10/09/26 20:17:09
水木は内容より妖怪がメインってイメージだ
考えてみれば水木作品をちゃんと読んだことも無い
子どもの頃、妖怪大百科だかを買ってもらって画には触れてるが・・
鬼太郎の2作目のアニメはよく見てたが
206:愛蔵版名無しさん
10/09/26 21:01:00 Yax2MyXb
手塚治虫は60歳で死んだ
水木しげるは手塚より年上で戦地帰りなのに
90歳近くになってもまだ生きてる
勲章などは長生きしてる方がもらえる
若死には損
手塚は遺産で金儲けしてる息子どもが業績・評価を汚してる面もある
207:愛蔵版名無しさん
10/09/26 21:33:26
もし水木しげるが60歳で亡くなり、手塚治虫が89歳で存命だったらどうなっていたか？
水木しげるはここまで評価されず、また手塚治虫自身も老害としてしか見なされなかった
だろうと推測するのだが。
208:愛蔵版名無しさん
10/09/26 21:47:19
何歳まで生きようと、死んだら巨匠として大絶賛されるだろうけどな。
88歳まで生きた黒澤明も晩年は駄作を連発してたが、死んだとたん持ち上げられた。
209:愛蔵版名無しさん
10/09/26 21:50:35
何年生きたかなんて関係ないだろう。
水木は４０歳頃からのスタート。今でも描いてるとして４５年。
手塚は２０歳頃から６０歳までだから４０年。
キャリア的には変わらない。
６０歳までの生涯で、残した作品は膨大な量になる。
手塚の生涯はそれだけ濃密だった。
手塚がいなければＴＶアニメの歴史は無く、水木のマンガが
アニメになって評価されることもなかったわけだし。
210:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:04:05
水木さんと比較するんだったら、杉浦か梅図の方が面白いだろうな。
手塚とでは確かに格が違いすぎる。
211:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:08:43
>>205
先日、ゲゲゲの鬼太郎の単行本を買ってみたけど、
ストーリーが陳腐、ドキドキするようなこともなく、
展開がなんか変なのばっか・・・。
鬼太郎、目玉の親父、ねずみ男のキャラには魅力を
感じるけど、敵役の妖怪にはあまり個性を感じないし、
正直言って子供向けのマンガだと改めて思った。
「どろろ」の斬新さには到底敵わない。なぜ「どろろ」が
人気が無かったか理解が出来ないよ。
212:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:16:52
子供向けマンガだから、子供に人気があれば
いいんだよ。
213:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:35:17 Yax2MyXb
まあ、水木しげるは戦地帰りで
終戦当時まだガキだった手塚にはどうしようもない
実戦経験の自伝という無敵の分野があるから
大人向けのある層からは絶賛され続ける
214:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:36:53
まぁ、必殺技を連呼するだけの大人になったら幼稚過ぎて読めないようなのが人気あったりするからな
215:愛蔵版名無しさん
10/09/26 22:40:30 Yax2MyXb
手塚治虫が戦後まんがのパイオニアとして評価されるのは
昭和20-30年代前半までの子供向け漫画で
昭和40-50年代の後期の漫画の評価は微妙にならざるを得ない
後期の代表作ブラックジャックも「神」とまで崇めるレベルじゃないし
医療漫画の草分けの意味あいが主
216:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:04:43 a8Bgogb+
手塚先生が持っていた向上心は、どちらかといえばマイペースな
水木先生を遥かに上回るよ。若手のヒット作品に本気で嫉妬したり
時代の流行りにあわせて、絵柄も、初期の子供向けから、後期の劇画調
まで、内容も、水木先生の妖怪モノに挑戦した「どろろ」からさいとうたかを
のゴルゴ13に挑戦したBJや、正義の味方鉄腕アトムの真逆の写楽保介。
スポ根以外は、アクション、SF、四コマ、劇画、ギャグ、恋愛、冒険活劇
怪奇、医療、歴史巨篇・・・
中堅漫画家が、手塚博物館に行って、膨大な作品量と、あらゆるジャンル
クオリティの高さを知るとひっくりかえってしまうというよ。
217:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:18:58 Yax2MyXb
後期の手塚の大人向け漫画は
2時間ドラマの脚本レベルのクオリティ
崇め奉ってるのは滑稽
多作が災いして、質は低い
どろろも大風呂敷を広げたはいいが尻切れだしな
218:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:25:14
崇め奉ってるって誰が？
219:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:28:37
心温まるような内容のが結構好きだな
野良猫を失くした家族と思いこんで一緒に住んでた男の話とか
ブラックジャックだったかな？
220:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:36:20 3KVi53J8
tes
221:愛蔵版名無しさん
10/09/26 23:42:11 3KVi53J8
今日、時計仕掛けのりんご買った。
最上殿始末がすげえ面白かった。
肝心の時計仕掛けのリンゴは内容は良かったがラストがイマイチ。
手塚って小説家でも食っていけたかもね。
222:愛蔵版名無しさん
10/09/27 00:12:52
昔、児童館に手塚全集ってのは、
当時、誰かの何かしらの指示があってのことなんかなあ？
親戚のいる葛飾区に遊びに行った時もそこの児童館に置いてあったし。
あの頃、アトム今昔と火の鳥に完全にやられたよ。
もう、ショック受けて家への帰り道がブルーだった。
ただ、時計仕掛けのりんごとかも置いてあるのは今思うとアレだったな。
223:愛蔵版名無しさん
10/09/27 00:55:29
ID:Yax2MyXbキモすぎ。
224:愛蔵版名無しさん
10/09/27 01:48:03
火の鳥太陽編って単行本化の際に未来パートのストーリーがかなり削除
されてるってマジ？これを読むには当時の雑誌を探すしかないのかな？
225:愛蔵版名無しさん
10/09/27 09:52:45
お茶の水博士がでてくるくだりがカットだったか
226:愛蔵版名無しさん
10/09/27 13:42:47
うちにあるのはアトムが出てこない
227:愛蔵版名無しさん
10/09/27 14:07:21 DkOfqFMk
>>217
2時間ドラマの脚本レベルって、例えばどんなタイトルのドラマ？
参考までに２つ３っつあげてみてよｗ
228:愛蔵版名無しさん
10/09/27 14:10:02
構わなくていいよ。
最近注目されて調子に載ってるだけの水木ファンの戯言だから。
229:愛蔵版名無しさん
10/09/27 16:53:55 HKcn+TtH
手塚作品を持ってないんですが、いま出ている文庫全集は買いですか？
230:愛蔵版名無しさん
10/09/27 17:22:24 HBN6nrnY
買い
231:愛蔵版名無しさん
10/09/27 17:26:32
手塚先生に未完作品の続き書いてもらえるなら俺の寿命を喜んで一年くらい削ってもいい
232:愛蔵版名無しさん
10/09/27 17:54:44
>>231
こないだ読んだ佐藤愛子の「冥途のお客」ってエッセイによれば死んでも
霊界で仕事したりするらしい。
彼女と親しい江原啓之が霊視で見たらしいが、遠藤周作や有吉佐和子が
あっちの世界で酒盛りをしてるんだって。
で、遠藤さんはまだ小説を書いてるらしいｗ。
手塚先生のことだから、亡くなった後でもあの世でずっとマンガを描いてる
ことだろうと思った。きっと位が高い霊だから、もっと上の方に行かれてるかも
知れないけど。
まあ、また江原なんかに騙されてって思うかも知れんが、佐藤愛子の本を
読むと間違いなく何かあると俺は思う（宗教とか一切関係ない）。
だから俺は嘘でもいいから手塚先生の作品の続きは死んでから読めると
希望を持ちたいものだ。
233:愛蔵版名無しさん
10/09/27 18:59:04
クリエイターの仕事なら楽しいかもしれんが、俺の仕事を死んでも続けるのは嫌だなあw
234:愛蔵版名無しさん
10/09/27 19:06:02
ブッダ、火の鳥、BJなんかは面白く読んで
「陽だまりの樹」はまだ読んだことないんだが、面白い？
235:愛蔵版名無しさん
10/09/27 19:16:19 DkOfqFMk
宗教とか一切関係ないとか行ってるけど、そういうものを信じる事自体が宗教なんだよ。
それが悪いとは言わんがね。
236:愛蔵版名無しさん
10/09/27 20:01:14 HKcn+TtH
文庫全集をいまのところ買い続けてる人いますか？
237:愛蔵版名無しさん
10/09/27 20:21:49 9o0GVi+S
>>236
あれ高いからちょっときついよな
238:愛蔵版名無しさん
10/09/27 21:25:05
>>234
＞「陽だまりの樹」はまだ読んだことないんだが、面白い？
かなり面白い。幕末物を書かせても一級品だと思える。
>>235
俺も江原は好きじゃなかったけど、佐藤愛子の壮絶な体験を
読んで考えが変わった。あと佐藤が江原と知り合ったのって
江原がメジャーになるずっと前な。別のルートで美輪とも知り合って
るけど、やっぱり何か持ってる人たちだと思った。
仮に宗教だとしても、おまえを勧誘するつもりなど毛頭無いから
ほっといてくれ。
そもそも宗教問題なら手塚作品には山ほど出てくるだろ。
239:愛蔵版名無しさん
10/09/27 22:10:42
本当にほっといてほしいなら
江原がどうとか霊界がこうとか
書かなければ完璧にほっといてもらえるよ
240:愛蔵版名無しさん
10/09/28 00:23:35
その通りだわな。
要するに、自分がそういうオカルトを求めているんだよ。
それはお前の自由だから好きにしろ、と言ってるのに、勧誘だとかどこから出てきた？
宗教問題が山ほど出て来るのは知らんが、手塚先生なら江原を冷静に見ると思うぞ。
241:愛蔵版名無しさん
10/09/28 00:39:03 8PVrR26h
勝手に手塚の思考までお前が判断するなっての
まともな人間なら江原なんてまともに相手をしねえんだよ
あれが宗教とか笑わせるな
242:２３２
10/09/28 02:05:34
だから宗教じゃないって言ってるんだが。
手塚先生は霊界でも仕事をしてるかもって願望に、
なぜそう思ってるかの根拠を示してるだけだろうが。
実際にそういう本があるんだからしょうがない。
それを読んで『遠藤さんがそうなら、手塚先生も・・・』と
思っただけだ。
過剰な反応すんなよ。
243:愛蔵版名無しさん
10/09/28 02:26:48
「ユフラテの樹」みたいに、霊界を扱った
作品もあるんだし
手塚治虫のファンならそこまで拒否反応
しないはずだわな
エハラはどうでもいいけど手塚さんなら
死んでも絶対霊界で仕事してるって
思うなあ
もう編集者に追い回されることもなく
眠気に支配されることもなく
自由に傑作を生んでそうだ
244:愛蔵版名無しさん
10/09/28 02:34:25
藤本先生や石ノ森先生らと同じ場所で描いてて欲しいなｗ。
もちろん好きなアニメも作ってるだろうし。
245:愛蔵版名無しさん
10/09/28 02:40:57
ああ、いつまでもうざい
このオカルト馬鹿
246:愛蔵版名無しさん
10/09/28 03:12:53 Idxxf9lm
もっと書いてやれｗｗｗ
247:愛蔵版名無しさん
10/09/28 05:01:49
あの世でトキワ荘系の作家たちが仲良く漫画やアニメを合作してる光景を想像したら、何だか感傷的な気持ちになった。
248:愛蔵版名無しさん
10/09/28 07:42:59
手塚先生の新作を読みに、ちょっとあっちへ行って来ます。
249:愛蔵版名無しさん
10/09/28 11:05:12
帰ってくんな
250:愛蔵版名無しさん
10/09/28 13:53:18
えはら信者うざいよ
251:愛蔵版名無しさん
10/09/28 14:38:47 Idxxf9lm
エハラ最高ｗｗｗ（*´∀｀）
252:愛蔵版名無しさん
10/09/28 14:55:43
エバラ先生には、いつも焼肉のタレでお世話になっております。
253:愛蔵版名無しさん
10/09/28 21:47:56
江原を信じるのはテメエの勝手だが、そこに手塚先生を絡めて知ったような口を利くな。
254:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:20:10
何で荒れてんだ？
たいした話じゃないだろう。
エハラに親でも殺されたか？
255:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:37:20
エハラセンセーのおっしゃることはいつも真実だよwww
256:愛蔵版名無しさん
10/09/28 22:52:55 IW3lblMI
手塚が一番可愛がってた後輩って、藤子Ａ？
257:愛蔵版名無しさん
10/09/28 23:26:08
高く評価していたのは藤子F。
あまりに高過ぎてライバル視していたのは石ノ森。
逆にライバル視していたのが楳図。
周囲はライバルと思っていたが、実際は飲み友達だったのがさいとうたかを。
258:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:05:52 EoViEiZf
ゴルゴの目玉だけしか書かないと言われてる
さいとうたかをは作品量として
すでに手塚を圧倒的に凌駕したな
漫画製作の分業体制を構築したのがさいとうたかをの
漫画史における最大の功績
259:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:31:50
>>257
手塚とさいとうが合作してたという話どこかで聞いたけど本当なんだろうか
260:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:48:29
>>258
＞すでに手塚を圧倒的に凌駕したな
どこが？代表作の数、ジャンルからして手塚に
敵う漫画家がいるのか？と思うけど。
ゴルゴや他の連載マンガの巻数は多いだろうけど
そういうのって凌駕というのかね。
さいとうたかをと手塚って同じ誕生日なんだな。
手塚の方が８年ぐらい上だけど。
261:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:51:35
だから「作品量として」って前置きしてないか
262:愛蔵版名無しさん
10/09/29 00:54:17
漫画における分業体制を最初に構築したのは鳥羽僧正だろ
263:愛蔵版名無しさん
10/09/29 01:58:22
流れ仏陀ですいません
かすかに覚えている手塚作品のタイトルを知りたいのです
隕石が落ちてきて地球は汚染され巨大キノコが生える
キノコの胞子を浴びるとモンスターに成ってしまう
幼少の姉弟である主人公は居合わせた外科医と
残っているであろう胞子を浴びていない人類を探しさまよう
264:愛蔵版名無しさん
10/09/29 06:13:44
>>258
作品量というのは総作画枚数？
だとしたらてづかはとさいとう、それぞれ何ページなの？
枚数で言えば石森も凄いというね。
265:愛蔵版名無しさん
10/09/29 14:13:37
総枚数なら石ノ森が超えてるそうだけど。手塚はアイデアからネーム
顔までは全部自分でこなしてたそうだから実質的にはさいとうらより上と
判断したい。さいとう自身手塚みたいな天才には敵わないから分業制にしたと
語ってるもんね。さいとうはゴルゴの最終回が金庫に眠ってるそうだが
代表作の最終回が未完にならないで済むのは良いことだ。石ノ森はあんなに
時間あったのに・・・一歩はあんなに巻数があったのに最後は作者がお亡くなりに
なり結局未完にｗなんてことになっちゃうよ！
ガラスの仮面はついに終わりに向けて邁進てことだ。２０年前に立ち読みした時には
こんな事態になるなんて想像もしなかった。
266:愛蔵版名無しさん
10/09/29 16:32:49
小説家の優劣が作品数、ましてや原稿枚数で決まるわけないだろうよ。
>>263
本当に手塚作品？
267:愛蔵版名無しさん
10/09/29 16:39:07
内容の優劣など誰も議論していないよ。
>>258が何のデーターを根拠にしているのか、或いは単なる妄想かｗを論じているの。
石ノ森は００９のラストを息子に伝えたそうで、今は小説として発表されているが、何で石ノ森プロで漫画化しないのかね？
268:愛蔵版名無しさん
10/09/29 17:57:45
このスレは削除対象です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:307番)
雑談はサロンでどうぞ
269:愛蔵版名無しさん
10/09/29 19:32:05
じゃあ削除されるまでしゃべろうぜ！！
時々、サンダーマスクとイナズマンがごっちゃになって
困る。
270:愛蔵版名無しさん
10/09/29 21:22:32 ONgd8joW
いや、このスレがあるのに確信犯的に19スレを立てたクズがいるから削除対象はそっち
釣られるな
271:愛蔵版名無しさん
10/09/29 21:37:44
1 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2010/06/23(水) 15:22:39 ID:rduOvCjj
前スレ
手塚治虫総合18
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
2 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 16:10:00 ID:???
誘導
手塚治虫18
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
>>1削除依頼を自分で出しておけ、かす
272:愛蔵版名無しさん
10/09/29 21:40:53
269 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/29(水) 19:32:05 ID:???
じゃあ削除されるまでしゃべろうぜ！！
時々、サンダーマスクとイナズマンがごっちゃになって
困る。
270 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2010/09/29(水) 21:22:32 ID:ONgd8joW
いや、このスレがあるのに確信犯的に19スレを立てたクズがいるから削除対象はそっち
釣られるな
273:愛蔵版名無しさん
10/09/29 22:02:50
>>270
せめて18を埋めてから、ここを進めなよ。
立てっぱなしだから運営から味方してもらえないんじゃないか？
274:愛蔵版名無しさん
10/09/29 22:07:35
自演ﾋﾄﾞｽｗ
275:愛蔵版名無しさん
10/09/29 23:32:30
なんのこっちゃわからんｗ
しかし、おまえら知らんのか？
１００レスぐらいレスがついてるスレは削除されねーんだよ！
２ちゃんの常識だろ。
276:愛蔵版名無しさん
10/09/30 16:40:55 +vTHy2rq
いまでている文庫全集をコンプリートする予定の人いますか？
277:愛蔵版名無しさん
10/09/30 19:09:48 ceVjyvGZ
>>276
コンプリートするつもりだよ。
本当は全集を買うのが正しいのかも知れないけど、全400巻もあったんで躊躇してた。
それにいつかきっと新版「手塚治虫全集」みたいなものが出る予感がずっとしてたんで
今回の文庫全集は待ちにまったって感じだね。全集の半分の200巻というのも魅力だし
なにより「ロマンス島」が読めるっていうだけで集める意味があるだろ。これを逃すと
永遠に読めないと思うしね
278:愛蔵版名無しさん
10/09/30 19:28:08 +vTHy2rq
ロマンス島は、今から集めだしても応募できますよね？
20万か…大変だ…
279:愛蔵版名無しさん
10/09/30 20:08:46 ceVjyvGZ
>>278
何が20万なんだ？
確かに全200巻を一括で購入したら20万くらいいくだろうけど
3年間で4期に分けて刊行されるから、単純計算で約5万ずつの計算だ。
20万は無理だろうが、5万ならなんとかなるだろ？
あと第1期を大人買いするならデカイ本屋に行けば全冊揃ってるところがあるから
公式に乗ってる本屋で買えば良いよ。確か57冊だったな
280:愛蔵版名無しさん
10/09/30 20:31:46
>>268
誘導するならこっち
手塚治虫総合『大将軍 森へ19(行く)』
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
281:愛蔵版名無しさん
10/09/30 20:34:15 +vTHy2rq
では、池袋のジュンク堂で買いますわ
282:愛蔵版名無しさん
10/09/30 21:23:36
古本屋に行ったら陽だまりの樹ってのがあった
すげえ面白そうだったけど、やっぱり面白い？
283:愛蔵版名無しさん
10/09/30 21:43:54
面白い
284:愛蔵版名無しさん
10/09/30 23:42:10
ただ長い。
あの2/3以下には出来たな！
ブッダに次ぐ長編じゃないかな？
ブッダより長かったかな？
歴史もの苦手な人は向いてないかもね。
285:愛蔵版名無しさん
10/10/01 00:42:01
『ブッダ』の方がちょっと長いはず
歴史の嫌いな人でもこれなら読めるんじゃないか？
ああいう風に自分の創作した狂言回し役の架空のキャラと
歴史上の人物とを絡めていくのが抜群にうまいんだよなあ
286:愛蔵版名無しさん
10/10/01 03:49:56
文庫全集いま買っても初版かなあ
287:愛蔵版名無しさん
10/10/01 07:39:31
>>278
文庫全集には各期ごとに、全巻購入特典の「複製原画プレゼント」企画があるんだけど、
「ロマンス島」プレゼントの応募にはこの「複製原画」についてくる「ロマンス島プレゼント応募券（計４枚）」が必要になる。
1期複製原画についてくる応募券は、台紙の役割も兼ねていたりする。
1期の複製原画プレゼントは、応募締切が今年の七月末日で、とっくに終わってる。
「ロマンス島」目当てなら、今から集めても間に合わんのではないだろうか。
288:愛蔵版名無しさん
10/10/01 09:25:38
そうですか…オワタ
集めるのやめます…
289:愛蔵版名無しさん
10/10/01 12:10:38
こういう企画の悪しき部分だよなあ。
あかしや復刻でもこれで集めるのやめたし、国書のももう今から1期買う奴いないだろ。
損した気分になるからね。
F大全集なんかもそう。目先の金確保しか考えていない。
290:愛蔵版名無しさん
10/10/01 13:07:28
まだ手塚作品読んだことないのに
291:愛蔵版名無しさん
10/10/01 14:27:44
>>286
こういうのって初版じゃないと買う気しないよな！
292:愛蔵版名無しさん
10/10/01 14:50:47
>>285
『ブッダ』並に長いから、ダラダラ感は否めない。
『アドルフに告ぐ』くらいにまとめて欲しかった。
293:愛蔵版名無しさん
10/10/01 18:14:26 dQYgmw5B
ブッダって創価の雑誌に連載してたんだろ
それだけで読む気が全くしない
294:愛蔵版名無しさん
10/10/01 18:26:03
じゃあ、三国志も風雲児たちもダメか。
あの雑誌は母体はともかく、商業誌ではとてもじゃないが掲載が難しそうな良作が多くて好印象だったけど。
295:愛蔵版名無しさん
10/10/01 19:38:03
>>283
>>284
ありがとうございます！
296:愛蔵版名無しさん
10/10/01 19:49:24 1mOq1Aw3
100周年には何をやってくれるのだろう
297:愛蔵版名無しさん
10/10/01 21:12:54
みんな死んでる
298:愛蔵版名無しさん
10/10/01 21:41:00
>>292
俺はダラダラ感なんて感じさせない位おもしろく読めたよ。
どの辺が無駄なんだろか聞きたいくらいだ。
299:愛蔵版名無しさん
10/10/01 21:51:55
手塚治虫生誕百年の際には、手塚治虫の生涯を描いた映画の制作が行われる可能性がある
勿論監督は手塚眞だ
300:愛蔵版名無しさん
10/10/01 21:57:50
全集は？
301:愛蔵版名無しさん
10/10/01 23:48:25
コミックトムは素晴らしく良質な雑誌だったよ。
ただ惜しむらくはちょっとマニアック過ぎたかな？
執筆人はとにかく凄い。
302:愛蔵版名無しさん
10/10/02 04:13:37
>>298
面白いのは面白かったよ。
ただ自分があまり長編読まないのと、
手塚治虫にしては長い作品で、
若干無駄なコマが多いように感じた。
アドルフみたいにスリリングな展開が多ければ夢中で読めたんだろうけど、
途中何度もだれてきた感がある。
ブラックジャックみたいに一切無駄がないのが手塚治虫の作品って印象があるだけにね。
303:愛蔵版名無しさん
10/10/02 22:06:59
一話完結と長編とでは比べられないけど、
例えば火の鳥でいうと、乱世編は長く感じないけど太陽編はダレるみたいな～、
そんな感じか。
304:愛蔵版名無しさん
10/10/02 22:55:58
陽だまりのどこがダレてるのかさっぱりわからん。
手塚だからあの密度にまとまってるのに。
305:愛蔵版名無しさん
10/10/03 00:23:50 0l0/lduD
文庫全集を最初から購入しているが、2期に入りある法則があることにきがついた。
一 刊行される本は毎月6冊
二 その際本の合計が5500円前後
この法則がここ数ヶ月ずっと続いている。明らかに講談社の狙いなんだろう。そうとしか思えない
ただ、毎月文庫代で5500円も支払うのは中々シンドイw
306:愛蔵版名無しさん
10/10/03 01:23:27
文庫全集にミッドナイトと三つ目がとおるの未収録は
何話目が入ったかわかりますか？
307:愛蔵版名無しさん
10/10/03 01:32:19
その答えは風に吹かれている
308:愛蔵版名無しさん
10/10/03 02:01:03 3DV2nLBD
もう特典ゲットに間に合わないということで、文庫全集購入は断念しました・・・
悔しい
309:愛蔵版名無しさん
10/10/03 02:40:31
>>308
俺もあきらめたクチだけど全集で一番期待してた作品って何ですか？
310:愛蔵版名無しさん
10/10/03 03:21:08
特典てそんな魅力的かな？
311:愛蔵版名無しさん
10/10/03 05:21:49
>>309
ロマンス島が欲しかったです。
自分は手塚作品に最近興味をもちはじめました。
いままで手塚の作品を読んだことはありませんでした。
現在、文庫全集が発売されており、集めるいい機会だと思いましたが、
今から買い集めても第一期の特典複製原画が手に入らないと知り、買う気が失せました。
なにより、レアらしいロマンス島がゲットできないのも…
長文失礼しました
312:愛蔵版名無しさん
10/10/03 07:45:50 yMwMkIdX
応募券がカバーに付いてて、切り取らなければならない仕様なのもなぁ。
帯とかにつければいいのに。
313:愛蔵版名無しさん
10/10/03 10:05:56
講談社文庫って、いつも応募券をカバーにつけるよな。
うちの講談社文庫は、カバーに切取跡のあるやつだらけだ。
314:愛蔵版名無しさん
10/10/03 10:43:57
手塚さんは、
鬼太郎の「ゲゲゲ」が水木しげるさんの幼い時に
「しげる」を「ゲゲる」と発音した事に由来するって知ってたのかな？
もし、知らなかったとすれば、
水木さんのような妖怪モノぐらい俺にも描けると言ってできた「どろろ」も、
幼い子供が「どろぼう」と言えずに「どろろぅ」と言ったというエピソードと
子供の発音が生み出したという偶然に重なることになる。
「ゲゲる」と「どろろぅ」
これって物凄い偶然の重なりだと思うが。
315:愛蔵版名無しさん
10/10/03 14:10:50
レアもの復刻流行りだから、ロマンス島も待ってりゃそのうち出るよ
316:愛蔵版名無しさん
10/10/03 15:10:40
子供の頃手塚信者で漫画家志望もそれが元だった夏目房の介でさえ
７０年代の手塚漫画には失望感があったと書いてるが、あの当時の
手塚の心境たるや凄まじい焦燥感があったんだろうねえ。
少し前までは神様扱いで仕事がひっきりなしだったのに
自分が忌み嫌う劇画台頭で時代遅れにされてしまったんだもんな。
COMの最盛期で７万部てのも意外といえば意外。
317:愛蔵版名無しさん
10/10/03 15:57:08
手塚作品に最近興味をもちはじめたのなら、まずは代表作を一通り読んでからでもよかろう。
いきなりロマンス島から始めなくても。
318:愛蔵版名無しさん
10/10/03 17:37:52
>>316
＞子供の頃手塚信者で漫画家志望もそれが元だった夏目房の介でさえ
それ嘘。
彼は子供の頃にちょっと読んだ程度で、青年期は白土三平や石ノ森章太郎などに熱中していている。
手塚を評価するのは陽だまりの樹からと、かなり遅い。
＞少し前までは神様扱いで仕事がひっきりなしだったのに
＞自分が忌み嫌う劇画台頭で時代遅れにされてしまったんだもんな。
虫プロ倒産後はかえって漫画の依頼が殺到してたが、倒産後の事後処理に追われてたことと、今後の手法を試行錯誤していたため、少年向けの本格的な作品を意図的にセーブしていた時期があっただけ。
(チャンピオン編集長の「死に水を取る」という証言は後に間違いと本人が認めている。)
COMの発行部数は元々マニア向けなのでそんなもんだろう。
319:愛蔵版名無しさん
10/10/03 17:52:31
>>318
嘘もなにも宝島から出てる別冊宝島７０年代漫画特集の夏目のコラム引用なんだから。
夏目本人が漫画家志望は手塚の影響、青年時期は手塚は子供ッポイとの風潮が高まり
宮谷やなど新鋭劇画作家などに傾倒、ＢＪ出現では戻らず陽だまりで再評価に至る。
少年誌を意図的にセーブしてた？ ＢＪは引退記念と銘打って連載開始されたのに？
三回で駄目なら打ち切り（これは壁村談）だったし。まあこれは手塚だけじゃなくて
Ａ先生始めほとんどの漫画家に言い渡したそうだけど。バビル二世などを残して一年で
ほとんどの連載を終わらせて実力結果主義に大刷新したもんね。
320:愛蔵版名無しさん
10/10/03 17:59:15
「ゲゲゲ」と「どろろ」
どちらも幼い子供がうまく発音できなかったことが
由来するタイトル
何と言う奇遇
321:愛蔵版名無しさん
10/10/03 18:02:16
「ゲゲゲ」に対抗して作った「どろろ」なのに…
322:愛蔵版名無しさん
10/10/03 18:43:10
夏目のコラムなんか話半分に読んでおけよｗ
下らない奴だなあ。
323:愛蔵版名無しさん
10/10/03 19:00:29
何が下らないんだい。喧嘩売ってるんだお前
324:愛蔵版名無しさん
10/10/03 20:30:44
>>319
当時チャンピオン連載ではミクロイドSがアニメ化されてたし、チャンピオンコミックスには手塚の単行本が何作もまだ現役な状態という並の漫画家よりよほど人気がある状態で引退する必要があるわけないだろ。
ブラックジャックは引退記念ではなく、単に「漫画家生活30周年記念作品」と銘打たれただけ。
325:愛蔵版名無しさん
10/10/03 20:40:17
手塚に限らず、当時のチャンピオンコミックスは、秋田書店の方針でほとんど絶版はなかった。
全然売れなかった新人漫画家の作品が、10年経っても普通に書店に並んでいた。
326:愛蔵版名無しさん
10/10/03 21:02:19
バンパイアや海のトリトン、ザ・クレーター、ミクロイドSが売れなかったとでも言うのかよ。
327:愛蔵版名無しさん
10/10/03 22:06:47
>>323
別に喧嘩なんか売ってないよ。
単に、夏目ごときのコラムをありがたがって鵜呑みにしているお前さんがくだらん奴だと思うだけで。
暴力は嫌いなんでね。
328:愛蔵版名無しさん
10/10/03 23:22:04
>>326は>>325に対するレスなのか？
>>325はそういう意味ではないのだが。
329:愛蔵版名無しさん
10/10/03 23:53:13
「どろろ」は、海外でもよく知られているのに
「Ｗ３」は、あんまり知られてないのはなぜだろう。
個人的には、圧倒的にＷ３なんだけど・・・そんな事関係ないか；
330:愛蔵版名無しさん
10/10/04 04:07:35
どこにそんなデータがあるの？
お前の脳内の妄想？
331:愛蔵版名無しさん
10/10/04 08:33:56
ソースをと言われても俺も困るが、「アメリカではアストロボーイの次に知られ
ている手塚作品はどろろ。なぜなら珍しい時代劇アニメだから」というのは
７０～８０年代のマンガ評論家が外国でのアニメ事情を書く時に、お題目の
ように使っていた。もっともどろろのコスプレした外人とかＮＹのビデオ店
にどろろがズラリと並んでいるのを見たわけじゃないけど（まだそういう時代
じゃなかったし）。当時子供時代だったアメリカ人に聞いて確認したいね。
332:愛蔵版名無しさん
10/10/04 11:00:53
つーか漫画の「どろろ」ってなぜか最近になって、海外で賞を獲ってたと思うけどな
333:愛蔵版名無しさん
10/10/04 11:05:02
米国でアイズナー賞か
まぁ海外作品賞・日本部門だけどな
334:愛蔵版名無しさん
10/10/04 11:20:28
>>331
>329の答え、自分で分かってるじゃん。＞珍しい時代劇アニメだから
335:愛蔵版名無しさん
10/10/04 12:18:33
>>334
はやまるな334。329と331は別人
336:愛蔵版名無しさん
10/10/04 12:26:02
手塚治虫のオキナワ
うう・・・。稀に見る駄本の気配が・・・
337:愛蔵版名無しさん
10/10/04 12:45:18
秋田書店は絶版しないので有名だよな。
当時の手塚漫画じゃ部数が伸びないてのは常識だったんじゃないか。
一番人気があるのはスポーツ漫画。
338:愛蔵版名無しさん
10/10/04 18:01:57
『たんと食え！』
ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ
『たんと食え！』
ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ
『うんと食え！』
ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ
『うんと食え！』
ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ
『腹が毬のようになるまで食え！』
『その鐘を鳴らすのをやめてくれ 手がひとりでに飯を』
『もっと早く食え！』
ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ
『後生 これ以上食ったら死んでしまう！』
『なんと！自分で貯めたものを自分で全部食うのがなぜ苦しい』
どろろでこんなくだりがあったよな。
昔はこの妖怪を脳内で女にすり替えてマス掻いてた。当時の些細なM心も今となっては立派な黒歴史。
339:愛蔵版名無しさん
10/10/04 18:07:11
関係ないけど秋田書店で、サンデー・コミックスってのがあったよな。
あれまぎらわしかったわ。
少年サンデーがまだ出てなかったならまだしも、バリバリで現役なのに
なんであんな名前つけるんかね。
しかも「サンデー毎日」（これが元祖？）とか「漫画サンデー」もあるし。
340:愛蔵版名無しさん
10/10/04 19:59:19
少年サンデーが創刊されて間もない頃、小学館にはコミックス部門がなかったから秋田書店が代わりに出したんだよ
341:愛蔵版名無しさん
10/10/04 20:46:00
>>338
ぜひ聞かせてほしい
その妄想の中では妖怪どんぶりばらはどんな姿形で現れてた？
342:愛蔵版名無しさん
10/10/05 07:03:40
そんなこと聞きたいかねw
343:愛蔵版名無しさん
10/10/05 12:46:37
これから一生、どろろのあの場面を見ると338の発言を思い出すのか・・・
344:愛蔵版名無しさん
10/10/05 16:19:55
森久美子が浮かんでしまったｗ
345:愛蔵版名無しさん
10/10/05 16:47:41
>>339-340
長年のなぞが解けた
ありがとうありがとう・・・
346:愛蔵版名無しさん
10/10/05 21:22:28
今でこそ、
週刊本誌で損してコミックス（単行本）で稼ぐっていうビジネスモデルが当たり前だけど
昔はコミックスなんて売れるわけがない、っていう出版社側の思い込みで、
どんな人気作品もなかなかコミックス出なかったもんね。
347:愛蔵版名無しさん
10/10/05 22:43:46
そんな受け売りの知識をさも自分が関係者でございと言った様な言い方しなさんなって。
348:愛蔵版名無しさん
10/10/06 08:22:11
・・と、偉そうな言い方で人に忠告するって、簡単で楽しいよね。
349:愛蔵版名無しさん
10/10/06 10:08:00
そんな下らない負け惜しみで体面を保たなくてもいいのに。。。
歪んでるなァ。
350:愛蔵版名無しさん
10/10/06 10:34:40
>>346の「昔」をリアルタイムで知ってるが、その通りでしたよ。
新書版コミックスの草分けは（つぶれた）コダマプレスと秋田書店。
コダマプレスの「ロック冒険記」「新選組」を今も持ってる。
他の作家で持ってるコダマプレス版は石森の「ミュータントサブ」、白土三平の「剣風記」「真田剣流」。
初めてお小遣いで買った新書版コミックは秋田書店の「サイボーグ009」だった。
コダマプレスは小島功や杉浦幸雄などの大人漫画も多かったから、ターゲットは子供じゃなかったと思う。
当時の子供のお小遣いにはちょっと高いし、後ろの広告のあおり文句もなかなか名文で最低でも中学生以上向けだったと思う。
351:愛蔵版名無しさん
10/10/06 10:42:42
最初に新書版コミックの009を買ったときは、雑誌を読みはぐったら二度と読めない
のが当たり前だった漫画が、まとめて読めるのに、えらい感激した。
今じゃ考えられないけど。
例外は光文社のカッパコミクスがあったけど、B5版でカラーページありの別冊タイプ。
鉄腕アトムや鉄人28号ぐらいのナンバー１，２の人気漫画しか出なかった。
352:愛蔵版名無しさん
10/10/06 15:47:07
別に聞いてねえし
353:愛蔵版名無しさん
10/10/06 16:09:41
でも、面白いでしょ
354:愛蔵版名無しさん
10/10/06 17:20:55
全集で出てる地底国の怪人って、最初に不二書房から出たのとおんなじ？
355:愛蔵版名無しさん
10/10/06 19:12:34
新書版以前にも雑誌のが単行本にまとめられるというのはあったけどね。
当時は新書版というサイズそのものが漫画にとって新しかった。
私もコダマのろくさん天国やアッちゃん、シルバークロスなんか持ってたな。
昭和50年代位までは町の古本屋で100円程度で買えたしね。
356:愛蔵版名無しさん
10/10/06 20:59:46
なんかいきなりこのスレの書き込みが増えてびっくりだわw
もう一つのクソスレタイが嫌でこのスレを立てたんだが、その時はオレともう一人くらいしか
書き込みが無かったのにw
やっぱりなんだかんだみんなあのクソスレタイにうんざりしてこのスレに引っ越して
きてくれたって訳かw
もはやあっちのスレはキモイクソジジイどもしかいないw
357:愛蔵版名無しさん
10/10/06 22:15:46 qjRCEeW+
>>356
最近来た人でお前の悪行を知らないからだろ
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
↑のページを利用して
手塚治虫総合『１７いいないばあ』2010/01/18～
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
手塚治虫総合17
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
あたりのやりとりを見れば誰もお前の相手なんてしたくなくなるわ
これ以降ずっと向こうとここで自演荒らしを繰り返してるのがここの1
皆こいつの存在にうんざりしていなくなってしまったのが実情
358:愛蔵版名無しさん
10/10/07 00:13:08
コミックスが儲かる、
というか、そっちを商売のメインにする考え方になったのは、
オイルショックが原因だって竹熊健太郎がブログに書いてたよ。
マンガ家の原稿料は、
オイルショックを契機に上がらなくなって、
アシスタント給料やらの経費は、コミックスの印税でカヴァーするという風潮が出来あがったらしい。
359:愛蔵版名無しさん
10/10/07 03:41:15
>>356
向こうの住民が珍しくこっちに書き込んでくれてたのに、要らん煽りでまた過疎っても知らんぞ。
360:愛蔵版名無しさん
10/10/07 06:14:13
原稿料とオイルショックに何の関係が有るの？
竹熊はその頃はただのガキだったと思うが・・・。
361:愛蔵版名無しさん
10/10/07 09:15:17
さて今日はまた文庫全集の発売日だ
今月でBJが完結するが、結局完全版じゃなかったし
高い金を出して買う意味が無いんじゃないかと思うわ
362:愛蔵版名無しさん
10/10/07 09:29:31
「落下物」が掲載されたのは、ちょっとびっくりした。
363:愛蔵版名無しさん
10/10/07 13:18:30
全てが傑作ってわけでもないし、完全版じゃなくても十二分に楽しめるよ。
幻の未収録とか煽り文句つけられると、取るに足りない駄作でも大傑作かのように思い込んでしまう心理は困りもの。
364:愛蔵版名無しさん
10/10/07 14:32:56
>>360
オイルショックで雑誌コストが跳ね上がり減ページだけでは採算が取れなくなってた。
そこで原稿料は据え置きでその分単行本の印税で補って貰おうと考えた。
竹熊が当時子供だとしても関係者に聞くなりで調べられるでしょう。
その考えだと歴史の教科書なんて全部意味が無いとなるよ。
365:愛蔵版名無しさん
10/10/07 14:40:09
原因がオイルショックと聞いてピンと来ない人もいるのか。
もう40年前だからな～
366:愛蔵版名無しさん
10/10/07 18:42:28
>>364
うん。竹熊の証言じゃなくて当時の関係者の証言だろうね。
しかしそうなったら普通、本の値段を上げるんじゃね？
それとも、各社軒並み揃えて原稿料を下げたのかね？
367:愛蔵版名無しさん
10/10/07 19:38:03
そろそろアトム箱届きましたか？
368:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:47:55
竹熊健太郎ブログ「たけくまメモ」より
昔の漫画家の生原稿の価値の話から、オイルショックを経てコミックスの話
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
369:愛蔵版名無しさん
10/10/07 23:25:29
>>367
今回のアトムBOXの予約特典がアトムの復刻カルタだったんだな
そして次回の完結編の予約特典が手塚治虫のアトム色紙とは、めちゃめちゃ豪華だよなあ
まぁ高くてスルーなんだがw
370:愛蔵版名無しさん
10/10/08 00:10:18
たしか、
昭和３０年代で当時のゴシップ雑誌に「百万長者」って書かれたんだよね。
昭和３０年代の年収百万超えって、今の価値でいくらなんだろ？
371:愛蔵版名無しさん
10/10/08 02:58:08
>>368
なんだ、竹熊じゃなくて中野晴行じゃねえか。
それに、これは原稿料の話じゃなくて、生原稿の扱いに対する話だよ。
オイルショックで原稿料が下がったなんてどこにも書いていないし、そんな事実は無いからね。
372:愛蔵版名無しさん
10/10/08 07:42:46
下がった、なんて誰も書いてない。
373:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:32:11
>>327
>別に喧嘩なんか売ってないよ。
>単に、夏目ごときのコラムをありがたがって鵜呑みにしているお前さんがくだらん奴だと思うだけで。
>暴力は嫌いなんでね。
なに、この異常者。
>>318が夏目について
「彼は子供の頃にちょっと読んだ程度で、青年期は白土三平や
石ノ森章太郎などに熱中していている。 手塚を評価するのは
陽だまりの樹からと、かなり遅い」
とデタラメを言ってるから、>>319 が夏目本人のコラムを引用
してるのに、夏目本人について語るのに夏目の文章を引用するのを
「夏目ごときのコラムをありがたがって鵜呑みにしているお前さんが
くだらん奴だと思うだけ」ってどんなキチガイだよ。
374:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:40:09
>>372
原稿料を下げなくて据え置きでも、
石油ショックによるインフレで物価が上がってるからね。
例えば、給料30万円のままで給料を下げなくても、
物価が2倍になれば、30万円はかつての15万円分の価値しかない。
「オイルショックで原稿料が下がった」なんていちいち書かなくても、
よほどの馬鹿じゃない常識のある人なら、普通は理解できることだからね。
375:愛蔵版名無しさん
10/10/08 09:56:45
石油ショックで紙の値段が跳ね上がったんだよな。
376:愛蔵版名無しさん
10/10/08 15:29:20
>>369
いや、違うよ。
先着500部だけ、復刻したアトムクラブが付くんだよ。
ユニットごとに付くから、計6冊。
377:愛蔵版名無しさん
10/10/08 16:32:49
文庫全集の今月の新刊に「ふしぎな少年」という作品がある。
この作品の存在自体知らなかったが主人公のセリフ「時間よ止まれ」って
矢沢永吉の曲名しか知らなかったが、手塚作品が先だったんだなw
ついでにアニメ化もされたとか。DVDになってるのかな？
378:愛蔵版名無しさん
10/10/08 16:42:36
>>373
それ別人だよ。
379:愛蔵版名無しさん
10/10/08 16:59:41
人に対して「異常者」とか「キチガイ」とか良く平気で書けるもんだねぇ。。。
380:愛蔵版名無しさん
10/10/09 02:33:22
>>376
そのオマケ欲しい
381:愛蔵版名無しさん
10/10/09 02:46:39
>>357の過去ログ変換してくれるHPは便利だな
382:愛蔵版名無しさん
10/10/09 17:08:37
ふし少はドラマじゃね？
そこんとろは辻さんの本でも読めば。
383:愛蔵版名無しさん
10/10/10 08:29:39
辻真先ってまだ生きてるの？
384:愛蔵版名無しさん
10/10/10 12:31:06
すみません
ここ最近の手塚治虫文庫全集の発売ラッシュの中での新宝島を買いたいと思っているんですが、
調べてみたらどうやら新宝島には酒井七馬作と手塚治虫が全部描き直したものの
2つがあるということですが、手塚治虫文庫全集の新宝島はそのどちらですか？
噂では酒井七馬作の方が面白いと聞いたので、そっちなら買おうと思っています
385:愛蔵版名無しさん
10/10/10 13:29:47
>>383
今はミステリ界で有名です。
オイルショックで雑誌の厚さが半分近くになったんだよね。
値上げが減ページかで悩んだあげく単行本で稼げば赤字に転落した
雑誌の穴埋めにできるんじゃないかって結論に達した。
それまでは雑誌だけで十分儲かっていた。そして漫画家も原稿料だけで
十分潤っていたそうだ（タケクマ本によれば）
ジャンプの西村編集長が昭和４０年前後の原稿料に触れた本があったが
確かちばが３万、手塚が２万、新人が７００から８００円。ちばは月刊誌時代には
既に３万だった。そのが本当ならちばは３０万相当、手塚は２０万相当の原稿料と
なってしまうから勘違いも入ってると思われるが、それを差し引いても一流漫画家の
原稿料はかなりの相場だったみたいだ。
386:愛蔵版名無しさん
10/10/10 15:30:53
ん？つまり、値段据え置きで減ページという結論に達したと言う事？
でもオイルショックの頃の記憶を辿ってみると、そんなに薄くなった記憶はないなあ？
具体的にどの位ページが減ったの？
387:愛蔵版名無しさん
10/10/10 22:32:50
あ、タケクマ本に書いてねえことはわからねえかｗ
聞いても酷だったなスマン。
388:愛蔵版名無しさん
10/10/11 08:27:03
>>384
文庫全集のは、手塚書き直し版。
酒井七馬がかかわったオリジナル版は、小学館クリエイティブからでているよ。
限定版と普及版がる。普及版でもけっこう高かったような気がするので要注意。
389:愛蔵版名無しさん
10/10/11 09:05:58 Q/wz3IVF
手塚治虫のデビューもただの偶然だったと最近知った
やはり運も実力のうちなんだと実感したわ
390:愛蔵版名無しさん
10/10/11 09:58:16
>>388
ありがとうございます
391:愛蔵版名無しさん
10/10/11 11:31:11 rx0DshBO
>>386
連載マンガでいうと、永井豪は「週刊少年マガジン」で連載した
「バイオレンスジャック」が石油ショックのために
22枚から23枚のはずが14枚から15枚に減らされたと言っている。
（「永井豪世紀末悪魔事典」内インタビュー）
「デビルマンは誰なのか」では微妙に違って、多いときは30ページだったのが、
12から13ページになった、マガジンの厚みもガクンと薄くなったと
書いている。
ただ、大野茂「サンデーとマガジン」では、マガジンとサンデーはページ数を維持して
定価アップ、ジャンプは定価そのままでページ減、とあるけどね。
中野晴行「マンガ産業論」は大手が単行本を出すようになったのは、
石油ショックの出版不況の中でも、唯一マンガ出版だけがこうした状況でも
成長したから、マンガの収益に目をつけたためという推測で、
原稿料についてはあまり触れてないが、現在の雑誌連載だけではやっていけなくて
単行本込みでないと雑誌もマンガ家もやっていけないことに触れていて、
また石油ショックの頃から単行本に力を入れ出したと書いていて、
事実関係では竹熊と言ってることにそんなに違いはない。
新書判単行本も石油ショックの前は、220から240ページあったのが、
200ページ程度になったと二階堂黎人（「僕らが愛した手塚治虫」）。
石油ショックの影響はショートショートにもあって、PR雑誌が軒並み
廃刊になったせいで、星新一らのショートショートの発表媒体が激減したそうだ。
（「奇想天外放談集」）
392:愛蔵版名無しさん
10/10/11 11:41:51 rx0DshBO
>>383
今年のSF大会にも元気に参加して、最近のテレビアニメについても熱く語っていたと。
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
>>385
ビッグコミックの小西編集長の話じゃないの?
1973年時点で、ちばてつやの原稿料は1ページ3万円、手塚治虫は1ページ9000円。
松谷マネージャーが原稿料を上げるよう交渉することを提案したら、本人は
収入よりも発表の舞台がなくなることを心配して、原稿料据え置きを指示ししていた（「ビッグコミック創刊物語」）
ジャンプの西村繁男編集長が言っていたのは、月刊誌時代にちばが2万円で、
手塚治虫は具体的な金額は語ってないが、安かったと。やっぱり高くなって
執筆の場がなくなることを心配していたことを証言。（「まんが編集術」）
393:愛蔵版名無しさん
10/10/11 14:32:28
そんな本妻のマンガでコツコツ稼いだお金を80年代から、また愛人のアニメに貢いだんだよね。
394:愛蔵版名無しさん
10/10/11 17:06:30
来るべき世界というのを買ってみた
絵柄がめちゃくちゃ読みにくかった
話は面白かった。ような気がする
所々にディズニーっぽい寒いギャグが散りばめられていた
395:愛蔵版名無しさん
10/10/11 17:11:15
なるほど。
マガジンの厚みについて、矛盾した意見があるのが面白いね。
396:愛蔵版名無しさん
10/10/11 17:36:16
>>389
詳しくおせーて！
>>394
手塚治虫の初期のものは読みにくいぜ！
内容もそう面白くないしね。
Wikipediaとかで、
手塚治虫作品一覧の年表見ながら、
35歳(1965年？)以降位の作品探したら？
この頃位から読めるようになるし、
面白くなると思うぞ。
個人的な意見だけど。
397:愛蔵版名無しさん
10/10/11 19:19:18
>>396
やっぱりか。読むのしんどかった
っつうか表紙だけ綺麗とか卑怯だろｗ同人誌かよ
398:愛蔵版名無しさん
10/10/11 19:58:56
>>397
初期の作品は｢後期に面白い作品を描くための練習として描いたもの｣と思い込んで、その歴史的資料として読まなきゃとても読めないだろうな。
作品としてはきつい。
後期の作品を読んで、手塚治虫の凄さを堪能した上で、手塚治虫を好きになってからじゃないと読めないよ。
古い文学作品を原文のまま読むようなものだろう。
399:愛蔵版名無しさん
10/10/11 20:31:34
昔の漫画は今の漫画のペースで読んだら駄目。
漫画週刊誌がない時代で、
大ゴマもなく、コマ割りからして全然違うように、
じっくり読んだり繰り返し読むようになってる。
手塚の絵柄については時代とともに変遷があるが、
'50年代の頃の絵が評価が高いね。
自分は'70年代のBJかたドンドラキュラの頃の絵が好き。
'80年代に入ってから没するまでの絵はきっつい。
400:愛蔵版名無しさん
10/10/11 20:48:34
ペースがどうこうじゃなくて、内容がお粗末なのがなぁ…
とても読む気にならん！
401:愛蔵版名無しさん
10/10/11 20:49:53 Q/wz3IVF
手塚初期の作品って、絵柄がまんまディズニーの模倣なんだよな
個性がないというか、漫画の記号としか見えない。あの当時はまだストーリー漫画の
基盤が出来上がってないから、手塚自身も模索しながら書いてるのがありありと分かるし
あの当時なら当たり前のことなんだが、2010年の今から見ると漫画の体をなしてない
作品を読むのはシンドイものがある
402:愛蔵版名無しさん
10/10/11 21:19:13
そうか？
ロストワールドや来るべき世界は、今読んでもすげえ面白いけどな。
個人的にはアドルフより好きだ。
403:愛蔵版名無しさん
10/10/11 22:44:30
>>399
そうかな？
80年代は太陽編とか割とまとまっててキツイとは思わないけど
でもシュマリの頃みたいな力強い線はあんまりなくなってたな
初期作品は月世界紳士、新世界ルルーあたりが好きかなあ。
文庫で読んだけど読みにくいとは思わなかった
404:愛蔵版名無しさん
10/10/11 22:54:48
今の漫画しか読んでない子に手塚初期はハードル高すぎるだろｗ
無理して読んでも苦痛なだけだろうから、強いて読まなくてもよいかと。
ワンピースとか、ああいうの読んでいればよい。
405:愛蔵版名無しさん
10/10/11 23:10:01
むしろ、赤本時代の作品群こそ手塚の真骨頂。
雑誌連載のような制約は何もないため、本当にひとつの作品として完成されている。
406:愛蔵版名無しさん
10/10/11 23:35:07
>>405
むしろ、とかそういうのいらない。
手塚治虫の初期作品は今のドラマに慣れてるヤツが、能とか歌舞伎見るようなもんだろ。
407:愛蔵版名無しさん
10/10/11 23:43:40
次何を買おうかなあ。手塚治虫初心者の俺が今持っているのは
・アドルフに告ぐ全巻
・手塚治虫怪奇短編集全3巻
・手塚治虫名作集1巻と5巻
・コンビニで売ってた300円のミッドナイト(ブラックジャック編)
・コンビニで売ってた300円のブラックジャック(自然と動物編＆医者の使命編)
・手塚治虫文庫全集のブラックジャック1巻
・手塚治虫文庫全集の来るべき世界←New!!
やっぱりブラックジャック辺りの絵が良いわ
408:愛蔵版名無しさん
10/10/12 00:16:54
>>407
ブラックジャック、きりひと讃歌、奇子、MW、シュマリ、ばるぼら、手塚治虫の描いた戦争、ザ・クレーター、時計仕掛けのりんご、空気の底
…を集めろ
409:愛蔵版名無しさん
10/10/12 00:29:36
そんなもん強制するな。
好きなものを自由に選ばせればいいんだよ。
でも間違ってリメイクのBJ買ったりしてｗ
410:愛蔵版名無しさん
10/10/12 00:36:11
>>406
お前はいらなくても俺はいるよ馬鹿。
２行目は同意だが。
411:愛蔵版名無しさん
10/10/12 01:15:27
>>408
ああきりひととかいうの1巻だけ買ってたわ！でもなくした
ばるぼらは気になってたな。全1巻だし買おうかな
>>409
リメイクってなんぞ
どうでもいいけど、ブラックジャックの｢ナダレ｣の話で、
コンビニで売ってたやつでは｢生まれつき知恵遅れの…｣
って台詞が文庫全集では｢生まれつき障害のある…｣に変更されてた
本の最後に人種がなんたらなんて説明載せるくせに今更気使って変えるなよ
412:愛蔵版名無しさん
10/10/12 01:59:00 57A4nWnG
短編だと思うんだけど遠い星で女性ロボットと二人で暮らす男が海賊に殺される話しのタイトルって誰かわかりますか？
ロボットが男の子供を妊娠してたのが印象に残っててとても気になります。
413:愛蔵版名無しさん
10/10/12 05:43:11
>>412
手塚治虫 「聖女懐妊」
でググってみてくれ
414:愛蔵版名無しさん
10/10/12 11:13:26
>>411
どうでもいいなら気にするな。
作品の本質はそこではない。
415:愛蔵版名無しさん
10/10/12 15:28:33
ハトよ天までを勧める
416:愛蔵版名無しさん
10/10/12 15:36:28
最近の萌えアニメや漫画しか知らず
「古い漫画とか読む気しない」
と言ってた中学生の従兄弟に「新撰組」を読ませてみたら、なかなか真剣に読んでいた
ので、今度はブラックジャックを貸してみたら
「絵は古いけど読んでたらそんなのどうでもよくなった。めちゃくちゃ面白いわ」と言ってくれた
食わず嫌いを克服し、なおかつ若い子にも手塚作品が通用しておばちゃんは嬉しいよ
古い漫画なら大量にあるからいつでも読みにおいで
そのうち24年組も語り合おうな
417:愛蔵版名無しさん
10/10/12 15:41:03
そんな作り話いらんし
418:愛蔵版名無しさん
10/10/12 16:24:57
>>416
おもしろいな
ええなァマンガは…
おまえんちいくわ
きっといく
419:愛蔵版名無しさん
10/10/12 16:27:35
つまんね はい次のネタ早くしてね
420:愛蔵版名無しさん
10/10/12 16:50:00
>>416
おばちゃん家に小室孝太郎のアウターレックある？
そしたら行くわ
421:愛蔵版名無しさん
10/10/12 16:51:26
はい次 つまんねーぞ
422:愛蔵版名無しさん
10/10/12 17:16:12
>>418
明石君！ワイも漫画読みまくってるで！
423:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:11:43
ロストワールドやメトロポリスや新寶島を買いたいと思ってるんだけど、
来るべき世界の絵が苦手ならやめた方がいい？
424:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:18:48
>>423
やめた方がいい
てか普通に読める後期の作品買えよ！
ロストワールドやメトロポリスや新寶島って手塚治虫マニアが買うようなもんじゃないの？
425:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:35:09
>>424
あれはマニアの域だったのか…
っつうか作品が多くて何を買えばいいかわからんｗｗｗ
ブラックジャック、虎人境、0次元の丘あたりが好きだから、結局中期～後期か
やっぱりばるぼらにしようかな
426:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:38:59
>>414
セリフの改変と言えば、
「木の芽」の中で「カタ○」が後の版で「病人」に直されてた(はずだ)けど
あれだとBJが何で怒ってたのか意味がわからない
>>425
ばるぼらがいいと思う
絵は結構実験的だが
427:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:42:52
>>425
年表見ればわかるだろう
評価が高いのは、火の鳥、ブラックジャック、アドルフに告ぐ、きりひと讃歌、どろろ、奇子、ＭＷ、シュマリ、陽だまりの樹、ブッダ、ばるぼら、各短編集、
とかじゃないのかな？
428:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:46:17
>>425
ばるぼらはざっくり言うと、
作家が街で汚いフーテンの少女を拾ってから運命が狂い始めるっていう話。
なんかフランス文学っぽい漫画だったなあって印象。
429:愛蔵版名無しさん
10/10/12 18:51:57
>>426-428
手塚治虫怪奇短編集で｢女と犬｣という話だけ読んだけど、あんな感じなら好きだ
ばるぼらって猫の暗喩？
アドルフに告ぐは読んだ
じゃあ後はブラックジャック集めながらその片手間にちょこちょこ色々集めることにしようかな
430:愛蔵版名無しさん
10/10/12 19:01:59
>>429
怪奇短編集が好きなら｢ザ・クレーター｣｢空気の底｣｢｣｢時計仕掛けのりんご｣、
アドルフに告ぐが好きなら｢きりひと讃歌｣｢奇子｣｢ＭＷ｣、
ブラックジャックみたいな連作短編が好きなら｢七色いんこ｣｢ミッドナイト｣
って感じかなぁ。
431:愛蔵版名無しさん
10/10/12 19:03:27
ここまで自演
432:愛蔵版名無しさん
10/10/12 19:22:06
>>431
何年前の人間だよ？
今時自演とか…
433:愛蔵版名無しさん
10/10/12 19:35:55
と自演厨が申してます
434:愛蔵版名無しさん
10/10/12 19:40:15
｢と申してます｣とか久しぶりに見たわ
435:愛蔵版名無しさん
10/10/12 19:42:12
はい次
436:愛蔵版名無しさん
10/10/12 20:30:08 f4LXdbrn
長篇なら、火の鳥未来編、宇宙編、鳳凰編、復活編だけは読んどけ。
437:愛蔵版名無しさん
10/10/12 20:50:58
>>430
参考にしてみます
>>436
火の鳥ってすごいらしいな
長いから揃えるのキツいな
438:愛蔵版名無しさん
10/10/12 21:25:43
まずは黎明篇をどうぞ
439:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:03:56
黎明編を最初に読まないと、未来編は理解出来ないぞ
440:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:08:40
火の鳥は、色んな姿でお茶の水博士が登場する
441:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:12:11
大地編
アトム編
442:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:25:55
黎明編も未来編もイマイチ
443:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:29:37
火の鳥は鳳凰編だけでいい。
444:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:31:19
じゃあ勝手に鳳凰編だけ読んどけハゲ
445:愛蔵版名無しさん
10/10/12 23:38:05
そうしとくわ、頭ハゲてるし
446:愛蔵版名無しさん
10/10/13 00:09:09
何をいう
黎明編も未来編も大傑作だろ
数ある手塚作品の中でも、あれを越えるのはほとんど無いぞ
447:愛蔵版名無しさん
10/10/13 00:10:45
よけいあるぜよ！
448:愛蔵版名無しさん
10/10/13 04:11:16
ここまで自演
449:愛蔵版名無しさん
10/10/13 07:57:46
未来編が最高。鳳凰編はやたら哲学ぶっているが底が浅いわ。
手塚が一番調子悪かった頃の作品だし。
450:愛蔵版名無しさん
10/10/13 09:46:53
泥だらけの行進おもしろかった
今度の全集には入るのかな
451:愛蔵版名無しさん
10/10/13 11:11:57
自演しか出来ないから話題ループ
452:愛蔵版名無しさん
10/10/13 12:56:04
どの作品がオススメですか？なんてのは個人個人で違うんだから、自分で見つけるしかないよ。
それを見つける行為もまた楽しいわけで、そんなのを他人に任せるのはどうなんだろうね。
選ぶのがめんどくさいと言うのなら無理して読むようなもんでもないし。
453:愛蔵版名無しさん
10/10/13 12:58:28
あっそ、じゃあ消えてね
おまえの意見なんてどーでもいいから
454:愛蔵版名無しさん
10/10/13 14:51:30 nfairZAX
グリンゴって実話がモデルらしいと聞いたがマジなのかな
455:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:31:20
>>387
単行本が出始めたのがS41頃。ｵｲﾙｼｮｯｸ前にも単行本は当然出てた。ただ昔は装丁の
豪華な本で出たため単価高めで部数も少なかった。単行本の前に巨人の星の総集編が
当時としては異例の２０万部以上の売り上げを記録した。ｵｲﾙｼｮｯｸ前と後とでは何が
違うかといえば前は連載の一部しか単行本化されないということ。後は単行本化前提で
連載されるようになる。ただしキングだけは最後まで単行本化されないことが多かった。
おれとカネやんなんかも二、三冊出しただけだったはず。
雑誌の値段はｵｲﾙｼｮｯｸ前までは毎年十円ずつ値上げされたがこの年は一年で１００円から
１３０円と大幅値上げされている。漫画連載の本数は五大週刊誌すべて減り、３から５程度
の連載枠が消えている。一年で３割りの値上げと大幅減ページは出版社と読者に大ダメージを
与えたことは想像に難くない。
おそらくこの時点での打開策として物価上昇に反して原稿料は据え置き（もちろん
貢献により漫画家のランクによりその枠内での原稿料は増える）し、その分単行本を出すことを
前提に連載を依頼したと思われる。
456:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:33:42
チャンピオンの壁村氏がインタビューで
「手塚さんの方から最後にしたいとお願いされてBJを始めた」と語ってる。
また「ミクロイドSの手抜きというかやる気の無さを見てこれでは手塚が終わると
思い、逃げ場の無い読みきりで勝負することを条件に出した」ともある。
457:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:48:01
今日も丸パクり文章で、はいドヤ顔 だっせー
458:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:51:46
資料出せって言うから出してるだけだろ。お前馬鹿なんだろ。
459:愛蔵版名無しさん
10/10/13 15:55:57
お前に手塚の漫画は100年早い。
自分でした糞でも眺めてろ
460:愛蔵版名無しさん
10/10/13 17:02:57
壁村編集長といえば、
手塚番の編集者が手塚を語る本が出たね。
図書館にリクエストしておこ。
461:愛蔵版名無しさん
10/10/13 17:12:34
買えよ 糞野郎
462:愛蔵版名無しさん
10/10/13 17:14:20
糞野太郎
463:愛蔵版名無しさん
10/10/13 17:59:24
単行本で儲ける仕組みが出来上がったおかげで
オイルショック後も、週刊マンガ雑誌は安かったんだなあ。
週刊マンガ雑誌って
良く考えたら、あのボリュームであの値段って安いよ。
そりゃあ、実価値相当の価格にしたら毎週買い続ける奴が減るのはわかるけど。
464:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:01:51
…と図書館でリクエストするしかしない脳なしが言ってます
465:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:07:16
週刊マンガ雑誌の紙質のひどさは異常
466:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:09:10
そらお前はそれで、ケツ拭いてるんだから、紙質は重要だよな
467:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:27:57
>>455
そのキングのヒットコミックスの件が良く分からんなあ。
なんで他の出版社の方法に追従しなかったんだ？
それと、41年ごろの単行本はもう今良く見る普通の単行本とほぼ一緒のものだよ。
特に装丁が豪華という事は無い。
>>456
BJが連載3回を前提に依頼された事はよく言われるけれど、Aの魔太郎も3回でという話なんだよね。
とすると、特に手塚に限った話ではないのかも知れんぞ。
468:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:29:22
どうでも良いわ、そんなこと。
どうせケツ拭く紙になるだけだし
痔には気をつけろよ
469:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:33:50
>>456
＞また「ミクロイドSの手抜きというかやる気の無さを見てこれでは手塚が終わると
＞思い、逃げ場の無い読みきりで勝負することを条件に出した」ともある。
読み切りは逃げ場が無いのではなく、逆にいつでも終わらせられるだろ。
これ、実は御大はチャンピオン連載に意欲が無く、編集長が頼み込んで短期の読み切り連載という形で続けさせただけでは。
(マガジンで三つ目の話が進行してたし、当時作家として終わりなんてことはないだろ。)
470:愛蔵版名無しさん
10/10/13 18:34:47
今日の自演はイマイチだなー
おっさんドヤ顔したいだけ自演
471:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:06:52
>>466
水洗式でない頃は、水に溶かす必要がなくて、便所紙の紙質もひどかったな。
472:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:11:28
>>469
wikipediaでチャンピオンの項を見ると、1970年代の箇所で、
>> 壁村は実売で24万部と立ち遅れていた同誌において、全編を読み切り形式に変更する改革を断行
とある。
「読み切り」を、当時の手塚人気の集落の証明の一つにするのはもしかしたら違うのかもしれない。
473:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:11:56
手で拭けばいーだろ 頭わりーな
474:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:14:23
>>469
>読み切りは逃げ場が無いのではなく、逆にいつでも終わらせられるだろ。
え？
いつでも打ち切りに出来るから、
マンガ家は手を抜けず、逃げ場がないんでしょ。
むしろいきなりは打ち切れない連載のが逃げ場がある。
475:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:17:06
凋落はちょうらくと読む。これテストに出るから
476:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:19:14
けっこう、ちゃんと読んでるんだねｗ
477:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:20:36
>>472
Wikipediaの出典はこれね。
―壁村さんが、編集長になってまずやろうと思われたことは？
「全部、読み切り形式に変えていこうと。部数的にはだいぶ立ち遅れて
ましたからね。のんびりとストーリーものをやってられないと考えたん
ですな。ストーリーものでも、毎回必ず一つの山をもってくるような。
そんな誌面作りを頭に描いてました」
（略）
―手塚治虫というビッグ・ネームが連載するということで、他の執筆陣
にも少なからず刺激になったということはあったんじゃないですか?
「あの連載もね、反応がなければ３回でやめるという約束で始めました。（略）」
―たったの３回ですか！しかも、手塚さん、藤子さんクラスで。
「ウチはね、他誌にくらべて部数的に遅れを取っていた。だから、早く
追いつくためには、結果も早くほしかった」
（別冊宝島「70年代マンガ大百科」）
478:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:23:46
うーん、
「読み切り」については、
手塚の人気の問題じゃなくて、チャンピオンの台所事情が原因だったんだな。
479:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:24:59
あと人気が出無ければ打ち切りってのも。
480:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:36:20
ゲゲゲの頃のマガジンも読者人気最下位が３週で打ち切りだったから一緒じゃん
481:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:48:13
wikiばっか、ドヤ顔で張るなよ うぜーな
482:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:53:47
>>480
それってなんの話？
483:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:54:55
>>474
専属作家ならそうかもしれんが、手塚クラスなら他の連載のスケジュールの兼ね合いから容易く「調整」可能な仕事として都合良かったのでは。
484:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:55:48
石森クラスになるとさすがに人気無くても切られなかったぽい。
リュウの道なんて途中から巻末だった。難解でSFだから当然ではあるけど。
485:愛蔵版名無しさん
10/10/13 19:59:17
連載三回の約束というのは、「三回だけでいいですから、先生ウチで何とぞ…」と作家に頼み込んだ末やっと承諾を得たってことじゃないのか？
486:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:02:08
ここまで自演
487:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:08:30
>>485
あの時点で手塚にそこまでの値打ちは無かったよ。
例えばジャンプは創刊当初には手塚を始めとしたトキワ荘グループを
引き込みたかったが結局自前の新人で勝負出来るようになり手塚が
仕事を引き受けられる時期には本腰で獲得しなかった。
永井豪やら水島信司やら梶原やらが台頭してきたらもう時代遅れ感あったでしょうね。
石ノ森も手塚超えしたと自負したのもこの辺りだしねえ。
488:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:20:01 bra4LSJi
>>485
ブラックジャックの連載のことなら、あの時期はサンデーでは人気がなくなって連載は消滅していて、
マガジンはW3事件でケンカ別れしたまま。当時の手塚は、週刊の少年漫画雑誌はなかった時期。
489:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:40:51
BJの前からずっとチャンピオンで連載してたし、BJのすぐ後にマガジンで三つ目が始まるし。
値打ちが無いとか、時代遅れとか、エアスポットみたいなほんの瞬間だけ捉えて言ってないか。
490:愛蔵版名無しさん
10/10/13 20:47:06
そのチャンピオンが部数低迷で苦しんでたんだから戦力として
あまり役に立たなかったってことでしょう。時代遅れは手塚本人が
アシスタントに頻繁に確認していたことでもある。劇画台頭が手塚を
焦らせた。三つ目はBJで手塚評価が高まったからじゃないんですかね。
出版社は巨人の星やあしたのジョーやバカボンみたいに毎号部数が
五万部増える連載を期待するものだからね。
491:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:03:07
>>467
豪華単行本てのはその前の時代の話。S４１からマガジンなどで普通の単行本で
出始めている。キングは大ヒットした木曜日のリカもまともに出さない出版社
なんだよね。でもそれはしょうがないかも。ワイルドでさえ重版が最高なんだもんね。
銀河鉄道９９９はキング最大のヒットでこれは出せば５０万部だったそうだ。
これのおかげで廃刊が延びた。
ジャンプやマガジンが２００万部の時代にキングだけ５０万部だからね。
出しても赤字じゃ単行本出せなかったんでしょう。
492:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:04:13
>>489
少年サンデー創刊時は看板作家として
以後ずっとサンデーで連載していたが、
70年代に入ると、ダスト18やサンダーマスクは不評で、
サンデーで連載そのものがなくなる。
少年チャンピオンでもアラバスターやミクロイドSも不人気。
特にアラバスターの頃は涙を浮かべてマンガ家を廃業しようかと
言っていたとアシスタントの小室孝太郎が振り返っている。
同じくアシスタントだった福元一元によれば、この時期は、
小学館へ原稿の持ち込みをしようとしたほどだったと。
（BJと三つ目がとおるのヒットのおかげで幻に）
493:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:26:18
>>490
三つ目の連載開始はBJが始まって間もなくだから、BJの評価とは関係無い。
三つ目の場合、ストーリーやキャラの設定は泥縄式のBJと違って事前にしっかりやってたので、どちらに力を入れてたのかは明らか。
壁村さんの証言にある、ミクロイドSのモチベーションの低下とBJの連載三回という当初の約束というのは、マガジンの方に集中したい御大とそれを引き止めたいチャンピオン編集長の妥協の産物のように思える。
494:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:37:30
手塚先生は話はいくらでも作り出せるが描くのがそれに追いつかない天才タイプ。
アニメの企画の呼ばれてそこにいた高千穂遥らの前でアニメの企画を１０もとうとうと
しゃべるくらいアイデア豊富だった。ブッダも編集部が日蓮でお願いしますと言い出すと
いや釈迦本人で行きましょうと手塚は即断。手塚は三つ目程度の話ならそんなに準備期間は
必要なかったはず。
それとＢＪが泥縄式ってのもわからない。ＢＪの連載第一回は手塚キャラ総動員で
とにかく集大成という意気込みがひしひしと感じられる。あれで力が入ってないなんて言わせないぞ。
ＢＪは手塚の過去の漫画の意図的なオマージュに満ちている。
495:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:38:19
BJの連載開始は1973年、三つ目は1974年だけど、
連載開始はともかく、編集から手塚に依頼が
あったのは、どちらも1973年。
しかもチャンピオン編集部が数日早かった程度と、
ほぼ同時だそうだ。
496:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:38:53
>>492
アラバスターの頃は虫プロの経営を巡ってマスコミから叩かれまくってたので、辞めたがってた原因はそっちの心労の方が大きかったのでは。
497:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:40:57
BJの泥縄式ってのは、出自とかの設定が後から付け加えられたもののことを指してるのでは？
498:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:45:00
なるほどね。ＢＪは人気が出たから性格設定変えたからね。
後から見たら矛盾が大きくて後付だね。
でも手塚先生結局漫画とアニメ両天秤にかけてアニメ取ったんだよな。
復活してもそれを捨ててアニメｗ なぜそんなにアニメが良いのかわからん。
499:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:47:45
>>494
初めから短期連載のつもりだったのでキャラ設定なんて全然やってなかった。
白髪混じりの髪や顔の傷の由来など、全部連載途中で考え出したもの。
過去のオマージュというのは、そういう楽しみがなければ連載のモチベーションが続かなかっただけ。
BJは基本陰気なキャラなので、描いててあまり楽しくなかったそうだし。
500:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:53:11
BJは毎回ラストの落ちを２、３種類考えて編集者にどれが受けるか選ばせてたんだけどなあ。
楽しくなかったらそこまで考えないでしょう？
ていうかＢＪに消極的態度だったというのは生まれて初めて聞いた。
501:愛蔵版名無しさん
10/10/13 21:59:01
BJ本人の暗さが嫌いで、あの手この手で明るくしようとしたらしいんだが、払拭できず連載やめたと、全集の後書きかどこかで書いてた覚えがある。
502:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:06:51
止めたのは手塚がアニメ制作に没頭し始めてＢＪの連載の質が徐々に落ちらから。
壁村が手塚に漫画かアニメどちらを選ぶか決めろと迫られて手塚はアニメを選ぶ。
それでＢＪは急遽第一部完となった。
その後和解して連載も持ち不定期でＢＪを描く。
さすがにアニメを取ったなんて後書きに書けないと思われる。
503:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:10:09
変な日本語スマン
504:愛蔵版名無しさん
10/10/13 22:13:02
連載をリアルタイムで読んでたが、質が落ちたなんて全然感じてなかったけどなあ。
終わると知ったときは、俺の小学校のクラス中大騒ぎだったっけ。
>>500
連載中は複雑な思いがあったとしても、晩年病気を押して行った最後の講演で火の鳥やアトムと一緒にBJも描いて見せてたから、自分の代表作という認識はあったと思うよ。
505:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:05:30
チャンピオンが読み切り重視ってもドカベンとかやってたけどなあ。
何十巻出たんだか知らんが、プロ野球編と合わせて100巻位は出たろう。
506:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:19:26
７５０ライダーも人気があった
ドラマ化されたゆうひがおかの総理大臣なんてのもあった
507:愛蔵版名無しさん
10/10/13 23:55:49
750ライダーはどういう終わり方だったんだろう
委員長とは結ばれたのか
登場人物がライダーと委員長とマスターしか覚えてない・・
508:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:00:37
チャンピオンコミックスだけ、いつも折りたたんだ単行本一覧の広告が入ってたな。
あれは便利だった。
509:愛蔵版名無しさん
10/10/14 00:13:07
>>508
先日友達にドン・ドラキュラとミッドナイトを借りたら
その広告が挟まれてたわ
懐かしさで涙出そうになったw
510:愛蔵版名無しさん
10/10/14 01:51:44
ロストワールド私家版の私家版って何？
511:愛蔵版名無しさん
10/10/14 02:05:09
歯医者さんのことだお
512:愛蔵版名無しさん
10/10/14 02:08:13
自分のイメージでは未発表の描き直しって感じかな
作品描いた後に納得いかず書き直したが日の目を見なかったみたいな
それで合ってるのかはﾜｶﾗﾝ
513:愛蔵版名無しさん
10/10/14 02:15:31
自分で個人的に作った本のことでしょ。
自費出版のことを指す場合もある。
514:愛蔵版名無しさん
10/10/14 02:23:18
えぇ！
歯医者さんのことじゃなかったの？
あっちょんぶりけ！
515:愛蔵版名無しさん
10/10/14 05:42:30
ピノコはそんな喋り方はしない。
516:愛蔵版名無しさん
10/10/14 10:39:52
なるほど商業とは関係のないところで描いたものってことか
サンクス
517:愛蔵版名無しさん
10/10/14 16:10:55
こういうのは一般常識だと思うが・・・。
学校では教わってないの？
518:愛蔵版名無しさん
10/10/14 16:37:12
>>505
それは建て直しの時期だけの話。ドカベンは水島がサンデーで大ヒットしたのを
見て注文したんだから鉄板（ただしサンデーに義理立てして最初は柔道だけどｗ）
と踏んでストーリーマンガにしたんでしょ。野球は人気があるジャンルで読みきりは
不可能に近いから例外のひとつでしょうね。
４大ヒットドカベン、BJ、マカロニ、がきデカのうち三本は一話完結。
それ以外も７５０、夕日丘、カリュウド、花のよたろう、白い雲などなどほとんど
一話完結。
519:愛蔵版名無しさん
10/10/14 16:48:36
>>482
マガジンが読者投票で人気最下位が3週続けば打ち切りにするっていうのを
ゲゲゲの女房でやってた
名称は少年ランドに差し替えられていたが、ググったらマガジンの方針も
同じだった
それとチャンピオンの連載3回で反応がなければ打ち切りというのも
似たようなモノじゃないかと思ってね
520:愛蔵版名無しさん
10/10/14 18:39:47
>>517
学校では教わらんだろ・・・
521:愛蔵版名無しさん
10/10/14 20:03:57
よたろうの先生は母親のお腹にいて被爆したんだった
死んじゃったんだっけ？
522:愛蔵版名無しさん
10/10/14 21:29:52
ジブリ作品に対するコメントを残してないらしいけど、
相当くやしかったのかな
523:愛蔵版名無しさん
10/10/14 22:15:10
東映の連中からバカにされていたからな。
そら穏やかじゃいられんわな。
524:愛蔵版名無しさん
10/10/15 00:39:06
存命のときに公開されたジブリ作品はナウシカ、ラピュタ、トトロ、火垂るの墓だな。
ただラピュタ公開の一年前辺りから度々体調を崩して入院してたから、全て観てたかどうかは分からない。
525:愛蔵版名無しさん
10/10/15 01:21:10 qdZcv+jr
カリオストロの城についてはコメントしてるし、
選考委員長をやっていた日本アニメ大賞でも、
ナウシカ、トトロにアニメ大賞を授与して、
宮崎駿個人にも特別賞を出してるんだけどな。
特別賞を出したときは、最終選考でラピュタが
最有力だったけど、これまでの宮崎作品を
評価して特別賞を授与することになった。
選考委員に取材すれば、ナウシカについて
どう語っていたか、分かるかも知れない。
確か、選考委員は、同賞を主催していた
当時のアニメ雑誌５誌の編集長その他。
526:愛蔵版名無しさん
10/10/15 02:12:47
取材っつーか、その当時の雑誌見れば何か載ってんじゃね？
まあ、大した事言ってないと思うけど。
527:愛蔵版名無しさん
10/10/15 02:17:59
選考委員長として大賞授与してんだから、絶賛に決まってるだろ。
528:愛蔵版名無しさん
10/10/15 03:11:42
まあ何でも絶賛するから手塚は。
宮崎みたいにメタ糞にこき下ろすという事はしない。
529:愛蔵版名無しさん
10/10/15 03:51:14
あんた、適当にモノ言ってないか？
530:愛蔵版名無しさん
10/10/15 03:52:58
599:2010/10/14(木) 01:18:23 ID:2FXKIDvNO
手塚治虫の漫画を思い出した。
全身毛むくじゃらの奇病を持つ女（心は美しい）を愛した男がいて結婚する話。
↑の漫画のタイトルが分かる人いませんか?
531:愛蔵版名無しさん
10/10/15 03:55:33
>>507
結ばれてないよ。７５０ライダーの最終回は、いつもと同じ感じで、
しんみりと「１０年後の俺たちはどうしてるだろうな」みたいに、
未来を想像して終わるようなラストだった記憶がある。
何十年連載してても全然時代が進まないくせに、１０年後っておまえらｗ
とか読者はみんなつっこんだはずだよ。
>>518
よたろうは一話完結じゃねーだろ。最後の方はシリアスになって、
誰かが事故したり、死んだか？と思わせて次週へ続くのばっかしやってたぞ。
ここで貴重な話聞くのはいいけど、ＩＤ出てないからみんな同じ人間が
言ってるみたいでちょっと混乱するわｗ。
532:愛蔵版名無しさん
10/10/15 03:56:05
>>529
何か？
533:愛蔵版名無しさん
10/10/15 04:03:55
「何でも絶賛する手塚」と「メタ糞にこき下ろす宮崎」というのは、あんたなりに確信があるのかということ。
534:愛蔵版名無しさん
10/10/15 06:38:05
よたろうは、はじめはアニキが主役だったのに、いつのまにか弟が主役の漫画になってた。
535:愛蔵版名無しさん
10/10/15 13:40:28
>>533
出版物などをフォローしていればそういう結論になるよ。
536:愛蔵版名無しさん
10/10/15 14:14:54
何でも絶賛と言うほど、色んなことに言及してたっけ？
ハヤオが批判してたのは、ディズニーと手塚治虫くらいで、それもメタ糞というほどでもない。
537:愛蔵版名無しさん
10/10/15 18:55:16
もっと色々読んだ方がいいよ。
ネットだけが情報源じゃ話にならん。
538:愛蔵版名無しさん
10/10/15 19:56:08
>>529
無記名で授賞の理由があるだけだ。
539:愛蔵版名無しさん
10/10/16 01:39:06
もし本当に文献をきちんと読んでの上なら、もっとそれらしい表現使ったらどうだ。
何だよ、「何でも褒める」とか「メタ糞にこき下ろす」とか、雑な言い方はさ。
540:愛蔵版名無しさん
10/10/16 03:56:52
もう30年以上フォローしてるんだからいちいち文献なんて調べて話してないよ。
そういうのが読みたいのなら２ちゃんじゃなく論文でも読めば？
541:愛蔵版名無しさん
10/10/16 08:39:06
宮崎には宮崎の良さがあり、
手塚には手塚の良さがある
むしろアトムの、あの粗い作りのアニメは
あれはあれで良かったんだと思う
当時のモダニズムというやつか
542:愛蔵版名無しさん
10/10/16 10:46:34 Y4oV/euU
また興味深い本が出版されたな。こういう証言をまとめて記録にするのは
後世に伝える為にも重要な意味を持つと思う
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
543:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:33:15
>>542
数年前の雑誌連載をまとめたものだけど、
読み逃してたんだよな～。
バックナンバーを入手いない限り、
もう読めないと思っていたから、
こうやって書籍化してくれるのは、
ありがたいな。
544:愛蔵版名無しさん
10/10/16 14:59:34
>>540
本当は適当にモノ言ってたくせに知ったかしてんじゃねーよw
545:愛蔵版名無しさん
10/10/16 15:12:12
>>542
これは面白そうだな。
早速買うとするか。
>>544
お前の無知さはもう皆分かってるから、もうこれ以上恥を晒すなよ。
546:愛蔵版名無しさん
10/10/16 17:17:57
だからケンカすんならＩＤ晒してやれよ。
誰が誰に言ってるかさっぱりわからんわ。
547:愛蔵版名無しさん
10/10/16 17:19:35
ageは邪魔だからコテつけてやれ
548:愛蔵版名無しさん
10/10/16 22:49:24
>>544
そもそも、何が適当だと思うの？
何を根拠にそう思うのか、そこから聞かせてもらいたいね。
それが出来ないのなら単なる嵐だぞ。
549:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:13:39
＞あだち充氏、高橋留美子氏、絶賛
アオイホノオかよｗ
550:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:15:03 YYZUA0kD
手塚の伝説って、かなり誤って伝わった事柄が多いと思う。
アニメータの給料の件は、例の本で間違いだったことがわかったし。
551:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:31:34
例の本て？
552:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:31:46
例の本ってなに？
553:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:46:32 5euc6xBO
NTT出版から出た津堅信之の本じゃないの？
554:愛蔵版名無しさん
10/10/17 01:12:12
やっと文庫全集版のBJが全部出揃ったな！
555:愛蔵版名無しさん
10/10/17 07:20:53
組合の委員をしてた時にストして賃上げを認めさせれば良かったのに、
ジジイになってから責任を手塚に押し付けてる宮崎。
556:愛蔵版名無しさん
10/10/17 14:37:54
少し前に｢ばるぼら買ってみます｣と言った者だが、
文庫全集でばるぼらが出るの2011年10月～2012年5月の第4期やないか！
待てへんど！
557:愛蔵版名無しさん
10/10/17 15:07:21
せっかちでちゅねw
558:愛蔵版名無しさん
10/10/17 15:11:40
今出てる本を買えばいいじゃないか
559:愛蔵版名無しさん
10/10/17 15:53:14
カレンダーはまだ出てないの
560:愛蔵版名無しさん
10/10/17 18:20:57
アニメーターの賃金は虫プロは元々良かったはずだよ。
ただ、TV局に売る値段がバカ安買ったわけで、その事を宮さんらは怒っているんじゃないの？
561:愛蔵版名無しさん
10/10/17 22:25:45
宮さんｗ
562:愛蔵版名無しさん
10/10/17 22:52:09
それでも虫プロは作品を局にレンタルしただけで売らなかった。
いまや、大半のプロダクションはテレビ局の下請け
563:愛蔵版名無しさん
10/10/17 23:42:51
と言うか、そもそも>>550のアニメーターの給料の件って何だ？
よく聞く、給料が破格の高金額だったって伝説か？
564:愛蔵版名無しさん
10/10/18 00:23:17
>>563
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここに例の本とやらの引用があるから読んでみたら
565:愛蔵版名無しさん
10/10/18 00:55:31
>>562
>それでも虫プロは作品を局にレンタルしただけで売らなかった。
今も昔もテレビアニメの権利は製作会社が持っている。
テレビ局は権利を持つアニメ会社に金を払って
放映を許諾して貰ってる形だよ。
虫プロが他社と比べて特別な契約をしていたわけではない。
むしろ経営悪化してからはフジテレビに
（許諾という形を取るのではなく）
作品の権利を売って凌いでいたくらいだ＞虫プロ
なお、深夜アニメについても、
テレビショッピングみたいにスポンサーが放映枠を買う形で、
テレビ局に金を払って放送してもらっているので、
権利がテレビ局にあるはずがない。
566:愛蔵版名無しさん
10/10/18 00:55:51
>>556
角川文庫の｢ばるぼら｣買えよ。
文庫全集で発売済みの面白い作品なら｢きりひと讃歌｣｢シュマリ｣｢ブラックジャック｣｢ザ・クレーター｣｢どろろ｣とか買ったら？
567:愛蔵版名無しさん
10/10/18 01:08:16
俺は｢ばるぼら｣と｢きりひと讃歌｣は面白かったけど
｢シュマリ｣と｢奇子｣はあんまり面白いと思わなかったな
568:愛蔵版名無しさん
10/10/18 01:36:28
津堅信之の本だろ。
それは読んだ。
つーか、当時の虫プロのメーターの給料は他のサラリーマンより高かったという情報しか俺は知らん。
>>550の、何が「かなり誤って伝わった事柄」なのかが分からん。
569:愛蔵版名無しさん
10/10/18 03:50:30 0bSmwn6z
手塚るみ子さんってtwitterやってないんですか？
570:愛蔵版名無しさん
10/10/18 22:54:40
>>569
やってるよ。こないだまた田中圭一と訴えますネタで絡んでた。
571:愛蔵版名無しさん
10/10/19 01:43:14 5DNEyDLB
>>570
たどってみたら見つかりました！ほんとうに感謝します！
572:愛蔵版名無しさん
10/10/19 12:57:07
国書からチラシ届いたけど、こりゃ今回も買うしかないって内容だな。
嬉しい悲鳴だｗ
573:愛蔵版名無しさん
10/10/19 15:04:29 fRYVDzyq
20年前の話だが、手塚治虫から離れて、日共系労組が主体となって
再建した虫プロも、社員の給料については腐心していたとの証言。
URLﾘﾝｸ(style.fm)
>虫プロの伊藤叡社長と車でどこかに出かけると、伊藤さんは給油するつど、
>ガソリンスタンドのアルバイトに聞いていた。
> 「時給いくらですか？」
> そして、運転を始めてこうこぼすのだった。
> 「今のおねえちゃんほど、うちのアニメーターに支払ってあげられてないなあ」
> こういう伊藤さんは本当に立派だと思う。
> 自分自身も虫プロにいた何年間かで、月給が1.5倍増、テレコム在籍時の倍を超えるようにまで引き上げてもらっていた。
> そんなふうにきちんと定収を保証してもらえる虫プロを辞めて食っていく自信はあるのか、しかも三人の子持ちで。
574:愛蔵版名無しさん
10/10/19 18:33:13
そんな良い会社を何で辞めたの？
575:愛蔵版名無しさん
10/10/19 19:14:36
調べろよ。
調べきれなかったら、本人に直接聞けよ。
576:愛蔵版名無しさん
10/10/19 19:36:05
あんたが聞いて教えてよ。
577:愛蔵版名無しさん
10/10/19 19:58:44
そもそも、手塚治と何の関係も無いのに何で「虫プロ」て名乗っていたのかな？
578:愛蔵版名無しさん
10/10/19 20:11:55
ボク、法人と個人は別人格って分かる？
579:愛蔵版名無しさん
10/10/19 20:38:06
現虫プロは手塚治虫の会社ではなくなっただけで、
旧虫プロの従業員が働いていて、旧プロ作品のアニメの著作権管理もしていて、
手塚プロ作品を手伝ったり、逆に虫プロで手塚原作作品をやったりと、
手塚治虫と無関係ではないだろう。
580:愛蔵版名無しさん
10/10/19 21:29:47
本物の総合スレならちゃんとリンク貼ってあるからそんなバカなレスはありえない
ワンダービートＳ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
581:愛蔵版名無しさん
10/10/19 23:07:41
>>579
でもさ、名前は新しく変えても良い様なもんじゃない？
手塚を追い出した形になるわけだし。
582:愛蔵版名無しさん
10/10/19 23:29:52
>>581
それはザビ家がジオンの名を冠したのと同じ理論だ
この経験をもとに富野由悠季や安彦良和らがガンダムの物語を作り上げた
かもしれない
583:愛蔵版名無しさん
10/10/20 00:04:55
ジオンは共産党？
584:愛蔵版名無しさん
10/10/20 01:15:57
ジオン・ダイクンとデギン・ザビの関係は、レーニンとスターリンの関係をイメージしたものだと思う。
ジオン軍はナチスがモデルだけど。
585:愛蔵版名無しさん
10/10/20 01:44:53
URLﾘﾝｸ(www.mushi-pro.co.jp)
虫プロの公式を見ようとしたら、
「このサイトにアクセスするとコンピュータに損害を与える可能性があります」
と出るんだが
586:愛蔵版名無しさん
10/10/20 01:55:33
>>584
まぁそうなんだろうけどね
夢想家で政治力の無いジオンズムダイクン（手塚）から国を奪ったザビ家（労働組合）が
その後ろめたさから国名にジオン（虫プロ）の名を使ったのが少し似てるかなと思っただけ
会社を傾けた原因の一つでもある労働争議を起こした連中が
旧虫プロ作品の著作権までも譲り受けて新虫プロとして居座ったことを
虫プロ出身の富野由悠季や安彦良和が外からみて良く思うはずが無いでしょ
もしかしたらジオンの忘れ形見であるシャアに自分達を投影していたかも知れない
という妄想
587:愛蔵版名無しさん
10/10/20 02:36:41
SFで戦争ものをやろうとしたら、20世紀の歴史を参考にするのは当然。
588:愛蔵版名無しさん
10/10/20 09:55:15
虫プロの倒産は客の入らない劇場アニメの連発だろうが、バカウヨ。
何でもネガティブ・キャンペーンに利用しようとするな。
政治板に池
589:愛蔵版名無しさん
10/10/20 10:22:29
一時は400人だかを正社員として雇用。そんなん維持するだけで精一杯。
東映動画みたいにリストラしなけりゃ、潰れるのは当たり前だわ。
590:愛蔵版名無しさん
10/10/20 12:15:00
今の虫プロ、よく潰れないもんだね。
591:愛蔵版名無しさん
10/10/20 13:08:18
こういうものは一回潰れることを経験すると、次はなかなか・・なんだよね。
当時のスタッフがすべて消えた頃が危ない。
592:愛蔵版名無しさん
10/10/20 14:52:16
>>581
追い出したっていっても、経営にタッチさせなくなったのは、
旧虫プロ時代の話だしなあ。現在の虫プロは旧虫プロ作品の
版権も管理してるし、虫プロという社名は知名度はある名前
で利用しない手はないし、手塚治虫が異議を唱えた話も聞かず、
それどころか、かつての社員を助けようと、再建後の第1作の
ムーシカミーシカで名前だけでも監修やったりとか、協力的。
元社員が虫プロの名前を使うことに、目くじらたてなくても。
593:愛蔵版名無しさん
10/10/20 18:36:16
大人の対応だねえ・・・。
でも先生、本音の部分ではどうだったんだろう。
自分で設計までした自宅が他人の手に渡って、自分が心血注いだアニメも自由にならないなんて。
594:愛蔵版名無しさん
10/10/20 21:17:58
上のほうでブラックジャックを描く前は終わりかけてたとか書いてるが、
虫プロの倒産の残務処理が忙しくて物理的にも描く暇が無かったんだよな。
595:愛蔵版名無しさん
10/10/20 21:42:51
そのころ、虫プロに残った社員達（共産党労働組合？）は何やってたんだろ？
手塚の吊るし上げ？
596:愛蔵版名無しさん
10/10/20 21:45:32
>>594
手塚が終わったというのは少年誌で人気作が出なくなったというだけで
ビッグコミックなどの青年誌で漫画はつねに描き続けてたよ
借金取りと編集を一緒に待たせて漫画描いてたらしいから
あと、終わったと言われてた頃の暗い作品も人によっては評価が高い
597:愛蔵版名無しさん
10/10/20 22:02:18
つるし上げてたのは債権者だろ
個人で虫プロ発行の手形を保証してたらしいから
598:愛蔵版名無しさん
10/10/20 22:08:49
だとしたら何故債権者は作品の権利を持っていかなかったんだろ？
599:愛蔵版名無しさん
10/10/20 22:15:53
それを取って金になる物なら虫プロははじめから倒産してないだろ
600:愛蔵版名無しさん
10/10/20 22:19:47
えっ？資産価値ない？
601:愛蔵版名無しさん
10/10/20 22:27:15
知るか
602:愛蔵版名無しさん
10/10/20 22:29:45 LbVGbbsF
>>598
>だとしたら何故債権者は作品の権利を持っていかなかったんだろ？
「葛西健蔵」でぐぐってごらん
603:愛蔵版名無しさん
10/10/20 23:17:16
ほう。
この人どついたれの人？
なんか居酒屋で飲んでるのみたな。
604:愛蔵版名無しさん
10/10/20 23:25:54
ただ、何故債権者は作品の権利を持っていかなかったのかは載ってなかったよ。
虫プロ残党の給料とかはどうなったのだろう？
605:愛蔵版名無しさん
10/10/21 03:31:15
まあ倒産したら普通は払えないわな。
606:愛蔵版名無しさん
10/10/21 11:59:09
当時、俺は子供だったが手塚の話をしたら
親父の知り合いのおじさんが「虫プロにヤクザがはいった」とか言ってたな
607:愛蔵版名無しさん
10/10/21 12:01:40
「はいった」というのは、介入したという意味だと思う
608:愛蔵版名無しさん
10/10/21 13:06:57
人気マンガ「ＰＬＵＴＯ」がハリウッドで実写化
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
609:愛蔵版名無しさん
10/10/21 13:08:17
スタッフの風貌を見てヤクザだと思い込んだんだと思う
610:愛蔵版名無しさん
10/10/21 19:59:48 e12UU/7p
文庫全集のBJが不完全版だったから、わざわざ国会図書館に行って
チャンコミ、チャンピオンをコピーしてこないといけない
面倒くさいけど行ってくるかな。
611:愛蔵版名無しさん
10/10/21 20:02:52
破かれてるから行ってもしかたがないぞ
612:愛蔵版名無しさん
10/10/21 20:14:19
まんが図書館行けばあ？
613:愛蔵版名無しさん
10/10/21 20:28:51
今はどうか知らんが、封印回はスキャンされたのが、以前はWinnyで流れていたぞ。低解像度のクソ画質だったが。
614:愛蔵版名無しさん
10/10/21 21:08:30 e12UU/7p
>>611
破れてるってどういうことだよ？
ページが破れてるってこと？
>>612
そこに行くなら明治大学に出来た米澤マンガ図書館？に行くわw
>>613
探したけどなかったわ
615:愛蔵版名無しさん
10/10/21 21:30:42
｢奇子｣みたいな作品が好き。
616:愛蔵版名無しさん
10/10/21 21:39:17 6cXDqz0p
>>614
心ないやつが図書館の蔵書を切り取って持ち帰るんだよ。
コピーがあるのに、雑誌や写真関係だとそういうケースが結構多い。
蔵書を電子化して元本は閲覧させなくなれば、
今後はそういうことはなくなるんだろうが。
617:愛蔵版名無しさん
10/10/21 22:15:02
まさか、「快楽の座」も、「指」も切り取られているのか？
618:愛蔵版名無しさん
10/10/21 22:39:02
指が切り取られてる人は多いな
特に小指
619:愛蔵版名無しさん
10/10/21 22:57:01
快楽の座は切り取るんじゃなくて差し込む
620:愛蔵版名無しさん
10/10/21 23:01:35
まあ読んでも大した作品じゃないけどね。
621:愛蔵版名無しさん
10/10/22 00:01:10
結局、虫プロの疑問はここまでが限界かしらん。
622:愛蔵版名無しさん
10/10/22 00:11:12
>>610
どうしても全部集めたいもんなの？
文庫全集のBJで十分なボリュームで満足したけどな。
やっぱりマニアになると違うのかな？
623:愛蔵版名無しさん
10/10/22 00:51:28 Uw1fW8eo
虫プロの疑問ってなに？
624:愛蔵版名無しさん
10/10/22 01:25:31 nklNaskZ
>>610
集めたいというか、気持ち的に釈然としないんだよ
ブラックジャック自体も今まで刊行されてるのは全て不完全版と聞いていたので
読みたいのを我慢して、いつか完全版が出るに違いないという根拠の無い期待を
胸に抱いてて、今回の文庫全集がまさにそうなるんじゃないかと思ってたんで
結果的に見事に裏切られた。と同時になんか急にムカついて来て、こうなりゃ
意地でも全部集まらないと気が済まなくなったw
625:愛蔵版名無しさん
10/10/22 01:26:57 nklNaskZ
間違えた
>>610はオレだ
>>622ね
626:愛蔵版名無しさん
10/10/22 01:42:54 tK7EGrJu
で、このスレは一体いつになったら削除されるのかね？
627:愛蔵版名無しさん
10/10/22 02:17:50
>>624
なるほどね。
自分なんかは違うフォーマットになったら集める気しなくなるけど違うんだね。
多分差別とかそういう規制は厳しくなる一方だから、著作権切れる以外は完全版が出る事はないだろうね。
ちなみに聞きたいんだけど、
文庫全集未収録の作品って、面白さでいうとＡ(面白い)～Ｅ(つまらない)ランクで言うと、どの程度の作品なの？
628:愛蔵版名無しさん
10/10/22 03:06:19
ビーダーッシュ♪ビーダーッシュ♪
629:愛蔵版名無しさん
10/10/22 09:38:48
>>627
【BLACK JACK】ブラック・ジャック46【手塚治虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
630:愛蔵版名無しさん
10/10/22 12:38:04 KOs6CLbu
さっきアラバスター読み終わったんだけど主人公の女ってオカマにレイプされたの？
631:愛蔵版名無しさん
10/10/22 14:59:04
>>606
取立て屋
倒産時にはよくあること
632:愛蔵版名無しさん
10/10/22 20:02:51
>>630
ホントに読み終わったのか？
633:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:45:28
何で作品の権利を取り立てなかった？
634:愛蔵版名無しさん
10/10/23 00:51:55
>>633
そんなこと債権者に直接聞かなきゃわかんないけど
普通に考えれば権利よりも現金を取ったって事じゃない
手塚が一番落ち目の時だし権利の価値が暴落することもあり得たわけだから
それなら漫画を描いて現金で返してもらった方がいいと考えても変じゃないでしょ
手塚のページ単価は知らないけど月産３００～４００ページって言うから
毎月ある程度まとまった金額を回収できたはずでしょ
635:愛蔵版名無しさん
10/10/23 04:09:44
でも実際、旧虫プロ手塚作品て、制作者の手塚側に権利あるのかねえ？
原作権はあるだろうけど。
636:愛蔵版名無しさん
10/10/23 12:57:50
原作権てなに？
637:愛蔵版名無しさん
10/10/23 13:18:32
著作権。
638:愛蔵版名無しさん
10/10/23 20:06:17
>>633
それ取り立てて何が出来るの？
639:愛蔵版名無しさん
10/10/24 01:41:21
あんまりアホな質問が続くと、レス乞食丸出しで回答する気も失せるよ
640:愛蔵版名無しさん
10/10/24 02:50:43
でも確かに、作品の権利がバラバラになってソフト化困難な作品てあるよな。
641:愛蔵版名無しさん
10/10/24 12:12:58
>>639
まあそう言わず、知ってる事全部教えてやれよ。
狭い世界なんだから。
642:愛蔵版名無しさん
10/10/24 13:46:47
今日、京都のとある小学校で運動会をやってたんだけど、
聞こえてくるのは子供達が演奏するアトムのテーマ
アトムは次の世代へと受け継がれていってるね
覚えやすいメロディだし
643:愛蔵版名無しさん
10/10/24 15:57:25
東京なら手塚プロがあった高田馬場駅で毎日流れてる。
644:愛蔵版名無しさん
10/10/24 16:22:40 PRJnCVSf
手塚眞には子供がいないんだな
手塚家の血がここで途絶えてしまうのはあまりに惜しいとは思わないかね？
645:愛蔵版名無しさん
10/10/24 16:25:29
俺がるみ子と結婚すればいいんだな
646:愛蔵版名無しさん
10/10/24 16:26:38
子孫が優れた漫画を描くとは限らないからなあ。
647:愛蔵版名無しさん
10/10/24 16:45:47
>>646
限らないどころか、そういう例はあるのかね。
親子二代で有名漫画家なんていないだろう。
648:愛蔵版名無しさん
10/10/24 16:57:38
手塚の奥さんがるみ子さんの結婚に反対したのがマズかったかな
でも治虫さんが二人をコッソリ同棲させてて妊娠しなかったから
結果的には同じか
649:愛蔵版名無しさん
10/10/24 18:31:20
結局手塚治虫本人は孫の顔を一人も見る事無く亡くなってしまった訳だな
そう考えると寂しいものがある
650:愛蔵版名無しさん
10/10/24 18:33:15
文学者だったら小金井喜美子と星新一みたいな例はあるけどね。
漫画家だと兄弟しか思い浮かばないな。