10/10/12 22:00:33
ソフトの上野投手とか、テニスの伊達選手とか体型的にはぴったり。
801:愛蔵版名無しさん
10/10/12 22:24:11
上品で紳士なフェルゼンよりも、本能のままに襲ってくるアンドレの方が雄としては魅力的
802:愛蔵版名無しさん
10/10/12 22:56:30
ベルばらの外伝って読んでないんだけど、
ファンとして読んでもいいレベル？
「風と木の詩」も続編いらなかったと思うし、「僕の地球を守って」の続編にもほんとがっかりだったから読むのためらう…。
でも主人公たちのその後を描くような続編じゃなくて外伝だから、絵柄の変わりようはともかく世界観を崩されることはないだろうし、読みたいとも思うのだけど…。
803:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:09:47
>>802
・主人公がオスカルじゃない（ル・ルーという女の子）
・オスカルの顔がヘン（馬ヅラで、男性にしか見えないレベル）
・アンドレの顔も（ｒｙ
・とにかく主人公に都合がいいようにできているストーリー
絵柄を気にしないならどうぞ
804:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:18:41
＞絵柄の変わりようはともかく世界観を崩されることはないだろうし
甘い？
ファンの期待を一番裏切りまくるのがリヨタソだぞ
その時々で話がころころ変わるわ
３０周年過ぎて版権関係の収入減ったら
朝鮮玉入れに売り飛ばすわ
続編もベルばら以来鳴かず飛ばずのリヨタソが
手持ちのカードが無くなって仕方無く描いた感ありあり
悪いことは言わんヤメトケ
805:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:27:50
>>803
>・アンドレの顔も（ｒｙ
いや、アンドレはむしろ美形になってるとオモ。
ただキャラクターがもう別人ｗ
どう見ても実写版ベルばらのアンドレの影響ってシーンもあるしねえ。
いや、自分は実写版は実写版で好きなんだけどね。
806:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:39:10
>>803
>>804
レスありがとう。
アマゾンのレビューも見て、そう悪い評価でなかったけど、ルルーってのが主役なんだな。
7、8巻の美しいオスカルと、アンドレを心に留めておきたいから、とりあえず見ないことにします。
ただ朝日のキッズは、4コマだし、絵も可愛いらしいからネタとして許せるよw
807:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:48:37
背景だけならきれいだよｗ＞外伝
実写版のジャルジェ家がモデルになってる
808:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:58:15
実写版のジャルジェ家すっごく貧相orz
オスカルの部屋も暗くて汚い
809:愛蔵版名無しさん
10/10/13 00:30:46
前に島田伸介のチャリティーオークション番組ににオスカルの絵が出てたんだけど
いくら歳とったからってあのオスカルがこうはならんでしょ的絵だった
あんなオスカルじゃアンドレもつらいんじゃないかな
たまにここで語られる外伝のオスカルはきっとこれと思い読まないことに決めたこと思い出したよ
810:愛蔵版名無しさん
10/10/13 00:51:14
とりあえず、またベルサイユのばら展やってくれないかなぁ
最近ファンになったもので、一度も行ったことないから
割と最近やったばかりだから、しばらくはやらないかな
811:愛蔵版名無しさん
10/10/13 03:07:33
池田理代子は好色だから>>204が一番あってるような。
+アントワネットの息子にも愛されてから、美少年から慕われる
素敵なアテクシ願望もあるんじゃねーの。なんとまあ痛いｗ
812:愛蔵版名無しさん
10/10/13 05:36:38
オスカルって池田さんの分身キャラなの？
813:愛蔵版名無しさん
10/10/13 09:37:11
そうです
814:愛蔵版名無しさん
10/10/13 10:19:22
マリーは？
815:愛蔵版名無しさん
10/10/13 10:43:34
歴史上の人物だしほとんどツヴァイクのパクリだよ
816:愛蔵版名無しさん
10/10/13 13:11:09
>>810
ちょうどベルサイユのばら展がやってた頃読み始めたからぎりぎり見れた
原画を見て感激したよ
オスカルのドレスがあったけど、今度あるなら軍服作って展示して欲しいな
817:愛蔵版名無しさん
10/10/13 13:40:09
確かに、一度しか着なかったドレスより軍服の方がみたいわ。
アントワネットのドレスとか、残ってないんだろうか。
818:愛蔵版名無しさん
10/10/13 14:41:11
>>807
本編のジャルジェ家はロザリーがベルサイユ宮と見間違えるような見事な家だったけど
外伝のジャルジェ家は普通の平民の金持ちの家に見えるよね。
819:愛蔵版名無しさん
10/10/13 14:43:19
りよたんの描く男キャラは退廃的な色気がある
820:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:12:31
映画の方は確か監督が
「娘を男として育てる父親は変だ、偏屈親父だ」
みたいなこと言ってたように記憶してるよ・・・。
で、そんな貴族は落ちぶれ寸前！とかなんとか。あやふやだ、ごめん。
この辺のいきさつ、誰か詳しい人おらんかな？
ジェルジェ家は派手な生活してなくて堅実って話しを聞くと
「あの豪邸（城）で～！？」って思っちゃうｗ
アニメの邸は映画と原作の間っぽくない？
821:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:53:39
才色兼備の伯爵令嬢がイケメンたちにモテモテなんて
頭の悪そうな乙女ゲームな設定は、オスカルが男装してなきゃ
反発だらけで連載打ち切りだったろうね。
822:愛蔵版名無しさん
10/10/13 16:11:14
そりゃ言える
いわば歴史上の舞台と人物を借りたメアリー・スーだもんな
823:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:24:36
>>809
あなたは賢い。
外伝のオッサン顔のオスカルを読んでしまうと
もう戻れません。
外伝は、アンドレの顔も変で、おばさん顔になってた。
824:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:39:39
それでもアントワネットに比べりゃ全然マシじゃん
あれは完璧に別キャラ
825:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:12:39
>>816
公式ではないが、大昔オスカルの白軍服作って展示した
同人サークルがあったって聞いた事があるよ。
826:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:23:17
オスカルって「ござる」とか江戸時代の言葉を使う日本人気質があるくせに、
突然メルシーとかフランス語を使うのは何故ですか？
827:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:26:02
武士道を学んだフランス人だからｗ
828:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:41:14
>>826
オスカルは、日 本 の 少 女 漫 画 のヒロインだから
829:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:09:33
>>826
本当はわかってるとは思いますが
ベルばらの時代日本は江戸時代
「ござる」セリフで時代をあらわし
「メルシー」等わかりやすいフランス語を出して
フランスっぽさを出してるわけです
830:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:11:14
>>823
外伝って人気ないなあ
確かに絵柄はあれだけどアンドレの性格とかは能天気でいいと思うよ
あれはリボン結ってた頃の性格だよね
831:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:16:06
私は外伝って結構好きだよ。
ただ後半、池田センセのあの事件があって打ち切りみたくなったのが残念だ。
>>830
だね、アンドレは本来はあんな性格だと思う。
ばあやが倒れた時も人目もはばからずおいおい泣いたじゃない？
結構かわいかったわ、あのシーン。
832:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:37:50
おばあちゃんっ子だからね
833:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:46:11
>>831
外伝って打ち切りになったの？
単行本で読んだから知らなかったよ
834:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:02:30
>>831
あの事件ってなに？ kwsk
835:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:03:33
>>833 連載していた雑誌（jam）が廃刊になった
外伝コミック本の最終話がのるはずだった刊から突然にね
目玉が外伝しかないつまらん雑誌だったから驚きもしなかったが
836:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:14:03
>>835
創刊号でベルばら外伝連載開始！！と宣伝してたから買ってたけど
結局１０カ月で廃刊になったねｗ
おかげでエベーラの最後はコミック出るまでおあずけだったよ
837:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:25:57
10ヶ月で廃刊って早っ！
ああじゃあもしやオスカル倒れたまま放置ってことか
838:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:27:11
>>834
ﾌﾘｰﾝして原稿ほっぽって行方不明になったんだよ。
当時の少女漫画読みなら殆ど知ってる事件だ。
839:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:27:15
>>833
つまらない話しだよ。
痴情のもつれでセンセ仕事ほったらかして行方知れずに。
その後グダグダ・・・ワイドショーを賑わせたものさ。
「jam」って外伝が売りだったでしょ？
だからセンセの仕事意欲がなくなって続けられなくなったのが
痛かったんじゃないかと思うんだよね。＞廃刊
他にも、なかなか良い具合に話しがのってきた連載漫画もあったのになぁ。
840:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:28:33
おっと、リロードせずにちんたら書いてたら皆さんのレスがｗ
841:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:41:26
無責任な人だなぁ
他の連載漫画の漫画家さんたちがかわいそーだ
842:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:12:03
作品に惚れたから先生の私生活はなんでもいい
843:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:22:03
あたしも作者の私生活に興味なし
ベル以外駄作だし好きなのはベルだけ
でもストーリーはツヴァイクのパクリで
主人公は作者の願望の塊と思うとだんだん辛くなるよ
二次ジャンルが荒れるのもファンが作者に似た自己中が多いのかも
844:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:49:48
リヨたんは脱女性を目指したようだが、本質は女の典型だからなｗ
実は女のエゴ、いやらしさ、愚かさ、醜さ満載。
845:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:58:42
>>822
URLﾘﾝｸ(www.imasy.or.jp)
へえ、勉強になったわ。トンクス。
846:愛蔵版名無しさん
10/10/14 01:03:38
アンドレのお父さんはどんな人だったんだろう
私的にはドイツ系の人な感じ
スピンオフの小説バージョンでオスカルやアンドレの子供のころの話やって欲しい
847:愛蔵版名無しさん
10/10/14 01:28:38
少年漫画だったらヒロイン達が主人公にベタ惚れ
その逆バージョンだね。読者のもてたい願望を表している
848:愛蔵版名無しさん
10/10/14 04:25:13
池田の漫画はセリフに「～なのかッ！」「～よッ！」が多用されるが、
何ともヒステリックで性的欲求不満が爆発してるように受け取れる。
849:愛蔵版名無しさん
10/10/14 05:13:02
そこまで感じた事はないなぁ
それは読み手自身の欲求を反映してるんじゃ？
850:愛蔵版名無しさん
10/10/14 05:39:27
>>848
それって小池一夫のセリフ回しだ。
851:愛蔵版名無しさん
10/10/14 08:08:57
言葉の悪さが時代を感じさせる。
昔はそういうのが流行ったのでは。
852:愛蔵版名無しさん
10/10/14 08:39:35
言葉が悪いというより激したセリフが多い
つか今のマンガでもそういうのあるじゃまいか
853:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:04:25
絵柄とミスマッチな感じがするわ。
854:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:22:09
気性の激しいキャラが多いとか
855:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:34:40
いないと面白くないしね。
856:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:43:26
>>846
お母さんはKidsに出たけどね
外伝の中の「子供の頃知ってた彫金師…」とか言う台詞が
アンドレのジャルジェ家に引き取られる以前の唯一の情報なのかな
しかし今の原作者の感じではとんでもない後付設定が登場しそうで恐いぞ
857:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:20:11
理代ﾀﾝは読者の夢を壊す天才だもんな
その場で思い付いたような話で次から次へと幻滅させる
あの考えの無さ加減から察するに
連載当時は編集さんか担当さんが優秀で
知恵を貸していたのではないかと思う
858:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:32:49
連載当時は神が降りてたから
859:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:42:29
>>858
神＝担当だったんだろ。
担当者がコントロールして如何にヒットさせるかアドバイスしてたとしか思えん。
しかしベルばらが下手にヒットしたために作者が天狗になって神のアドバイスも無視する様になって
今の様に落ちぶれたと・・・。
860:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:44:40
オスカルが死んだ後、作者はもっと長く続けるはずだったが、
編集者が無理に短くしたという話があったよね。
あれ、絶妙の長さだと思う。
編集者のバランス感覚は確かに神と言っていいと思う。
861:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:14:10
＞編集者が無理に
担当編集者一人の意向というより編集会議の末の結論でしょう
人気が落ちてくれば雑誌の売り上げに影響しますよん
そしたら早々に終わらせて新しい物で読者をひきつけなけりゃ
短い連載予定が人気が出て長期連載に変更なんてこともあるよ
862:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:30:30
>>859-860
先ず「歴史ものは受けない」と言った編集に
「絶対いける」となんとか連載にもっていったのは理代ﾀﾝなんでしょ？
どんなに編集が神でも漫画家がだめなら無理だよ
神の降りた作者をコントロールしてたというなら納得いくがね
人気のオスカルが死んだら早く終わらせるって普通そうなるだろ
当時読者の子供でも「オスカル死んだらもうつまらない」と思ってたんだから
863:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:37:30
>>820
亀だけど・・・
娘を男として育てるなんて普通の父親は絶対しない！と監督が断言して
映画の父は相当偏屈な設定になったんだよ
で偏屈親父＝没落貴族
だから家を救うため娘（オスカル）を大貴族（ジェローデル）と結婚させよう
なんてとんでもないことに
おまけに母親が生きてたらまだ男の子が生まれる可能性があるからだめ
とオスカル出産時殺されちゃうし
864:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:45:30
監督にはジャルジェ家はファンタジーというのが
わかってもらえなかったかｗ
865:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:45:48
>>862
当時のオスカル人気は相当なものだったからね
アンドレの人気上昇はやっぱりその後の宝塚のおかげ？
866:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:47:33
>>864 少女漫画そのものが理解してもらえなかったんだよｗ
867:820
10/10/14 11:50:01
>>863
ありがとう！
そうそう、没落貴族だったよね。確か使用人もアンドレとばあやくらいしか
いなかったんじゃ？
確かアンドレに、宮殿の厩番になれたのを喜べ、みたいなことを
言ってたような覚えがある@映画版ジャルパパ
868:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:52:30
>>863
ジェローデルとの結婚はそんな理由だったのか
全然違うんだね
だったら早いとこ嫁に出しとけ
869:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:58:45
>>865
連載終盤アンドレのいないベルばらなんて・・と思った
周りはアンドレファン多数フェルゼンファンひとり
オスカル様～～という子はいなかった
なのにメディアでとりあげられるのはマリーとオスカルばかり
アンドレやっぱり人気あったんだと確信したのは
ネットはじめてからだな
870:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:03:05
>>863
夢も希望も華もないジャルジェ家ですな
そらオスカルの存在も映画全体もつまらなくなるわ
871:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:05:17
こっちはオスカルファンが圧倒的だったな
ネットはじめてアンドレ人気の凄さにびっくりしたから
私も宝塚効果？かと思ってた
原作でもう少し早く髪を切ってたらもっと盛り上がったかもしれん
872:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:10:07
マーガレットコミックスで読んでたけど
やっぱり９巻はあまり読んでなかった・・・そんなオスカルファン
873:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:15:57
昔は私も含め周りもみんなオスカルファンだったな
ネットでのアンドレ人気は結婚後に読み返した再燃組に多いと思う
結婚や恋愛の酸いも甘いも知った後に
掛け値なしの純愛を貫いたアンドレに気が付いた人が多いのでは？
韓流ドラマの純愛におばちゃん達が群がるのと同じ原理でだよ
874:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:18:33
>>863
懐かしいねぇ
確かこれは理代ﾀﾝがどっかのインタビューで話してたんじゃないかな？
すごく現実的に話が進められた、とか
日本では没落貴族設定は表向きされてなかったようだから驚いたよ
私も「オスカルさま」ファンでした
875:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:25:30
>>873 私はネットはじめてジェローデルに惚れなおした組だ
連載当時はだいっきらい！！だったのにね
さすがにこの年で「オスカルさま（はぁと）」はやってられないｗ
でもまだ好きだよ
876:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:33:53
自分は昔オスカルさまファンで、
大人になって読み返してアンドレファンになり。
自分でSS書いたらジェロファンに、
最近フェル書いたらフェルファンに…と、
自萌え自家発電で萌えを繋いでる。
妄想スキーでｽﾏｿ
877:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:48:57
みんな個性的だからそれぞれに好きな所がある
ネットを見たときは、ジェローデルがすごく注目されていることに驚いたよ
878:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:02:38
>>862
>神の降りた作者
神降臨儲乙。
そんな事本当に信じてる（信じたい？）人っているんだね。
879:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:10:55
宗教感覚が薄い現代の日本人でも、娘を男として育てている親がいたら白い目で見るだけではすまないわな。
娘には同情が集まるだけではなく、下手すると虐待かなにかの罪に問われる？
カトリックの国の中世フランスで、生まれた時から娘を男として育てるという
方針を取るなどしたら、ジャンヌダルクみたいに神への不敬罪に問われるんじゃないの？
ま、漫画と言われればそれまでだけど。
880:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:28:57
>>878
いやさ本当に神がかってるくらいの勢いだと思うよ
後の作品見れば さ
881:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:32:20
編集が神って儲もいるから
神降臨儲はどこにでもいるのよ
882:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:46:13
ひらめきがある人なんだね。あった人というべきか。
編集のアドバイスはちょっと変な感じ。
人気落ちても、それまでのベルばらの続きでしょ。
続編も必ずチェックしてる人がいるし、惰性でだらだら続けられそう。
883:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:57:48
>>880
>後の作品見れば さ
後の作品は神が去ったって事？ｗ
884:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:59:40
>>882
>続編も必ずチェックしてる人がいるし、惰性でだらだら続けられそう。
意味もなく関係の無いエピソード入れてだらだら続ける最近の漫画みたいになるのか・・・。
変な延ばし方するより自分はあの打ち切りで良かったと思うよ。
そういう意味で当時の編集の判断は正しかったとオモ。
885:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:59:44
どんなに人気があっても人気なくなったらおしまいなんですよ
アンケが悪いとばっさりです
商売ですから惰性でだらだら続けるなんて無理す
886:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:02:31
>>885
掲載誌が週刊誌だったしアンケートの方が神だったかもねｗ
多分当時は週刊ジャンプ並みに厳しかったんだろうな。
887:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:10:06
今みたいに惰性が許されるのは、なんでだろう。
大家になって、アンケートよりネームバリューが大事になったからかしらん。
でも、新人は今でもアンケートが大事みたいだけど。
888:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:17:20
>>887
惰性で終わるまで単行本買う人が結構いると編集部が気づいたから
だと思う
889:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:36:23
「神」に神経質な人って霊感商法にでもひっかかったのか？
890:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:43:41
ベルばらが惰性で長くならなくてよかった
だらだらしてたら今頃アメリカ独立戦争辺りになってるかもしれない
891:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:47:38
オル窓のほうが面白いんですが。
ベルばらは分かりやすいとは思うけどね。
892:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:48:51
だらだら、といえばガラスの仮面が２カ月連続で出るらしいね
あの絵柄に携帯電話があわない
王家の紋章は終わった？
893:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:51:49
もちろん終わってない。
でも、結末が知りたいというマンガじゃないしね。
比べたら、リヨタンは、だらだらしないほうだと思う。
他に面白いマンガもないし、ベルばらをだらだらやってくれてもいいなあ。
894:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:56:46
ベルばら連載時の編集者のひとりが、当時の旦那ﾀﾝでしょ
なんで離婚したんだろ
アンドレのポーズ書くとき、さんざん旦那をモデルに使っていたのに・・・
895:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:57:02
だから今kidsでだらだら
896:愛蔵版名無しさん
10/10/14 16:39:35
連載時に旦那とラブラブだったからあんな情熱的な恋愛が描けたんだろうね
897:愛蔵版名無しさん
10/10/14 17:03:55
不倫失踪事件の後は男には愛なんかない
女が一方的に惚れて酷い目に遭うって話ばかりだ
898:愛蔵版名無しさん
10/10/14 20:29:30
人生体験が如実に反映されるねｗ
899:愛蔵版名無しさん
10/10/14 20:47:18
オスカルと聖闘士星矢の黄金セイントとのキャラデザが似ている件について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
900:愛蔵版名無しさん
10/10/14 21:27:27
それほどでも・・
901:愛蔵版名無しさん
10/10/14 21:29:26
星矢の前にリンかけにも出てるよねオスカル
902:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:22:19
121 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 11:41:05
魚はわざわざあんなキャラに改変する必要があったのかな？
ミスティと被っちゃうじゃん。
まぁ池田理代子先生を怒らせそうなキャラデザだったから容姿は変えざるを得ないとして
性格は漫画の方が人気出たと思うよ。
122 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 16:19:22
池田理代子ｗ そこまでオスカルだったか？ ミスティの方がオスカルだったような・・・
映画のアフロは改悪だったと思う
原作のアフロは漢だったと思う
125 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 18:12:11
>>122
ブロンド巻き毛、薔薇、、男らしい性格、すべてオスカルに見えた・・・。
128 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 19:37:25
>>125
オスカルは案外うじうじしてますぜ？（男らしく？なるのは吹っ切ってから）
903:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:26:29
アンドレのようにイケメンでなんでも言うことを聞いてくれる都合がいい騎士はいない。
おばさんの妄想は韓流ドラマに向かってるんだな。売国婆はチョン俳優に
レイプされる妄想に浸っててください。死ね。
904:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:39:53
アンドレはイケメンじゃなくてよく見るとハンサム程度なんですー
騎士じゃないです従僕ですー
知りもしないのに言わないでくださいー
905:愛蔵版名無しさん
10/10/14 23:42:47
>>879
ベルバラは、中 世 フランス を舞台にはしていません。
あの革命時代は、女性も男装して軍隊に入って戦ったりもしてました。
ついでに言うと、男性も女装してベルサイユ行進に参加してました。
906:愛蔵版名無しさん
10/10/14 23:44:36
>>905
ソースは？
907:愛蔵版名無しさん
10/10/14 23:56:47
女性が男装して軍隊に入るのは、ナポレオンの時代だ罠。
URLﾘﾝｸ(grandearmee.web.fc2.com)
908:愛蔵版名無しさん
10/10/15 00:06:21
>>906
Ａ・ドゥコー著のフランス女性の歴史。
革命勃発→治安悪化で、農民の女も男装して戦った。
ナポレオン軍と戦った美人姉妹もいて、彼女達は皇帝になったナポレオンから
その勇気を褒められてる。
アントワネットのいたベルサイユに女装の騎士エオン、という人もいた。
ベルサイユ行進するパリの女将さんたちのドレスから、軍靴が覗いていて
帽子の下の顔は男だったと、フランス革命下のパリ市民の日記に記述がある。
909:愛蔵版名無しさん
10/10/15 01:17:07
アントワネットを失った後のフェルゼンの辛さを考えるとやりきれない
910:愛蔵版名無しさん
10/10/15 01:42:33
>>856
レスありがとう！早速読んでみる
確かに今の後付設定じゃ無いほうがましかも
宝塚のアンドレ外伝のあらすじ読んでたらなんかねぇ、ありえんし
911:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:01:17
フェルゼンは冷酷な独裁者になるんでしょ。
主役のわりに、あまり追求されないね。
彼はあくまでも型にはまった騎士だったのか。
912:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:03:43
>>905
>>908
そうだよね
男装っていうと、すぐにジャンヌダルクや教会がどーのこーのという人が
いまだに結構いるのに私もビックリ！
SSとかでも(恥ずかしげもなく)書かれているから、鵜呑みにしちゃったのかな
はっきりいって、ジャンヌダルクの時代から100年も経っていて
（しかも、オスカルの時代は中世じゃないし）
宮廷の腐敗状態から、男装の貴婦人がいたってのはベルばらファンなら
もう知っていてもよさそうなのに
（ちなみに、ベルばらの原作にも男装の貴婦人がいたことは隅っこに書かれているし
実写版の映画にも、ちょこっと登場しているよん）
913:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:10:15
男装の麗人にしても、オスカルは派手な感じ。
軍服のせいかしらん。
914:愛蔵版名無しさん
10/10/15 08:03:53
>>908
エオンは敬虔なカトリックのルイ16世の不興を買ってるよ
性に反した衣装を常に着ているのは駄目だと。
915:愛蔵版名無しさん
10/10/15 08:17:32
シュバリエのデオンとはちゃうの？
916:愛蔵版名無しさん
10/10/15 08:43:25
>>910
しかしアンドレの子供時代が出る場面はないんだ
紛らわしくてゴメン
917:愛蔵版名無しさん
10/10/15 09:18:32
作者はそれほどベルばらに思い入れがないから
後付の話なんか書かないよ
個人的には、ベルばらを思い出すと
別れた旦那のこととかも思い出すからいやなんじゃない？
ところでリヨたん、最後に再婚した相手とはまだ離婚していないんだっけ？
918:愛蔵版名無しさん
10/10/15 09:40:03
>>915
エオン＝デオン
一生女の格好でいろと16世に言われたんだよね
919:愛蔵版名無しさん
10/10/15 11:28:17
＞宮廷の腐敗状態から、男装の貴婦人がいた
それはオスカルみたいに男装で日常を過ごしていたのではなく
オトコ漁りの目的、仮装感覚でしていたのですよ
あとは必要に応じて
920:愛蔵版名無しさん
10/10/15 12:47:06
>>919
そうですよ
だけど女が男装していた事実に変わりない
それを教会が全部非難し、国王が彼女らを投獄していたかというと
そうではない
つまり、オスカルが男装していても
ジャンヌダルクの時代のように
それほど非難される社会環境ではもはやなくなっていた
ということでしょう
921:愛蔵版名無しさん
10/10/15 12:49:43
↑
もちろん、仮想感覚で男装するのを
「嘆かわしい･･」と眉をひそめる人たちも
少なからずはいたと思うけどね
922:愛蔵版名無しさん
10/10/15 13:24:14
ベル好き過ぎて生きるのが辛い
923:愛蔵版名無しさん
10/10/15 13:53:52
>>919
確かにドレス姿より目を引くかもね
軍服も上はがっちりしてるけど尻とか足とか下半身のラインが結構出る
自分が父親だったら娘がセクハラされないか心配になるよ
924:愛蔵版名無しさん
10/10/15 14:18:19
あの時代胸みせるより足さらす事の方がはしたない感覚だったろうからね。
今のミニ、ショーパン全盛みたら卒倒ものか
925:愛蔵版名無しさん
10/10/15 14:31:17
胸は現代よりずっと見せてるしね。
反対になったんだなあ。
926:愛蔵版名無しさん
10/10/15 18:17:03
オスカル様のアカ志向とヒステリーは抑圧された性欲が原因。
普通に女だったら池田のような厚化粧で派手な服を着てオトコ漁りをしてドロドロになっていたろう。
927:愛蔵版名無しさん
10/10/15 18:27:05
昔の少女漫画って身分違いの障害のある恋が流行ったね。砂の城とか
928:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:30:12
>>914
ルイ16世の不興を買ってるわりには、女装のまま宮廷に出入りして
貴婦人たちとお菓子作りに興じたりしてるよ。
アントワネットも参加して、エオンとお菓子作った後は
貴婦人達と一緒になってエオンを追い掛け回してドレスの下に手を入れて
性別を確認しようとしたりもなさってますｗ
エオンは零落してからもずっと女装のままで、剣術試合をやってのけて
相手を打ち負かしたり。
女装のまま生涯を終えたよ。
929:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:31:23
>>914
ルイ16世の不興を買ってるわりには、女装のまま宮廷に出入りして
貴婦人たちとお菓子作りに興じたりしてるよ。
アントワネットも参加して、エオンとお菓子作った後は
貴婦人達と一緒になってエオンを追い掛け回してドレスの下に手を入れて
性別を確認しようとしたりもなさってますｗ
エオンは零落してからもずっと女装のままで、剣術試合をやってのけて
相手を打ち負かしたり。
女装のまま生涯を終えたよ。
930:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:55:15
ジャンヌ・ダルクが火あぶりの処刑になったのは
彼女が魔女だと 宗 教 裁 判 で認定されたから。
無教養な農民の娘が神のお告げを受けたと主張し王室に取り入り
軍隊を動かしたことは、魔女狩りが盛んで宗教裁判所が絶対的権威を持っていた
中 世 フ ラ ン ス では、悪魔・魔女的行為だから。
証拠のひとつとして、ジャンヌが男装した、ことが挙げられただけ。
931:愛蔵版名無しさん
10/10/15 20:25:49
いまどきの漫画って、障害のある恋は流行らないの？
あまり読まないのでわからないんだけど。
932:愛蔵版名無しさん
10/10/15 21:36:15
>>926
ヒステリーというよりもバセドー病だったんだと思う
怒りっぽいのは明らかにバセドー病の症状だからね
そういうわけだからオスカル痩せていつも目をギラギラさせて怒っていたんだろうな
933:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:06:08
>>926
普通に女として育ってたら15才位で嫁いでるし
で、嫁いだ後もあの堅物の父親に良く似た娘が男漁りをするとは思えん
934:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:33:32
ベルばらが王家みたいな長期連載にならなくて良かった。
なったらAOがW不倫で離婚のドロドロ展開になりかねない
935:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:37:41
>>917
>ところでリヨたん、最後に再婚した相手とはまだ離婚していないんだっけ？
もう離婚してるよ。
次のターゲットは音楽関係者らしい。
936:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:41:12
最後に再婚ってどういうこと？
そんなに何度も結婚してるの？
937:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:47:20
>>935
ﾄﾝです
やっぱりね～続かないと思ったよ・・・
>>936
最初はベルばら連載時の編集者さん
アンドレのポーズのモデルになってもらったり
MC9巻でも、旦那に感謝のコメントを載せている
後は不倫多数
再婚は、二回くらい･･･だったっけ？
938:愛蔵版名無しさん
10/10/15 23:11:09
>>937
>再婚は、二回くらい･･･だったっけ？
二人目の馬のコーチとか言うのが事実婚かも知れないけど少なくとも本人が認める再婚は二回だね。
939:愛蔵版名無しさん
10/10/15 23:17:07
マメな人だねえ。
私なんか結婚一回でもうこりごりだよ、離婚する元気は無いｗ
940:愛蔵版名無しさん
10/10/16 01:04:00
アンドレも他の女に一度も目を向けた事かないって言っておいて侍女とやってたんだ
941:愛蔵版名無しさん
10/10/16 01:05:08
936だけどみんなレスありがとね
いくつになっても恋愛できるってうらやましい
若いころのテンションはどこ行っちゃったんだろう
942:愛蔵版名無しさん
10/10/16 05:37:15
>>940
10代で娼婦を買ってるとか、同じ屋敷の侍女にも手を付けてるとか、
そういう作者の後付けに振り回されて、作品世界を壊されるのは嫌だなあ。
普通に読めば、そんなことはどこからも読み取れないでしょうに。
943:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:14:36
屋敷の侍女とは実際ありえない気がするが(そんな事したら絶対責任とらされると思う)
休みの日とかに仲間と飲みに行った時に～ぐらいの事はあったんじゃないかと個人的には思っている。
いくら好きな女でも手出しは出来ない、振り向いても貰えない蛇の生殺し状態でずっと向き合い続けたら絶対おかしくなるって。
色んな意味でガス抜きは必要だと思う。
944:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:16:07
１０代なのか。それから定期的に通ってたのかしらん。
イメージが・・・；；
945:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:42:36
娼婦と経験ありの後付けは幻滅だったな
娼館なんかに行ったらばあやにヤキいれられそうだよね
アンドレはずっと我慢してたんじゃない
だから溜まりにたまってブラビリしちゃった
946:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:59:20
アンドレは己の性欲と戦い続けた男なんだと思う。
947:愛蔵版名無しさん
10/10/16 07:45:06
オスカルってコルセットをしてなかったっぽいけど、
ブラビリした時アンドレはオスカルの乳首を見たの？
948:愛蔵版名無しさん
10/10/16 08:10:17
永遠のテーマだな
949:愛蔵版名無しさん
10/10/16 09:17:11
日本ならさらしまいてる位の補正下着は作ってたんじゃなかろうか。
その場合、紐で締めるから（ホックはまだなさそう）そう簡単には外れないと思う。
‥まさかノーブラではあるまい。
950:愛蔵版名無しさん
10/10/16 09:48:23
娼婦と10代のうちに経験して侍女に手を出して…そんなのアンドレじゃない!!
他でチャッカリ性欲処理してオスカルが他の男に…ってなると「俺のオスカル」なんて言って毒殺なんて身勝手過ぎる…
オスカル、よくそんな男に惚れたな…
951:愛蔵版名無しさん
10/10/16 10:45:19
いや全部オスカル知らん事だし
952:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:33:58
職場で付き合いだせば周りにすぐばれるのと同じで屋敷で手を出せばオスカルの耳に絶対入ってると思う
ただ初夜の時アンドレなんだか手馴れてるねと感じたからまあ年相応の経験はあったと思う
オスカルも自分は初めてだけど彼は違うと思ったんじゃない
953:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:36:09
どんだけアンドレを神聖化してるんだよ。
ごくふつーの男でしょうよ、女遊びして何が悪いんだ？
ま、後半の心中未遂はいただけないけど。
自分的には草むしりが一番イヤだったな。
954:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:19:20
女遊びが悪いとは言わないけど、『ベルばら』の世界では要らない設定だと思う
アンドレは普通の男なんだろうけど、原作読んで初めてではなく遊んでただろうなんて想像しなかったよ
955:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:19:45
オスカルと結ばれるまで純潔をまもる一途さがアンドレの魅力
34まで経験なかったからこそあの一夜の重みがます
956:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:28:45
>>943
>休みの日とかに仲間と飲みに行った時に～ぐらいの事はあったんじゃないかと個人的には思っている。
うん、それ位なら酒の勢いで・・・とかあっても若い頃ならあり得るんでない？
確か18歳の時に初体験とかって後付け設定だっけ？
その頃にやっとオスカルを女として意識しはじめたって感じだからオスカルへの恋愛感情とはまた関係の
無い男の生理の話だしな。
少なくともその後何回も通ったとか言う話は流石にリヨタンでも言ってないな。
まああの人の事だからそのうちそんな後付け設定を言い始めるかもしれんが。
957:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:31:34
これでオスカルの方に経験があったなら、また違った見方ができるんだろうけどね。
958:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:55:53
オスカルは正真正銘処女でしたってﾘﾖﾀﾝが言ってるから今のとこそれは無いだろ。
まあこれもどこで後付け設定が出るやら分からんが。
959:愛蔵版名無しさん
10/10/16 14:41:05
話が変わっちゃうから、後付けもないとは思うんだけど。
フェルゼンとオスカルになんかあったらよかったのにと思う。
960:愛蔵版名無しさん
10/10/16 14:54:03
毒殺実行するくらいだから性格的に逝っちゃってる部分はありそうよね
とすれば女遊びも拒否するかもしれんが
女冥利につきると思うかキモイと思うか
まあ前者だろうけど・・
でもここ楽しいね、
他人それぞれの脳内設定があって、それ聞くのって面白いしベルばらの世界が広がったよ
961:愛蔵版名無しさん
10/10/16 15:25:41
>>960
>脳内設定
多少の脳内設定はいいけど行き過ぎるとただのエロパロになるので要注意ｗ
962:愛蔵版名無しさん
10/10/16 15:36:07
>>ｵｽｶﾙは正真正銘処女でしたってﾘﾖﾀﾝが言ってるから今のとこそれは無いだろ｡
ハゲド。
結婚にあたり女性には厳しく｢貞節｣が求められる状況で、しかも家の跡継ぎという重いものを背負っているオスカルは
人一倍身辺には気を使っていたはずだろうから、それはないと思う。
となるとある意味凄いと思うのは、ポリニャック伯夫人だ。
結婚前にロザリーを産んだのに、ちゃっかりそれなりの所に嫁に行ったんだからある意味ジャンヌなんか目じゃないくらいの悪女じゃないか？
963:愛蔵版名無しさん
10/10/16 15:49:22
あの時代は結婚するまで我慢我慢で、
結婚したらやりたい放題な風潮だったからね～
964:愛蔵版名無しさん
10/10/16 15:52:53
跡取りって言っても、はじめは婿をもらう気はなかったようだけれど。
姉のところから養子をもらうまでの中継ぎくらいの意味では。
現在の漫画だったら、もっと奔放になっていたかもね。
965:愛蔵版名無しさん
10/10/16 16:10:14
普通に女郎屋通いだろう。
三十路の生娘は適当なことを言っておけば
いくらでも誤魔化せる。
女郎屋通いを知ったオスカル様はそれこそヒス起こしそうｗ
966:愛蔵版名無しさん
10/10/16 16:11:37
知ってはいけないことを知り、どうしてよいかわからないとか。
967:愛蔵版名無しさん
10/10/16 16:40:14
>>女郎屋通いを知ったｵｽｶﾙ様はそれこそﾋｽ起こしそうw
右手に剣、左手にピストルを持って｢悪い子はいねが～｣
と叫びながらベルサイユの中を逃げ回るアンドレを追うオスカルを想像した。
968:愛蔵版名無しさん
10/10/16 16:45:28
潔癖な処女のオスカル様はものすごいヒスを起こして「不潔だッ！」と絶叫して
いきなりビンタを食らわし外へ駆けだす。
馬鹿なアンドレは後を追って謝罪しまくるんじゃね？
二度と娼館に行かない約束をさせられたが、男の生理はそうはいかない。
さてどうしたものか・・・
969:愛蔵版名無しさん
10/10/16 16:50:07
実際に34歳で経験無しは気持ち悪いとか、考えちゃうからいけない
ベルばらはソレがいいんだよ
オスカル→美人なのに男装して色気なし
アントワネット→美人で可愛いのに政略結婚で結婚した夫はかまってくれない…
フェルゼン→史実はともかく、美男でモテモテだけどベルばら内では遊んだ描写は無し、アントワネット一筋
アンドレもハンサムでモテるけど、オスカルへの恋心が常にあるから気楽に遊べなかったのだと思ってた
普通に考えたらモテモテで放って置かれないだろうと思う美男美女が
みんな誠実でオクテでもったいないと思ってしまうのがベルばらの良さだと思ってた
実は娼婦と…なんて後付け設定なんて要らないよ～
970:愛蔵版名無しさん
10/10/16 17:02:06
いけないって何で？
それぞれのキャラがそれぞれのファンの頭の中でいろんな生き方をしてて面白いじゃん。
私は>>960が書いてる通り、
ファン同士で面白おかしく時には真面目に語り合ってるここが好きだけどね。
あなたはあなたのベルばらがあるんだろう、それには異論はないよ。
でも、「～しちゃいけない」って言われる筋合いはない。
971:愛蔵版名無しさん
10/10/16 17:08:21
>>970
いけないって書き方が悪かったのかも…だけど持論を押し付けてるつもりはないよ
童貞なの気持ち悪いとか…遊んでいるのが普通とか、まぁそういった考えがベルばらの中にまで当てはめちゃうのはどうかなぁって思うだけだよ
972:愛蔵版名無しさん
10/10/16 17:31:24
>>968
想いが通じる前？だったら
自分は潔癖だろけど
アンドレにまで潔癖求めないと思うが
「オルガン」で口笛吹いてるしそんなにヒスにならないイメージだがな
想いが通じた後はそら「誓うか！！」だからヒスどころじゃないけど
想いが通じた後ならアンドレが娼館に行くわけないし
973:愛蔵版名無しさん
10/10/16 18:13:55
>>972
>想いが通じた後ならアンドレが娼館に行くわけないし
いやいや分からない。
だって革命前夜までオスカルとヤれなくて悶々としてたんだからその憂さ晴らしに・・・ｗ
974:愛蔵版名無しさん
10/10/16 19:19:37
イケテるのにマジメで女性経験がない誠実さがアンドレの魅力だよ
女遊びするようなアンドレはイヤ
975:愛蔵版名無しさん
10/10/16 19:43:48
女遊びしてたら、イメージが狂うよね。
セリフも割り引いて読まなきゃならないし。
オスカルはフランス王家に忠義を尽くしていたでしょ。
民衆が貧しくても、体制は維持したままでなんとかしようとするんじゃないかしら。
背く側になる過程がもっと読みたかったわ。
976:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:07:39
>>895
ｱｶﾋのサイトの画像見ただけだけど今週のKidsはフェルゼンが3Dテレビを買ったとかどうとか・・・？
もうベルばらとは何の関係も無いじゃん。
ジェローデルの猫好きネタとかルイ16世の相撲ネタからすると作者がプライベートで3Dテレビ購入した
とか言うのをそのままネタにでもしてるとしか思えん。
単行本一巻ぐらいで終わるかと思ったけど未だにだらだら続いてるのは支持者がいるって事？
自分にはその人気が分からんわ＞Kids
977:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:07:58
アンドレは初めてなの！ って思いたいのは
オスカルさまはトイレ行かないの！ と同じ感覚なのか？？？
978:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:10:17
トイレって・・・；；
むごいわ、相手役に。
979:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:11:44
>>976 その単行本をだらだらと買い続けて3巻以降読まずに放置してる
私はなんなんだ・・・
無意識に買ってる自分が怖い
980:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:12:55
>>977
>オスカルさまはトイレ行かないの！
少なくとも史実の様にベルサイユ宮殿の庭で用を足してましたなんて事は考えたくないのと同じなんだろう。
981:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:16:08
>>978
ごめん どうしても｢アンドレ童貞説」が理解できなくてね。
「オスカルさまはトイレに行かないの！」の感覚はなんとなくわかるから
ああ、そういう事なのかな～と思いついたまま書いちゃった。。
気に障ったらｽﾙｰしてください。
982:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:24:28
>>979
>無意識に買ってる自分が怖い
自分も一時期そんな事があったが余りにも無駄遣いだと分かってベルばらだからと言って手を出すのは止めた。
そういやKidsって次に出る時は文庫かと思ってたけどDsvision版なんてのを出したんだよね。
何だかんだ言いつつ商売上手いな。
単純にマンガだけ読むならこっちの方がだんぜん安価だけど読み返すほどの価値が無いので自分は手を出さないけど。
983:愛蔵版名無しさん
10/10/16 20:35:24
>>981
誤ることはないよ。
違うことを言ってるのはわかるんだ。
けど、思わず言葉からどうしても連想してしまうの。
年かしらね。
984:愛蔵版名無しさん
10/10/16 22:38:43
相手の侍女がロリ顔巨乳ツインテイルメイドだったらやだな
985:愛蔵版名無しさん
10/10/16 22:39:03
>>981
世の中には神と結婚する人もいるのだよ
生涯純潔な人
986:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:05:53
>>相手の侍女がﾛﾘ顔巨乳ﾂｲﾝﾃｲﾙﾒｲﾄﾞだったらやだな
そんなアキバの萌えメイドみたいな女は、アンドレの好みのタイプではないと思う。
どっちかといえば後腐れのない、控えめだけど成熟した大人の女に手を出すだろう。
987:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:25:18
そばかすのメイドとか
988:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:55:24
細身、金髪、青い瞳のどれか一つを含む
989:愛蔵版名無しさん
10/10/17 00:35:43
アンドレはデカ女フェチ
990:愛蔵版名無しさん
10/10/17 00:52:47
シャツを洗ったメイド
991:愛蔵版名無しさん
10/10/17 02:18:51
埋め
992:愛蔵版名無しさん
10/10/17 02:24:40
王家のイズミル王子童貞説を思い出した。
そう思うとなんだか二人が似ているような気がする
993:愛蔵版名無しさん
10/10/17 02:59:35
オスカルもいるジャルジェ家で、
どのメイドが後腐れ無いかとか考えながら、
物色しているアンドレは想像したくないっす。
やっぱり娼館に行って女など選ばすに、
性欲だけを処理して帰って来るアンドレのほうがお気に。
そんな素っ気ないアンドレを娼館の女達が、
「つれないけど凄くいい男が時々やって来る」と噂していたりすると
妄想かき立てられまくりになるっす。
994:愛蔵版名無しさん
10/10/17 03:09:02
若い頃、はずみで数回行っただけだと思いたいわ。
オスカルに似てる設定は気味が悪いのでパス
995:愛蔵版名無しさん
10/10/17 05:54:54
はずみで娼館行ってしまっても、最後の一線を越える前にワレにかえって踏みとどまってほしい
でもはずみというよりも同僚に無理矢理連れていかれたとかかな
996:愛蔵版名無しさん
10/10/17 06:07:23
そんなに気が弱くはないと思うけど。
好奇心かしら。やはり。
997:愛蔵版名無しさん
10/10/17 07:49:47
>>995
同感。
thousand of rose という投稿サイトにあったアンドレと娼婦ものは、
アンドレが最後で踏みとどまるし彼の気の強さもあって結構好みだった。
998:愛蔵版名無しさん
10/10/17 08:03:45
私も読んだ
あのシチュなら許せるな
>オスカルに似てる設定は気味が悪いのでパス
これも同感 似てる相手で代用するなんて気持ち悪い
999:愛蔵版名無しさん
10/10/17 08:10:19 4M7QTz1u
同人サイトの話や宣伝は止めて下さいです
1000:愛蔵版名無しさん
10/10/17 08:14:07
1000ならアンドレはオスカルとｾｯｸﾙするまで童貞だった！
1001:１００１
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