10/03/07 15:29:03 loJwnBoE
最強はさうざー
最弱はゆりあ
では残りの４人の順位は？
2:愛蔵版名無しさん
10/03/07 15:57:37
お前みたいなババァがいるか
3:愛蔵版名無しさん
10/03/07 16:06:36
ひゅー、ちょうとうちはいけん！
4:愛蔵版名無しさん
10/03/07 16:36:39
シェルター拳ババァが最強だろ、何言ってんだ？
5:愛蔵版名無しさん
10/03/07 20:55:46 CxlVsaxD
目が見えて本気出せばシュウが最強
6:愛蔵版名無しさん
10/03/07 21:27:44
ユリアはオプションで五車星が付きます
7:愛蔵版名無しさん
10/03/07 22:11:01
春休みに湧く池沼ジャンプ厨
8:愛蔵版名無しさん
10/03/07 23:24:48 S6ISuAZG
マジレスするとこうなるかな？
１．シュウ
２．サウザー
３．レイ
４．シン
５．ユダ
６．ユリア
9:愛蔵版名無しさん
10/03/08 04:12:33
ユダはレイより実力が劣るのは間違いないだろうが、
話の整合性を合わせる為にそうなってしまったような気もするな。
ダカールを殺した時の場面では、かなりの強敵として描かれているように思える。
10:愛蔵版名無しさん
10/03/09 15:07:18
ユダはレイより強いと思う今日この頃。
決戦時のレイは死ぬまでにあと数刻という状態で出てきた生還を顧みない覚悟ゆえに
あれだけパワーアップしてたのだと思ってる。
そのレイの足の自由を奪ったユダの知略も強さの内。
レイの飛翔白麗に一瞬でも心を奪われてなければ血漿刺でトドメ刺せてた。
心奪われちゃったのもユダのレイへのツンデレゆえの事だしカタログスペックだけで見るならユダ＞レイじゃないかなぁ。
11:愛蔵版名無しさん
10/03/09 20:26:36
いやいや心奪われたのもカタログスペックのうちじゃないの？
知略が強さの内なら心の弱さも考慮しないと
12:愛蔵版名無しさん
10/03/10 22:01:09
レイ対ラオウが痛すぎる
あの一戦の所為で南斗全般の評価が低くなるんだよな
とある本では「ヒューイやシュレンの方が善戦した」なんて書かれるし
13:愛蔵版名無しさん
10/03/11 19:12:52
あれってそんな風に思われてるんだ
俺としてはラオウがレイの攻撃を受けたらただでは
すまないと思ったから攻撃を受けずに奇襲みたいな事を
したと思ってるんだが
14:愛蔵版名無しさん
10/03/12 00:06:57
アニメだと「このままだと相打ちっぽいな」って描写が入って
マント被せてたような気がする。
奥義の名前からして相打ち狙いだから、
ラオウもまともに相手したくないだかったんだろう。
まぁオーラを見て踏みとどまって究極奥義って流れだから、
一撃で殺られたヒューイや一撃で全身を砕かれたヒューイよりは強いだろ。
15:愛蔵版名無しさん
10/03/12 01:52:52 mD5ECpfT
おまえヒューィなめてんだろｗ
16:愛蔵版名無しさん
10/03/12 20:53:23
やはり最強はサウザーなんだろうが、
シン、レイ、シュウあたりは迷うところだな。
あと五車星入れるとなるとジュウザやフドウがどうなるか。
でもこの二人南斗聖拳じゃなさそうだからどうでもいいかｗ
17:愛蔵版名無しさん
10/03/13 05:12:50 5gdJREO1
サウザー≧シン＞シュウ＝レイ≧ユダだな。
サウザー、シンについては北斗の拳世界最強のケンシロウをＫＯしたのは
でかい。シンついては、この時点でのケンシロウがまだ甘さがあったという事を
考慮しても、北斗神拳伝承者を打ち破った実績がこの評価の根拠。
レイについてはラオウに瞬殺されたのは痛い。レイ好きの俺としては悔しい所だが
シンのようにケンシロウ等の強敵を倒したというような実績がない以上、シンより
評価を下げざるを得ない。
さてレイとユダについてだが、彼らの対戦をみても分かるとおり互角である。もちろん
ユダのダムを決壊させてレイの足を奪うという策略も含めての評価である。戦闘に
おいて予め準備をしておくというのは、純粋な力量より、むしろ評価されるべきもので
あり卑怯な事でない。ただユダは自身の性癖に打ち勝つ事ができなかった。フィニッシュ
のレイの技が美麗でなければ（南斗水鳥拳のすべてが優雅ではなかろう）決着は
どうなっていたかわからない。それゆえレイ≧ユダである。
シュウについての考察は困難である。彼が対戦したのは南斗最強のサウザーのみであり
他の3人との強弱はわからない。ただ手がかりとして南斗十人組手があり、その描写の中で
サウザーがシュウの力量を自身と互角だといっている。盲目になったことで戦闘力は落ちて
いるはずであり、レイと同格とした。ただユダより下と評価される人がいても俺は反論する
根拠をもっていない。
俺が興味があるのは六聖拳と五車星の強弱である。ユリア伝ではヒューイ、シュレン、
フドウにレイが速攻で捕らえられている。俺が非常に憤慨した場面であり納得がいかない。
そもそも「～伝」は北斗世界の正史なのか？北斗の拳ファンの方々、六聖拳と五車星の
強弱を考察を付けて教えてくれないか？
俺の評価はサウザー≧シン＞フドウ＝ジュウザ＝シュウ＝レイ≧ユダ＞＞＞他である。
18:愛蔵版名無しさん
10/03/13 10:56:33
>>17
わかりやすくていい意見だ
No2はシンで異論はない。執念シンはかなり強いと思う。旧劇場版ではラオウにボコられていたが、レイと違って馬無しだった。
レイの敗戦は無念だが、あの時点での原作がラオウの強さにのみ比重を置いて書かれていたので仕方が無い所かな
TV版では相打ちの予測描写が入ったり、旧劇場版ではカッコいい音楽と正に紙一重だった勝負の演出など、アニメスタッフは最大限フォローをいれてくれた
五車を入れると本当に意見がわかれそう。俺の意見としては
サウザー＞シン≧ジュウザ＞フドウ≧レイ≧ユダ≧シュウ＞シュレン＞ヒューイ
サウザーは南斗最強。シンは初期ケンをKO。ジュウザはラオウを梃子摺らせる。フドウはラオウを地面に立たせたものの、迷いがなければ一方的にやられたと思う。
レイの断己相殺拳は当たればラオウも道連れにできる。ユダはレイと互角。シュウは盲目ハンデ。
シュレンは自爆技をもってしてもラオウに傷一つ付けることが出来ず。ヒューイはラオウに軽くあしらわれる。
19:愛蔵版名無しさん
10/03/13 14:27:24
でも、シンはケンとの再戦では、あんまりいい所無く完敗してるんだよね。
まぁこれもユリアが居なくてシンのモチベーション下がってるって見方もできるけど。
盲目シュウは相性的にユダには勝てないだろう（vsケンを見る限り）
南斗勢を格闘ゲームみたいな対戦ダイアグラムにしたら、
ユダは他相手では４：６とかでやや分が悪いけど、
シュウ相手だけは８：２って感じか。
20:愛蔵版名無しさん
10/03/13 17:53:27 iws3cQjb
ラオウに勝ってた？フドウ最強説(`･ω･´)
21:愛蔵版名無しさん
10/03/13 22:00:18
オプションで子供がいないとダメだけどね
あれってサウザーにも効きそうかな？
そもそもケンシロウと戦って恐怖を知ったラオウだったから
効いたんであってケンシロウ戦前だったら
フドウも勝てんかったと思う
22:愛蔵版名無しさん
10/03/13 23:44:24
ラオウからすれば一歩でも引くようなことがあれば殺せだから
そもそもフドウとは対等に勝負すらしてない
23:愛蔵版名無しさん
10/03/14 11:30:50 +2V5mLt3
五車をいれるとしてもジュウザの拳は我流
それに南斗聖拳最強は南斗無音拳だろ？
指に刃つけてたけど
24:愛蔵版名無しさん
10/03/14 16:09:22
みんな自分のことは持ち上げるもんだよ。
シン＝北斗と表裏一体
レイ＝人間ではとらえることはできぬ
ユダ＝もっとも美しく輝く妖星
サウザー＝他の五星は衛星にすぎぬ
ユリア＝南斗宗家正統血統
カーネル＝世界最強の拳
結局のところ南斗で一番強かったのはサウザーだったから
サウザーが語った南斗最強だの将星だのという言葉も実を伴ってたけど、
もし仮にサウザーより強い南斗がいたとしても、彼はやっぱり同じように
大口を叩いて帝王然としていたと思う。
だからサウザーだけが本当の設定を語っていて、他が嘘つきというわけでもない。
25:愛蔵版名無しさん
10/03/14 20:00:31 nlYzsAP+
「世界最強の殺人拳 南斗無音拳を」
大佐・・・それ騙されてます・・・
26:愛蔵版名無しさん
10/03/14 20:33:25
なんとなくシュウの実力が疑問に思えてきた
緩めの勝負とはいえケンに完敗、渾身の一撃はサウザーに余裕でかわされる
あの世界で盲目ってのは相当なハンデなのかもしれん
いや、現実でそうなのはもちろんわかってはいるが、漫画世界になると月光や宇水やシャカなど（シャカは盲目ではないが）
見え無い代わりに別の能力が突出するケースがあるが、そのような補正もないみたいだし、
ヒューイやシュレンみたいな飛び道具持ちや、気配を消すのが抜群にうまいカーネルなんかにも
かなり苦戦しそう
27:愛蔵版名無しさん
10/03/14 22:36:34
まぁ盲目が相当なハンデになるからこそ、
ケンの命と引き換えにする価値や説得力があったんだろうね。
28:愛蔵版名無しさん
10/03/14 22:47:28
他の格闘漫画やバトル漫画では、盲目の戦士って
目が見えていた時よりも強くなってたりするものだけど、
シュウの場合は、明らかに盲目になって力を減らしてるんだよね
29:愛蔵版名無しさん
10/03/15 03:13:51
ケンシロウも一時視力を失ったフリしてたけど
雑魚に傷つけられたりしてすぐ飽きて目を開いてたね
30:愛蔵版名無しさん
10/03/15 03:33:00
北斗の拳の魅力はキャラが立ってるって事なんだよね。ストーリーは後付け、
矛盾に満ちていてうんざりする事もあるんだけど、なにしろキャラが立ってる、
立ちまくっている。とりわけ六聖拳は輝いている。
彼らは星の宿命という漫画的な動機付けで行動するわけだが、俺は俺たちが
日々生活する上で薄々感じている覆せない運命（生まれや、才能、環境など）
に、無意識に重ね合わせる。
彼らは俺と違って強く、宿命に従順で、しかし必死に戦い散っていく。
殉星、義星、妖星、仁星、将星、見事に戦い美しく散っていた。
この散っていくとうのが重要で日本人が美しく感じる滅びの美学に通じるものが
あるのかもしれない。
さて強さというスレの趣旨に沿う質問をするが、六聖拳が天帝編以降のキャラ、
元斗や羅将と比べて弱いのだろか？後期になるにつれ演出がオーバーになって
いるが、俺は六聖拳は彼らに引けをとらないと思っている。
下記のURLの動画を見てテンションあがってしまったw酔っている勢いで長文語り
勘弁してもらいたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31:愛蔵版名無しさん
10/03/16 09:18:42
サウザーて十字稜の決戦で体の秘密がばれる時に１発、秘奥義発動後に２発の計３回ケンに直撃かましてんだよな。
それでケンを殺れなかったのはサウザーの拳の火力不足なのか、ケンがもの凄く頑丈なのか。
32:愛蔵版名無しさん
10/03/16 12:00:44
>>25
「おまえも知っていよう～」
「南斗聖拳の一派……」←よくは知らない。
不憫だねえ、大佐。あらゆる殺人術とかいってたのに……。
33:愛蔵版名無しさん
10/03/16 19:30:16
ユリアは回復の技でも使えれば良かったのに
34:愛蔵版名無しさん
10/03/16 21:54:39
北斗神拳伝承者４人中３人の心を掴んだユリアこそ
実は最強なのかもしれない。
35:愛蔵版名無しさん
10/03/16 22:02:25
ジャギもそうだろ
36:愛蔵版名無しさん
10/03/17 22:10:56
↑わかりずらい書き方をしてしまった
ジャギもユリアをとられて悔しいみたいな言い方をしてたから
結局４兄弟全てに惚れられていたのでは？って事
37:愛蔵版名無しさん
10/03/18 04:46:48
サウザーは帝王とか言われてるので強く思えるが
体の謎がなけりゃケンシロウとの最初の対戦で死んでるよね
そしてもしレイがサウザーと同じように体の謎があればラオウに突かれても生きてたよね
38:愛蔵版名無しさん
10/03/18 05:27:07
新血愁の真後ろに心霊台があるんじゃなかったっけ
いきなり心霊台つかれたらどんな状態になるんだろうか
39:愛蔵版名無しさん
10/03/18 20:33:39
トキ様（仮名）「ん～、間違ったかなぁ～？」
レイ「バッウ！」
40:愛蔵版名無しさん
10/03/19 01:24:26
カーネルは拳法だけなら六星クラスは行かないけど
総合的にはサウザーの下について二位になるかもしれん
>>37突かれたって死なないから防御もなしでやりたい放題
やってたんであって。普通の体ならまったく違う戦い方だとは思う。
でも少なくともケンに冷や汗かかせた
数少ない男の一人ではある。まあアミバ相手にも
冷や汗かいてたのは汚点だが…
41:愛蔵版名無しさん
10/03/19 17:59:09
どうかな？
退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
な人だし攻めの姿勢は変わらんかったはずだけど・・・
攻撃は最大の防御って事で攻撃を受ける前に倒すようにはしたんだろうが
ケンシロウに対してはあくまで秘孔が通じないのを
見せ付ける為にあえて受けたんだろうね
42:愛蔵版名無しさん
10/03/19 19:08:29
ラオウがあのことを知っていたってことは北斗神拳の誰かが
サウザーに挑んでフルボッコにされたのを見てたってことだよね
やっぱジャギあたりかね
43:愛蔵版名無しさん
10/03/19 22:17:18
戦前のサウザー社長を診ていた主治医から
医者してたトキが聞いたとか、学会で発表されたとか。
珍しいうえに全部逆とか一部逆とかあるから。
44:愛蔵版名無しさん
10/03/20 02:11:04
ラオウの目の前で見せ付けたんだろうな。
それ以来トラウマに。相手はキムかジャギか。
ジャギ「ぐ、ぐえ～そ、そんなばがな～」
サウザー「ふぅ～いい汗かいたわ。見ていたか？ラオウ」
ラオウ「……なにが？」
45:愛蔵版名無しさん
10/03/20 21:37:21
外伝ではラオウと直接対決しているけどな
ただ、あれを正史と認めてしまうと6聖でもないリュウロウが南斗2位の実力者になってしまう
最近の後付け北斗は設定がカオス過ぎてとても考察できんな
「銀の聖者」だけはバランス良く書いたあったとは思う
46:愛蔵版名無しさん
10/03/21 01:20:53
ケンシロウとの最初の対決でサウザーが弱いというのは違うと思う。
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれん」的なことを言った後に、
それより前に決めていたであろう技が発動、ケンシロウを気絶させた。
つまりもしサウザーに秘孔が効いて、サウザーが死んでたとしても、
その後ケンシロウはサウザーの技によって少なくとも気絶するわけで、
（サウザーはもともとケンシロウを殺さないつもりでいたようだから、
本気で技を決めていたら、ケンシロウは死んでいた可能性もある）
つまり最初の勝負は、相討ちだと言えるんじゃなかろうか。
それでもあえてサウザーが「拳の勝負では…」と言ったのは、
その後の「帝王の血」発言を高らかに語りたかったためではないか。
サウザーにとっては、拳の技量＜生まれもっての聖なる身体、
拳法で勝つよりも体質を見せつけて勝ちたいという願望がある。
そこから考えるに、秘孔を突かれたのもわざとかもしれない。
要するに、
１、ケンシロウを気絶させるほどの致命的な技を決めている。
２、殺すつもりはなく、生け捕りにするだけの余裕があった。
３、加えて、秘孔をわざと突かせた可能性がある。
あの戦いは終始サウザーの掌の上にあった。
身体の謎を差し引いても、サウザーは充分に強いと思う。
47:愛蔵版名無しさん
10/03/21 10:37:53
まあ最終決戦でもケンには完敗したけど伯仲した
いい戦いだったからな。体の謎が解けなかったら
十割勝ち目はなかった。ケンでもラオウでも
48:愛蔵版名無しさん
10/03/21 13:28:13
サウザーで見逃せないのはあの異常なほどのタフネスだな。
急所に当てない限りなかなか人は倒れるものじゃない
というのは現実世界でも同じだけどラオウやケンは
北斗の歴史では異色な剛の拳。つまりは秘孔を突かなくても
叩き潰すことができるのが特色。おそらく他の五車星相手なら
秘孔を突かなくても倒せたはず。サウザーはケンの打突を
喰らってもニヤニヤ笑っていた。ラオウはケン以上のパワーは
あるけどそれでも急所に当てない限りはサウザーには
通じないという認識だったんだろう
49:愛蔵版名無しさん
10/03/21 20:28:44
サウザーはスピードもあったから、急所捉えるのも一苦労だろう。
初戦でチョップ（岩山両斬波？）とか避けられてるし。
50:愛蔵版名無しさん
10/03/28 22:48:03 nPlxlWF8
原作者はジュウザよりレイの方が強いって言ってなかったっけ？
51:愛蔵版名無しさん
10/03/28 23:38:16
ウソオ！？
ラオウが馬から下りたかどうかでもう明白だと思うがな。
こればかりは作者権限も及ぶまいｗ
52:愛蔵版名無しさん
10/03/29 00:46:20
実はラオウは馬から降りた方が弱いという説もある
そしてマントがなければ相打ち説もある
レイは死兆星を見たと言ったので安心して戦ってる
そしてレイの性格上馬を狙うことはないと判断した
ケンシロウやジュウザは馬から降りないと馬を攻撃するので降りた
53:愛蔵版名無しさん
10/03/29 04:07:57
馬を攻撃してもおかしくないとされるケンシロウとジュウザが黒王には好かれている件
54:愛蔵版名無しさん
10/03/29 04:39:49
ラオウは最初ケンシロウとも馬から降りずに闘ってた。
つまりラオウからの最初の評価はケンシロウ＜ジュウザってこと。
しかしその後、死闘を重ね、ケンシオウは宿敵となり最後はラオウを倒した。
要するにラオウからの初対面での強さ評価というのは確定的なものじゃなく
闘ってるうちに変動するような類いのもの。
レイの場合、最初の評価を受けてからすぐに勝負がついてしまったから
初対面の評価が正しかったという印象がものすごく強くなってるけど、
ケンシロウも、レイのボウガンの矢がなければ同じような負け方をしてたはず。
55:愛蔵版名無しさん
10/03/29 13:49:37
弟相手にという意固地なとこもあったとは思う
56:愛蔵版名無しさん
10/03/29 22:28:41
サウザーが倒される前に県王軍が隆盛を誇れたのは何故だろう。
実力イーブンな上に秘孔が効かない謎がるからラオウはサウザーとの決戦は回避する。
モヒカン寄せ集めの県王軍と南斗の分派使いを多く持つ聖帝軍の方が強いのは明らか。
57:愛蔵版名無しさん
10/03/29 23:23:39
サウザーは十字稜にかかりきりだったからその間を
ぬったのだろう。で、サウザーの目の届かないとこで
「俺が留守なのをいいことにこんなもんおったてやがって！！」
と吠えるのが拳王のやり方。
58:愛蔵版名無しさん
10/03/30 19:52:10
原作者は六聖＞五車とハッキリ言っていた気がする
あとやっぱりシンも相当強い。ジャギよりは確実。
59:愛蔵版名無しさん
10/03/30 20:45:49
ラオウ不在の間に侵攻すればいいものを
土木事業に精を出すから天下とれんかった。
実際にはレジスタンス退治もできなかったわけだが。
60:愛蔵版名無しさん
10/03/30 22:18:01
六聖＞五車は間違いないとこだが
ジュウザとフドウは別格だろう。
風、炎、海は確実に六星に劣る。特に海。
61:愛蔵版名無しさん
10/03/31 15:00:08
>>25
・最強は北斗
・北斗と南斗は表裏一体
・南斗無音拳は南斗聖拳の一派
というわけで一応間違ってない
北斗神拳≧南斗聖拳≧南斗無音拳
……と弁護してみる
六星＆五車以外で南斗選手権やったら間違いなく大佐が優勝するだろうけど
それでも六星拳とは大きな格差があるんだよねえ
62:愛蔵版名無しさん
10/03/31 20:05:53
大佐は拳法家じゃなく軍人だからな
素手でも人が殺せるようにちょっとかじっただけ
63:愛蔵版名無しさん
10/03/31 20:48:35
>>59
つうかサウザーは墓も覇道もお師さん殺した延長だからなあ
レジスタンスなんか対処療法で十分だったんだろうし
無意識じゃ絶対墓最優先だろあいつ
64:愛蔵版名無しさん
10/03/31 21:07:47
北斗＞南斗と言うよりあの時期に北斗に強い奴が多く出ちゃったとも取れる
北斗でも弱いヤツはジャギのレベルなわけで
65:愛蔵版名無しさん
10/03/31 21:10:29
なんでもありでなら大佐に勝てるやつは
北斗の三人と南斗ならサウザー、五車なら
ジュウザにフドウ。他はどうにか勝てるかなって感じだな。
あのブーメランをまず攻略しないと。
66:愛蔵版名無しさん
10/03/31 22:18:23 rKUvVUxF
>>60
おいおい リハクさんを舐めんなよ。
あのブービートラップはまさにアートだろ。
小手指の技よりも落とし穴や…
ま いろいろだわ。
とにかく リハクさんは凄い髭も生やしてるんだよ。
67:愛蔵版名無しさん
10/03/31 23:37:52
>>66あの落とし穴はパルプンテだな。
ま、リハクはドラクエなら賢者どころか遊び人だ
68:愛蔵版名無しさん
10/04/01 03:18:21 kyGUGljr
しかし北斗外伝○○伝の絵は酷い
69:愛蔵版名無しさん
10/04/01 07:31:26
ジュウザが六星を凌ぐほど強いのは間違いないがフドウは微妙じゃないかな？
ラオウに善戦したのは、子を守る父親としての底力みたいなものだと思うし（その方が話としても美しい）
70:愛蔵版名無しさん
10/04/01 08:27:37
確かにラオウがビビッたのはあれまだ１５歳、いや１３歳も
行ってるかどうかのころだからな。俺もそのころ目茶目茶
興奮したＨ漫画があったけど今読んでも全然たいしたこと
ないし幼少時のインパクトはあてにならん。
71:愛蔵版名無しさん
10/04/01 18:07:36
ラオウは誰にでもビビルから…
サウザーにもおびえてたんだからホントは
サウザー存命中に死ぬ覚悟でサウザーに
挑まなきゃプライドは取り戻せなかったはず。
フドウに喧嘩を売ったのは確実に勝てるという
計算があったから。昔ビビったけど多分今となっては
たいしたことない、という自己分析をしてたと思われる。
72:愛蔵版名無しさん
10/04/01 18:43:16
ガキの頃フドウにビビったのは
サウザー戦回避とはまた違うと思うけどな
当時フドウには勝てる気がしなかったマジモンのガタブルで
サウザーは負けるかも知れんから戦いたくないって所だろう
サウザーに対する評価もまたファルコやトキ相手の評価とは別格で
強さは一番評価してたとは思うが
73:愛蔵版名無しさん
10/04/01 19:27:02
「まあやれば勝つでしょｗ」と
ファルコに目の前で言われて何もしなかったんだから
ほんとラオウの弱腰といったら…
74:愛蔵版名無しさん
10/04/01 21:28:00 e16QzEK5
ラオウにはあまり強さは感じられなかったな。
秘穴をついての破壊でなく撲殺って感じだった。
やはり南斗の方が好き
75:愛蔵版名無しさん
10/04/01 22:01:10
五車星ってのはぎょしゃ座の星なんだが…
北斗七星ほどではないにしろ十分北の星だぞ
何故南斗の守護なんかやってんのかねぇ
76:愛蔵版名無しさん
10/04/01 22:26:57
色香に惑わされたんだろう
77:愛蔵版名無しさん
10/04/01 23:19:43
リュウガが六星最後で良かったんじゃないか
サウザーの出たから強さには期待できなかったし
六聖拳なのに拳法できない女ってのはやっぱ飛び道具過ぎる
ユリアには天帝の称号こそふさわしいと思うのだが
78:愛蔵版名無しさん
10/04/01 23:39:29
ユリアが六星というのは確かに苦しすぎるが
リュウガは他の連中と比べてアクがなさ過ぎる。
誰もあいつを守ろうという気にはなれない。
79:愛蔵版名無しさん
10/04/02 15:04:31
トキが被爆しなくて健全だったらラオウ様どうしてたんだろ。
80:愛蔵版名無しさん
10/04/02 15:14:21
市長製を見たか聞く
見てたら戦う
81:愛蔵版名無しさん
10/04/02 15:46:02
>>80
明らかに勝てそうなレイにも聞いてから戦ったな
その後ケンに聞いたら見てないっていうから速攻で逃げようとした
そんだけ慎重だからあれだけの組織を作れたんだろうけど
82:愛蔵版名無しさん
10/04/02 22:39:22
まあラオウを弁護すると、ケンと引き分けたら
子分は躊躇なく見捨てたからな。そういう時代背景を
考えるとてこずることすら許されないんだから
ラオウのビビリいも多めに見てあげるべき。
83:愛蔵版名無しさん
10/04/02 23:22:38
むしろラオウは筋肉バカじゃなくて
退くべきときは退く
頭脳と判断力を持ってたと思うべき。
84:愛蔵版名無しさん
10/04/03 12:10:24
まあ宮本武蔵とか大山倍達とかヒクソンとか
虚栄心が強いというか伝説を残したいという
タイプは人前で絶対恥かきたくないから
ちょっとでも微妙な戦いは避けたがるようだな。
逆に誇張された伝説を大いに歓迎する。
ラオウが仮に修羅の国でのラオウ伝説を耳にすれば
迷惑がるどころか大喜びだったはず
85:愛蔵版名無しさん
10/04/04 22:14:59
>>17シンはケンを倒したのはでかいといっても
あんな変な髪形のやつに勝っても自慢にならない
86:愛蔵版名無しさん
10/04/04 23:16:39 mVwP4fR4
シュウは盲目ってのが結構つらいな
87:愛蔵版名無しさん
10/04/05 00:41:05 ya/SJHsy
ユリアって生脚まる出し？
88:愛蔵版名無しさん
10/04/05 13:04:24
>>87ラオウに死んでくれといわれたシーンか？
あれが生足だったら俺はマミヤさんからユリアファンに
乗り換えるな。腰まで見えてたからノーパンだもんなあ。
89:愛蔵版名無しさん
10/04/05 16:50:06
シグルイのいらこみたいにシュウは盲目になって逆にパワーアップしたんじゃないか？
90:愛蔵版名無しさん
10/04/05 20:54:47
それはないな。サウザー相手にやる前からあきらめてたし
せいぜい視覚を失って他の感覚が鋭敏化されて補って
現状維持ってとこだろう
91:愛蔵版名無しさん
10/04/06 09:39:50
普通にユダのほうが強いよ。
まあレイvsユダの直接対決ならレイが勝つんだろうけど。
レイ＞ユダ＞シン＞シュウ＞レイ だな。
で、サウザー≧それら全員
92:愛蔵版名無しさん
10/04/06 10:07:23
>>91束になっても勝てんてことはないだろ～
93:愛蔵版名無しさん
10/04/06 10:36:05
>>59
別に侵攻というか、サウザーにしてみりゃ生まれつき帝王なんだから侵攻する必要がないんだろ。
ゆるゆると内乱や向かってくる者を潰せば良い。
ラオウは各地のチンピラを潰して、０から天下覇道を目指してるから他所への侵攻＞足場固めなのであって。
94:愛蔵版名無しさん
10/04/06 11:01:19
>>92
あ、いや違う
それぞれに対して≧ってこと
４聖が相性によって勝率３～７割でそれぞれ平均すると五分程度だとすると
サウザーは誰に対しても６割の勝率を誇ると
あとラオウが死兆星を気にするのは、まだ死ぬ運命じゃないのに殺すのは哀れだから見逃してやろう的な事じゃないの
95:愛蔵版名無しさん
10/04/06 11:47:27
ラオウのは単に
死兆星見えてないならまだ俺に殺される時期じゃねーってことだろう
まあラオウは諸々あって見様によってはヘタレに見えてしまうが
レイが白髪になってまで頑張ったように
世紀末の方々はジンクスを大事にするようだからな
サウザーは正直他の四聖に負ける所が想像できんなあ
96:愛蔵版名無しさん
10/04/06 12:02:57
ここでサウザーは金持ちのボンボン説を。
フクシくんだと考えればすっきりする。
97:愛蔵版名無しさん
10/04/06 17:11:58
落合のオヤジもどうもひどい親ばからしいなｗ
98:愛蔵版名無しさん
10/04/08 20:28:59
>>95
シュウが深刻な顔して「南斗聖拳ではサウザーに勝てんのだ」
って言ってるから、もう拳法の型とか奥義とかが
サウザーと他の５星とでは絶望的に相性悪いんだろうな。
99:愛蔵版名無しさん
10/04/08 21:45:29
勝てんと言い切るんだからまあ絶対に勝てないんだろう
100:愛蔵版名無しさん
10/04/08 23:21:35
大半の攻撃が天翔十字鳳で詰むからな
101:愛蔵版名無しさん
10/04/10 18:01:10
でも６聖拳てもとは皇帝の家の玄関警備員だろ
それが聖帝とかおこがましくないか
102:愛蔵版名無しさん
10/04/10 18:20:25
警備員がみんなぶっ壊れちゃってる奴ばかりなのも何だな
レイにしてもケンシロウが更生させたようなもんだし
103:愛蔵版名無しさん
10/04/10 22:19:44
>>101
聖帝は勝手にサウザーが自称したもんだろ
むしろ警備員が「将星」ってのがおかしい
104:愛蔵版名無しさん
10/04/10 23:46:44
一警備員と思うから雑魚くみえるんだよ
警備部の部長とか委託警備会社社長とか考えればいいんだ
105:愛蔵版名無しさん
10/04/11 02:15:53
リハクは自宅警備員レベルということかな
106:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:04:00 Yq0W2Q2P
>>88
いや、ﾊﾟﾝﾃｨｰが小っちゃかったんだよ。
お尻に食い込んで見えなかっただけ。当然だけどウンスジ付き。
107:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:07:38
フドウと渡り合ったときの子供ユリアは
可愛くて好きだ
108:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:18:20
燃えてるでしょう？ これがイノキよ
109:愛蔵版名無しさん
10/04/12 01:29:16 TzspXq2n
ユリア生脚丸出しにしてあんなエッチなウンスジポーズ取ったら
ラオウでなくても殺せなくなる。
110:拳帝 ヤムチャ
10/04/18 01:25:37 htl0Ir4P
サウザー＞レイ＞シュウ＞シン＝ユダ
サウザーは南斗最強。
レイは白髪になりながらもユダに勝つ。六聖の中では強い方だと思う。
シュウは昔はサウザーと同レベルだが盲目で強さ半減。目が見えていればレイより強い。
シンはケンからユリアを奪った時から強さがほとんど変わってない。逆に弱くなった気がする。
ユダはレイには勝てないが、シンとなら善戦しそう。
俺は勝手にこう思ってるｗ
111:愛蔵版名無しさん
10/04/18 04:13:35
スレチだけど
五車星がユリアを迎えにくる時のリハクの口上
アニメ版には原作にないシンへの気遣いがあってよかった
原作ではシンがラオウに勝ち目なしと悟ってユリアを預けた体だが
アニメ版では「シンもケンシロウも何れが勝つにせよ消耗した状態ではラオウに太刀打ちできまい」的な台詞があった
もちろん敬語で
シンヲタじゃないけどなかなかグッと来た
112:愛蔵版名無しさん
10/04/18 05:20:54
設定が後付けサクサクだよね
113:愛蔵版名無しさん
10/04/18 08:10:31
>>33
アニメだとそれっぽいことしてたような
元来北斗が死、南斗が生と言う位置づけなんだから
別にユリアに限らず、そういうこと出来る奴いても不思議じゃない罠
トキみたいに北斗の技で、内臓や神経の治療が得意な奴がいるなら、
南斗にも外傷や裂傷の治療に長けてる奴がいるとか
114:愛蔵版名無しさん
10/04/18 09:02:47
建築技術の特技もった奴が多いような
人口過剰だから医術より食料や建物作れる方が重宝されそう
サザンクロスではフィギュア技術者もｗ
115:愛蔵版名無しさん
10/04/18 10:12:12
サウザーは確かに強い
だが体質の影響も大きいんじゃ無いかと思える
勿論最終状態でもケンシロウの攻撃を避けたり、かなり拳の上でも拮抗していたがね
116:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:47:45
>>98-99
だがもしかしたらシュウは
「いざとなったら他の六星数人を力を合わせれば…」
と考えていて、そこにシン、レイ、ユダと続けて訃報が入り、
「残り一人知らねえｗうはｗ南斗詰んだｗ」みたいな思考で、
ケンシロウに向かってあの発言をしたのやもしれん。
117:愛蔵版名無しさん
10/04/18 13:05:35
>>111
俺の場合アニメを先に見てしまったんで、原作ではどう辻褄をあわせたのかコミック見るまで気になっていた
アニメだと ケンシロウ迫る→カサンドラ内乱、崩壊→シン「新しい町を作る」→「そのためまた犠牲者が…」ユリア絶望して投身→
五車助ける→リハク「ラオウが来ている。ケンと戦った後連戦になる」→「俺かケンが迎えに行く」シン、ユリアを託す
一応、納得できる流れだったんだよね。
それが原作では カサンドラ建設（この時点でケンの生死不明）→「町を作るため大勢の犠牲者が…」ユリア絶望して投身→
五車助ける→リハク「ラオウが来ている（あんたじゃ勝てんよ）」→「俺かケンが迎えに行く」シン、ユリアを託す
ラオウに対し敵前逃亡、生死不明のケンを人形と共に待つ。シン…君はいったい何がやりたかったんだよと。
118:愛蔵版名無しさん
10/04/18 13:16:10
たぶん南斗鳳凰拳には他の南斗聖拳の返し技みたいなのがありそうだ
対峙したケンシロウは北斗だったので特に使う必要が無かったのだろうが
119:愛蔵版名無しさん
10/04/18 18:33:16
格闘ゲーム的に考えると、飛び込み大攻撃（極星十字拳あたり）出してりゃ
大抵の南斗聖拳の攻撃は潰せちゃうみたいな感じだろうな、サウザー。
大斬り激強だった最初のサムスピのシャルロットみたいな感じ。
120:愛蔵版名無しさん
10/04/18 21:35:28
>>115
この漫画でケンシロウと互角に拳を交えるってだけでもすごくみえるわ
主人公強すぎ万能すぎて
121:愛蔵版名無しさん
10/04/18 22:32:58
天翔十字鳳？だっけ鳳凰拳の奥義
サウザーが南斗最強なのはアレが使えるからだろ
ありゃプチ無想転生みたいなモンだったからな
天破活殺？みたいに闘気で攻撃できないとダメージ通らないんじゃない？
少なくともアレの最中、ケンシロウのパンチは一発もサウザーをとらえなかったよな
122:愛蔵版名無しさん
10/04/19 02:22:01
サウザー≧白髪レイ＞シン＞レイ＝ユダ=シュウ＞盲目シュウ
白髪レイは末期補正でいつもよりキレがあった
プレステのゲームでも攻撃速度上がる表現あったし
盲目シュウはケンシロウが使ったユダのコピー技に苦戦してたから
ユダの技喰らっても避けれ無いと思う
123:愛蔵版名無しさん
10/04/19 02:31:20
↑のシンをユリア入手前にしてください
124:愛蔵版名無しさん
10/04/19 02:43:00 rQH3F8F5
リンも生脚なんだから、ユリアも生脚だよね？ね？
125:愛蔵版名無しさん
10/04/19 02:55:58
サウザー＞シュウ＞レイ＞ユダ＝シン
ケンシロウの少年時代既に闘気を身につけていたシュウ＞闘気なしのレイ、ユダ、シンは確定
レイ＞ユダは作中で明らか
シンについては初期の怒りケンシロウに手も足も出ず敗れた
カサンドラ辺りのケンシロウとレイにも同程度の力の差が見られる
ケンシロウの初期からカサンドラ辺りまでの成長分とレイ、ユダの力の差を鑑みて
ユダ＝シン
126:愛蔵版名無しさん
10/04/19 03:22:52
あ
127:愛蔵版名無しさん
10/04/19 06:11:07
シュウも南斗１０人組み手の最後にわりこんで相手しないで
あとでケンシロウにちょっと私とやってみようと誘えばよかったのに
サウザーが１０人目に俺がやるといいだしたんなら
ケンシロウ守るためにしかたなかったけど
128:愛蔵版名無しさん
10/04/19 09:23:50
どう転んでも視力失う事になったもんな
まさかケンが自分に勝つとも思ってなかっただろうし
129:愛蔵版名無しさん
10/04/19 10:41:39
水鳥{手刀とフットワーク}
紅鶴{衝撃波による遠隔攻撃}
白鷺{足技}
孤鷲はよくわからんが、南斗の全て統合した技を持ってる奴がいたらかなり強そう…
水影心とかのチートは別にして
サウザーが頭一つ抜けてるのは事実だろうがそんな感じではなかったしな。
130:愛蔵版名無しさん
10/04/19 17:01:15
シュウとか普通に弱そうなんだが･･･変な足技は初見だとビビるけど慣れたらしょぼそう
131:愛蔵版名無しさん
10/04/19 18:13:16
足の方がリーチ長いし足で斬れるってのは地味にポイント高いと思う
無理に回転する必要はないしなｗ
132:愛蔵版名無しさん
10/04/19 18:49:04
強そう弱そうの描写で言ったら、ユダは物凄く強そうなんだよな
レイ戦でいきなり株が落ちた。あれが無ければ正直最強にも見える
133:愛蔵版名無しさん
10/04/19 19:08:40
指一本で真っ二つとか普通にレイより強そうだったからな
134:愛蔵版名無しさん
10/04/19 19:28:12
ケンシロウが腕一本なら私は指一本だ みたいなこと言ってたな
最初はもしかしたらケンシロウと戦う予定だったのかもな
135:愛蔵版名無しさん
10/04/19 20:33:40
>>132
そのレイ戦にしたって、最終的に負けたのは見惚れてぼーっとしてたからだしな
そりゃ精神的な強さも考慮にすれば話は別だが
技量そのものの腕前では結局上下は謎だった
136:愛蔵版名無しさん
10/04/19 21:57:48
外伝でのユダの扱いはひどすぎると思う・・・
137:愛蔵版名無しさん
10/04/19 22:01:06
>>129
孤鷲は南斗の基本系と理解してるよw
しいていうなら突き技はシンが一番やってたきがする
鷲の爪ということか・・・？
138:愛蔵版名無しさん
10/04/19 22:07:52
後付だからな
139:愛蔵版名無しさん
10/04/19 22:10:22
ユダはレイに対してだけ愛憎や美しさから負けただけだろ。
それで強さを割り引くのは可哀想だわ。
主人公が女に手を出せなくて負けたから弱いと言ってるようなもんじゃね？
140:愛蔵版名無しさん
10/04/19 22:26:25
まあレイ対ユダのときは水で普通に動きずらくしてるという
ハンデあったな
普通の場所
レイ＞ユダ
水のあるところ（見とれるとかない場合）
ユダ≧レイというところだろう
141:愛蔵版名無しさん
10/04/19 23:39:33 7ZdUAt93
レイとユダはレイが上。戦って結果が出てるしな。
シュウがわからんが、シンとユダは同じくらいだろ。
142:愛蔵版名無しさん
10/04/20 03:05:23
ユダのレイとの相性問題については、
「不覚！見とれた」という台詞だけだと、
単に飛翔白麗に対応できなかったというだけと読める。
だが次いで「美しいと認めたものの前で俺は無力になる」
という台詞が入ることによって、レイ戦の内容全般が
補正がかかっているんじゃないかという疑惑が出てくる。
水作戦で追いつめ、これが最後と血粧嘴を出す時に、
躊躇するみたいに台詞を言いよどんでる描写もあるしな。
なんとなくレイをスライスしてしまうことに対して
根っこの部分で抵抗感があるんじゃないかという印象。
143:愛蔵版名無しさん
10/04/20 03:15:11
ふ、不覚…！
このユダ、戦いの中で戦いを忘れた…
144:愛蔵版名無しさん
10/04/20 09:13:18
背中から裂けるって、それだけみたら最強な気がするんだけど。。。
145:愛蔵版名無しさん
10/04/20 09:49:55
南斗頂上級の全力対決てレイ×ユダしか無いからなぁ
何気に貴重な一戦でした
146:愛蔵版名無しさん
10/04/20 10:12:20
ユダ対レイは物語の中で密かにベストバウトに近い方だと思う。
147:愛蔵版名無しさん
10/04/20 10:15:40 qZv09b5c
二人ともラオウには指一本でまけるのに
ザコ対決だ
148:愛蔵版名無しさん
10/04/20 10:50:57
強いもの同士の対決がベストバウトとは思わない。
北斗の拳の中では一番結末が読みにくい戦いでもあった。
149:愛蔵版名無しさん
10/04/20 12:22:18
ボルゲ＞シュウ
150:愛蔵版名無しさん
10/04/20 12:25:34
サウザーって心臓の位置が逆じゃなかったら結構雑魚だよな
151:愛蔵版名無しさん
10/04/20 12:29:23
今ブックオフいってたまたまレイ対ユダあったんで見たら
笑ってしまうくらい全くベストバウトじゃなかったんで訂正。
152:愛蔵版名無しさん
10/04/20 15:06:34
>>150
そんな感じがあるが読み返してみると意外とそれ以外の要素でも頑張ってる
最後の最後までかなり攻撃回避してたりな
153:愛蔵版名無しさん
10/04/20 15:07:33
帝王サウザー
ユダ・レイ・シン
（ジュウザ）（フドウ）リュウガ
シュウ
シュレン・ヒューイ・リハク
こんなもんかな。
シュウは盲目なので。
ジュウザは守勢に転じればシュウ以下、後世に転ずればサウザーに次ぐという辺りで。
154:愛蔵版名無しさん
10/04/20 20:03:27
おひさ
155:愛蔵版名無しさん
10/04/20 22:18:26
南斗聖拳の描写に関しては、
いまひとつ地味だったシンの南斗聖拳の描写から、
北斗の時間差爆発に匹敵するインパクトのある描写として
スパスパスライスという特徴を付与したレイの水鳥拳によって
一応の完成形を見たんじゃないかという気がする。
で、そこから先のバリエーションは、
超能力まがいの派手な描写にするか（ユダ）、
これまでのとは質的に違うんだと台詞で説明するか（シュウ）、
ともかくも強さを最初からカッチリ設定してしまうか（サウザー）、
まあ、そんなくらいしかなかった。
破壊描写によって特徴付けしたユダの紅鶴拳が
見た目最強であるのは必然とも言える。
超能力まがいの派手な技というのは作中他にもいろいろあるが、
派手さだけでなく南斗ならではの確かな破壊力があるという点で
ユダの紅鶴拳は他の超能力系の拳法とも区別される
特権的なポジションにある技だと思う。
156:愛蔵版名無しさん
10/04/20 23:05:29
シュウは一応足でスパスパ、って特徴あったじゃん。
見た目にも一味違う、って感じが出てる。
157:愛蔵版名無しさん
10/04/20 23:08:56
「対北斗神拳の戦い」で言えば、南斗って北斗側に弱いよな
シン：ケンに一勝一敗。内容はどちらも一方的。
ラオウからユリアを守り切れないと判断した事から、ラオウに勝てる自信もなかったと見られる
レイ：ケンと一度五分ったが敵を惑わす為の演技だった
ラオウ戦では馬上のラオウに指一本でやられた
ユダ：「ケンシロウの動きは見切った」等と豪語してたが、本当に戦えば勝てるか怪しい。
ラオウには完全に軍門に下っていた
シュウ：ケンの実力を計る為に挑んだが敗北。だがガチ勝負ではなかった
サウザー：ケンと一勝一敗。勝った時は圧勝で負けた時はいい勝負だった。
だがそれも心臓の位置が逆なのがバレていなかったからこそ。
ラオウとトキには既にバレており、この２人にも勝てるか怪しい。
北斗戦で一番善戦したのはシンか？真の実力でケンを一度圧倒してる
でもその当時のケンはそこまで強くない印象がある うーん難しいな・・・
158:愛蔵版名無しさん
10/04/21 02:27:22
でも、シンに負けてから再戦までにケンが実力を格段に上げられる程の
敵と遭遇したかは疑問なので、
ケンは元々実力はあったけどジャギ戦みたいに
堪忍袋の尾が切れるまでは割とスキだらけのアマちゃんだったんだろう
シンに負けてから精神的に強くなったんだろうね。
悪人殺すのに躊躇しなくなった。
159:愛蔵版名無しさん
10/04/21 02:36:49
シュウは目が見えない以上確実にレイより弱いだろ
ケンシロウのユダの物真似にも焦ってたし
160:愛蔵版名無しさん
10/04/21 08:40:26
とりあえず南斗側にも水影心的な技がないと本当の意味で対等にはならん
現状、南斗の技パクってこれも北斗の技の成せる業ですから、みたいな状況なのでｗ
虎破龍と龍撃虎の関係みたいに対応するコピー技があってもいーんじゃないかと思った
161:愛蔵版名無しさん
10/04/21 09:19:53
シュウとかユリアの次に弱いだろ
162:愛蔵版名無しさん
10/04/21 13:13:47
バランやバットも、見ただけで平気で北斗神拳使ってるし、
別に南斗の奴らだって、真似しようと思えば出来るだろ
その行為にたいして、ご丁寧に名前をつけるかどうかの違い
シュウに関しちゃ、例えばレイの場合は前座の雑魚退治の前に
ライバルであるユダから「前以上に冴えてる～」と言われるわけだが
シュウの雑魚掃除には、特にサウザーは無反応だったしな
しかもサウザーは人質を披露する前に、直接攻撃するチャンスを与えたのに
掠ることなく、余裕で避けられてる
163:愛蔵版名無しさん
10/04/21 13:15:20
訂正
×前座の雑魚退治の前に
○前座の雑魚退治の後に
164:愛蔵版名無しさん
10/04/21 14:32:38
とりあえずユリアを６聖拳に入れたのは最大の失敗だろう
あと５車星て誰が決めたんだ？
フドウなんて昔は悪者だったしへたするとユリア殺してたし
リハクが勝手に選んだのか？
たずねていって御前は5車星にならないか？とか・・
少なくとも小さい頃から運命で決まってたとかないはず
ジュウザもフドウも好き勝手してたし
165:愛蔵版名無しさん
10/04/21 18:55:09
ユリアを選んだのは無茶苦茶だけど結果として失敗だとは思わない。
盛り上がったからな
166:愛蔵版名無しさん
10/04/21 19:17:11
いや6聖拳として出さなくても問題なかったとおもう
単純に実は生きてただけでよかった
南斗１０８派の最強の６派のはずなのに
南斗聖拳つかえないし
167:愛蔵版名無しさん
10/04/21 19:21:30
南斗二虎共食拳でラオウを葬ったじゃないか。
その後は南斗ケンシロウ拳で北斗の技まで使える始末。
168:愛蔵版名無しさん
10/04/21 19:47:58 /vu9tomw
ユリアとマミヤでレズシーン。
ユリア、マミヤのパンティーを脱がしてウンスジくんくんぺろぺろ。
169:愛蔵版名無しさん
10/04/21 20:40:09 /vu9tomw
ユリア「あん、いやらしいわねマミヤ、女戦士なんてカッコつけてﾊﾟﾝﾃｨにはウンスジ？」
マミヤ「いやよ、おねえさま。あなただって南斗最後の将とか言って鉄仮面かぶってるくせに、アソコ濡らして」
ユリア「可愛がってあげるわ。ほら、あたしのﾊﾟﾝﾃｨも舐めなさい」
マミヤ「いやだわ、こんなに濡れてる。それにおねえさまだってウンスジつけてるじゃない」
ユリア「ウフフ。ケンちゃんには内緒よ」
170:愛蔵版名無しさん
10/04/21 21:07:07 jErTmxo3
サウザーは体の謎を除けばレイと同等くらいかも。
とりあえず>>110のランク付けに同意。
５車星も入れたらどうかなあ
サウザー≧レイ＝ジュウザ≧フドウ＞＞シュウ＞シン＝ユダ＞＞＞シュレン≧ヒューイ＝リハク＞ユリア
ってとこかな。
レイは死兆星見てなければラオウ苦しめるくらいはやってたろう。
171:愛蔵版名無しさん
10/04/21 22:23:17
体の謎ってのは対北斗用であって
南斗最強と呼ばれるのには関係ない
172:愛蔵版名無しさん
10/04/21 22:24:25
>>170
いや南斗同士では体の謎関係ないでしょう
あくまでも北斗神拳の秘孔がつけないだけで
そしてそれは秘孔つけないとラオウもケンシロウもサウザー倒せない
普通に秘孔関係なくぶんなぐったり蹴りでは倒せないということ
馬上で指一本で倒されたレイとはやはり格が違うでしょう
173:愛蔵版名無しさん
10/04/21 22:24:35
初回登場補正無しのラオウが相手なら
レイやシンもそこそこ戦えるのかな
174:愛蔵版名無しさん
10/04/21 22:33:31
極星十字拳一発でケンシロウ倒したのに、レイと互角はねえわｗ
攻撃力が違いすぎるｗ
175:愛蔵版名無しさん
10/04/22 00:48:17
>>173
戦えるかもな
無想転生でレイの物真似したケンシロウに斬られてるし
176:愛蔵版名無しさん
10/04/22 00:56:22
あれは無想転生で攻撃かわしてるからね
あくまでも攻撃にレイの真似しただけで
本物レイだとラオウ攻撃よけれるか？という問題がある
177:愛蔵版名無しさん
10/04/22 03:02:00 RcVxARGE
レイの指一本敗北はギャグだな。
あれが小指ならもっと笑った。
「おまえはオレの鼻くそにも劣る（ラオウ）」
178:愛蔵版名無しさん
10/04/22 03:03:27 RcVxARGE
ラオウ、ほじほじしながらそのセリフ。
179:愛蔵版名無しさん
10/04/22 03:05:44
レイ「だって・・・マントなんて・・・ 拳で正々堂々と戦うと思うじゃん・・・」
180:愛蔵版名無しさん
10/04/22 03:19:03
卑怯で臆病な拳王様のされる事なんで…
181:愛蔵版名無しさん
10/04/22 04:27:31
北斗考察泣かせ2大バトル、レイ対ラオウ、ファルコ対砂蜘蛛
レイやファルコといった強豪が、初登場補正にやられて雑魚扱いされるのは複雑な気分だ
182:愛蔵版名無しさん
10/04/22 05:07:22
ラオウは登場人物でも1，2位誇る強さのやつだから
おかしくはないだろう・・・
ちょっとレイが弱くうつりすぎだとはおもうけど
問題は砂蜘蛛だ
名もない修羅ごときに・・・
しかも途中から琉拳の4人とガイゼル以外は名があろうとなかろうと
モヒカンの雑魚なみにあっけなくケンシロウ倒していくし・・
しかもどう考えてもファルコは修羅の国の強さしめすためだけの
かませにいかされたかんじだし
183:愛蔵版名無しさん
10/04/22 05:24:17
>>182
ラオウの強さ印象も準主役のレイを指一本で倒すという展開あってこそだしなぁ
ぶっちゃけ南斗水鳥拳って下手な奥義使うより
普通に腕振り回して引っ掻いた方が強い気が・・・
184:愛蔵版名無しさん
10/04/22 05:38:46
下手な奥義…？断固相殺拳のことかーーーっ！！！
185:愛蔵版名無しさん
10/04/22 07:40:07
むしろ逆に、砂蜘蛛はケンとファルコとしか戦ってないわけだから、
砂蜘蛛が特殊だったという落とし所があるので、さほど問題ないのでは。
「名の許された修羅＝俺(砂蜘蛛)よりはるかに強い」という口上は
怪しいとか苦しいとかそういうレベルじゃなくはっきりとした矛盾だし、
その矛盾はカイオウの「修羅の国は俺が作った」発言で解消される。
レイvsラオウの方が、ラオウと戦ったその他のキャラ達とか
レイ以外の南斗勢が関わってくるから、タチが悪いような気がする。
ケンシロウが一応レイとラオウの強さレベルの橋渡しをしてるんだけどね。
最初はレイと同じように瞬殺されかかって、でも結局殴り合って引き分け。
もともとのレイとケンシロウの差や、トキの存在あってのことだろうけど。
186:愛蔵版名無しさん
10/04/22 10:04:40 CEjQwimf
連載時のラオウの強さは不気味なほどだったんだよ。
「弱点はない」「ケンと互角」だったから善戦すると思ったレイが
指一本で瞬殺。
あれは衝撃的な場面だった。
187:愛蔵版名無しさん
10/04/22 11:35:11
>>184
ケンシロウが無想転生で
普通にラオウの横っ腹を切り裂いてるの見たら
余計に駄目奥義感が・・・ｗ
188:愛蔵版名無しさん
10/04/22 13:08:59
あれは奥義というよりそのときの心情を
奥義風に詠んだだけの突貫戦法でしかない
189:愛蔵版名無しさん
10/04/22 18:29:12
幼女萌典雅器具使用自慰！って感じかな
190:愛蔵版名無しさん
10/04/22 20:18:45 CEjQwimf
>>188
どう見ても隙だらけでノーガードだよね。
ナントスッチョー拳ダメじゃん。
191:愛蔵版名無しさん
10/04/22 20:21:06 RcVxARGE
気合にビビッて退き、隙だらけの自殺攻撃が究極奥義じゃ、ホント
南斗でも最弱では？
ナマ足出して無抵抗のユリアのほうが有効だったってことで。
192:愛蔵版名無しさん
10/04/22 20:38:20
あんまりアゲんなよ。スレ違いとか言って妨害されるぞ
193:愛蔵版名無しさん
10/04/23 01:25:55
あれは防御を捨てて相手を倒す相打ち狙いの技でしょ。
マント被せなかったらラオウやられていた……とまでは言わないけど、
ジュウザの「とったあ！」以上のダメージは与えていたかもしれない。
なんせ「水鳥拳奥義」じゃなく「南斗究極奥義」なんだから、
きっと凄いんだよ。
194:愛蔵版名無しさん
10/04/23 02:07:34
アニメでのラオウ予測イメージでは打ち合いのあとレイが血を吹き出しラオウ肉片化
一説には至近距離で己もろとも相手をナマス切りにする技ともある
ゲームにもあるらしいが誰か知ってる人いるかい？
195:愛蔵版名無しさん
10/04/23 02:54:19 avIbpW58
マント一枚で破られる究極奥義.....。ナント終わった
196:愛蔵版名無しさん
10/04/23 03:21:03
んな事いったら北斗のだってよーわからんオーラで防がれたじゃん
暗殺や警護を主とする北斗は気配を無くす｢静｣｢守｣の奥義
表の戦いを主とする南斗は命を投げ出しても敵を討つ｢動｣｢攻｣の奥義
って事だろう
結果はボロ敗けだが、過程は紙一重とは言わんが結構伯仲してたのでは
カウンターの取り合いで僅かなタイミングで負けてまともに食らって一発ＫＯみたいな
逆にジャギがユダ相手に無想転生使ったら、守の技であるから散々勝負が長引いくだろうが勝ちの目は全く無いままギリギリ削り負けるだろう
197:愛蔵版名無しさん
10/04/23 17:04:53
>>190
すいちょー拳がダメってより、あんな技いきなりしかけたレイがダメなんだろ
ケンなら普通にダメージ通っているし
まさに使い手次第、かと
198:愛蔵版名無しさん
10/04/23 18:30:12
レイにマント使って破けてなかったら
ケンシロウにも使ってケンシロウ死んでた気がする
主人公補正度外視なら
199:愛蔵版名無しさん
10/04/23 19:47:25
よく考えたらあそこでマント投げるラオウの胆力も凄いな
200:愛蔵版名無しさん
10/04/23 19:56:19
断固相殺拳というくらいなんだから、
相手が巨大化しようが分裂しようが
透明になろうが化物になろうが
ひたすら断固として攻撃しなくちゃ名が廃るというものだ。
たかがマントで視界を塞がれたくらいで手を止めるなんて
レイの断固相殺拳は断固相殺拳を名乗る資格が無いな。
201:愛蔵版名無しさん
10/04/23 19:59:35
シュウは優しすぎる＆盲目のハンデ。
好きだが順位はユダと同じくらいだろう
202:愛蔵版名無しさん
10/04/24 09:35:43
>>197
あんな一撃を狙った捨て身な奥義より
牙一族とか雑魚をスパスパ切ってる通常の水鳥拳の方が
いきなり目の前にマント投げられてもそのまま切り裂いたりとか
即対応できそうだよなぁｗ
203:愛蔵版名無しさん
10/04/24 10:45:12
ラオウがマントを投げた瞬間、突風が！
ラオウ「ぶふっ！？」
レイ「愚かな…」
バット「おれはあんな(みっともない)の
見たことねえ…」
204:愛蔵版名無しさん
10/04/24 11:16:23
>>201
ユダを低く見すぎな気が…
205:愛蔵版名無しさん
10/04/24 11:22:49
ユダがデレるのはレイの前だけだという事を、みんなもっとよく理解すべき。
206:愛蔵版名無しさん
10/04/24 12:07:04 nwNB1rQs
>>202-203
マントを裂いて、突き出したラオウの指をスパッと切断。
だったらカッコよかったのに。
あるいは、マントを自分でかぶってしまい、マント越しに頭を
スッパリ切断されてしまうおマヌケラオウ。
207:愛蔵版名無しさん
10/04/24 12:09:25 nwNB1rQs
普通に考えれば、経絡秘孔を突きに来た指や拳をそのまま切断してしまえる
南斗各派のほうが北斗より強いはずだ。
208:愛蔵版名無しさん
10/04/24 12:10:36
>>206
ラオウ「ば、馬鹿な！！死兆星を見たかどうか
聞くだけではまだ足りぬのか！！」
それよりあげるなっつーの
209:愛蔵版名無しさん
10/04/24 12:48:59
お前らハーン兄弟を忘れてないか
210:愛蔵版名無しさん
10/04/24 13:07:06
たかがマント一枚などとおっしゃる方が多いようだが
あの技が北斗究極奥義・天包砕であることを皆さんご存じない
211:愛蔵版名無しさん
10/04/24 15:06:06
誰だか忘れたがマントに毒塗ってなかったか
打ったケンシロウが一応クラっときてたような
212:愛蔵版名無しさん
10/04/24 15:58:44
砂時計のアルフだったかな？
修羅の国の人。
213:愛蔵版名無しさん
10/04/24 18:32:16
アレが南斗六聖拳あたりの達人相手だとケンシロウ終わってた
やはりマントは強い
214:愛蔵版名無しさん
10/04/24 19:40:17
マント＞南斗w
215:愛蔵版名無しさん
10/04/24 19:42:51
北斗+南斗＝満斗
216:愛蔵版名無しさん
10/04/24 20:46:22
そう、あれはラオウがカサンドラ経由で入手した
マントをもちいた恐るべき拳法『満斗霊拳！！』
217:愛蔵版名無しさん
10/04/24 20:46:31
ラオウ程度のかませ犬にされたのはホント可哀想
218:愛蔵版名無しさん
10/04/24 22:43:27
更に上のスパオウがいるからな
219:愛蔵版名無しさん
10/04/25 00:38:05
>>207
南斗は切るだけだが
北斗は拷問や医療、自白強制にも使えるぞ
220:愛蔵版名無しさん
10/04/25 01:26:09
南斗だってキャベツとかたまねぎとか料理に使えそう
221:愛蔵版名無しさん
10/04/25 01:39:41
そのどれもが死環白の前には無意味だ
222:愛蔵版名無しさん
10/04/25 05:25:01
>>219
南斗聖拳だってシンがケンシロウに拷問したじゃないか
指1本づつ刺していってユリアにいうこときかせたじゃないかw
223:愛蔵版名無しさん
10/04/25 05:34:45
まさかあれがケンシロウの拷問癖の目覚めだったのでは？
する側だけどｗ
224:愛蔵版名無しさん
10/04/25 08:46:45
「俺を変えたのは、きさまが教えたサドッ気だ！！」
225:愛蔵版名無しさん
10/04/25 10:54:10
>>216
ただし通用するのは死兆星を見た相手に限る
226:愛蔵版名無しさん
10/04/25 12:27:02
ラオウとか見てると北斗も飛孔ついて内部からの破壊に限らず
普通に外部からふっ飛ばしでもいけてる感じだよね
227:愛蔵版名無しさん
10/04/25 15:28:04
今更すぎる
228:愛蔵版名無しさん
10/04/25 15:42:51
>>226
ただサウザーだけはそれでは勝てないんでしょう
229:愛蔵版名無しさん
10/04/25 15:59:29
天翔十字鳳されるしな。身体の事分かったら雑魚だけど
手品みたいに単純すぎる種だと気付かんもんだ
230:愛蔵版名無しさん
10/04/25 16:24:43
>>224
シン「Mだと思ってたらSだったでござる」
231:愛蔵版名無しさん
10/04/25 17:40:56
いやサウザーは謎わかろうがわかるまいが秘孔つかないと
勝てないからラオウさけたんでしょう
単純に殴ったり、蹴りで倒せるなら戦いさけないだろうし
ケンシロウも秘孔の位置わからないと負けてただろうし
シュレンなんて北斗神拳つかわなくてやられてるし
ヒューイもか？
レイはマントでかくれてたのによく秘孔つけたなラオウ・・
232:愛蔵版名無しさん
10/04/25 18:41:50
ラオウ「奴の体の謎はトキが知っておるわ」
トキ（お前に教える気はないけどな）
233:愛蔵版名無しさん
10/04/25 19:15:33
「おごるなサウザー！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」
あらためて見るととっても情けない台詞だな
234:愛蔵版名無しさん
10/04/25 19:37:27
>>233
(フフン、俺には頼りになる弟が居るもんね）
235:愛蔵版名無しさん
10/04/25 21:03:10
タフネスだけならラオウやケンの本気パンチもってしても
通じないやつはサウザーのほかにも何人かいた。牙のオヤジなんかも
もし秘孔が通じない体ならラオウは逃げまくってたろうな。
で、息子達にバカにされまくってたろう
236:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:25:41
いやサウザーは一応北斗神権と対をなす南斗聖拳の頂点だし
よけるだろうし攻撃力もへたにくらったらやばいし
他のタフなやつだけとは違うでしょう
だからこそラオウもさけたんだろうし
げんにケンシロウ一発くらっただけでやられてたし
237:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:31:17
>>235
ラオウ「馬鹿め拳王の前に立ちはだかる者には死あるのみ、ぬんあ！！」
牙大王「ぐふふ 効かぬと言っておろうが」
ラオウ「き、貴様死兆星を見ておらんな！！ひ、ひけ～！！」
238:愛蔵版名無しさん
10/04/25 23:04:51
牙親父「わっはっは～
お前の兄貴はわしの手の中だ～」
ケンシロウ「な…なに！？」
牙雑魚「お、おやじ、くれ！くれ！
そのゴリラ…いじめたい…」
牙親父「おういいぞ、好きにせえ
腕の関節、外させてもらうぞ」
ラオウ「おほうっ」
ケンシロウ「すまぬ…言葉が見つからぬ…」
239:愛蔵版名無しさん
10/04/25 23:17:11
劇場版じゃラオウの片手オーラに吹っ飛ばされて
あっさりやられてたな＞鋼鉄化した牙大王
240:愛蔵版名無しさん
10/04/26 01:00:58
劇場版はレイ対ラオウのシーンが一番かっこよかった
241:愛蔵版名無しさん
10/04/28 02:05:36
シュウはケンシロウ相手の時は聴覚頼りで戦ってる素振りだったが
サウザーの前座との戦いでは聴覚ではなく
心を感じて戦ってるとか怪しげなことにされていたな
242:愛蔵版名無しさん
10/04/28 18:40:39
それはハッタリだよ。
例えば子供がそろりと父親の後ろに立ったとして、
父親はバッとふりむく。子供驚いて「わぁなんでわかったの？」
すると父親「お父さんは背中にも目があるんだよ」
ただ単に足音を聞き分けただけなのにね。それと一緒。
243:愛蔵版名無しさん
10/04/28 18:49:35
マンガと現実一緒にしてる奴って頭悪いの？
244:愛蔵版名無しさん
10/04/28 20:32:12
漫画と現実をリンクさせて楽しむのが理解できないやつって
頭悪いの？
245:愛蔵版名無しさん
10/04/28 21:39:54
馬鹿丸出しだな
246:愛蔵版名無しさん
10/05/02 21:38:35
ﾚ;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::
"""ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
ii､-'"―､;; ii､〉 ひ 7;;
省 媚 ｀(｀ﾉ ： {彡
み び {;;;;） 退 >彡
ぬ ぬ i"::/ ! !. か （:::;;;
! !. | ;;;ヽ＿ ぬ / |
ﾏ-i,､-､r''" ;;;;;;ﾉYi )''" し
::::､ ii､ t;;; :::::;;;;i':::::U ::::::::
::::::ヽ ヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（ ::::::::r
::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
U " ::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
､::: ::::::::::::::,ｲ:::;;;;;;;~'-､,j;;jｰ''":
:､ ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;､ ﾘ;;;| :"
:::t ':, ::::::::::::::::::::''"（⌒ /;;ヽ
:::::t ヽ ::::::::（j: ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
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U :::::::::: :::::::::::::ヽ
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::::::::::
247:愛蔵版名無しさん
10/05/03 08:32:32
昔、六聖拳の六人目はアミバ様だと思ってた
248:愛蔵版名無しさん
10/05/09 00:25:10
サウザーって秘孔疲れてもすぐ対応して爆発しなかったり、
ケンのこと「寸分たがわぬ秘孔への突き、流石伝承者だ」
って言ったりしてるんだから、当然秘孔の位置と効果が分かってるわけで、
北斗神拳使えるんだろうな。
249:愛蔵版名無しさん
10/05/09 08:20:07
南斗の伝承者は全員、秘孔の位置と効果ぐらい知ってるだろ
でなけりゃ南斗虎破龍が打てない
250:愛蔵版名無しさん
10/05/09 14:43:36
ユリアとシュウがかなり低レベルなのは間違いないな。
251:愛蔵版名無しさん
10/05/10 19:42:26 200Qqk5X
若き日のサウザーが修羅の国に渡って、カイオウ以外の奴らをかたっぱしから
圧倒する外伝が読みたいわ。
252:愛蔵版名無しさん
10/05/10 20:31:34
サウザー「お、俺が思っていたよりこの国の男達は…
俺の自慢の額のほくろを抉り取られた…！」
253:愛蔵版名無しさん
10/05/10 21:44:14 k7rBlE10
リハクのしょーもない作戦について語ろう！！
254:愛蔵版名無しさん
10/05/10 23:27:26
>>253
飛んできた槍やらモーニングスターは陽動。
密かにバナナの皮を置いてあったのだが、リハクの目をもってしても、ラオウの歩幅を読み切れなかった。
255:愛蔵版名無しさん
10/05/11 02:14:19
リハク 全ての罠をあっさり破られる
赤シャチ 硫酸を使ってカイオウにダメージ与える
海のリハクとか言いながら海賊に知恵で負けんなよ
256:愛蔵版名無しさん
10/05/11 08:05:11
まあカイオウだし
257:愛蔵版名無しさん
10/05/11 13:32:27
赤シャチは実戦で鍛えた戦術だから実戦童貞の
リハクと比べるのは気の毒
258:愛蔵版名無しさん
10/05/11 15:13:47
リハクは拳法つかえないの？
あーゆーじじいが強かったりしたら面白いと思ったんだが
259:愛蔵版名無しさん
10/05/11 19:32:32
自分では「俺は頭でのしあがる」と思い上がってたからな。
拳法なんて人に使われる負け組がやるものだと高笑いしてたら
自分の頭がなんの役にも立たなかったんだからなあ
260:愛蔵版名無しさん
10/05/11 20:59:08
断固相殺拳じゃなくて、断己相殺拳だよー
261:愛蔵版名無しさん
10/05/11 21:04:59
頭でのし上がったのはコウケツ様
コウケツ様＞＞＞＞リハク
262:愛蔵版名無しさん
10/05/11 21:47:44
頑固相殺拳
263:愛蔵版名無しさん
10/05/11 22:11:36
頑固惣菜拳
264:愛蔵版名無しさん
10/05/12 06:35:45
頑固惣菜店ってありそうだなｗ
265:愛蔵版名無しさん
10/05/12 09:37:25
相殺って「そうさつ」でもおかしかないらしいけど
やっぱ「そうさい」らしい。うちの会社の連中
みんなそうさつと読んでたのに「はて、なんで俺は
最初からそうさいと読めたのかな」と思ったけど
多分この奥義で覚えたんだと思う。
266:愛蔵版名無しさん
10/05/12 09:48:40
あいころ でいいじゃん
267:愛蔵版名無しさん
10/05/12 15:29:36
デビルリバースの風殺金剛拳？って、壁とかない開けた地形だと威力ないのか？
268:愛蔵版名無しさん
10/05/12 16:50:30
>>265
どんだけ低学歴の集まりなんだよｗｗ
269:愛蔵版名無しさん
10/05/13 02:57:46
>>267
常に相手との間合い確保出来るから応用は効くと思う
270:愛蔵版名無しさん
10/05/14 02:37:09
>>267
ジャンプして放てば地面も壁と同じになるかもしれん
271:愛蔵版名無しさん
10/05/19 09:34:17
レイはライガフウガやウイグルなんかを手強しと見てるからなあ
ケンシロウはモヒカンリーダーぐらいにしか思ってないのに
272:愛蔵版名無しさん
10/05/19 12:25:21
ウイグルには苦戦したぞ
あいつは平均的六星級あると思う
273:愛蔵版名無しさん
10/05/19 13:27:20
ウイグルって最後の巨漢ボスキャラだっけか
（ラオウやカイオウも巨漢だがあれは別格として）
ジャギやアミバの後に出てきて、それでケンシロウを
気絶させる技を放ったから、結構インパクトでかいな
「ぐるぢい～たすけべべ」の台詞は格好悪いけどw
274:愛蔵版名無しさん
10/05/19 13:37:12
ウイグルとライガフウガの関係は
カメレオンの滝沢と日向の関係に似てる
275:愛蔵版名無しさん
10/05/19 23:12:48
ライガ「オメーじゃアイツは倒せねー」
レイ「んだとコラア！」
276:愛蔵版名無しさん
10/05/20 01:18:53
この漫画、「主人公の強さのインフレ」と、「サブキャラクターの強さのデフレ」が同時進行するからな・・・
277:愛蔵版名無しさん
10/05/21 05:05:23
ケン同様に獄長の鞭縛りをし
更には一撃でアッサリ始末した劇場版のレイはカッコイイ
漫画だと特にラオウにやられるまでの実力は六聖でもイマイチだろうが…
ユダに、死機が貴様の拳を高めたかと言われてるし
278:愛蔵版名無しさん
10/05/21 10:09:01
レイとかはそもそもあんま武術に身が入ってなかったんだろうね。
カッコよさとかを追及してて、強さはいまいちだった。
279:愛蔵版名無しさん
10/05/21 14:12:37
レイは強敵（とも）というより本当の友だからな
ケンシロウにできた初めての対等の友達であり最後の友達
だから実力関係なく読者の心を掴んでる
他の奴らは戦って死にかけてから改心のパターンだから異端だった
280:愛蔵版名無しさん
10/05/22 00:28:06
ン～シャオッ★
281:愛蔵版名無しさん
10/05/23 23:37:40
レイがいた頃からサウザー編が終わる頃までが
一番面白かった気がする。
282:愛蔵版名無しさん
10/05/24 10:18:53
ギリギリでサウザー後のラオウｖｓトキまでがおもしろかった
283:愛蔵版名無しさん
10/05/24 14:10:56
リュウガ編がつまんなかっただけじゃ……
284:愛蔵版名無しさん
10/05/24 15:23:08 1hFHTMVB
シンの強さは執念有と無しで分けるべき
285:愛蔵版名無しさん
10/05/24 19:19:04
>>283完全同意だ
リュウガ編でカクっときたが
ラオウとの最終決戦に向けてはジュウザ登場以降
滅茶苦茶盛り上がった
286:愛蔵版名無しさん
10/05/25 19:38:06
でもなぁ
最後の将の仕掛けはどうだろうか・・・
やっぱ
シビアに見るとラオウvsトキまでじゃない？
287:愛蔵版名無しさん
10/05/25 20:49:07
最後の将は確かに苦しかった。
でもそこに目をつぶればラスボスラオウが
血眼になって追い掛け回すヒロインとして
ユリアを再登場させ緊迫感をアップさせたのは
評価すべき
288:愛蔵版名無しさん
10/05/25 23:14:09 fud+g0Qx
南斗水鳥拳こそ最強！！
289:愛蔵版名無しさん
10/05/26 00:13:57 /+e0u8YR
南斗水鳥拳
その動きは水面に浮かぶ水鳥のように優雅で華麗
だがその拳の威力は比類なき残虐非道の必殺拳
290:愛蔵版名無しさん
10/05/26 08:09:40 trQRCR/b
うんうん！！水鳥拳かっこいい！！！(#^_^#)ポッ..
291:愛蔵版名無しさん
10/05/26 19:57:40
すいちょっけん最高！
292:愛蔵版名無しさん
10/05/26 23:39:30
レイってウイグルと戦ってたら負けたんじゃないかと思ってしまう
293:愛蔵版名無しさん
10/05/26 23:40:25
劇場版で楽勝で勝ってた
294:愛蔵版名無しさん
10/05/26 23:50:05
>>292
6:30くらいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:愛蔵版名無しさん
10/05/26 23:50:24
なんかループしてるなｗ
296:愛蔵版名無しさん
10/05/27 23:27:53
スピードあって切断が得意なレイだと、ウイグルには相性良さそうだな
ムチをバラバラにしてタックルかわしてスパーっと切り裂いて終わり。
キバ大王相手の方が苦戦するかも。
297:愛蔵版名無しさん
10/05/27 23:49:02
劇場版でハートの肉に北斗神拳が吸収されに一発食らわされて倒れるケンシロウに
レイ「おい大丈夫か？ 俺が代わろうか？」っていうシーンが好きだ
確かにレイなら肉の塊なんか敵じゃない
298:愛蔵版名無しさん
10/05/29 00:26:34
ライガ、フウガ相手に手強いなとか弱音吐いてたレイはそんなに強くない気がするな
ケンといる時も雑魚は俺に任せろっていって弱い者いじめしてるくらいだからな
299:愛蔵版名無しさん
10/05/29 01:05:25
あれはレイに任せると殺してしまうから止めたと解釈したが
それかマミヤの前でいいカッコしたかったか
300:愛蔵版名無しさん
10/05/29 01:13:08
サウザーとマイケルジャクソンの共通点って何？
301:愛蔵版名無しさん
10/05/29 03:28:28
ひとつだけ言っておく…
マイケル・ジャクソンは無実だ！
302:愛蔵版名無しさん
10/05/29 12:06:37
>>300実は幼児大好き？
303:愛蔵版名無しさん
10/05/30 12:10:36
>ライガ、フウガ相手に手強いなとか弱音吐いてた
この辺りから、レイとケンシロウの差がはっきりと出てきた気がする。
304:愛蔵版名無しさん
10/05/30 14:06:00
アミバの時はレイの方が余裕あって強そうだった
305:愛蔵版名無しさん
10/05/30 21:53:03
何にもしてないけどな
306:愛蔵版名無しさん
10/05/31 00:08:19
サウザーって体の秘密分からなければ北斗神拳に対しては無敵かもしれんけど
他の拳法に対してはあんまり意味ないんじゃない？
307:愛蔵版名無しさん
10/05/31 00:21:58
元斗にはさすがに相性悪いが南斗含めて
他の流派なら単純に実力で蹴散らせるだろう
308:愛蔵版名無しさん
10/05/31 19:15:54
確かに北斗相手戦うには便利だが、北斗と仮に仲良くなってしまえば
あの体の謎は邪魔以外のなにものでもないな。
病気しても秘孔ついてなおしてもらえないしな
ケン「ぬくく！なんとややこしい体だ！！もういい！」
サウザー「あ、あきらめるな～！！」
309:愛蔵版名無しさん
10/05/31 21:02:53
治療の前に天破活殺やってまらえば大丈夫
310:愛蔵版名無しさん
10/05/31 22:54:12
旧劇場版って、動きはなめらかだけど、
あきらかに原作とは別種の絵柄だよな。
絵柄としては粗く見えるのに、
それで安定した作画になってる。
なんとも妙な感じだ。
まあそれは新劇場版にも言えるか。
311:愛蔵版名無しさん
10/05/31 23:56:25
テレビもシン死んでちょっとあとぐらいまで作画ひどかった
312:愛蔵版名無しさん
10/06/01 00:47:21
南斗爆殺拳！
313:愛蔵版名無しさん
10/06/01 00:52:41
カーネルは強い
314:愛蔵版名無しさん
10/06/01 01:01:06
カーネルは普通の南斗六聖拳や北斗だったら鬼のように強かっただろうな
無音拳だとカーネルの特殊能力だけで戦ってるようなもんだから残念だ
315:愛蔵版名無しさん
10/06/01 13:46:30
昔、ツクダから、「北斗の拳」のシミュレーションゲーム出てたな。
滅茶苦茶で、結構楽しかった記憶がある。
316:愛蔵版名無しさん
10/06/05 13:52:35
かって台湾で作られた実写版のラスボスはシンだった。
そしてシンが使うのは南斗鳳凰拳で、天翔十字鳳と天破の構えからラストに突き進む。
じっさい物語としてはその方が正解なんだろうな って思うけど反対な人のが多いかな。
あれでラストが「おなじ女を愛した男だから…」で終わってれば最高だったのだが。
つーか、南斗をもっと重要な位置づけでストーリー組みなおしたアニメがみたい。
317:愛蔵版名無しさん
10/06/05 14:36:54
あの鬱々したハリウッド(？)版も、ラスボスはシンだったな。
原作でのラオウとのラストバトルはいかにも最終決戦という
台詞とか雰囲気によって盛り上がるシーンだけど、
もしもあの時の敵がシンで、
シン「今、すべてが終わる」
ケン「永かった…」
というやりとりでも、それはそれで凄く燃える。
本当に最初っから出てきていたライバルなだけに。
318:愛蔵版名無しさん
10/06/05 16:47:34
それなら南斗がまさに表裏一体だったな
319:愛蔵版名無しさん
10/06/06 11:27:48 iG3i8SdW
弧鷲拳…貫通メイン｡蹴りもあって､"外部から突き入れ全てを破壊する"南斗の王道流派｡
水鳥拳…手刀による斬撃と､それによって生じる真空波メイン｡フットワークを活かした華麗な空中戦が真髄｡
紅鶴拳…拳速の速さ､それによって生じる衝撃波による遠距離斬撃がメイン｡
白鷺拳…足技による斬撃がメイン｡誘幻掌やトリッキーな足技による幻惑戦法も得意｡
鳳凰拳…斬撃あり､貫通あり､蹴り技ありの南斗聖拳の集大成｡秘奥義は物理攻撃を無効化する天翔十字鳳｡
こんな感じですか?
やっぱ鳳凰拳が最強かな…
320:愛蔵版名無しさん
10/06/06 11:36:58
>>319
そりゃそうだろｗ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他南斗
なんだから。
321:愛蔵版名無しさん
10/06/06 11:39:32
シュウとレイはサウザーには敵わないが、少なからずユダやシンよりは強かっただろう
322:愛蔵版名無しさん
10/06/06 13:01:21
天翔十字鳳で、鳳凰拳が最強だろう
他は各伝承者の、天賦の才と執念次第かな。
南斗の星って、極十字星だっけ？それとも南十字星？
323:愛蔵版名無しさん
10/06/06 13:26:14
ユダってレイと戦う前に自信満々で、押されたら
「なぜ昔より技が切れる！？」って言って
レイはレイで「衰えたな、ユダ」って言うくらいだから
あの戦いはレイが死に際パワーで圧勝しただけで
昔は互角だったのかと思った
324:愛蔵版名無しさん
10/06/06 13:42:44
>>322
>南斗の星って、極十字星だっけ？それとも南十字星？
南十字星ってのは、六つの星で形作られていて、
極十字星ってには、その六星の中で一番輝いているのだよ
325:愛蔵版名無しさん
10/06/06 13:43:08
サウザー＞シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＞ユリアだろ。
精神状態やコンディションの差があるけど基本的に元々四人は全くの互角だったと思う。
326:愛蔵版名無しさん
10/06/06 14:31:34 iG3i8SdW
もし六聖拳が死なずに生きていたら､いずれ攻めてくる元斗皇拳のファルコに一致団結してあたったのかな?
六聖亡き後の南斗はファルコに壊滅させられたんだよな…
サウザーかユリアが108派と五車星の陣頭指揮とって､南斗軍対天帝軍見たかった｡
まあサウザー以外はハーン兄弟みたいにファルコに殺られそうだが…サウザーも相性的にヤバそうだ。
327:愛蔵版名無しさん
10/06/06 15:18:31
>>322
南斗の星は南十字星（サザンクロス）なのか南斗十字星（お師さん談）なのか
南斗六星（北斗七星への対応）なのかぶっちゃけ謎…っていうか原作者的にもノリで適当だったんじゃね
328:愛蔵版名無しさん
10/06/06 15:23:55
南十字座は南斗六星（いて座）とは別々の星座で特に繋がりはないんだけどな
南天を象徴する星なので絡ませやすいのだろう
329:愛蔵版名無しさん
10/06/06 16:14:40
>>248
今更だけど、南斗鳳凰拳は極十字聖拳に一番近いよな
330:愛蔵版名無しさん
10/06/06 16:17:41 iG3i8SdW
南斗六星の内の1星＝将星(極星)
将星の別名が南十字星
作中ではそういう意味じゃないですかね｡
331:愛蔵版名無しさん
10/06/06 16:49:15
北斗も４兄弟に３魔将で７人だな……とか、こじつけてみる
332:愛蔵版名無しさん
10/06/07 04:01:08
>サウザーかユリアが108派と五車星の陣頭指揮とって､南斗軍対天帝軍見たかった｡
つ 北斗無双２
333:愛蔵版名無しさん
10/06/07 07:58:28
記憶を奪う南斗落雷拳のある最後の将が最強
334:愛蔵版名無しさん
10/06/08 08:34:09
原爆、投げつけたときの南斗爆殺憲最強。
335:愛蔵版名無しさん
10/06/08 09:35:32
>>331
神拳からはラオウ、トキ、ケン
琉拳からはカイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ
これでいいな
ジャギは市長星
336:愛蔵版名無しさん
10/06/09 06:38:23
>>326
ファルコはケンシロウと互角に渡り合った男(しかも義足で)だしなあ。
サウザーでもかなわないだろう。
義足でなければラオウに肉薄する強さだと思われ。
337:愛蔵版名無しさん
10/06/09 13:08:03
いや、義足ファルコが互角に渡り合った相手は、
脚を不自由にしたケンシロウだったんじゃ
338:愛蔵版名無しさん
10/06/09 17:18:35
そうだよ。ケンシロウも万全には程遠い状態で互角に持ち込まれてる時点でファルコなんぞサウザーはおろか、シン以下だろ。
サウザーとやったら秒殺される。
339:愛蔵版名無しさん
10/06/09 20:49:58
詳しい話は忘れたけど、ファルコの最大の弱点は
怪我からの復帰に時間がかかること
「元斗は、闘気の影響を受けやすい」だっけ
拳法家としては問題ないけど、覇王は無理
ユダあたりに、漁夫られる
340:愛蔵版名無しさん
10/06/10 00:24:30
天帝を人質にとられていたとは言え、虐殺を繰り返したファルコにはまったく共感できん
そもそも天帝ってなんだ？天皇みたいなもの？
天帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人
だと思ってるクソファルコ
命の重さは皆同じだと誰かに諭されなかったのだろうか
341:愛蔵版名無しさん
10/06/10 00:51:34
ユダか…
ラオウとサウザーと三者同盟を結んでおいて、
天下が平定しかかったところで両者をぶつけ、
勝ったものの傷付いた片方にとどめを刺し、
漁夫の利で天を握るとか考えていたのだろう
342:愛蔵版名無しさん
10/06/10 01:12:57
>>340
天帝＝麻原みたいな感じだったんだろうな。
343:愛蔵版名無しさん
10/06/10 12:54:20
ユダの到着がちょっと遅れてレイが天に帰っちゃってたらどうなったろう。
やる気無くしてとっとと帰ってたとか。
344:愛蔵版名無しさん
10/06/10 18:53:10
ユダ「フフ…フフフ…フハーッフハフハ！！
死におったかレイ！！
…つまらん帰ろう。地質調査に学者雇って
食料半年分かけたのに…」
345:愛蔵版名無しさん
10/06/10 20:23:56
サウザーは人質とるあたり、シュウとやったらの実際どうなってたんだろ
346:愛蔵版名無しさん
10/06/10 20:36:27
人質とってようがとってまいがシュウの
乾坤一擲不意打ち一撃をニヤつきながら
目先三寸でかわしてるんだから勝ち目なんか
あるはずない
347:愛蔵版名無しさん
10/06/10 21:50:19
正直、あれはラオウ-レイ以上の力量差を感じた
348:愛蔵版名無しさん
10/06/10 22:29:24
>>343
死ぬ寸前に到着しても面白いかもな。
ユダはせっかく闘う気満々で駆け付けたのに、
もう廃屋の前で皆と別れを挨拶をしてるところだった。
「リン、バット……アイリ、先に逝く兄さんを許せ……
トキ、世話になった……ケン、生きろよ……
……ユダお前も来たのか、すまんな俺はここまでだ」
涙でぐちゃぐちゃになっているユダの顔。
349:愛蔵版名無しさん
10/06/11 00:53:09
泣くわきゃないけど間の悪いつかバツの悪い顔するだろな
350:愛蔵版名無しさん
10/06/11 05:47:10
ユダ「安心しろレイ、お前の意思は俺が受け継ぐ！」
まさかのユダ・ベビーフェイス化！
さすがは裏切りの星！
351:愛蔵版名無しさん
10/06/11 12:24:30
SFC北斗の拳5のユダがまさにそんな感じだった
敵を欺くにはまず味方からの極みだった
352:愛蔵版名無しさん
10/06/11 13:33:48
ユダ「レイ！フフフ激痛のあまり白髪と化したか」
レイ「ユダか、間に合わなかった。俺はこのまま小屋に入って
死をむかえる」
ユダ「な、なに？じゃ、じゃあ一言言わせろ！このマミヤは
なあ！しちょう」
レイ「あ、もうダメ噴き出る噴き出る。じゃあみんな達者で」
ユダ「あ・・・」
ケン「どけオカマ、これから小屋に火をつける準備だ。
おまえガソリンもってこい」
353:愛蔵版名無しさん
10/06/11 21:40:50
サウザーに人質取られたシュウが人質取られなかったらどうなってたかとか頭イカれすぎた疑問を持ってる糞がいるんだなｗ
シュウなんてサウザーの足元にも及ばんわｗ
人質とか一切関係ねぇｗｗ
バカすぎｗ
354:愛蔵版名無しさん
10/06/12 14:00:06
シュウが倒した、でっかい剣を3人がかりくらいで持って攻撃してきた奴ら
あの攻撃法は何の意味があるの？
355:愛蔵版名無しさん
10/06/13 12:10:36
南斗列車砲が最強
356:愛蔵版名無しさん
10/06/14 01:58:40 53OeGdON
シンがケンシロウ倒したって昔のことだろ？仮にレイやシュウ、ユダが相手でも当時のケンシロウは負けてただろうよ。
サウザー＞白髪レイ＝シュウ＞レイ＞シン＝ユダ＞盲目シュウ
357:愛蔵版名無しさん
10/06/14 02:08:11 53OeGdON
白髪レイは人のためマミヤのために戦ったから通常より強いはず。
義星の生き様で最後の力を使ったレイはもしかしたらサウザーより強いかも。
358:愛蔵版名無しさん
10/06/14 08:33:00
>>354
相手を真っ二つにする効果があるよ！
359:愛蔵版名無しさん
10/06/14 09:09:48
>>356
ケンシロウ、というか北斗神拳は悲しみや怒りといったテンションで能力増減すると明言されてるからな
南斗は知らんが
360:愛蔵版名無しさん
10/06/14 18:29:30
>>357
アホかお前ｗ サウザーより強いわけねぇだろｗ ニワカｗ
サウザー＞＞＞＞＞補正など、何があっても絶対に越えられない壁＞＞＞＞その他南斗。
これが現実
361:愛蔵版名無しさん
10/06/14 19:47:41
>>348
バット「…レ…レイ！」
リン 「レイ！」
ユダ 「レイ～ッ！」
アイリ「あ…に…兄さぁん！」
ユダ 「レイィ～ッ！！」
マミヤ「……………
……………レイ…」
ユダ 「ひっく…うぐ……
レ…レ…ﾊｯｸｼｮｲ！」
362:愛蔵版名無しさん
10/06/14 20:11:11
劣化ラオウのロフウが無茶苦茶な強さだったがサウザーの前では当たらなければとうということはない
一番善戦できそうなのは遠距離攻撃のあるユダだな
善戦といってもあくまで接近戦じゃ他の六聖は瞬殺されるから遠距離のユダはわずかに長持ちする程度の意味で
363:愛蔵版名無しさん
10/06/14 22:16:21
>>357
>人のためマミヤのために戦ったから通常より強いはず
そもそも↑の理屈が意味不明なんだが…
気力振り絞った所で元が死にかけなのを何とか延命してるだけだしな
「以前より技が切れている」ってのも単に「ユダが知ってたころのレイより技量が上がってる」だけとも取れるし
何にせよサウザー以上ってのは無理じゃね？
364:愛蔵版名無しさん
10/06/14 23:14:20
無理だね。
あれを見てサウザーより上と思えるとか頭おかしいでしょ。
魔神ブーよりタオパイパイの方が強いと言ってるようなもん。
論外。
365:愛蔵版名無しさん
10/06/14 23:27:41
より無難な解答としては「サウザーの方が強い」だけど、
レイが格段にサウザーに劣るという見方も確実なものじゃない。
鳳凰拳が南斗最強であったとしても、あくまで拳法の格の話。
それを使うサウザー個人が、作中登場した南斗六聖拳各個人に
勝るか劣るかというのは、シュウの台詞で言及されてるだけで、
しかもはっきりとした言い方ではなかった。
明らかにサウザーというキャラのアイデンティティとして
南斗最強というのがあるじゃないか、とか、
作者の意図としてサウザーが南斗最強キャラだろう、とか、
そういう部分で議論するならば勿論サウザーが強いだろうが、
それを言うなら>>357の
>>人のためマミヤのために戦ったから通常より強いはず
という論点を論外にするのはおかしいだろう。
366:愛蔵版名無しさん
10/06/14 23:54:18
義星＝人の為に生きる星、ってのは設定としてあるけど、
義星の男は人のために戦うと通常時より強くなる、っていう説明は別に無いだろ
「宿星通りの行動をすればもともと不利が有っても強くなる」んだったらシュウなんかはもっと強かっただろうに
367:365
10/06/15 00:26:42
>>366
>>通常時より強くなる、っていう説明は別に無いだろ
「なにが貴様をこれほど」「貴様には分かるまい」という会話とか、
宿命や死期によって拳を研ぎすませたと評価されてる拳法家の描写とか、
そういうものに対して「でも設定としてははっきり説明されてないよね」
という反論が有効かつ決定的だと言うならば、
シュウの台詞その他によって設定され、このスレでも大前提とされてる
サウザー南斗最強論も「格とか、突き詰めれば確実な根拠じゃ無いよね」
という反論が有効になるはずだろう、という話。
相対的に見りゃ、サウザーの方が強いとした方が無難だとは思うよ。
だけど片方を完全否定し、片方を完全肯定するのは立場としておかしい。
368:愛蔵版名無しさん
10/06/15 00:45:36
ってか白髪レイがサウザーより強いなんて論外すぎ。常識外れもいいとこ。
寝言は寝て言えやカスが。
レイなんて雑魚がサウザーに勝てるわけねぇのに
369:愛蔵版名無しさん
10/06/15 00:48:23
>>367
お前が言ってる事はただの屁理屈ｗｗ
あの描写を見てレイがサウザーに勝てるかもなんて思う奴なんていない。レイなんてシュウとどっこいどっこい。
それを何だかんだ理由をこじつけてレイが勝てるかも？なんてぬかしてる新星のキチガイ。
レイ厨キモすぎｗ
370:愛蔵版名無しさん
10/06/15 00:58:31
なんでそんな異常に興奮してるんだお前らｗｗ
371:愛蔵版名無しさん
10/06/15 01:11:31
多分>>367に書かれてる意味が理解できないんだろうな…
372:愛蔵版名無しさん
10/06/15 01:14:50
今夜は南斗六星が見えないぜ…
373:愛蔵版名無しさん
10/06/15 01:18:22
レイがサウザーより上はないわ…
レイなんてザコじゃん
374:愛蔵版名無しさん
10/06/15 01:24:46
要するに>>357は究極的に言えば、正しいということ。
レイはもしかしたらサウザーより強いかもしれないし、
サウザーはもしかしたらレイより強いかもしれない。
「かもしれない」という言い分において、正しい。
で、じゃあどちらが最大公約数的な見解かと言えば
やはりサウザーの方だろう、理由はこういうこうで…
というのがあるべき反論の仕方なのに、>>357の内容を
完全否定しようとするから、ツッコミが入ったという話。
はなから煽り目的の奴がそういうレスするのは２chだから
仕方無い事だが、そうでない人が軽々同調しないでほしい。
375:愛蔵版名無しさん
10/06/15 07:36:54
南斗の中で仮にサウザーに冷や汗をかかすことが
できるやつをあげるとすればそれは白髪と化した時のレイのみ
376:愛蔵版名無しさん
10/06/15 08:25:12
サウザー厨を煽ると面白いということはわかった
377:愛蔵版名無しさん
10/06/15 09:37:26
そもそも、サウザーの強さって対北斗限定だろう。
身体が裏返っているという独特の体質のため
ラオウですら、戦うのを恐れ躊躇したという対北斗限定の強さは認める。
しかし、対南斗、対元斗への強さにはその補正はかからない。
378:愛蔵版名無しさん
10/06/15 09:44:28
南斗鳳凰拳は対北斗キラーという特殊能力があった。
その限定された強さゆえに南斗の拳士は全て膝まづくということだろう。
強さ自体は他の六聖拳となんら変わらない。
379:愛蔵版名無しさん
10/06/15 09:46:02
サウザーもレイも戦ってみないとわからない
ましてやレイとケンシロウ又はシュウが戦っていたら議論できるがまったく繋がりがない
よって無意味
380:愛蔵版名無しさん
10/06/15 09:53:26
>>379
それは完璧に正論なのだが、
そんなことを言っていてはこの手のスレは全て無意味。
俺も２ｃｈの強さ議論なんてものは全くアテにならないと正直思うが。
要するに、討論ごっこで楽しんでるだけだから、そんな目くじら立てるほどのことではない。
381:愛蔵版名無しさん
10/06/15 10:16:34
>>380
まぁそうだな
悪かった
382:愛蔵版名無しさん
10/06/15 10:28:11
シュウが言うように南斗最強はサウザー。
シュウをゴミクズ扱いしたのがサウザー。
更にゴミクズなレイがサウザーに勝てるはずかない。
こんなの誰が見ても明らかな事実。
キチガイレイ厨しねよ。
383:愛蔵版名無しさん
10/06/15 11:57:31
それにシュウが他の南斗じゃサウウザーに勝てねえつってたろ
どっちにせよレイじゃ勝てないんだよ
はい議論終了
384:愛蔵版名無しさん
10/06/15 12:53:47
サウザーvs六聖も１００戦すれば１勝拾える可能性があるかもしれないが
仮にそうだとしても９９勝できるサウザーの方が強いだろうしね
385:愛蔵版名無しさん
10/06/15 17:30:04
体の謎がばれてるのにラオウと戦うサウザー
サウザー「俺は空に舞う羽！何人も俺の体を捕らえることは出来ぬ！
死ね！！ラオウ！！」
ラオウ「ふっ・・愚かな」
ラオウ、サウザーにマントを
サウザー「ぐぐ！！」
ラオウ「見切ったわ～！貴様の体の謎もすでに解いてある！！どりゃぁ！！」
あれ・・・レイと同じじゃね？
386:愛蔵版名無しさん
10/06/15 17:53:15
残念だけどレイはサウザーと100回戦って100回負けるよ
ユダごときに苦戦してんだから
まぁ瞬殺されんだろ
387:愛蔵版名無しさん
10/06/15 19:13:32
ユダがサウザーと戦ったら、レイ戦と同じような状況作るはず
脚の自由が利かなかったらサウザー負けるんじゃない？
水鳥拳には飛翔白麗があったから勝てたが
388:愛蔵版名無しさん
10/06/15 20:46:46
シュウはユダの技でレイプされてただろ
そのユダをレイプ出来るレイなら
サウザー相手に勝てはしなくとも善戦は出来るだろう
389:愛蔵版名無しさん
10/06/15 20:57:50
ユダ様って、切れろ！（伝衝裂波）は便利だけど接近されたらどうなのかよくわからんからなあ
レイ戦は見とれてなかったらどうだったんだよ、っつう疑問があるし…
基準としてはいまいち使いにくいお方だよな
390:愛蔵版名無しさん
10/06/16 00:56:57
サウザーは踏み込みの鋭さが大きな武器だが
足を封じられてもユダの真似は簡単にできるだろう
391:愛蔵版名無しさん
10/06/16 03:32:28
サウザーに遠距離攻撃の描写は無いしなぁ
紅鶴拳に対する返し技位は持ってるかも知れんが、足を封じられた場合は想定してない気がする
392:愛蔵版名無しさん
10/06/16 09:05:44
足がだめなら腕で跳べばいいじゃない
帝王に逃走は無いのだ～ジャンプはかなりの距離跳んでるだろあれ
393:愛蔵版名無しさん
10/06/16 10:46:30
残念だけど、サウザーに勝てる南斗はいないね
｢サウザーを倒せるのはケンシロウだけ｣
シュウがそう言ってる
サウザーとラオウとのタイマンでもラオウはかなり負傷、互角の戦い
六聖はラオウを黒王から降ろす事も出来ない 要するにザコ
ラオウ＞＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞レイ、シュウ、ユダ、シン、この辺のザコ
レイ厨やユダ厨が何を妄想しようが はい、お疲れ
394:愛蔵版名無しさん
10/06/16 12:08:16
シュウが「南斗聖拳ではサウザーに勝てんのだ」
って断言しているくらいだから、
拳法の基礎の型のレベルから鳳凰拳と他の１０７派では相性が悪いんだろう。
鳳凰拳の性質から考えて「他南斗に対する返し技」って概念は無い気がする。
395:愛蔵版名無しさん
10/06/16 12:13:46
サウザー時はユリアを除けば生きているのはシュウだけってのも忘れたらあかん
まぁ、サウザーが六聖の中では最強かもしれんがな
396:愛蔵版名無しさん
10/06/16 13:58:02
その通り。
「もう現状の南斗勢力ではサウザーを倒すことはできん」
＝「南斗聖拳ではサウザーを倒すことはできん」
とも取れる。死人じゃサウザーに勝てるわけないからね。
397:愛蔵版名無しさん
10/06/16 14:03:02
「将星に対し他の星は衛星だ」みたいなことも言ってたが、
それも各宿星にそれぞれある“いわれ”の一種だろう。
たまたまサウザーがあんな俺様キャラだったから、
その将星のいわれが説得力を持っていたんだろう。
他の宿星にだって、たとえば
「この星が最も強く輝く、他の星は引き立て役」とか
「最も早く夜空に昇る、他のは従って付いてくる」とか、
それぞれの切り口での俺様理論があったかもしれない。
たまたまあの時点でそれを主張するのが将星だっただけで。
実際、他が滅んで残り一人だけになった時点で、
ユリア勢力は南斗の将を名乗り出したようだし。
398:愛蔵版名無しさん
10/06/16 14:35:37
>>397
君みたいなゴミが何を言おうとサウザー以外の南斗はサウザーに勝てないからねｗ
レイ厨 ユダ厨が何を吠えようがサウザーには勝てませんｗ
399:愛蔵版名無しさん
10/06/16 14:43:30
シュウが自分が勝てないから勝手に言ってるとも取れる
他の南斗聖拳の奴らが聞いたら「はぁ？お前なに言ってんの？」かも
むしろ体の謎があるし「北斗神拳ではサウザーは倒せんのだ！」って言う方がしっくりくる
ヒョウの時も「ケンシロウではヒョウは倒せない」って言われながら倒したし
節穴リハクの件もあるし
回りが勝手に言ってることは絶対じゃない
400:愛蔵版名無しさん
10/06/16 15:16:43
シュウの台詞って、あくまで南斗聖拳伝承者が
北斗神拳伝承者に対してサウザー打倒を依頼するという
流れの中で出てきたものだからな
北斗神拳を頼るならば、南斗代表シュウとしては
我々南斗じゃ倒せないからどうか頼む、と言うのが筋
401:愛蔵版名無しさん
10/06/16 15:23:02
南斗の頂点である南斗六星でまともに戦える者はもう私しかいない
その私は絶対にサウザーには勝てぬ
つまり現在の「南斗聖拳ではサウザーを倒せないのだ」
こうゆう意味だな
402:愛蔵版名無しさん
10/06/16 18:59:41
ラオウにゴミ扱いされたレイ、五車星、ラオウと五分にやり合い重傷を負わせたサウザー。
シュウの奥義をニヤつき、頬杖つきながら余裕でかわすサウザー。ラオウもずっと戦うのを避けるのがサウザー。
シュウの南斗最強のサウザー発言。
このようなサウザーが南斗でも最強という明確な描写があるにも関わらず、脳が腐ったレイ厨は、このような描写を自分の都合のいいように解釈してるアホ。
漫画もまともに読めない。小学生からやり直した方がいい。
ってか、しんだ方がいいな。
403:愛蔵版名無しさん
10/06/16 19:17:42
サウザー信者の馬鹿な書き込みを見るとどうしてもサウザー最強を認めたくなくなる不思議
404:愛蔵版名無しさん
10/06/16 19:26:42
強さ議論スレだと、サウザー含めた南斗厨って
だいたいが理屈好きなのが多いんだけどな
こいつは希少種なのか
405:愛蔵版名無しさん
10/06/16 19:37:34
まあたとえ最終的にサウザー最強という解釈に落ち着くとしても、
全く理屈らしい理屈を述べずに○○最強だと泣いてるだけの奴と
一応ちゃんと論理的に考えてそういう結論に至った奴とじゃ
結論が一緒だったとしても、そもそも立ち位置が全然違うから
同一視されるのを嫌がったりするのも馬鹿馬鹿しいし、
好きに議論していけばいいんじゃないの
406:愛蔵版名無しさん
10/06/16 19:55:44
>>402は煽り文句はともかく、前半は（外伝込みの内容だが）まあそうだわな
シュウ・ケンシロウ（外伝込みならラオウ）とのガチ勝負という解りやすい強さの基準があるサウザーと違って
他の六聖拳は明確な強さの基準になる勝負があんまり無いうえに
レイの場合の対ラオウ、シュウの場合の対伝承裂波、みたいなマイナスの基準はあるからな
「レイとかシュウは確かに弱いところはあるけど、明確に強さが解らない以上はサウザーより絶対下だって言い切れないよね」
以上のことはどうしたって言えないし、言ったところで非常に負け惜しみくさいのは悲しいけど事実だ
あと原作読み返したら、シュウ以外に地味にラオウもサウザーのことを「南斗聖拳最強の男」とか言ってるな
噂の受け売りなのかラオウの実感なのかはわからんけど
407:愛蔵版名無しさん
10/06/16 19:58:05
>>406
でもラオウは体の謎をトキが知ってるとわかってから凄い強気だぞ
408:愛蔵版名無しさん
10/06/16 20:37:56
それが拳王様のお茶目な所だよ
409:愛蔵版名無しさん
10/06/16 20:57:03
台詞や拳法の格は必ずしも確実な強さの根拠とは言いがたいけど、
でもそういう周辺評価と著しく矛盾するような他の要素があるかと言えば、
べつにサウザーが最強でも特に問題があるわけではない。
だからサウザー最強論というのは支持されているわけだ。
だが「戦ってはいないが、サウザーが最強だと考えられる」というのを、
「戦うまでもなく、戦わなくても、当たり前にサウザーが最強」だと
そういう風に勘違いしているのがいるから、そこで問題が起こる。
当然ながら「戦うまでもなく」として評価された強さの序列というのは、
「戦ってはいないが」の立場で考えられた強さの序列に比べると、
上下両者の格差が大きくなるし、その格差の幅は絶対的なものになる。
「戦ってはいないが」から導かれた強さ序列は、単なる序列であって、
力の差は読者ごとにそれぞれ解釈の幅があるけどサウザーが上だろう、
という可変的な要素を含んだ評価になる。
多分、このスレの多くの人はサウザー最強でも問題ないんだろうけど、
そういう微妙な部分での対立があって、この流れなんだろう。
410:愛蔵版名無しさん
10/06/16 21:16:15
南斗最強はサウザーでいいだろ
特に超接近戦においては南斗はおろか北斗元斗含めても一番じゃないのか
ただ、拳の貫通力ではシンが、空中戦と華麗さではレイが、遠距離戦ではユダが、攻撃範囲ではシュウがそれぞれ上回っていると思う
>>392
それだとまんま飛翔白麗だな
あれは水鳥拳の華麗さを生かし、空中で相手を幻惑している感がある。ただでさえユダはレイに見蕩れやすい
仮にサウザーが似た動きをしたとしても、ソニックブームで迎撃されそう
411:愛蔵版名無しさん
10/06/16 21:18:13
北斗と南斗は表裏一体とか言われてるが、実際は北斗圧勝って感じだ。
そこにサウザーがいる事で表裏一体のバランスが一応取れていた。ラオウも恐れるサウザー、ラオウとのタイマンで一歩も引かずに互角以上の強さを見せるサウザー、トキもラオウも｢今のケンシロウではサウザーに勝てない｣と強さを強調していた。
ラオウ、シュウも｢南斗最強はサウザー｣とはっきり断言し、ラオウとのタイマンや、一回目ケンシロウをフルボッコにしている。
それでもなお、レイはサウザーより強い、ユダはサウザーより強い、足を封じたらサウザーに勝てるんじゃね？
なんてのは願望でしかない。さすがに実際の描写でサウザーより強いと取るのは非常に無理がある。ラオウとレイはラオウは指一本でレイを撃沈。
ラオウとサウザーはラオウは重傷。
レイとユダは互角。
この事からレイとユダはサウザーに秒殺されるのは容易に想像がつく。
足を封じるなんて不可能だし、レイとユダの攻撃もシュウみたいに笑ってかわされるだろ。
レイ、ユダ、シュウ。この三人がまとめてかかかってもサウザーには勝てない。
それくらいの実力差はある。残念だが、これが現実である。
412:愛蔵版名無しさん
10/06/16 22:44:16
○シュウ（若）：ケン× ケンまだお子様期
○シン：ケン× ケンまだまだへっぽこ期＋友人にいきなり裏切られた
○ケン：シン× ケンは執念ゲット後、シンはユリア喪失後
△レイ：ケン△ 八百長相打ち
○ラオウ：レイ× ラオウ黒王から下りもせず指一本で決着…アニメでは多少フォローあり
○レイ：ユダ× レイ見惚れ効果付き、ユダは知略使用
○ケン：シュウ（盲）× シュウは殺気なし・ケンは殺す気無し
○サウザー：ケン× ケンが「技では勝つ」が勝負では２回切り裂かれて負け
○サウザー：シュウ× シュウ渾身の不意打ちをサウザー笑って回避
○ケン：サウザー× ケン１回ダウン、戦闘だけで連載３回に渡る大勝負
天の覇王
○ラオウ：ユダ× 血粧嘴を小鳥の囀り扱いされてユダ完敗
△ラオウ：サウザー△ ほぼ互角の勝負、痛み分け
六聖拳同士or六聖拳対メインキャラの戦闘ってこのくらいか。外伝は天の覇王しか持ってないんで他にもあったらすまん
サウザーは北斗との対戦では特異体質ありきだけど、それ以外でも踏み込みの速さを驚嘆されてたり
ケンに殴られながらもいつの間にか十字拳決めてたり、ラオウと互角で打ち合いしてたりするし
台詞や雰囲気だけでなく、戦闘の描写的にも他より強い感はやっぱりあるな
413:愛蔵版名無しさん
10/06/16 23:18:49
天の覇王か…
サウザー強いのはかまわんが
ユダ弱すぎリュウロウ強すぎだろ
正史をなぞろうとしているわりには
ラオウが元斗の村を襲った事や修羅の国に行った事はスルーしてるんだよなぁ
あれは正直、ネットでの妄想と大差ない
414:愛蔵版名無しさん
10/06/17 00:49:32
まとめた俺もそう思うわ >ユダ・リュウロウ
特にユダは完璧に噛ませだからなあ…ねちねち策を弄してるところは面白いんだが
415:愛蔵版名無しさん
10/06/17 01:28:15
まぁレイが白髪になろうが何しようがサウザーには100%勝てないだろう。
ラオウとサウザーのタイマンから推測すると、勝負は互角、痛み分けという結果だからレイもサウザーに指一本でフルボッコにされるのは間違いない。
シュウ戦同様、レイの奥義を椅子に座り、笑いながら首だけヒョイっとやって避けるだろう。
極星十字拳など使う必要もなく、手刀一撃で終了。
万が一、極星十字拳なんて喰らったら、跡形もなくバラバラに切り刻まれるのがオチ。
白髪になろうがなるまいが圧倒的な力の差があるのは変わらない。サウザー＞＞＞＞越えられない大きな壁＞＞＞白髪レイ
416:愛蔵版名無しさん
10/06/17 01:36:02
ラオウはマント使ったからラオウｖｓレイは参考にならないって昔から言われてるのは最近は完全無視の方向になってるのか
ラオウとサウザーのタイマンなどのオリジナルの要素を入れるなら
アニメでラオウがレイと対決した時まともに相手したら相打ちで千切りにされる予測をし
拳の勝負を避けマントを投げたという行為をスルーする意味がわからない
417:愛蔵版名無しさん
10/06/17 01:45:29
>>416
バカレイ厨乙
お前らがいくら吠えようが、負け惜しみにしか聞こえない
自重しろやゴミクズ
418:愛蔵版名無しさん
10/06/17 01:50:42
レイなんぞザコのシュレン、ヒューイ、フドウの三人に簡単に取り押さえられちゃうくらい弱いもんな
レイなんて強そうな描写など一切ないし、ユダとの六聖底辺対決で、白髪になってやっとこさ勝ったくらいだからなｗ
ドラゴンボールで言うと、レイ→タオパイパイ。サウザー→スーパーベジット。
これくらいの差はあるね。レイはザコだよザコ。
419:愛蔵版名無しさん
10/06/17 01:55:09
ここ読んでるとサウザー厨にはろくな奴がいないことがわかるな
無駄だと思ってもレイを応援したくなる気持ちわかるわぁ
420:愛蔵版名無しさん
10/06/17 02:09:31
>>411
>>この三人がまとめてかかかってもサウザーには勝てない。
>>それくらいの実力差はある。
だから、これを根拠無く言っちゃうのが問題なんだろう。
外伝はそもそも論外として、
・ラオウvsレイ
・ラオウからの評価
・シュウからの評価
基本的にこの三つでサウザーとレイの差が推測できるが、
それぞれの戦闘場面や評価におけるいろんな要素を
細かく考えることには意味がある。
それを願望に基づいた恣意的な行為と言うなら、
そもそもがこういう系のスレ自体がナンセンスだろう。
>>411の内容って、ようするに大雑把に言えば
「サウザーとレイの差が推測できる出来事の存在自体によって、
彼等の実力差は絶対的に保証され、それらの要素を分析
しようとするのは、恣意的な行為」ということだろ。
序列としてサウザーがトップにくること自体は異論無いが、
こういう考え方はおかしい。
そもそも「レイやユダを序列的にサウザー以上に据えよう」
という意見は出てきてない。例のサウザー厨の脳内では、
上の諸要素を分析しようという書き込みは全てそう見えるようだが。