10/11/18 15:52:36
てゆーか、最終的に壊れてるよあの主人公
せっかく理解し合える夫と出会って解放されたはずだったのに、
生まれた子供が隔世遺伝で、離れようとしていた家族とそっくりな
性質だったっていう…どこまでも救いがない話だった
867:愛蔵版名無しさん
10/11/18 16:14:52
>>866
その子供に、かつて自分が受けたのと（ベクトルが正反対なだけの）
同じ仕打ちをしてしまうあたりがもうね…
いやあ、あのオチは黒い話も大好きだから蝶！サイコー！だったけどナー
868:愛蔵版名無しさん
10/11/18 16:43:44
でも主人公の子供への態度、一部しか見てないからかもしれないけど
ちょっと神経質っぽい程度で、普通のしつけの範疇だと思うから
自分も親と同じ事してるじゃないかっていうのは、ちょっと可哀想かも。
確かに鼓膜を破るぶち方は行きすぎだったにしろ
外から帰ったら手を洗うとか、おやつにホットケーキ６枚も食べたがるのは
多すぎるとか、それが厳しすぎるとは思えないんだよね。
個人的にはご主人に、もっと主人公の味方をしてあげてほしかった。
あの子供、あのままやりたいようにやらせて育てて、
小学校とかに通い始めたら、クラスの迷惑になりそう。
869:愛蔵版名無しさん
10/11/18 17:11:09
>>普通のしつけの範疇
そう思ってたら、夫の人にああ言われた時にもっと反論してたんじゃないか？
主人公自身も色々思い当たる部分だらけだったから、あの後のモノローグ以降の
展開になったんじゃないかと
870:愛蔵版名無しさん
10/11/18 17:33:44
あの主人公は、自分が標準じゃない環境で育ったから
何が普通か、実感としてはわからなくて、
実家の家族と同じように振舞う子供が正しいのかもと思って反論出来ないだけかもよ？
でも常識から外れているのは、どちらかといえば実家の家族の方だっていうのは
作中でも、精神科医や友人の態度で表現されてるし
あの子供は自分の目から見ても元気が過ぎて
少し、しつけた方がいいと思ってしまう。
主人公が考えるにしても、何でも子供のしたいようにさせてやろうと思ってても
実際にはそんな事が出来るほど立派な人間じゃなかったって気付く程度でいいと思う。
それなのに夫が「君も君の家族と同じことをしてる」なんていうのは言いすぎじゃないかな。
まあ男は外に働きに出てるから、一日中子供と付き合ってる母親の気持ちは
わからないんだってとこまで表現してるなら、リアルだと思うけど。
871:愛蔵版名無しさん
10/11/18 22:54:39
ユリイカの2008年12月号で、マンガの中の母と娘の関係を特集してるんだけど
どうしてこの話がないんだろうって思ったよ。
872:愛蔵版名無しさん
10/11/18 23:41:24
あの話では夫が主人公と正反対の環境で育ったっぽいよ。
騒ぐと父親が怒るから置物みたいに静かな子になったって
夫の母が言ってた。
だから夫の方は親になったら子供が騒ぎたいだけ騒がせて
やるんだ！って思ってそう。
子供はちょっとADHD入ってそうなかんじ。
書棚に入ってる本にわざわざいたずらするなんて
「静かにして」とか怒られた腹いせでもなきゃしなくないか？
6歳くらいで自分の要求ばかり喚いてるのはワガママすぎる。
あの子供の居心地良いように合わせてたらあっという間に
ゴミ屋敷になりそう。
あんなパワフルな子供と暮らしているにも関わらず部屋を綺麗に
保てる主人公にも尋常ならざるものを感じてしまう。
変な家で抑圧されて育った者どうしで子供作ったら残念でしたって
話だなｗ生まれた家が逆だったら良かったのにね。
873:愛蔵版名無しさん
10/11/19 10:43:18
>>子供はちょっとADHD入ってそうなかんじ。
そういう事軽々しく言うんじゃねーよと(ry
874:愛蔵版名無しさん
10/11/19 19:31:53
>>859
漫画家の誰だっけ、家族全員甘党で一人だけ甘いものが駄目な人にも似てるな
そういう人は現実にいっぱいいて大変なんだろうなーと思った
875:愛蔵版名無しさん
10/11/19 19:50:00
>>874
山岸凉子さんの「恐怖の甘いもの一家」だね
一家で「（一般的な平均値からすると）普通じゃないこと」が
常識的になってると、1人「普通」な人が異分子になってしまうんだよなー
876:愛蔵版名無しさん
10/11/20 11:30:59 7URfzJ4b
今更だが１４巻＋１巻で内容が濃過ぎる
それに比べて昨今の長編漫画の内容の薄い事
877:愛蔵版名無しさん
10/11/20 17:32:20
まあでも、三原さんのコマ割りの細かさは尋常じゃなかったもんね。
20コマくらいあるページもなかった？
今は大ゴマで絵で見せる作品が多いからなー。
878:愛蔵版名無しさん
10/11/20 17:45:40
少女漫画だったからよけいよかったのかもね
引き伸して商売するという発想があまりなかった時代だったし
今だったら編集側で引き伸すために薄めまくる
879:愛蔵版名無しさん
10/11/21 00:45:02
ほんといい時代だったよ…
昔、おばの家に遊びにいって
近所の食堂言ったら古い花とゆめがあって
はみだしッ子第一話が掲載されてた。
あのとき譲ってくれと言える度胸があったら…
880:愛蔵版名無しさん
10/11/23 13:24:55 CN5fXzK/
フーちゃん、一見明るいけど
あんな名前つけた両親も、普通じゃなかったんじゃなかろうか？
（生まれた時から、早世を望まれてたとか）
881:愛蔵版名無しさん
10/11/23 20:59:12
>>880
単にシェークスピアが好き、位だと思ってたが
欧米の小説にはサロメさんとかもいたりしたし
882:愛蔵版名無しさん
10/11/23 21:28:15
三原作品だからな～
単純に「明るいいい子」なだけではないような気もする
「Sons」のロージーも家族間ではけっこう屈折した思いを持っていたし
同じくエレだって「父親でたらめ、姉ビッチ」の家庭に育ってあの善良さだ
フーちゃんの一人暮らしになにかわけがあってもおかしくない
とはいえ、彼女は一応モデルがいるらしいから（くらもちふさこ）
そこまで変わった設定にはしない気もするけどね
883:愛蔵版名無しさん
10/11/24 08:56:11
個人的にはXDayとかムーンライティングの青年漫画化した三原順が好きで
はみだしっ子を中心に語られるのは気にくわなかったりして、
それは男の読者ほど多いと勝手に思っているのだが、
自分が4人のうち誰にも感情移入できなかったのも読者の性別に関係あるのかな。
884:愛蔵版名無しさん
10/11/24 09:13:38
>>883
つ「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう」
俺は覚悟完了してるルドルフも大人になりきれないダドリーも大好きだぜ
885:愛蔵版名無しさん
10/11/24 14:16:25
まあかくいう自分もはみだしっ子は愛憎版と文庫版で揃えるくらいだから嫌いじゃないんだろうけどね。
実際初めて読んだときはこりゃ凄ぇと思ったし。
ただあんまりはみだしっ子にフォーカスが当てられすぎると、
普通のマンガ読みがこれから三原順読むってときに、はみだしっ子だけで評価されてしまう懸念と不満はあるんだよね。
端的に出てるのはマンガ夜話のはみだしっ子回なんだけど、あれだけ観たら確実に誤解される。
後の作品のが当たり前だけど完成度高いし、本当はそっちの方で評価してもらいたい。
川原泉がはみだしっ子の話ばかりしてたら三原順に今のも読んで欲しい言われたって話が何かに載ってたと思うけど
そういう不満は三原順自身あったかも知れないね。
886:愛蔵版名無しさん
10/11/24 15:10:16
だね、今が評価されないってのは書き手にとって不満たらたらになるそうだから。
はみだしっ子はもう古い作品だから、・・・・・三原順にとってはある意味
不幸だったね
887:愛蔵版名無しさん
10/11/24 17:40:19
>>愛憎版
実に良く気持ちを表してるタイプミスだ罠
888:愛蔵版名無しさん
10/11/26 07:12:12
でも，人気と知名度では圧倒的にはみだしっ子だからな
多くのファンを作りブームを生み出したものがピックアップされるのはどの作家も同じ
いい作品だけどマイナーって作品もある
昔のばかりじゃなく最近作った作品も評価して欲しいというのは作り手には当然あるだろうけど
889:愛蔵版名無しさん
10/11/26 07:35:36
一度ヒット作を作ると、その後同じようなヒットを続けるのは難しいからな
良策は作れても、社会にブームを起こせるほどとなると
手塚御大だってそういう悩みがあって、後に老成した
890:愛蔵版名無しさん
10/11/26 21:43:04
白泉文庫の新装版、かなり値上げになってる。
自分は今年5月にはみ出しっ子全巻を650～670円で買ったのに、
新装版は1冊880円！！
891:愛蔵版名無しさん
10/11/26 23:25:39
文庫でその金額はないなー
もし気になってて未読の人がいた場合も手を出しにくい価格だよね
892:愛蔵版名無しさん
10/11/27 00:40:50
紙の質はどうなんだろう？
はなゆめコミックスはすぐ劣化するから
上質なのを使ってほしい。
つかいっそハードカバーでだしてほしい。
893:愛蔵版名無しさん
10/11/27 12:03:20
>>889
でも今でもこれだけはみだしっこが話題になるのも
古くさい感じが全くしないのも
テーマもキャラも普遍的な魅力があるものだからなんだろうね
最近本当に感じた
894:愛蔵版名無しさん
10/11/27 20:27:29
>>892
文庫の紙は良質だよ
劣化はあまり感じない
895:愛蔵版名無しさん
10/11/28 12:43:12
でも三原作品は文庫より新書サイズで読みたい。もう目が…ｗ
最近、ベテラン作家のカラー原稿も再現した全集が出てるけど、
そこまでの需要はないから難しいか…
896:愛蔵版名無しさん
10/11/28 12:52:00
昔の花夢コミックスを復刻してほしいな
やっぱりアレが一番
897:愛蔵版名無しさん
10/11/28 17:10:50
>>895
山懸さん乙
898:愛蔵版名無しさん
10/11/28 17:11:48
すみません誤爆しました
899:愛蔵版名無しさん
10/11/29 00:52:01
>>879
超遅レスだけどもったいない！！
今頃ゴミにされてるいかもしれないよ
あなたのもとにいけば大事に保管されたのに
900:愛蔵版名無しさん
10/11/30 21:35:11
誤爆
901:879
10/12/03 23:44:27
>>899
ほんといまだに後悔してます。
ちなみにラストのほうが
単行本とちがってるのは
記憶に残ってます。
902:愛蔵版名無しさん
10/12/11 16:39:39
超誤爆
903:愛蔵版名無しさん
10/12/25 08:13:10
そろそろサーニンが山からグレアムツリーを持って帰って来ます
904:愛蔵版名無しさん
10/12/25 12:10:45
よし、風呂を沸かしておくか。
905:愛蔵版名無しさん
10/12/26 11:26:49 QoUzTSGo
はっぴーばーすでー グレアム！
906:愛蔵版名無しさん
10/12/26 23:57:11
グレアム誕生日おめでとう
907:愛蔵版名無しさん
10/12/29 11:47:03 Sr7+Gm2N
あのＤＶオヤジでも息子にプレゼントはするのか
クラシックのレコードや楽譜とかかな
908:愛蔵版名無しさん
11/01/03 10:03:41
今だったら保護してもらえるかな
あの虐待
909:愛蔵版名無しさん
11/01/03 23:50:18
４人いっぺんに引き取れ！ってのは
無理かと思う。
910:愛蔵版名無しさん
11/01/04 07:51:57
>>908
そもそもあの父親が病院送りものでは
つーか甘やかした周囲が悪いわ
911:愛蔵版名無しさん
11/01/08 22:58:59
いまだったらあのくそ親父
動物と児童虐待で牢屋にぶちこめたな。
912:愛蔵版名無しさん
11/01/10 16:06:12
結局グレアムは、どんな職業についたんだろう
913:愛蔵版名無しさん
11/01/10 17:43:41
未来のことはわからないのこころ
ダナのヒモかもしれないし
914:愛蔵版名無しさん
11/01/10 17:48:41
グレアムはダナ相手に中田氏したのか
915:愛蔵版名無しさん
11/01/10 18:12:46
・クレーマー家で引きこもり
・少年院で服役（殺人の件・薬物不法所持・その他）
・矯正保護施設で引きこもり（家出・自殺未遂・病院や警察から帰宅拒否主張）
・ダナの家でヒモ
・エイダの家で引きこもり
・誰か女の家でヒモ（バーやクラブで知り合う）
・誰か男の家で引きこもり（同上）
どっちにしてもアクティブとは言い難いが
4人の中で最も健康かつ長寿だったり
916:愛蔵版名無しさん
11/01/11 09:34:14
>>殺人の件
ギィ殺しの件は一切罪には問われないだろ、フランクファーターも言ってた様に
とりあえず>>915がグレアンチなのはよ～く判ったけどナー
917:愛蔵版名無しさん
11/01/11 11:24:07
>>916
殺人に証拠がないのは同意だけど、他のキャラならともかくグレアムに「一般的な意味での明るい未来」を想定しないからと言ってグレアムアンチとも限らない。
このスレだか、エヴァ板に立ったはみだしっ子スレだかで、グレアムにはヒモが似合うて熱く語られてたよ。
もちろんアンチとしてじゃなく。すげー笑った。
918:愛蔵版名無しさん
11/01/11 14:43:48
>>917
証拠云々じゃなくて、当時の年齢から罪には問われないって事でそ
「では！法的にはまだ(ryわかったかね！"犯罪"などなかったんだ！」
919:愛蔵版名無しさん
11/01/11 14:53:51
この作品どのキャラも人間的魅力があって好きなんだけど
フランクファーターだけは好きになれない
920:愛蔵版名無しさん
11/01/11 15:23:18
そう？ルドルフやウィリアムに通じる所もあって結構気に入ってるぜ
あの腐れ牧師の方がよっぽど好きになれなかったナー
921:愛蔵版名無しさん
11/01/11 17:24:49
少女漫画だから描かれていなかったけど
あの牧師、マーシアに手出ししてると思う
922:愛蔵版名無しさん
11/01/12 09:48:47
それはない…！！ないんだよ、>>921…！！
923:愛蔵版名無しさん
11/01/12 10:02:43
>>921
手は出してないと思いたい
でも着替えとか風呂入れるとかだけでも十分キモイよ
実際どのくらい世話してたんかな
924:愛蔵版名無しさん
11/01/13 22:20:56
>>917
言われてみればたしかに。
大人の女がほっとけない感じだ。
連載当時は子供だったから気が付かなかったけど。
925:愛蔵版名無しさん
11/01/13 23:54:09
>>920
凄く何か分かった、フランクファーターを嫌いになりきれない理由がｗ
そうかルドルフとウィリアムに通じるね
私の大好きな二人と共通点があるから嫌いになれなかったのか～ 目から鱗
グレアムって、どこかフランクファーターに通じるものを心の片隅に持ってる気がするなあ
でもそれはグレアム本人からすると認めるわけにはいかない、人間の忌むべき悪意かなんかみたいなもんで
そういうものの存在をどうしても認めたくないからこそあれほど反発したのでは？
と最近思うようになった
926:愛蔵版名無しさん
11/01/14 00:47:14
>>925
通じるも何も、グレアム自身が「ボクはフランクファーターになれる
（＝性格的に近似しているという自覚がある）」と言い切ってるし
927:愛蔵版名無しさん
11/01/14 23:22:17
フランクファーターは好きでも嫌いでもないが
「ぼのぼの」のクズリくんのおとうさんと思えばかわいい。
わかりにくいたとえだな…
しかし三原さんのマンガって
冬山で重大事件が起こるよな。
やはり北海道育ちで雪の恐ろしさが
身にしみているせいかな。
928:愛蔵版名無しさん
11/01/15 13:33:28
英国ってスキーが出来るような高い山ってあったっけ
929:愛蔵版名無しさん
11/01/15 22:09:52
>>928
一応あるけど英国では子供がマイスキーを持つ程メジャーなスポーツではない。
930:愛蔵版名無しさん
11/01/16 00:03:20
ん、それはそうなんだが
厨二病こじらせてるグレアム自身が自覚してるってだけじゃなくて
客観的事実としてそうなんだろうなってことを>>920さんのレス読んでてあらためてじわっと感じたんだよ
なんにせよ4人組側に感情移入しながら読んでるのにも関わらず
フランクファーターをどうしても嫌えない理由みたいなものが解ってすっきりしました ㌧
931:930
11/01/16 00:04:14
ごめん>>926さん宛てね
932:愛蔵版名無しさん
11/01/16 13:11:04
グレアムは、親父にしろフランクファーターにしろ
嫌いな奴ほど自分と共通点があることを恐れているんだろうな
ああなりたくないという恐怖が大きいのだろう
933:愛蔵版名無しさん
11/01/16 13:23:45
英国のスキーと言われるとジャンプのエディー君を思い出す
934:愛蔵版名無しさん
11/01/19 23:27:27
女の子に対して無頓着なサーニンが
恋をするんだから人生何が起こるか
わかったもんじゃないな…
935:愛蔵版名無しさん
11/01/20 02:52:50
まあ、野生児だから
性欲は普通以上にあるでしょう
936:愛蔵版名無しさん
11/01/20 13:09:53
はっきりとした初恋が描かれたのは、サーニンだけだったな
アンジーもマックスも、可愛い女の子にええかっこしいになる描写はあったけど
何気にサーニンが一番早熟だったのか
グレアムのはとても恋愛とは言えないし
937:愛蔵版名無しさん
11/01/20 20:01:54
アンジーはどの子もあの子もみんなよくて、初恋がどれだったか覚えてなさそう
初恋がフーちゃんじゃ遅すぎだし
でも、恋って言うより愛かもな
マックスは何気に大人になったらモテるんじゃないの
ハゲさえ進行しなければ、だけど
938:愛蔵版名無しさん
11/01/21 18:03:57 NkCZ/i9N
＞９３７
マックスは
禿じゃない 禿じゃない
禿じゃない 禿じゃ．．．
おでこが広いだけ！！
939:愛蔵版名無しさん
11/01/21 23:59:24
>>938
あっ、そう…？うん、大丈夫だといいね
940:愛蔵版名無しさん
11/01/23 06:43:08
クークー、マーシアか。可愛い子だったな、自閉症だったっけ。
941:愛蔵版名無しさん
11/01/23 10:54:51
いたずらしちゃだめですよ、おにいちゃん
942:愛蔵版名無しさん
11/01/23 17:06:09
ギャグマンガだと聞いていて敬遠していたルーとソロモンが
一冊100円で売られていたので購入して読んでみたら
意外なせつなさ漂うストーリーで、今まで読まずにいたのを後悔した
自分的には、はみだしっこよりも泣けた
ソロモンが卑屈だけど明るく前向きに生きようとしてる分
生きていく中で起こる何とも言えない不条理さが妙にリアルだった
943:愛蔵版名無しさん
11/01/23 23:19:09
ギャグに徹しきれないのが順さまの良いところ。
はみだしっ子へのアンチテーゼで描いた、
とか語ってなかったっけ？
944:愛蔵版名無しさん
11/01/24 00:19:32
>>942
わたしもルーとソロモン敬遠してたけど
読もうかな。
大きい本屋行かないと手に入らないか…
945:愛蔵版名無しさん
11/01/24 00:24:59
ピアもいいキャラだよね
946:愛蔵版名無しさん
11/01/24 07:55:14
平凡で幸福な家庭が舞台だけど
逆にその中での切なさ理不尽さがリアルと言うか
947:愛蔵版名無しさん
11/01/24 23:47:54
昔はそんなに好きじゃなかったサーニンが
最近はかわいくてしょうがない。
年を取ったのか？
948:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:53:56
分別がつくようになったら、サーニンが癒し系に見えてきた
かわりにグレアムを見ると心痛がするようになった
うろたえるアンジーが女の子みたいに見えるようになり
マックスは色々と気の毒なんじゃないかと思うようになった
年をとったら感じ方って変わるもんだね
949:愛蔵版名無しさん
11/01/25 16:24:49
ジャックやパムと、一番相性が良いのって誰だろう？
やっぱりサーニンかな
アンジーはロナルドと相性良さそう
950:愛蔵版名無しさん
11/01/25 21:30:12
でもサーニンはパムの「そんなにデリケートな体質なら・・・」発言で
じんましんが増量しちゃったからなあｗ（すぐ治ったけど）
951:愛蔵版名無しさん
11/01/25 23:17:18
>>950
いやあれは「そんなにデリケートな体質なら…」って
いわれて、自分に対する照れで増えたのではと解釈。
パム自体は弱そうに見えてたくましいから
相性はよさそうだ。
952:愛蔵版名無しさん
11/01/26 00:45:27
自分も普通に951と同じにとってたけどなあ
953:愛蔵版名無しさん
11/01/26 20:58:22
パムとの相性で思ったんだけど
ジャックと一番似た者同士って誰なんだろ
954:愛蔵版名無しさん
11/01/27 14:55:04
>>953
結局グレアムなんじゃないかなあ
表に出る「ヒネクレ」のベクトルは違うけど、
内心にいろいろ歪みや怒りを抱えてるって点では
似てると思う
ロングアゴー見る限り、ジャックも少年時代は
親からロクな扱い受けてなかった感じだし
955:愛蔵版名無しさん
11/01/27 23:17:56
うーむグレアムか…
わたしはサーニンの実直さが
ジャックに一番近しいと
思ってたな。
マックスも「ジャックはサーニンの方が好きだ」って
ひがんでたし。
956:愛蔵版名無しさん
11/01/28 00:09:22
ロナルドがジャックに反発しながら甘えたように
アンジーも同じようになるのかな