続くって保証が無い。
何一つ分岐説を否定出来ていないのにも関わらず排除だけしようとしてる。
あ、勘違いしないでほしいのは俺は公式設定が絶対だと思ってるから。
矛盾が有ろうが無かろうが公式設定で決定だって。そもそも議論自体無意味だって。
ただ議論として見ていて変だと思ったから口挟んだだけ。
113:愛蔵版名無しさん
11/04/27 20:44:03.77
さあ早く誰か新しい話題
114:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:03:08.66
じゃあ、静ちゃんって意外に囚われ多いのな。
魔界、ドラビアン、海底鬼岩城。後は何かあったっけ？
115:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:14:12.16
ひとくい人種のナンジャ族は何故規制されなかったのか？
116:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:23:33.85
ナンジャ族は人食いだが、同族食いの描写はなかったからじゃないか？
やつらは人間じゃないから、ジョーズとかと同じ扱い。
117:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:27:49.22
ドラビアンナイトは捕らわれるってレベルじゃねーwwwwww
小宇宙戦争でも捕らわれてる
118: ◆Twkbc8YO9U
11/04/28 00:36:26.52
>>112
＞もしもボックス以前の歴史が、確実に存在すると思ってる時点で先入観ありすぎ。
歴史が無いという事を前提にしないと、タイムマシンの移動によって科学世界に行くことはできない
歴史が無い（魔法世界の道具使用時点より昔にはどうやっても行けない）と考えるほうが無理がある
魔法世界の人間をタイム風呂敷で過去に戻したら、科学世界の人間になるの？
もしもボックス使用時の時間まで進んだ瞬間、魔法が使えるようになるの？
無理ありすぎるだろ
＞あくまで現実が分岐したんであってどちらが本当の世界という概念は無い。
＞分岐前のレールに乗っていれば、そのまま現実世界が続くって保証が無い。
いやいやｗ
もしもボックスでは道具使用者以外は移動（現実改編説だとすれば変化）はしない
タイムマシンで過去にいったのび太達は道具使用者ではないから、のび太のママなんかと
同様に科学世界に居続けるだけ。これは魔界大冒険に関係なく大原則では
119:愛蔵版名無しさん
11/04/28 00:55:02.22
>>114
竜の騎士、雲の王国でも捕えられてるぞ。他のやつも一緒だが。
120:愛蔵版名無しさん
11/04/28 08:01:31.22
>>118
＞歴史が無いという事を前提にしないと、タイムマシンの移動によって科学世界に行くことはできない
歴史が無いというのが分岐説。歴史があると考えるのが平行説の考え方。描写がない以上有るとも無いとも言えないのは明白。
＞歴史が無い（魔法世界の道具使用時点より昔にはどうやっても行けない）と考えるほうが無理がある
行った人いますー？
他の「現実改変できます！」「平行世界作り出します！」ってのも十分無理があるとは感じないのかなー？
＞魔法世界の人間をタイム風呂敷で過去に戻したら、科学世界の人間になるの？
＞もしもボックス使用時の時間まで進んだ瞬間、魔法が使えるようになるの？
誰もそんな事いってねーだろ。
のび・ドラ２人の現実”だけ”が、分岐してしまった。って事だろ。
他の人の現実は分岐していないんだから、その人達のレールは一本。
＞タイムマシンで過去にいったのび太達は道具使用者ではない
分かってねーな。
分岐説なら、のび・ドラからしてみればある意味現実が変わった事になるんだからな。
道具使用した過去を持ってるんだからな。
皆に無意味な議論は止めろと言われたにも関わらず、スレ消費し続けて議論するんだったら
まともな議論しろ。あとレスはいらない。
もう二度と無意味な議論はするなと言いたいだけだから。
121:愛蔵版名無しさん
11/04/28 08:54:11.07
他のメンバーも一緒で良いなら、日本誕生もそうだ
スネ夫は操られる系が多いというか、あいつしか操られてねーなｗ
銀河と風使い
122: ◆Twkbc8YO9U
11/04/28 10:40:35.57
>>120
なんでそんな決め付け的で煽り口調なんだ？
＞歴史が無いというのが分岐説。歴史があると考えるのが平行説の考え方。
これがまず違う。歴史の有無ではなく、
新規に作るか否か（新規に作るのであれば、のび太がダブる問題が解消される）が分かれ目
＞描写がない以上有るとも無いとも言えないのは明白。
実際に過去は存在してるだろ。古い教科書・人々の記憶その他もろもろ
＞行った人いますー？
作品は分岐説じゃないから参照するものが無い
123: ◆Twkbc8YO9U
11/04/28 10:41:26.57
＞のび・ドラ２人の現実”だけ”が、分岐してしまった。って事だろ。
＞他の人の現実は分岐していないんだから、その人達のレールは一本。
何が言いたいか分からない。
魔法世界に過去がないのなら、魔法世界のものの時間を戻したら科学世界のものになるしかないだろ
（これはタイムマシンで過去に行くと科学世界になるのと同値で、それはおまえも肯定してるのでは？）
＞分岐説なら、のび・ドラからしてみればある意味現実が変わった事になるんだからな。
＞道具使用した過去を持ってるんだからな。
映画版でスネ夫の台詞を見ても、元の科学世界の住民にとっては全くの蚊帳の外の変化
タイムマシンで過去に戻って科学世界にいけたとして、そこで同じように過去ののび太が世界を変えても
未来から来た二人がその影響を受ける根拠がない。↑の説明はどう反論になってるかよくわからん
＞最後の３行
正直前にやり取りしてた人の方がよっぽど有意義だったわ。おまえは言い負かしたいだけ
そういう指導してる立場を強調しても、他の住民から見たらトリも付けないお前は相当うざいと思うよ
124:愛蔵版名無しさん
11/04/28 11:39:51.19
＞古い教科書・人々の記憶その他もろもろ
根拠これｗｗｗｗ世界を作ったときに全て魔法用に改変されてる、で解決。
＞作品は分岐説じゃないから参照するものが無い
分岐説じゃないから参照できないんじゃなくて、「参照するものが無いから過去の有無が判断できない」だろ。
Aーーーーーー→Bという時間軸があって
BからAにタイムマシーンで戻ったらどーなるか？って事を考えてみろ。
お前はAに戻ればA→B間の行為が取り消されると言っている。
だが実際は取り消されない。だから自分の現実を分岐させ魔法世界へ行くように設定してしまっている
のび太は、時間の経過と共に魔法世界に行くのが普通だわな。
お前言い負かして何の得があんだよ。なーにいってんだ。
125:愛蔵版名無しさん
11/04/28 13:01:44.87
>>117
というと？？
126:愛蔵版名無しさん
11/04/28 13:53:32.10
「魔法」の対義語は「科学」？「技術」？
127:愛蔵版名無しさん
11/04/28 15:13:02.25
>>125
奴隷として鞭でしばかれてるからな。
128: ◆Twkbc8YO9U
11/04/28 17:08:05.84
>>124
一つ一つ返したのに噛み付けないところは全て無視かよ
おたく延々とアンカー付けて粘るタイプ？
＞お前はAに戻ればA→B間の行為が取り消されると言っている。
そんなこといってない。完全に切り離されてるというだけのこと
＞のび太は、時間の経過と共に魔法世界に行くのが普通だわな。
なんで新規に世界を作ってそこに道具使用者が移動する分岐説で
道具使用者以外のものが移動するんだ？
おまえの言ってるのは、どこでもドアでアメリカに行ってそこでタイムベルトで過去に戻る。
過去で日本に戻って時間が経過したら、過去ののび太達がどこでもドアを使った瞬間に
未来ののび太たちもアメリカに移動するって考えだぞ。「アメリカに行ったのは取り消されない」とかいう根拠で
129:愛蔵版名無しさん
11/04/28 17:09:40.17
>>128
おたくはいつまでコテハン付けて下らない話してんの？
130: ◆Twkbc8YO9U
11/04/28 17:19:18.02
>>129
もういう事は無いんだけど、あまりに間違ったことを煽り口調で言われるとついつい返しちゃう
128に反論することも無いと思うけどどんなとんでも反論されるか分からん
131:愛蔵版名無しさん
11/04/28 17:22:20.58
いいからさっさと消えろよ
132:愛蔵版名無しさん
11/04/28 17:35:45.56
>>126
科学でしょ
技術は魔法技術、科学技術って感じにどっちにでもあるかと
133:愛蔵版名無しさん
11/04/28 18:12:04.65
>>128なにこいつ可哀相
134:愛蔵版名無しさん
11/04/28 18:37:31.29
えっ？
135:愛蔵版名無しさん
11/04/28 20:05:11.12
例えば鏡の無い世界で銃で破壊された鏡は元の世界に戻しても割れたままで記憶だけ消えていた
ためしにさようならで殴られたジャイアンはボコボコで記憶だけなくなった
だからもしもボックスで元の世界に戻しても捕らわれた美夜子さんたちは現実世界の科学的なエイリアンに食われる運命にある
パラレルワールドになるのはタイムマシンを使って歴史を変えたから
本当はのび太がゲイラさん並にクールなら消える歴史の住民がどうなろうと本筋の歴史には関係ないので見捨てても良かったんだけど心情的、倫理的に納得できなかったんだろう
魔界では時間的、空間的に入りくんだ構造をしてるんで公式の道具カタログを含めもしもボックスを勘違いしやすい
136:愛蔵版名無しさん
11/04/28 23:55:15.36
大魔境で宝を断る二人のｼｰﾝってなんで入れたんだろう？らしくなくて浮いてる。
海底ではあんなに宝に執着してたのに
137:愛蔵版名無しさん
11/04/29 08:00:30.82
それは>>136が海底→大魔境って順番で見たから違和感感じるんでしょ
138:愛蔵版名無しさん
11/04/29 16:13:26.61
いや、ジャイアンはともかくスネ夫はそんなキャラじゃないだろと、
139:愛蔵版名無しさん
11/04/29 16:26:25.16
>>136
ガラス玉とか鉄の剣みたいに、古代では値打ちがあっても日本では価値のない宝物かもしれないよ
140:愛蔵版名無しさん
11/04/29 16:46:44.05
そうだな
所詮は犬があつめた宝物なんて靴とか赤ちゃんのガラガラとかメガネだもんな
141:愛蔵版名無しさん
11/04/30 18:33:16.22
＞これがまず違う。歴史の有無ではなく、 新規に作るか否か
＞（新規に作るのであれば、のび太がダブる問題が解消される）が分かれ目
ここに返答して欲しいのか？
分岐説は新規確定。んで、平行説は、新規と既存の世界の両方が検討可能じゃん。
分けれ目になってーじゃんｗｗｗ
自分のミスに突っ込んで欲しいとかお前・・・Mなの？
あ、もしかして これボケだったとか？
だとしたらごめんな、ツッコミ入れて上げなくてｗ
142:愛蔵版名無しさん
11/04/30 18:48:00.12
「もしもボックス」と「どこでもドア」で比べても意味ねーじゃんっｗｗ
あんまビックリさせんなよ＾＾；
「もしもボックス」は、道具使用者の現実を改変させる機械って考えれば
科学→魔法が納得できるだろ？って言ってるだけ。
道具使用者のみの現実を改変。つまり、のび太の現実だけをな。
「新規に世界作って、そっちに移動する機械」って思いこんでるから
理解できてないんだよ＾＾b
143:愛蔵版名無しさん
11/05/01 15:37:09.55
もしもボックスを使うとき外にいたドラえもんや机のタイムマシンが魔法世界のものにならなかったのは明らかな作画ミス
以前は二人いっしょに入って使ってたよね
パラレルワールド言ってる奴に一言言っておきたい、
アヤトリ世界見てみ？のび太がもしもボックスをつかってあやとり世界に、
あやとり世界のドラえもんがもしもボックスをつかって元の世界に
つまりあの話以後はのび太もドラえもんもパラレルワールドの住人で本来ののび太とドラえもんはＦＯＲＥＶＥＲ
新バケルくんの最終回みたいに元のカワルが人形のコピーに乗っ取られたみたいな怖い話になるだろ？
それでそれは面白いんだけど。だからパラレルに行く機械ってのはありえない話
反論望む。全然一言じゃないじゃんかナリてのはご免こうむる
144:愛蔵版名無しさん
11/05/01 16:52:24.83
そんな知識は全員知った上で話してる。
現実を変える道具だとすれば、「パラレルワールドとしてあっちの世界は続いていく」の意味が分からない。
つまり、魔界大冒険の中でのもしもボックスは、短編で使われていたような機械じゃない。
じゃーどういう機械で、どういう理屈なら説明付くんだ？と始まった議論。
その議論に参加したいのなら、短編で使用されていた道具の使用方法で映画内の矛盾を解決してね。
もしそうじゃないなら、公式設定は「平行世界を探し出して、道具使用者をその世界へ移動させる道具」
で決定しているから、お話することは何もありません。
145:愛蔵版名無しさん
11/05/01 16:59:29.74
いい加減に専用スレ作ってそこでやれよアホ
146:愛蔵版名無しさん
11/05/01 17:04:06.78
>>145かっこわらい
147:愛蔵版名無しさん
11/05/01 17:11:49.28
>>パラレルワールドとしてあっちの世界は続いていく
これはタイムマシンを使ったからだろ
雲の王国で大洪水で洗い流された世界のようなもんだ
でもそれは無かったことにされる世界だから本来は無視してもＯＫだった
のび太がクールだたら本当にあそこで終わってる話だった
大体公式設定てなんだよ
まんが本編で使われてる設定よりＦ監修てついた謎本の方が正しいのかよ
148:愛蔵版名無しさん
11/05/01 17:13:39.93
あたりまえだろ
149:愛蔵版名無しさん
11/05/01 17:19:48.64
ドラえもんが３ミリ浮いてるとかカタカナがかけないのでえもんだけひらがなになったとか
おかしなでんぱが正式名称とかそんなのも認めるのか？
150:愛蔵版名無しさん
11/05/01 17:36:28.37
あたりまえだろ
151:愛蔵版名無しさん
11/05/01 18:26:38.51
現実改変説を取るのならば
魔法世界がずっとそのまま続いていく筈ねーだろ
しかも最後の方のび太の発言から見て魔法世界は結局残ってんじゃねーかよ
152:愛蔵版名無しさん
11/05/01 18:45:05.66
最後ののびた太の台詞って？
今たしかめたけど「これで元にもどったんだね」と「いい思い出が出来たわ」「ぼくだって」
ってあってその前に「別の世界からきてたの」とはあったけど魔法世界がずっと続いていくって話は無かったぞ
むしろあの会話ではもう二度と会えない、元に戻すと魔法世界の住人の美夜子さんは消えてなくなるって印象だ
もしかしてあのチンカラホイで魔法が残ってる＝魔法世界は続いてるって誤読してるのか？
153:愛蔵版名無しさん
11/05/01 18:56:26.99
ゴールデンウイークだから小中学生のたまり場となってるな
ゆとり臭くて仕方無いわ
154:愛蔵版名無しさん
11/05/01 19:33:04.43
「美夜子さんはパラレルワールドなんだね」
155:愛蔵版名無しさん
11/05/01 19:46:08.42
ほらな、旧・新の映画なのか、それとも大長編なのかそれがどこのセリフなのか説明が出来てないから皆が混乱している。
他人に上手くディスカッション出来ない。これがゆとり教育の成果ですな
156:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:20:07.95
混乱してるのはお前だけだけどな
157:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:20:48.91
「美夜子さんはパラレルワールドなんだね」なんてセリフはないけどな
158:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:22:30.59
旧映画にはあるけどな
159:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:22:56.14
152 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 18:45:05.66 ID:???
最後ののびた太の台詞って？
今たしかめたけど「これで元にもどったんだね」と「いい思い出が出来たわ」「ぼくだって」
ってあってその前に「別の世界からきてたの」とはあったけど魔法世界がずっと続いていくって話は無かったぞ
むしろあの会話ではもう二度と会えない、元に戻すと魔法世界の住人の美夜子さんは消えてなくなるって印象だ
もしかしてあのチンカラホイで魔法が残ってる＝魔法世界は続いてるって誤読してるのか？
混乱してるゆとりがいるぞ？
160:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:24:49.83
>>158
無い。
まさか正確な引用ではなく、いい加減なセリフ書いておけば他人が勝手に推測してくれるなんて
ゆとり頭脳の発言じゃあるまいな？
161:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:30:37.56
「美代子さん、パラパラワールドなんだね」
に訂正して欲しいのか？ｗｗｗ
意味のねー揚げ足取りお疲れさまですｗ
162:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:31:46.55
もう駄目だなこのスレ
163:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:32:04.78
>>161
情報ソースを定義しないと討議は混乱する
こんなことも今の学校では教えられないのか？
164:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:34:45.89
「美夜子さんはパラレルワールドなんだね」
「美夜子さん、パラパラワールドなんだね」
意味がどのように変わるのか、どんな混乱を引き起こすのか
早く説明しろｗ
165:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:40:46.43
>>164
「美夜子さんはパラレルワールドなんだね」だとどの情報ソースだかわからない
雑誌だけでも雑誌掲載版、単行本版、アニメ版カットの単行本などの差異が存在し、それらの違いによって個人が認識している見解が大幅に異なる
正確な引用で無ければ、それを受けた他人はその全ての資料を洗いざらい確認しなくては、正確な反論は出来ない
なので討議における引用は正確性が絶対だ
こんなこともわからないのか、ゆとり
166:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:44:56.62
最近の子供は本当に話が出来ないんだな
単純にバカになっているだけかｗ
167:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:51:51.33
どこのソースか分からないっｗ
そんな情報不足な奴と議論する価値がねーっつーのｗ
168:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:59:19.75
＞旧・新の映画なのか、それとも大長編なのか
それとも・・・？？
169:愛蔵版名無しさん
11/05/01 21:25:06.05
長い歴史もここで幕を閉じるのか
170:愛蔵版名無しさん
11/05/01 21:33:42.28
>>167はゆとりの典型だよな
一文のみで理解しようとして、意味不明なレス返ってくるのは
平成生まれと付き合っているとこういうヤツ多くてうぜーわ
171:愛蔵版名無しさん
11/05/01 21:37:48.96
下らない話を続けるからアスペが湧いてくるんだ
172:愛蔵版名無しさん
11/05/01 22:34:52.35
>>170こいつもこいつで痛い
173:愛蔵版名無しさん
11/05/02 01:02:18.77
なんだ、原作スレでアニメの設定持ち込んで議論してるのか
これはゆとりと云わざるを得ない
174:愛蔵版名無しさん
11/05/02 01:11:37.93
謎本の設定を公式としてたりアニメの設定を持ち出して議論したりルールがないな
次からテンプレにアニメはスレチと書いておこうぜ
175:愛蔵版名無しさん
11/05/02 01:14:36.76
謎本と言っても非公式設定じゃないだろ
176:愛蔵版名無しさん
11/05/02 01:35:10.91
あの謎本でタイムマシンの項目で22世紀の生んだ最高のメカと紹介されたり通心販売を通信と書いてたり
タケコプターの解説に空気の粘性を高めるとかいてるのに透視図では半重力装置が入ってたりかなりいい加減な本
なにより藤子先生に監修してもらったのは名称が統一されてない、名称のないメカの名前についてって明記されてる
177:愛蔵版名無しさん
11/05/02 01:55:44.01
内容がいい加減であろうがなかろうが、事実上の公式設定本であることには違いないだろ
それが納得いかないのであれば、１９８６年以降に公式関係から出版された本の中でもしもボックスについての記述を探してくるんだな
178:愛蔵版名無しさん
11/05/02 03:43:48.01
コテの方がまだマシだったな
ゆとりがどうとか、アニメ設定持ち込みとか酷すぎる
179:愛蔵版名無しさん
11/05/02 06:42:01.08
コテハンの議論なんか許したからこうなったんだろ
180:愛蔵版名無しさん
11/05/02 08:02:26.77
論理飛躍意味不明
181:愛蔵版名無しさん
11/05/02 08:04:35.96
奇妙奇天烈摩訶不思議
182:愛蔵版名無しさん
11/05/02 08:11:23.06
征地球論みたいに同じ意見の代表を残して後は解散しよーぜ
パラレルワールド移行派（アニメ・謎本準拠）
パラレルワールド発生派（矛盾回避案）
現実改変派（本編基準）
もうこの話題やめよーぜ派（ことなかれ主義）
野次馬派（いいぞもっと荒れろゆとり死ね）
こんなものか
183:愛蔵版名無しさん
11/05/02 08:52:19.38
どーせ元々過疎スレ
好きにしろや
184:愛蔵版名無しさん
11/05/02 08:54:45.13
別にアニメや映画を会話に取り入れるのは以前から普通にあったこと
185:愛蔵版名無しさん
11/05/02 09:33:50.70 bBthVhr4
＞藤子･Ｆ･不二雄先生の原作はもちろん、
＞藤子プロによる「南海～」以降の作品についての話題もＯＫです。
この時点で原作のみを扱うスレじゃないってのは分かるな？
186:愛蔵版名無しさん
11/05/02 09:53:18.64
少なくとも懐かし漫画板である以上アニメは板違い
187:愛蔵版名無しさん
11/05/02 10:08:18.64
>>185
わからん
藤子プロによるって描いてるんだから映画じゃなくてコミカライズの話だろ
1から10まで全部説明しなきゃいけないのか
大体漫画スレでアニメの話題は禁止なのは大前提だろ
アニメと原作の違いの比較とかならまだしも
188:愛蔵版名無しさん
11/05/02 11:29:11.63
なに必死になってんのこいつ
189:愛蔵版名無しさん
11/05/02 11:55:06.42
アニメはスレ違いだけど鉄人や海底や雲のラストはアニメを元に原作が書き直された例もあるからな
だけど今回アニメのセリフ持ってくるのは違うだろ
190:愛蔵版名無しさん
11/05/02 12:14:03.43
映画の情報を加えたくない奴って「改変説」を唱えたい人等だろうな
パラレルワールドが続いていたって事になったら困るの改変説の人だけだ
そもそもの議論は原作＋旧映画の情報を取り入れて議論されてたようだし
そこへ割って入ったのならその前提で考えるべきね
191:愛蔵版名無しさん
11/05/02 12:28:30.99
割って入るもクソももう止めろっつてんだ
192:愛蔵版名無しさん
11/05/02 12:43:45.98
大長編のスレなんだから議論する人間が大長編を所持しているのが前提だが
アニメの話が出てくると、アニメ映画のビデオか何かをすぐに確認出来る人間じゃないと付いて来られないだろ
だからこのスレでは大長編以外の話題で議論するのは極力控えろ
193:愛蔵版名無しさん
11/05/02 13:30:46.04
大長編はとにかく、困った時の通り抜けフープ！
194:愛蔵版名無しさん
11/05/02 13:30:57.46
どのみち短編仕様のもしもボックスじゃ魔界大冒険を説明出来ないだろうが
せいぜい頑張って下さい
195:愛蔵版名無しさん
11/05/02 15:15:08.11
コミカライズを扱ってる時点で原作だけじゃねーなｗ
196:愛蔵版名無しさん
11/05/02 15:22:13.98
もしも魔界大冒険のもしもボックスが短編仕様なら…
もなにも現実改変機械じゃないとドラミは助けにこれないわけなんだが
2人がパラレルワールドに行ってるのにタイムマシンでそこにたどり着けない
ドラミのパラレルワールド発言はタイムパラドックスによるパラレルワールドの事を言ってる
ぼくを止めるのび太ののび太をデマオンにカップラーメンを美夜子に置き換えて考えるとタイムマシンを使って美夜子さんがたべられる未来は自分の未来では回避できたけど確かに食べられる次元の未来もあったって事
197:愛蔵版名無しさん
11/05/02 15:52:20.76
たどり着く方法なんて考えようと思えば考えられる
短編仕様を否定してる人は、タイムマシーンで過去に戻ってそこで現実を元に戻すなら
その先に続いていたはずの未来は消えるだけで「続いていく」って事が意味不明って事を言ってるんだろ
俺が今一番感じている疑問は、なんでその下手くそな例えをしようと思ったかって事だけどな
198:愛蔵版名無しさん
11/05/02 15:57:38.81
ゆとりがまた調子に乗ってベラベラ喋りだしたぞ
199:愛蔵版名無しさん
11/05/02 16:02:50.20
＞タイムマシンでそこにたどり着けない
なんでタイムマシンで来たと思っちゃったのかな？
ちょっとびっくりしちゃいました(笑)
200:愛蔵版名無しさん
11/05/02 16:05:24.06
説明下手な低能なゆとり共が焦っている様子をご覧ください
201:愛蔵版名無しさん
11/05/02 16:07:48.31
そろそろ小学生が家に帰る時間だからな
202:愛蔵版名無しさん
11/05/02 16:19:31.99
脳内ソースVS脳内ソース
このくりかえし。
これがゆとりスタイル。
203:愛蔵版名無しさん
11/05/02 17:00:05.48
ゆとりゆとりって馬鹿の一つ覚えかよw
204:愛蔵版名無しさん
11/05/02 17:20:22.52
事実だろ
205:愛蔵版名無しさん
11/05/02 17:24:42.77
低レベルの教育を受けてるのがよくわかるからな
206:愛蔵版名無しさん
11/05/02 17:37:07.84
今の子供って国語が出来ないんだな
授業の量が減らされたからか？
207:愛蔵版名無しさん
11/05/02 17:46:09.24
確かに昔の藤子不二雄ファンサークルの会誌とか読んでいると
若い人間でもちゃんと自らの知識でしっかりと語っているものが多いんだよな
今は本当に適当な文章しか書けない人間ばかりに見える
教育の差というか、他者の立場を想像するということが今の子供には出来ないんだろうな
208:愛蔵版名無しさん
11/05/02 18:09:45.30
同じ奴が何度も書き込んでるだろ
そこまでして何したいのか
209:愛蔵版名無しさん
11/05/02 18:13:50.34
もしもボックスの話に皆が飽きてるのがわからないのか？
210:愛蔵版名無しさん
11/05/02 18:17:09.81
低能って言われても泣くなよ、ゆとり
211:愛蔵版名無しさん
11/05/02 19:58:55.69
低能は出版禁止用語
今はクサレ脳ミソ
こういう規制された世界しかしらないゆとり世代には同情する
だからあまりいじめてやるな
212:愛蔵版名無しさん
11/05/02 23:01:20.47
あれだけ多くの短編を描きつつ、大冒険の大長編を作った作者は本当に凄い
大長編があったから今まで読んできたどの漫画も
ドラえもんを超える事が出来てない
213:愛蔵版名無しさん
11/05/02 23:17:45.29
ドラえもんに会いたい
214:愛蔵版名無しさん
11/05/02 23:30:25.46
大長編で一番泣けるシーンを挙げるとすればどこだろう
俺は・・沢山あって１つは選べないなｗ
215:愛蔵版名無しさん
11/05/03 01:14:13.52 wr84W+fF
昔のキー坊に会いたい
216:愛蔵版名無しさん
11/05/03 01:15:48.54
宇宙開拓史でジャイアン達が助けにくるシーンだな
次点で美夜ちゃん囮にしてのび太が逃げながら泣くシーンと魔境の無音シーンもいいな
217:愛蔵版名無しさん
11/05/03 02:00:45.40
鉄人兵団のラスト
あれ以上に泣けるシーンはない
新劇場版はまったくわかってない感じ
218:愛蔵版名無しさん
11/05/03 02:31:04.05
大魔境と宇宙開拓史に特に思い入れがあるけど
どれも甲乙つけがたい、特に10作辺りまでは
219:愛蔵版名無しさん
11/05/03 02:34:10.32
恐竜の
のび太、泣いてるのか？のシーン
地味かもしれないが、いつも読んでてもらい泣きしてしまう
220:愛蔵版名無しさん
11/05/03 12:23:44.70
改変説厨はやく説明しろよwww
221:愛蔵版名無しさん
11/05/03 12:31:12.95
毎年映画を楽しみにしていた頃に戻りたいなぁ
新声優人が嫌いだとかじゃないんだが、何だかワクワクする感じが自分の中で無くなってしまった
222:愛蔵版名無しさん
11/05/04 13:22:30.11
オッサンになったからだろ
223:愛蔵版名無しさん
11/05/04 13:34:39.32
オッサン言うな
224:愛蔵版名無しさん
11/05/04 14:38:45.92
いつまでも毎年映画を楽しみにしてたらそれはかなりヤバい
225:愛蔵版名無しさん
11/05/04 15:14:47.05
毎度毎度期待して裏切られてればいい加減期待しなくなるのも無理ないよ
学習したんだね、おじさん
226:愛蔵版名無しさん
11/05/04 16:18:06.05 DNfEZpoc
>>165 >>210 >>225
ワンパターン乙
227:愛蔵版名無しさん
11/05/04 16:45:26.70
抽出してやるなよw
この子自身ゆとりって言葉にコンプレックス感じてるんだろう かわいそうに
228:愛蔵版名無しさん
11/05/04 16:50:31.17 apfvbtEO
どらえもんはロボタに喰われる。
229:愛蔵版名無しさん
11/05/04 16:59:26.46
おっさんらの世代だってジジイ世代からしたら腰抜けのゆとり世代なんだけどな
自分等が先輩にしごかれたから後輩をしごく脳筋縦社会はえらいねー
230:愛蔵版名無しさん
11/05/04 17:03:33.31 apfvbtEO
きさん、なめてんの？
231:愛蔵版名無しさん
11/05/04 20:26:00.19
生みの親が亡くなっても良く続いてるけど
南海大冒険以降は原作者の手を離れた同人作品みたいなものだからな
232:愛蔵版名無しさん
11/05/04 20:37:14.55
だから何だよ
233:愛蔵版名無しさん
11/05/04 22:29:44.25
でも南海以降はパラレル西遊記にも勝てなかった
これはアシの下手なコミカライズのつまらなさが原因だろう
パラレルにはコミカライズは無かったから
234:愛蔵版名無しさん
11/05/04 22:31:40.40
パラレルだって公開当初は袋叩きにされてただろ
235:愛蔵版名無しさん
11/05/04 22:38:46.48
此処って、フィルムコミック系もおｋなの？
236:愛蔵版名無しさん
11/05/04 22:54:10.89
パラレルの表紙は書き下ろし
また、下巻にはＦ先生の解説がある
これ以外はスレチ
おっさんにゆとりと謂われて平気ならどーぞ
237:愛蔵版名無しさん
11/05/04 23:00:06.41
そもそもフィルムコミックの何を語るというのか？
238:愛蔵版名無しさん
11/05/05 00:02:56.16
別に大長編なら映画もいいよ
スレ初期から映画の話題も普通にしてたから
239:愛蔵版名無しさん
11/05/05 00:15:19.27
漫画との比較ならともかく、映画のみの話は普通に叩かれてたぞ
240:愛蔵版名無しさん
11/05/05 10:16:04.44
「漫画原作だけにこだわってるだけでなくて、映画とは切り離して 考えられないから、
ぜんぶひっくるめて大長編てことで」とスレたてた本人が言ってる
原作に拘りたい人は勝手に自分の中で拘っててください
241:愛蔵版名無しさん
11/05/05 11:31:40.08
誰？スレ立てた本人って？自称？
そもそも2chはスレ立て人の独占物ではないんだが。
242:愛蔵版名無しさん
11/05/05 11:55:55.67
久しぶりに宇宙開拓史の劇場版を観たんだが、ギラーミンがずいぶん別キャラ化してたんだな。
原作じゃ渋いプロフェッショナル的なキャラなのに、ただの三下悪役になってたのはわりとショックだ。
のび太と決闘もしないし、コア破壊装置も持って来ないし。
243:愛蔵版名無しさん
11/05/05 11:56:02.38
スレの方向性がそういう事って話だろ
244:愛蔵版名無しさん
11/05/05 12:06:08.61
>>243
スレの方向性は映画単独話反対だろ
245:愛蔵版名無しさん
11/05/05 12:23:06.53
＞スレの方向性は映画単独話反対だろ
誰が決めたの
スレって要するに話題。その話題の定義はスレ主にあるだろう。
映画を含めた話が板に合わないと言うんであれば、それはまた違う話。
それに映画単独の話って何
246:愛蔵版名無しさん
11/05/05 12:37:26.37
映画ありきで作られた作品群なんだから必然と映画の話題になるのも当たり前ー
「比較はともかく」とかｗｗ
ダブルスタンダードですね（）笑
247:愛蔵版名無しさん
11/05/05 12:49:47.99
・ドラミは魔法世界になってからやってきた（もしもボックスで戻そうとした事から）
・普段ドラミは、のび太の机から出てくる
・ドラミが魔法世界に来た時のび太とドラえもんは部屋で寝ていた
これを考えるとドラミはタイムマシンで来たんじゃ無さそう。
248:愛蔵版名無しさん
11/05/05 13:08:07.51
>>242はセーフ
これが新宇宙開拓史との比較ならアウト
249:愛蔵版名無しさん
11/05/05 13:11:52.45
なんのためにアニメ板と漫画板があるのか
ダブルスタンダードのため？
250:愛蔵版名無しさん
11/05/05 13:12:08.38
>>242
ギラーミンがショボくなってるのは事前に知ってたけど
実際に見たらそれ以外も酷くて物凄くショックだったわ
251:愛蔵版名無しさん
11/05/05 13:16:06.01
悪知恵ってのはコンピューターじゃはじき出せねえぜってセリフだけは良かった
しかし一番ダメなのは解決してからののび太としずちゃんの会話シーン
クレムを差し置いて愛人がなにしてやがる
252:愛蔵版名無しさん
11/05/05 13:18:21.41
何が一番ダメとかじゃなくて
ほぼまんべんなく全部駄目だからなあ
論外の出来だった新版とある意味じゃ変わらん
253:愛蔵版名無しさん
11/05/05 13:26:41.25
>>249
何言ってるの？
254:愛蔵版名無しさん
11/05/05 14:12:38.25
>>247
なんか意味はわからないが新しい説ぽいな
詳しく求む
255:愛蔵版名無しさん
11/05/05 15:05:44.15
>>254
新しい説とかそんなんじゃないよ
ただ、ドラミがタイムマシンで来たのなら部屋にはのび太やドラえもんが寝ていたんだから
そっちに声を掛ける筈なのに実際には声を掛けていないって事はドラミは部屋には行ってない。
で、タイムマシンの出口は机のはずだから、上の事と併せて考えるとタイムマシンを使っていないっぽいなーって感じ。
それより、一番理解出来ないのはドラビアンナイト。
256:愛蔵版名無しさん
11/05/06 14:31:32.01
ペコとサピオどっちがクズか選ぼうぜ
257:愛蔵版名無しさん
11/05/06 15:26:53.09
ペコは何も悪い事してないんだが
258:愛蔵版名無しさん
11/05/06 21:25:29.92
確かに絵本の世界と現実の過去が
どうして繋がるんだ
259:愛蔵版名無しさん
11/05/06 21:28:24.04
そこは超強引なご都合主義だけど
そこからの話の見せ方はやっぱり上手かったな
260:愛蔵版名無しさん
11/05/06 21:31:21.67
アラビアンナイトの世界は現実の過去を描いた実話だから、その絵本に入れば過去の世界に飛ぶとかそういうことじゃないのか
261:愛蔵版名無しさん
11/05/06 21:36:55.90
あれは完全にお話の中に入るっていうものじゃないのか
ドラ映画で唯一腑に落ちないんだよな
いや、単純に楽しいから好きなんだけど 自分の中で理解できない
262:愛蔵版名無しさん
11/05/06 21:40:44.73
と、いうことはエロ本に入れば写真撮られた当時の実在モデルの所に行くことになるんだな。
それじゃ好き勝手できないな。
263:愛蔵版名無しさん
11/05/06 23:31:08.35
タイムマシンのコジツケールでもかけたんだろ
264:愛蔵版名無しさん
11/05/07 17:32:29.68
Drスランプでせんべい博士がエロ本の中に入ろうとしたりドラゴンボール本の中に入って危険な目にあってたな
265:愛蔵版名無しさん
11/05/08 00:54:12.22
ドラゴンボールのがアラレちゃんより後だからそれはありえないな
266:愛蔵版名無しさん
11/05/08 04:41:19.94
というか同一世界
悟空の子ども時代＝アラレちゃんの時代
267:愛蔵版名無しさん
11/05/08 05:53:26.40
連載時期のことを言ってんじゃないの？
268:愛蔵版名無しさん
11/05/08 11:42:44.01
新キテレツみたいにアラレちゃんもリメイク版にあわせてVジャンプで赤の他人が勝手に漫画描いてた気がする
本人が描いたリメイクや続編でもつまらないのに他人が描いたやつは最悪だよな
大長編のリミイクのコミカライズとか酷すぎる
269:愛蔵版名無しさん
11/05/08 13:01:38.80
おっと、サカユメンの回の悪口はそこまでだ。
270:愛蔵版名無しさん
11/05/08 14:53:29.96
サカユメンはまだいいけどネジ巻は最悪の出来だな
わざと酷くしたらＦ先生が化けて出るとでも思ったのか？
あれは最初のカラーまで載せて収録して欲しくないな
載せるなら存在が怪しいストーリー書いたノートてのだけにしてくれや
どうせ存在しないんだろうけど
271:愛蔵版名無しさん
11/05/10 16:01:55.50
まじ過疎だな
272:愛蔵版名無しさん
11/05/10 17:22:24.64
何でも良いから誰か何か考察しろ
273:愛蔵版名無しさん
11/05/10 17:23:13.55
2、3日ぐらい間隔が空くのはいつもの事だろ？過疎でもなんでもない
274:愛蔵版名無しさん
11/05/10 18:30:39.39
それはいつも通りだが過疎は否定できないだろ
275:愛蔵版名無しさん
11/05/11 00:27:58.62
熱い議論か過疎かの２択です
276:愛蔵版名無しさん
11/05/11 00:33:59.51
>>274
手塚スレdisってんのか？
277:愛蔵版名無しさん
11/05/11 10:35:08.91
じゃあ話題
ドルマンスタインて24世紀人でドラえもんより二世代も上なのにあのしょぼさは何？
恐竜の闘技場なのにテラノが暴れたら崩壊する秘密基地もショボイ
278:愛蔵版名無しさん
11/05/11 16:19:31.40
単純に想定していなかっただけでは？
そもそも恐竜が暴れるなんて想定していない
例え暴れたとして即座に鎮圧出来る、筈だった
279:愛蔵版名無しさん
11/05/11 16:43:17.62
ヒラリマントで恐竜射殺を邪魔する奴がいる事までは想定してないだろうな。
280:愛蔵版名無しさん
11/05/11 18:59:21.91
想定外
281:愛蔵版名無しさん
11/05/11 22:09:45.12
ドラえもんについて語りたいが、何も思いつかない
282:愛蔵版名無しさん
11/05/12 10:29:31.12
タイムパトロールは恐竜ハンターもギガゾンビ逮捕した後にタイムマシンで遡って教えてやれば苦労して探さなくてもよかったのに何故やらないんだ？
てかタイムマシンあれば犯罪者を犯罪犯す前に逮捕できるから犯罪なくなるよね
283:愛蔵版名無しさん
11/05/12 13:34:06.94
犯罪起こす前は犯罪者じゃないから逮捕できない
284:愛蔵版名無しさん
11/05/12 16:19:07.61
>>282
疑わしきは罰せず、罪刑法定主義
285:愛蔵版名無しさん
11/05/12 17:16:44.55
でもまあ警告くらいは出しても良いとは思うけどね。
「あなたは将来○○をして逮捕されます。注意されたし」みたいに。
未来を変える行為に抵触するから出来ないのか・・・？
286:愛蔵版名無しさん
11/05/12 18:16:58.31
今現在、犯罪が起きた。
現在のTPは過去に戻り犯罪を犯す前に犯人を逮捕し牢屋に入れる。
すると未来が変わり、現在では犯罪が起きない事になる。
となると、今牢屋に入っているこいつは何で捕まってるんだ？って事になる。
「未来で犯罪を起こしたので逮捕」という罪状だろうけど、その未来は無くなってしまったんだから
罪を立証出来なくなる。
287:愛蔵版名無しさん
11/05/12 19:42:45.84
>>286
犯罪を犯す前に犯人を逮捕し牢屋に入れたら、別の人が似た犯罪したりして（笑）
288:愛蔵版名無しさん
11/05/12 21:35:51.18
>>287
セワシ君の電車の例え話から考えると、そうなる可能性は結構あるよね
289:愛蔵版名無しさん
11/05/12 21:57:35.46
元々卵の化石だったピー助をを白亜紀に放すのも航時法違反じゃないのか？
290:愛蔵版名無しさん
11/05/12 22:35:53.15
>>289
それぐらいで生態系を破壊するわけじゃないからなあ。
海底鬼岩城や日本誕生でも生態系を改変していた気がするが、
あれは繁殖能力が無かったのかもしれない。
291:愛蔵版名無しさん
11/05/12 22:37:26.50
「過去の動物を未来へ連れて来ちゃいけない」って奴だから問題ない
もし、「現代の動物を過去へ連れていったらダメ」という法律があったとしても
のび太に関して言えば法の不遡及から考えて、逮捕は出来ないだろうね
ドラえもんは逮捕される可能性があるけど、未来でロボットが「人」と見なされているか
どうか謎
292:愛蔵版名無しさん
11/05/12 22:41:02.65
TPが取り締まるのは、未来を大きく変えるような過去への干渉だからなー問題ないっしょ
293:愛蔵版名無しさん
11/05/12 23:16:51.77
>>291
現代のゴキブリを大量に過去に放つ事もやってるからねえ…
294:愛蔵版名無しさん
11/05/12 23:22:13.90
いや、犯罪犯すやつをやる前に逮捕は難しいとしても恐竜ハンターなんかは先取り約束機つかえば基地のばしょなんて簡単に解るんじゃない？
295:愛蔵版名無しさん
11/05/12 23:32:38.26
現在犯人を捕まえていないのであれば、その状態の未来に出向いても
犯人を捕まえていない状態の未来があるだけじゃないのか
未来があらゆる事が織り込み済みであれば、そういう事も可能だけど
そうなると全ての事が決まっていて、それをなぞってるに過ぎないって事になるな
296:愛蔵版名無しさん
11/05/13 08:38:18.87
>>293
ワンニャンも放っているな
297:愛蔵版名無しさん
11/05/13 10:54:39.39
ゴキブリカバーは石炭紀に放した知恵のあるゴキブリがゴキブリの祖先になったって意味深な話
つまり地球にゴキブリがいるのはドラえもんのせいだってこと
298:愛蔵版名無しさん
11/05/13 11:17:27.50
すでにゴキブリが種として確立した後に送り込んでれば問題ない。
石炭紀って言ったって長いし。
299:愛蔵版名無しさん
11/05/13 12:53:20.05
ラストにあれがゴキブリの先祖になったってドラえもんが言ってなかった？
300:愛蔵版名無しさん
11/05/13 13:00:21.63
「先祖になったのかもしれない」、ってぐらいだから実際はどうだか不明。
301:愛蔵版名無しさん
11/05/13 16:57:53.06
未来の生物が過去に行って、ご先祖になる話は
ツチノコでもやってるな
他の漫画だとサイボーグ009の未来編とか
302:愛蔵版名無しさん
11/05/13 17:21:56.04
あのツチノコどう見てもヘビの一種とは思えないんだが
やっぱり異次元生物的な何かなのか
303:愛蔵版名無しさん
11/05/13 21:02:43.43
>>298-300
億年単位だと進化していないようでも別物といっていいわけだが、
人工環境に慣れていたので激減→適応して原時種に収斂される
で、さしたる影響を与えなかったのかもね。
>>301-302
ツチノコブームが来なかったのは残念でしかない。
可愛いのでペットになるのも納得。
304:愛蔵版名無しさん
11/05/13 21:14:30.49
>>301
移民編だお
305:愛蔵版名無しさん
11/05/13 23:41:12.76
>>301
あのツチノコは単体でどうやって増殖したのだろう？
306:愛蔵版名無しさん
11/05/14 00:07:42.45
のび太が山で捕まえてきた奴とつがいになった
307:愛蔵版名無しさん
11/05/14 08:53:30.79
>>305
爬虫類には遅延受精といって、
雌が精子を長期間保存できるものが多い。
純粋にペットとして考えたらマイナス面ではあるが。
308:愛蔵版名無しさん
11/05/14 19:13:40.44
大魔境
王国に到着した王子がさっそく剣術を披露
→「奴は剣の名手です」→サベール登場
この流れがあったのに最後にサベールと戦うのをのび太にしたのは
のび太の活躍がそれまでなかったんでやむを得ず、なんだろうな
物語としては主役５人の冒険と団結、という所が主軸だから
剣士としてのペコの活躍と天秤にかけて前者を選んだと。
物語全体の完成度の高さを考えれば些細なマイナスではあるが
309:愛蔵版名無しさん
11/05/14 20:09:03.27
アニメ版じゃ、クンタック対サベールが実現してたな。
結果は実質サベールの完勝だったけど。
そもそもサベール自体、外見もブルススと似た巨漢にアレンジされてたし
対決前にもクンタックに敬意を払って剣を渡したり、色々キャラ付けがされてたっけ。
310:愛蔵版名無しさん
11/05/15 01:59:28.11
犬王子とブルススの組み合わせは牛若丸と弁慶を思い出す
311:愛蔵版名無しさん
11/05/15 14:26:07.19
クンタック王子が犬だと思って泣き言言ってたジャイアンは思い出したら赤面ものだろうな
王子もヤレヤレ人間ッテオロカダナーて思いながらも旅がジャイアン孤立で失敗しないように慰めに行ったんだろう
312:愛蔵版名無しさん
11/05/15 14:29:30.59
んなわけねーだろ
313:愛蔵版名無しさん
11/05/15 20:19:53.65
クンタック王子ってどんな奴にでてきたっけ？
314:愛蔵版名無しさん
11/05/16 02:43:27.46
ペコかわいい
ゲストキャラをまとめてフィギュアにしてほしいな
315:愛蔵版名無しさん
11/05/16 07:12:50.00
大魔境海底も鉄人もブリキも雲も大長編は一貫して戦争なくして文明の進歩はない武装なき対話はないってテーマなんだよな
316:愛蔵版名無しさん
11/05/16 15:41:44.50
鉄人と雲は両方冷戦ネタだしね
317:愛蔵版名無しさん
11/05/16 15:45:36.49
鉄人、ブリキ、雲あたりは「戦争なくして文明の進歩はない」とは関係ないのでは。
特にブリキと雲は平和なのに進歩してる。
318:愛蔵版名無しさん
11/05/16 21:09:10.78
鉄人は奴隷狩りの戦争しまくってるだろ
319:愛蔵版名無しさん
11/05/16 21:38:39.95
>>316
冷戦ネタは海底と雲だった
320:愛蔵版名無しさん
11/05/16 22:28:40.03
>>318
奴隷狩りは一方的に人間を狩るだけだろ？
それで文明が進歩したとは思えない。
321:愛蔵版名無しさん
11/05/16 23:41:37.03
回想シーンで独立戦争みたいなことしてた気がする
322:愛蔵版名無しさん
11/05/16 23:46:07.76
でもそれで進歩したとか言ってないし、それがテーマになってるとは思えない。
323:愛蔵版名無しさん
11/05/17 00:07:27.09
「テーマ」ではないのは確かだが
見事に戦争がないと科学が発達しないという描写になってるな
324:愛蔵版名無しさん
11/05/17 00:16:23.88
むしろあの話の結末は、争うのではなく他人を思いやる社会でも発展できるってことでは。
325:愛蔵版名無しさん
11/05/17 00:22:55.77
>>324
「社会」の発展には戦争は関係ないが
「科学」の発展には戦争が必要
なように見える
326:愛蔵版名無しさん
11/05/17 00:31:41.42
でも改変後の鉄人世界でもリルルが地球まで旅行に来るだけの科学技術は発展したんでしょ。
327:愛蔵版名無しさん
11/05/17 00:35:57.71
俺も科学の発展に戦争が不可欠っていう風には
全く見えなかったわ
328:愛蔵版名無しさん
11/05/17 01:29:09.61
犬王国が石造やホログラフの凄い技術もってたのに今原始社会にもどったのは王様が兵器開発禁じたからでしょ
禁じずにダブランだーみたいなまともな人がいっぱいいたら犬王国はコンゴ一帯を支配できてただろう
329:愛蔵版名無しさん
11/05/17 11:10:34.78
＞犬王国が石造やホログラフの凄い技術もってたのに今原始社会にもどったのは王様が兵器開発禁じたからでしょ
飛躍しすぎ
330:愛蔵版名無しさん
11/05/17 17:48:05.51
パピのフィギュアは発売したくせに、ペコのフィギュアが出ないのはオカシい
大魔境がリメイクされれば出るはずだ
331:愛蔵版名無しさん
11/05/18 23:11:07.01
かれこれ30代も半ばになろうかという今ごろになって、
春先の「鉄人兵団」のCMに猛烈にノスタルジックを掻き立てられてしまったｗ
今またリメイクしてたのね…全然知らなかった
子供時代を懐かしみつつ自分が触れた、
「のび太の恐竜」から「日本誕生」までを、
これからボチボチ集めていこうと思います
332:愛蔵版名無しさん
11/05/19 10:05:37.20
技術の開発には戦争が必要だけど普及にはエロが必要なんだよ
ドラえもんの道具もどうみてもエロ用の道具の多いこと
マジックおしりとかエロ杉
333:愛蔵版名無しさん
11/05/19 16:56:49.96
のび太の恐竜で、ドラが着せかえカメラでみんなを水着にする時うっかり静香をトップレスにしてしまったが、
あの後どうやって撮り直したんだろ？
静香にもう一回、乳丸出しポーズ取らせたのか…
334:愛蔵版名無しさん
11/05/19 17:02:37.18
後ろ向きだろ
335:愛蔵版名無しさん
11/05/19 22:15:16.00
そういえば着せかえカメラって、背中部分はどうやって作るんだろう？
合わせる元絵は前面だけだが、背面はどこかに描いておけば反映されるんだろうか。
…いや、びんぼっちゃまみたいにならんのかなと。
336:愛蔵版名無しさん
11/05/20 03:21:37.78
その辺りは前面のから自動的に分析・補完してくれるんだろう。
だから逆に、びんぼっちゃまみたいな服はおそらく作れまい。
337:愛蔵版名無しさん
11/05/20 05:46:47.58
22世紀には残留思念を読み取るような技術もあるわけだし
デザイン画に込められた背面のイメージを読み取ってるのかもしれない。
338:愛蔵版名無しさん
11/05/20 10:12:12.48
あれって繊維をほどいて組み直してる設定だったと思うけどパンツ→ビキニ上下ならかなり薄くなるな
339:愛蔵版名無しさん
11/05/21 10:27:14.97
海底鬼岩城の140ページのドラえもんの腕がなげーｗ
340:愛蔵版名無しさん
11/05/21 11:45:35.94
>>333
本当は後ろ向きでも取れるのだが
それを隠して乳丸出しポーズ取らせたに1票
341:愛蔵版名無しさん
11/05/21 14:34:13.60
>>337
「顔を思い浮かべながらボタンを押す」気ままに夢見る機
なんというユーザーインターフェース…
342:愛蔵版名無しさん
11/05/24 21:35:40.59
あのシーン普段さんざん自分は覗いて楽しんでるのび太が怒ってるのが自己チューすぎてムカつく
ラドンに囲まれたときもあんなに怖がってるのに何もしてあげれないとか言い出して自己陶酔しだす所は地獄のミサワのキャラみたいでキモい
大長編はストーリーのせいでキャラクターが犠牲になってるよね
343:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:07:55.03
>>342
恐竜の時は、のび犬がしずかの裸を覗く話は、ほとんど無かったよ
344:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:16:17.27
>>343のレスの意図が分からんｗ
342には同意
345:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:28:18.22
>>342>>344
恐竜の映画が放映される以前のアニメ短編で
のび太がしずかの裸を覗く話なんかなかったよ
346:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:34:41.73
>>345
事実の指摘だけでなく、その事実がレスした対象にどういう効果を与えるのか書いてくれないか
そうじゃないと何を言いたいのか（×何を言っているのか）推測するしかなくなる
347:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:35:27.42
それからアニメ短編って何？
348:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:46:49.88
あそこで怒る奴は男じゃない
たとえ出木杉だってあの場にいたら下をだして喜ぶよ
のび太はしずかを自分のもの独占したいとおもってるんじゃないか？
あつかしいにも程があるのび太のくせに
349:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:54:03.54
下をだして喜ぶとは・・・さすが出木杉、大人だなあ
350:愛蔵版名無しさん
11/05/25 01:02:57.80
だから出木杉は冒険にはよばれないんだ
351:愛蔵版名無しさん
11/05/25 07:07:59.34
自分の嫁になる女性を独占したいと思うのは当然
352:愛蔵版名無しさん
11/05/25 07:20:59.89
>>346
「普段さんざん自分は覗いて楽しんでるのび太」が長編恐竜時点では大いなる間違いという事
「普段さんざん自分は覗いて楽しんでるのび太」になったのは、恐竜よりずっと後
353:愛蔵版名無しさん
11/05/25 11:23:51.58
つまり恐竜の時は性欲よりしずちゃんの気持ちを大切にしてたんだな
ターニングポイントは何時ぐらいなの？
354:346
11/05/26 01:38:28.93
>>352
そうなんだ。意外だから少し調べてみた
352はアニメ短編ってのが根拠らしいけど、漫画ベースでは以下の通り
連載開始 １９６９、１２
しずか初入浴（覗いたかは資料からは不明） １９７１、５
「恐竜」の短編版掲載（コミックス１０巻のやつ） １９７５、９
「恐竜」長編版連載（大長編のやつ） １９７９、１２～
「恐竜」上映 １９８０、３
そして問題のシーンは短編版になくて、長編版で書き足された部分にある
つまり少なくとも１９７９、１２までのび太があまり覗きをしてなかったって事になる
そしてコミックス１８巻は１９８０、１が初版。掲載されてから単行本化までどれくらいかちょっと分からないが
２０巻前後までの掲載分は、長編恐竜時点では書かれてると思われる
ここまで調べたが２０巻まで読み返すのは無理だった・・暇な人いたら読んで結果教えて
355:愛蔵版名無しさん
11/05/26 01:41:16.66
書いた後気が付いたけど、コミックスってのは掲載順になってるの？
大長編を書いた時点で出版されている１８巻までは間違いないとけど、
後ろの方の巻にも古い話が載せてあったりするのかな。それなら調べるのしんどい