11/03/03 06:41:44.96
>>474
結局マンガなんてのは、のらくろみたいなもんだろ
478:愛蔵版名無しさん
11/03/03 09:11:20.35
いいレスですね
なんだかしみじみとするレスですね
479:愛蔵版名無しさん
11/03/03 10:45:49.68
そもそも議論とかしてないし
480:愛蔵版名無しさん
11/03/03 10:52:09.78
早く見積もってつげ氏の全作品を読むのに5時間かかるとしよう
1800×5＝9000時間＝375日
なんだ意外といけるな
481:愛蔵版名無しさん
11/03/03 17:22:24.81
かっかっかっか、勝彦～
かっかっかっか、勝彦～
日影の忍者～ か～つ～ひ～こ～
482:愛蔵版名無しさん
11/03/03 18:24:07.04
>>477
しかしスジがないとどうにもならないのです
483:愛蔵版名無しさん
11/03/03 21:09:56.42
>>482
ちぇッ、この頃の2chはタチが悪いや
484:愛蔵版名無しさん
11/03/03 21:50:29.09
アタウル！
485:愛蔵版名無しさん
11/03/03 22:30:19.21
>>484
何か噴いたｗ
486:愛蔵版名無しさん
11/03/03 23:04:09.12
>>484
あのエピソードは吹いた
487:愛蔵版名無しさん
11/03/04 07:20:17.89
アタウル？
全部読んでるはずだけど分からん
488:愛蔵版名無しさん
11/03/04 08:31:16.82
バナナのようなもの・・・
489:愛蔵版名無しさん
11/03/04 15:58:41.53
夢の中の朝鮮語
490:愛蔵版名無しさん
11/03/04 18:39:45.96
池袋百点会の終わり方は素晴らしい。
491:愛蔵版名無しさん
11/03/04 19:01:35.79
>>484
確かつげさんの夢の中の朝鮮語で「ご苦労さん」だったような…
今度在日の友達に聞いてみよう
492:愛蔵版名無しさん
11/03/04 21:25:50.85
アタウルは「今日は疲れたな！」ではなかったけか。
この夢の感覚はよく分かるなあ。
他人の夢の話は往々にしてつまらないものだけど、なんでつげの夢日記は恐ろしく面白いんだろか。
つげが夢日記をつけるきっかけになった記夢志でさえここまでは･･･と思う。
493:愛蔵版名無しさん
11/03/04 21:43:53.61
現実の日常生活をつれづれなるままに書き留めたつげ義春日記も良かった。
494:愛蔵版名無しさん
11/03/04 22:08:37.74
つげ義春日記読みたいんだけどねえ…
古本屋には無いし、amazonとかで見てもボッタクリ値だし…
マキさも亡くなったしそろそろ出しても良いんじゃないか？
495:愛蔵版名無しさん
11/03/04 22:24:24.51
ミスった…
マキさんも、って書こうと思ったけど
496:愛蔵版名無しさん
11/03/05 18:20:11.48
…よく考えたうえで書いてしまうが、
正助日記が読みたい
497:愛蔵版名無しさん
11/03/06 00:07:06.96
かやくごはんつくってくれるオバサン
498:愛蔵版名無しさん
11/03/06 00:56:23.95
シェン円
499:愛蔵版名無しさん
11/03/06 12:01:25.49
日曜美術館で小島一郎の写真を観たら、つげ義春的な旅がしたくなった
モノクロームの風景に浸りたい……
500:愛蔵版名無しさん
11/03/06 13:35:27.92
ふうん
久しぶりに万力のあるサイトでも行ってみるか
501:愛蔵版名無しさん
11/03/06 14:35:12.65
万力のつげさんコラム、そろそろ更新してくんねえかな…
502:愛蔵版名無しさん
11/03/06 14:37:26.18
２００万円じゃ買えないんだから・・・。
503:愛蔵版名無しさん
11/03/06 17:29:57.19
岩男さん！
504:愛蔵版名無しさん
11/03/06 18:22:16.53
岩男潤子の話題かと思ったよ
ここ谷山浩子スレじゃなかったな
505:愛蔵版名無しさん
11/03/06 22:33:30.20
あなたはこう言いたいのですね？
「ハサミトギはどこだ！」
506:愛蔵版名無しさん
11/03/07 00:58:51.07
>>504
「枯野の宿」に出てくる岩男さんだよ…
507:愛蔵版名無しさん
11/03/07 09:52:40.95
小さなお風呂に無理矢理入ってくる男…萌え
とか思ってる人いるのかなあ
508:愛蔵版名無しさん
11/03/07 18:14:31.13
まったくこの家のメシはまずい
考えさせられますなア
509:愛蔵版名無しさん
11/03/07 21:05:17.33 m7jlRmNB
確かにつげさん風ではあるが・・・ちょっと違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:愛蔵版名無しさん
11/03/08 13:56:11.47
ねじ式とかゲンセンカンを意識して作ってるんだろうが… つげさんにはまだほど遠いな
それにしても、主役のメガネの人は誰？
511:愛蔵版名無しさん
11/03/08 16:27:10.40
>>507
誰の事？
512:愛蔵版名無しさん
11/03/08 16:33:21.06
「枯野の宿」
513:愛蔵版名無しさん
11/03/08 18:11:49.86
岩男さんの絵が好きだなあ。
とってもなじめるよ。
岩男さんっていいカラダしてるね。
514:愛蔵版名無しさん
11/03/08 19:00:29.55
いい場所です。私と一緒に行きましょう。
岩男さんはつげさんを舟でどこへ連れて行く予定だったんだろうか
夢だけど…
515:愛蔵版名無しさん
11/03/08 19:15:18.39
枯野の宿に出てくる主人公の奥さんは他のつげ作品に出てくる、
おかっぱ奥さんとはちょっと違った雰囲気の人だな。
電報貰って・・・寂しいわね。
516:愛蔵版名無しさん
11/03/08 19:36:01.65
夫婦シリーズに出てくるマキさんと違って美人だよね、着物着てるし
517:愛蔵版名無しさん
11/03/08 23:01:27.23
>>513
なんの本に載ってたか忘れたが、絵のモデルは実際にあるよ。
518:愛蔵版名無しさん
11/03/09 02:05:15.61
>>517
絵のモデルってば、「水道局」のね－ちゃんは、陰影とか、いかにも写真から起こした風の顔だったりしない？
「大体見当がつきました」人も、元写真があるし、「ソレ」らしい顔を色々写真からとってるんだろうね。
519:愛蔵版名無しさん
11/03/09 09:29:22.93
>>517のいう絵のモデルっていうのは、宿の襖とかに描かれた絵のことだろ
実際の絵が描かれていた旅館の主人の印象は、ガタイのいい人といった感じじゃなかった
隠していたウイスキーを飲んだ宿の亭主みたいな感じだった
520:愛蔵版名無しさん
11/03/09 16:05:45.15
「会津の釣り宿」の亭主ですか！
「いやあ、この辺はバカトンですわ」
とか言ってつげさん達に魚をくれたりした人でしょ？
あの人は面白いね…
521:愛蔵版名無しさん
11/03/09 16:23:11.58
なめこ汁 ゴクリ
522:愛蔵版名無しさん
11/03/09 17:42:19.14
>520
あのオヤジ、ベロベロに酔ってテーブルを雑巾掛けする仕草が笑える。ｗ
523:愛蔵版名無しさん
11/03/09 18:49:07.97
妙に不意討ち気味な奇人が多い(笑)
524:愛蔵版名無しさん
11/03/09 21:30:00.49
>>519
あ、何かエラが張ったいかついかおの「岩男」さんが画いた絵自体の、モデルというか元絵の話。
何かで写真を見たな。高野さんの「旅する」だったかな？
525:愛蔵版名無しさん
11/03/09 21:37:53.94
>>523
旅先なんかでも、メジャーとはほど遠い場所の、よりによってマイナーな宿とかばかり
狙い撃ちしてる関係、とかもあるんだろうね。
ちゃんとした観光地のちゃんとした宿の話って、長八くらいかな？
当時はまだメジャーではなかったとかいうし、宿自体もかなり変わってるけど。
526:愛蔵版名無しさん
11/03/09 23:11:41.94
ほんやら洞のべんさんは、実在無気力中年だと思ってた
>>522
あれ、いいよな
527:517
11/03/10 03:26:36.06
>>519
>>524
それそれ！
528:愛蔵版名無しさん
11/03/10 23:01:05.84
>>527
仕舞い忘れて見つからないけど、凄い下手な絵だったような。
529:愛蔵版名無しさん
11/03/11 10:20:56.51
ひどい記憶力だね
530:愛蔵版名無しさん
11/03/11 10:41:26.90
今も二階にいるの…かな？
いたかも？
いたような？
531:愛蔵版名無しさん
11/03/11 16:13:29.01 h9UVT3pT
リアルしんでんのまさじ主演（笑
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
532:愛蔵版名無しさん
11/03/11 17:35:32.84
（地震で）助かる見込みはあるでしょうか？
まず絶望です。
533:愛蔵版名無しさん
11/03/11 23:28:37.68
>>529
なんだと？ スルメ固め掛けるぞ？！
534:愛蔵版名無しさん
11/03/12 02:16:04.78
>>532
屑
535:愛蔵版名無しさん
11/03/12 04:33:43.92
漫画作品は大方読んだから、今度は散文読んでみようかな
とりあえず手元に、紀行文があるし
536:愛蔵版名無しさん
11/03/12 08:31:29.73 AlZKPWx3
つげさんまだ調布に在住してるのかな？
地震で被害が及んでないことを祈ります
537:愛蔵版名無しさん
11/03/13 00:50:46.04
>>535
貧困旅行記とか、面白いんだよね。
住んでいる地域が近い関係で、自分でも行ったことがある場所もあるけど、うーん、という感じ。
538:愛蔵版名無しさん
11/03/13 00:51:57.92
>>536
調布辺なら、特に問題ないみたい(at川の反対側あたり）。
539:愛蔵版名無しさん
11/03/13 17:21:20.14
東京は物理的被害は少ないみたいだね
つげさんも多分大丈夫だろうな
俺の友達（仙台在住）は家が全壊したらしいが…
540:愛蔵版名無しさん
11/03/14 02:10:32.49
>>539
うわ、仙台。こっちの友人は去年に単身赴任から戻っていてセーフだけど、
元の同僚とかがエライ目にあったらしい。
541:愛蔵版名無しさん
11/03/14 21:16:14.78
正助は大丈夫なんだろうか…
542:愛蔵版名無しさん
11/03/14 23:14:49.92 woCnQILO
いま３０歳くらいかな？
つげ先生が４０代後半の頃生まれたのか?ずいぶん遅い気もするがね。
543:愛蔵版名無しさん
11/03/14 23:25:56.81
年をとってから絵をじっくりと見るようになった
『駄菓子屋』でマキさんの絵をみる
こんなにもしっかり描き込まれていたかと驚く
やっと楽しめるようになったよ
昔は、何か良さはあるけど幼稚な安っぽい絵だなと思ったりしたのにな
544:愛蔵版名無しさん
11/03/15 19:37:53.65
マキさんの絵は確かによく見てない。
というか見流してた。
ずいぶんと時間をかけてやっと分かる事って多いよなあ。
そのたびにアホな自分に気付くんだが・・・・
545:愛蔵版名無しさん
11/03/15 20:46:32.29
＞ずいぶんと時間をかけてやっと分かる事って多いよなあ
だから人生が楽しいということもあるけどな
546:うふふ名無しさん
11/03/15 23:26:23.90
ええぇ人生って楽しいか！？
547:真実名無しさん
11/03/16 13:56:13.84
楽しい事もある。苦しいこともある。
我が身を振り返ってみるに約0,5：9,5位の割合かと思う。
したがって人生に楽しさが「ない」訳ではない。
548:愛蔵版名無しさん
11/03/16 19:04:06.75
するとお前さまは不遇なんだね
549:愛蔵版名無しさん
11/03/16 19:09:34.98
しかたねいです。
550:愛蔵版名無しさん
11/03/16 20:08:36.64
あんたって自惚れてんのよ たかがマンガなのに芸術家ぶって
551:愛蔵版名無しさん
11/03/16 20:28:44.12
湯谷温泉や二股峡は大丈夫なんだろうか
552:愛蔵版名無しさん
11/03/16 20:30:10.95
ファインアート指向だったんですけど、漫画に手をだしてしまいました
でも、何でこんなスレでぼくが突然批判されなきゃいけないんだ
奥さん？
553:愛蔵版名無しさん
11/03/16 20:42:20.76
>>551
むげいのスレのこめらっ娘に聞くと良いであります
つげ義春のような旅
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)
554:愛蔵版名無しさん
11/03/17 09:52:19.69
>>552
あんたのマンガはエロいね
555:愛蔵版名無しさん
11/03/18 10:43:04.37
すみませんですむことかね！
556:愛蔵版名無しさん
11/03/18 12:19:14.43
>>555
それ、何の漫画に出てきたセリフだっけ？
557:愛蔵版名無しさん
11/03/18 14:36:49.26
「枯野の宿」のバアさんのセリフだね
あの人って岩男さんのお母さんなの？
558:愛蔵版名無しさん
11/03/18 18:55:28.11
おっかさんでしょう。
布団ぐらいなんだーって、漏れもそうだそうだ岩男いいぞーって
脳内で拍手喝さいを送ったよ。
559:愛蔵版名無しさん
11/03/18 19:08:39.09
あのばあさんの出来事は実話が元になっている、とウィキペディアに書いてあった。
560:愛蔵版名無しさん
11/03/18 19:10:39.25
東北の温泉にマキさんと一緒に行った時、確か勝手に布団を出したかなんかで宿の人に怒られたんだよね
そのエピソードを使ったんだな
561:愛蔵版名無しさん
11/03/18 23:12:28.44
あのバァさんの怒り方は
妙にリアリティがあってコワイ。
子どもの頃、
え・・・なんでこんなことで？
というようなことで、気が触れたみたいに怒る人が
近所にいたのを思い出す。
562:愛蔵版名無しさん
11/03/19 00:06:57.47
>>560
エッセイを読んだ人なら「ああ、これかあ」と分かるんだけどね
つげファンなら「つげ義春とぼく」とか「貧困旅行記」くらいは
読んでおいた方が良いと思う
563:愛蔵版名無しさん
11/03/19 01:04:52.39
どっちも読んだけど
「つげ義春とぼく」は面白い
旅シリーズ＋夢日記＋自伝 と、いろいろ読めるからね
でも「貧困旅行記」はあんまり面白くないな
564:愛蔵版名無しさん
11/03/19 03:40:56.74
「枯野の宿」が流行ってるな
このスレ
565:愛蔵版名無しさん
11/03/19 03:45:30.57
みんな岩男さんと婆さんが好きなのですよ
あと綺麗なマキさんも
566:愛蔵版名無しさん
11/03/19 08:20:22.43
貧困旅行記最高に面白いよ
俺は何度も読み返してる
567:愛蔵版名無しさん
11/03/19 10:10:48.34
>>561
軽い脳梗塞とかあって、多少ぼけてると、
ああいいう怒り方する爺さん婆さんはいるね。
グラマリールという薬が効くらしいが。
568:愛蔵版名無しさん
11/03/19 12:03:34.69
エッセイは読み返すたびに新しい発見がある。
569:愛蔵版名無しさん
11/03/19 19:06:00.38
エヴァ破のマリの「いいなあ、わくわくするなあ」という台詞は、
ヨシボーの犯罪の「いいなあ、ぞくぞくするなあ」が元ネタなんだろうか。
570:愛蔵版名無しさん
11/03/19 21:04:36.59
そのレベルでパロディとかとかいってたらキリがないけど
エヴァだと、無意識にやってる可能性がありそうだ
とか考えてしまう
571:愛蔵版名無しさん
11/03/20 02:08:38.91
庵野がつげファンなんて聞いた事も無いなぁ
マリのセリフは偶然じゃない？
572:愛蔵版名無しさん
11/03/20 03:36:45.65
つげ義春を読んでない方がおかしいだろ
今のゆとりヲタじゃないんだから
573:愛蔵版名無しさん
11/03/20 04:16:31.75
綾波のこのポーズはねじ式のオマージュ
URLﾘﾝｸ(i.listen.jp)
574:愛蔵版名無しさん
11/03/20 09:18:57.07
>>573
イカリシレイ、シリツして下さい。
575:愛蔵版名無しさん
11/03/20 18:08:07.77
商人宿って知る人ぞ知る宿屋なのかな。
なんか泊まってみたい気もするが、
リアリズムの宿の商人宿は客が着てからイカを調達してくるあたりが貧しさリアルって感じだ。
「サンビスしますから」
576:愛蔵版名無しさん
11/03/20 18:10:45.19
俺の親父が医者なんだけど、子供の頃手術のことを子供に「シューツ」って教えてたんだぜ。
だから俺はかなり大きな子供になるまで手術のことを「シューツ」だと思っていた。
577:愛蔵版名無しさん
11/03/20 18:29:54.91
>>576
どこの田舎の人？
もしくは江戸っ子？
578:愛蔵版名無しさん
11/03/20 18:31:00.77
神奈川
579:愛蔵版名無しさん
11/03/20 19:44:56.69
商人宿って今で言うビジネスホテルだろ
580:愛蔵版名無しさん
11/03/21 10:40:15.09
>>573
岡田は否定してたけど、俺はあいつを信じてない
581:愛蔵版名無しさん
11/03/21 11:50:36.44
むずかしい→むつかしい
マニア→マニヤ
シェパード→セパード
みたいな言葉訛りがあるけど、
つげ氏の東京の方言なんだろうか。
582:愛蔵版名無しさん
11/03/21 13:40:55.19
シェン円
583:愛蔵版名無しさん
11/03/21 13:58:24.90
津部氏好かんわ、失礼よね。
584:愛蔵版名無しさん
11/03/21 16:30:37.19
おばさん
585:愛蔵版名無しさん
11/03/21 17:36:51.91
>>559
高野さんの「・・・旅する」にエピソードがあったような。
586:愛蔵版名無しさん
11/03/21 17:39:25.07
>>562
あと、高野慎三さんの打ち明け話本とか ね。
587:愛蔵版名無しさん
11/03/21 17:54:43.44
>>581
方言ではなくて、外来語・カタカナ語の類いの表記は、けっこう変遷やゆらぎがあるから。
戦後しばらくまで、「促音を基本的に小さく表記しない旧仮名遣い」が当たり前だったから、
それまでに教育を受けた人なら、「旧仮名遣」がそのままになってることもある。
マヨネーズの「キユーピー」とか、コピー機の「キヤノン」とかは、独自の特殊な表記ではなくて、
単に旧仮名遣いの表記の商号をそのまま残してるだけ。
「シェパード」なら、「シエパード」になるはずだけど、実際には「セパード」と表記
発音するほうがむしろ普通だったとか？ 確認はしてないけど、そういうやうなことがあつたと思ふ。←こういうの
588:愛蔵版名無しさん
11/03/21 17:57:52.59
>>587
そういう ← さういふ かな？ 読みはあくまで「そーいう」
589:愛蔵版名無しさん
11/03/21 19:14:50.34
「サンビス」のおばちゃんは、子供の年から考えてあれで30代なのかな。
当時田舎の人は結婚も早かったから、下手すると30代半ばだったりして。
旦那さんが妙に整った顔だ。
590:愛蔵版名無しさん
11/03/21 23:49:59.19
さんびすしますから
>>589
旦那って「ゴホンゴン おい きけねのか」って言ってる人か？
591:愛蔵版名無しさん
11/03/22 00:59:33.12
ああいう人物描写は天下一品だよね。
592:愛蔵版名無しさん
11/03/22 02:05:21.09
>>590
> >>589
> 旦那って「ゴホンゴン おい きけねのか」って言ってる人か？
そう、１人だけ他の人物と違ってくっきりした顔。
593:愛蔵版名無しさん
11/03/22 10:41:44.40
リアリズム過ぎるな。
594:愛蔵版名無しさん
11/03/22 11:50:59.15
義父のイメージが重なる気がする
595:愛蔵版名無しさん
11/03/22 12:01:13.88
冷やリズムの宿 （・_･;)
596:愛蔵版名無しさん
11/03/22 16:56:34.47
チラリズムの宿
「サンビスしますから」
597:愛蔵版名無しさん
11/03/22 17:16:49.86
貧しい商人宿で、主が肺病で、卵焼きとイカの刺身の食事じゃ、鬱になるな。
子供は柱によじ登ってるし・・・。
最後のｱﾚは芥川の蜘蛛の糸かな。
598:愛蔵版名無しさん
11/03/22 19:21:53.69
>>597
サンビスの商人宿（エビス屋？）と、卵焼きとイカの刺身の食事の商人宿（モリタ屋）は別だからね…
うん、最後のは芥川の蜘蛛の糸で合ってるけどね
なんか、3月になってもこんな寒いと商人宿に行きたくなるな…
笹栗霊場の隣町在住だから、今度つげさんが泊まった旅館調べて、俺も泊まってみようかな…
599:愛蔵版名無しさん
11/03/22 19:26:31.70
け、怪我したん・・・
600:愛蔵版名無しさん
11/03/22 19:27:54.27
ここは年寄りが寝たきりなもんでなス
601:愛蔵版名無しさん
11/03/22 21:03:39.45
どの話か忘れたけど、食堂の床に子供のもらしたウンコがぽろりと落ちて、
女将が手で拾う場面あったよね。
で、水道の水でちょこちょこと洗っただけで蕎麦かなんか作ってた。
602:愛蔵版名無しさん
11/03/22 22:04:50.06
>601
無能の人の探石行
>>598
「サンビスしますから」はモリタ屋のオバサンが言った台詞。
違ってたら謝る
603:愛蔵版名無しさん
11/03/23 08:43:38.28
サンビスのおばさんはモリタ屋の奥さんなんじゃないの？
主人公はエビス屋の中の様子を見ただけで入っても泊まってもいないのでは？
604:愛蔵版名無しさん
11/03/23 10:18:25.00
あれ？そうなの？
あれ結構分かりづらいんだよね…
つげさんはエビス屋には泊まってなかったのか
605:愛蔵版名無しさん
11/03/23 10:29:06.66
ワガンネ
606:愛蔵版名無しさん
11/03/23 10:33:12.00
道で子供（のちにモリタ屋の子と判明）に宿を尋ねて行った先のオバサンに「サンビスしますから」と泣き付かれエビスと間違えて泊まったのがモリタ屋。
酷い状況なので逃げようとするが靴を立てかけられ、とりあえず下駄をはいて外に出る。
「おらはモリタ屋だ」とそのうちの子供に言われて気付くが既に遅い。
こんな感じだった。
607:愛蔵版名無しさん
11/03/23 11:36:41.26
なるほど、分がった
608:愛蔵版名無しさん
11/03/23 18:31:25.42
ホホ、とぼけちゃって。
609:愛蔵版名無しさん
11/03/23 19:54:27.31
駄目だ、馬が見ている
610:愛蔵版名無しさん
11/03/23 20:19:16.53
50歳まで拘束されたら青春は取り戻せない…
611:愛蔵版名無しさん
11/03/24 12:20:41.70
チッ、失敗だったか
612:愛蔵版名無しさん
11/03/24 14:39:44.15
うんだばすかたね。
613:愛蔵版名無しさん
11/03/24 16:27:21.23
ギョエ ギィエ ギョホ
部屋で…
614:愛蔵版名無しさん
11/03/24 17:19:58.56
>>613
「耳と口が不自由らしいですね」
615:愛蔵版名無しさん
11/03/24 17:25:37.57
＿＿＿_
／: : : : : : : : :＼
/: : ┌──-i
i: :_:_| ─ ─ |
|:（ヽ ⊂0 | ⊂0! ほんと
ヽ:/ j ! おじいちゃん
. ｀ヽ､ ー ノ
／￣l￣ ヽ、
/l- ┼ ＼／＾＾)
i -l- ┼ | ／
. |- -l- ﾉ ′
616:愛蔵版名無しさん
11/03/24 20:30:12.02
「初茸狩り」のぼうやか・・・
初めて読んだときは、「爺さんと初茸狩りがそんなにうれしいかー？」
と突っ込みを入れたものだが、
あれから２０年以上たって、いまだにそう思う自分がいる。
そして作中のエピソード、夜の遠くの山の中の雨うんぬんの爺さんの説明が、
いまだに腑に落ちない自分がいる。
617:愛蔵版名無しさん
11/03/24 20:50:28.72 tYNoMFuo
柱時計
618:愛蔵版名無しさん
11/03/24 22:54:36.66
>>616
まあ、夜ではなくて、暗いほどに濃い雨雲に覆われてるのが、一部だけ日が射した状況、
とかと考えればいいんじゃね？
619:愛蔵版名無しさん
11/03/24 22:55:20.67
>>617
柱時計といえば、どこのがモデルだろう？
鎌倉のだと時間的に逆だっけ？
620:愛蔵版名無しさん
11/03/24 23:22:55.52
初茸がり、沼、どっちも好きだけどどっちも意味が分からない
621:愛蔵版名無しさん
11/03/24 23:25:03.90
雰囲気漫画なんだから意味など無い
なのに無理くり解釈しようとするバカがいて困る
622:愛蔵版名無しさん
11/03/24 23:57:38.84
馬鹿だから解釈するのが嫌なだけだろ
623:愛蔵版名無しさん
11/03/24 23:59:38.13
あなたいい感じよ
624:愛蔵版名無しさん
11/03/25 00:17:15.52
>>621
そういうことね。
>>622
小学校とかの教科書が異常に薄っぺらくなって、普通にやったらあっという間に終わってしまうので、
仕方なしに、ごく短い文をグズグズねちねちと「解釈」させてるそうだけど、いくら時間を掛けて
こね回しても、出てくるのはその時点の自分の頭に応じたものだけだよ。
625:愛蔵版名無しさん
11/03/25 00:24:27.90
解釈というより作品の解説になると思うが、
「つげ義春漫画術（上）（下）」のファンの評価はどうなんだろう？
626:愛蔵版名無しさん
11/03/25 10:34:26.47
>>624の「馬鹿」という言葉に異常な反応を示すのが気になる
このことに対する頭のいいみなさんの解釈は？
627:愛蔵版名無しさん
11/03/25 11:36:02.66
>>625
文学研究みたいなのが好きな人にはいいんじゃない
628:愛蔵版名無しさん
11/03/25 12:08:14.24
初茸狩りは幼い男の子とおじいちゃんの交流が微笑ましくていい。
柱時計に入っちゃうのは芸術的な発想だな。
629:愛蔵版名無しさん
11/03/25 12:33:26.43
漫画術は個人的にはバイブル
つげ自身の個人史的な側面もあるし、何度読んでも飽きないし発見がある
630:愛蔵版名無しさん
11/03/25 16:58:42.77
>>626
出てくるのは、その時点の自分の頭に応じたものだけ。
止まって固まっちゃったら、それでお仕舞い。
631:愛蔵版名無しさん
11/03/25 18:52:55.86
われわれインテリをかつぐにはちょっとリアリティーが不足じゃないの。
632:愛蔵版名無しさん
11/03/25 19:01:46.07
ニヒリストもかたなしだな
633:愛蔵版名無しさん
11/03/25 19:06:50.23
も少し、頼むよ、頼むよ！
634:愛蔵版名無しさん
11/03/25 19:07:49.39
>>622
そういうことね
635:愛蔵版名無しさん
11/03/25 19:08:58.03
義男の青春と懐かしい人に、土産物屋で貰ったと言ってたエロ写真を
旅館の女中さんに見つかるエピソードが出てくるけど、
これはつげさんの実体験なのかな。
636:愛蔵版名無しさん
11/03/25 21:31:44.84
>>635
場所はともかく、似たようなことはあったんじゃないかな。
大先生のほうが副業にしてるのは、まず実話だろうし。
637:愛蔵版名無しさん
11/03/25 23:40:55.11
半纏着て火鉢に足をのっけて仲居は美人･･･いいなあ。
こんな人質なら俺もなりたい。
638:愛蔵版名無しさん
11/03/26 00:23:01.25
あの離れの部屋、いい感じだな
住んでみたい
639:愛蔵版名無しさん
11/03/26 07:16:21.12
で、便所を改造した小部屋に閉じ込められるんだな。
640:愛蔵版名無しさん
11/03/26 09:53:34.94
女郎部屋？を改造した変わった造りの部屋なんてのもあったね。
小遣いの中からやりくりして奥さんに内緒で借りてた。
寝そべって「ぷー」って屁こいでた。
641:愛蔵版名無しさん
11/03/26 10:01:25.13
屁をこく小川さんか
642:愛蔵版名無しさん
11/03/26 11:05:15.90
あたし、脱いじゃった。
643:愛蔵版名無しさん
11/03/26 13:18:16.42
隣の部屋でパンがっついてるおっさんワロタ
644:愛蔵版名無しさん
11/03/26 13:24:19.18
>>632
＿＿__＿
／:::::::::;;;;;;;:＼
/::::::::::/ﾞ '''ヽ::ヽ
.|::::::::::| ＼ |::::| そこがまた
|::::::::::| _ |::::| ニヒリストの
|;;;;;;;;;;| ´''｀ i |;;;;| ニヒリストたる
|,; .... ⇔..... :,| ゆえんでね。
└┬---─┬┘
￣￣［' ;;; 、, ;;'］￣￣
645:愛蔵版名無しさん
11/03/26 23:46:05.06
清水正のつげ義春論は評価に値する？
646:愛蔵版名無しさん
11/03/27 02:22:02.72
しない。
647:愛蔵版名無しさん
11/03/27 06:51:41.81
「海辺の叙景」は、あまり深読みせずほんのりとした恋愛ものとして読んだんだけど、
清水正は違うみたいね。怖い作品だとしてるようだ。
本人がどう解釈しようと自由だけど、若い学生さん達に自分の解釈をすり込むってのはどうなんだろ。
彼個人の解釈ってことを前提に講義してるのか、断言してるのかは講義受けてないのでわからないけど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
648:愛蔵版名無しさん
11/03/27 11:54:34.00
バカね、孫六さんの前で
孫六さんなら遠慮はいいだろ。
649:愛蔵版名無しさん
11/03/27 13:59:58.16
清水正は読んだことがない
興味もない
でも、>>647でリンクされている学生の感想を見て、海辺の叙景を読んでみた
…アレ？サングラスどうなってんだ
遺影のコマってどれだ？
漫画をじっくり時間をかけて読むのは好きだけど、深読みするのは面白がれない
（河合隼雄が書いた「沼」についての文章を探して読んだことはあった）
でも、ちょっと興味が出てきた
作者のつげ義春は意識的にやってるんだろうか、意識せずに描いてしまったんだ
ろうか
650:愛蔵版名無しさん
11/03/27 14:24:01.76
清水正って『ウラ読みドストエフスキー』 の人か
ドストエフスキー関連の本を漁って読んでいたけど、なんかインチキくさい感じ
がして避けてた人だ
651:愛蔵版名無しさん
11/03/27 14:43:27.16
あいつは勝手な脳内解釈をしてそれを「正解」だと主張する非常に痛い行為が基本だ。
例えば、つげ本人が「間違いを訂正するための描き直し」をしたんだが、
清水は自分が描き直し以前の描写を根拠に展開した自説が覆されてしまったのに納得できず、
「作者といえども勝手に描き直しなどしてはいけない」と言いがかりをつけた上に、
「 こ の 描 き 直 し は 間 違 っ て る ！ 」
とまで断言して抗議した。
これだけでこいつがただのクズなのは明白だろ。
652:愛蔵版名無しさん
11/03/27 14:58:04.75
権藤晋（高野慎三）はどうですか？
つげ義春の最大の理解者と云われていますが。
653:649
11/03/27 15:18:54.06
遺影のコマ分かった
貸しボートの小屋に一人で雨宿りをしているコマだ
なんでこんな絵にしたんだろう次のコマのボート小屋に遺影を思わせるような
ものはなくなっている
指摘されてから見ると怖いね
654:愛蔵版名無しさん
11/03/27 16:08:30.34
「海辺の叙景」とか音楽で言えばジャズみたいな感じがする。
655:愛蔵版名無しさん
11/03/27 16:16:40.49
>>652
彼の解釈は清水より的を得ている事が多いと思う
つげさんにとっても、夢日記にも頻繁に出てくるぐらいだし結構親しい人みたいだし
656:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:25:17.27
つげ義春漫画術の共著だが監修つとめた人だな。
657:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:26:59.62
一緒に旅行して「「自分勝手な人」って夢日記に書かれたっけ？
658:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:35:30.14
それはあくまでも夢だからね…
個人的にはつげさんが高野さんと爆発するビルを２人で眺める夢が印象深い
659:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:36:24.25
それは立石氏
悪友というような間柄だったようだが非常に仲が良かったみたいだな
660:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:38:36.42
高野＝権藤氏はかつてガロの社員で、年齢もつげよりずっと下だし、
つげは私淑されている、といった格好
661:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:41:13.13
あと、旅行して勝手だのなんだのという記述は夢日記ではなく現実の旅行でのこと
立石氏が勝手というより、つげが非常に神経質で気難しい性質なのを考えると、公平に考えてお互い様、
どちらかといったらつげが連れに精神的に負担をかけている、とみたほうがいいんだろうな
662:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:46:36.77
つげさんの精神疾患は、鬱病、統合失調症のどっちかな？
663:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:49:30.74
高野＝権藤氏は後に北冬書房を興してつげの作品をメインに雑誌を刊行していたが、
つげは漫画「懐しい人」の中で、奥さんとの会話に「また北逃書房が来たらガックリだけどな」「あそこは短篇でいいのよ安いんだから」と描いている
難解だの商業向きではないだのなんだの言われて一般誌から敬遠されていた時期に、高野などの雑誌はメインで毎号のように載せてくれていたのにこの描きよう。
まあ問題があるから面白い人なんだけど、ひどいっちゃあひどいよな
664:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:55:27.82
>>654
海辺の叙景は、まるで大林宣彦の映画でも見ているような気分になる。
つげ独特のユーモア感は殆どないけどね。
>>662
人と合うのが辛いとからしいから、ＳＡＤ（社会不安障害）とかパニック障害みたいな、
鬱病とまではいかない、軽めのメンヘルだと思う。
西部田村事件では統合失調症（？）患者を基地外みたいに描いてるし、
つげ氏が幻覚や幻聴に悩まされていたみたいな話は聞かないから、少なくとも統失ではないと思う。
西部田村が描かれていた時代は精神科に通う＝基地外みたいな風潮がまだあったのかな。
665:愛蔵版名無しさん
11/03/27 17:58:30.37
ちなみにつげの父親は狂死している
遺伝的にもそういう因子があったんだろうね
つげ義春日記では、なんだったかな、不安神経症と診断された、と書かれていたように思う
生育環境的にも義父に虐待されたり、そういう外因的な部分も大きいんだろうな
666:愛蔵版名無しさん
11/03/27 18:07:43.74
実際に養父の耳の後ろ部分にはウズラ卵大の穴があったのだろうか…
667:愛蔵版名無しさん
11/03/27 18:11:05.26
つげさんがたとえ精神疾患ではなかったとしても、
あの夢の内容はかなり病んでいるよな。
コマツ岬の縦長の蟹とか外のふくらみの一つ目小僧とか、
夢をかなり上手く描写してるね。
668:愛蔵版名無しさん
11/03/27 18:16:40.48
夢ならまだしも、現実に奥さんとまだ幼なかった正助さん？のことで阿鼻叫喚の修羅場を演じてるんだから、
つげさんも性格的に激しい部分を持ち合わせていたんだな。
669:愛蔵版名無しさん
11/03/27 18:27:35.87
>>662や>>664は不安神経症で精神科に通ってたのを何故知らないのか
670:愛蔵版名無しさん
11/03/27 18:39:03.36
俺じゃなくて親が通ってんだるんだよ。
671:愛蔵版名無しさん
11/03/27 20:02:43.51
また始まったな…
漫画界で知られてるとはいえ今は普通の一市民だぜ。
672:愛蔵版名無しさん
11/03/27 20:48:42.64
だからスレは立てるなっていいたいのか？
しかし今日は清水正人気のおかげで賑わってるなこのスレ
673:愛蔵版名無しさん
11/03/27 21:07:32.21
>>666
昔は中耳炎の手術だかをした人は耳の後ろに穴があったそうだけど
674:愛蔵版名無しさん
11/03/27 22:16:46.68
>>652
どう？って、読んでみれば分かると思うけど？
いくつかある文庫も、入手が簡単ではないかな？
675:愛蔵版名無しさん
11/03/27 22:40:58.97
他の人の意見も訊いてみたいんだろ。
676:愛蔵版名無しさん
11/03/28 00:28:11.84
>>659
面白いね。
Tさんに会った時、つげさんを「あの人は我が強いから･･･もう」みたいな。
半ば冗談めかしたような口調で、本当に仲が良いんだなと思った。
677:愛蔵版名無しさん
11/03/28 04:45:14.62
>>651
> 例えば、つげ本人が「間違いを訂正するための描き直し」をしたんだが、
どの作品なのか気になる。
「やなぎや主人」がやなぎやの娘と寝たように解釈されることがあったので、
後にセリフを補足して？主人公の想像だったということがわかるようにした、
というのをどっかで読んだけどそれのことかな。
678:愛蔵版名無しさん
11/03/28 04:55:47.82
>>676
「つげ義春とぼく」の颯爽旅日記読んでると仲良いのがよくわかるね。
立石さんの捨てゼリフ「また、つげさんのふくれっ面を見に来ますよ」
ってのがいいな。
679:愛蔵版名無しさん
11/03/28 12:01:35.19
>>677
そういや、原稿を直したとかいう話は「やなぎ屋主人」であったね
「やなぎ屋主人」は誤解されるという文章を読んで、空想だっていうのを
初めて知った
それまで俺は、やり逃げした女を訪ねるという話だと思ってた
主人公がやなぎ屋主人になった老後の場面だけが空想なのかと思ってた
680:愛蔵版名無しさん
11/03/28 13:05:35.97
>677
「ねじ式」の「ちくしょう、目医者ばかりではないか」のコマ。
正確には覚えてないけど、看板が「目科」かなんかって描いてあったのを「眼科」に直した、とかそんな訂正。
681:愛蔵版名無しさん
11/03/28 18:04:01.24
俺はクローン病だよ。
682:愛蔵版名無しさん
11/03/28 22:24:36.24
>>675
そうなのかな？
683:愛蔵版名無しさん
11/03/29 03:12:55.01 9VDOnSB5
三春のデコ屋敷は無事か？
684:愛蔵版名無しさん
11/03/29 03:50:52.24
>>678
失礼ですが、Tさんはいつ頃お亡くなりになったのかご存知でしょうか？
685:愛蔵版名無しさん
11/03/29 07:32:53.44 XZJXJZDp
高野さん？
しんだんか?
686:愛蔵版名無しさん
11/03/29 16:23:03.54
立石さんだよ…
高野さんはまだピンピンしてると思う
687:愛蔵版名無しさん
11/03/29 17:48:23.48
ある無名作家は感動的だね。
最後には虐待していた息子を抱きしめる。
つげ作品の中では一番か二番くらいに好き。
688:愛蔵版名無しさん
11/03/29 22:57:42.32
蠅を打つ真似をする一コマは凄いよね
689:愛蔵版名無しさん
11/03/29 23:22:03.11
引退前の作品は神がかってるよな
690:愛蔵版名無しさん
11/03/30 00:51:12.48
奥田さんのモデルって誰だろう
木山君のモデルはマキさんの日記に１度だけ登場してるけど
691:愛蔵版名無しさん
11/04/03 23:56:48.07
流れが止まると誰も書かなくなるスレなんだな、ここ
つげさんの漫画の読み過ぎで、なま気が伝染してる人達なんだろうか
692:愛蔵版名無しさん
11/04/04 00:40:27.31
なるほど･･･････ところで「なま気」ってなんですか。
693:愛蔵版名無しさん
11/04/04 02:58:44.81
なまけ癖のある人のことじゃないか？
…まあいいや
. ／ ￣ ＾￣ ヽ
|＿_l＿l＿l＿|＿_ 「おれ遊んで
三 | l ／．｀-．┬┬´＼ こよっと」
|＾ ﾞ _. ﾞ | ヽ丶j
i ＿___ | |￣.|
. 三. .ヽ__└___┘ノ |.ﾐ |
／ ＾ ＼~ヽ/~j￣￣＾ ,, ﾉ
三 ／ ﾞ ヽ!＾V |─ ′
. / ヾ／| !~! 0 | ミ
.. |＿_|_=j_ ~ ヾ.o. ﾞ. |
ll二|_,_,_,）(__） o | ミ
(__ｿ＼＿/j＿／i
/ ヾ ﾍﾞ l
694:愛蔵版名無しさん
11/04/04 09:14:55.37
こんなAAもあるのかｗ
695:愛蔵版名無しさん
11/04/04 11:25:31.11
君はこう言いたいのでしょう
「レスをつけてくれ！」
696:愛蔵版名無しさん
11/04/04 12:05:50.28
>>692
水木しげるに聞け
697:愛蔵版名無しさん
11/04/04 18:14:37.32
>>373
つげさんが居るとなんとなくみんな、ダラーンとしちゃうそうな。
つげさん愛用のボンボンベッド（プールサイドとかにある折りたたみの椅子状ベッド）に寝ると
誰もが動きたくなくなったそうだ。
それが「なま気」
（水木さんの著書より）
698:愛蔵版名無しさん
11/04/04 18:45:24.08
「事件」という作品にあの折りたたみ式の椅子？が出てくるよね。
奥さんが寝そべって、「写真に写しといたら？」という台詞がある。
699:愛蔵版名無しさん
11/04/05 15:20:45.98
くすねた・・・
700: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 700
11/04/05 19:11:11.52
て
701:愛蔵版名無しさん
11/04/06 00:58:34.36
ﾄｵｯ
702:愛蔵版名無しさん
11/04/06 03:34:55.34
大ざっぱなので普段掃除機は床しかかけないけど、
上の方のほこりが溜まってるの見て時々
トオッ
703:愛蔵版名無しさん
11/04/06 12:22:22.65
その「トオッ」って日の戯れの最初のページの奴だっけ？
704:愛蔵版名無しさん
11/04/06 18:15:56.37
>>703
702ですがそのつもりだったけど今確認したら、「とあっ」だった
「トオッ」は何だったっけ？？
705:愛蔵版名無しさん
11/04/06 18:46:20.27
事故で倒れてる人がいるという話を仕掛けたときに、奥さんが足を振り上げたときのかけ声だけど、違ったっけ？
706:愛蔵版名無しさん
11/04/06 22:20:33.89
>>697
何かその椅子に座ると、動けなくなって、スズメが止まっても逃げないぐらい。
それと水木先生はつげ氏の事を時間金持ちとかいう言われ方もしているね。
707:愛蔵版名無しさん
11/04/07 02:20:17.21
>>705
「事件」で犬の話してる時のマキさんね…
マキさんが競馬場でバイトしてるのは創作？
つげさんが専業主夫なのは本当なんだろうけど…
708:愛蔵版名無しさん
11/04/07 02:34:50.42
「事件」じゃなくて「夏の思いで」だ
709:愛蔵版名無しさん
11/04/07 10:28:01.04
下衆な詮索をしたい>>707には漫画じゃなくて文章が書いてあるつげ義春の
本をすすめるよ
読め！
710:愛蔵版名無しさん
11/04/07 23:21:17.90
>>709
それをいうなら「下世話」ではないか？
711:愛蔵版名無しさん
11/04/08 02:47:40.34
「詮索」の前に付ける場合は「下衆」の方が正しいと思うよ
712:愛蔵版名無しさん
11/04/08 18:07:00.91
「ねずみ」に出てくるヒゲ親父の「できたネズミ捕り」というのは
手塚治虫が元ねた
713:愛蔵版名無しさん
11/04/08 23:33:13.11
>>711
意味を間違えてる。
714:愛蔵版名無しさん
11/04/09 01:50:26.67
意味がどうこうじゃなく、日本語として「下世話な」の後に「詮索」は続かない。
715:愛蔵版名無しさん
11/04/09 02:10:01.28
＿＿＿＿
／:: : : : : : : : : :＼
/:: : : : : : : : : : : : : :ヽ
|___ii＿ll＿li＿_ : : : : i
|─ ─ i: : : : |
!`(ﾞ)>! ﾞ(ﾞ)＞ |:: : : :| そのような下世話な
|:| ﾉ | : : : :|
|::! ヽ__ | : : : : | いたずらをするならば
j: :＼ j:＿|i__:j
￣ ｀ ┐＿__l_ つげ ﾎﾟ ﾝ に言いつけてやる
/──|
／； －─＼
/ ″ ：＂； ： ヽ
i ：＂； “ ＂i
| “ | ：＂； ：ﾞ|
. | ﾞ ； |：ﾞ ＂ !
. | “ ：＂|ﾉ ：＂：|
|：＂；| “|；__＿ “__|
/〟“ ﾉ ||||||ll||||ll||lヽ
＼； ：＂/ll|||ll|||||ll|||}
|＼＿_”/|ll||||ll|||||ll||||」
ヽ j ；￣￣￣＂；「
716:愛蔵版名無しさん
11/04/09 03:41:02.24
引っ張るねぇーｗ
717:愛蔵版名無しさん
11/04/10 11:30:09.82
下の世話
下の世の話
空想だけが広がる
718:愛蔵版名無しさん
11/04/10 11:59:20.05
今日は天気がいい！
つげ義春を持って今日はどこに出かけようかな
719:愛蔵版名無しさん
11/04/10 18:02:37.35
！家にいてしまった
720:愛蔵版名無しさん
11/04/11 00:47:57.65
つげさんは調布か
深大寺そば啜りまくったんだろうな
スミに置けないねこのぉ！
721:愛蔵版名無しさん
11/04/11 07:41:58.52
今の深大寺・調布のそば屋は高いわりにたいしてうまくない
722:愛蔵版名無しさん
11/04/11 14:57:15.39
つげ義春の漫画って、まだまだ読み継がれて行くのかな
文学でいったらいつまでも読まれる古典みたいになってる感じがあるけど
723:愛蔵版名無しさん
11/04/11 17:42:42.78 DMjUG35O
自分は図書館にあった水木しげるのゲゲゲの鬼太郎からつげ義春を好きになった
水木しげる関連の書籍をある程度集めている過程でつげ先生がアシをしていたということを知って旅物とか良くて収集したな
そんで今はつげ忠男の与太者関連の書籍を集めてる。
つげ義春より忠男のほうが古本の値段が高いのがネックだが
724:愛蔵版名無しさん
11/04/11 17:55:28.07
震災の影響か、ちかくにタバコが売ってねえ。
おめハイライト吸うか？
725:愛蔵版名無しさん
11/04/11 19:58:09.55
>>721
好みの問題もあるから一概にいえないけど、いえてるんだよね。
ちょっと外れたところの店がけっこう行けたりする。
726:愛蔵版名無しさん
11/04/12 01:39:19.77
長八の宿のじっさんは、怪我したからって
猟師仲間にどこかの浜にそのまま置いてかれたって、かわいそう過ぎるよな・・・
それだけでもうハリウッド映画化ものだよ
727:愛蔵版名無しさん
11/04/12 17:13:17.49
おら、涙がポロポロ出ただよ
だったっけな
ジッさん、元々は千葉で漁師やってたんだっけか
728:愛蔵版名無しさん
11/04/12 18:59:05.68
渡る世間は鬼ばかりってやつだね
729:愛蔵版名無しさん
11/04/12 22:21:00.17
フィクションだよ
なんて野暮は言いっこなし？
730:愛蔵版名無しさん
11/04/12 23:02:10.11
わしだってそんなことぐらい分かってるがな
731:愛蔵版名無しさん
11/04/13 00:33:11.22
エッチとはどういう意味なんだろう？
つげさん、エッチの意味も知らなかったんですか… 当時は
732:愛蔵版名無しさん
11/04/13 01:55:39.14
「エッチ」って言葉が明石家さんま以前と以降では意味が違ってる事くらいは知ってて言ってるんだよな？
733:愛蔵版名無しさん
11/04/13 01:56:46.15
「変態」の「頭文字」から来てるとかではなかったか？
最近の芸人が何言ってるかは知らんが。
734:愛蔵版名無しさん
11/04/13 05:26:28.49
ツゲさんは夫婦のネガチブ･･･というか影の分を描くよね。
一緒に暮らしたらどんな感じだったんだろう。
無精ひげ・まだら禿げの40男だけど誰かおせえて。
735:愛蔵版名無しさん
11/04/13 08:58:57.64
>>731
そういう意味じゃねーだろ
と一応つっこんでおくけど
統合失調症の症状が普通になってきたゆとり世代が本気で書いてたら嫌だな
文章を字面通りの意味にしかとれないとか、ことわざの意味が理解できないっ
ていうやつ
736:愛蔵版名無しさん
11/04/13 09:01:12.10
>>734
またホモにモテようと思って無精ひげなんかをアピールして
737:愛蔵版名無しさん
11/04/13 09:43:46.84
つげ義春の読者って、同性愛者が少なそうなイメージがあるけど
738:愛蔵版名無しさん
11/04/13 16:54:14.14
同性愛者が多いとか少ないとか全然関係ないマンガだと思うが。多くても少なくてもどっちでも別に不思議ではない
739:愛蔵版名無しさん
11/04/13 17:07:32.14
つげファンはぐだぐだとツマランことを言うモテない感じの奴
だという事は分かったお
740:愛蔵版名無しさん
11/04/13 17:18:10.51
なんだいまごろわかったのか
741:愛蔵版名無しさん
11/04/13 18:37:34.81
>>737
同性愛の描写なんて殆ど出てこないジャン。
「別離」ですこしあったかな。
つげさんは同性愛にはあまり興味がないんじゃないの。
742:愛蔵版名無しさん
11/04/13 19:31:14.48
つげまんがはもてない人の描ける漫画じゃないよね。
その点がライトノベルみたいな漫画とかと真逆。
743:愛蔵版名無しさん
11/04/13 21:49:48.45
>>739-740
今の若い奴らだけだろ
744:愛蔵版名無しさん
11/04/14 12:12:33.02
つげさんも、つげファンのオヤジもモテる
745:愛蔵版名無しさん
11/04/14 16:00:27.42
すてきよ
746:愛蔵版名無しさん
11/04/14 16:28:01.50
「お金さんの話によるとトヨちゃんはBL好きなんだってさ」
「BL好きとはどういう意味なんだろう？」
747:愛蔵版名無しさん
11/04/15 23:21:24.78
もっとも不可解なのはネジ式でも夢日記でもなく「窓の手」。
これも夢から描かれた作品らしいけど、この作品だけは分からない。
何というか生理に直撃する、というか魂の暗部を狙撃される部分がまったくない。
ネットでテキストを漁ってみると吉本の名とか出て来てやたら漢字が多くなるし･･･。
誰かコレだろってひと言をクレ。
748:愛蔵版名無しさん
11/04/16 10:46:00.55
いいように誤解されたときは傑作で、本当のところ、
作者の感覚が理解できてない作品が多かったりするのかもしれない
749:愛蔵版名無しさん
11/04/16 12:17:40.82
>>747
夢だから不可解もクソも無いと思うが…
個人的に一番不可解なのは「雨の中の欲情」かな…
あれはつげさんの妄想をそのまま漫画にしたんだよね
750:愛蔵版名無しさん
11/04/17 16:12:05.32
読売新聞の本のソムリエってコーナーで、「子供のころから石が大好きで
宝石や地蔵も見入ってます。石に関する本を教えてください」って質問に、
嵐山光三郎が3冊挙げてたんだが、その中にちくま文庫「つげ義春コレクション 近所の景色・無能の人」
もあったぞ。
751:愛蔵版名無しさん
11/04/17 18:27:50.86
竹中直人の映画版無能の人に出てくる山川軽石役の人はしゃべり方が面白い。
752:愛蔵版名無しさん
11/04/17 21:23:57.25
神戸ちゃんって知られてないのかな
>>751は若い世代？
753:愛蔵版名無しさん
11/04/18 00:52:38.20
てっぱんに出てたよな
754:愛蔵版名無しさん
11/04/18 13:49:00.01
神戸浩って、知障役俳優だよな
本人はテレビに出しても大丈夫なくらいの人だけど
755:愛蔵版名無しさん
11/04/18 15:42:51.64
>>751
映画「奇談」をまだ観てないのかよ
俺は観てない
756:愛蔵版名無しさん
11/04/18 17:41:10.33
俺は芸能関係にそんなに詳しいわけじゃないし。
竹中直人と風吹ジュンはさすがに知ってるけどね。
757:愛蔵版名無しさん
11/04/18 17:46:08.04
石の先生の奥さん（タヅ子？）で５人もしくじって追放されたものがいるのは
信じられん。よっぽどのザーメンババアなんだろうか。
758:愛蔵版名無しさん
11/04/18 19:30:23.33
>>756
突然俺って書かれてもな
おめだれだ？
759:愛蔵版名無しさん
11/04/18 23:05:24.33
>>758
オレだよオレ。
760:愛蔵版名無しさん
11/04/19 00:17:18.14
>>755
「奇談」は白木みのるがすごい。
761:愛蔵版名無しさん
11/04/19 02:16:07.13
「散歩の日々」で労務者とやるコイン投げは、なんていう名前のゲームなんだろうか？
一番線に近い人が総取りなのかな？
762:愛蔵版名無しさん
11/04/19 18:46:00.00 duBRC6fz
まあこのお方は、天下の鬼才、梶井基次郎のぱくりが多いかな
763:俺
11/04/19 18:50:54.38
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ オレ>>751=>>756
764:愛蔵版名無しさん
11/04/19 20:34:29.62
>>762
元ネタが有名で知られているときはパクリって言わない
765:愛蔵版名無しさん
11/04/19 22:18:57.75
堂々と文章まで作者名付きで引用してるしね
766:愛蔵版名無しさん
11/04/20 09:35:28.65
>>762はネットに書かれてたことをよく分からずにまねて書いたんだろ
そういうことをするのはパクリっていっていいかもな
767:愛蔵版名無しさん
11/04/20 19:52:01.59
ここで清水正を教えられてから海辺の叙景を読む度に恐怖感がわき上がる
あの漫画は不可解だ
でも、清水正の解釈は要注意だと思う
（というか、清水正の解釈を鵜呑みにする奴は要注意人物）
768:愛蔵版名無しさん
11/04/20 23:55:43.79
おれ、かんべちゃん俳優としても尊敬するけどな。
おしゃれでもあるし。
名古屋のホテルに泊まってみたい。
769:愛蔵版名無しさん
11/04/21 11:09:10.86
おしゃれ…
かつてのブサイク界のファッションリーダー藤原ヒロシみたいな感じか
770:愛蔵版名無しさん
11/04/21 12:46:41.98
おしゃれって究極のポジティブシンキングなんだろうか
つげ先生は、いい男でモテたけど、なんか「おしゃれ」じゃないよね
771:愛蔵版名無しさん
11/04/22 18:25:56.83
>>770
私の親戚のおじさんは昔からカメラとか骨董・古本好きで
親戚の中じゃ洒落者扱いだったけどな
772:愛蔵版名無しさん
11/04/22 18:36:34.51
つげさんの趣味は忘れ去られたものとか貧乏臭い古いものだからなあ
カメラも国産中心だし
773:愛蔵版名無しさん
11/04/22 19:13:35.68
無能の人シリーズは面白いけど、つげ作品としてはちょっと。
～話とかなってるし他のつげ作品よりは商業誌風だよね。
つげさんの最後の作品が「別離」で良かった。
774:愛蔵版名無しさん
11/04/22 22:26:26.42
今ごろ絶望先生の三期を観てるんだけど、いきなりメメクラゲのネタが出てきて吹いたｗ
775:愛蔵版名無しさん
11/04/23 13:22:04.46
確か前にもつげ義春ネタをやったはず。あの作風にはぴったりだからな
776:愛蔵版名無しさん
11/04/23 17:37:46.08
誰もが一度はつげネタをやる
777:愛蔵版名無しさん
11/04/23 20:20:18.19
アニメ「化物語」でも
って、絶望先生と監督が同じじゃねえか
778:愛蔵版名無しさん
11/04/24 20:51:16.95 SsN4IqkE
つげ忠男展があるようだね
URLﾘﾝｸ(junmilky.exblog.jp)
青山のビリケン・ギャラリーでの「つげ忠男展」は、４月３０日から５月１４日までの
開催と決まりました。
会期中には、いくつかのイベントを準備中とのこと。ビリケン・ギャラリーのサイトや
当掲示板などでお知らせ致します。
『曼荼羅華綺譚』の装幀デザインは山田勇男さんです。
779:愛蔵版名無しさん
11/04/24 21:31:26.52
『曼荼羅華綺譚』発売やったー！
2200円！？また、高いなあ、買うのやめようかな
あ、B5判かあ、しょうがないなあ、デカイの好きだからいいか
780:愛蔵版名無しさん
11/04/25 08:06:38.47 UXWT30u+
つげ忠男展いきたいけど場所が青山かよ～
渋谷から少し東側はおれみたいな地味な人間には敷居が高くて落ち着かないなぁ
つげ義春先生じゃないけど顔が真っ赤になって心臓がドキドキしてしまうよ
神保町あたりだったら行きやすかったんだが・・・
781:愛蔵版名無しさん
11/04/25 08:49:08.79 l3pW7xZK
つげと言えば「ねじ式」「赤い花」「ぬるぽ」
782:愛蔵版名無しさん
11/04/25 23:36:25.84
「赤い花」は本当に綺麗だよね。花が、うんこか月経かはわからないけど
783:愛蔵版名無しさん
11/04/26 14:44:53.14
バカね。孫六さんの前で。
784:愛蔵版名無しさん
11/04/26 18:35:04.86
>>782笑った
>>781は笑えない
785:愛蔵版名無しさん
11/04/26 18:46:38.55
>>783は馬鹿ね
786:愛蔵版名無しさん
11/04/26 19:48:32.83
>>782
キクチサヨコの「腹がつっぱる」「六年二組」って台詞あるだろ
あの紅い花は五円で子供が売春して膣の傷から流血してるのを揶揄してるんじゃないのかと
俺だけ？
787:愛蔵版名無しさん
11/04/26 20:54:40.36
つっこまれることを期待してるんだろうけど
そのまえに…「揶揄」は違うだろ
788:愛蔵版名無しさん
11/04/27 01:16:29.43
結局つっこんでやってる>>787の優しさに和んだ
789:愛蔵版名無しさん
11/04/27 06:04:09.79
メタファーとか示唆とかかなあ。暗喩？＞花
790:愛蔵版名無しさん
11/04/27 06:15:18.97
何か一気に無粋になる
791:愛蔵版名無しさん
11/04/27 14:50:56.88
蜷川幸雄の本読んでたら「演劇を含め、自分の周辺にあった文化状況はつげ以前とつげ以降ではっきり変った」と書いてあった。
792:愛蔵版名無しさん
11/04/27 17:29:29.62
揶揄は馬鹿にすることだろｗ
暗喩じゃないのか？
性的なものをメタファーするのは今も昔もカッコいいみたいなところがある。
紅い花は単に生理（初潮）を暗示してるんだと思うけど。
793:愛蔵版名無しさん
11/04/27 20:51:55.07
>>786が揶揄されている
…ミイラとりがピラミッドになるとはこのことだ
794:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:02:43.73
>>793
それってカースト制？
795:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:09:43.46
あれ…何かいっこネジ飛んだレスしてすまない
疲れているんだ、俺
796:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:11:16.87
オレ＝>>763
797:愛蔵版名無しさん
11/04/27 22:11:31.33
>>951
それ、面白いねえ。
つげ・ガロ がどれほど当時の文化状況に影響力があったかが窺える。
子供の頃のNHKが妙なドラマをやってたりしてた事を思い出すよ。
しかも主演に蟹江さんと石橋レンジだったり。
暮れか来年、雪が降ったら公園で震えながら「盗んできた錦鯉で一杯オフ」でもやりましょう。
798:愛蔵版名無しさん
11/04/27 23:32:12.86
「ほんやら洞のべんさん」で、主人公があおむけになって
鼻の穴に鉛筆さしてるコマがあるけど、あれも性的な暗喩ですよね？
あおむけ、鼻の穴に鉛筆、僕はだめみたいです、みたいな台詞・・・
「べんさん、いつ襲ってきてもいいですよ」ていう意味でしょ？
おまけに雪深い土地の雪ふる夜・・・子宮内部を思わせる舞台設定。
799:愛蔵版名無しさん
11/04/28 01:44:43.29
>>798
そりゃ君の深層心理じゃろ
800:愛蔵版名無しさん
11/04/28 02:39:25.31
>>798
清水、乙
801:愛蔵版名無しさん
11/04/28 12:05:37.96
ちょっと清水正を思い出した
802:愛蔵版名無しさん
11/04/28 14:44:23.54
無能なﾋｮｳﾛﾝｶほどフロイトに頼る、という典型だな。
803:愛蔵版名無しさん
11/04/28 16:41:51.23
フロイト的作品分析ほど面白くないものはないな
804:愛蔵版名無しさん
11/04/28 19:46:21.78
バカね、中耳炎のおじさんの前で。
805:愛蔵版名無しさん
11/04/29 10:24:23.49
中耳炎の治療をした穴の画像ってあるのかな
見たくないけど
806:愛蔵版名無しさん
11/04/29 12:14:04.57
ジョジョの奇妙な冒険第４部に、
左の頬に穴が空いているジャンケン小僧というが出てくるけど、
あれはやもりの中耳炎のおじさんの穴が元ネタかな。
807:愛蔵版名無しさん
11/04/29 15:18:23.27 uiWg7+ik
>>798
多分、深読みしすぎだと思うよ
つげ先生いわくそういった揶揄的なことはあとから評論屋の皆さんが付けてくれるんだとさ
つげ先生としてはあまりそういうことは考えないで描いてるそうだ
808:愛蔵版名無しさん
11/04/29 16:52:13.47
いいかげん辞書見れ
809:愛蔵版名無しさん
11/04/29 17:13:21.74
いや最初間違えたのオレな
810:愛蔵版名無しさん
11/04/29 18:32:48.02
オレ＝>>763
811:愛蔵版名無しさん
11/04/29 20:49:18.78
ＮＨＫ教育 21:30 日本の話芸 講談「加藤孫六」
812:愛蔵版名無しさん
11/04/29 22:54:51.01
ＴＶでつげ義春の特集しないかな。
ＮＨＫとかで。
水木しげるやったんなら余裕のはず。
813:愛蔵版名無しさん
11/04/30 04:25:42.02
エネチケーが水木先生をドラマ化したのは国策だとおもーよ。
814:愛蔵版名無しさん
11/04/30 07:37:41.81
国策って、アメリカの支配を強化するようなものしか作られてないだろ
ゲゲゲってそんな内容だったのか
見てないから分からんけど
815:愛蔵版名無しさん
11/04/30 16:45:29.20
>>797は>>791へ書いたつもりだった･･･
酔っ払ってたなこりゃ。失礼しました。
816:愛蔵版名無しさん
11/04/30 17:34:30.62
>>814
ん？貧乏を美化して描くのはエネチケー朝ドラのお家芸じゃないすか。
ゲゲゲの中心軸にあるのは、言わば国民は腐ったバナナを食ってでも不満と
思わず現状に耐えて頑張っていればいつか報われる「かもよ」という事。
実は俺も15秒位しか見てないんだけどオトナだからそれだけですぐ分かっちゃう。
817:愛蔵版名無しさん
11/04/30 17:48:39.91
ガキか
818:愛蔵版名無しさん
11/04/30 17:51:55.29
愚痴はいい
819:愛蔵版名無しさん
11/04/30 18:52:29.30
つげ義春スレで認められれば、まあ大人だろうが
しかし、どうだね>>816は
820:愛蔵版名無しさん
11/04/30 20:12:42.80
みじめです
821:愛蔵版名無しさん
11/05/01 00:19:50.36
「ファミ通」の中川いさみのマンガで、ゲンセンカン主人の天狗男が
出ていてﾜﾛﾀｗ みんな、つげ先生大好きなんだな
822:愛蔵版名無しさん
11/05/01 00:53:30.27
「チーコ」で、主人公がもやしとソーセージをいためて食べるコマが
わびしくて好きだなぼかぁ。
823:愛蔵版名無しさん
11/05/01 02:15:59.91
古屋兎丸の漫画で、高校の学祭に無能の人に出演した古本業者の山井以下一同が
なんとか部として登場してて思わず笑ってしまった。
目の影が真っ黒な肺病病みのような山井がツメエリの学生服を着ててもう傑作。
タイトルは失念。
824:愛蔵版名無しさん
11/05/01 03:40:13.98
>>822
それ、うちの人気メニュー
ご飯と味噌汁とタクアンつけて「チーコセット」って言ってる
825:愛蔵版名無しさん
11/05/01 13:13:07.87
もやしと赤いウインナー炒めなら、子どもの頃に良く食べたな
あの頃は鶏肉のソテーとかでもごちそうだったっけ
夜の浜辺で焚き火をして蛤を焼いて酒を呑むなんて、今の時代では
逆に贅沢な感じもする
826:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:34:49.69
今日はじめて、弟の忠男の作品を読んだんだけど
つげ義春の作風に似てるわりには、俗世的しがらみを抜け出せていない感じで冗長なところもあったから
どうもあまり評価できるものではないように思えたなあ
827:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:36:39.33
具体的に何を読んだ？
828:愛蔵版名無しさん
11/05/01 20:43:07.21
河童の居る川
うん、全部読んだわけじゃないから声を大にして、評価することはできないのはわかってるんだけど
829:愛蔵版名無しさん
11/05/01 21:38:29.45
確かに「ガロ」が文化に与えた影響はでかいだろうな
830:愛蔵版名無しさん
11/05/01 22:17:12.43
つけ忠男なら最新作『曼陀羅華綺譚』があるはずだが
あれ？Amazonで出てこない
あの世界好きなんだけどな
『舟に棲む』と一緒に読むと面白い
831:愛蔵版名無しさん
11/05/02 03:36:06.63
>>826
つげ義春は私小説作家という面だけではないからね。
圧倒的な画力と歪んだ笑い、悪夢、時に人情物を融合させるヤクザな凄みは誰にも真似できない。
832:愛蔵版名無しさん
11/05/02 17:12:54.50 e/TITKKV
事件が意外にすき
あんなアパートに住んでみたいねぇ
833:愛蔵版名無しさん
11/05/02 18:49:16.68
「チーコ」にでてくる奥さんはキャバレーのホステスかなんかやってんの？
哀愁漂うな。
834:愛蔵版名無しさん
11/05/02 19:59:33.68
>>832
つげさんが描く部屋は強烈に「ここに住みたいっ！」と思わせるミリキがあるよね。
退屈な部屋の元女郎部屋も最高。
不動産会社はパースや物件のイラストをつげさんに描かせれば売り上げ倍増間違いなし。
835:愛蔵版名無しさん
11/05/02 20:06:13.19
「李さん一家」に出てくる町外れの古びた家屋は数年くらい住んでみたいなと思った
ただ李さん一家とは住みたくないけどねｗ
836:愛蔵版名無しさん
11/05/02 20:37:47.77
「通販生活」につげさんの漫画が載ったときは売り上げ倍増だったのかな
837:愛蔵版名無しさん
11/05/02 23:48:53.54
あのね、カニがいたよ
838:愛蔵版名無しさん
11/05/03 00:53:55.41
>>834
変な人しか来なかったりして。
839:愛蔵版名無しさん
11/05/03 04:14:59.74
夢もチボーもない…
840:愛蔵版名無しさん
11/05/03 04:25:35.89
>>838
池袋百点会のメンバーや半分幽霊のような人達がぞろぞろと・・・
841:愛蔵版名無しさん
11/05/03 11:20:19.70
須永だっけ？
広報誌の集金して持ち逃げした親子が住んでるアパートには
さすがに住みたくない。
842:愛蔵版名無しさん
11/05/03 18:54:00.63
20年ほど前、かなり妙な部屋に住んでた事があるよ。
当然風呂なし、半分朽ち果ててるような木造アパート。
住民も四畳半に家族四人で住んでたりと、今思うとかなりつげ度の高い部屋だった。
843:愛蔵版名無しさん
11/05/04 00:55:05.13 TBYs+Gv7
↑
家賃は何ぼ？
今日若い頃のつげ氏の写真を２枚見たんだが良い男だな
服装もドリズラーと黒いコートに赤？色のマフラーできめてた
若い頃からけっこう髪の毛長くしてるけど禿げない人は禿げないものだねぇ
844:愛蔵版名無しさん
11/05/04 10:30:27.54
つげ度ってｗ
845:愛蔵版名無しさん
11/05/04 13:55:28.16
顔もいいけど長身だったからな
846:愛蔵版名無しさん
11/05/04 20:03:53.16
あの当時で180だもんなあ
847:842
11/05/04 21:31:28.32
>>843
確か1･3位。1300円じゃないよ。
別につげ漫画の影響で物件を選んだつもりは無いけど、あそこはとにかく色々と濃かった。
848:愛蔵版名無しさん
11/05/05 00:11:08.99 nXxf60hK
風呂無しでも１万３千円なら安いですなぁ
悪い物件じゃない
849:愛蔵版名無しさん
11/05/05 14:21:35.91
昼なお暗き、という感じのとこでしたね。
未だにあるのが恐ろしい。
850:愛蔵版名無しさん
11/05/07 22:21:09.29
つげ忠男作品展のトークイベントにゲスト出演したみたいだね
851:愛蔵版名無しさん
11/05/08 10:09:37.50
kask
852:愛蔵版名無しさん
11/05/08 16:37:20.03
そういえば、兄弟仲ってどんな感じなんですか？
853:愛蔵版名無しさん
11/05/08 18:01:41.17
いいよ。
854:愛蔵版名無しさん
11/05/08 20:34:20.20
>>846
当時で180って
今は190位か？
855:愛蔵版名無しさん
11/05/09 09:05:33.16 yiZ9LK64
成長期過ぎればほとんど体つきって変わらんらしい
だからそのままか、もしくは老齢で小さくなってるよ
856:愛蔵版名無しさん
11/05/09 10:26:18.41
たぶん今、150cmくらいだよな
857:愛蔵版名無しさん
11/05/09 18:56:20.79
>>854は当時の180cmは今でいうと190cmくらいに当たるんじゃないか、
と言ってると思う
858:854
11/05/09 20:56:07.77
>>857
意訳乙
全然違うYO!
昔180で今はもっと大きくて190位あんじゃねえかっていう笑い話
859:愛蔵版名無しさん
11/05/09 21:07:22.47
URLﾘﾝｸ(junmilky.exblog.jp)
義春氏と忠男氏が仲良く写っているね
URLﾘﾝｸ(junmilky.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(junmilky.exblog.jp)
860:愛蔵版名無しさん
11/05/09 23:30:26.87
>>859
写真upありがと！
つげさん、髪の毛フサフサだね
861:愛蔵版名無しさん
11/05/10 02:08:13.37
一瞬なんでみうらじゅんがと･･･
しかしちょっと格好良すぎるなあ。こりゃ反則だ。
862:愛蔵版名無しさん
11/05/10 02:08:25.74
つげさん忌野清志郎と横尾忠則足して細く伸ばした感じだね。
863:愛蔵版名無しさん
11/05/10 03:00:05.69
お元気そうで安心
864:愛蔵版名無しさん
11/05/10 13:07:20.65
誰かが「つげさんの風貌は昔の遊び人そのものですよ」という意味の事を言ってたけど、
やっと理解できたような。
865:愛蔵版名無しさん
11/05/10 13:16:35.94
>>859
つげさん、いまだにあのかっこ良さは反則だろｗ やはり身長高くてスマートだと
歳とっても見栄えがイイなあ
866:愛蔵版名無しさん
11/05/10 17:13:26.69
>>859
どうも有り難う感謝！
貴重なお姿が拝めて嬉し過ぎるよ
867:愛蔵版名無しさん
11/05/10 17:55:43.18
自分が本当に不幸でないと「別離」みたいな作品は描けないだろうな。
印税で収入も安定し、心の病も薬で治る時代になったからもうあんな作品は描かないだろう。
868:愛蔵版名無しさん
11/05/10 22:11:32.92
つげさん、いい表情してますね。
世のしがらみからは距離を置いてるような感じが表情に表れている。
869:愛蔵版名無しさん
11/05/11 18:56:59.52
「海へ」のタバコ好きジジイがむかつくｗ
870:愛蔵版名無しさん
11/05/11 22:06:44.51 LxNk6zvr
つげファンの著名人ってあまりいないな
松本隆とわたせせいぞうはかなり影響受けているらしいけど
871:愛蔵版名無しさん
11/05/11 22:19:02.55 H0COm8l6
俳優では結構いるみたい。特に劇団員出身。
佐野史郎はつげファン。
872:愛蔵版名無しさん
11/05/11 23:34:25.82
ええぇ？？
>>870はどんな世界に住んでいるんだ？
873:愛蔵版名無しさん
11/05/11 23:47:06.72
>>870
同業者なんて、かなりの数の人がパロってるのにｗ 少女マンガ家にも
ファンがいるんだぞ？
874:愛蔵版名無しさん
11/05/12 01:29:15.27
>>870の人気に（ｒｙ
つげ先生、元気そうでなによりですね。
忠男さんの着こなしもかっこいい。
875:愛蔵版名無しさん
11/05/12 02:38:24.57
原マスミって亡くなったとばかり思ってた、、、
876:愛蔵版名無しさん
11/05/12 06:12:40.50
佐野史郎といえば、今でも見られるかわからないけれど、
「ゲンセンカン主人」公開前後に放映された番組で佐野史郎と戸川純が
ゲストで出てるのを、ようつべで見たことがある。
戸川純は女優でありながら俳優とかには詳しくなく（古い俳優については詳しそうだが）、
当時話題になってた佐野史郎のこともよく知らなかったようで、
あせりながら「私は俳優さんの名前に疎くて‥」なんて言ってたけど、
「ゲンセンカン主人」に話題が及ぶと「あ、つげ義春さんの！」と
間髪入れず反応してたのが興味深かった
877:愛蔵版名無しさん
11/05/12 16:28:10.48
文化系の著名人なら普通はつげぐらい誰でも読んでる
878:愛蔵版名無しさん
11/05/12 17:43:42.31
つげさんのことだっぺ
879:愛蔵版名無しさん
11/05/12 21:03:59.65
>>878さん仲々学があるんだね
880: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/13 08:04:28.89
これマジでつげさん？ かっこ良すぎるだろ…
URLﾘﾝｸ(mmqqbb.tumblr.com)
881:愛蔵版名無しさん
11/05/13 11:20:48.69
おれ、睡眠薬やってるんだけど、駄目になっちゃうのかなあ。
882:愛蔵版名無しさん
11/05/13 12:01:20.79
東京電力は駄目になったね
世間の評判がね
ま、流れとは関係ない話だけどね
883:愛蔵版名無しさん
11/05/13 15:45:30.30
ゲンセンカン主人とか、やなぎ屋主人を見て、作者の姿を想像していると、
本当のつげ義春の写真を見たときにかっこいいとか言い出すことになるのか
884:愛蔵版名無しさん
11/05/13 22:47:14.23 igyaqlPJ
考えてみりゃ先生は自分自身を作品の中によく登場させてるね。
写真とか知らない時はそんなこと意識もしなかったけど・・・ネット時代だなぁ・・
885:愛蔵版名無しさん
11/05/14 06:55:42.99
>>883
斜に構えたところがかっこいいですよー
886:愛蔵版名無しさん
11/05/14 13:13:10.90
>>874
一応、ジーンズ屋のオヤジだからカッコよくしてないといけないような気がする
隠居状態だろうからあんまり関係ないのかもしれないけどさ
887:愛蔵版名無しさん
11/05/14 13:26:45.96
そういえば東京の「つげ忠男展」は今日までだ
ところで、『曼陀羅華綺譚』が買えない
Amazonにないし、万力のある家でも「当サイトからもご購入いただけます」と
書いてあるけどオンラインショップには登録されていない
近所の本屋に注文するか？
888:愛蔵版名無しさん
11/05/14 16:39:00.85
また夏が来るのか･･･
夜が怖い･･･
889:愛蔵版名無しさん
11/05/14 18:26:24.98
>884
っていうか、殆どの作品が自伝的だよね。
津部義男とか。売れない漫画家。
ゲージュツ漫画というレッテルが邪魔をするのかな。
890:愛蔵版名無しさん
11/05/14 20:59:10.09
若い頃は乱歩や谷崎、ポーなどの幻想文学が好きだったけど、それ以降は断然私小説が好きで読み耽っている人だからね
それと民俗ものね
891:愛蔵版名無しさん
11/05/15 00:14:50.55
>>890
私小説って、たとえばどういう作家の？
民俗といったら宮本常一とかのことかな？
892:愛蔵版名無しさん
11/05/15 06:11:57.30
>>891
川崎長太郎とか
893:愛蔵版名無しさん
11/05/15 07:06:39.37
荻原魚雷が好き！
894:愛蔵版名無しさん
11/05/15 08:07:00.88
葛西善蔵、嘉村礒多その他昔の私小説はたくさん読んでたようだよ
895:愛蔵版名無しさん
11/05/15 19:19:33.84
「有って無いように生きる具体的方法」。。
つげさん哲学者やなー
唐木順三にのめり込んでた時期もあったはず。「無用者の系譜」だっけか。
896:愛蔵版名無しさん
11/05/16 00:06:49.76
ふ～～～ん、どれも全く読んだことがない。
嘉村というのは、山本夏彦の随筆で、すっごいきまりの悪い失敗の話ばっかり（？）書く作家とかいう話だったと思うけど。
897:愛蔵版名無しさん
11/05/16 08:36:51.10
すっごいきまりの悪い失敗の話ばっかり描く漫画家だと！？
喧嘩売ってんのか！
…って、違ったね
898:愛蔵版名無しさん
11/05/16 09:44:20.32
失望してる時読むとなんて気持ち良い漫画なんだろうか
899:愛蔵版名無しさん
11/05/16 10:05:31.61
ああ、嬉しくなっちゃうよな
900:愛蔵版名無しさん
11/05/16 10:53:15.96
中古カメラの転売がうまくいった後、量販カメラ販売店を立ち上げて成功する
夢を見させてくれるポジティブシンキングな漫画だよな
901:愛蔵版名無しさん
11/05/16 11:21:45.44
するとお前さんは夢もチボーもあるんだね
902:愛蔵版名無しさん
11/05/16 12:18:35.73
ガンバレ
チヨジ
903:愛蔵版名無しさん
11/05/16 14:09:58.30
３割４割５割引ー、のコマはつげ義春らしくないトーンの使い方だな。
その次のコマはつげ義春っぽいけどｗ
904:愛蔵版名無しさん
11/05/16 17:47:29.89
あぁ最高だつげ義春
もうはまっちゃったよ
寝る前は吾妻ひでおとか黒田硫黄ぺらぺらって眺めて床に付いたけど
このつげ義春も疲れない
次は無能の人って話が入った短編を買うよ
905:愛蔵版名無しさん
11/05/16 19:04:55.61
ね マンガ描いてよ 注文がなくてもいいじゃない
マンガ描いてよ あんたのバカァ バカ～～～～～～～～～～～～
906:愛蔵版名無しさん
11/05/16 21:10:37.05 5FZYVOGJ
水木先生のゲゲゲの家計簿読んだ。
つげ先生も新作書いてくれないかなぁ
907:愛蔵版名無しさん
11/05/16 21:16:45.39
文章でもいいと思う
マンガじゃなくても
908:愛蔵版名無しさん
11/05/16 21:57:16.41
ピント商会
909:愛蔵版名無しさん
11/05/16 22:17:53.28
>>903
あそこだけ別人の漫画みたいだ
別人といえば、
つげ先生も年の離れた嫁さんとか貰ったら性格とか行動範囲なんかが変わるんだろうか
910:愛蔵版名無しさん
11/05/17 11:00:03.14
ねじ式とかの代表作しか読んだこと無かったけど、全集を読み始めてみた。
どうせ初期作品なんて退屈なんだろ？と思ってたら、
おばけ煙突とかつげワールド炸裂しててびびった。
911:愛蔵版名無しさん
11/05/17 13:41:17.17
初期の貸本時代は息が詰まるほど暗い話多いよ
912:愛蔵版名無しさん
11/05/17 13:51:03.94
『ゲゲゲのアシスタント』を書いたら１０万部超えるのかなあ…
いや申し訳ない
つまらん妄想です
913:愛蔵版名無しさん
11/05/17 17:45:42.02
おばけ煙突とか凄いペシミズム炸裂で、親に見せたら「こんな古い漫画！」って驚かれた（いい意味で）
914:愛蔵版名無しさん
11/05/17 20:16:26.13
>>913
それは「あなたがこんな古い漫画に興味を示している」という意味？
それとも「こんな古い漫画が再販されているなんて」ということ？
まあ何にせよ、良い親御さんだね
915:愛蔵版名無しさん
11/05/17 21:42:31.14
>>911
当時のつげさんの精神状態と関係があったんだと思う
貸本時代じゃなくても無能の人とか別離とか、暗いのが暗いよね…
916:愛蔵版名無しさん
11/05/17 22:31:47.54
経済状態も大きいっしょ。業界自体が滅茶苦茶だったそうだし。
917:愛蔵版名無しさん
11/05/18 11:38:16.49
これから何回目かのつげ義春ブームが起きるかも知れないね。社会全体が
こんな状態になっているから
918:愛蔵版名無しさん
11/05/18 11:55:24.62
３０年以内につげ義春ブームが来る確立は８０％超え
いつつげ義春ブームが起こってもおかしくない
このスレの住人及び関係者はブームに備えておいてほしい
919:愛蔵版名無しさん
11/05/18 14:21:45.25
備えるって、一体何をどうしろと
920:愛蔵版名無しさん
11/05/18 14:26:31.36
ブームが突然来ても慌てない、騒がない、はしゃがない
スレににわかファンが知ったかを書いても相手にしない
要は心持ちなのではないでしょうか
921:愛蔵版名無しさん
11/05/18 14:48:40.45
そこがニヒリストあるゆえんでしてね
922:愛蔵版名無しさん
11/05/18 17:12:18.88
西村賢太がこんだけ売れてる時世だしな
つげさんのブームがまた来ても不思議はないな
923:愛蔵版名無しさん
11/05/18 20:49:16.32 U6ELASIw
27才だけど
つげ先生関係の書籍は全て集めた。
ガロも水木先生とつげ先生の乗ってるのは全て収集した100~300円以内で
これでブームが来ても大丈夫だ
924:愛蔵版名無しさん
11/05/18 20:56:09.62
ねじ式が載ったガロなんてけっこうな値段するのかと思ってた
925:愛蔵版名無しさん
11/05/18 20:59:18.70
>>923
つげ義春漫画術も買ったか？
926:愛蔵版名無しさん
11/05/18 23:34:37.04
中島らもが生前、ラジオ番組のレギュラーをやっていたとき、リスナーから送られた
ハガキのイラストを見て「おっ、つげギシュンや」と呟いたのが印象に残ってるんだけど、
つげ義春をつげギシュンと通称するのは、割と普通なのか？
927:愛蔵版名無しさん
11/05/18 23:38:05.87
異常だと思う
でも、偉くなってくると名前を音読みされてしまう風習があるよな
伊藤博文（はくぶん）、宮崎駿（しゅん）とかさ
928:愛蔵版名無しさん
11/05/19 00:44:33.57
>>926
名前の読みは、名付け親が相当に好き勝手に決めてるもので、全くのこじつけの判じ物としか言いようがない
変に捻った読み方もあるから、という理由かどうか知らんけど、直接の知り合いとかで読みを知ってる人以外、
音読みで押し通す人ってのもいるね。
929:愛蔵版名無しさん
11/05/19 01:14:17.75
名前を音読みするのは尊敬や親しみをあらわすためで
少なくとも江戸時代にはあった習慣と開高のエッセイで読んだ記憶がある。
930:愛蔵版名無しさん
11/05/19 01:24:05.44
藤原定家をテイカとか。
そういえば、実名をそのままだと「呼び捨て」という感じで好ましくない、なんてこともあるかな。
931:愛蔵版名無しさん
11/05/19 07:44:50.08
沖縄では音読みの名前が多い。
932:愛蔵版名無しさん
11/05/19 12:48:57.90
>>929
俺、「かいこうけん」だと思ってた
933:愛蔵版名無しさん
11/05/19 13:21:10.55
俺は剛田武すら読めなかったね。初見な
934:愛蔵版名無しさん
11/05/19 13:31:34.97
剛田武とはオレのことかとジャイアン言い
935:愛蔵版名無しさん
11/05/19 15:11:51.37
シルレルは
俺の事かと
シラー言い
936:愛蔵版名無しさん
11/05/19 18:09:08.43
俺も２０代後半の頃、つげ義春の作品が文庫で出てたの殆ど集めた。
何度も読んだから結構本がぼろぼろになった。
また買いたいな。
937:愛蔵版名無しさん
11/05/20 02:41:11.44
>>931
そうらしいね。
938:愛蔵版名無しさん
11/05/20 02:43:31.39
ゲーテとはオレのことかとギョオテいい
鴎外の表記は、現地で聞いたのを写してるから、むしろ本来に近いのね。
939:愛蔵版名無しさん
11/05/20 16:54:58.36
俺、家出したんだぞ。
940:愛蔵版名無しさん
11/05/20 22:19:46.59
書を捨てたんだな？
941:なんのこっちゃ？
11/05/21 00:32:11.74
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
942:愛蔵版名無しさん
11/05/21 00:42:40.32
実はまだ居るのです
943:愛蔵版名無しさん
11/05/21 01:24:50.87
集え！
944:愛蔵版名無しさん
11/05/21 01:35:10.23
ハッ ドンドンドン
945:愛蔵版名無しさん
11/05/21 09:17:05.88
ぷぅ～
946:愛蔵版名無しさん
11/05/21 14:24:50.30
がんばれチヨジ
947:愛蔵版名無しさん
11/05/22 02:31:19.62
『曼陀羅華綺譚』を手に入れたという報告がひとつもないな
オレ、本屋に注文したいんだけど漢字が難しくて…
漢字を練習してから本屋に行くかな
948:愛蔵版名無しさん
11/05/22 21:04:04.88 rYO4knak
柘植さんのマンションは月いくらの賃貸契約なのかな?
親子で住んでるのだろうか?
949:愛蔵版名無しさん
11/05/22 21:40:01.99
持家じゃなかったっけ
950:愛蔵版名無しさん
11/05/23 00:05:06.19
で、二階には・・・
951:愛蔵版名無しさん
11/05/23 00:11:49.86
定期的に静かなブームになって版を重ねるし、印税で新築の一戸建て買ったんじゃなかったっけ
952:愛蔵版名無しさん
11/05/23 00:20:51.45
そういえば、とんでもない収入がある週刊誌の売れっ子とは違うわけだね。
953:愛蔵版名無しさん
11/05/23 01:48:47.31
エッセイでは、かなり昔に家を買おうとあちこち見て回る話があったな。それより後だろうが
バブルの頃に某企業からCM出演の依頼が来て、家を一軒買えるくらいの出演料だったが断った
という話が、何かの作品集だかの解説に書かれていたはず
954:愛蔵版名無しさん
11/05/23 08:10:17.68
漫画術の年表の最後には、1993年 「十五年間住み慣れた多摩川団地から京王多摩川駅に近い新築の一軒家に転居の予定」とあるよ
955:愛蔵版名無しさん
11/05/23 09:57:13.09
青山ビリケンギャラリーの「つげ忠男展」でお見かけしました。
店内には入らずに、店の横で親しい方たちと明るく談笑。ほんとニコニコしてた。
ビリケンのサイトの写真ではだいぶ緊張した面持ちの写真が写っているけど。
髪の毛が真っ白でふわふわでした。弟の忠男氏とは、あんまり似てないね。
956:愛蔵版名無しさん
11/05/24 00:16:35.01
おおお…生存報告おつかれ、
つげさん生きてたか…良かった
つげさんは父親似だけど忠男さんは母親似だからね
似てないのも分かる
957:愛蔵版名無しさん
11/05/24 00:21:03.49
正一くんは元気かな
958:愛蔵版名無しさん
11/05/24 00:29:43.37
去年下北沢でやった「幻燈展」の芳名帳にご子息のお名前とご住所がありました。
千葉県にお住まいのようでした。こんなおおっぴらに見せちゃっていいのかな～と
思ったけど。
959:愛蔵版名無しさん
11/05/24 02:09:20.89
>>957
正助くんでは？
>>958
つげさんは現在も調布在住なのでは？
つげさんの兄は千葉県の柏市在住だったと思いますが…
多分柘植家の本籍が千葉にあるのでは
960:愛蔵版名無しさん
11/05/24 02:09:47.89
ではでは言い過ぎた… ｽﾏﾝ
961:愛蔵版名無しさん
11/05/24 15:11:50.92
>958
君みたいなのがいなければ大丈夫
962:愛蔵版名無しさん
11/05/24 21:57:32.53
つげさんの白髪頭かなり目立つと思うけど、漫画に興味ない人からしたら特に
なんとも思わないかなあ。ご近所の方も気遣っておられるのかしら。
963:愛蔵版名無しさん
11/05/25 00:20:08.61
そこまで有名な人じゃないから。少なくとも、テレビ的な有名人ではない
964:愛蔵版名無しさん
11/05/25 01:43:07.20
たしかに、もし信号待ちで隣につげさんが居たとしても気づかないかもしれない。
電車で隣りになっても、もしかしたら靴を踏んで「あ、すみません」なんてなっても。
965:愛蔵版名無しさん
11/05/25 18:11:06.32
映画無能の人のＯＰの土手でタバコ吸ってるのがつげさんだっけ？
つげさんってタバコすきそうだな。
お酒を飲む描写はあまり無いけどさ。
966:愛蔵版名無しさん
11/05/25 20:55:27.24
出演してたの？
気づかなかった
967:愛蔵版名無しさん
11/05/25 22:54:22.85
つげさんは高齢者のうちに入るお年だし髪も真っ白だけど、背筋はしゃんとしておられた。
電車に乗ってきたら席を譲るべきか迷う感じ。
968:愛蔵版名無しさん
11/05/26 00:43:23.85
酒を飲んだ後の西瓜はウマイ
西瓜酒はどうか知らん
969:愛蔵版名無しさん
11/05/26 16:25:38.70
つげさんが吸うタバコには、ゴールデンバットとか両切りのピースが似合いそう。
970:愛蔵版名無しさん
11/05/26 17:10:28.02
もと鍍金工でタバコも吸うとなると肺は悪いかも。
971:愛蔵版名無しさん
11/05/26 19:21:37.72
この絵を見たら、つげさんの「ヨシボーの犯罪」あたりの絵を思い出した
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
972:愛蔵版名無しさん
11/05/27 08:15:00.70 h0gB6356
今、四畳半一間、流し台有、風呂なしのアパートに住んでる
家賃は1万5千円。
部屋にはつげ義春の書籍と水木先生の書籍が山と詰まれています。本棚なんていいものは無いです
失職中なのでかなり切り詰めた生活してると
当時のつげ先生の気持ちが少しは分かるような気がします
今週末の土日は台風による大雨だそうで家でつげ先生の漫画を読みふけることにします
973:愛蔵版名無しさん
11/05/27 09:40:27.09
いいなー
家にもう一度読みたい本や漫画が山とあるけど、読んでる時間がない…
974:保守
11/05/27 10:19:54.95
アレ…前此処でゲーム版ねじ式の話がなかったかい？
「内部」で男が柱時計を背負って主人公の元を離れてゆくあの画像が妙に記憶にのこっている。
BGMは…確かX68k版を友人宅で遊ばせてもらっていたからねぇ、
右チャンネルから「カチ…コチ…」なんて恐怖を煽る音がするんだ。
…このシーンどの話からだった？北川とかいっていたような気がしたけど。
「つげ義春の温泉」には確かこの話が無かった。今でも単行本で手に入るかな。
975:愛蔵版名無しさん
11/05/27 10:32:22.69
>>972
四畳半、失職中
プレイとして楽しんでいるのでは？
976:愛蔵版名無しさん
11/05/27 19:04:23.59
>>971
一番上は「外のふくらみ」だね。
自分も「夢日記」「ヨシボーの犯罪」を読んだ時、小学生時分に見た図鑑や雑誌の挿画の
異様な絵柄を思い出してクラクラしたよ。
977:愛蔵版名無しさん
11/05/28 02:48:03.98
2畳の便所くさいスペースに押し込められてウツウツとしなきゃ、四畳半なんてまだまだ余裕じゃん。
978:愛蔵版名無しさん
11/05/28 10:46:48.35
2畳を１人で使うより、ホテルのツインルームを4人で使うとか
旅館の６畳間に4人分の布団を敷いて寝るほうが過酷だろう
979:愛蔵版名無しさん
11/05/28 12:17:01.77
汚さの度合いにもよるだろう
ホテルなら全然ｗ
980:愛蔵版名無しさん
11/05/28 19:38:57.00
「飛び出せ！科学くん」
多摩川の石、150万円。
多摩川の水石。歴史あるんだね。
981:愛蔵版名無しさん
11/05/28 23:34:03.33
助川さんの石は1000円だったけどな
「千円！」
982:愛蔵版名無しさん
11/05/29 02:21:44.87
さりげなくＢＧＭに無能の人使った音効さんに乾杯
983:愛蔵版名無しさん
11/05/29 06:41:15.21
>>980-982
そんな面白イベントがあったのか
多摩川の河口でシャコとりしてるとこは見たけど
984:愛蔵版名無しさん
11/05/29 17:42:49.66
URLﾘﾝｸ(img19.pixiv.net)
985:愛蔵版名無しさん
11/05/29 20:07:40.95
一〇〇〇まで行きますかね
986:愛蔵版名無しさん
11/05/29 23:44:53.95
11歳の小学生女子です。
つげ先生の作品は全て読破しました。
一番好きな作品は、｢ヨシボーの犯罪｣です。
将来の夢は、トリマーです。
987:愛蔵版名無しさん
11/05/30 00:21:57.53
甘いな、11歳の小学生女子でも「つげ義春日記」は読んではいまい
なにより、隣の奥さんに「浮気は好きですか？」と聞かれて「誘惑してるのか？」とあれこれ思い悩む件などまだ早すぎる
988:愛蔵版名無しさん
11/05/30 00:27:22.71
11歳の小学生女子です。
正直言って、つげ先生の描く大人の性については理解不能な部分があることは認めざるを得ません。
だけど、｢夏の思い出｣の主人公の懐かしさはどうにかこうにか理解できる気がします。
989:愛蔵版名無しさん
11/05/30 00:29:02.96
>>988
早すぎると書いたけど、それを理解できるとはオマセさんだね
990:愛蔵版名無しさん
11/05/30 05:25:46.40
11歳の小学生女子ちゃんw、夜更かしだね
私は小4の時に「ゲンセンカン主人」を読んで
風呂場で酷いことされてたのに、胸に白粉を塗って男を待つオカミさんに
なんだかドキっとしたなぁ
991:愛蔵版名無しさん
11/05/30 14:08:58.92
つげ義春の作品を父に見せたら「こんなのまんがじゃん」と言われた。
992:愛蔵版名無しさん
11/05/30 14:42:35.96
「こんなのまんがじゃ～ん」
993:愛蔵版名無しさん
11/05/30 16:24:03.76
俺は小学三年生のとき｢貧困旅行記｣で読書感想文を書いたよ。
担任の先生から｢こんなのまんがじゃーん｣と言われたよ。
994:愛蔵版名無しさん
11/05/30 17:47:42.11
俺は母胎にいるとき「沼」を読んで性格を決定づけられた
995:愛蔵版名無しさん
11/05/30 18:18:51.64
>>994
なるほど
それではききますまい
996:愛蔵版名無しさん
11/05/31 00:53:04.34
このスレすてきよ
997:愛蔵版名無しさん
11/05/31 01:14:40.71
いい感じよ
998:愛蔵版名無しさん
11/05/31 02:01:32.66
もしかしたら「沼」を読んでいたのは>>994のおッ母さんではないですか
999:愛蔵版名無しさん
11/05/31 02:35:02.12
>>993
小三で貧困旅行記？！
おとっつぁんの本棚にあったとか？
1000:誰か立てて
11/05/31 02:36:48.52 ZiWiu0sL
つ げ
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