10/07/10 00:01:04
レイなんて究極奥義をマント一枚で止められちゃうくらいだもんねｗｗ
まさかあの描写でサウザーより上なんてレイ厨以外思う奴いないでしょ…
サウザー＞＞＞何があろうが越えられない壁＞＞＞レイ
は事実だけどな。ユダごときに苦戦しちゃうレイ。ラオウに指一本でブチ殺されるレイ。ジャギごときに村を全滅させられたレイ。
一方サウザーはラオウとタイマンで互角。最戦を恐れ、サウザーを避け続けた。ケンシロウを完膚なきまでにフルボッコ。
シュウ渾身の不意打ちをニヤつきながら避ける、シュウが｢南斗最強はサウザー。サウザーを倒せるのはケンシロウだけ｣という発言。
もはや勝負にならないでしょ。レイの実力なんて所詮ユダとどっこいどっこい
551:愛蔵版名無しさん
10/07/10 00:15:21
キレが増した白髪レイの拳を見てもケン・トキが特に反応無しっていう描写と、
何という踏む込みの速さ云々＋気付かぬ内に切られてた描写を比較すると、
少なくとも攻撃速度はサウザー＞白髪レイと言えると思う。
実際に白髪レイと対峙し戦闘した感想ではないとか、
見慣れた水鳥拳とは違って鳳凰拳とは初戦闘だった等の要因もあるんだろうけど。
552:愛蔵版名無しさん
10/07/10 00:22:11
>>550
サウザーではレイに勝てないかも まで読んだ
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:20:09
>>550 それだけの理由で？ｗサウザーのほうが強いかもしれんけど、レイがそこまで劣るはずもない。
レイがユダを倒したのは事実でレイ＞ユダ確定。ラオウは死兆星見たか？の質問にレイがハイといったから軽くあしらっただけ。
ラオウはマントがあったおかげ。マントなければ無傷ではいられなかったハズ。水鳥拳がラオウにきくのはケンの無想転生であきらか。
体の謎がバレた途端、ケンにやられ出したサウザーは糞ｗ体の謎という隠し要素で強く見えてる千昌男。
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:47:51
千昌男奥義ホクロ光線！ビ～～～！！
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:52:00
>>550
お前みたいな奴がサウザー語るな。必死になってるのが逆に弱く見える。
サウザーが一番じゃないと嫌だってガキじゃあるまいし。
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:34:20
ある意味ユリアが一番強い。
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:48:11
ケンシロウで比べると
執念ケンシロウと腑抜けシンではケンシロウ圧倒
通常ケンシロウと通常レイでは互角に見えて実はケンシロウが上手だと見られるシーンが多々
白髪レイはユダ（作戦込み）に苦戦したがケンシロウなら天破活殺で楽勝だったし出番をゆずってもらっただけ
強敵とも戦いで成長したケンシロウの拳＞サウザーの拳で
サウザーは身体の秘密により勝利したがそもそも本気も奥義も出していない
天翔十字鳳は劣化無想転生のような性能で、サウザーが自分以上と認めたケンシロウの拳を完全回避
攻略には北斗や元斗のような闘気技が必要と思われる
シュウの「南斗では鳳凰拳に勝てない」発言は南斗に闘気主体の奥義が無いためではないか？
ラオウvs南斗で比べると
死兆星が見えていたとはいえ究極奥義を瞬殺されたレイ
だが相討ち覚悟の特攻だったため成功すれば両者とも死に失敗したらレイだけ死ぬという当たり前の結果
断固相殺拳を使わず時間稼ぎに徹すれば勝てないまでも短時間は戦えたのではないか？
サウザーとの勝負を避けたラオウ
秘密を知らないままガチンコすれば剛拳のおかげで相討ちか辛勝にはなるだろうけれど
辛勝ではケンシロウ戦で重傷を負い部下が暴走したあの事態になるのでラオウにとっては辛勝も避けたいところ
身体の謎が解けないまでも戦えば勝てるという風に考えていたかもしれない
もちろんそんな厳しい戦いをするなら黒王から降りねばならないだろう
ジュウザとの戦いは黒王から降りねばならないレベル
だが終わってみれば拳を受けはしたもののラオウは特に大きな負傷をしていない
相討ちor重傷の可能性のあるサウザー＞黒王から降りねばならないジュウザ＞降りる必要なしレイ
白髪になったとしてもサウザーレベルまで強くなってたなら足を封じられた程度でユダ如きに苦戦するか？
ユダがレイの技に見惚れず冷静に対応していれば決着は長引いていただろうし……白髪レイと比べるならサウザーよりジュウザのほうがいいのでは
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:04:15
ならレイ＝ジュウザ＞千昌男ｗユダ如きって一応六聖だぞ。
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:05:22
>>557
>>サウザーよりジュウザのほうが
ジュウザは六聖拳じゃないからじゃね？
560:聖帝 千昌男
10/07/10 17:15:39
愛などいらぬ！だから金をくれ！！
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:48:25
唖さん
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:51:06
サウザーはただの子供に足を刺されて負傷してなかったっけ？
弱すぎじゃね？
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:05:24
>>559
サウザーは六聖拳うんぬんじゃなく南斗最強だから
それなら五車星の中でラオウを馬から下ろすほどのジュウザと力比べするほうが
白髪レイにとって建設的なんじゃないかってことよ
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:58:57
>>1
何でユリアが六聖拳なんだバカ！
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:19
ラオウは実は黒王号の上に乗ってる方が強い
自分でそれに気づいてないだけ
566:聖帝 千昌男
10/07/11 01:39:28
愛などいらぬ！だから女くれ！！
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:06:41
>>565
黒王「マントで奥義防げるわけなーだろ！ しょうがねーな…馬オーラ！」
レイ「うっ！」
ラオウ「そりゃ！」
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:00:50
千昌男じゃなくて千昌夫だろ
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:27:32
センマ・サオ
南斗双鷹拳
570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:55:51
マントって空気抵抗あるからいくら早く動かしても
スローすぎてアクビがでる棒術の人よりも遅いはず論理的に
たぶん
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:01:25
人が空を飛び岩をとばし、異次元空間さえ作り出せる世界に
どのような物理法則も無意味
572:愛蔵版名無しさん
10/07/12 11:34:09
>>526
ユダwwww
573:愛蔵版名無しさん
10/07/13 14:47:23
南斗最強のサウザーと元斗最強のファルコどっちが強いだろう
ラオウとの対応で比べるなら
身体の秘密のために戦闘回避されたサウザーと
戦えばラオウも無事ではすまず拳王軍が暴徒と化すため右足一本で場を治めたファルコ
サウザーももしラオウと戦っていればラオウ負傷で拳王軍暴徒化はしていただろう
実際ケンシロウと引き分けた後はリュウガが拳王軍を制裁しまくらなきゃならなくなったし
ラオウがファルコを警戒したのは実力のためでサウザーを警戒したのは北斗神拳が通じないため
後者は相性の問題が大きく謎さえ分かっていれば倒す気満々で
ファルコvsサウザーの場合は元斗の拳は普通にサウザーに通じる上に頼みの天翔十字鳳も闘気技に弱い様子
サウザーはケンシロウと違いファルコの義足を弱点と知れば堂々と狙ってくる
ケンシロウのようにわざわざ自分の足を封じて奥義も使わず互角を演じる必要もないので
義足に遠慮なんかしないサウザー
身体の秘密なんて関係なく戦える＋奥義を闘気で撃墜できるファルコ
直接対決の場合は有利な点が多いファルコが優勢か
サウザーが北斗神拳に対して相性がいいように
総合的な強さはファルコが上だろうか……後半じゃ闘気技なんて珍しくもないし
574:愛蔵版名無しさん
10/07/13 23:05:25
>>557
>秘密を知らないままガチンコすれば剛拳のおかげで
>相討ちか辛勝にはなるだろうけれど
同じ剛拳でほぼ互角の伝承者があっけなくやられてたぞ
サウザーは構えも奥義も出さずに・・・
少なくとも謎わかってないとラオウもやばい
575:愛蔵版名無しさん
10/07/13 23:52:20
>>574
ケンシロウはサウザーの身体に秘密がある事すら知らず秘孔を突いて勝った気になっちゃったから仕方ない
謎があると知ってたら謎を探るなり剛拳で砕くなり戦法を変えていたと思う……が……
二戦目もシュウの拳を浴びせる以外は何の成長もしてない戦い方で謎が分かったのも偶然に近かったな……
576:川藤 幸一
10/07/14 03:32:36
前田＝ケンシロウ
鬼塚＝シン、ユダ
薬師寺＝レイ
葛西＝サウザー
577:愛蔵版名無しさん
10/07/14 06:01:00
後の闘いを見るにあの時点ではまだラオウのが強いでしょ
578:愛蔵版名無しさん
10/07/14 18:03:00
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ＞ハン＞トキ＞ジャギ＞アミバ
579:シュウ
10/07/15 03:18:44
>>576 …川藤君。私を忘れてないか？
580:愛蔵版名無しさん
10/07/16 19:44:05
シュウは坂本だな
シュウ「だ…だめだ…ケンをもってしても…」
581:愛蔵版名無しさん
10/07/17 03:03:28
>>570
実は南斗究極奥義に内心ビビッていたラオウ。
表情だけは平静を取り繕っていたが心の中はパニック状態。
とっさに身の回りのものを掴んで投げつける。マントだった。
南斗の伝承者に布切れなど投げつけてどうしようというのか。
そんなことはラオウ自身にも分からなかった。
しかしその時、一陣の突風が。
奇跡的に、信じられないタイミングでレイへと貼り付くマント。
い…いまだっ！天はこの俺を選んだっ！
ラオウの攻撃は秘孔を捉え、南斗水鳥拳伝承者レイは敗れた。
582:シュウ
10/07/17 11:53:03
>>580 ありがとう！感謝する！
583:愛蔵版名無しさん
10/07/17 19:41:14
シュウって盲目になる前イケメンだよな。
584:愛蔵版名無しさん
10/07/17 19:42:06
盲目になった後もイケメンだ
585:愛蔵版名無しさん
10/07/18 12:07:41
この漫画の究極奥義とかはあまり意味が無い。
その時のテンションを伝えてるだけ。
スラムダンクで言えば「ダンコ桜木！！」とか「天才桜木！」とか
言ってリバウンド取ったりするのと変わらない。
イノタケが北斗かいてたらあのシーンは「ダンコスイチョー拳！！」
ってなってたはず
586:愛蔵版名無しさん
10/07/18 14:51:40
じゃあラオウのは「出たーハエタタキマントー！」
とかになってたのかｗ
587:愛蔵版名無しさん
10/07/19 18:27:08
イケメン順 レイ＞シュウ＝シン＞サウザー＞ユダ
588:愛蔵版名無しさん
10/07/19 19:37:43
レイ戦での敗北を受け入れた後のケンが取れたユダ様もイケメンだったよ
589:愛蔵版名無しさん
10/07/19 21:40:06
イケメン順ならこうだな
レイ＞サウザー＞シン＝シュウ＞ユダ
サウザーは凶悪面が多いが顔自体はイケメンに見える
３秒読みシーンとか爺の剥製に縋り付いてる所とか他色々
590:愛蔵版名無しさん
10/07/19 22:01:00 LS3ex6IX
何気にタフボーイの海外板が本家を凌駕しているのだが
URLﾘﾝｸ(top.vis.ne.jp)
591:愛蔵版名無しさん
10/07/20 02:22:33
>>588 ケンが取れたって？
592:愛蔵版名無しさん
10/07/20 02:25:07
イケメンが多いって北斗の拳の魅力の一つだよな。
バットもイケメンになるし。バットはイケメンにならなくてよかったのにｗ
593:愛蔵版名無しさん
10/07/20 02:37:20
バットはリンとケンシロウに出会わなかったらモヒカンBの顔になってたよ
594:愛蔵版名無しさん
10/07/20 04:27:01
自分から口減らしになるほど良い子なのに…
ってかあのモヒカンどもも喰えないから生きていけないからとかいう
世紀末な理由で悪行三昧になってしまったのかもしれぬ
サウザーのとこのモヒにはシュウの姿に心動かされてる奴もいたし
595:愛蔵版名無しさん
10/07/20 10:56:50
>>591
「険のある顔」から「険が取れた」ってことだろ
596:愛蔵版名無しさん
10/07/20 13:03:33
イケメンだけど千昌夫の様なイボが気になる
597:愛蔵版名無しさん
10/07/20 13:25:30
>>585ダンコスイチョー拳わろたけ
598:愛蔵版名無しさん
10/07/20 16:08:17 y0DNEyyd
ユダ様が1番美しいに決まってるだろうが！！
599:愛蔵版名無しさん
10/07/20 21:25:29
コマクさん書き込みお疲れ様です
600:愛蔵版名無しさん
10/07/21 14:31:22
格ゲー版北斗でのシンは、
超必のライシンショーがロケテ版で強すぎたために製品版で弱体化されたそうな
どうでもええわ
601:愛蔵版名無しさん
10/07/22 04:32:27
レイが死ぬ時のマミヤはケンシロウよりレイのほうが好きだったの？
602:愛蔵版名無しさん
10/07/22 04:35:58
むしろ根暗で口が悪くて人質になった時助けようとしなかったケンシロウを
なぜ好きなったのか理解できん
顔か？顔なのか？
603:愛蔵版名無しさん
10/07/22 08:59:31
そりゃまあ風呂場のぞいたり服を永井豪みたいに
切り裂くやつと二者択一なら…
604:愛蔵版名無しさん
10/07/22 09:06:30
ケンシロウなら秘孔ついて色々ないやらしい遊びができそうだしな
605:愛蔵版名無しさん
10/07/22 21:19:08 B5PEyeDk
レイとマミヤはお似合いのカップルだよ。
606:愛蔵版名無しさん
10/07/22 22:22:46
>>604
死環白だけでも教えて欲しいよな
607:愛蔵版名無しさん
10/07/23 01:37:41
なんか最終話でもケンの方を好きなような
ケンとリンの幸せ願って引いたバットと共に死のうとするとか
608:愛蔵版名無しさん
10/07/23 05:23:12
ケンシロウとリンがくっつくのって犯罪行為だよな
609:愛蔵版名無しさん
10/07/24 13:11:22
>>607 誰のこと？最終話見てないので。
610:愛蔵版名無しさん
10/07/24 17:28:47
マミヤのことかな？
バットがボルゲに処刑されそうになってる時に
マミヤがバットと共に死のうとしてた
そんな感じだったと思う
611:愛蔵版名無しさん
10/07/24 20:41:10
レイが生きていれば間違いなく結婚してただろうな。
612:愛蔵版名無しさん
10/07/25 06:32:55
ユダも生きていたら凄く嫉妬しただろうなあ
613:愛蔵版名無しさん
10/07/25 09:52:24
リュウと別れた後の話は個人的には微妙だな…
そもそも、リンの方はともかくケンの方は好きなのか？
なんか周りが一方的にリンとくっつけようとしてる様にしか見えないんだよ
お前らケンの意思は無視かと
ケンがリンを女性として（妹分としてではなく）見ていた場面ってあったか？
614:愛蔵版名無しさん
10/07/25 15:56:33
そもそもリュウが北斗神拳伝承者というのがおかしい
いや伝承者になるのはいいんだが生き方とかでなく
ケンシロウが技教えなきゃだめだろう
才能あっても秘孔のひとつも知らないだろうし
なんでほっておいて旅立つのかわからない・・
預けた元ラオウの部下北斗神拳つかえないだろうし
ラオウだって少なくとも１０年ぐらいはリュウケンに北斗神拳
教わったはずだし
意味不明だ・・ケンシロウ
615:愛蔵版名無しさん
10/07/25 15:59:01
カイオウが教わってもいない宗家の拳を使えたから
ラオウの子供も多分神拳を自力で習得するだろうという適当な考えじゃね？
616:愛蔵版名無しさん
10/07/25 16:20:13
カサンドラあたりに様々な拳法の書物とか隠されてそう。
そういうのを見て習得するってのはどうだろう？
うっかり泰山流とかも覚えちゃいそうだけど
617:愛蔵版名無しさん
10/07/25 16:39:27
どうせ外伝とか出て北斗の流派が沢山増えちゃうなら
ケンシロウの技を盗んだバットによる新流派とかやって欲しかったな
618:愛蔵版名無しさん
10/07/25 17:02:32
ウイグルの写真を額縁にはり
カサンドラで帝王づらするリュウ
619:愛蔵版名無しさん
10/07/25 17:47:51
まぁ、それを言ったら元斗の後継者なんて生まれてもいないんだぞ
つか、ミュウはジャコウの元にいたのに懐妊なんて、本当にファルコの子か？
620:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:02:32
元斗皇拳といえば
ファルコや元斗皇拳の戦士＋ファルコの為なら
命捨てられる忠実な部下対ジャコウと息子２人とカス雑魚なのに
やりたくもない一般人虐殺や恋人差し出してスパイさせるとか
あの戦力差あるんだから３人同時に捕まえたり
あの城の主要な場所同時に占拠して自爆とかさせないように
できただろう・・
そもそもそんな根性なさそうだからルイの場所いえと
痛めつければいいそうだし、３人いなければ城の中じっくりさがせるだろうに
ファルコあほだったのか？
621:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:08:50
そりゃまあミュウが妊娠したといって
自分の子だと信じて疑わなかったんだから
622:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:14:13
>>615
カイオウはヒョウと一緒に琉拳長い間学んでる
拳法の型すら知らずに、戦闘と言ったら武器使う発想のリュウに
「漢の生き方はみせた。憲法？自分で覚えれ」っていうのはいくらなんでもひどいだろ
自分もラオウも10年以上正当後継者のリュウケンに指導してもらってるのに
自分が後継者と認めたリュウが思ったよりはるかに素人だったんで
一から教えなきゃいけないのに気づいて面倒くさくなっただけだろう
623:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:26:18
ケンシロウは北斗神拳自体はもう自分の代で終わらせるつもりで、
リュウに教えたかったのは、北斗の血を受け継ぐ人間としての矜持だった、
みたいな解釈を以前ここで読んだが、確かにそう考えた方が流れ的には納得できるな
624:623
10/07/25 18:27:56
訂正。
>>ここで読んだが
ここじゃなくて本スレだった
625:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:33:02
>>613
リンの方は子供の憧れ→恋という描写があったが
ケンの方は妹分以上にみてた描写一切なかったからなあ
マミヤと違ってリンをきっぱり拒否すると周りから「なんで」「ひどい」「リンの気持ちも考えろ」とか
総スカン喰らいそうな雰囲気だったから、自然にバットとくっついてくれないかと誘導してたイメージがある
死んだとはいえ忘れられない恋人がいるのに、目の前に子供の頃から知ってる女出されて
「目覚めたら目の前にいる男にホレるようになってる。あんたがふさわしい。俺は涙を飲んで身を引く」
とか言われるとかどんな罰ゲームだよ
626:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:34:54
それは修羅の門の九十九が俺の代で終わらせるといってたけど
あれは現代にはもう必要ないみたいな理由だけど
ケンシロウの世界はまだ暴力が支配してる時代だし
あの時代こそ必要だし２０００年の歴史勝手に終わらせる
理由もないし・・・
627:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:53:14
ケンシロウ「とりあえず目的も道連れもなくなったから子育てでもやってみるか。
まあラオウの部下に育てさせたんだから今頃は素手で岩くらい割れるようにはなってるだろう。
よーしオジサンいきなり秘孔とか教えちゃおうかなー。
数年で終わるだろうからそしたらユリアの墓守でもして気ままに暮らすのもいいな」
リセキ「ラオウ様のお子様指導するとか恐れ多いので何も教えてません。一から育ててください」
ケンシロウ「えっ」
リセキ「えっ」
628:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:55:38
おまえらいい加減南斗の話しろよ
629:愛蔵版名無しさん
10/07/25 19:03:16
描写がどうあれく、南斗108派の頂点に立つ六聖拳が
その一つの守護である五車星以下ってのは悲しいものがあるので
六星の中でも下位描写のユダであってもフドウやジュウザより弱いってのは認めたくないなー
まあそれいったらユリアはどうなるって話ではあるが
630:愛蔵版名無しさん
10/07/25 21:48:37
五車星は玉石混交
六聖拳は全部玉
631:愛蔵版名無しさん
10/07/25 21:56:11
南斗六聖拳！
南斗五車星！
南斗四天王！
南斗三巨頭！
南斗二本柱！
南斗一番星！
632:愛蔵版名無しさん
10/07/25 22:55:05
>>526
これは脚の負傷とか体の秘密とかを無視した純粋な拳の力の比較なのかな。
とりあえずサウザー厨の俺としてはサウザーがファルコより上なので安心した。
しかし、サウザー＞コウリュウか。
伝承者争いの頃はコウリュウのほうがリュウケンを圧していたらしいしそうとうなもんだな。
お師さんの言ってたとおり、サウザーって北斗の３兄弟には及ばなかったけれど
南斗鳳凰拳の伝承者としては歴代でもかなり優れた存在だったかも知れないね。
633:愛蔵版名無しさん
10/07/26 02:33:31
>>526
なんだこりゃ
ウイグルがどうやったら牙大王に勝てるのかわからん
てかユダさんがウイグルと同じレベルなんて・・・
634:愛蔵版名無しさん
10/07/26 02:42:07
牙大王が鋼鉄化しても蒙古覇極道食らえばひしゃげるんじゃね？
635:愛蔵版名無しさん
10/07/26 03:03:05
あのただのタックルか
636:愛蔵版名無しさん
10/07/26 03:12:56
初期のケンシロウは敵の技に対していかにも対策ありそうなフリして
モロにくらって血はいたりしてるね
637:愛蔵版名無しさん
10/07/26 04:37:41
アミバ戦はやられすぎ
アミバがもったいぶらなけりゃケンシロウ死んでた
638:愛蔵版名無しさん
10/07/26 06:13:27
ハート戦とか、怒りは肉体を鋼鉄の鎧に変える北斗神拳の真髄を忘れてそう
639:愛蔵版名無しさん
10/07/26 09:21:08
なんでレイはパンツは切らなかったのですか？
あとあのときUDの焼印は気がつかなったですか？
640:愛蔵版名無しさん
10/07/26 10:44:18
>>639
パンツだけはゆっくり脱がすのがいいんだし
おっぱい以外を冷静に観察などできるわけがない
641:愛蔵版名無しさん
10/07/26 21:02:59 5xZm+B0h
ユリアのお師匠さんも慈母なのかな
642:愛蔵版名無しさん
10/07/26 21:51:59
師匠…いるのか？
小さい時から完全に南斗・北斗の管理下におかれてるのに拳法使えない（教わってない）
位だからいないんじゃないか？
やっぱり最後の将は適当な奴か、リンの因縁とかにしておいて
ユリアは天帝ポジにするのが正解だよな。
643:愛蔵版名無しさん
10/07/27 03:20:12
>>639
女が隠すのは胸だから
股間だと男も女も隠す
644:愛蔵版名無しさん
10/07/27 18:57:35
シュウはどうして眼をつぶしたんだ?
取り返しつかんだろ
せめて頭髪すべてばっさりやった方が男らしいしまた生えてくる
645:愛蔵版名無しさん
10/07/27 19:36:53
どうしてって一番悔やんでるのは本人なんだから
そんなこと言ってやるな
646:愛蔵版名無しさん
10/07/27 20:50:28
シュウ「言えねぇ・・・、今更、瞼に傷つけただけなんて言えねぇよ」
647:愛蔵版名無しさん
10/07/27 20:52:50
サウザーを納得させるには、致命的な傷を負うしかなかったんだろう
648:愛蔵版名無しさん
10/07/27 23:56:38
しかしそこまでして助けてくれた男を
シュウの顔と傷をみても全く思い出さなかったケンシロウ
シュウ「するんじゃなかった・・・」
649:愛蔵版名無しさん
10/07/28 04:19:40
いやだから最後の相手にサウザーが俺がケンシロウとやると
いいだしたなら助けるためにシュウが１０人目に立候補なら
わかるけどそうでないのにでしゃばって戦うからああいうことになった
ケンシロウとどんなものか戦いたいならあとでいつか
ちょっと組み手やろうと誘えばよかった
南斗１０人組み手でないから負けたほう死ぬことないし
サウザーもいないし・・・
650:愛蔵版名無しさん
10/07/28 06:49:29
>>606
しかしそもそも死環白って非行なんて
女にモテない拳士が見つけたとしか思えん
男相手に使って自分がまちがって起こしたらどーするんだよｗ
651:愛蔵版名無しさん
10/07/28 10:30:35
動物はノーカンとしても
女とかガキとか死体とか見ちゃったらどう収拾つけるんだろうな
652:愛蔵版名無しさん
10/07/28 11:53:32
>>649
サウザーの性格なら南斗の十連敗なんて許さないと思ったんじゃないか
今までの戦いぶりで実力位は分かる
本人出なくても当時のケンシロウが勝てないレベルの奴を出すだろう
一度出されればサウザーの決定を覆すのは難しい、だから自分から出ると言ったんじゃない？
まあ、みもふたも無く予想すればその方がかっこいいから作者深く考えずやっちゃっただけな気もするがｗ
653:愛蔵版名無しさん
10/07/28 14:44:12
ケンシロウと勝負する時点ではシュウの仁星はくすぶっていたらしいし、
別にケンシロウの安否には無関心でもおかしくはないんじゃない？
そこから死を前にしたケンシロウとのやりとりを経て、自分の目を潰す
急転直下ぶりによって、宿命というものの強烈さを印象付けるシ－ンなのだ
654:愛蔵版名無しさん
10/07/28 17:51:39
>>644
あの場では取り返しのつかないものを失わねばサウザーは納得しなかった
けどシュウもさすがにチンコは切らなかった
655:愛蔵版名無しさん
10/07/28 21:35:53
というか負けたら死ぬというようなところに出稽古連れていって
いいにか？ラオウ・・リュウケンに許可とってるのか？
まだ体もできてないようなケンシロウを・・
656:愛蔵版名無しさん
10/07/28 22:04:46 jgtIIvvm
先代の鳳凰拳と水鳥拳は、どっちが強い？
つか、六聖拳は、一緒に世代交代するんかな
657:愛蔵版名無しさん
10/07/28 22:08:14
流派が戦うんじゃない。人が戦うんだ
658:愛蔵版名無しさん
10/07/29 18:50:30
6聖拳って一人だけ拳法じゃないし。。。。
659:愛蔵版名無しさん
10/07/29 18:58:50
>>656
サウザーの南斗最強が拳法の質に裏打ちされた確定的なものなら、
鳳凰拳最強設定はサウザーのみでなく歴代伝承者にも付与される
サウザーの南斗最強が鳳凰拳や当人の資質、野心溢れる性格等を
総合的に謳い上げる文句だとすれば、それに歴代伝承者は無関係
どちらともとれるけど、自分としては後者だと思う
660:愛蔵版名無しさん
10/07/29 19:14:50
極真は最強だよキミィ！とマス大山が吼えてたが
確かにフルコンタクト空手界では一番強かった。
それはやっぱり層の厚さや練習環境の厳しさによるもの
なのだろう。鳳凰拳が最強というのならそれは
南斗聖拳の中で一番習得が難しく、天才といわれる
ほどの才能がなければ伝承者になれない敷居の高さに
あるからだろう。
661:愛蔵版名無しさん
10/07/29 21:28:37
まぁ南斗は秘孔ほとんど関係無いし、
鳳凰拳最強設定はサウザーに限った話じゃない、と見て問題無いね
662:愛蔵版名無しさん
10/07/30 01:00:22
「たしかに拳法は最強かもしれぬ、だがお前では勝てん」
みたいなシチュエーションも北斗の世界観なら充分想定できるからなあ
オウガイみたいな隠居爺さんが強かったら、サウザーとは別の趣で格好良いと思うが、
基本的にオウガイってサウザーのオリジンのための存在で、それ以上の設定特に無いから
解釈次第、想像次第でどうとでもなる領域だろうな。
663:愛蔵版名無しさん
10/07/30 01:07:12
>>658
ユリア（南斗慈母星？）は人徳やカリスマによって
どれだけ有能な人が集まるかがキモだな。
つうか、リュウガが「南斗最後の将」の可能性もあったのかね？
それとも女にしかなれないからあえて泰山流にしたのかね？
664:愛蔵版名無しさん
10/07/30 01:08:07
>>656
シュウとシンとかかなり年齢差がありそうだし、一緒に世代交代では無いと思う。
665:愛蔵版名無しさん
10/07/30 01:09:01
オウガイは師匠殺したのに「愛などいらぬー！」ってならなかったんだな
666:愛蔵版名無しさん
10/07/30 01:16:08
南斗六聖拳 次の伝承者なし
元斗皇拳 息子がいるが教える人なし
北斗神拳 ラオウの息子がいるが教える気なし
667:愛蔵版名無しさん
10/07/30 01:17:26
>>663
同じ血統にリュウガとジュウザという才能豊かな男子が二人もいたのに
なんでユリアが南斗の将なのか、全く以って謎だよな。
外伝ではすでに何かの説明があるんだろうけど
668:愛蔵版名無しさん
10/07/30 07:18:20
>>666
南斗鳳凰拳・・・一番いなさそうだがラオウのリュウみたいに
実は子供がいるの可能性も・・
まあそれでもちょっとは教えたかもしれんが
もう教えられるやつはいない・・
他の４派・・・・・・各流派の最強が死んだけどまだそれぞれ
習ったやつはいっぱいいるだろうからなんとかなる
鳳凰拳と違い一子相伝でないので
元斗皇拳・・・・・ソリアのような元斗皇拳使いがまだいる可能性は
あるかも・・いなければ終わり
北斗神拳・・・・ケンシロウが教えないかぎり終わり・・
意味不明の生き方だけ教えるってどうよ・・
669:愛蔵版名無しさん
10/07/30 11:03:21
北斗琉拳はカイオウの死後消滅したのかな？
なんかカイオウやヒョウって子供いなさそうだけど
ハンなら多くの女中をはべらかしてたから隠し子が一人ぐらいいてそうだが
670:ハン
10/07/30 11:39:02
百人から先は覚えていない！
671:愛蔵版名無しさん
10/07/30 14:47:24
>>668
鳳凰拳にコウリュウ的な存在がいる可能性もゼロではないかな。
672:愛蔵版名無しさん
10/07/31 00:22:39
北斗神拳にはジャギの弟子がいるから大丈夫。
673:愛蔵版名無しさん
10/07/31 03:46:44
リュウガが南斗六聖でよかったのに。
674:愛蔵版名無しさん
10/07/31 09:21:55
レイは非行をえぐって非行の流れを止めれないですか？
675:愛蔵版名無しさん
10/07/31 09:25:27
元斗の設定をなくしてファルコが最後の六聖がいい
676:愛蔵版名無しさん
10/07/31 15:47:43
北斗と南斗は表裏一対
677:愛蔵版名無しさん
10/08/01 12:15:14
>>674なんでレイはヤンキーをいじめないの？とかいう
わけのわからん書き込みかと思った
678:愛蔵版名無しさん
10/08/01 17:39:18 7/o7uOr+
ユリアとマミヤとリン。
結婚するならユリア。
セフレにするならマミヤ。
妹にするならリン。
679:愛蔵版名無しさん
10/08/01 20:03:22
みんな気が強いのがなあ
性奴隷にするならアイリたん
680:愛蔵版名無しさん
10/08/01 21:47:10
ただ全員ケンシロウには素直そうだアイリも含めて
681:愛蔵版名無しさん
10/08/02 09:27:47
レイが「両親を殺しアイリをさらった男」を執拗に恨んでいたのはよくわかるが
「アイリと結婚するはずだった男」すなわち義弟になるはずだった男の仇は完全にスルーだったな
もしかしてアイリを嫁にやりたくなかったんじゃないか？
682:愛蔵版名無しさん
10/08/02 15:17:20
>>681
結婚相手の男はみすみすアイリをさらわせた角でレイに千切りにされました
…ホントにありそうで嫌だな
683:愛蔵版名無しさん
10/08/02 19:02:21
南斗水鳥拳伝承者の妹を嫁にもらうくらいだから南斗聖拳の一員かなーとか想像したこともあった
南斗も六聖拳以外は色物や雑魚がいっぱいだからジャギ如きに負けても問題ないし
684:愛蔵版名無しさん
10/08/02 19:11:36 E5w3Et6G
>>682 角って？
685:愛蔵版名無しさん
10/08/02 19:51:28
～のかどでってのはどんな字が俺も知らんけど
罪状でって感じだな
686:愛蔵版名無しさん
10/08/02 19:59:04
>>684
ごめん
廉でって書こうとして誤変換った
687:愛蔵版名無しさん
10/08/02 21:10:56 DicH5tr+
>>681
あのレイが認めるアイリの婚約者とはどんな奴だったのだろうか？
688:愛蔵版名無しさん
10/08/02 21:20:43
>>687
逆に「兄さん、私気になる人がいるんだけど…」とかアイリに言われたら
その男のところに押しかけて強制平和的説得で成就させそうな
689:愛蔵版名無しさん
10/08/03 02:06:31
レイとかケンとユリアに最後に安住の地提供した元斗皇拳の男とか
かんじんのときに村にいない・・・
690:愛蔵版名無しさん
10/08/03 15:21:51
>>687レイは体育脳でインテリには弱かったんだよ
691:愛蔵版名無しさん
10/08/03 21:37:15
ジャギがアイリを奪ったのって、
将来的にケンとレイを戦わせようって魂胆だったのかな？
692:愛蔵版名無しさん
10/08/03 22:09:59
そーゆーのはあんまり作者も考えていないんだろうけど、
後付設定から考えれば、ユリア伝でレイがユリアから宣託（？）を受けていたことから、
ジャギもレイの背負う義星の宿命を知っていたとしてもおかしくはない。
で、（認めたくないだろうけど）北斗七星を背負うケンシロウとレイがいずれ接触するであろう事を
見越してレイの心を腐らせようとした…というのも確かに考えられる。
結局ユリアの宣託どおりレイの心はケンシロウによって救われ、義星としての宿命に目覚める事になった訳だけど。
693:愛蔵版名無しさん
10/08/04 13:19:22
>>689
１．村にいる時に何も起きない→平穏無事
２．村にいる時に何か起きる→問題無し
３．村にいない時に何も起きない→平穏無事
４．村にいない時に何か起きる→ヤバイ
肝心な時うんぬんの問題ではないのだ
１００回モヒカンを返り討ちにしても１回の留守を襲われたら悲劇発生なのだ
694:愛蔵版名無しさん
10/08/04 13:20:36
単に「胸に七つの傷の男」の悪事を広めまくろうとして偶然アイリをさらっただけか
レイの事を知ってて「じゃあこいつにもケンシロウを狙わせよう」と狙ったのか
どっちでもいいや
695:愛蔵版名無しさん
10/08/04 17:51:18
ドールマニア、シスコン、ナルシストカマ
幼児虐待男、サゲマン
思えば南斗六聖拳ってシュウ以外変態ばかりじゃないか…
696:愛蔵版名無しさん
10/08/04 20:03:17 EBdvZIQY
臆病者のラオウも忘れずにｗ
697:愛蔵版名無しさん
10/08/04 20:13:57
シュウも重度のショタコンだろ。
虐待とか傷つけることは無くても変態は変態
698:愛蔵版名無しさん
10/08/04 23:50:03
「シバの面影が見える！」→いつ息子の顔を見たんだよｗ
は北斗七不思議の一つだしな
699:愛蔵版名無しさん
10/08/05 14:37:32 NFFk7dVl
シュウは自傷癖の変態
700:愛蔵版名無しさん
10/08/05 18:45:05
それはカイオウだｗ
701:愛蔵版名無しさん
10/08/06 11:22:48 Y7f7qji2
レイは、平和な時代だったらDV男で終わったと思う。
マミヤへの言葉（女として生きろ）も、普通の状況だったらセクハラにつながりかねないし。
多分、共稼ぎも許さないと思う。
時代が、マッチョな価値観を必要としていたから、英雄として成功しただけ。
702:愛蔵版名無しさん
10/08/06 11:47:11
>>668
俺はやっていないし、どこまで公式か知らないけれど、サターンのゲームにサウザーの息子と娘が出るそうだ。
ただし息子は南斗の流れをくむ我流、娘は水鳥拳を使うそうだ。
北斗神拳に関してはラオウの弟子が見よう見真似で習得してたり、バットなんかケンシロウが目の前で使ったこととかなさそうな、
かなりマニアックな秘孔まで習得してたんだから、あの旅の間に基本的なところは見せたってことで伝承し終わっていて、
後は勝手に伸びるだろうってことでは。
703:愛蔵版名無しさん
10/08/06 12:40:33
レイ「いいか！死兆星が落ちるその瞬間まで女として生きろ
女としての幸せをつかめ！」
マミヤ「キャア！なんなのそれ！女性への侮辱よ！正式に告訴します！」
レイ「ま、まて俺は今にも死ぬんだそんな冗談は…」
マミヤ「今度会うときは法廷ね！！」
704:愛蔵版名無しさん
10/08/06 13:11:57
そういう生意気なこという空気よめない糞女は武論尊の世界じゃ
加納刑事に銃で撃たれて不具者にされる。
705:愛蔵版名無しさん
10/08/06 20:35:46 olPxx6of
>>703 マミヤはそんな女じゃね～よ。
706:愛蔵版名無しさん
10/08/06 20:38:41 olPxx6of
レイやシュウのような仲間が死ぬっていう神漫画があまりないな。ドラゴンボールは生き返るしｗ
707:愛蔵版名無しさん
10/08/06 21:27:56
レイやシュウどころかケンシロウがあった拳法家敵も味方も全員
死んでるからな・・・
レイやシュウ以外ほとんど全員生きてるなら珍しくてすごいけど・・・・
708:愛蔵版名無しさん
10/08/06 22:03:32
何千年も続いてきた拳法の歴史が軒並み終了だからな…
人類の歴史自体ほぼリセットだけど。
709:愛蔵版名無しさん
10/08/06 22:07:55
北斗のえらいところはそこなんだよ
キャラ立ちまくりの拳法家をバシバシ活躍させてビシバシ殺しまくる
他の漫画だったら人気キャラは生き延びさせて
レイVSサウザーとかシンVSリュウガとかしつこくやってたはず
まあ漫画の内容からして戦って負けたら死ななきゃおかしいわけだが
710:愛蔵版名無しさん
10/08/06 22:41:20
拳法家以外でケンシロウがあったやつで生き残ったやつ
バット
リン
マミヤ
アイリ
リハク
ルイ
ファルコの女
アインの娘
シャチの女
711:愛蔵版名無しさん
10/08/06 23:21:04
バーテン
712:愛蔵版名無しさん
10/08/07 09:06:27
リハク･･･
713:愛蔵版名無しさん
10/08/08 00:15:02
>>707
ハーン兄弟の弟は生きてるだろ
アニメでは死ぬみたいだけど
714:愛蔵版名無しさん
10/08/08 20:32:47 JLd/qKfK
レイとシャチはレイが上？
715:愛蔵版名無しさん
10/08/08 22:11:31
そりゃレイが上でしょう
716:愛蔵版名無しさん
10/08/09 06:33:10
まあシャチは覚えたてみたいなかんじでガイゼルごときにも
肋骨犠牲に勝つかんじだし
ケンシロウが初めてシンとやったときぐらいか
せいぜい互角ぐらいでは
レイ≧シャチ
717:愛蔵版名無しさん
10/08/09 11:17:12
リハクはジャコウに代わる新総督に就任して天帝ルイを擁し、
実は娘トウが生んだ子だった北斗神拳伝承者リュウを従え、
南斗聖拳108派および元斗皇拳の拳士の生き残りを率い、
新世紀の覇者として君臨する男
718:愛蔵版名無しさん
10/08/09 14:00:12
田舎ゲリラも満足に統率できないやつが
ジャコウの真似など笑止
719:愛蔵版名無しさん
10/08/09 18:28:44
スレ通り南斗六聖のランクは…
SS サウザー
------越えられない壁---------
S 白髪レイ
A シン レイ シュウ
B ユダ
やはりサウザーは別格。初戦ケンシロウをフルボッコ、ケンシロウの強さがチートになる再戦も気絶寸前まで追い込む。ラオウとは壮絶なタイマンを張り、ラオウの剛拳を交わし、互角以上に渡り合った。他の六聖とは格が違いすぎる。
720:愛蔵版名無しさん
10/08/09 19:38:16
ラオウとサウザーって戦ったことないだろ
721:愛蔵版名無しさん
10/08/09 19:52:30
ラオウ外伝 天覇の章で戦ってるだろ
全くの互角だったな
722:愛蔵版名無しさん
10/08/09 20:40:28
天覇の章なんて見たことも聞いたこともないぞ
723:愛蔵版名無しさん
10/08/10 01:54:28
アニメにもなったぞ
724:愛蔵版名無しさん
10/08/10 02:32:48
ラオウ外伝など、このスレでは知らぬ！通じぬ！
725:愛蔵版名無しさん
10/08/10 04:11:43
ましてブロンソンと原以外の作者が描いている作品など笑止！
726:愛蔵版名無しさん
10/08/10 05:21:03
別にそこまでサウザー強く見えんけどなｗレイは頭切れそうだから善戦はしそうだし。
ラオウだってレイが死兆星見てないって言ったらサウザーみたく避けてたかもしれんぞｗ
727:愛蔵版名無しさん
10/08/10 05:47:31
>>726
またレイ厨か。
それは君の妄想であり、願望ね。
残念ながらレイみたいな小物ではサウザーには勝てないよ。
普通に漫画やアニメ見てたらそう思うでしょ。格も違うし実力も違うの明らかじゃん。
誰が見ても明らかにそういう描写だし。ヤムチャがベジータに勝てるか？それくらいの実力差だろ。君達レイ厨はそれを認めたくなくて妄想して屁理屈ばっか言ってるけどさ。
シュウも南斗最強の男はサウザーと断言。サウザーを倒せるのはケンシロウだけと断言。
設定もサウザーは極星、将星の男。選ばれし者がなれる南斗鳳凰拳の正当伝承者。他の六星は極星の周りを回る星にすぎない。
レイなんてユダみたいなザコとライバル関係じゃん。
サウザーに平伏したユダが、レイには｢義星を持つお前でも俺には勝てん｣と言われる始末。
白髪になってもユダに若干押されて、飛翔白麗の美しさにみとれて隙ができたからレイは勝てたっていうのも作中の事実。
圧勝しなかったあたり、ユダとの実力差はそんなにない。
更には究極奥義がラオウにはマント一枚で軽々と防がれ、馬上から降ろす事も出来ず、指一本でブチ殺されたレイ。
初戦でケンシロウを圧倒し、再戦時にも失神寸前まで追い込み、ラオウに至っては勝負を避け続けたサウザー。
まだレイよりジュウザやフドウの方が強い。
ラオウを馬上から降ろし、ラオウに一瞬でも｢何！？｣と思わせたジュウザやフドウ＞＞軽々しくブチ殺されたレイ。
シンの方がよっぽど強いんじゃないか？ｗｗｗ
728:愛蔵版名無しさん
10/08/10 05:54:38
そもそもテンプレに原作のみで議論とか書いてないし、何の制約もないんだから、ラオウ外伝天の覇王も考慮して問題なしでしょ。
729:愛蔵版名無しさん
10/08/10 07:30:46
>>727 また千昌夫厨か。お前の言いたいことはわかった上で言ってるんだよ。レイが小物とか言ってる時点でにわか乙ｗ
千昌夫がホクロビ～ム出せばケンシロウにも勝てたのになｗ
730:愛蔵版名無しさん
10/08/10 07:32:49
原作以外なら北斗無双も含めていいんだよな？じゃあレイ＞サウザーだなｗ
731:愛蔵版名無しさん
10/08/10 07:34:19
>>550＝727 バレバレｗ
732:愛蔵版名無しさん
10/08/10 07:36:23
サウザーは愛がいらないから素人童貞。
733:ジジイ
10/08/10 07:38:03
>>727 お前の話はつまらん！
734:愛蔵版名無しさん
10/08/10 11:48:50
>>732
南斗六聖拳や北斗４兄弟の童貞率ってどうなんだろうな
シンとかユリアひとすじだけどヤらせてもらえてなさそうだし。
子供がいるのはシュウとラオウくらいかな？
735:愛蔵版名無しさん
10/08/10 13:10:44
まぁ、お前らレイ厨のザコがいくら吠えようがサウザー＞＞シン＞＞レイってのは変わらないがね。
レイなんて小物じゃん。レイみたいなゴミよりジュウザが六聖に入ってればよかったのにな。
君達みたいな厨坊からレイは大人気なんだろうが、人気と強さは別だからね。
736:愛蔵版名無しさん
10/08/10 13:13:28
マジレスすると
シン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞レイ
だと思うんだが
737:愛蔵版名無しさん
10/08/10 19:39:38
>>734
レイ外伝に登場する「僕の考えた世紀末でも成立するハーレム都市」の
「僕の考えた世紀末の英雄たちの運命を導く世紀末最高の美女」のおかげで
ラオウ、サウザー、シン、そしてレイは穴兄弟にされておりますぞ
738:愛蔵版名無しさん
10/08/10 19:44:29
シンもイマイチ強さがわかり難いキャラではある。
一度はケンシロウに完勝したキャラでありながら、そんなに強いイメージはないし。
739:愛蔵版名無しさん
10/08/10 20:25:22
>>738
なぜなら北斗の拳史上最弱ケンシロウに勝ったのと
シンから再戦シンのあいだに
南斗６聖拳のほかのやつや北斗兄弟と誰も戦ってなく
技術的にレベルアップした描写なく執念力アップしただけで
一方的に負けたからね
740:愛蔵版名無しさん
10/08/10 20:50:24
>>728 わかった。外伝込みで考察してみよう
外伝レイ＞ロフウ＞リンレイ＞本編サウザー＞白髪レイ≧リュウロウ＞外伝サウザー≧本編レイ≧本編ユダ＞＞＞＞＞＞＞外伝ユダ
千人を瞬殺するロフウの描写はラオウ以上。レイとロフウの最終決戦は、建物や大仏やらを壊しまくるもはや怪獣大決戦
リュウロウはジュウザ並にラオウに健闘する
外伝サウザーはヘタレもいいとこ。先制攻撃はラオウに一発で撥ね返され、気の流れで秘孔攻撃を受ける
体質で秘孔効果はなかったものの、血反吐を吐く大ダメージ。本編ではケンシロウの攻撃を受けてもニヤニヤしていたのに
挙句の果てにラオウに引いて媚びるという、聖帝三か条に反する行動までとる始末。これじゃ本編レイと大差ない
外伝ユダは扱いが悲惨すぎる
…ここまできて、やっぱり外伝の考察は不毛だと思った。すまん
741:愛蔵版名無しさん
10/08/10 20:51:36
後付設定も含めればケンシロウとシンはもともとは仲が良かったはず
（かわいそうなシンはユリアに「死にたくなる」とか言われてたけど）
甘さが残る伝承直後のケンシロウではあの状況で本気は出せなかっただろう
それに勝っても、実力評価としては正直ノーカンじゃないかと思う
一応シンを弁護するなら、シンは初戦で南斗獄屠拳を使ってしまったわけで
その時点でケンシロウのチート能力によって奥義を見切られてしまっているはず
そこに執念パワーが加わったら、そりゃ勝ち目なんてあるわけねー
742:愛蔵版名無しさん
10/08/10 21:02:09
>>737
おっパイ作家の商業同人より公式童貞非童貞率を知りたいお
とりあえず確定は子供のいるシュウ、ラオウ→非童貞
キャラデータ書だかでケンシロウ→童貞くらいか
シンはユダはフルチンで女侍らしてるし経験済みかもしれんな
サウザーはガキとヒャッハーを侍らしてるがあの性格だし女犯っても不思議はないな
743:愛蔵版名無しさん
10/08/10 21:45:02
シンに負けた時のケンシロウを必要以上に過小評価してる人が多いが、
別にあの時のケンシロウが北斗伝承者にふさわしい強さを持ってたり、
あの時点なりの本気でシンを殺しにかかっていたとしても、特に矛盾は生じない。
キング編って、執念有シンが執念無ケンを倒し、執念有ケンが執念無シンを倒し、
結局両者が執念有状態で戦うことはできずじまい＝「決着がつかないんだ」
って話なんじゃないの？
744:愛蔵版名無しさん
10/08/10 21:55:54
>>742
ケンシロウはいくらなんでもユリア死ぬまで数年一緒に暮らしてて
お互い愛し合ってるんだからやってるだろう・・
子供できなかっただけで
745:愛蔵版名無しさん
10/08/10 22:06:18
>>744
わからんよ
ユリアの体は出産に耐えられないだろうから、
ケンが遠慮して本番無しだった可能性もある
世紀末に避妊具はどれほど残ってたんだろうか…
746:愛蔵版名無しさん
10/08/10 22:39:46
>>735 レイ、レイうるさいけど、お前そんなにレイが好きなのか？
747:愛蔵版名無しさん
10/08/10 22:46:43
>>744やっぱあんだけ引く手数多の女とは
いざやるとなるとビビるだろうな「ヘタなのね」とか
言われたら立ち直れない
748:サウザー
10/08/10 22:48:33
>>735 レイが小物だと！？貴様のような南斗を侮辱する奴は俺が許さん。氏ね、極星十字拳！
749:愛蔵版名無しさん
10/08/10 23:58:23
>>745
そこで避妊の秘孔を・・・
セットで感度増幅の秘孔と絶倫の秘孔もご一緒にどうぞ
750:愛蔵版名無しさん
10/08/11 00:22:31
そもそも体に負担かけるような真似普通はせんよ
751:愛蔵版名無しさん
10/08/11 00:24:28
>>749
醒鋭孔があるんだから感度増幅は普通にありそうだが、
刹活孔の効果からして絶倫はその後不能になりそうだｗ
752:愛蔵版名無しさん
10/08/14 01:28:37
実も蓋もないことを言えば、北斗は少年達の物語じゃなく
成人したいい男達の物語、しかも舞台は乱世の荒野、
童貞談義自体に若干無理がある。
ケンシロウならばキャラ的にそういう可能性もあるかもしれないが、
普通に考えりゃシンに強奪される以前に結ばれてるんじゃないか。
ハードボイルドのセオリーから考えても「この世にいない大事な女」と
主人公とが生涯一度も結ばれずじまいだったという線は薄いと思う。
753:愛蔵版名無しさん
10/08/14 02:40:36
やる前にさらわれたからあの執念が生まれたとも考えられる
754:愛蔵版名無しさん
10/08/14 13:47:43
1回やったあとでさかりがついてて
この欲望のはけ口をどうしてくれる！
状態かもしれないじゃないか
755:愛蔵版名無しさん
10/08/14 16:15:49
北斗の拳 奥義秘伝書によるとケンシロウとユリアは童貞と処女の恋だそうだ
ケンシロウ童貞は間違いない
まぁ一部開始時点はまだ18歳だから良いが
二部のいい年こいた大人でまだ童貞だったら悲しいなw
ラオウ死後ユリアと同棲してんのに未遂じゃ
756:愛蔵版名無しさん
10/08/14 21:12:27
マッドブル３４でやる前カップルの女が武装犯罪集団にレイプされて
男が後で「俺もまだなのに！俺もまだだったのに！」って泣きながら
女のおまんちょ洗ってるシーン思い出したｗｗｗ
757:愛蔵版名無しさん
10/08/15 02:41:28
ケンシロウは女に言い寄られた場合、さほどガードが堅くない気がする。
もちろん最終的には「思い出が多すぎる」「ユリアへの想いが…」とか何とか
適当なことをほざいて立ち去るんだろうけど、そうやって逃げに入るのが
事前なのが事後なのか、それによって童貞か否かが分かれてきそうだ。
758:愛蔵版名無しさん
10/08/15 03:04:10
公式本で童貞と暴露されるケンって一体
北斗何斗異性への性欲ランキングとかあったらラオウ、レイ辺りがトップかな？
759:愛蔵版名無しさん
10/08/15 08:39:35
>>７５８
カイオウは中古ですか？
760:愛蔵版名無しさん
10/08/15 09:47:44
ケンシロウはユリアに手を出さず童貞を貫いていたのか…
そう思って読むと、
シン「おれにケンシロウと同じ生き方をしろというのか
できんな
いいか、人間にはだれしも欲望というものがある！」
この台詞にはまったく同意せざるを得んな
761:愛蔵版名無しさん
10/08/15 14:01:56
アミバの開発した秘孔、激震孔に続いて絶倫孔
762:愛蔵版名無しさん
10/08/15 14:28:42
>>757
女「わかれるってどういうこと！？」
ケン「俺は旅を続ける身。この地に根を張った男と暮らし
その男の子を産むが良い」
女「な、なにを言ってるの！俺は次男坊で家を継ぐ必要も
ないしここで落ち着くというからあんたと結婚する
つもりであんたと寝たのよ！それにもうおなかの子は
七ヶ月よ！いったいどうするつもり！逃げる気じゃないでしょうね！」
ケン「…俺には強敵（とも）が。
その想い出が多すぎて…」
女「外道！」
763:愛蔵版名無しさん
10/08/15 18:40:28
>>755
日本人男性の童貞平均喪失年齢が21歳、日本人女性の処女喪失平均年齢が22歳らしいので、普通じゃね？
764:愛蔵版名無しさん
10/08/15 20:41:27
禁欲って厳しい修行に耐えさせるためかもしれん。
卒業できたらご褒美みたいな。
もしくは南斗との関係悪化を嫌ったリュウケンの命令とか。
765:愛蔵版名無しさん
10/08/15 21:26:28
>>761
そんなモノで突けるのか？
766:愛蔵版名無しさん
10/08/16 03:27:46
マミヤにキスされた時は内心ドキドキだったケンシロウ
767:愛蔵版名無しさん
10/08/17 07:31:25
シンの最期の言葉を、冷たい無表情のまま聞き続けるケンシロウ。
だがシンが飛び降りた瞬間、驚いたように「シン！」と叫んだ。
実はケンシロウ、いつユリアとの夜の思い出話が始まるのかと、
期待をこめてシンの話に聞き入っていたのだ。
768:愛蔵版名無しさん
10/08/17 18:22:55
シンが飛び降りた後、ふとユリアの人形に目を向けると、
散々使い込まれた跡が！ ケンシロウは
その人形の状態からシンの想い（と性癖）を理解した
バット「なんでこんな奴の墓を作るんだ？」
ケン「同じ女を愛した男だからだ（しみじみ）」
769:愛蔵版名無しさん
10/08/18 04:36:08
ケン（このガキを撒いてからあの人形を回収しよう）
770:愛蔵版名無しさん
10/08/18 08:32:01
全裸のマミヤを余裕で見れるレイさんイカスっす！
そして目を瞑って衣類を被せるケンさんウブイっす！
771:愛蔵版名無しさん
10/08/18 08:36:23
ケンシロウは紳士だから目をつぶってあげたの！
772:愛蔵版名無しさん
10/08/18 21:11:21
レイはマミヤを脱がす変態行為さえなけりゃ言う事ないんだが
読者的にはヒャッホウ！だが冷静に考えりゃドン引かれるだろ
ニ択ならドＳだが紳士なケンシロウに惹かれるのも無理ない
773:愛蔵版名無しさん
10/08/18 21:44:25
いっそのことレイは、敵を倒す際には必ず全裸に剥いてから殺すというキャラだったらよかった。
774:愛蔵版名無しさん
10/08/18 22:15:58
欲情されて衣服剥かれるより説教の為にパンツ一丁にされる方が屈辱的じゃないか？
775:愛蔵版名無しさん
10/08/19 02:46:27
レイがマミヤの服を切った時のケンシロウの心の声
ケン「（レイ！ナイス！）」
776:愛蔵版名無しさん
10/08/19 19:02:47
ケン「（無茶苦茶だなこいつは…
まあでもごちそうさん）」
長老「（ありがたや）」
777:愛蔵版名無しさん
10/08/20 20:09:00
マミヤのパンティって核戦争前に作られたもの？
778:愛蔵版名無しさん
10/08/21 15:11:29 dsQTjEoU
中国古典の紅楼夢では、性交研究家の父が死期の迫った妻に対して、針を使って超敏感ボディに仕立てあげ、最後は激しい性交から絶頂の愉悦と終わらない歓喜の中で息絶えさせる、という描写がある。
ケンシロウならユリアに対して同様の手口を使ってもおかしくない。
779:愛蔵版名無しさん
10/08/22 06:18:20
まんま有情拳じゃないか
780:愛蔵版名無しさん
10/08/23 13:31:40 ux4iQPOP
さすがにマミヤのﾊﾟﾝﾃｨまで切り裂いて、ウンチで汚れた恥ずかしい部分を
人目にさらすのはまずいだろう
781:愛蔵版名無しさん
10/08/23 13:58:31
毎日パンツ洗ってるに決まってるだろ！
782:愛蔵版名無しさん
10/08/23 16:50:00
レイの対ラオウ戦での究極奥義、「断己相殺拳」ってｗ
ネーミング安直すぎるだろ。
あの辺り、作者がラオウの事しか考えてなかったようにしか思えん。
783:愛蔵版名無しさん
10/08/23 19:35:26
堀江「締め切りデッドまで間がねえぞ！原んとこもってく
原稿よこせ！！」
武「い、いや。今ノってるし原稿はできてるんですよ。
ただレイがラオウに相打ち覚悟で出す奥義のネーミングが
なかなか思いつかなくて」
堀江「そうだな。断固たる決意で相打ちにもってく…
断固相殺拳だ！！」
武「え～…」
堀江「うるせえ！お前だって新一とか適当な秘孔考えたろ！！」
784:愛蔵版名無しさん
10/08/23 20:30:49
北斗の内部からの破壊に対し南斗は外部からの破壊を重視する
その思想をもっとも色濃く受け継いだ南斗のなかの南斗
それが南斗爆殺拳だ
785:愛蔵版名無しさん
10/08/23 20:31:03
「断己」であって「断固」じゃないからあながち安直ではないのかもしれん
786:愛蔵版名無しさん
10/08/23 23:10:02
己を断つんだから自爆技ってことだよな。
やっぱ安直だろｗ
ってか、凄まじい構えで「断己相殺」とか叫んだらラオウじゃなくても
まともに相手しないっつーの。
787:愛蔵版名無しさん
10/08/23 23:25:55
ラオウ「おっととお前相打ち狙いだな！」
レイ「な、なぜわが奥義の秘密を！！」
ラオウ「ネーミングで赤ん坊でもわかると思うよ」
788:愛蔵版名無しさん
10/08/23 23:29:13
なんと人間砲弾も自爆技だな
789:愛蔵版名無しさん
10/08/24 09:19:01
その点「血粧嘴」なんて凝った奥義名だ。さすがユダ様
790:愛蔵版名無しさん
10/08/24 13:14:17
>>789
でも断己相殺拳は「南斗水鳥拳究極奥義」じゃなく「南斗究極奥義」だからなあ
他の南斗の伝承者も使えるんじゃね？
791:愛蔵版名無しさん
10/08/24 19:23:28
>>790
龍撃虎と虎破龍の例もあるし各派だけじゃなく南斗全体に伝わる技も当然あるだろうな
792:愛蔵版名無しさん
10/08/24 19:45:34
>>781
地底に幽閉されてたリンの姉さんのパンティーは１年以上洗ってないですか？
793:愛蔵版名無しさん
10/08/24 21:00:54
ジャコウ提督の命令で、マメに差し入れてます。
使用済みパンティーはジャコウ提督がいただいてます
794:愛蔵版名無しさん
10/08/24 23:04:38
南斗水鳥拳の究極奥義はマミヤの服を切り裂いた、南斗淫裂拳
795:愛蔵版名無しさん
10/08/25 03:30:21
断己相殺拳は防御を捨てて全てを攻撃にかける技
自分が死んでも倒さなくてはならない敵がいた時にのみ繰り出す奥義
マントがなければもちろんラオウも切り刻まれていた
796:愛蔵版名無しさん
10/08/25 09:07:42
でも、やっぱりマント一つも切り避けない
奥義ってw
797:愛蔵版名無しさん
10/08/25 10:18:51
闘気をまとってケンオーすら決着を避けるユダを見たかった
798:愛蔵版名無しさん
10/08/25 10:22:11
>>795
>>786-787
つまり名前でバレた。
799:愛蔵版名無しさん
10/08/25 18:27:11
断固相殺拳と七星抹殺とどっちが強いんだろうか
800:愛蔵版名無しさん
10/08/25 18:54:27
マント一枚で防がれる究極奥義と書くとヘナチョコだが
ラオウすら相討ちに追い込めるが完璧な間合いで放つ必要がある難易度の高い奥義で
一度放ったら狙ったポイント以外は攻撃できない（ラオウには攻撃できてもマントには攻撃できない）とか
そういう解釈をすればどうだろうか
801:愛蔵版名無しさん
10/08/25 19:06:28
要するに女の服は切り裂けるがマントには歯が立たないような邪拳と言うことだよ、
南斗水鳥拳は。
802:ジャコウ提督
10/08/25 20:24:30 UaxzkIBD
>>793ナプキンもだよ
803:愛蔵版名無しさん
10/08/25 22:27:37
>>800
単純に、レイにとって予想外だったってだけで良くないか？
ケンシロウがやられた鞭や帯でグルグル巻きだって、相手が格下だから
なんとかなっただけで、同じことラオウにやられてたら死んでたぞ。
804:愛蔵版名無しさん
10/08/26 01:51:01
まぁケンシロウはレイがラオウの足に弓矢を当てなかった死んでたらしいしな
馬上のラオウ相手に
ほんと勝負は時の運でマントに負けたレイが弱いわけでもない
805:愛蔵版名無しさん
10/08/26 09:03:50
>>799 断己相殺拳の方がつおい。
ラオーの脳内見切りシュミレーションでは、一応ラオーが短冊に切り刻まれ
ていたから。
>>801 あんた何色の血や？
806:愛蔵版名無しさん
10/08/26 16:00:25
>>805
ラオウが脳内で切り刻まれるのは、アニメ版（TV＆映画）でしょ
807:愛蔵版名無しさん
10/08/27 09:49:05
映画では獄長の鞭を結んで、瞬殺ザコ斬りにしていたレイ
TVでの描写が弱すぎることを反省したんだな
808:愛蔵版名無しさん
10/08/27 16:59:21
漫画板とはいえアニメの描写を否定する必要はあるまいて
809:愛蔵版名無しさん
10/08/27 20:22:05
つまりジャッカルは南斗一派の伝承者ということでよろしいか？
810:愛蔵版名無しさん
10/08/29 15:00:44
ところで、ユリアの使う南斗聖拳って
なんていう名前だっけ？
811:愛蔵版名無しさん
10/08/29 16:32:15
南斗聖母拳
812:愛蔵版名無しさん
10/08/29 22:41:14
>>804
あのシーン、連れの仲間がレイじゃなくてジュウザやシャチみたいな
拳法家としての誇りを持ち合わせていないタイプなら何の遠慮も無く
ラオウの頭を狙って、下手したらラオウ死んでたよな。
813:愛蔵版名無しさん
10/08/30 09:11:36
ヒコーが表裏左右逆というのは南斗最後の将こそふさわしい
814:愛蔵版名無しさん
10/08/30 11:23:07
将＝伝承者とは明言されてないのでユリアが拳法使える必要はない
815:愛蔵版名無しさん
10/08/30 14:02:05
しかし、シンはユリアの事を最後の将だと知らなかったのかねえ。
まあ後付けなんだけど。
もし知ってたとしたら、恋慕以外にも色々な理由を邪推してしまう。
816:愛蔵版名無しさん
10/08/30 20:30:27
>>815
後付だけどユリアがサザンクロスから飛び降りたあとに知ったんでしょ
ケンとシンは友人だったみたいだけど子供の頃の回想がないってことは
シンは伝承者になって日が浅かったりとか南斗のなかでも浮いてたとかなのかもしれない
817:愛蔵版名無しさん
10/08/31 11:04:51
>>815
知っていようが知るまいが、一途なシンには関係なかった、と思いたい。
ユリアに対する執念だけがシンを狂わせたのだと。
精巧なラブドールを愛で、毎日毎夜話しかけては自己満足に浸るほどに。
ベッドの上でも「そうか……ケンシロウとは比べものにならないか。……奴も哀れよのお！」とかやってそう。
818:愛蔵版名無しさん
10/08/31 14:06:06
で、ティッシュでちんぽふきながら
「なにやってんだろ、俺…」と。
819:愛蔵版名無しさん
10/08/31 19:04:07
そもそもユリア本人が知らなかっただろうし・・
正統血統者で選ばれるならリュウガでないとおかしいし
６聖拳は最強６人の南斗聖拳使いのくせに拳法できないし
ユリアが飛び降りたとき突然あらわれるなら
５車星もシンがユリア人質にしてケンシロウ襲ったときに
でてきてもいいし
そもそも５車星の一人は昔ユリア殺そうとしてたし
５車星の選ばれた基準もよくわからん
後付でユリアを６聖拳の一人にするだけで矛盾だらけ
820:愛蔵版名無しさん
10/08/31 21:42:57
バンチでやってた外伝で６聖拳の残りのひとりが出てきたけどな
最後の将とは言ってるがユリアが６聖拳のひとりとは明言してないし
将＝６聖拳伝承者とは明言していないっていう後付だけど
821:愛蔵版名無しさん
10/08/31 22:57:22
>819
多くの有望な青年を惑わせ混乱に導くという拳法かもしれん＞ユリア
822:愛蔵版名無しさん
10/09/01 00:16:22
おそらく六星の５人とも最後の将の正体を知らなかったのに
シュウが「南斗聖拳では倒せない」と言い切ったのが不思議
もしかしたら最後の将はめちゃくちゃ強いかもしないのに
そして誰も「どんなやつだろう」と興味なかったのかな
823:愛蔵版名無しさん
10/09/01 03:26:14
どんなやつだろうと南斗聖拳一派では倒せないんだろう・・サウザー
根本的に鳳凰拳伝承者に他の南斗聖拳では勝てないなにか
あるんだろう・・
824:愛蔵版名無しさん
10/09/01 05:16:14
>>823
北斗の拳強さ議論スレ130
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
>>263
いや多分南斗最強は奥義の天翔によるものかと
アレは多分、物理攻撃しかない南斗聖拳では破れない技だと思う
825:愛蔵版名無しさん
10/09/01 05:22:24
>>824
>>823は>>822さんの意見に対してだよ
826:愛蔵版名無しさん
10/09/01 05:32:36
サウザーの奥義って、ドラクエでいう所の
スクルト、アストロンだから、
突きや切り裂きなどの物理的破壊力で相手を倒す南斗聖拳では
相性がわるいんじゃない？
827:愛蔵版名無しさん
10/09/01 08:38:55
むしろFFのブリンク
当たらない
秘孔が効かんからってケンの攻撃を受けきる耐久力も異常過ぎるけどな
サウザーが余裕ぶっこきすぎ＋飛び道具の上秘孔を突ける天破活殺がなかったらどうなってたかわからん
828:愛蔵版名無しさん
10/09/01 15:00:15
サウザーの最後の技、あれも断己相殺拳ですかね？
829:愛蔵版名無しさん
10/09/01 18:10:48
ようするにレイは玉砕特攻に勝手に名前つけただけだから
サウザーのも断己相殺拳とやってることは同じだろう
830:愛蔵版名無しさん
10/09/01 18:19:59
己の肉体をも切り刻む回避不能の自爆技が断己相殺拳
但しマントを使われてタイミングを外された
サウザーのは誇り高く死ぬためにとりあえず突っ込んだので全然違う
831:愛蔵版名無しさん
10/09/02 09:41:06
サウザーの描写はもうちっと違うのを考えて欲しかったな。
闘気をまとった剛拳的南斗聖拳で、一度はアホのケンシローを完全にぶちのめして
殺すにも値せんと放置。二度目対戦で、ケンシローが見切ったと思ったら体の？で
再びダウン。
832:愛蔵版名無しさん
10/09/02 21:36:30
なんでトキはサウザーの謎を知っていたの？
833:愛蔵版名無しさん
10/09/02 21:51:59
奇跡の村でお世話になったんじゃないか？
834:愛蔵版名無しさん
10/09/02 21:53:30
実は飲み友達で、サウザーが酔って口走ってしまった。
トキの清廉な人柄を見込んだお師さんから聞いていた（サウザーが道を誤ったら云々）。
医者なので、普段から観察していて血の流れがおかしいことに気づいた。
ほかに思いつかない。
835:愛蔵版名無しさん
10/09/02 22:14:58
かなり珍しい症例だから、どこかの馬鹿医者が命を省みず学会発表しちゃったんだろう。
真面目なトキだからたくさんの学会に出席していて聞いてたんじゃないかな。
腸の動きが普通とちょっと違ってて、食べ物が口に合わないサブタイプもあるようだし。
836:愛蔵版名無しさん
10/09/02 22:32:20
腸が鏡像対称を示すサウザー突然変異
URLﾘﾝｸ(www.tus.ac.jp)
837:愛蔵版名無しさん
10/09/02 23:52:31
サウザー「ﾋｯｸなんで俺に秘孔が効かないと思う」
トキ「さあな。でも興味ないな。俺とお前は親友同士だから
お前に秘孔が効こうが効くまいが関係ないさ」
サウザー「…トキ。誰にも言うなよ。特にラオウにはな。
要するにな、秘孔の位置が俺の体は表裏逆なのさ」
トキ「あ～今日は酔っ払っちまってなんもかんも忘れちまいそうだな～」
サウザー「フ…もう一軒いくか」
838:愛蔵版名無しさん
10/09/02 23:59:42
ｻｳｻﾞｰ「おれには北斗神拳は通用せんぞ！ ハハハ！」
ﾗｵｳ「なんで？」
ｻｳｻﾞｰ「な、なんでって、その……それは」
ﾗｵｳ「あ？ 嘘なの？」
ｻｳｻﾞｰ「て……帝王の身体なの！ だから秘孔なんか効かないんだからね！」
ﾗｵｳ「なんだそりゃ。説明になってねーよ。ハッタリか、てめー。ハッタリだろ？ ハッタリだっていってみろよ、おら」
ｻｳｻﾞｰ「ううう～」
>>837へ続く。
839:愛蔵版名無しさん
10/09/03 00:36:00
>>837トキ最低だな
840:愛蔵版名無しさん
10/09/03 02:40:23
体中に７０８もあるんだから左右対称位置にある秘孔だってあるんじゃないの？
たまたまそこ狙ったら思った効果とはちがってもどうせ致命的なダメージ与えるんだから
まるっきり効かない様な言い方はおかしいんじゃない？
って子供の頃思ってた
841:愛蔵版名無しさん
10/09/03 10:40:09
ヒコー効かなくてもデカパンチの破壊力なら殺れるだろ。
トキの拳がヒコーを突いても必殺の間合いじゃなきゃ死なんとか
渾身の気を送らんと効かんと言っている。
そのくせ、ケンシローの天破活殺は触れていないのに気だけでヒコーを
突いて効いている。そんな鋭角的に気圧差を維持できるなんて無理だろ。
842:愛蔵版名無しさん
10/09/03 11:08:30
殺れるだろとか無理だろとかもうちょっとこう……。
843:愛蔵版名無しさん
10/09/03 16:07:46
デカぱんち最強
844:愛蔵版名無しさん
10/09/03 19:41:02
おでこの真ん中にある非行ってサウザーは後頭部にあるんでつか？
845:愛蔵版名無しさん
10/09/03 20:40:53
ジャギも羅漢撃なんかがんばって練習するより
岩山両斬破を練習すればよかったのに
846:愛蔵版名無しさん
10/09/03 21:47:02
>>840
だから、それがケンシロウに最初に突かれた秘孔だろ。
両手で突いて、離したら効果が出てた。
でも逆に突いただけでは微妙なずれがあるから正確な効果は得られないとサウザー自身が言ってた。
ちなみにサウザーはケンに「寸分違わぬ秘孔絵の突き、流石伝承者だ」と言ってたのだから、
まともな人間の秘孔の正確な位置は知ってるはず。
847:愛蔵版名無しさん
10/09/03 22:25:23
別に羅漢撃がチンケな技なんじゃなくてジャギの羅漢撃が
たいしたことないだけなんじゃ
848:愛蔵版名無しさん
10/09/04 03:10:52
南斗六聖券の強さを測るとき重要となるのは彼らと戦ったケンシロウの強さの成長
をどうとらえるかというのがポイントとなると思う。修羅の国以前に限定して考えると
物語冒頭のシンと戦ったケンシロウとファルコのそれとはどれ程強さがましているのか？
物語冒頭のケンシロウはまぎれもなく北斗神拳伝承者であり、無想転生以外の技は
すべてマスターしている。漫画の性質からして戦闘の描写が過激になっているが
俺は全く別次元になるほどのパワーアップはしてないと思う。この評価によって初期の
シン、レイの強さを測る手がかりになると思うんだけど、皆さんはどう考えているんで
しょうか。ケンシロウってそんなに強くなったの？
849:愛蔵版名無しさん
10/09/04 10:29:01 PWkOAxox
後半は手からビーム出したりサイコキネシスで巨大な岩を飛ばしたりしてたよね
850:愛蔵版名無しさん
10/09/04 15:12:44
シンとの初戦では非情になりきれなかったんでしょう。
シンへのリベンジやジャギ戦を通じて伝承者の業みたいな部分も背負ったのでは。
……といいつつ、最終エピソードはボルゲなんですよね。
851:愛蔵版名無しさん
10/09/04 19:59:39
ケンシロウが主人公だったのは修羅の国まで
それ以降はリュウが主人公だしボルゲのエピソードはバットが主人公だ
852:愛蔵版名無しさん
10/09/04 21:56:50
リュウが主人公というのはどうだろうか
853:愛蔵版名無しさん
10/09/04 22:32:13
昔のケンシロウより作中ケンシロウのが強くなったという意図で
そもあのユリア強奪回想シーンは描かれたと思うんだけど、
元々どの程度の男で、執念でどれだけ強くなったかは不明なんだよな。
単純に「シンにボロ負け→ボロ勝ち＝すごく成長した」という解釈は、
シンが再戦で執念を失っていたと判明した時点で言えなくなってるし。
その後、あとからケンシロウのキャラが固まってくるにしたがって、
幼少からかなりの資質を持った男だったという設定が付加され、
ついでに北斗の歴史を背負う伝承者はすげえという設定も連呼される。
結果として伝承直後ケンシロウは初期の頃より格上げされた印象になり、
それにボロ勝ちしたシンの評価もまた変動していくと。
キング編、ケンシロウとシンの間だけの話だったら、別にそれでいい。
伝承直後のケンシロウが凄かったとしても、シンと相対的に比べりゃ
まだまだだったのが、執念で成長、シンは執念喪失、再戦で空しい勝利。
ストーリに矛盾は無いし、ファルコと砂蜘蛛みたいな問題も発生しない。
だがシンとレイを比較するような話になると、途端に問題になるんだな。
個人的には、そういう問題になるような勝利シーンのあったキャラと
可能性的にはともかくそんな描写は用意されなかったキャラとだったら、
やっぱり描写のあるキャラの方に分があると考えるけど。
854:愛蔵版名無しさん
10/09/04 22:43:54
しかしケンの場合伝承者を選ぶ時点でラオウとジャギから物言いがついてるのと
シン戦は甘さがあって実力を出せなかった可能性があるって部分があるな
それとレイには聖極輪周辺のやりとりがあるにはあるのと
マントがなかったらどうなってたかわからん断己相殺拳がある
まあだからってレイがシン以上かっつーとそうは思わんけどな
実力はほぼ互角で汎用性に優れるシンと一撃を狙えるレイってところじゃなかろうか
855:愛蔵版名無しさん
10/09/04 22:55:52
1話のケンは、衰弱していたとはいえモヒカンのロープにからめ取られ
引き回しにあう程度のヘタレだからねえ。
856:愛蔵版名無しさん
10/09/04 23:09:10
モヒカンじゃなくてモヒカンに虐げられる一般人だな
857:愛蔵版名無しさん
10/09/04 23:44:11
一般人相手だから抵抗しなかったってだけかもしれんけどな
858:愛蔵版名無しさん
10/09/05 01:20:07
あれ?
ジードの手下に捕まるのはアニメオンリー？
859:愛蔵版名無しさん
10/09/05 04:35:34
サウザー：秘孔つけなきゃ勝てないとラオウが逃げる
最初の突進のスピードにびびり、動きを見切ったといいながら攻撃されたことにも気付かなかったケンシロウ
ケンシロウが一生懸命殴っても、口から血こそ出したがニヤニヤしてて足腰しっかり
シュウ渾身の突きも眉一つ動かさず余裕でかわす
シン：実戦経験ほとんどなさそうなケンシロウに圧勝
場数踏んできたケンシロウに完敗
レイ：ラオウにマントを使った単純な目くらましで奥義を破られる
罠をかけられたとはいえユダを倒せたのは相手がヘンな理由で隙を作ったから
シュウ：ケンシロウ割と余裕
ユダには全く勝てそうに無い
サウザーに渾身の突きをあっさりかわされる
ユダ：勝負ではレイを押していたが、地形を利用した罠をはっていた
ケンシロウが使った戦法使えばシュウになら圧勝できそう
明確な描写ってこれくらいかな。
これから分かることと言えばケンシロウ・ラオウと戦った奴はコテンパンにやられているということくらいか。
サウザーには体の秘密が無くてもそれなりに見せ場があるけど、他の連中はこいつはこの辺で善戦したとか、
強さを測れる要素が全く無いなあ。
860:愛蔵版名無しさん
10/09/05 04:54:46
ラオウ「サウザーの体の謎さえ解れば倒せるものを！！」
トキ 「サウザーには体の謎の他にもやっかいな奥義があるのだが」
ラオウ「そんなことは知っておるわ！」
トキ 「では奥義で羽と化したサウザーの体の秘孔をどうやって突くのだ？」
ラオウ「簡単なことよ！奴が俺めがけて飛んできた時にマントを放ってやる！
空中の羽といえどもマントをすり抜けることはできぬ！
そしてマントに絡まった奴の秘孔を突いてやるわ！！」
トキ 「ラオウ・・・ お前そればっかりやな」
861:愛蔵版名無しさん
10/09/05 12:11:27
武論尊先生はラオウの一連の情けない発言・態度には後悔してることだろう。
862:愛蔵版名無しさん
10/09/05 12:33:48
でもサウザーは油断しまくりだからマントは引っかかりそう
863:愛蔵版名無しさん
10/09/05 12:57:04
外伝なんて出るからややこしくなるんだよな。
水鳥拳の先代はサウザーより強かったし。
ようは使い手の問題で順位は無いんじゃない？
他の南斗聖拳じゃサウザーに勝てんとかはシュウが言ってただけで何の確証もないし。
864:愛蔵版名無しさん
10/09/05 13:36:23
>>他の南斗聖拳じゃサウザーに勝てんとかはシュウが言ってただけで何の確証もないし。
んなこと言い出したらガチで戦ったカード以外は全て確証は無いってことになって話の進めようが無いぞ。
ガチで白黒ついててもあの時は気持ちがとかたまたま上手くいったからとかいくらでも言い訳は成り立つわけだし。
（実際、断己相殺拳をマントであっさり破られて瞬殺されたという印象が強いレイのことを、
アレはギリギリの駆け引きでたまたまラオウに軍配があがっただけで、状況しだいで結果はわからん、
なんて意見もあるし。）
少なくともサウザーはケンシロウが動き見てびびったり、結局動き見切れなかったり、
突きを余裕で交わしてシュウとの実力差を示したり、物凄く強いという描写を
何度も積み重ねられているんだからそこに疑問をもつ必要は無いと思う。
外伝なんぞは端から読んでないので詳しいことは知らんが、先代との強弱なら、
拳を捨てる気はないといって戦ったときリュウケンに瞬殺されたラオウが、
若い頃はリュウケンと互角よりやや上だったというコウリュウに圧勝したんだから、
戦った時期による差が大きいんじゃないのか？
コウリュウの発言からするとあの年頃のときのケン、トキ、ラオウはリュウケンより強かったくさい。
865:愛蔵版名無しさん
10/09/05 13:40:38
ちょっと補足
>>あの年頃のときのケン、トキ、ラオウはリュウケンより強かったくさい。
同じ年頃のリュウケンよりって意味ね。
あの3人は一人一人が歴史に名を残すに十分な実力があるって言ってた。
866:愛蔵版名無しさん
10/09/05 14:17:36
>>863
外伝の中でも特にレイ外伝はな…肝心のレイが結構戦ってるはずなのに空気で
大量のおっぱいと全裸と変なオリキャラしか印象に残らんしなあ
そのおっぱいも全裸も出てきすぎて有難みがないし、誰得なんだあの漫画
867:愛蔵版名無しさん
10/09/05 16:13:51
サウザーって驕りを捨てたら
執念を得たケンみたいに一段跳ねそうな感じがあるよなー
868:愛蔵版名無しさん
10/09/05 16:19:32
マミヤさんを全裸にしたシーンが水鳥拳の見せ場だからな。
見せ場増やしたぜ、どや！！
って感じかな
869:愛蔵版名無しさん
10/09/05 19:15:32
とりあえず南斗同士の比較で分かっているのは、サウザーがトップであることと、
シュウが他よりも一段劣るということ。
ユダの「切れろぉ」が決まり手になってシュウが攻略されている以上、
シュウはユダvs白髪レイの戦いにはついていけないレベルということになる。
盲目でないシュウの実力については、作品内で描かれてないから、謎とする。
そんなシュウの攻撃を回避したところで、他六聖との比較参考にはならない。
だからサウザーが最強である根拠は、
１、シュウが語った鳳凰拳の設定
２、ラオウを判断基準にはさんでの、黒髪レイとの差
３、南斗最強が連呼され、それを覆す積極的な要素が作中に見当たらない
上記のこれらによって担保されていると言える。
ケンシロウも判断基準になりえるが、解釈次第の難しい話になるから除けておく。
で、上の３つの中で、他の六聖との力量差を測れる材料と言えるのは２だけ。
このスレ見ても分かる通り１の解釈の仕方はかなり人それぞれだし、
３だけでは、僅差で最強とも、圧倒的に最強とも判断できない。
続いて問題になるのは、黒髪レイの実力と、白髪レイになった際の変化。
白髪レイとしか戦っていないユダは、白髪レイに対する評価次第でどうとでも変わる。
シンは基本的にケンシロウしか判断基準が無く、一度は北斗神拳伝承者を倒して
七つの傷を付けたのは功績かも知れないが、だがケンシロウを判断基準にしてしまうと
解釈次第の微妙な話になる。だからシンは一応「平均的六星レベル」に納まってもらう。
そしてその「平均的六星レベル」とは、一番上のサウザー、一番下のシュウを除いた、
つまり、ユダvs白髪レイの戦いがどの程度のレベルだったかで決まるのではないか。
要するに、レイが白髪化して強くなったと考えれば考える程、他の六星の力量は
黒髪レイvsラオウ戦の呪縛から遠ざかり、平均的六星レベルはサウザーへと近付き、
さらに白髪レイの評価が高まることで、黒髪レイとの比較においてシュウは優位になる。
そして逆に白髪化してもレイが強くなっていないと考えた場合、正反対の現象が起こる。
870:愛蔵版名無しさん
10/09/05 19:39:11
>>869
客観的なデータが全く示されてないような。
つうか白髪化したレイが強いなんて描写、作中に全く無いよなあ。
871:愛蔵版名無しさん
10/09/05 19:48:05
シュウは盲目のせいでユダには弱いってことははっきりしているけど、
普通の接近戦でサウザー意外とどれだけ戦えるかは分からんだろ。
872:愛蔵版名無しさん
10/09/05 20:08:23
レイとユダが強かろうが弱かろうがシンとシュウの強さの判断には全くかかわりが無いよなあ。
そもそもシュウがユダに弱いってのも実際ユダと戦ったからの判断じゃなくて、
シュウやユダより明らかに強いケンがユダの技を使ってこの技には盲目のお前は対処できまいと言ったってだけだから、
極端なこと言えば実際ユダとシュウが戦った場合実力しだいではユダが間合い取る間もなく近づかれて
ぼこられるって可能性だって全く0ではない。
873:愛蔵版名無しさん
10/09/05 21:12:10
>>870
いや客観的だと思うが。
白髪化したレイが強くなったぞと主張してるというより、
強くなったとしたらこう、なってなかったらこう、という話をしてる。
まあ、あえてレイが強くなってるとも読める理由を挙げると、
・自信満々で乗り込んできた旧知のユダがレイに押され驚いていること
・北斗と南斗は表裏一体なので、その差が大きいも小さいとも解釈できる場合
小さな差であるという解釈の方が、何となく据わりがいいこと
・人生の局面や個人のシチュエーションによって強さが変化する世界観であること
このくらいかな。他にもあるかどうか知れないけど、まあ確たる根拠はない。
白髪化で強くなるかどうか自体は、読者ごとに解釈の幅が設けられてる要素だけど、
じゃあこの部分は人それぞれとして、他と切り離し放置しておくべき要素かというと、
実はこれは六聖の強さを分析する上で結構中心的な部分になると思う。
そういうことを>>869では言いたかった。
>>871-872
確かにシュウとユダとは直対したわけじゃないから確定的な話じゃないけど、
あれだけハッキリとしたロジックで攻略法が示されて、その後は一方的な戦い、
しかもその攻略法の実践も読者にわかりやすい単純攻撃だったから、たとえば
一瞬の交錯で勝負が決したとか、拳法の観念的な理論で勝敗理由が語られるとか、
そういう北斗の他の勝負に比べると、かなり考察の参考にしやすい内容だと思う。
もちろん直対要素の方が優先されるべきだろうけど、あまりそういう場面が無い以上、
ユダ＞シュウというのは、それを起点に考察を始めるくらいには堅いと思う。
874:愛蔵版名無しさん
10/09/05 21:19:35
>>871
ああそうか、相性問題ってことか。確かに相性のことを言い出すと、
ますます混沌とするというか、言い切れないことが多くなってくるな。
875:愛蔵版名無しさん
10/09/05 22:27:56
>>いや客観的だと思うが。
>>強くなったとしたらこう、なってなかったらこう、という話をしてる。
３行目で仮定の話をしていると認めながら、どの辺が客観的なのか説明して欲しい。
>>・自信満々で乗り込んできた旧知のユダがレイに押され驚いていること
>>・北斗と南斗は表裏一体なので、その差が大きいも小さいとも解釈できる場合
小さな差であるという解釈の方が、何となく据わりがいいこと
>>・人生の局面や個人のシチュエーションによって強さが変化する世界観であること
１行目：以前よりレイが強くなっているという描写があってもそれが白髪化が原因だと考える理由が無い。
それまでの旅で強くなったのかも知れない。レイの意見では「衰えたなユダ」
（これもユダが衰えたという理由が示されてないので強くなったレイが相対的に感じただけかも知れないが。）
２行目：「何となく据わりがいい」は相手を説得するのに理由付けとはならないと思うよ。
それはおいとくとして、ラオウとレイの実力差は実際に戦った時点で明確に表現されている。
そのあとレイが強くなったとした場合、ユダの評価は上がっても、レイがラオウに完敗したというところは覆らないので、
表裏一体（＝南斗聖拳は全体的に北斗といい勝負できる）、って評価にはならんと思うよ。
そもそもユダが強かろうが弱かろうがシン・シュウの実力の判定材料にはならんし、明確に南斗最強とされているサウザー登場の時点で
南斗の中で実力差は確実にあるってわけで、他の連中の設定上の力をあげて北斗と釣り合いを取る意味が無い。
というか、南斗双斬拳とか南斗聖拳でもどう考えても北斗と当たれるような技じゃないだろ。
３行目：だからってその場面で明確にそう表現されていない以上、それを当てはめる理由は無いだろう。
ちと表現がきついかも知れないが、全部あなた自身のそうであって欲しいという願望から出てきたとしか私には思えないなあ。
876:愛蔵版名無しさん
10/09/05 22:55:51
サウザーの十字拳って2パターンあるよね
①瞬速踏み込み+十字拳（+足技などのコンボ）。いわゆる「極星十字拳」。
ダッシュのスピード+体重がのっているので威力がでかい。体格、技術とも未熟な幼サウザーでも石をバラバラに出来る。
反面、大振りで隙ができる。
ケンシロウ戦1で一撃目はかわされ、2撃目で逆襲をくらう。
②手打ち十字拳
上半身の力だけで打ち出す十字拳。威力は①に劣るがコンパクトに超高速で拳を放てる。（南斗最速？ハンと同程度くらいか？）
ケンシロウ戦1で、秘孔不発で怯んだケンシロウに叩き込んだ3撃目。ケンシロウ全く対処できず。
オウガイ戦でジャンプして攻撃をかわしたと同時に叩き込む。オウガイレベルでも倒せるほどの威力はある。
シュウ、成すすべなく足の腱を切られる。
ケンシロウ戦2で持ち上げられた状態で放つ。再び決めるも秘孔攻撃を返され、相打ち。
①の印象で十字拳は低く見られがちだけど、②は2戦目鬼強ケンでさえ相打止まりなので完全に見切られた描写はない。
十字鳳なんて必要ないんじゃないか。あれって闘気飛ばす相手にはかなり不利だぞ。
877:愛蔵版名無しさん
10/09/05 23:34:37
>>875
伝わってないな。
仮定の話にしかなりえない部分を、あくまで仮定の話として扱ってるから、
そこが客観的だと言えるわけ。
で、>>875で反論してる三点だけど、反論は当然可能。それ前提で書いてる。
多分あなたの頭の中で、レイ上げ派とそれに反論する派の二元構図が出来てて、
「願望から出てきた…」とかはそういう発想から出てきた言葉だろうけど、
よく読んでもらえば分かると思うが、そもそういう立場で書いた長文じゃない。
「相手を説得」という言葉を使ってるけど、こういう解釈次第の部分に関しては、
対立構図になった場合、どちらかがどちらかを完全に説得することは不可能。
ただ、いくつかの可能性と、それに関わる観点・論点がある中で、
このスレの場合は六聖の強さをランク付けするということなわけだけど、
どの可能性を取っていった方がより据わりがいいか、というのはやっぱりある。
そしてこっちの可能性を取ったらこうなりますね、という部分は詰めていける。
シュウとユダとの力関係は推察可能と考えた方が整理しやすいのは確かで、
それは、他の北斗関連の推察推論の基となるような諸要素と比べても、
特に疑問符の多い箇所だとは思えない。少ない方なのではないか。
そしてシュウとユダの力関係が言えるのなら、当然、レイの上げ幅の大小が
シュウの相対的な評価にも関わってくると言える。
878:愛蔵版名無しさん
10/09/05 23:37:47
>>876
①の２回目の十字拳は反撃食らったけど、ケンシロウ自身はよけたと思っていたのにあたっているよ。
２戦目の時のケンシロウはまだ体の秘密が解けていないので迷いがあったと思う。
879:愛蔵版名無しさん
10/09/05 23:50:00
>>876
天翔十字鳳は構えらしいことと作中の描写からして受けや避けのためのモノだろう
南斗版無想転生みたいなことを言われることもある
実際そういうものかどうかはおいといてだけどな
あとサウザーの耐久力が高いのか功夫なのか体質なのかハッタリなのか
「たとえ秘孔が判明しようと闘気だけでおれを倒すことはできぬ」
と言っている
その後
「羽根と化す南斗鳳凰拳に致命の拳をつきいれることはできぬのだ」
まあこの天破活殺で秘孔突かれてるわけだけど
天翔十字鳳は基本あるだけ有利
ただ破活殺の飛ぶ秘孔がありえな過ぎたのとサウザーが常に油断してるだけ
だと思われる
880:愛蔵版名無しさん
10/09/05 23:56:39
サウザーとジュウザ以外の南斗は弱すぎると思う。
レイ、ヒューイ、シュレン、リハクこいつらとラオウの戦い見てると完全に雑魚扱い
881:愛蔵版名無しさん
10/09/05 23:58:57
>>876の見方は面白いと思う。
北斗って、同じ戦闘シーンの中でも「あれ？こいつ強さ変わった？」
っていう展開が結構あるけど、それを技を区別することで説明してるんだな。
作者がそんなつもりで十字拳を書き分けてたかどうかは分からないけど、
ちゃんとつじつま合ってるように思えるし。
882:愛蔵版名無しさん
10/09/06 00:17:44
>>877
>>仮定の話にしかなりえない部分を、あくまで仮定の話として扱ってるから、
>>そこが客観的だと言えるわけ
それって自分は盲目的にはならず、自分の立場を客観視できているって主張してるだけで、
書いたことの客観性とは関係ないよね。
書いたことに客観的な要素が全く無いんじゃ検証の仕様が無いってこと。
>>対立構図になった場合、どちらかがどちらかを完全に説得することは不可能。
>>どの可能性を取っていった方がより据わりがいいか、というのはやっぱりある。
どの可能性が据わりがいいのかってのを詰める行為ってお互いに意見を出し合って
対立する意見に反論しあってどれがより説得力があるかってのを議論することだと思うけど。
○反論はどうやったってできるから相手を説得するのは無理、でも可能性を示しあうことでどれがいいかは詰められる。
完全に矛盾してるよ。
○対立構造になったときどちらかを完全に説得することは不可能。
○お互い議論はまとまらなくても可能性を示しあってよりいろいろな条件を考えあうのも意義がある。
ってのなら分かるんだけどね。
あと相性問題無視してユダはシュウに対して有利な技をもってるから確実に勝てる、
だからユダに勝ったレイよりシュウは絶対弱いってのはもう無茶苦茶だよ。
相性問題まで持ち出すとキリがないから無視するってのはもっと無茶苦茶。
結局あなたは自分がこういう風に考えたいってだけのものをこのスレに書き込んで、
否定されるのは嫌だから自分は議論する気は無い、可能性を述べてるだけって防御線を
貼ってるように思われるなあ。
883:愛蔵版名無しさん
10/09/06 00:52:00
>>882
他人の意見と戦って白黒つけるとかｲｸﾅｲ・いろんな可能性や意見やifを客観的に認められる俺ｶｺｲｲ
このスレでやたらに長文なのはたいていこういう人だけど、議論したいんじゃなくて自分の
『冷静で客観的な』な意見を披露してみて誰かに同意、もしくはﾏﾝｾｰしてもらいたいだけだろ
それならいっそ>>1に「人それぞれ考えがあるから決められませんはいスレ終了」ってレスして終了でいいのにな
884:愛蔵版名無しさん
10/09/06 01:26:13
>>882
客観性の話もそれ以外もだけど、あなたは文脈読まずに単発的に反論してる。
それだと永遠に問答が続いてしまう。
>>869で自分は原作の場面とこのスレの意見に材を取って長文書いてみた。
そこに漠然と客観的データが全く無いとか言われても、
原作→無数の解釈→解釈の整合性等の品評、取捨選択
という流れになるであろうこういう類いのスレにおいて、
原作場面と解釈とを組み合わせた長文に、ダメ出しとしてさらに要求される
客観的データとは何なのか、さっぱりわからん。
「てめえで勝手に取捨選択してる部分が多すぎて共有できん」ということが言いたくて、
それがこんがらがって「客観的データ」とかいう言葉が出てきたのだろうか。
それなら自分は、たとえばレイ白髪化の力量変化に関しては、完全に取捨選択を
済ませた状態からスタートしてるわけではない、オープンなとこから始まってるよ、
と、それを書いたら、「仮定の話なのにどうして客観的なのか」と返される。
仮定の話を完全に確信しているならともかく、ただ仮定の話だというだけなら
別にそれは客観的たりえるだろうという意味の事を書いたら、
「それは内容が客観的かどうかとは関係ない」みたいに返される。
不毛なやりとりしか出来てない。他の話題にしたってそんな感じだ。
>>反論はどうやったってできるから相手を説得するのは無理、
>>でも可能性を示しあうことでどれがいいかは詰められる。
これ、どこか矛盾してるの？
レイの白髪化の議論だって、「強くなっている」という意見はこのスレに前からあるけど、
そういう意見に対して、否定派が肯定派を説得できているかといえば、出来てないよね。
「強くなっている」意見に対し、穴を指摘するだけじゃ、意見を交わしてるとは言えない。
なぜなら、どうしたって反論できる、という立場から考えるなら、穴の有無ではなく、
互いの穴の多さの比較とか、致命的な穴があるかどうかがポイントになるはずだから。
「強さは変わっていない」論を、批判じゃなく独立した論として魅力的に示していれば、
それは互いに意見を出し合っていることになるだろうけど、そうなってない。
たとえば>>875の反論も、要約すれば「俺が納得するには足りない」としか言ってない。
885:愛蔵版名無しさん
10/09/06 03:16:21
なんかいつものこのスじゃないな
本当に強さ議論スレのようだ
886:愛蔵版名無しさん
10/09/06 05:55:19
>>884
客観性はあるって自分で言い切ってたくせに
いきなり客観的なデータってなんなのかさっぱりわからんとか、頭悪すぎ。
887:愛蔵版名無しさん
10/09/06 07:26:07
でも、少なくともシュウ＞ユダよりはユダ＞シュウのほうが根拠はあると思うが
888:愛蔵版名無しさん
10/09/06 08:35:33
目が見えていた頃のシュウはサウザーと同格だったみたいだから
目の見えていたシュウ＞ユダ＞盲目シュウ
って感じだろうね
889:愛蔵版名無しさん
10/09/06 10:56:26
ユダ様を弱く描き過ぎだ。
六聖拳なのにあんまりだ。
天の覇王では、ラオーに奥義の血粧嘴を「小鳥がさえずりよるわ」と
軽くかわされるだけでなく、ソーガとかリュウガにまで袋叩きにされ
ている。
890:愛蔵版名無しさん
10/09/06 11:40:25
南斗自体が北斗からすりゃ雑魚の集団だからな
891:愛蔵版名無しさん
10/09/06 18:38:49
>>888
同格まではどうかな。同世代だろうけど。
師範・・サウザー
師範代・・シュウ
ってとこじゃない？
892:愛蔵版名無しさん
10/09/06 19:58:21
>>884
とりあえず矛盾って言葉の意味くらいは調べてみたほうがいいよ。
893:愛蔵版名無しさん
10/09/07 16:02:48
がきんちょケンシローにやられる道場の弟子って
弱すぎるな。サウザー道場。
894:愛蔵版名無しさん
10/09/07 18:33:28
鳳凰拳は一子相伝だから
アレは下のランクの拳士だろ。
つうか、親切に拳の手ほどきするサウザーとか想像できんｗ
895:愛蔵版名無しさん
10/09/07 18:36:06
南斗１０８派のうちの六聖拳除いた連中から１人ずつって感じじゃね？
爆殺拳伝承者といえど爆弾の使用が限定されてたらさすがに勝てない
896:愛蔵版名無しさん
10/09/08 19:02:14
個人的な予想
南斗十人組手のシステム
1～9人目は108派のうち六聖以外から一人ずつ
10人目は108派の頂点に立つ六聖のうち一人
これに勝利して初めて南斗聖拳に勝利したことになる。
サウザーが10人目に名乗りを上げ、ケンシロウを殺しそうだったので、
それを阻止するためにシュウが先に10人目に名乗りを上げた。
897:愛蔵版名無しさん
10/09/08 19:54:16
南斗六聖最強は断トツでサウザー。これは決まり。拳技、スピード、攻撃、防御、奥義、これらが他の南斗の奴らよりも圧倒的に上。
何せケンシロウを二回も失神させたのはサウザーが初だし、再戦時にチート並の強さを発揮するケンシロウを失神させたのはポイント高い。
他にも、シュウが子供扱いされ、ラオウが勝負から逃げ、仮にも六聖のユダを家来の様に従える。
更には｢南斗最強はサウザー。サウザーを倒せるのはケンシロウだけ｣と断言。
南斗六聖最強はサウザーで決まりとして、次点は盲目になる前のシュウか？一応、サウザーとラオウと共に組み手をイスに座って見てたし、格はあったんだろう。
白髪レイはユダごときに苦戦してるから盲目になる前のシュウ以下だと予想。
サウザー＞＞＞越えられない壁＞＞＞盲目前シュウ＞＞＞白髪レイ＞＞＞レイ＞＞＞ユダ＞＞＞盲目シュウ。
辺りが妥当かな。盲目前シュウと白髪レイは逆でも違和感ない。
898:愛蔵版名無しさん
10/09/08 20:02:54
>>896
サウザー「フフフやるな小僧10人目は俺だ」
ラオウ「お、おい待てそりゃないぞ オヤジに無断で連れてきたから
殺すのはまずいんだよ」
サウザー「お前とお前のオヤジのことなど俺に関係あるのか？」
ラオウ「いや、関係ないけど」
サウザー「お前がやんのか、俺と」
ラオウ「そ、そんなん言ってないじゃないか。怒んなよ、な？
ケンシロウに拳の道の厳しさ教えてやってくれよ」
899:愛蔵版名無しさん
10/09/08 21:22:24
もし、負けた瞬間ケンシロウが即効処刑され、シュウの目が無事だったらその後の歴史はどうなっただろうか
シュウが力を持ったまま平和策を唱えれば、レイは間違いなくつくだろうし、ユリアの状況しだいだが五車も賛同するだろう
北斗はケンがいないので被爆しなかったトキが伝承者。彼も平和主義者なのでシュウとぶつかることはありえない
ラオウ、サウザー、シンもそれぞれバラバラでは対抗できまい
さらに南斗本来の役目（天帝の守護）を果たすならば、元斗側も味方になるぞ（ジャコウがネックだが、その時点ではまだ天帝を幽閉してまい）
実はかえって平和だったりして
あっ、でも、修羅の国からケンシロウの復讐に魔界ヒョウが来る可能性があるか
900:愛蔵版名無しさん
10/09/08 21:27:08
あの時ラオウは命をかけてケンシロウと守ろうと思ったそうです
でもシュウのおかげででるまくなかったそうです
901:愛蔵版名無しさん
10/09/08 21:35:51
>>899
サウザーがあの状況を作り出すためにユダを動かしたことを忘れている。
状況が違っても何らかのアクションは起こしたはず。
あとシンはケンシロウがいなければジャギにそそのかされることも無いから間違いなくユリアについて行くだろ。
902:愛蔵版名無しさん
10/09/08 21:57:10
あそこでケンが処刑されていたら
ジャギがコンプレックスを募らせることなく修行することになり
その才能をいかんなく発揮
歴代最強の伝承者となっていたのは間違いない
903:愛蔵版名無しさん
10/09/08 22:59:50
そこまで遡るならオウガイ殺すところなんとかしてくれよ
ってちょっと思ったけどあれ割となんともならんな
904:愛蔵版名無しさん
10/09/09 10:23:48
オウガイが男手だけで孤児赤子サウザーを養育するのは無理がある。
少しでも女手が関与しているはずだ。
愛などいらぬ変化発狂するなら、女も死ぬとか殺すとかで関わっている
はずだな。１５歳なら、その前に・・・
905:愛蔵版名無しさん
10/09/09 15:26:48
>>900
ラオウ殉愛の章の設定か
ラオウは美化され過ぎや
906:愛蔵版名無しさん
10/09/09 21:07:54
オウガイって日本人？
907:愛蔵版名無しさん
10/09/09 21:19:59
あの世界の人間は混血しまくってるらしいから
名前はそれっぽくても人種は特定できない
908:愛蔵版名無しさん
10/09/09 23:14:26
日活無国籍映画みたいなもんだな
909:愛蔵版名無しさん
10/09/10 09:26:01
>905 もとは「狂える暴凶星」とか散々だったのになｗ
トキとの一回目の対戦は「トキの命みきったー！」でガチで殺る
つもりだったし
910:愛蔵版名無しさん
10/09/10 11:25:48
>>526
ユダ様ウイグル以下ですかそうですか・・・(´・ω・｀)
911:愛蔵版名無しさん
10/09/10 11:35:45 fIEoayZm
スピードならレイとサウザー互角じゃね？北斗無双ならレイが上だけど。
912:愛蔵版名無しさん
10/09/10 11:52:49
サウザーの最大の武器はスピードなんだから
サウザーが上だろう
913:愛蔵版名無しさん
10/09/10 12:25:24
サウザーの方が上に決まってんだろｗ
バカかよｗ
914:愛蔵版名無しさん
10/09/10 15:15:55
>>910
>>526の元ネタの本前持ってたw
この表は同ランク内なら登場順の掲載で、同ランク内での強さ順ではないから安心しろ
あとこの表は「総合評価」の値だけ載せてるが、この本では「力・速さ・技・カリスマ・ルックス」だったかの
パラメータ別５段階評価があって、同ランク内でもパラメータは全然違ったりする
サウザーは確か全部５でルックスだけ４のはず。他の六聖拳より明らかにパラメータ高かったから将星すげー、と思った記憶がある
915:愛蔵版名無しさん
10/09/10 16:12:14
>>914
顔以外は完璧なんだな
でもルックス４なら結構イケメン認定キャラって事か
ユダのルックス評価が気になる所だ
916:愛蔵版名無しさん
10/09/10 17:15:28 EpynUZxM
スピードとか懐かしいなｗ
小学生の頃めちゃめちゃ好きだったわ！
917:愛蔵版名無しさん
10/09/10 18:58:45
>>915
ルックス
サウザー☆☆☆☆
シン ☆☆☆☆
レイ ☆☆☆☆
ユダ ☆☆☆☆☆
シュウ ☆☆☆
記憶ではだったはず。シュウは目に傷がなければ☆☆☆☆だろう。
918:愛蔵版名無しさん
10/09/10 19:54:11
サウザーとヒョウだとどっちが速いですか？
919:愛蔵版名無しさん
10/09/10 20:18:22 fIEoayZm
じゃあ北斗無双だとレイが早いのはなんで？
920:愛蔵版名無しさん
10/09/10 20:20:02
>>917
おお、ユダが５とな
でも正直他の４星の方が格好いry
921:愛蔵版名無しさん
10/09/10 20:52:36
レイは究極奥義がラオウにより簡単に見切られされ瞬殺。
サウザーはラオウより強いケンシロウに｢なんという速さ｣と言わしめ、ケンシロウが気付かぬうちに十字拳を打ち込む。
その時のサウザーは相手を下郎と見下し本気じゃないにも関わらず。
もはやレイ厨の負け惜しみは酷いねｗｗ
ゲームの設定持ち出しちゃうあたりはもう末期ｗ
922:愛蔵版名無しさん
10/09/10 21:07:45
サウザーは北斗最強のケンシロウにすら動きが最後まで見切れなかったんだから
北斗以外の全キャラクターの中でも別格中の別格だろうな。
ケンシロウ曰く北斗神拳が一子相伝の最強拳たる所以は水影心にあるのに、
それができないんだから。
つうか他の六星はケンシロウがコピーしてるけど、鳳凰拳だけはできなかったから、
正真正銘、完全に絶えちゃったな。
923:愛蔵版名無しさん
10/09/10 21:32:07
技 スピード ルックス カリスマ パワー
シン 4 4 4 4 3
レイ 4 4 5 4 3
ユダ 4 4 5 3 3
シュウ 4 4 3 4 3
サウザー 5 5 4 5 4
ケン 5 5 5 5 4
トキ 5 5 4 5 4
ジャギ 3 3 0 2 3
ラオウ 5 4 3 5 5
ファルコ 5 4 3 5 4
ハン 4 5 5 4 4
ヒョウ 5 5 4 4 4
カイオウ 5 4 3 5 5
この本、南斗勢の評価高いね
924:愛蔵版名無しさん
10/09/10 21:50:46
ジャギのルックス0ってｗ
ボルゲも0だろうなｗ
925:愛蔵版名無しさん
10/09/10 22:07:57
しかし、サウザーがトキと数字全く同じって強すぎねえ？
なんか体の秘密無くてもラオウに勝てちゃう数字のような。
あとレイのカリスマ４はレジスタンスや難民から圧倒的に慕われていたシュウや
キングと呼ばれたシンと比べるとそんな描写は見当たらないような。
926:愛蔵版名無しさん
10/09/10 22:09:34
>>922
習得は出来たものの尋常じゃない早さの水平チョップってだけだったから
使い道がなかったって可能性もあるぞ
927:愛蔵版名無しさん
10/09/10 22:21:41
ハンのルックス５ってこれ単純に家来とか恋人とか関係無しに
周囲に女がいたコマの数で判断してんじゃね？