10/09/26 03:31:50
ジェロの前に舞踏会に来ていたお嬢さんとキス
455:愛蔵版名無しさん
10/09/26 10:06:38
>>453
そういえば男との合意（一応）のキスは
ジェローデルがはじめて？
三十路は超えてる
456:愛蔵版名無しさん
10/09/26 10:23:49 tfhOSoVi
アンドレよりアランの方が楽しいダロ・・・？？？
457:愛蔵版名無しさん
10/09/26 10:45:26
アンドレファンは基本受け身の毒女で、
自分のためなら命をすてるくらいの忠誠心を相手に密かに求めながらも表向きは無垢を装って、
なのに自分らか積極的には動けないんで強引に自分を口説いてエッチに誘うような、
そんなシチュエーションを待ち続けているうちに婚期を逃すような人種だろ。
458:愛蔵版名無しさん
10/09/26 12:35:13
オスカルが総受けで、イケメンにもてまくるハーレム漫画
459:愛蔵版名無しさん
10/09/26 13:47:26
ガラ亀も王家もｴｰｽもそんなもんでしょ＞ヒロイン総受けイケメンにもてまくるハーレム漫画
460:愛蔵版名無しさん
10/09/26 14:07:18
もてるヒロインってオスカルみたいに優秀で容姿端麗なのと、何の取り柄もない平凡な少女の二通りだったね
461:愛蔵版名無しさん
10/09/26 15:39:21
>>460
その「なんの取り柄もない平凡な女の子」が
どうみても他の誰より可愛いよねw
462:愛蔵版名無しさん
10/09/26 18:45:54
アンドレが童貞じゃないと聞いて見直した
463:愛蔵版名無しさん
10/09/26 19:04:37
>ヒロイン総受けイケメンにもてまくる
恋愛メインの少女漫画の基本設定だろ
464:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:47:58
もっとラブラブでバカップルなオス狩るとアンドレが見たかったな
465:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:55:23
あぁ、虹が入る余地もないほどにね(´Д` )
466:愛蔵版名無しさん
10/09/27 07:23:43
>>421 関西の“スタイリッシュ”ってよくわからない…と思うのは私だけ？
スタイリッシュというより、暑苦しいんだけどw
467:愛蔵版名無しさん
10/09/27 12:02:43
AOのカップルの良さは三十路を過ぎてから解る
468:愛蔵版名無しさん
10/09/27 14:57:18
>>465
あれがラブラブのバカップルだったら二次も生まれなかったってことか
469:愛蔵版名無しさん
10/09/27 18:18:25
オスカルとアンドレのHシーンはアニメより原作の方がﾊｧﾊｧしたな
470:愛蔵版名無しさん
10/09/27 19:37:43 RVXwXP4d
・・・つーか原作そのままだとオスカルは結婚後性奴隷にされてしまうじゃないか・・・
471:愛蔵版名無しさん
10/09/27 20:04:19
んなことない。
472:愛蔵版名無しさん
10/09/28 00:17:26
アンドレは片目が霞んだ時なぜ早く病院に行かなかったんだ？
473:愛蔵版名無しさん
10/09/28 02:20:28
馬鹿だから
474:愛蔵版名無しさん
10/09/28 04:50:02
まあぶっちゃけそうなんだが
なんかこれ以上お屋敷に負担かけられない的なこと言ってなかったか？ ばあやが
475:愛蔵版名無しさん
10/09/28 05:56:21
お医者様にかかると、それこそもう莫大なお金がかかるから
476:愛蔵版名無しさん
10/09/28 09:10:25
当日の医学では盲目を治す事は出来なかったから
477:愛蔵版名無しさん
10/09/28 10:03:06
8歳の男児なんて仕事もたいして出来ない者を
オスカルの遊び相手という「仕事」を付けて引き取ってもらった事に対する
ばあやの感謝っぷりが伝わる。
けど、目が見えなくなったら護衛の仕事出来なくなっちゃうのに。
隠して勤めを続けろってのは、使用人としてどうかと。
478:愛蔵版名無しさん
10/09/28 11:50:35
このまま中国と戦争に突入してしまったらどうしましょ？！
怖いわ。怖くて眠れないわ。
それなのに日本の女たちは相変わらず中国人はイケメンが多いだの韓国男は情熱的だの
いい加減にしてよ！！！目を覚ましなさいよ！
やっぱりあたしはアジア男よりアメリカ人やヨーロッパの
白人男のほうがいいわ。
特にフランス男なんて最高！やっぱフランスよね！フランス！！フランスよ！イェイ！
だってキュートな男から凄くセクシーな男が揃いまくってるでしょ？フランスって。
あぁ～ん！ってなっちゃう。
昔‥パリに行った時のことよ。
なぜパリに行ったのかって？もちろん「ベルばら」が好きだから！！決まってるじゃない！
「ベルばら」好きなら誰だってパリに行くわよね？もちろん！
それでね・・
バーで口説かれたの。フランス男に。彼の部屋にひょこひょこついていって
ベットに押し倒されたわ。
シャワーも浴びてないのに‥
凄くよかったわ。
終わったあとの英語と片言のフランス語のピロートークであたしのおっぱい凄く可愛いねって
赤面したわ。
だってそりゃあ確かにフランスの女性たちに比べれば小さいけどそんなこと言われるなんて思わなかったもの。
それから帰国までの間に何度か同じバーに行っても彼には会えなかった。
連絡先も分からないまま終わったわ‥。
479:愛蔵版名無しさん
10/09/28 11:53:23
>>477
＞8歳の男児なんて仕事もたいして出来ない者を
＞オスカルの遊び相手という「仕事」を付けて引き取ってもらった
え？ごく普通のことですけど。
もちろん遊び相手といっても厳しい主従の枠はあるけどね。
幼い頃から親しく過ごさせることによって、将来、裏切らない忠実な僕になるわけで。
480:愛蔵版名無しさん
10/09/28 12:22:39
アンドレ×オスカルの本当のよさが分かるようになるのは大人になってからだよね
ガキには分からない
481:愛蔵版名無しさん
10/09/28 16:39:29
>>477
盲目の使用人を置いたら一番迷惑するのはジャルジェ家なのにね。
あのおばあちゃんは自分達のことしか考えてないという見方もできる。
482:愛蔵版名無しさん
10/09/28 16:46:36
昔々、キャンディはイライザの遊び相手に引き取られていびられ
アンドレはオスカルの遊び相手に引き取られその主人を妻にしました
483:愛蔵版名無しさん
10/09/28 16:48:35
>>481
盲目だと周囲に分かったら自分共々クビになる覚悟はしてたんでない？＞ばあや
484:愛蔵版名無しさん
10/09/28 17:04:06
周囲に分かったらだんなさまにも分かる
あのだんなさまの事だから医者に診せる＞莫大なお金がかかる
だから黙ってろって事でしょ？
あの時アンドレも言ってたけど全然見えないわけじゃなし
見えなくなったときアンドレはおばあちゃんに打ち明けたのかな
485:愛蔵版名無しさん
10/09/28 18:25:15
全く見えてないなら流石に周囲にばれると思うから光くらいは感じてたのかな
初夜の時楽々とベッドに運んでたよね
全然違う場所に運んで床にどさっとオスカル落としてたらきっと見えないってばれただろうけど
勝手知ったる彼女の部屋だから感覚で分かったと納得してみる
486:愛蔵版名無しさん
10/09/28 19:16:35 lWmvpgAX
全然違う場所に運んで床にどさっとオスカル落とすアンドレ
それいい！！！
そのネタＤタンやってくれないかな
どさっ
「見えてないのか？アンドレ！いつからだーーー！！！！」
初夜の二人・・・・・
487:愛蔵版名無しさん
10/09/28 20:30:34
>>484
ばあやには言わなかった気がする
ましてや病気で寝ていた訳だし、余計な心配はかけたくなかったと思う
488:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:16:15
しかしオスカルはアンドレとずっと一緒にいて、
アンドレの思慕や盲に気がつかないんだから、
どうしようもない愚鈍な女だよなあ。
489:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:27:52
たしかに
490:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:30:49
それは否定できないな
491:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:40:25
いや、ド・ゲメネ公爵と揉めたときにアンドレは穏やかな形でオスカルに告白しているし、
酒場でケンカして抱きかかえられたときもキスされてそれを覚えていたし、
アンドレが自分のことを好きだっていうのは気がついていたでしょ。
それをたいして重く見ていなかっただけで。
鈍感というより、気遣いがないという感じ。
492:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:49:19
「だからオスカルには魅力がない」というのではなくて、
そういう「たいして好きじゃない男の気持ちはスルー（でも自分を好きな男はいたほうがいい）」という、
当時の読者のわがままな夢を具現していたという意味ではいいキャラなのだと思う。
493:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:07:56
男も女も虜にするオスカル
494:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:22:04
>>491
〉キスされてそれを覚えていたし、
ごめん、回想するシーンなんかあったっけ？
495:愛蔵版名無しさん
10/09/29 01:00:17
>>494
ジェローデルとキスしたあとに回想してた
496:愛蔵版名無しさん
10/09/29 01:10:31
魔性の女オスカル
497:愛蔵版名無しさん
10/09/29 01:23:58
>>495
ああ、あれね
今まで強姦未遂の時のを思い出してると思ってた
498:愛蔵版名無しさん
10/09/29 01:31:53
オス蟷螂
499:愛蔵版名無しさん
10/09/29 02:33:09
アンドレの苦悩がよく表現されてた５～６巻が一番好きだったな
500:愛蔵版名無しさん
10/09/29 07:25:52
ロザリーに「俺の苦悩はお前以上だ…」と打ち明けるシーンが好き
あのまま両者くっついちゃえよとオモタ
501:愛蔵版名無しさん
10/09/29 11:29:40
AOのカップルの良さは独身のまま三十路を過ぎると良く解る
502:愛蔵版名無しさん
10/09/29 11:39:35
↑お前は俺か
503:愛蔵版名無しさん
10/09/29 13:13:02
ｱﾝﾄﾞﾚ×ｵｽｶﾙが好きすぎて日本の男とかもう全然眼中になくなって
すっかり白人男専になって早○○年ｗｗ
8年ぐらい前かなぁ？
六本木でおを？！まさにｱﾝﾄﾞﾚだっ！って人をﾊｹｰﾝ！
色は浅黒かったけど、黒髪で目に一抹の哀しみを湛えてるようなﾛﾏﾝﾁｯｸｗな目をした美形
さりげにﾓｰｼｮﾝかけたら向こうから声をかけてきたｗ
聞いたらｽﾍﾟｲﾝ人だったけどｗ
ｴﾁｰの時に「私のことはｵｽｶﾙって呼んで」っておねだりｗ
自分はすっかりｵｽｶﾙになりきって、相手のことはｱﾝﾄﾞﾚと思い込んでｴﾁｰしたｗｗ
ｱﾝﾄﾞﾚのｴﾁｰは情熱的で大変よろしゅうございましたｗ
504:愛蔵版名無しさん
10/09/29 13:13:34
ＡＯのカップルの良さは、性的描写の意味が判り、
官能小説に萌えることが出来るようになって初めてその真髄に触れられる。
505:愛蔵版名無しさん
10/09/29 18:24:47
アンドレが性欲旺盛なのにオスカルがやらせてあげなくてかわいそうだった
506:愛蔵版名無しさん
10/09/29 22:27:39
>>505
同じ作者が書く「オルフェウスの窓」の主要男性キャラ、
アレクレイ、イザーク、レオニード、ダービト
辺りに比べても、アンドレの性欲の強さは際立っている。
（アンドレの性欲はベルばらの中でも際立っているんだけどね）。
オル窓でアンドレの性欲に対抗できるのは、ラスプーチンくらいじゃない？
よくアンドレと一緒にされるヤーコプもあそこまで性欲旺盛ではないと思う。
507:愛蔵版名無しさん
10/09/29 22:37:13
アランはキスだけで満足したのかなあ？
あわよくばオスカルとやりたいという淡い思いはあったと思うけど、
やれないから苦悩したという段階までは行かなかったと思う。
508:愛蔵版名無しさん
10/09/29 22:44:32
ベルばら連載時の編集さんと結婚したんでそ＞理代子ﾀﾝ
オスカルが疲れてソファで寝ちゃうシーンは
旦那にモデルになってもらったとか
オル窓の時にはもう破局してたし、不倫もしてたのかな？
そらもう、初婚でラブラブの時に書いたベルばらの主人公は
性欲ムンムンでしょうが
その後、男に幻滅したであろう理代子ﾀﾝの書く男ｷｬﾗは
どこか色気が感じられない
残念だ・・・
509:愛蔵版名無しさん
10/09/29 23:05:48
ベルばらにベッドシーンが無かったら、
時代の移り変わりとともに風化して、
現代では「つる姫じゃ～」程度の扱いになっているかもれない。
510:愛蔵版名無しさん
10/09/29 23:19:43
りよたんの描く男キャラの中ではアンドレが一番エロい
511:愛蔵版名無しさん
10/09/30 00:53:42
星の金貨でたくみ（竹之内豊）が泣きながら好きな女の子に愛を告白するシーンがあって
なぜか自分的にストライクだったんだけどここにきてアンドレにはまった私なら仕方ないかと思った
512:愛蔵版名無しさん
10/09/30 01:09:20
>>508
男に幻滅したわりに次から次へと不倫と結婚繰り返してるのは
リヨたんが根っからのダメんずだからなのかな。
オスカルも基本ダメんずだからなぁ。
513:愛蔵版名無しさん
10/09/30 04:07:37
自演で一人でエロエロ言ってて楽しんでる婆が徘徊してるスレは此処ですか
お婆ちゃん此処は全年齢板でしょ
514:愛蔵版名無しさん
10/09/30 10:00:38
自演ではないですよ。
エロもベルばらの魅力の一つと感じている人がそれだけ多いということですよ。
515:愛蔵版名無しさん
10/09/30 10:10:17
エロ、っていうのとは違うんじゃ……
516:愛蔵版名無しさん
10/09/30 10:13:10
フェルゼンと比べるとアンドレはエロ、
自分から誘うオスカルもエロ。
517:愛蔵版名無しさん
10/09/30 10:16:41
IDがでないここで、エロファンが多いって言い切れるんだから
エロ話できる相手は周りにいるんでしよ。
そこでよだれたらしながらエロ話してればいいのに。
臭い臭い。
518:愛蔵版名無しさん
10/09/30 10:28:50
そんなに溜まってるなら、エロパロ逝けって話しだ
519:愛蔵版名無しさん
10/09/30 10:34:19
エロと言うより当時の少女漫画にしては官能的。だから大人になっってもファンの心を掴む
520:愛蔵版名無しさん
10/09/30 12:21:58
リヨたんの描く軍人はセクシー。
なんでだろ？
521:愛蔵版名無しさん
10/09/30 12:35:20
それは軍人フェチだから
522:愛蔵版名無しさん
10/09/30 12:48:59
アンドレの煩悩の原因をエロと言うからよくない( #｀Д´)
性欲といわないと駄目！
523:愛蔵版名無しさん
10/09/30 14:14:08 5UKycgLJ
性欲
524:愛蔵版名無しさん
10/09/30 14:22:25
こだわり
525:愛蔵版名無しさん
10/09/30 17:15:37
リヨたんの画力はベルばらの頃がピークだな
526:愛蔵版名無しさん
10/09/30 18:15:27
>>525
その後のオル窓などのほうがいいアシスタントを使ってふんだんに緻密な背景描かせたり、
テクニックの高い効果で画面を飾っているので、一見華やかな感じがするが、
人物を魅力的に描くという点では、画力、演出など全てに渡って
ベルばらの後半が最も優れていると思う。
527:愛蔵版名無しさん
10/09/30 18:45:32
>>526
作者の気合いの入り方が違うんだろ。
一発やってやるぜ！ から ちょっと余裕～ じゃ意気込みが違い過ぎる。
528:愛蔵版名無しさん
10/09/30 19:17:28
あの頃の漫画は絵に作者の魂がこもっていたな
529:愛蔵版名無しさん
10/09/30 22:29:07
ぎりぎりオル窓のドイツ中盤までだったな
ユリウスが去ったところで終わってれば
その後の劣化も見なくてすんだのに
最後まで惰性で読んだ自分が悔しい
530:愛蔵版名無しさん
10/09/30 23:03:58
記憶喪失になって読みなおしたい……!!
531:愛蔵版名無しさん
10/10/01 00:17:39
もしリメイクするなら原作に忠実にやって欲しい
532:愛蔵版名無しさん
10/10/01 00:33:38
それはいろいろと難しいだろうな
533:愛蔵版名無しさん
10/10/01 00:43:00
今の少女漫画と比べたら上品で健全
534:愛蔵版名無しさん
10/10/01 03:19:00
初登場のアンドレが地味すぎて吹いた
535:愛蔵版名無しさん
10/10/01 05:44:37
むしろそれが良かったのに
536:愛蔵版名無しさん
10/10/01 06:25:14
アンドレ初登場のシーン覚えてない・・・
セリフはあったの？
537:愛蔵版名無しさん
10/10/01 09:50:48
初期アンドレはいつフェードアウトしてもおかしくないくらいの目立たない脇役
538:愛蔵版名無しさん
10/10/01 10:11:52
マスオみたいな顔してたな、初期
539:愛蔵版名無しさん
10/10/01 10:45:52
確かに。前髪も真ん中分けで背景に埋もれてたよね。
サザエさんとかフジコフジオのマンガに出てきそうな顔だった。
540:愛蔵版名無しさん
10/10/01 13:28:18
オスカルの性欲を目覚めさせたのってアンドレだよね。
セッ○スの痛嬉しさ、女としての喜びを知った矢先に
アンドレに死なれて可哀相だな…
541:愛蔵版名無しさん
10/10/01 14:14:28
>>539
>背景に埋もれてた
ﾜﾛﾀｗ
そんなアンドレがあそこまで出世するのが面白い
542:愛蔵版名無しさん
10/10/01 14:46:01
アシスタントが描いたコマもあったよねｗ
今思えばヒドイｗｗだが、それも良い！
543:愛蔵版名無しさん
10/10/01 15:07:59
>>542
>アシスタントが描いたコマもあったよねｗ
そだっけ？どこのシーン？
544:愛蔵版名無しさん
10/10/01 15:29:44
>>543
ド・ギーシュがオスカルとの決闘を回避して
「ほっ」としてる絵の横なんだけど、今確認したら微妙かも・・・。
池田氏ならもっと面長だと思うんだよね。
勘違いだったらｽﾏｿ
545:愛蔵版名無しさん
10/10/01 16:16:15
オスカルが本当の男だったらジルベールとセルジュみたいになってたかも
546:愛蔵版名無しさん
10/10/01 17:14:25 sSkQOeBB
アンドレうぜえ
547:愛蔵版名無しさん
10/10/01 21:11:26
紳士だったフェルゼンが悪代官になって殺されたのはショック
548:愛蔵版名無しさん
10/10/01 23:49:37
>>545
www
でもあんなに病的じゃないし、裕福だからｗ
ハッピーエンドにまとまりそうだけど、健全で強いジルベールなんて
ジルベールじゃないなｗ
549:愛蔵版名無しさん
10/10/02 00:47:51
どんな風に憎まれて虐殺されるに至ったのか、知りたい
550:愛蔵版名無しさん
10/10/02 00:54:06
今日図書館で外伝借りた。
本編（？）の方はすでに何度も読んでいるけど外伝は初めて。
ル・ルーの人形の話からオスカル父の隠し子騒動など。
内容はそれなりに面白いけど、あの絵柄がどうにも好きになれん。
昔の画はそれこそ上手じゃなかったけどキャラクターそれぞれに魅力があった。
なのにオスカルの顔、完全に馬ズラ男。男装の麗人というより男女だよ。
アンドレはまだマシか。
なぜ、なぜああなった。。。
551:愛蔵版名無しさん
10/10/02 01:07:32
二人ともシルベスタ・スタローンに見えるよ＜外伝
552:愛蔵版名無しさん
10/10/02 01:35:16
外伝が発表された頃はああいう感じの絵柄が少女漫画界に多くなってきたように思うから、
時代に絵柄を合わせたって可能性もあるかもね
あの系統の画風では同じ頃連載してたヤヌスの鏡がかなり上手かった気がする
553:愛蔵版名無しさん
10/10/02 14:23:52
パチンコベルばらの絵柄は今風でキャラが魅力的、あの絵でアニメリメイク希望
554:愛蔵版名無しさん
10/10/02 16:13:50
今風なのはパチスロの絵柄かなあ
ちょっと萌え系？な
パチンコは原作に近い感じだった気がする
でもアニメはやっぱあの旧作の絵が好き
555:愛蔵版名無しさん
10/10/02 17:08:38
アニメのオスカルって時々恐ろしく目がつり上がってて怖い。
質を一定に保ってくれっていうのは、沢山で絵を描くアニメでは無理なの？
556:愛蔵版名無しさん
10/10/02 17:40:09
わからないけど、アニメの絵が作画の人によって変わるのは仕方ないんじゃないかな
どちらかというと原作のオスカルの顔の方が怖いというかきつく感じる（好きだけど）
表情が豊かだからその分緩和されてるというか
557:愛蔵版名無しさん
10/10/02 18:34:17
ベルばら初期のりよたんの絵はヘタウマ
558:愛蔵版名無しさん
10/10/02 22:58:47
アンドレって気持ち悪くないですか？
559:愛蔵版名無しさん
10/10/02 22:59:30
はいきもち悪いです。
560:愛蔵版名無しさん
10/10/02 23:33:52
気持ち悪いと言うより情けない
561:愛蔵版名無しさん
10/10/03 00:16:13
>557
勢いで観られるというか細かいことはいいじゃねーかと思わせる
生き生きとした描き方がよかった。
562:愛蔵版名無しさん
10/10/03 04:51:24
初期は少女漫画だったけど、だんだんレディコミに近づいていったしね。
563:愛蔵版名無しさん
10/10/03 15:09:35
大人になってからわかるセリフも多い。
突き上げる熱い物を押し殺してきたとか、私の体の中を熱く狂おしく駆け巡ったとか
意味が解ると赤面ものだな
564:愛蔵版名無しさん
10/10/03 17:52:08
子供に意味がわかるセリフでも赤面するけどｗ
よくあんなセリフを思いつくものだ。
オル窓のセリフもすごいけど、こちらは美しいな。
565:愛蔵版名無しさん
10/10/03 18:38:53
＞よくあんなセリフを思いつくものだ。
リヨたんロマンチスト(死語)だから
アンドレポエムは頭沸騰してないと書けないだろ
若かったんだねえ
566:愛蔵版名無しさん
10/10/03 19:15:18
突き上げる熱いもの
って何の事ですか？
567:愛蔵版名無しさん
10/10/03 19:30:57
逆流性食道炎
568:愛蔵版名無しさん
10/10/03 20:42:56
アンドレはオスカルへの叶わぬ愛に苦悩してたから
ストレスで胃が病んで逆流性食道炎になるのは分かるなあ
胸焼けは慢性的に発症してたんだろうね
569:愛蔵版名無しさん
10/10/03 20:45:20
>>566
性衝動です
570:愛蔵版名無しさん
10/10/03 21:05:39
カチンカチン体操
571:愛蔵版名無しさん
10/10/03 21:20:47
>>568
>アンドレはオスカルへの叶わぬ愛に苦悩してたから
もしかしたらオスカルの人遣いの荒さに苦悩してたのかもしれないぞ
例）問答無用で黒い騎士の偽者をやらされる
572:愛蔵版名無しさん
10/10/03 22:01:44
>>563
しょせん男の気持ちはわからんだろうから想像だろう
573:愛蔵版名無しさん
10/10/03 22:57:05
>>564
オル窓はベルばらに較べるとエロティズムが足りないんだと思う。
官能的な場面でも生真面目な言葉ばかり羅列されているので、全然萌えない…。
574:愛蔵版名無しさん
10/10/04 01:46:12
>>545
そこは風木ではなくしまりんごでw
575:愛蔵版名無しさん
10/10/04 03:23:32
>>569
俺はちん○んのことだと思っていた
576:愛蔵版名無しさん
10/10/04 05:17:57
>>573
そうかも。
私はオル窓のロマンチックなセリフはすごく好きだけど。
エロティズムは感じたことがない。
男が中心の物語だからかしらん。
考えてみたら、エロティズムがあるのって、ベルばらぐらいでは。
577:愛蔵版名無しさん
10/10/04 11:55:22
ベルとオルの人気の分かれ目はそこだったのかも。
エロ、というか色気が足りないから萌えない。
確かに難しいせりふ羅列だったね～「形而上的には」、とか・・。
578:愛蔵版名無しさん
10/10/04 13:43:08
アントワネットとフェルゼンの最初で最後のセック○シーンも
「ふたりを裁く者はただ神のみ…!!」だけでは萌え要素としては不十分。
不倫とう禁じられた愛の中での○ックスだから本当はもっと
ドロｯとしていても良さそうなのになんか高潔過ぎていまいちｗ
579:愛蔵版名無しさん
10/10/04 18:06:14
押尾学の白くなった頭を見ていたら、アントワネットがギロチンの上に立っていた時に
髪の毛がすっかり白くなっていたという話は本当のような気がしてきた。
バレンヌで捕まった後の数日で白くなったというのは作り話だとしても、
いつ殺されるか分からない恐怖と王権復興への苦労で白くなったんではないでしょうか？
580:愛蔵版名無しさん
10/10/04 18:35:46
押尾の場合拘置されてる間にヘアカラーが落ちてきただけじゃないの？
すでに生えた部分からはメラニンは抜けないよ
一気に白髪になるとしたら逆プリン頭みたいになるはず
581:愛蔵版名無しさん
10/10/04 18:46:38
一晩で白髪、は短期間に老けこんだことの比喩だと思ってる
心労や体調不良（コンシェルジュリで不正出血してたみたいだから
自覚症状なくても何か病気してたのかもしれない）が重なって
やつれて老けこんだんじゃないだろうか
582:愛蔵版名無しさん
10/10/04 19:06:44
知り合いに嫌な彼女と別れたら白髪が減ったって言ってた人がいた
逆アントワネットだと心の中でつぶやいた
583:愛蔵版名無しさん
10/10/04 20:48:23
>>579
>アントワネットがギロチンの上に立っていた時
30代後半だしそれ迄の贅沢三昧の生活から獄中生活になり子供と引き離されちゃそりゃ白髪にもなるだろ。
584:愛蔵版名無しさん
10/10/04 21:03:59
アントワネットってオスカルが自分を裏切って革命側についたのを知っていたの？
585:愛蔵版名無しさん
10/10/04 21:06:00
ちゃんと漫画読んだ？
586:愛蔵版名無しさん
10/10/04 23:07:44
フランス革命に至った原因はアントワネットの持っていた不幸の石ホープダイヤ
587:愛蔵版名無しさん
10/10/05 01:04:00
今まで仲の悪かった国の王族が嫁いで来て国庫をギャンブルで費やし
伝統的な慣習も守らず好きな取り巻き達と引きこもり
産まれた世継ぎもその憎かった国との混血
大半の民衆にしたら
オーストラリア人自体への憎悪も大きくなったんだろうな
日本で例えたら総理大臣や天皇が韓国から嫁を娶って
その嫁が不倫やギャンブルにハマりつつ日本での慣習や政治や国庫をしっちゃかめっちゃかにするようなもんか
588:愛蔵版名無しさん
10/10/05 01:22:33
プラチナブロンドだったら栄養が悪かったり苦労がすぎたりしたら
手入れができないから白く見えるかもしれん。
589:愛蔵版名無しさん
10/10/05 01:27:02 Rmmzv3kV
>>587
オーストリアだよ
ラリアじゃなくて
590:愛蔵版名無しさん
10/10/05 01:28:14
>>587
それM子さんの事だろう
障害を持って生まれたA子さんはコリアンプリンセスと陰口を叩かれてるし
祭祀も公務も放り出して引きこもり遊興グルメ三昧
少数のお取り巻きだけ招いて日航機事故の日に夏祭り屋台の真似事
O医師とは特に仲がよろしいようで
591:愛蔵版名無しさん
10/10/05 01:28:25
すまんageちまった
592:愛蔵版名無しさん
10/10/05 01:34:45
>>590
自分もそれ思い出した。
プチトリアノンとかそのまんまだw
好きな人達ってのはあの人の場合、実家の家族ってだけでw
593:愛蔵版名無しさん
10/10/05 06:23:09
>>588
アントワネットは子供の頃はブロンドだったけど成長してからは明るい茶髪だったはず。
まあどっちにしても薄い色だからちょっと白髪が増えたら全体的に白く見えるかも。
594:愛蔵版名無しさん
10/10/05 07:44:57
一夜にして白髪というのはちょっと無理があるかなあ。
595:愛蔵版名無しさん
10/10/05 12:31:48
>一夜にして白髪
医学的に見てそれはないそうだ
苦労や心労が続いて白髪が増えることはある
596:愛蔵版名無しさん
10/10/05 12:43:04
理代子タンはどこからそんな話を持ち出したんだろうね。
ホラーの世界のような気がする。
そういえば、ディアンヌの腐乱死体もホラーだった。
597:愛蔵版名無しさん
10/10/05 13:22:59
>一夜にして白髪
ツヴァイク
598:愛蔵版名無しさん
10/10/05 16:13:02
肖像画でよく見る白い髪はカツラなんだよね？
でも処刑前の絵の白髪はどうしたんだろう
捏造かデフォルメか
599:愛蔵版名無しさん
10/10/05 18:25:35
アントワネットって毒婦と言うより周りに流されやすい頭の弱い女だったと思う
600:愛蔵版名無しさん
10/10/05 19:28:30
「白い糸は染められるままに何色にも変ずる」
（周りの人間が有能なら善く、悪かったら駄目になるような人間である」という主旨）
601:愛蔵版名無しさん
10/10/05 20:38:05
水は器に従いて、その様々になりぬなり
人は交わる友により、よしき悪しきにうつるなり
己に勝る良き友を、選び求めてもろともにに
日本の王妃さま作詞のお歌でございます
602:愛蔵版名無しさん
10/10/05 23:06:11
花嫁の着る白無垢みたいなもんだな
603:愛蔵版名無しさん
10/10/05 23:42:38
とんでもなく強か、この上なく軽薄
人を指に巻くといわれた王妃マリー・アントワネット。
604:愛蔵版名無しさん
10/10/06 00:11:18
マリーよりオスカルが王妃をやった方がマシだった
605:愛蔵版名無しさん
10/10/06 03:53:54
身分が低いので泣くことに。
オスカルが王妃なら、民衆に恨まれる度合いが減るとは思う。
606:愛蔵版名無しさん
10/10/06 05:58:42
だけど、アンドレと不倫しそう＞オスカル王妃
607:愛蔵版名無しさん
10/10/06 08:58:59
オスカルはあれで結構クソ真面目な所あるから不倫はしないよ
ただ夫が頼りなかったら、表では国王をたてても裏で実権を握ることはあるかも
608:愛蔵版名無しさん
10/10/06 09:52:06
肉体関係はなくても
精神的には、アンドレを頼って(愛して)しまうかもね
衛兵隊長と従卒の関係よろしく
王后陛下と従僕(平民上がりだけど下級貴族の臣下って設定でもオッケかも）
それが、国民や臣下の目にどう写るか・・・(ﾜｸﾜｸ）
609:愛蔵版名無しさん
10/10/06 12:09:20
アンドレとの信頼関係は長い時間をかけて作られたものだと思うから
オスカルが14才位で嫁いじゃった場合どうなのかな？
610:愛蔵版名無しさん
10/10/06 12:14:09
クイーン・ヴィクトリア～至上の恋
こんな映画が参考に
611:愛蔵版名無しさん
10/10/06 12:33:41
早く子供が出来てたらいかったのにね
アントワネットﾀﾝ
612:愛蔵版名無しさん
10/10/06 13:19:37
>>597
>ツヴァイク
いやアンドレ・カストロの『マリ＝アントワネット』を参考にしたとか以前硬式で言ってたよ。
わざわざページまで示してたｗ
>>611
しゃあないじゃん。
ルイ16世が包茎手術嫌がってたんだから。
でも手術後上手くｾｸｰｽ出来たときは”こんな楽しい事があるなんて！”みたいな意味の言葉を残してるから笑えるｗ
613:愛蔵版名無しさん
10/10/06 13:28:13
ベルばらのパチンコの革命リーチの時に流れてくるベートーベンの悲愴だけど
あのピアノはバックハウスによるものですか？
614:愛蔵版名無しさん
10/10/06 14:19:05
オル窓のパチンコだったらそうかもしれないけど。
ベルばらで、そこまでするのなら、よっぽどﾘﾖﾀﾝはバックハウスが好きなのだろう。
615:愛蔵版名無しさん
10/10/06 14:27:41
バックハウスなんて大昔の音源をいくらデジタル化して調整しても
パチンコで使うほどには雑音（レコード録音の）は消せないだろ
616:愛蔵版名無しさん
10/10/06 14:59:05
パチンコで使ってると、どっかから抗議されそうｗ
617:愛蔵版名無しさん
10/10/06 16:00:09
革命リーチなんだから普通はショパンの革命を使うのを
敢えてベートーヴェンの悲愴が使われているのがミソだと思う
リヨタンの中でベートーヴェンを使いたい何かがあったんでしょう
例えば好きな演奏家の得意曲を使いたいと欲したとか
618:愛蔵版名無しさん
10/10/06 16:05:23
リヨタンはベートベンが好き
619:愛蔵版名無しさん
10/10/06 16:09:01
＞例えば好きな演奏家の得意曲を使いたい
有名どころの演奏家を頼んだら著作料や演奏料がかかって高くつくだお
そこまでコストかけるとは思えない
620:愛蔵版名無しさん
10/10/06 16:57:00
「ベートーヴェン ピアノソナタ総合」スレではバックハウス厨は蛇蝎、もといゴキブリの
ように嫌われている、って言うかバックハウス厨（略してバク厨）が嫌われている。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
バク厨には独自のベートーヴェン感があって、バックハウスの弾くベートーヴェンこそ本物で
あとのピアニストのは偽物と妄信する固定観念がある。
バク厨とは自称していないが池田理代子も多分バク厨と同類なんだと思う。
621:愛蔵版名無しさん
10/10/06 17:52:36
>>607
クソ真面目過ぎて権謀術数に長けたエカテリーナには負けそう。
潔癖過ぎて死に急ぐタイプ＞オスカル
デカダンで死に急ぐタイプ＞アントワネット
622:愛蔵版名無しさん
10/10/06 19:42:12
>>621
権謀術数に長けるとなると…
マルティーヌ・ガブリエルやジャンヌの方がいいのか
623:愛蔵版名無しさん
10/10/06 19:48:59
オスカルはエリザベスみたいに女であることを捨てて国の象徴として生きて生きそう
またはそれとは正反対に国の危機の時にクレオパトラみたいに女を武器にするか
どちらに転ぶんでしょうねえ
624:愛蔵版名無しさん
10/10/06 20:24:03
女を武器にするのは一番避けそうだけど
武器にしたらちょっと恐いな
結婚相手集めた舞踏会でのご令嬢達をたらしこむ様子を見てると
やろうと思えばできなくはないのかも
625:愛蔵版名無しさん
10/10/06 20:28:57
>>622
ポリニャック伯夫人ＶＳオスカル は、
ところどころでオスカルがポリニャック伯夫人を口でやり込めるけど、
結局は政治力を活かしたポリニャック伯夫人の勝ちだったように思う。
626:愛蔵版名無しさん
10/10/06 20:38:15
>>625
アントワネットになりふり構わず気に入られなければ、宮廷で居場所がなかったポリニャック夫人に比べ、
オスカルはもともと押しも押されぬ大貴族の生まれなので、
そういう点ではひ弱だったと思う。
627:愛蔵版名無しさん
10/10/06 20:58:01
大貴族でもポリニャック夫人には敵わなかったでしょ。
政治的なことはあまり得意でないのでは。
628:愛蔵版名無しさん
10/10/06 21:12:51
>>627
>626よく読めｗ
育ちが良すぎるから
権謀術数に長けてないと言ってんじゃん
629:愛蔵版名無しさん
10/10/06 21:23:02
権謀術数
性格的にオスカルは苦手かもね
630:愛蔵版名無しさん
10/10/06 21:28:51
それが苦手なら、オスカルが王妃になってもあまり意味がないような気がするんだけど。
631:愛蔵版名無しさん
10/10/06 21:34:57
ポンパドゥール夫人、マリー・アントワネット（フランス）
マリア・テレジア（オーストリア）
エリザベータ、エカテリーナ（ロシア）
女性が政治に強い影響力を持った時代でしたね。
オスカルは上記の人達に対抗できるのかどうか、、、
日本の政治家に例えればレンホーさんみたいな剛直な女性な感じだけど、
生真面目過ぎて宰相とか女帝の器ではないような気がする。
632:愛蔵版名無しさん
10/10/06 21:35:56
オスカルが王妃になった場合、自分の信じる道を行きすぎて
やはり反感を買うような気がする。
清濁合わせ飲んで上手く泳ぎ切らねばのう。
633:愛蔵版名無しさん
10/10/06 21:49:23
生真面目潔癖正義感が強すぎ自分の信じる道へ猪のごとく突き進む
陰日なたない実直で不器用な性格
オスカルは政治には向かない
634:愛蔵版名無しさん
10/10/06 23:07:08
>>621
デカダンといえば通常は性の乱れと酒、或いは麻薬が付き物だけど、
アントワネットはそのどれとも一応無縁だったんだよね。
フェルゼンと寝たかどうかは憶測の域を出ないものだし、
仲が良かったとされるアルトワ伯やプロヴァンス伯との性的関係もなかったとされる。
ただ、敵対国から嫁いできた人は質素にしてないと国民からやっかみを受けるのに、
アントワネットは少々金遣いが荒かっただけで。。
635:愛蔵版名無しさん
10/10/07 04:33:36
>>634
でも両親に似て無類の賭博好きｗ
636:愛蔵版名無しさん
10/10/07 10:33:32
主要キャラで一番性が乱れていたのはアンドレだな。
637:愛蔵版名無しさん
10/10/07 10:55:08
酒に乱れていたのはオスカルかｗ
638:愛蔵版名無しさん
10/10/07 11:03:14
オスカルはブランデーをストレートで飲むことができる酒豪。
639:愛蔵版名無しさん
10/10/07 11:46:28
ブランデーは手のひらで暖めながらストレートで飲みましょう
640:愛蔵版名無しさん
10/10/07 14:35:33
昔は気にしなかったが最近読み返してみて
昼間っから酒飲んで仕事に行っていいのか？とふと疑問に思った
641:愛蔵版名無しさん
10/10/07 14:53:25
オスカルは一気飲みしてたような覚えがあります
642:愛蔵版名無しさん
10/10/07 17:49:04
アンドレって目が見えないにもかかわらず、
処女（しかも処女としては高齢）を相手に苦痛を与えず、
初めてなのにいかせることが出来るのは、
相当なテクニシャンだと思う。
643:愛蔵版名無しさん
10/10/07 17:51:21
オスカルの吐血は何の病気だったんでしょうか？
644:愛蔵版名無しさん
10/10/07 17:58:43
>>642
>苦痛を与えず、
>初めてなのにいかせることが出来る
それが出来たかどうかまでは作中に無いと思うが。
作者はどっかで翌日馬に乗ってたオスカルは相当痛かっただろうと発言してなかったっけ？
645:愛蔵版名無しさん
10/10/07 19:18:50
そんな発言をしていたとは・・・
どこまでも夢の世界をぶち壊してくれる作者様だ
646:愛蔵版名無しさん
10/10/07 20:59:01
痛くないほうがおかしいとは思うけど、
アンドレと結ばれた興奮の余韻＆戦いを前にしての興奮からの
脳内麻薬が脳内に溢れていれば、アソコの痛みも感じなかったのかもね！？
647:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:18:08
>>644
やり終えた後、オスカルに痛がっていた様子は全くなかったし、
痛みではなく満足して感極まって涙を流していた様子だったよ。
648:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:24:43
オスカルはアンドレによって性の喜びを知ったわけだけど、
アンドレが死ななかったらセックス依存症になっていたかも…ｗ
649:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:26:29
>>647
痛みと感動の両方かも知れんｗ＞涙
650:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:44:39
オスカルは30代半ば頃まで処女だったので理想が極めて高かったんだと思う。
ようやく理想に適った（または妥協した）アンドレと結ばれたわけだけど、
一度アンドレと結びついたら今までの反動でアンドレ依存症になって、
アンドレ無しでは生きていけなそうだ。
651:愛蔵版名無しさん
10/10/07 22:02:11
30代処女は関係ないだろw
理想もなにもフェルゼンのことを意識するまでは男性との恋愛は考えられなかったんじゃないかな。
でもアンドレに依存というのはわかる気がする。
愛してるといってるけど恋愛感情だけの依存ではない感じ。
652:愛蔵版名無しさん
10/10/07 22:06:59
オスカルは奥手
奥手の人ほどいったん性に目覚めればそれまでの反動で性依存症になる
653:愛蔵版名無しさん
10/10/07 22:09:10
オスカルアンドレ共依存
654:愛蔵版名無しさん
10/10/07 22:22:05
三十路の処女フェチ
[1]名無しさん＠ピンキー 2006/11/12(日) 16:54:24 ID:YAmFOB+T0
三十路の処女が好きな変わった香具師、中にはいるだろう。
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[2]名無しさん＠ピンキー 2006/11/12(日) 17:01:39 ID:3S7wPu8vO
2ｹﾞﾄ
まともな女いないと思う
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[3]名無しさん＠ピンキー 2006/11/12(日) 22:06:27 ID:zg4A0Vy30
3
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[4]名無しさん＠ピンキー 2006/11/12(日) 23:32:47 ID:reXs/IXo0
いろんな考え方あるだろうけど、俺的には外見・中身がそこそこならＧｏｏｄ。
三十過ぎて自分の処女を奪った男に対しては、ある意味従順になるかも知れないし？
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[5]名無しさん＠ピンキー 2006/11/14(火) 22:16:10 ID:6VN8Plnj0
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
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[6]名無しさん＠ピンキー 2006/11/14(火) 22:52:03 ID:jAk7QBFP0
バナナは腐りかけが美味しいよね
URLﾘﾝｸ(domo2.net)
655:愛蔵版名無しさん
10/10/08 00:23:16
30歳処女でもオルカルの場合は生まれも育ちも特殊だし、本人が美貌の持ち主
でモテてはいたわけだから、「したくてもできなかった」だけだと思う。
漏れの身近に一般人で30歳代処女がいるんだけど、本当に心配、
というかもう何も突っ込めない。どうしたらいいんだろう、とときどき
会話に困るときがある。
656:愛蔵版名無しさん
10/10/08 00:54:57
自分語りウザ
657:愛蔵版名無しさん
10/10/08 02:02:03
> 「したくてもできなかった」
アンドレじゃあるまいしオスカルが「したかった」とはとても思えんが
658:愛蔵版名無しさん
10/10/08 06:41:00
男性はともかく女性の場合はモテるから誰とでも…なんてあの時代じゃとても許されない。
したくてもできなかったなんて下劣な概念は、貞操概念の薄い昨今の現代人のもので
少なくともオスカルにはあてはまらないよ。
だからこそアンドレの妻になるという決心がついてからの"あの日"に繋がっているんじゃないかな。
お前さんは友達が可哀想と言っているが、原作をまともに理解できず処女かそうでないかでしか他人を図る事ができないお前さんのオツムの方がよほど可哀想だよ。
659:愛蔵版名無しさん
10/10/08 08:58:26
18世紀末のフランスは廃頽していたといえ、性道徳はしっかりしていた。
結婚までは操を貫くのが筋であり、婚姻前の姦通は死罪にも相当する罪だった。
660:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:29:19
男も結婚までは童貞じゃなきゃ駄目だったの？
661:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:29:28
>婚姻前の姦通は死罪にも相当する罪だった
これは女限定
男は何をしても死罪にはなりにくかった
遊び相手には、楽しく遊べる女がいいけど(経験豊富な既婚女性や高級娼婦？)
結婚する妻には、処女を求める
男の勝手な願望が、主流だったというわけだ
662:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:31:57
ま、どこの国でも似たようなもんだね
663:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:35:08
>659
>婚姻前の姦通は死罪にも相当する罪だった。
怪しげな秘薬、手術などで
失われた処女性を取り戻そうとする女性もいた。
（縫って縮めるとか、収斂作用のある薬使用）
男が恋人の処女性を確かめるために、消えたばかりの蝋燭に息を吹きかけさせたりしていた。
（再び灯をともすことが出来れば、処女だといわれていたので娘達は事前に練習してたそうだ）
現代と違い
どうにかして取り繕おうとしていて、可愛げがあると思う
664:愛蔵版名無しさん
10/10/08 10:43:30
>>658
同意だ
激しく下世話なエロパロ脳なんだと思う
665:愛蔵版名無しさん
10/10/08 10:56:20
オルフェウスの窓だとアマーリエとかロベルタ、ガリーナといった女性は結婚前に既に脱処女だったと思ったけど、
ベルばらの時代から100年以上経過して、貞操観念とか処女崇拝とかが大分薄れていたのかしら？
666:愛蔵版名無しさん
10/10/08 11:13:26
アマーリエ この人深窓育だった生粋のお嬢様じゃなかったとオモ
ロベルタ、ガリーナ 貧民層でしかも事情があって元娼婦
667:愛蔵版名無しさん
10/10/08 14:08:09
リヨタンはあまり処女性を重んじないね。
ヒロインだけは、編集の意向だろうか。
668:愛蔵版名無しさん
10/10/08 16:32:37
理代ﾀﾝ本人が性の乱れた人だから。
一応、最初だけは猫かぶって書いたんじゃない？
669:愛蔵版名無しさん
10/10/08 19:42:41
え？ベルばら以上にエロさを感じる作品は池田漫画にはないと思うけど、
ベルばらは池田さんの中でも初期の作品に属するんじゃないの？
670:愛蔵版名無しさん
10/10/08 20:51:42
ベルばらがエロいんじゃなくてアンドレがエロい
671:愛蔵版名無しさん
10/10/08 21:20:56
男性キャラは、エロくない人を探すのが難しいくらい皆エロい。
ガキ大将アランのツンデレエロス
貴族のジェローデルの、これも一つの退廃か？と思わせる超純情エロス
まだまだ現役感たっぷりのジャルジェ＆ブイエ両将軍の熟年エロス
腹黒オルレアン公爵のチョイ悪オヤジエロス
うまく形容できないけど、ルイ16世陛下もエロい。
672:愛蔵版名無しさん
10/10/08 21:30:12
>>661
＞男は何をしても死罪にはなりにくかった
未婚の貴族男性が結婚の約束もなく未婚の女性と駆け落ちして同棲しちゃったりすると
貴族でも不品行だとして、教化院（修道院+少年院）に入れられます。
既婚の貴族男性でも、教会が禁止してる体位でセックスしたのがバレると
バスティーユに投獄されます。
（フランス革命時代、サド侯爵は教会が禁じた体位でセックスしたことも
罪状の一つに挙げられて、投獄されてます）
アンドレのような平民は、主家の女性に手を出したのがバレたら
その家の主人に殺されても文句言えません。
673:愛蔵版名無しさん
10/10/08 21:33:58
>>601
＞日本の王妃さま
日本に王妃と呼ばれる方はいませんがｗ
674:愛蔵版名無しさん
10/10/08 21:34:30
ここはベルばらエロスレになりました
675:愛蔵版名無しさん
10/10/08 22:25:45
今日も性欲魔人が暴れているな
676:愛蔵版名無しさん
10/10/09 00:19:52
オル窓はせいぜいアマーリエの「いくじなし」くらいしか性的な表現がないけど、
ベルばらのほうはけっこうエロエロな言葉が当時の漫画としては散りばめられていたからね。
677:愛蔵版名無しさん
10/10/09 00:30:19
あの頃の漫画にしてはアンドレのエロさはすごいとおもう
ただ主役の相手役はいつの時代も財産なり特技なりほかの男にはないものを持ってるもんなんだけど
本人が言うように何もないのね、珍しいかも
強いて言えばエロかと
678:愛蔵版名無しさん
10/10/09 03:14:30
散々好きだと押して押しまくった癖に
いざ女が応えようとすると
自分はいかに何も持ってないかをくどくど並べて確認する男。
アンドレと101回目のプロポーズの武田鉄矢。
679:愛蔵版名無しさん
10/10/09 03:56:20
おれを選んだ責任はそっちにあるんだぞっていう確認だね
土壇場で卑怯だ
680:愛蔵版名無しさん
10/10/09 06:00:01
それは喧嘩しているときでしょｗ
確認と言うより、選らんでくれたのが信じられないんだよ。
681:愛蔵版名無しさん
10/10/09 10:06:28
衛兵隊特にアランはオスカルを監禁して隊長の辞任を迫っていたけど、
あのままアンドレが来なかったらどうなってたんだろう？
682:愛蔵版名無しさん
10/10/09 11:11:03
>>681
恐らくはオスカル少なくとも上半身裸にされて衛兵隊員の鑑賞対象にされていただろうね。
そこで彼らはオスカルの胸がアバラが浮いて見えしかも貧乳ぶりにショックを受けるとか
そういう感想を持っただろうね
683:アンドレ
10/10/09 11:20:27
てめえらにオスカルの女らしさが分かるか！
684:愛蔵版名無しさん
10/10/09 11:29:24
>あのままアンドレが来なかったらどうなってたんだろう？
髪の毛焦がして辺りにあの匂いがする
685:愛蔵版名無しさん
10/10/09 18:16:52
あの匂いってどんな匂い？
あまり良い匂いじゃなさそうね。
686:愛蔵版名無しさん
10/10/09 19:14:27
フランス人は臭いからな…
一度バチカンへ行った時、後ろからすんごい異臭の集団が来たと思ったら
フランス人だった。
687:愛蔵版名無しさん
10/10/09 20:46:06
女の局部がチーズ臭いという話だけど、チーズをあまり食べない日本人にとっては体臭自体がチーズ臭そうなイメージがある(;￣_￣)=3
688:愛蔵版名無しさん
10/10/09 21:50:11
>>685髪の毛焼いてみ
689:愛蔵版名無しさん
10/10/09 22:23:51
すぐ 下ネタに持ち込もうとする
690:愛蔵版名無しさん
10/10/09 22:52:22
何か性的コンプレックスでもあるんじゃね？
691:愛蔵版名無しさん
10/10/09 23:12:38 NoZsvSDp
ベルばらからエロの要素を取ったら語り継がれるには何が残るというのか？
692:愛蔵版名無しさん
10/10/09 23:40:42
歴史ロマンとかさー普通に萌え要素とかさー
アンドレの出世ぶりとかさー
693:愛蔵版名無しさん
10/10/10 00:02:16
オスカルアンドレの恋愛は純恋と言えるかどうか微妙
694:愛蔵版名無しさん
10/10/10 00:10:01
エロ要素で語り継がれていると思っている短絡志向に呆れる
695:愛蔵版名無しさん
10/10/10 00:20:36
エロと萌えは別物
696:愛蔵版名無しさん
10/10/10 00:25:13
バカな・・
697:愛蔵版名無しさん
10/10/10 00:35:13
エロイカのアラン、外伝のオスカル＆アンドレ
絵の劣化に泣けてきた。
キッズも、あれでは同人レベル。
698:愛蔵版名無しさん
10/10/10 01:03:58
うん
新しいベルばらは嬉しいけど
その都度打ちのめされるというか…
でも何もないよりいいか
699:愛蔵版名無しさん
10/10/10 01:25:46
アンドレがあれだけ性的犯罪をしたからこの漫画は不倒の名作とされている
700:愛蔵版名無しさん
10/10/10 01:31:12
あーそーですか
701:愛蔵版名無しさん
10/10/10 05:54:37
アンドレって歴史とはあんまり関係ないような。
やはりアントワネットとオスカルでしょ。
702:愛蔵版名無しさん
10/10/10 05:57:15
>>701
オスカルも関係ないじゃん。
所詮架空の人物。
703:愛蔵版名無しさん
10/10/10 09:00:19
架空か実在かではなく
描かれ方が歴史に翻弄されてるか否か
の事じゃない？
704:愛蔵版名無しさん
10/10/10 09:29:40
>>ｵｽｶﾙｱﾝﾄﾞﾚの恋愛は純恋と言えるかどうか微妙
はげど。
オスカルが異性として純粋に好きだったのは、フェルゼンだったんじゃないかな。
アンドレには肉親に抱く親愛感情、つまり自分を守ってくれる頼もしい兄さん大好き的な感情しか持っていなかった気がする。
アンドレとくっついたのも1人で死に向かう事の怖さから逃げる為に
自分が望めば、どこまでも共にいてくれるであろうアンドレにすがりついたとも取れる。
705:愛蔵版名無しさん
10/10/10 10:45:06
そもそも「純愛」とは何ぞや
706:愛蔵版名無しさん
10/10/10 12:06:47
>>704
そいつは すでにオスカルじゃない
707:愛蔵版名無しさん
10/10/10 13:38:50
>>704
そういう見方もできるんだね。
自分から好きになったのではなく、アンドレにほだされた感じはするけど。
708:愛蔵版名無しさん
10/10/10 14:11:37
でもなんかやだなあ
俗っぽくなる
709:愛蔵版名無しさん
10/10/10 14:30:23
ベルばらはかなり俗っぽいマンガだと思うけど。
710:愛蔵版名無しさん
10/10/10 14:54:14
なんかな
アンドレにすがりついた、ほだされた
となるとトホホとなるわけ
711:愛蔵版名無しさん
10/10/10 15:01:13
でも実際は当時のアンドレファンの熱意に負けたとかって話も聞かない？
最後までオスカルの相手は決められなかったって事で・・・。
712:愛蔵版名無しさん
10/10/10 15:21:51
でもそれで正解だったよ絶対
オスカルが死んだ後もダラダラやる予定が編集部に止められてそれも正解
理代子女史のやりたいようにやったらオル窓のように失敗する
713:愛蔵版名無しさん
10/10/10 15:29:32
お相手として決めたから
容貌を変えるため髪切ったんではないのかな？
髪切る前に熱心なアンドレファンがそんなにいたとは思えないんだが
御大はインタビューでいつからアンドレを相手に決めたかは
「忘れた」だし
714:愛蔵版名無しさん
10/10/10 15:33:22
>>712
だろうね、第二の主人公にサン・ジュストを考えてたらしいが
それだと今の人気は無かったかもしれない
ただ「エロイカ」描く前に
フランス革命の事きっちり描いてほしかった
編集から話こなかったのかな
715:愛蔵版名無しさん
10/10/10 16:18:59
>>714
ベルばらがヒットしたのは歴史漫画だからじゃなくて恋愛漫画だったからだよ。
当時のリアル少女がそこまで詳しくフランス革命に興味があったわけじゃないだろ。
716:愛蔵版名無しさん
10/10/10 16:24:46
「エロイカ」は完全歴史マンガだな
アランの思い出に出てたロベスピエールが
ベルばらと全然違う顔でがっかりした
717:愛蔵版名無しさん
10/10/10 16:46:53
がっかりはしなかったがベルナールが別人になってたなｗ
アンドレとの描き分けのためと思えるが
いや、単に作者の画力が（ｒｙ
718:愛蔵版名無しさん
10/10/10 18:14:14
ベルナールはアシさん（宮本さん？）が描いたからでしょ。
エロイカで池田氏の手が入ってるのは
ナポレオン、アラン、ロザリーぐらいじゃない？
719:愛蔵版名無しさん
10/10/10 19:04:26
うーん、ベルナールは作者本人が描いてる気がするけどなあ・・・。
720:愛蔵版名無しさん
10/10/10 19:35:57
アシさん画の時とﾘﾖﾀｿ画の時があると思う＞ベルナール カトリーヌも
721:愛蔵版名無しさん
10/10/10 19:48:08
ジョゼフィーヌ、フーシェ、タレイラン他いっぱいあるよ＞ﾘﾖﾀｿ画
バラス・マリールイーズはほとんどアシさん時々ﾘﾖﾀｿ
722:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:01:52
よくチェックしてるね。
今の画だと、本人でもアシでも魅力ないからあんまりよく見てないもので。
723:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:08:45
>>721ﾀﾝ
すごいなあ
リヨﾀﾝ画とアシさん画、見分け方とかある？
724:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:10:18
ジェローデルのフランス衛兵隊見逃した罪のその後って処刑されたのかな？
今日読み返したらなんだかいい男と感心した・・気になる
725:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:15:39
アシさんは輪郭に対して若干目の位置が高くて
細かい所（まつげとか）の線が太い・・んじゃないかな
カトリーヌなんて初登場の顔とタレイランの所に行った時の顔
全然違うじゃん
やっぱりﾘﾖﾀｿ画は華やかだよ
726:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:16:19
革命の嵐で、細かいことまで処分されなかったとか。
ジェローデルってそんなにいいかしらんｗ
727:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:17:49
>>724
ヅカ設定だけど（一応原作者案）では生き延びて
ナポレオン暗殺にかかわってる
728:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:25:30
ナポレオン暗殺に関わるのはイメージじゃないな
729:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:30:30
貴族として亡命してると思ってた。
730:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:34:34
そっちの方がぴったりくるな
最後まで貴族って感じだ
731:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:41:01
ジェローデルは突然求婚者として再登場するから感情移入できないな。
それまでに伏線があれば違った印象を受けるだろうに。
732:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:45:47
ジェローデル、ツボにはまったよ
何の見返りも無いのにオスカルの犠牲になる
プライド高くって色男（脳内設定ね）がって思うと
北斗の拳のジュウザ思い出しちゃった
733:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:48:58
恋をしている自分に酔っているような感じがするけどｗ
734:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:55:55
あのナルシスト的なキャラが逆に憎めないというのはある
>>731
アニメ見てたから（アニメは初回から登場してる）そこは感覚が違うかも
735:愛蔵版名無しさん
10/10/10 20:56:27
>>733
言われてみればそうだね
自分の後ろ姿想像して内心満足してそうだね
つまりオスカルを見逃す近衛隊長が必要だったから結婚話はその前ふりかもとかふと思った
でもかっこいいよ
736:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:01:08
御大インタビューではしっかりオスカルの相手候補だったって
驚いたよ完全当て馬と思ってた
737:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:02:57
それは初耳だわ。
本当にオスカルの相手だったら、すごい葛藤が生まれてただろうね。
738:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:06:19
もしジェローデルと結ばれてもオスカルはバスティーユで亡くなるんだよね
どういう話になったのかな、気になる。
739:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:08:10
>>736
あんな途中から伏線もなく現われたジェロが？
ほんと驚き
その場合死なない結末かな
740:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:13:51
ジェロはKIDSでも優遇されてるが
一般読者（オスカル、アンドレ、ロザリー、アントワネット、フェルゼン位しか知らない）は
誰このネコ好きと思ってる
741:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:14:49
いやオスカルは何が何でも殺す予定でバスティーユで死ななかったら病気でも殺せる様に伏線張ってたんでそ？
742:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:17:26
>>740
もはや自分の中でもただの猫好きになっているジェローデル
743:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:23:13
>>741
そうだった確か衛兵隊にモデルになった人も居たしね
ジェローデル出現後どうするつもりだったか知りたい
アンドレの運命は？そう考えたらそっから先が思い浮かばなかったのかな
744:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:24:10
前にどこかでベルナールも相手候補だったというのを聞いたけど
じゃあ3人が候補だったのか
745:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:34:26
御大はそのときそのときで、テキトーな発言するから
最初からジェローデルもオスカルの相手候補だったというのはアテにならん
なんせ、久しぶりのインタビューでジェローデルのこと「だれそれ？」
って発言してたし・・・
746:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:36:53
ベルナール聞いたことある
ベルナールが採用されたとしたらアンドレはロンゲのままだったかもね
747:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:52:15
「アンドレは最初はオスカルの恋人の一候補」
「ほかにも黒い騎士とかジェローデルとか」
「アランとのキスは成り行き」
「フェルゼンはタイプじゃない」
ﾘﾖﾀｿインタブーから
748:愛蔵版名無しさん
10/10/10 21:56:06
アランは恋人候補ではなかったわけだ
749:愛蔵版名無しさん
10/10/10 22:03:35
>>745
ジェローデル、誰それ？
発言の後、ファンのブーイングを受けて
それ以後は、ワザとらしく「私の好きなジェローデル」とか言ってるし
ほんと、テキトーはことおっさるからね～
750:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:20:51
いっそ大河ドラマにでもならないかな。
オスカルは柴崎コウ
アンドレは西島雅俊
フェルゼンは福山
ジェローデルは西原章介
アランは長瀬智也
751:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:24:50
フェルゼンとジェローデルを入れ替えて
オスカル柴崎コウはないわ
752:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:35:27
アンドレは伊藤英明でお願い
753:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:36:08
>>710
私はいいと思うけどな。
強くて凛々しいヒロインが、社会変動や病に直面して
すぐ側に居てくれて、絶対に自分から離れない男に癒しを感じて
その男の望む通り、愛し合うにいたる、って人間的でいいじゃない。
754:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:39:17
大河で後藤様を演じてる青木崇高
ふてぶてしさの中にあるやさしさとあのモミアゲはアランだわ。
755:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:40:52
オスカルはアンドレへの愛を自覚した途端一気にのめり込んだように見えた
756:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:49:44
西原章介？
谷原章介じゃないの？
757:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:55:35
ごめん752だけど伊藤英明はアランに訂正
758:愛蔵版名無しさん
10/10/10 23:56:54
西島雅俊？
759:愛蔵版名無しさん
10/10/11 00:44:49
>>753
社会変動や病に直面して 癒されたいから好きになったわけでもないと
思うんだが
意識しだしてドキドキしてパニくってるのが
人間的で可愛いくて好き
760:愛蔵版名無しさん
10/10/11 02:50:56
家事をしながら一瞬だけチラッと見えたんだけど…
何かのＣＭで、激しくオバサン化したオスカルと、
同じく激しくオジサン化したアンドレ…
あれはいったい何？
あれももちろん原作者公認なんだよね？
どこまで夢を壊すんだorz
761:愛蔵版名無しさん
10/10/11 03:31:43
急に意識しだすところが生々しくって引きました。
762:愛蔵版名無しさん
10/10/11 03:38:24
ここって明らかにアンチいるよね
特定キャラのというよりそのキャラのファンに
個人的な怨みでもあるようなしつこさ
763:愛蔵版名無しさん
10/10/11 03:53:44
>>761
＞ 急に意識しだすところが生々しくって引きました。
そこがいいのに。
わからないなら、もう読まなければいい。
764:愛蔵版名無しさん
10/10/11 04:23:38
2chによくいるよね。もう読まなければいいってヒト。
余計なお世話でしょｗ
ジェローデルが現れなかったら、意識しだすこともなかったのかもね。
765:愛蔵版名無しさん
10/10/11 07:16:44
柴咲コウのオスカルは勘弁して
766:愛蔵版名無しさん
10/10/11 10:42:26
黒木メイサ
767:愛蔵版名無しさん
10/10/11 11:53:46
>760
車のCMだよね。
一応ﾘﾖﾀｿ的にはあの人のアンドレがヅカアンドレの理想型だそうだ。
768:愛蔵版名無しさん
10/10/11 15:08:42
アンドレ、顔だけなら安田顕あたりが暑苦しくていい。
769:愛蔵版名無しさん
10/10/11 15:11:52
>>750
＞オスカルは柴崎コウ
＞アンドレは西島雅俊
＞ジェローデルは西原章介
柴咲コウ。西島秀俊。谷原章介。
柴咲も間違ってるw
どれだけ注意力散漫な人なのw
770:愛蔵版名無しさん
10/10/11 16:10:54
年齢からくる間違いなんだろうから生温かく見守ってあげよう
771:愛蔵版名無しさん
10/10/11 16:24:44
黒木メイサ＝オスカルだな
阿部寛＝アンドレ もおもしろいかも
772:愛蔵版名無しさん
10/10/11 16:50:29
アンドレ＝香川照之
773:愛蔵版名無しさん
10/10/11 17:54:07
だれがキャストでも実写ドラマだけは嫌。
大抵人気アイドルか人気女優マンセーのしょうもない話になる。
774:愛蔵版名無しさん
10/10/11 18:06:01
たいしたファンでもないのにアニメですら消化できなかった自分も実写ﾑﾘﾑﾘ。
でも西島アンドレ
青木アランなら、「ちょっとだけ」「ちょっとだけ・・・」て見ちゃうかもｗ。
775:愛蔵版名無しさん
10/10/11 18:23:14
指の間からねｗ
776:愛蔵版名無しさん
10/10/11 19:16:32
青木アランなら、オスカルにキックで反撃しそう。
777:愛蔵版名無しさん
10/10/11 20:35:38
アントワネットは上野樹里か沢尻エリカ
778:愛蔵版名無しさん
10/10/11 20:38:32
最近kids読んでないな
今度の休みに図書館いくかな
新刊の予定はまだかな？
779:愛蔵版名無しさん
10/10/11 20:59:33
もうキッズ読まなくなったから
ブコフに売りに逝ったら既に大量にあったw
でも売った一冊３０円
値段ついただけマシかなー
780:愛蔵版名無しさん
10/10/11 21:06:01
>>779
尼で一円とかで売ってたのも前あったからいいんじゃない？
781:愛蔵版名無しさん
10/10/11 21:46:15
>>777
エリカはジャンヌがいい
782:愛蔵版名無しさん
10/10/11 21:59:49
>>761=>>764
783:愛蔵版名無しさん
10/10/11 22:59:46
>>760>>767
それは今やってるＣＭ？
何のＣＭか教えてください
784:愛蔵版名無しさん
10/10/11 23:06:54
アントワネットはフカキョン。
天地人で、超ＫＹの天然淀を見て、確信した。
ルイ16世は松居棒の旦那。
オルレアン公爵はネジネジ。
785:愛蔵版名無しさん
10/10/11 23:12:45
フカキョンって自分でもアントワネットの生まれ変わりって言ってたような。
786:愛蔵版名無しさん
10/10/11 23:16:14
>>781
ジャンヌは米倉涼子か、杉本彩
ベルサイユまで行進するパリのおかみさんは、杉田かおる・室井滋
787:愛蔵版名無しさん
10/10/12 04:51:26
フカキョンは下妻物語での格好を見る限り結構いけるかも
788:愛蔵版名無しさん
10/10/12 09:06:41
アントワネットは巨乳
オスカルは逆に貧乳
の女優が良いと思う。
789:愛蔵版名無しさん
10/10/12 12:40:36
オスカルがいつも男と間違えられたのも凹凸がなかったから…
790:愛蔵版名無しさん
10/10/12 15:04:36
そこまで父親に都合のよい体に育つのが変ｗ
791:愛蔵版名無しさん
10/10/12 15:40:52
どんなに鍛えても小柄だったら・・とか思わなかったのか
でもオスカルの姉も大きそうだったな
792:愛蔵版名無しさん
10/10/12 16:21:12
漫画のオスカルは強引に押しまくればやらせてくれそうだ、感じやすそうだし
793:愛蔵版名無しさん
10/10/12 17:20:40
>>759
おまえは俺か…！
全文同意
794:愛蔵版名無しさん
10/10/12 17:46:51
>>784
日本の俳優とかあまりイメージわかないが
フニャ腰は 妙に説得力のあるキャスティングだ…
>ルイ16世は松居棒の旦那。
795:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:31:02
>>691
アンドレから性欲を取ったら何も残らない
796:愛蔵版名無しさん
10/10/12 20:19:38
中坊じゃあるまいしそれはない
797:愛蔵版名無しさん
10/10/12 20:36:57
アンドレは影に徹してきたから、それが自然に見えるんだよね。
暴走したときの印象が際立ってしまうので、そんな風な意見も出るｗ
798:愛蔵版名無しさん
10/10/12 21:33:56
>>789
という事は貧乳であるばかりでなく小尻だという事か
まさに壁女だな
799:愛蔵版名無しさん
10/10/12 21:58:45
胸とか尻とかはちきれそうな軍服姿のオスカルはちょっとヤダ
でも映画のオスカルは若干ムッチリしてたような記憶が
800:愛蔵版名無しさん
10/10/12 22:00:33
ソフトの上野投手とか、テニスの伊達選手とか体型的にはぴったり。
801:愛蔵版名無しさん
10/10/12 22:24:11
上品で紳士なフェルゼンよりも、本能のままに襲ってくるアンドレの方が雄としては魅力的
802:愛蔵版名無しさん
10/10/12 22:56:30
ベルばらの外伝って読んでないんだけど、
ファンとして読んでもいいレベル？
「風と木の詩」も続編いらなかったと思うし、「僕の地球を守って」の続編にもほんとがっかりだったから読むのためらう…。
でも主人公たちのその後を描くような続編じゃなくて外伝だから、絵柄の変わりようはともかく世界観を崩されることはないだろうし、読みたいとも思うのだけど…。
803:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:09:47
>>802
・主人公がオスカルじゃない（ル・ルーという女の子）
・オスカルの顔がヘン（馬ヅラで、男性にしか見えないレベル）
・アンドレの顔も（ｒｙ
・とにかく主人公に都合がいいようにできているストーリー
絵柄を気にしないならどうぞ
804:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:18:41
＞絵柄の変わりようはともかく世界観を崩されることはないだろうし
甘い？
ファンの期待を一番裏切りまくるのがリヨタソだぞ
その時々で話がころころ変わるわ
３０周年過ぎて版権関係の収入減ったら
朝鮮玉入れに売り飛ばすわ
続編もベルばら以来鳴かず飛ばずのリヨタソが
手持ちのカードが無くなって仕方無く描いた感ありあり
悪いことは言わんヤメトケ
805:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:27:50
>>803
>・アンドレの顔も（ｒｙ
いや、アンドレはむしろ美形になってるとオモ。
ただキャラクターがもう別人ｗ
どう見ても実写版ベルばらのアンドレの影響ってシーンもあるしねえ。
いや、自分は実写版は実写版で好きなんだけどね。
806:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:39:10
>>803
>>804
レスありがとう。
アマゾンのレビューも見て、そう悪い評価でなかったけど、ルルーってのが主役なんだな。
7、8巻の美しいオスカルと、アンドレを心に留めておきたいから、とりあえず見ないことにします。
ただ朝日のキッズは、4コマだし、絵も可愛いらしいからネタとして許せるよw
807:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:48:37
背景だけならきれいだよｗ＞外伝
実写版のジャルジェ家がモデルになってる
808:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:58:15
実写版のジャルジェ家すっごく貧相orz
オスカルの部屋も暗くて汚い
809:愛蔵版名無しさん
10/10/13 00:30:46
前に島田伸介のチャリティーオークション番組ににオスカルの絵が出てたんだけど
いくら歳とったからってあのオスカルがこうはならんでしょ的絵だった
あんなオスカルじゃアンドレもつらいんじゃないかな
たまにここで語られる外伝のオスカルはきっとこれと思い読まないことに決めたこと思い出したよ
810:愛蔵版名無しさん
10/10/13 00:51:14
とりあえず、またベルサイユのばら展やってくれないかなぁ
最近ファンになったもので、一度も行ったことないから
割と最近やったばかりだから、しばらくはやらないかな
811:愛蔵版名無しさん
10/10/13 03:07:33
池田理代子は好色だから>>204が一番あってるような。
+アントワネットの息子にも愛されてから、美少年から慕われる
素敵なアテクシ願望もあるんじゃねーの。なんとまあ痛いｗ
812:愛蔵版名無しさん
10/10/13 05:36:38
オスカルって池田さんの分身キャラなの？
813:愛蔵版名無しさん
10/10/13 09:37:11
そうです
814:愛蔵版名無しさん
10/10/13 10:19:22
マリーは？
815:愛蔵版名無しさん
10/10/13 10:43:34
歴史上の人物だしほとんどツヴァイクのパクリだよ
816:愛蔵版名無しさん
10/10/13 13:11:09
>>810
ちょうどベルサイユのばら展がやってた頃読み始めたからぎりぎり見れた
原画を見て感激したよ
オスカルのドレスがあったけど、今度あるなら軍服作って展示して欲しいな
817:愛蔵版名無しさん
10/10/13 13:40:09
確かに、一度しか着なかったドレスより軍服の方がみたいわ。
アントワネットのドレスとか、残ってないんだろうか。
818:愛蔵版名無しさん
10/10/13 14:41:11
>>807
本編のジャルジェ家はロザリーがベルサイユ宮と見間違えるような見事な家だったけど
外伝のジャルジェ家は普通の平民の金持ちの家に見えるよね。
819:愛蔵版名無しさん
10/10/13 14:43:19
りよたんの描く男キャラは退廃的な色気がある
820:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:12:31
映画の方は確か監督が
「娘を男として育てる父親は変だ、偏屈親父だ」
みたいなこと言ってたように記憶してるよ・・・。
で、そんな貴族は落ちぶれ寸前！とかなんとか。あやふやだ、ごめん。
この辺のいきさつ、誰か詳しい人おらんかな？
ジェルジェ家は派手な生活してなくて堅実って話しを聞くと
「あの豪邸（城）で～！？」って思っちゃうｗ
アニメの邸は映画と原作の間っぽくない？
821:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:53:39
才色兼備の伯爵令嬢がイケメンたちにモテモテなんて
頭の悪そうな乙女ゲームな設定は、オスカルが男装してなきゃ
反発だらけで連載打ち切りだったろうね。
822:愛蔵版名無しさん
10/10/13 16:11:14
そりゃ言える
いわば歴史上の舞台と人物を借りたメアリー・スーだもんな
823:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:24:36
>>809
あなたは賢い。
外伝のオッサン顔のオスカルを読んでしまうと
もう戻れません。
外伝は、アンドレの顔も変で、おばさん顔になってた。
824:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:39:39
それでもアントワネットに比べりゃ全然マシじゃん
あれは完璧に別キャラ
825:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:12:39
>>816
公式ではないが、大昔オスカルの白軍服作って展示した
同人サークルがあったって聞いた事があるよ。
826:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:23:17
オスカルって「ござる」とか江戸時代の言葉を使う日本人気質があるくせに、
突然メルシーとかフランス語を使うのは何故ですか？
827:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:26:02
武士道を学んだフランス人だからｗ
828:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:41:14
>>826
オスカルは、日 本 の 少 女 漫 画 のヒロインだから
829:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:09:33
>>826
本当はわかってるとは思いますが
ベルばらの時代日本は江戸時代
「ござる」セリフで時代をあらわし
「メルシー」等わかりやすいフランス語を出して
フランスっぽさを出してるわけです
830:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:11:14
>>823
外伝って人気ないなあ
確かに絵柄はあれだけどアンドレの性格とかは能天気でいいと思うよ
あれはリボン結ってた頃の性格だよね
831:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:16:06
私は外伝って結構好きだよ。
ただ後半、池田センセのあの事件があって打ち切りみたくなったのが残念だ。
>>830
だね、アンドレは本来はあんな性格だと思う。
ばあやが倒れた時も人目もはばからずおいおい泣いたじゃない？
結構かわいかったわ、あのシーン。
832:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:37:50
おばあちゃんっ子だからね
833:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:46:11
>>831
外伝って打ち切りになったの？
単行本で読んだから知らなかったよ
834:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:02:30
>>831
あの事件ってなに？ kwsk
835:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:03:33
>>833 連載していた雑誌（jam）が廃刊になった
外伝コミック本の最終話がのるはずだった刊から突然にね
目玉が外伝しかないつまらん雑誌だったから驚きもしなかったが
836:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:14:03
>>835
創刊号でベルばら外伝連載開始！！と宣伝してたから買ってたけど
結局１０カ月で廃刊になったねｗ
おかげでエベーラの最後はコミック出るまでおあずけだったよ
837:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:25:57
10ヶ月で廃刊って早っ！
ああじゃあもしやオスカル倒れたまま放置ってことか
838:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:27:11
>>834
ﾌﾘｰﾝして原稿ほっぽって行方不明になったんだよ。
当時の少女漫画読みなら殆ど知ってる事件だ。
839:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:27:15
>>833
つまらない話しだよ。
痴情のもつれでセンセ仕事ほったらかして行方知れずに。
その後グダグダ・・・ワイドショーを賑わせたものさ。
「jam」って外伝が売りだったでしょ？
だからセンセの仕事意欲がなくなって続けられなくなったのが
痛かったんじゃないかと思うんだよね。＞廃刊
他にも、なかなか良い具合に話しがのってきた連載漫画もあったのになぁ。
840:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:28:33
おっと、リロードせずにちんたら書いてたら皆さんのレスがｗ
841:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:41:26
無責任な人だなぁ
他の連載漫画の漫画家さんたちがかわいそーだ
842:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:12:03
作品に惚れたから先生の私生活はなんでもいい
843:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:22:03
あたしも作者の私生活に興味なし
ベル以外駄作だし好きなのはベルだけ
でもストーリーはツヴァイクのパクリで
主人公は作者の願望の塊と思うとだんだん辛くなるよ
二次ジャンルが荒れるのもファンが作者に似た自己中が多いのかも
844:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:49:48
リヨたんは脱女性を目指したようだが、本質は女の典型だからなｗ
実は女のエゴ、いやらしさ、愚かさ、醜さ満載。
845:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:58:42
>>822
URLﾘﾝｸ(www.imasy.or.jp)
へえ、勉強になったわ。トンクス。
846:愛蔵版名無しさん
10/10/14 01:03:38
アンドレのお父さんはどんな人だったんだろう
私的にはドイツ系の人な感じ
スピンオフの小説バージョンでオスカルやアンドレの子供のころの話やって欲しい
847:愛蔵版名無しさん
10/10/14 01:28:38
少年漫画だったらヒロイン達が主人公にベタ惚れ
その逆バージョンだね。読者のもてたい願望を表している
848:愛蔵版名無しさん
10/10/14 04:25:13
池田の漫画はセリフに「～なのかッ！」「～よッ！」が多用されるが、
何ともヒステリックで性的欲求不満が爆発してるように受け取れる。
849:愛蔵版名無しさん
10/10/14 05:13:02
そこまで感じた事はないなぁ
それは読み手自身の欲求を反映してるんじゃ？
850:愛蔵版名無しさん
10/10/14 05:39:27
>>848
それって小池一夫のセリフ回しだ。
851:愛蔵版名無しさん
10/10/14 08:08:57
言葉の悪さが時代を感じさせる。
昔はそういうのが流行ったのでは。
852:愛蔵版名無しさん
10/10/14 08:39:35
言葉が悪いというより激したセリフが多い
つか今のマンガでもそういうのあるじゃまいか
853:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:04:25
絵柄とミスマッチな感じがするわ。
854:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:22:09
気性の激しいキャラが多いとか
855:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:34:40
いないと面白くないしね。
856:愛蔵版名無しさん
10/10/14 09:43:26
>>846
お母さんはKidsに出たけどね
外伝の中の「子供の頃知ってた彫金師…」とか言う台詞が
アンドレのジャルジェ家に引き取られる以前の唯一の情報なのかな
しかし今の原作者の感じではとんでもない後付設定が登場しそうで恐いぞ
857:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:20:11
理代ﾀﾝは読者の夢を壊す天才だもんな
その場で思い付いたような話で次から次へと幻滅させる
あの考えの無さ加減から察するに
連載当時は編集さんか担当さんが優秀で
知恵を貸していたのではないかと思う
858:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:32:49
連載当時は神が降りてたから
859:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:42:29
>>858
神＝担当だったんだろ。
担当者がコントロールして如何にヒットさせるかアドバイスしてたとしか思えん。
しかしベルばらが下手にヒットしたために作者が天狗になって神のアドバイスも無視する様になって
今の様に落ちぶれたと・・・。
860:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:44:40
オスカルが死んだ後、作者はもっと長く続けるはずだったが、
編集者が無理に短くしたという話があったよね。
あれ、絶妙の長さだと思う。
編集者のバランス感覚は確かに神と言っていいと思う。
861:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:14:10
＞編集者が無理に
担当編集者一人の意向というより編集会議の末の結論でしょう
人気が落ちてくれば雑誌の売り上げに影響しますよん
そしたら早々に終わらせて新しい物で読者をひきつけなけりゃ
短い連載予定が人気が出て長期連載に変更なんてこともあるよ
862:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:30:30
>>859-860
先ず「歴史ものは受けない」と言った編集に
「絶対いける」となんとか連載にもっていったのは理代ﾀﾝなんでしょ？
どんなに編集が神でも漫画家がだめなら無理だよ
神の降りた作者をコントロールしてたというなら納得いくがね
人気のオスカルが死んだら早く終わらせるって普通そうなるだろ
当時読者の子供でも「オスカル死んだらもうつまらない」と思ってたんだから
863:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:37:30
>>820
亀だけど・・・
娘を男として育てるなんて普通の父親は絶対しない！と監督が断言して
映画の父は相当偏屈な設定になったんだよ
で偏屈親父＝没落貴族
だから家を救うため娘（オスカル）を大貴族（ジェローデル）と結婚させよう
なんてとんでもないことに
おまけに母親が生きてたらまだ男の子が生まれる可能性があるからだめ
とオスカル出産時殺されちゃうし
864:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:45:30
監督にはジャルジェ家はファンタジーというのが
わかってもらえなかったかｗ
865:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:45:48
>>862
当時のオスカル人気は相当なものだったからね
アンドレの人気上昇はやっぱりその後の宝塚のおかげ？
866:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:47:33
>>864 少女漫画そのものが理解してもらえなかったんだよｗ
867:820
10/10/14 11:50:01
>>863
ありがとう！
そうそう、没落貴族だったよね。確か使用人もアンドレとばあやくらいしか
いなかったんじゃ？
確かアンドレに、宮殿の厩番になれたのを喜べ、みたいなことを
言ってたような覚えがある@映画版ジャルパパ
868:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:52:30
>>863
ジェローデルとの結婚はそんな理由だったのか
全然違うんだね
だったら早いとこ嫁に出しとけ
869:愛蔵版名無しさん
10/10/14 11:58:45
>>865
連載終盤アンドレのいないベルばらなんて・・と思った
周りはアンドレファン多数フェルゼンファンひとり
オスカル様～～という子はいなかった
なのにメディアでとりあげられるのはマリーとオスカルばかり
アンドレやっぱり人気あったんだと確信したのは
ネットはじめてからだな
870:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:03:05
>>863
夢も希望も華もないジャルジェ家ですな
そらオスカルの存在も映画全体もつまらなくなるわ
871:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:05:17
こっちはオスカルファンが圧倒的だったな
ネットはじめてアンドレ人気の凄さにびっくりしたから
私も宝塚効果？かと思ってた
原作でもう少し早く髪を切ってたらもっと盛り上がったかもしれん
872:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:10:07
マーガレットコミックスで読んでたけど
やっぱり９巻はあまり読んでなかった・・・そんなオスカルファン
873:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:15:57
昔は私も含め周りもみんなオスカルファンだったな
ネットでのアンドレ人気は結婚後に読み返した再燃組に多いと思う
結婚や恋愛の酸いも甘いも知った後に
掛け値なしの純愛を貫いたアンドレに気が付いた人が多いのでは？
韓流ドラマの純愛におばちゃん達が群がるのと同じ原理でだよ
874:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:18:33
>>863
懐かしいねぇ
確かこれは理代ﾀﾝがどっかのインタビューで話してたんじゃないかな？
すごく現実的に話が進められた、とか
日本では没落貴族設定は表向きされてなかったようだから驚いたよ
私も「オスカルさま」ファンでした
875:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:25:30
>>873 私はネットはじめてジェローデルに惚れなおした組だ
連載当時はだいっきらい！！だったのにね
さすがにこの年で「オスカルさま（はぁと）」はやってられないｗ
でもまだ好きだよ
876:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:33:53
自分は昔オスカルさまファンで、
大人になって読み返してアンドレファンになり。
自分でSS書いたらジェロファンに、
最近フェル書いたらフェルファンに…と、
自萌え自家発電で萌えを繋いでる。
妄想スキーでｽﾏｿ
877:愛蔵版名無しさん
10/10/14 12:48:57
みんな個性的だからそれぞれに好きな所がある
ネットを見たときは、ジェローデルがすごく注目されていることに驚いたよ
878:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:02:38
>>862
>神の降りた作者
神降臨儲乙。
そんな事本当に信じてる（信じたい？）人っているんだね。
879:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:10:55
宗教感覚が薄い現代の日本人でも、娘を男として育てている親がいたら白い目で見るだけではすまないわな。
娘には同情が集まるだけではなく、下手すると虐待かなにかの罪に問われる？
カトリックの国の中世フランスで、生まれた時から娘を男として育てるという
方針を取るなどしたら、ジャンヌダルクみたいに神への不敬罪に問われるんじゃないの？
ま、漫画と言われればそれまでだけど。
880:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:28:57
>>878
いやさ本当に神がかってるくらいの勢いだと思うよ
後の作品見れば さ
881:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:32:20
編集が神って儲もいるから
神降臨儲はどこにでもいるのよ
882:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:46:13
ひらめきがある人なんだね。あった人というべきか。
編集のアドバイスはちょっと変な感じ。
人気落ちても、それまでのベルばらの続きでしょ。
続編も必ずチェックしてる人がいるし、惰性でだらだら続けられそう。
883:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:57:48
>>880
>後の作品見れば さ
後の作品は神が去ったって事？ｗ
884:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:59:40
>>882
>続編も必ずチェックしてる人がいるし、惰性でだらだら続けられそう。
意味もなく関係の無いエピソード入れてだらだら続ける最近の漫画みたいになるのか・・・。
変な延ばし方するより自分はあの打ち切りで良かったと思うよ。
そういう意味で当時の編集の判断は正しかったとオモ。
885:愛蔵版名無しさん
10/10/14 13:59:44
どんなに人気があっても人気なくなったらおしまいなんですよ
アンケが悪いとばっさりです
商売ですから惰性でだらだら続けるなんて無理す
886:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:02:31
>>885
掲載誌が週刊誌だったしアンケートの方が神だったかもねｗ
多分当時は週刊ジャンプ並みに厳しかったんだろうな。
887:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:10:06
今みたいに惰性が許されるのは、なんでだろう。
大家になって、アンケートよりネームバリューが大事になったからかしらん。
でも、新人は今でもアンケートが大事みたいだけど。
888:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:17:20
>>887
惰性で終わるまで単行本買う人が結構いると編集部が気づいたから
だと思う
889:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:36:23
「神」に神経質な人って霊感商法にでもひっかかったのか？
890:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:43:41
ベルばらが惰性で長くならなくてよかった
だらだらしてたら今頃アメリカ独立戦争辺りになってるかもしれない
891:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:47:38
オル窓のほうが面白いんですが。
ベルばらは分かりやすいとは思うけどね。
892:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:48:51
だらだら、といえばガラスの仮面が２カ月連続で出るらしいね
あの絵柄に携帯電話があわない
王家の紋章は終わった？
893:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:51:49
もちろん終わってない。
でも、結末が知りたいというマンガじゃないしね。
比べたら、リヨタンは、だらだらしないほうだと思う。
他に面白いマンガもないし、ベルばらをだらだらやってくれてもいいなあ。
894:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:56:46
ベルばら連載時の編集者のひとりが、当時の旦那ﾀﾝでしょ
なんで離婚したんだろ
アンドレのポーズ書くとき、さんざん旦那をモデルに使っていたのに・・・
895:愛蔵版名無しさん
10/10/14 14:57:02
だから今kidsでだらだら
896:愛蔵版名無しさん
10/10/14 16:39:35
連載時に旦那とラブラブだったからあんな情熱的な恋愛が描けたんだろうね
897:愛蔵版名無しさん
10/10/14 17:03:55
不倫失踪事件の後は男には愛なんかない
女が一方的に惚れて酷い目に遭うって話ばかりだ
898:愛蔵版名無しさん
10/10/14 20:29:30
人生体験が如実に反映されるねｗ
899:愛蔵版名無しさん
10/10/14 20:47:18
オスカルと聖闘士星矢の黄金セイントとのキャラデザが似ている件について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
900:愛蔵版名無しさん
10/10/14 21:27:27
それほどでも・・
901:愛蔵版名無しさん
10/10/14 21:29:26
星矢の前にリンかけにも出てるよねオスカル
902:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:22:19
121 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 11:41:05
魚はわざわざあんなキャラに改変する必要があったのかな？
ミスティと被っちゃうじゃん。
まぁ池田理代子先生を怒らせそうなキャラデザだったから容姿は変えざるを得ないとして
性格は漫画の方が人気出たと思うよ。
122 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 16:19:22
池田理代子ｗ そこまでオスカルだったか？ ミスティの方がオスカルだったような・・・
映画のアフロは改悪だったと思う
原作のアフロは漢だったと思う
125 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 18:12:11
>>122
ブロンド巻き毛、薔薇、、男らしい性格、すべてオスカルに見えた・・・。
128 ：日本昔名無し：2010/10/11(月) 19:37:25
>>125
オスカルは案外うじうじしてますぜ？（男らしく？なるのは吹っ切ってから）
903:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:26:29
アンドレのようにイケメンでなんでも言うことを聞いてくれる都合がいい騎士はいない。
おばさんの妄想は韓流ドラマに向かってるんだな。売国婆はチョン俳優に
レイプされる妄想に浸っててください。死ね。
904:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:39:53
アンドレはイケメンじゃなくてよく見るとハンサム程度なんですー
騎士じゃないです従僕ですー
知りもしないのに言わないでくださいー
905:愛蔵版名無しさん
10/10/14 23:42:47
>>879
ベルバラは、中 世 フランス を舞台にはしていません。
あの革命時代は、女性も男装して軍隊に入って戦ったりもしてました。
ついでに言うと、男性も女装してベルサイユ行進に参加してました。
906:愛蔵版名無しさん
10/10/14 23:44:36
>>905
ソースは？
907:愛蔵版名無しさん
10/10/14 23:56:47
女性が男装して軍隊に入るのは、ナポレオンの時代だ罠。
URLﾘﾝｸ(grandearmee.web.fc2.com)
908:愛蔵版名無しさん
10/10/15 00:06:21
>>906
Ａ・ドゥコー著のフランス女性の歴史。
革命勃発→治安悪化で、農民の女も男装して戦った。
ナポレオン軍と戦った美人姉妹もいて、彼女達は皇帝になったナポレオンから
その勇気を褒められてる。
アントワネットのいたベルサイユに女装の騎士エオン、という人もいた。
ベルサイユ行進するパリの女将さんたちのドレスから、軍靴が覗いていて
帽子の下の顔は男だったと、フランス革命下のパリ市民の日記に記述がある。
909:愛蔵版名無しさん
10/10/15 01:17:07
アントワネットを失った後のフェルゼンの辛さを考えるとやりきれない
910:愛蔵版名無しさん
10/10/15 01:42:33
>>856
レスありがとう！早速読んでみる
確かに今の後付設定じゃ無いほうがましかも
宝塚のアンドレ外伝のあらすじ読んでたらなんかねぇ、ありえんし
911:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:01:17
フェルゼンは冷酷な独裁者になるんでしょ。
主役のわりに、あまり追求されないね。
彼はあくまでも型にはまった騎士だったのか。
912:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:03:43
>>905
>>908
そうだよね
男装っていうと、すぐにジャンヌダルクや教会がどーのこーのという人が
いまだに結構いるのに私もビックリ！
SSとかでも(恥ずかしげもなく)書かれているから、鵜呑みにしちゃったのかな
はっきりいって、ジャンヌダルクの時代から100年も経っていて
（しかも、オスカルの時代は中世じゃないし）
宮廷の腐敗状態から、男装の貴婦人がいたってのはベルばらファンなら
もう知っていてもよさそうなのに
（ちなみに、ベルばらの原作にも男装の貴婦人がいたことは隅っこに書かれているし
実写版の映画にも、ちょこっと登場しているよん）
913:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:10:15
男装の麗人にしても、オスカルは派手な感じ。
軍服のせいかしらん。
914:愛蔵版名無しさん
10/10/15 08:03:53
>>908
エオンは敬虔なカトリックのルイ16世の不興を買ってるよ
性に反した衣装を常に着ているのは駄目だと。
915:愛蔵版名無しさん
10/10/15 08:17:32
シュバリエのデオンとはちゃうの？
916:愛蔵版名無しさん
10/10/15 08:43:25
>>910
しかしアンドレの子供時代が出る場面はないんだ
紛らわしくてゴメン
917:愛蔵版名無しさん
10/10/15 09:18:32
作者はそれほどベルばらに思い入れがないから
後付の話なんか書かないよ
個人的には、ベルばらを思い出すと
別れた旦那のこととかも思い出すからいやなんじゃない？
ところでリヨたん、最後に再婚した相手とはまだ離婚していないんだっけ？
918:愛蔵版名無しさん
10/10/15 09:40:03
>>915
エオン＝デオン
一生女の格好でいろと16世に言われたんだよね
919:愛蔵版名無しさん
10/10/15 11:28:17
＞宮廷の腐敗状態から、男装の貴婦人がいた
それはオスカルみたいに男装で日常を過ごしていたのではなく
オトコ漁りの目的、仮装感覚でしていたのですよ
あとは必要に応じて
920:愛蔵版名無しさん
10/10/15 12:47:06
>>919
そうですよ
だけど女が男装していた事実に変わりない
それを教会が全部非難し、国王が彼女らを投獄していたかというと
そうではない
つまり、オスカルが男装していても
ジャンヌダルクの時代のように
それほど非難される社会環境ではもはやなくなっていた
ということでしょう
921:愛蔵版名無しさん
10/10/15 12:49:43
↑
もちろん、仮想感覚で男装するのを
「嘆かわしい･･」と眉をひそめる人たちも
少なからずはいたと思うけどね
922:愛蔵版名無しさん
10/10/15 13:24:14
ベル好き過ぎて生きるのが辛い
923:愛蔵版名無しさん
10/10/15 13:53:52
>>919
確かにドレス姿より目を引くかもね
軍服も上はがっちりしてるけど尻とか足とか下半身のラインが結構出る
自分が父親だったら娘がセクハラされないか心配になるよ
924:愛蔵版名無しさん
10/10/15 14:18:19
あの時代胸みせるより足さらす事の方がはしたない感覚だったろうからね。
今のミニ、ショーパン全盛みたら卒倒ものか
925:愛蔵版名無しさん
10/10/15 14:31:17
胸は現代よりずっと見せてるしね。
反対になったんだなあ。
926:愛蔵版名無しさん
10/10/15 18:17:03
オスカル様のアカ志向とヒステリーは抑圧された性欲が原因。
普通に女だったら池田のような厚化粧で派手な服を着てオトコ漁りをしてドロドロになっていたろう。
927:愛蔵版名無しさん
10/10/15 18:27:05
昔の少女漫画って身分違いの障害のある恋が流行ったね。砂の城とか
928:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:30:12
>>914
ルイ16世の不興を買ってるわりには、女装のまま宮廷に出入りして
貴婦人たちとお菓子作りに興じたりしてるよ。
アントワネットも参加して、エオンとお菓子作った後は
貴婦人達と一緒になってエオンを追い掛け回してドレスの下に手を入れて
性別を確認しようとしたりもなさってますｗ
エオンは零落してからもずっと女装のままで、剣術試合をやってのけて
相手を打ち負かしたり。
女装のまま生涯を終えたよ。
929:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:31:23
>>914
ルイ16世の不興を買ってるわりには、女装のまま宮廷に出入りして
貴婦人たちとお菓子作りに興じたりしてるよ。
アントワネットも参加して、エオンとお菓子作った後は
貴婦人達と一緒になってエオンを追い掛け回してドレスの下に手を入れて
性別を確認しようとしたりもなさってますｗ
エオンは零落してからもずっと女装のままで、剣術試合をやってのけて
相手を打ち負かしたり。
女装のまま生涯を終えたよ。
930:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:55:15
ジャンヌ・ダルクが火あぶりの処刑になったのは
彼女が魔女だと 宗 教 裁 判 で認定されたから。
無教養な農民の娘が神のお告げを受けたと主張し王室に取り入り
軍隊を動かしたことは、魔女狩りが盛んで宗教裁判所が絶対的権威を持っていた
中 世 フ ラ ン ス では、悪魔・魔女的行為だから。
証拠のひとつとして、ジャンヌが男装した、ことが挙げられただけ。
931:愛蔵版名無しさん
10/10/15 20:25:49
いまどきの漫画って、障害のある恋は流行らないの？
あまり読まないのでわからないんだけど。
932:愛蔵版名無しさん
10/10/15 21:36:15
>>926
ヒステリーというよりもバセドー病だったんだと思う
怒りっぽいのは明らかにバセドー病の症状だからね
そういうわけだからオスカル痩せていつも目をギラギラさせて怒っていたんだろうな
933:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:06:08
>>926
普通に女として育ってたら15才位で嫁いでるし
で、嫁いだ後もあの堅物の父親に良く似た娘が男漁りをするとは思えん
934:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:33:32
ベルばらが王家みたいな長期連載にならなくて良かった。
なったらAOがW不倫で離婚のドロドロ展開になりかねない
935:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:37:41
>>917
>ところでリヨたん、最後に再婚した相手とはまだ離婚していないんだっけ？
もう離婚してるよ。
次のターゲットは音楽関係者らしい。
936:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:41:12
最後に再婚ってどういうこと？
そんなに何度も結婚してるの？
937:愛蔵版名無しさん
10/10/15 22:47:20
>>935
ﾄﾝです
やっぱりね～続かないと思ったよ・・・
>>936
最初はベルばら連載時の編集者さん
アンドレのポーズのモデルになってもらったり
MC9巻でも、旦那に感謝のコメントを載せている
後は不倫多数
再婚は、二回くらい･･･だったっけ？
938:愛蔵版名無しさん
10/10/15 23:11:09
>>937
>再婚は、二回くらい･･･だったっけ？
二人目の馬のコーチとか言うのが事実婚かも知れないけど少なくとも本人が認める再婚は二回だね。
939:愛蔵版名無しさん
10/10/15 23:17:07
マメな人だねえ。
私なんか結婚一回でもうこりごりだよ、離婚する元気は無いｗ
940:愛蔵版名無しさん
10/10/16 01:04:00
アンドレも他の女に一度も目を向けた事かないって言っておいて侍女とやってたんだ
941:愛蔵版名無しさん
10/10/16 01:05:08
936だけどみんなレスありがとね
いくつになっても恋愛できるってうらやましい
若いころのテンションはどこ行っちゃったんだろう
942:愛蔵版名無しさん
10/10/16 05:37:15
>>940
10代で娼婦を買ってるとか、同じ屋敷の侍女にも手を付けてるとか、
そういう作者の後付けに振り回されて、作品世界を壊されるのは嫌だなあ。
普通に読めば、そんなことはどこからも読み取れないでしょうに。
943:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:14:36
屋敷の侍女とは実際ありえない気がするが(そんな事したら絶対責任とらされると思う)
休みの日とかに仲間と飲みに行った時に～ぐらいの事はあったんじゃないかと個人的には思っている。
いくら好きな女でも手出しは出来ない、振り向いても貰えない蛇の生殺し状態でずっと向き合い続けたら絶対おかしくなるって。
色んな意味でガス抜きは必要だと思う。
944:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:16:07
１０代なのか。それから定期的に通ってたのかしらん。
イメージが・・・；；
945:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:42:36
娼婦と経験ありの後付けは幻滅だったな
娼館なんかに行ったらばあやにヤキいれられそうだよね
アンドレはずっと我慢してたんじゃない
だから溜まりにたまってブラビリしちゃった
946:愛蔵版名無しさん
10/10/16 06:59:20
アンドレは己の性欲と戦い続けた男なんだと思う。
947:愛蔵版名無しさん
10/10/16 07:45:06
オスカルってコルセットをしてなかったっぽいけど、
ブラビリした時アンドレはオスカルの乳首を見たの？
948:愛蔵版名無しさん
10/10/16 08:10:17
永遠のテーマだな
949:愛蔵版名無しさん
10/10/16 09:17:11
日本ならさらしまいてる位の補正下着は作ってたんじゃなかろうか。
その場合、紐で締めるから（ホックはまだなさそう）そう簡単には外れないと思う。
‥まさかノーブラではあるまい。
950:愛蔵版名無しさん
10/10/16 09:48:23
娼婦と10代のうちに経験して侍女に手を出して…そんなのアンドレじゃない!!
他でチャッカリ性欲処理してオスカルが他の男に…ってなると「俺のオスカル」なんて言って毒殺なんて身勝手過ぎる…
オスカル、よくそんな男に惚れたな…
951:愛蔵版名無しさん
10/10/16 10:45:19
いや全部オスカル知らん事だし
952:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:33:58
職場で付き合いだせば周りにすぐばれるのと同じで屋敷で手を出せばオスカルの耳に絶対入ってると思う
ただ初夜の時アンドレなんだか手馴れてるねと感じたからまあ年相応の経験はあったと思う
オスカルも自分は初めてだけど彼は違うと思ったんじゃない
953:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:36:09
どんだけアンドレを神聖化してるんだよ。
ごくふつーの男でしょうよ、女遊びして何が悪いんだ？
ま、後半の心中未遂はいただけないけど。
自分的には草むしりが一番イヤだったな。
954:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:19:20
女遊びが悪いとは言わないけど、『ベルばら』の世界では要らない設定だと思う
アンドレは普通の男なんだろうけど、原作読んで初めてではなく遊んでただろうなんて想像しなかったよ
955:愛蔵版名無しさん
10/10/16 13:19:45
オスカルと結ばれるまで純潔をまもる一途さがアンドレの魅力
34まで経験なかったからこそあの一夜の重みがます