10/08/14 14:08:25
>>767
番外編Aではアンジーが『あいつら（サーニンとマックス）オレのもンだ だからオレがいじめる分にはかまはないんだ
けど他の奴らなんかにゃ勝手にはいじめさせねェ！ ２匹をいじめてもいいのはオレと せいぜいおまえ（グレアム）くらいだ！』
と宣言し
ボクは友達ではサーニンが『ボクは君らの友達だから多少のことは許してやるサ
けれど てめえら覚えておけよ！ ボクは君らの友達だから君らに対し遠慮なく殴る権利もあるんだと』
と宣っております
それぞれがそれぞれの理屈で互いに殴り合ってる様なので相手を一方的に支配したいだけのDVとはちょっと違うかな
もしアンジーがグレアムの言葉を聞いていたら、ちょっと嬉しかったんじゃないだろうか
774:767
10/08/14 22:56:15
そうか、あの発言はグレアムの心理を表現するのにさほど重要なものではない、って意見が多勢なのね。
ふむ。も一度考えてみる。
>>770
てかさ、アンジー走れないでしょ。
数歩ならともかく、追いかけるなんて無理でしょ。
見ているしかできないじゃない？
775:愛蔵版名無しさん
10/08/15 01:52:26
>>774
「 階段のむこうには」の段階でそこそこ走れるようになってるぞ
776:愛蔵版名無しさん
10/08/15 09:10:56
>>774-775
「もっと焚木を！」でロナルドが「今だって走りゃわずかだが…」
と言ってるくらいだし、別段支障は無いレベルなんだろうな
777:愛蔵版名無しさん
10/08/19 09:57:03
マックスはあのあと雪山の事件を思い出したりしないのかな。
急に小さい時のこと思い出すときってあるじゃない。
もっと大人になってから思い出して、あれはそういうことと理解してしまったら…。
778:愛蔵版名無しさん
10/08/19 10:14:54
規制喰らったり帰省してたりの挙げ句の遅レスだけど…
>>767
サーニンの「グレアムはわかってないけどアンジーが泣いてるんだよ！なにやってんのさ！」というマジ抗議に対して
グレの返し「うは、お知らせ㌧。心配させてｽﾏｿ。でも実は全部わかってやってるから心配ｽﾝﾅ。
あれは漏れとアンジーの痴話喧嘩だから生温く放置推奨
それよりも帰宅後に超大事な話があるから心身調えとけや」
2ちゃん語でわるいがこんな感じじゃないかと。
779:愛蔵版名無しさん
10/08/19 22:06:03
> 778
コーヒー吹かなかったけど、鼻から出た。
780:愛蔵版名無しさん
10/08/19 22:27:10
なんかグレって、そんな感じでアンジーを小馬鹿にしてるよね。
781:愛蔵版名無しさん
10/08/19 22:29:35
痴話喧嘩、たしかにｗ
真面目に文句言ったサーニンが赤面するわけだわ
782:愛蔵版名無しさん
10/08/20 01:21:48
>780
グレはアンジーにだけ対等にふざけることができるんだよ。
サーニン、マックスからはやはり年上だからお兄ちゃんなんだ。
783:愛蔵版名無しさん
10/08/20 18:01:28
>>780
誰のことも小馬鹿にしているような気がします。
784:愛蔵版名無しさん
10/08/20 18:10:55
グレが一番馬鹿にしてるのは自分自身な気が(ry
785:愛蔵版名無しさん
10/08/21 10:34:37
グレアムは自分のことを好きじゃないけれど
それは自分にものすごくこだわりがあるということでもあるんだろうな
786:愛蔵版名無しさん
10/08/21 13:54:48
こだわりというか、「こうなりたかった理想の自分」みたいな固定イメージがあって、
でも実際には自分はそういう理想的な存在にはなれないから、いろいろムリして
その理想に合わせた行動をしてる…みたいな感じかな
萩尾望都の「トーマの心臓」のユリスモールと似た感じだけど､グレアムの方が
いろいろ歪みが大きいというか
787:愛蔵版名無しさん
10/08/21 14:41:43
「理想の自分」を設定して、それを目指して努力する…これなら
至極前向きで真っ当な生き方だと思うが、一体どうしてああなった(AAry
788:愛蔵版名無しさん
10/08/21 19:04:44
グレアムがなりたかった自分ってマックスのような無邪気（無神経）で人懐こい（図々しい）逞しい「子供らしい子供」なんだけど
生まれ持った性格考えたら無理な気がするｗ
789:愛蔵版名無しさん
10/08/21 19:21:44
グレはママ家出前は自分は明るかった～ママがグレ捨てて家出して
さらに叔母ちゃまが死んだのが決定打でこんなに暗く歪んじゃったってブルーカラーの回で思い出してるけど
ママ家出前の祖父の葬式の時にはしゃいで祖母から責められたエピでの凹みようと引きずりようから考えて
もとからの性格がかなり暗く内向的なんだろうなと。
これがマックスなら「びえーんヒ、ヒドイこといったあ」と可愛く泣いて騒いで祖母の怒りを解くだろうし
サーニンは祖母の言葉に「そうじゃないんだ」と傷つくだろうけどそれはそれ割りきって後は自分らしく過ごすと思う。
だからグレママが家出しなくて叔母ちゃまが自殺しないで病死してたら、と仮定しても
神経質で人付き合いの良くない「可愛くない子供」だった希ガスｗ
790:愛蔵版名無しさん
10/08/28 11:31:16
まあ性格と環境の関係し合いなんだろうけど
あのおばあちゃんの言葉で傷つくって感覚はわかる気がするなあ
子供の子供らしさを憎み許さないような環境があったから
グレアムも子供になりきれなかったし
子供らしさを憎まれて捨てざるをえなかった子供としては
無邪気で子供らしく生きることに憧れる
けどそういうのは絶対に手に入らない
791:愛蔵版名無しさん
10/08/28 12:06:20
>>773
すごく親しいともだちどうしで
あいつを殴っていいのは俺だけだ！
みたいな言い方ってよくあるのに
すぐにDVに結びつける思考ってのも面白いな
792:愛蔵版名無しさん
10/08/28 13:50:46
>>791
DVとは違うんじゃない？って言ってるんだけど？
793:愛蔵版名無しさん
10/08/28 14:20:47
>>791は>>767にレスアンカーつけるべきだ罠
まあ、今更何ほじくり返してるのかって気も(ry
794:愛蔵版名無しさん
10/08/28 14:28:50
DVはよっぽどグレヲタの癇に障ったみたいだなw
795:愛蔵版名無しさん
10/08/28 15:21:05
>>793
そうです
すいまへん
>>794
グレヲタではないんですが
彼らの関係には合わないなあと思ったんで
796:愛蔵版名無しさん
10/08/28 16:04:22
大人に連れ出して貰って見た喜劇が面白くて浮かれて帰ったって言うのは
葬式の場にはNGだけど
神経質で人付き合いが悪い子供には当てはまらないよね
797:愛蔵版名無しさん
10/08/28 16:18:09
>>796
つーか、子供ってのはそこまで空気読めないよ
もともと葬式の場で子供がかわいそうだったんで連れ出してくれた大人がいた
ってだけだろ
子供ってのは他に楽しいことがあれば、そっちに集中してしまうもんだ
事情を知らずに、自分の感情が害されたことだけにこだわるばあさんが小さいんだよ
798:愛蔵版名無しさん
10/08/28 16:33:58
というか、アレは典型的な行き違いって奴だろ
グレはガキだから人の死なんか抽象的にしか理解出来ず楽しい気分に
引き摺られただけで、婆さんは婆さんで
そんな事情は知らないんだからグレを非難するのも無理からぬ事
読者の神視点で責めるのは筋違い
799:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:02:36
自分じいちゃんが死んだ時つまんないから火葬場の横で石遊びしてたらしいが
それを怒る親戚は当然居ない
葬式での子供なんて邪魔だから外で遊んどけって追い出されるのは普通だな
大声で騒いだら静かにしようねー、とやんわり注意する位で
一緒になって悲しめとかは無理、婆さんはグレアムじゃなくてグレアムの母親を苛めたかっただけだろ
800:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:03:31
筋違いでも、婆さん、子供だから仕方ないって感覚を持てなかった
そこは、年寄りとして小さいよな
そこが、グレアムが子供らしく生きれなかった原因だよな
801:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:20:55
>>婆さんはグレアムじゃなくてグレアムの母親を苛めたかっただけだろ
婆さんに悪意持ち杉
グレ母でも誰でもいいが、グレが帰って来て無邪気にはしゃいでた時に
直ぐグレを隔離すれば良かったのに誰もしなかったのが拙いんだろ
向こうではガキの躾には厳しいはずなのにグレを放置プレイしてたあの場面には
やたら違和感が(ry
小さいも何も、旦那が死んだのを悲しむのは当然だろ
なのにそばで何時までもキャンキャン騒がれたら腹の一つも立つだろうさ
802:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:35:09
婆さんがグレ母を苛めたかったってのはありそうだな
もしかしたら、婆さんとグレ母に確執があったのかもしれないな
あの場面はグレに真っ正面に言ったわけじゃなく、のぞいちゃっただけだもんな
たまたま売り言葉に買い言葉やってた時に、運悪くグレが聞いちゃった
そんな感じかもな
でも、グレはフォローを待ってたけどしてもらえなかったからな
やっぱり大人の小ささが子供を追いつめるんだよな
803:愛蔵版名無しさん
10/08/28 18:56:14
「子どもなんて嫌い、傷つくことだけは一人前で」
というジャネットの言葉を思い出す
804:愛蔵版名無しさん
10/08/28 20:16:15
>>799
あの時亡くなったのはグレの母方の祖父
だからママも落ち込んでいたってのがミソ
グレに限らず小さい子供ってのは目の前の母親の気持ちに引きずられるからグレも沈んでた
それを不憫に思った大人（こいつがKYだと思うが)派手な喜劇に連れ出した
そして喜劇にはしゃぐテンションを冷まさずに連れて帰ってきたのが諸悪の根元
805:愛蔵版名無しさん
10/08/28 20:22:44
>>801
グレ母も「実父を亡くして」深く悲しんで自分の感情で手一杯で
はしゃぐグレを諫めるとか隔離するとか「気を回す精神的余裕」が無かっただけかと。
今、私も人の親だからかもしれないけどあのシーン読み返して感じるのは
グレ母が祖母（実母）に指摘されて「すみません」と謝ったのはグレの行動じゃなく自分の母親としての管理不行き届きを詫びたんじゃないかと。
そして細かく弁明しなかったのは「夫を亡くした老母」を気遣ってだと思う。
グレが聞いてるとは思わなかっただろうし…
ただ祖母が「人の心を持たぬ子」と言った際にママの脳裏に人の心が薄そうなパパの顔が浮かんだかも知れないが…
806:愛蔵版名無しさん
10/08/28 21:24:10
３～４歳の自分の孫に人の心を持たないとかぬかす婆さんを擁護する気にはならないな
自分に置き換えたらお父さんが死んでばたばたしてる時に子供が騒いだらお母さんに
お前の子は人の心を持たないって罵られるんだろう？
ウチのお母さんそんな人でなしな事言わないよ
婆さんとグレアムの母親はあんまり仲良くないんだろうな
807:愛蔵版名無しさん
10/08/28 21:30:04
>>805読んで思ったんだけど祖母はグレアムパパが嫌いなんじゃない？
結婚に反対してたとか…
反対押し切って結婚したらやっぱり…な状態になって「だから言ったじゃない」
グレアムの行動に過剰反応するのもあの男の息子だから、てのがあるのやも。
808:愛蔵版名無しさん
10/08/28 21:56:23
>>807
それあるかも
自分のばあちゃん（とっくに他界）は
息子の嫁（母）と仲が悪くて、孫の自分は子供の頃
ばあちゃんが笑ってるとこ一度も見たことがないから
ボケ＋憎まれてたのかなと思ってる
809:愛蔵版名無しさん
10/08/28 23:06:04
実際、グレアムは幼児だったんだから、それを人でなし扱いする婆さんも酷いが
そこにはあの親父の非道さが絡んでいるとなれば
そうとう冷えきった関係とかありそうだな
グレママがあっさり出て行ったのも、
グレアムも逆算して、あの親父の子だから憎まれてる
自分もあの親父の要素があるから、母方から嫌われる
って思ってるのはありそうだな
引いては、自分はあの親父みたいに人を不幸にする要素があると
それがトラウマになっていそうだ
810:愛蔵版名無しさん
10/08/30 08:09:11
グレアムって、幼児期にそういう経験をして、
気をつけないといけないと自覚していながら、
相変わらず鈍感なのが・・・
811:愛蔵版名無しさん
10/08/30 22:27:06
鈍感じゃない人間なんてそんなに居ないだろう
自分の事を鈍感じゃないとか思ってる人間こそ
そう言うずうずうしさが鈍感だったりするしね
812:愛蔵版名無しさん
10/08/31 00:13:32
ツーか、何が鈍感なんだろ？
むしろ、幼少期のトラウマで必要以上に過敏になりすぎて
まともな行動がとれなくなっているんだろう
過去、こういう体験をしたから、それを避けようとしてうまく生きられる
なんてはずはなく、かえって不自然に抑圧された人間にしかなれないんだよ
813:愛蔵版名無しさん
10/08/31 06:30:11
グレアムは、自分の痛みに敏感すぎて、
相手の痛みにはどこか鈍感なところがあると思うな。
四人組の頃はアンジーの痛みだけでなく、皆の痛みを
一人で背負うつもりで生きた分、養子になった後の反動が
激しいような。
その辺を丹念に描くあまりえぐくなったのは
三原さんならではだと思った。
814:愛蔵版名無しさん
10/08/31 08:02:30
グレアムは自分が一番上で親の役をやり続けていたのに
本当の親ができてしまって、どうしていいかわからないんだろう
引き取る方も、あんな難しい年齢のを引き取るから…
815:愛蔵版名無しさん
10/08/31 10:55:18
グレアムは「自分はヒトデナシ認定された黒い羊」だから既に汚れてる、と思っている。
他の3人は自分のような思いはさせたくない＝汚したくない
「親の役」というより汚れを防ぐ「壁に」なるつもりだったんだろう
守ることで自分の存在の意味を確認していた希ガス。
壁になって守りたかった3人のうち一番小さい（一番守るべき）マックスが「人を殺した」
グレアムの許容範囲を超えたので「守る」心が折れてしまった。
心が折れたことを責める自分と逃げる自分がせめぎ合って壊れた。
葬式の際の祖母の「人の心を持たぬ子」発言（直接言われたわけじゃない）に拘ってる箇所でもわかるけど
グレアムは一度思いこむとその考えにがんじがらめになる悪い癖（性格）持ってる。
だから雪山の件で「守れなかった＝失格」と思いこんで「自分の存在の意味」を見失った。
見失ったまま、3人（グレアム以外）の将来のために養子に行った。
アンジーがグレアムに「昔のように放浪しよう」と誘うのはグレアムが自分の価値をそこに置いたままなのを知ってるからだと思う。
816:愛蔵版名無しさん
10/09/01 21:48:31
まー、オマエラ、まずは落ち着け
お茶でも飲んで一服
ここらへんは吉野朔実ですら言ってたな
817:愛蔵版名無しさん
10/09/01 22:02:28
吉野朔実の名をここで見るとは思わなかった。
どちらも好きだけどね。
>>814
確か、チビアンジーで想像した番外編があったようなw
ジャックは腕力で解決し、フォローはパムがという役割分担は
乱暴だけど、サーニンとマックスの懐きっぷりを思えば、
ジャックの教育方針が外れとは言い難いかもと思った。
ただ、一話目の時点で問題なく養子になれそうなのは
年少組の二人で、年長組は何時引き取っても難しいだろうなと思う。
818:愛蔵版名無しさん
10/09/01 22:43:59
>>817
4人を引取ってある程度落着いた頃の番外編。
パムが「こんなに楽しいならもっと小さい時から引き取れたら良かったのに」と発言
「うん、ほんとにね」
1巻登場時よりもっと幼い（マックス赤ん坊？）4人に囲まれるパムの幸福図。
ジャックが「こんなことならもっと早く引取ればマシに躾られただろう」
で想像図がチビアンジーに翻弄されるジャック
パパ！父ちゃん！おとーたま…と言いながら好き放題する3頭身アンジー
「1人を例に考えてみたが想像力が拒否反応起こした」
819:愛蔵版名無しさん
10/09/02 09:35:36
>>817-818
単行本「つれて行って・その3」に収録されてる「PART18とPART19の間・その3」だ罠
（パムやジャックでなく、どちらも言い出しっぺはロナルド）
第1話の時点で引き取ってやれていれば、ああはならなかったろ
多分もっと穏やかに過ごせたはず（それじゃドラマにならんけどナー）
820:愛蔵版名無しさん
10/09/17 14:32:46
サーニン誕生日おめ
821:愛蔵版名無しさん
10/10/07 18:24:50
白泉社文庫全点が、カバー替えで再版になるんだね
没後15年記念らしい
これでまた新刊書店でも並ぶようになるかな？
822:愛蔵版名無しさん
10/10/07 20:26:38
文庫サイズじゃなくて
普通のコミックスサイズで一度再版して欲しい
823:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:43:15
>>821
版権切れによるリニューアル再版ってやつかな？
一応まだ需要があるって事か・・・。
824:愛蔵版名無しさん
10/10/07 22:53:33
版元は白泉社のままだよ
ソースは『花とゆめ名作セレクション』の巻末広告
825:愛蔵版名無しさん
10/10/08 05:46:32
>>824
>版元は白泉社のままだよ
いや、最初に単行本出す時にこれはあと何年契約で出版しますとか契約してんじゃないの？
それが切れたら再度契約または他社へ移動とかじゃないの？
取り合えず三原さんの遺族は白線社とはトラブルなしって事なんだね。
826:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:33:10
最初の文庫本化の時に、すごい勢いで書きかえられていた
当時の差別用語系の言葉を、巻末に「その時代の作家の意向を尊重して」の
一文を入れて、全部元のネームに戻してほしい。
あ、でもカバーが変わるだけなのか。
なんか脱字かなんかもあって、２刷では直ってなくて失望した覚えもある。
827:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:38:19
「でもパムミ」とか？
828:愛蔵版名無しさん
10/10/16 21:41:22
>827
気付かなかったw
何巻何頁？
829:愛蔵版名無しさん
10/10/16 22:11:11
>>828
今単行本が手元にないんで、うろ覚えだけど
「クリスマスローズが咲くころ」かその次あたり
ジャックのところに4人が引き取られるとき、サーニンが持ってきた
クリスマスローズの育て方についてパムが知り合いに電話で
訊いてたシーン
たぶん、「でもパム…」の間違いだと思う
830:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:05:49
『クリスマスローズ咲く頃』ですだよ
「ごめんなさいパムミ株は分からないわ…でも」
「ミ」は「…（三点リーダ）」の間違いだろうナー
831:愛蔵版名無しさん
10/10/17 07:11:25
懐かしい
最初「ミカブ」っていう園芸用語があるんだろうなと思ってたw
832:愛蔵版名無しさん
10/10/17 07:42:11
パムの本名がパムミだと思ってたｗ
833:愛蔵版名無しさん
10/10/17 08:16:17
「ラブチャイルド」はそのままなのかね、やっぱ
834:愛蔵版名無しさん
10/10/17 10:58:28
なんにしてもありがたいこっちゃ＞復刊
ところではみだしっ子ラストあたりの話になるんだけど、グレアムにとって
実の父親とフランクファーターは「なれるだろうがなりたくない存在」で
ジャックが実のところ目指す存在に近いんだよね。
そのジャックも過去に無邪気ゆえに傷ついてるし
家族がアレだったみたいだし
かなり極端に走ってたようだから、
グレアムもそれを知ったらちょっと浮上するきっかけが掴めそうだな、
アンジーが早いとこそのネタでかまかけてからかってくれないかなと思った。
おっさんになったグレアムは一番ジャックに似てるといいな。
835:愛蔵版名無しさん
10/10/17 13:58:43
>833
「ラブチャイルド」は何かを変えた言葉なの？
ディープパープルの曲であったから使ったのかと思ってたけど
836:愛蔵版名無しさん
10/10/18 07:08:30
>>835
私生児
837:愛蔵版名無しさん
10/10/19 00:07:24
当時の単行本では
「だからあなたはママの
ラブ・チャイルド（私生児）なのよ」
ってセリフだったと思うけど、
文庫版では（私生児）はなくなってるの？
838:愛蔵版名無しさん
10/10/20 05:40:40
手元の文庫版（初版）は私生児って書いてあるよ
あー通常のコミック版欲しいなあ
なんで処分しちゃったかな自分
839:愛蔵版名無しさん
10/10/20 07:31:35
それは、私も思う。
連載当時に出たらすぐ買っていたから、オリジナルのままで読めたのに。
840:愛蔵版名無しさん
10/10/20 09:46:40
>>839
残念ながら、雑誌掲載ぶんから単行本化された時点で
あちこち描き直しされてる部分がある
さすがにそれを復刻するのは、御本人がいらっしゃらない
今となっては難しいだろうなあ…
841:愛蔵版名無しさん
10/10/20 12:59:25
>>840
雑誌は国立図書館や白泉社で保存されてるはずだから遺族の許可されあればそこから復刻可能では？
ってか自分は雑誌掲載時のものをスクラップしてるから自分も協力出来るお。
842:愛蔵版名無しさん
10/10/20 14:28:59
>>841
まあ、正直そこ（雑誌からの復刻）までする商業的価値は無いと思うナー
843:愛蔵版名無しさん
10/10/20 21:20:27
200部くらいなら多少高額でもはけると思う
欲しいって人は自分含めてそれなりの年齢だろうしｗ
844:愛蔵版名無しさん
10/10/21 01:09:18
コミックス版特にプレミアとかもついてないしまあまあみかけるから、探せば手に入るよ
古本屋で1冊50円で全巻みかけたのが最安値だった
845:愛蔵版名無しさん
10/10/22 19:42:30
写真出てる。担当編集のコメントが思い入れたっぷりな感じだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『はみだしっ子』シリーズをはじめ数々の名作を遺された
三原順さんが亡くなられてから15年。
白泉社文庫の三原順作品全18点が新カバーで登場！
生前交流のあったご友人や、三原作品に影響を受け
リスペクトする作家・まんが家の方々からのコメント帯付き！
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
846:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:19:53
えーっ、全部モノクロなの…！！
期待してたのに、これなら買いなおさなくていいかな…
847:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:35:38
ホントだ。
カラー印刷だと費用がかかるからモノクロになったとか？ｗ
どっちにしてもモノクロじゃ新読者の目にも止まりにくい気が。
848:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:37:23
モノクロじゃないよ
金色つかったりデザインかなり凝ってる
849:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:49:43
>>845
白泉社のこのツイート以降、Twitterが三原さんの話題に溢れてて泣ける
もんでんさんの一連のお宝凄いな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
850:愛蔵版名無しさん
10/10/23 00:22:54
>>849
うわあビリー頃のタッチの4人の絵が見られるとは！
光の速さで保存した！こういうのもっと公開してくれないかなー！
851:愛蔵版名無しさん
10/10/23 08:53:58
>>849
神尾さんもかぁ。
852:愛蔵版名無しさん
10/10/23 19:35:39
おお、もっと描いてほしかったなぁ
853:愛蔵版名無しさん
10/10/24 12:38:41
>>849
すごぉぉぉいぃぃ～っっ！！
まさかこんなお宝が公開されとは・・・。
長生きしてて良かった・・・（？）
854:愛蔵版名無しさん
10/10/24 22:48:47
そのツイート見てないけどちょうど昨日から『Sons』を読み返して
はじめてこのスレに来てびっくり何かタイミングが合うって有るんだね
私はムーンライティングシリーズが一番好きだ
855:愛蔵版名無しさん
10/10/25 01:42:10
>>854
われもわれも
でも、昔は難しくて敬遠してたのにX-dayの味わい深さに驚いたり
ルーとソロモンの味わい深さに感じ入ったりもしている
セルフ・マーダー・シリーズのひねくれた抒情は鉄板
856:愛蔵版名無しさん
10/10/29 23:42:09
Yahooニュースにも出てた。
コメ欄しみじみする。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
857:愛蔵版名無しさん
10/10/29 23:54:56
親に捨てられた、のか？
親を捨てた、気がしたが。
858:愛蔵版名無しさん
10/10/30 10:26:58
>>857
両方だろ？
859:愛蔵版名無しさん
10/11/08 13:01:51
原子力発電がクリーンなエネルギーと言われているのをテレビ等で見ると
むかしに読んだ「Die Energie」（だっけ？ルドルフが主人公のやつ）を思い出す
裁判員裁判の話を聞くと「はみだしっ子」の裁判シーンを思い出す
あとタイトル忘れちゃったんだけど
にぎやか好きの家族のなかで一人だけ静かに本を読んだりするのが好きな子がいて
家族とのギャップに悩む話・・・・
実の母との違和感に悩むたびに思い出す
860:愛蔵版名無しさん
10/11/08 23:09:40
>>859
タイトル忘れちゃった話は「夢の中悪夢の中」ですね
861:愛蔵版名無しさん
10/11/09 09:31:10
>>860
そうだった！ありがとう！
「はみだしっ子」のように特別にひどい親ってわけじゃなくて
でもどうしても自分とは合わなくて・・・ってモヤモヤが
ものすごくリアルだと思った話でした。
862:愛蔵版名無しさん
10/11/09 20:57:35
原発の話はタイトル長すぎて
ルドルフの話、としか覚えてないｗ
863:愛蔵版名無しさん
10/11/11 23:50:21
久々に読んだけどやっぱいいわ。
この人の言葉すごく好きだ。
864:愛蔵版名無しさん
10/11/14 02:35:31
原発の話は「Die Energie 5.2☆11.8」だね
冒頭でダドリーが農場継ぐ為に会社やめた、って話してるから時期は
X Dayの少し前になるのかな
片やテロリストに殺されかけ、片や殺人鬼と撃ち合いをし、でルドルフもダドリーもハードな生活を送ってるよね
コスモス墜落事件とかスリーマイル島原発事故とか続いて
三原先生も原子力に強い脅威と興味を感じていた時期があったのかも知れないね
865:愛蔵版名無しさん
10/11/18 11:23:31
>>861 いや、「夢の中悪夢の中」の母親は十分ひどい母親でしょう。
カウンセラーが「あなたの娘さんは異常じゃないですよ」って言っても
「いや、あの娘は異常なんだ！」って決め付けて精神科を転々とするんだよ？
まともな親だったら、自分の子供がまともだと言われたらホッとするだろうに。
あれは主人公が理性的な性格だからあの程度で済んだだけで
あの環境だと本当に異常な精神になってもおかしくないよ。
866:愛蔵版名無しさん
10/11/18 15:52:36
てゆーか、最終的に壊れてるよあの主人公
せっかく理解し合える夫と出会って解放されたはずだったのに、
生まれた子供が隔世遺伝で、離れようとしていた家族とそっくりな
性質だったっていう…どこまでも救いがない話だった
867:愛蔵版名無しさん
10/11/18 16:14:52
>>866
その子供に、かつて自分が受けたのと（ベクトルが正反対なだけの）
同じ仕打ちをしてしまうあたりがもうね…
いやあ、あのオチは黒い話も大好きだから蝶！サイコー！だったけどナー
868:愛蔵版名無しさん
10/11/18 16:43:44
でも主人公の子供への態度、一部しか見てないからかもしれないけど
ちょっと神経質っぽい程度で、普通のしつけの範疇だと思うから
自分も親と同じ事してるじゃないかっていうのは、ちょっと可哀想かも。
確かに鼓膜を破るぶち方は行きすぎだったにしろ
外から帰ったら手を洗うとか、おやつにホットケーキ６枚も食べたがるのは
多すぎるとか、それが厳しすぎるとは思えないんだよね。
個人的にはご主人に、もっと主人公の味方をしてあげてほしかった。
あの子供、あのままやりたいようにやらせて育てて、
小学校とかに通い始めたら、クラスの迷惑になりそう。
869:愛蔵版名無しさん
10/11/18 17:11:09
>>普通のしつけの範疇
そう思ってたら、夫の人にああ言われた時にもっと反論してたんじゃないか？
主人公自身も色々思い当たる部分だらけだったから、あの後のモノローグ以降の
展開になったんじゃないかと
870:愛蔵版名無しさん
10/11/18 17:33:44
あの主人公は、自分が標準じゃない環境で育ったから
何が普通か、実感としてはわからなくて、
実家の家族と同じように振舞う子供が正しいのかもと思って反論出来ないだけかもよ？
でも常識から外れているのは、どちらかといえば実家の家族の方だっていうのは
作中でも、精神科医や友人の態度で表現されてるし
あの子供は自分の目から見ても元気が過ぎて
少し、しつけた方がいいと思ってしまう。
主人公が考えるにしても、何でも子供のしたいようにさせてやろうと思ってても
実際にはそんな事が出来るほど立派な人間じゃなかったって気付く程度でいいと思う。
それなのに夫が「君も君の家族と同じことをしてる」なんていうのは言いすぎじゃないかな。
まあ男は外に働きに出てるから、一日中子供と付き合ってる母親の気持ちは
わからないんだってとこまで表現してるなら、リアルだと思うけど。
871:愛蔵版名無しさん
10/11/18 22:54:39
ユリイカの2008年12月号で、マンガの中の母と娘の関係を特集してるんだけど
どうしてこの話がないんだろうって思ったよ。
872:愛蔵版名無しさん
10/11/18 23:41:24
あの話では夫が主人公と正反対の環境で育ったっぽいよ。
騒ぐと父親が怒るから置物みたいに静かな子になったって
夫の母が言ってた。
だから夫の方は親になったら子供が騒ぎたいだけ騒がせて
やるんだ！って思ってそう。
子供はちょっとADHD入ってそうなかんじ。
書棚に入ってる本にわざわざいたずらするなんて
「静かにして」とか怒られた腹いせでもなきゃしなくないか？
6歳くらいで自分の要求ばかり喚いてるのはワガママすぎる。
あの子供の居心地良いように合わせてたらあっという間に
ゴミ屋敷になりそう。
あんなパワフルな子供と暮らしているにも関わらず部屋を綺麗に
保てる主人公にも尋常ならざるものを感じてしまう。
変な家で抑圧されて育った者どうしで子供作ったら残念でしたって
話だなｗ生まれた家が逆だったら良かったのにね。
873:愛蔵版名無しさん
10/11/19 10:43:18
>>子供はちょっとADHD入ってそうなかんじ。
そういう事軽々しく言うんじゃねーよと(ry
874:愛蔵版名無しさん
10/11/19 19:31:53
>>859
漫画家の誰だっけ、家族全員甘党で一人だけ甘いものが駄目な人にも似てるな
そういう人は現実にいっぱいいて大変なんだろうなーと思った
875:愛蔵版名無しさん
10/11/19 19:50:00
>>874
山岸凉子さんの「恐怖の甘いもの一家」だね
一家で「（一般的な平均値からすると）普通じゃないこと」が
常識的になってると、1人「普通」な人が異分子になってしまうんだよなー
876:愛蔵版名無しさん
10/11/20 11:30:59 7URfzJ4b
今更だが１４巻＋１巻で内容が濃過ぎる
それに比べて昨今の長編漫画の内容の薄い事
877:愛蔵版名無しさん
10/11/20 17:32:20
まあでも、三原さんのコマ割りの細かさは尋常じゃなかったもんね。
20コマくらいあるページもなかった？
今は大ゴマで絵で見せる作品が多いからなー。
878:愛蔵版名無しさん
10/11/20 17:45:40
少女漫画だったからよけいよかったのかもね
引き伸して商売するという発想があまりなかった時代だったし
今だったら編集側で引き伸すために薄めまくる
879:愛蔵版名無しさん
10/11/21 00:45:02
ほんといい時代だったよ…
昔、おばの家に遊びにいって
近所の食堂言ったら古い花とゆめがあって
はみだしッ子第一話が掲載されてた。
あのとき譲ってくれと言える度胸があったら…
880:愛蔵版名無しさん
10/11/23 13:24:55 CN5fXzK/
フーちゃん、一見明るいけど
あんな名前つけた両親も、普通じゃなかったんじゃなかろうか？
（生まれた時から、早世を望まれてたとか）
881:愛蔵版名無しさん
10/11/23 20:59:12
>>880
単にシェークスピアが好き、位だと思ってたが
欧米の小説にはサロメさんとかもいたりしたし
882:愛蔵版名無しさん
10/11/23 21:28:15
三原作品だからな～
単純に「明るいいい子」なだけではないような気もする
「Sons」のロージーも家族間ではけっこう屈折した思いを持っていたし
同じくエレだって「父親でたらめ、姉ビッチ」の家庭に育ってあの善良さだ
フーちゃんの一人暮らしになにかわけがあってもおかしくない
とはいえ、彼女は一応モデルがいるらしいから（くらもちふさこ）
そこまで変わった設定にはしない気もするけどね
883:愛蔵版名無しさん
10/11/24 08:56:11
個人的にはXDayとかムーンライティングの青年漫画化した三原順が好きで
はみだしっ子を中心に語られるのは気にくわなかったりして、
それは男の読者ほど多いと勝手に思っているのだが、
自分が4人のうち誰にも感情移入できなかったのも読者の性別に関係あるのかな。
884:愛蔵版名無しさん
10/11/24 09:13:38
>>883
つ「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう」
俺は覚悟完了してるルドルフも大人になりきれないダドリーも大好きだぜ
885:愛蔵版名無しさん
10/11/24 14:16:25
まあかくいう自分もはみだしっ子は愛憎版と文庫版で揃えるくらいだから嫌いじゃないんだろうけどね。
実際初めて読んだときはこりゃ凄ぇと思ったし。
ただあんまりはみだしっ子にフォーカスが当てられすぎると、
普通のマンガ読みがこれから三原順読むってときに、はみだしっ子だけで評価されてしまう懸念と不満はあるんだよね。
端的に出てるのはマンガ夜話のはみだしっ子回なんだけど、あれだけ観たら確実に誤解される。
後の作品のが当たり前だけど完成度高いし、本当はそっちの方で評価してもらいたい。
川原泉がはみだしっ子の話ばかりしてたら三原順に今のも読んで欲しい言われたって話が何かに載ってたと思うけど
そういう不満は三原順自身あったかも知れないね。
886:愛蔵版名無しさん
10/11/24 15:10:16
だね、今が評価されないってのは書き手にとって不満たらたらになるそうだから。
はみだしっ子はもう古い作品だから、・・・・・三原順にとってはある意味
不幸だったね
887:愛蔵版名無しさん
10/11/24 17:40:19
>>愛憎版
実に良く気持ちを表してるタイプミスだ罠
888:愛蔵版名無しさん
10/11/26 07:12:12
でも，人気と知名度では圧倒的にはみだしっ子だからな
多くのファンを作りブームを生み出したものがピックアップされるのはどの作家も同じ
いい作品だけどマイナーって作品もある
昔のばかりじゃなく最近作った作品も評価して欲しいというのは作り手には当然あるだろうけど
889:愛蔵版名無しさん
10/11/26 07:35:36
一度ヒット作を作ると、その後同じようなヒットを続けるのは難しいからな
良策は作れても、社会にブームを起こせるほどとなると
手塚御大だってそういう悩みがあって、後に老成した
890:愛蔵版名無しさん
10/11/26 21:43:04
白泉文庫の新装版、かなり値上げになってる。
自分は今年5月にはみ出しっ子全巻を650～670円で買ったのに、
新装版は1冊880円！！
891:愛蔵版名無しさん
10/11/26 23:25:39
文庫でその金額はないなー
もし気になってて未読の人がいた場合も手を出しにくい価格だよね
892:愛蔵版名無しさん
10/11/27 00:40:50
紙の質はどうなんだろう？
はなゆめコミックスはすぐ劣化するから
上質なのを使ってほしい。
つかいっそハードカバーでだしてほしい。
893:愛蔵版名無しさん
10/11/27 12:03:20
>>889
でも今でもこれだけはみだしっこが話題になるのも
古くさい感じが全くしないのも
テーマもキャラも普遍的な魅力があるものだからなんだろうね
最近本当に感じた
894:愛蔵版名無しさん
10/11/27 20:27:29
>>892
文庫の紙は良質だよ
劣化はあまり感じない
895:愛蔵版名無しさん
10/11/28 12:43:12
でも三原作品は文庫より新書サイズで読みたい。もう目が…ｗ
最近、ベテラン作家のカラー原稿も再現した全集が出てるけど、
そこまでの需要はないから難しいか…
896:愛蔵版名無しさん
10/11/28 12:52:00
昔の花夢コミックスを復刻してほしいな
やっぱりアレが一番
897:愛蔵版名無しさん
10/11/28 17:10:50
>>895
山懸さん乙
898:愛蔵版名無しさん
10/11/28 17:11:48
すみません誤爆しました
899:愛蔵版名無しさん
10/11/29 00:52:01
>>879
超遅レスだけどもったいない！！
今頃ゴミにされてるいかもしれないよ
あなたのもとにいけば大事に保管されたのに
900:愛蔵版名無しさん
10/11/30 21:35:11
誤爆
901:879
10/12/03 23:44:27
>>899
ほんといまだに後悔してます。
ちなみにラストのほうが
単行本とちがってるのは
記憶に残ってます。
902:愛蔵版名無しさん
10/12/11 16:39:39
超誤爆
903:愛蔵版名無しさん
10/12/25 08:13:10
そろそろサーニンが山からグレアムツリーを持って帰って来ます
904:愛蔵版名無しさん
10/12/25 12:10:45
よし、風呂を沸かしておくか。
905:愛蔵版名無しさん
10/12/26 11:26:49 QoUzTSGo
はっぴーばーすでー グレアム！
906:愛蔵版名無しさん
10/12/26 23:57:11
グレアム誕生日おめでとう
907:愛蔵版名無しさん
10/12/29 11:47:03 Sr7+Gm2N
あのＤＶオヤジでも息子にプレゼントはするのか
クラシックのレコードや楽譜とかかな
908:愛蔵版名無しさん
11/01/03 10:03:41
今だったら保護してもらえるかな
あの虐待
909:愛蔵版名無しさん
11/01/03 23:50:18
４人いっぺんに引き取れ！ってのは
無理かと思う。
910:愛蔵版名無しさん
11/01/04 07:51:57
>>908
そもそもあの父親が病院送りものでは
つーか甘やかした周囲が悪いわ
911:愛蔵版名無しさん
11/01/08 22:58:59
いまだったらあのくそ親父
動物と児童虐待で牢屋にぶちこめたな。
912:愛蔵版名無しさん
11/01/10 16:06:12
結局グレアムは、どんな職業についたんだろう
913:愛蔵版名無しさん
11/01/10 17:43:41
未来のことはわからないのこころ
ダナのヒモかもしれないし
914:愛蔵版名無しさん
11/01/10 17:48:41
グレアムはダナ相手に中田氏したのか
915:愛蔵版名無しさん
11/01/10 18:12:46
・クレーマー家で引きこもり
・少年院で服役（殺人の件・薬物不法所持・その他）
・矯正保護施設で引きこもり（家出・自殺未遂・病院や警察から帰宅拒否主張）
・ダナの家でヒモ
・エイダの家で引きこもり
・誰か女の家でヒモ（バーやクラブで知り合う）
・誰か男の家で引きこもり（同上）
どっちにしてもアクティブとは言い難いが
4人の中で最も健康かつ長寿だったり
916:愛蔵版名無しさん
11/01/11 09:34:14
>>殺人の件
ギィ殺しの件は一切罪には問われないだろ、フランクファーターも言ってた様に
とりあえず>>915がグレアンチなのはよ～く判ったけどナー
917:愛蔵版名無しさん
11/01/11 11:24:07
>>916
殺人に証拠がないのは同意だけど、他のキャラならともかくグレアムに「一般的な意味での明るい未来」を想定しないからと言ってグレアムアンチとも限らない。
このスレだか、エヴァ板に立ったはみだしっ子スレだかで、グレアムにはヒモが似合うて熱く語られてたよ。
もちろんアンチとしてじゃなく。すげー笑った。
918:愛蔵版名無しさん
11/01/11 14:43:48
>>917
証拠云々じゃなくて、当時の年齢から罪には問われないって事でそ
「では！法的にはまだ(ryわかったかね！"犯罪"などなかったんだ！」
919:愛蔵版名無しさん
11/01/11 14:53:51
この作品どのキャラも人間的魅力があって好きなんだけど
フランクファーターだけは好きになれない
920:愛蔵版名無しさん
11/01/11 15:23:18
そう？ルドルフやウィリアムに通じる所もあって結構気に入ってるぜ
あの腐れ牧師の方がよっぽど好きになれなかったナー
921:愛蔵版名無しさん
11/01/11 17:24:49
少女漫画だから描かれていなかったけど
あの牧師、マーシアに手出ししてると思う
922:愛蔵版名無しさん
11/01/12 09:48:47
それはない…！！ないんだよ、>>921…！！
923:愛蔵版名無しさん
11/01/12 10:02:43
>>921
手は出してないと思いたい
でも着替えとか風呂入れるとかだけでも十分キモイよ
実際どのくらい世話してたんかな
924:愛蔵版名無しさん
11/01/13 22:20:56
>>917
言われてみればたしかに。
大人の女がほっとけない感じだ。
連載当時は子供だったから気が付かなかったけど。
925:愛蔵版名無しさん
11/01/13 23:54:09
>>920
凄く何か分かった、フランクファーターを嫌いになりきれない理由がｗ
そうかルドルフとウィリアムに通じるね
私の大好きな二人と共通点があるから嫌いになれなかったのか～ 目から鱗
グレアムって、どこかフランクファーターに通じるものを心の片隅に持ってる気がするなあ
でもそれはグレアム本人からすると認めるわけにはいかない、人間の忌むべき悪意かなんかみたいなもんで
そういうものの存在をどうしても認めたくないからこそあれほど反発したのでは？
と最近思うようになった
926:愛蔵版名無しさん
11/01/14 00:47:14
>>925
通じるも何も、グレアム自身が「ボクはフランクファーターになれる
（＝性格的に近似しているという自覚がある）」と言い切ってるし
927:愛蔵版名無しさん
11/01/14 23:22:17
フランクファーターは好きでも嫌いでもないが
「ぼのぼの」のクズリくんのおとうさんと思えばかわいい。
わかりにくいたとえだな…
しかし三原さんのマンガって
冬山で重大事件が起こるよな。
やはり北海道育ちで雪の恐ろしさが
身にしみているせいかな。
928:愛蔵版名無しさん
11/01/15 13:33:28
英国ってスキーが出来るような高い山ってあったっけ
929:愛蔵版名無しさん
11/01/15 22:09:52
>>928
一応あるけど英国では子供がマイスキーを持つ程メジャーなスポーツではない。
930:愛蔵版名無しさん
11/01/16 00:03:20
ん、それはそうなんだが
厨二病こじらせてるグレアム自身が自覚してるってだけじゃなくて
客観的事実としてそうなんだろうなってことを>>920さんのレス読んでてあらためてじわっと感じたんだよ
なんにせよ4人組側に感情移入しながら読んでるのにも関わらず
フランクファーターをどうしても嫌えない理由みたいなものが解ってすっきりしました ㌧
931:930
11/01/16 00:04:14
ごめん>>926さん宛てね
932:愛蔵版名無しさん
11/01/16 13:11:04
グレアムは、親父にしろフランクファーターにしろ
嫌いな奴ほど自分と共通点があることを恐れているんだろうな
ああなりたくないという恐怖が大きいのだろう
933:愛蔵版名無しさん
11/01/16 13:23:45
英国のスキーと言われるとジャンプのエディー君を思い出す
934:愛蔵版名無しさん
11/01/19 23:27:27
女の子に対して無頓着なサーニンが
恋をするんだから人生何が起こるか
わかったもんじゃないな…
935:愛蔵版名無しさん
11/01/20 02:52:50
まあ、野生児だから
性欲は普通以上にあるでしょう
936:愛蔵版名無しさん
11/01/20 13:09:53
はっきりとした初恋が描かれたのは、サーニンだけだったな
アンジーもマックスも、可愛い女の子にええかっこしいになる描写はあったけど
何気にサーニンが一番早熟だったのか
グレアムのはとても恋愛とは言えないし
937:愛蔵版名無しさん
11/01/20 20:01:54
アンジーはどの子もあの子もみんなよくて、初恋がどれだったか覚えてなさそう
初恋がフーちゃんじゃ遅すぎだし
でも、恋って言うより愛かもな
マックスは何気に大人になったらモテるんじゃないの
ハゲさえ進行しなければ、だけど
938:愛蔵版名無しさん
11/01/21 18:03:57 NkCZ/i9N
＞９３７
マックスは
禿じゃない 禿じゃない
禿じゃない 禿じゃ．．．
おでこが広いだけ！！
939:愛蔵版名無しさん
11/01/21 23:59:24
>>938
あっ、そう…？うん、大丈夫だといいね
940:愛蔵版名無しさん
11/01/23 06:43:08
クークー、マーシアか。可愛い子だったな、自閉症だったっけ。
941:愛蔵版名無しさん
11/01/23 10:54:51
いたずらしちゃだめですよ、おにいちゃん
942:愛蔵版名無しさん
11/01/23 17:06:09
ギャグマンガだと聞いていて敬遠していたルーとソロモンが
一冊100円で売られていたので購入して読んでみたら
意外なせつなさ漂うストーリーで、今まで読まずにいたのを後悔した
自分的には、はみだしっこよりも泣けた
ソロモンが卑屈だけど明るく前向きに生きようとしてる分
生きていく中で起こる何とも言えない不条理さが妙にリアルだった
943:愛蔵版名無しさん
11/01/23 23:19:09
ギャグに徹しきれないのが順さまの良いところ。
はみだしっ子へのアンチテーゼで描いた、
とか語ってなかったっけ？
944:愛蔵版名無しさん
11/01/24 00:19:32
>>942
わたしもルーとソロモン敬遠してたけど
読もうかな。
大きい本屋行かないと手に入らないか…
945:愛蔵版名無しさん
11/01/24 00:24:59
ピアもいいキャラだよね
946:愛蔵版名無しさん
11/01/24 07:55:14
平凡で幸福な家庭が舞台だけど
逆にその中での切なさ理不尽さがリアルと言うか
947:愛蔵版名無しさん
11/01/24 23:47:54
昔はそんなに好きじゃなかったサーニンが
最近はかわいくてしょうがない。
年を取ったのか？
948:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:53:56
分別がつくようになったら、サーニンが癒し系に見えてきた
かわりにグレアムを見ると心痛がするようになった
うろたえるアンジーが女の子みたいに見えるようになり
マックスは色々と気の毒なんじゃないかと思うようになった
年をとったら感じ方って変わるもんだね
949:愛蔵版名無しさん
11/01/25 16:24:49
ジャックやパムと、一番相性が良いのって誰だろう？
やっぱりサーニンかな
アンジーはロナルドと相性良さそう
950:愛蔵版名無しさん
11/01/25 21:30:12
でもサーニンはパムの「そんなにデリケートな体質なら・・・」発言で
じんましんが増量しちゃったからなあｗ（すぐ治ったけど）
951:愛蔵版名無しさん
11/01/25 23:17:18
>>950
いやあれは「そんなにデリケートな体質なら…」って
いわれて、自分に対する照れで増えたのではと解釈。
パム自体は弱そうに見えてたくましいから
相性はよさそうだ。
952:愛蔵版名無しさん
11/01/26 00:45:27
自分も普通に951と同じにとってたけどなあ
953:愛蔵版名無しさん
11/01/26 20:58:22
パムとの相性で思ったんだけど
ジャックと一番似た者同士って誰なんだろ
954:愛蔵版名無しさん
11/01/27 14:55:04
>>953
結局グレアムなんじゃないかなあ
表に出る「ヒネクレ」のベクトルは違うけど、
内心にいろいろ歪みや怒りを抱えてるって点では
似てると思う
ロングアゴー見る限り、ジャックも少年時代は
親からロクな扱い受けてなかった感じだし
955:愛蔵版名無しさん
11/01/27 23:17:56
うーむグレアムか…
わたしはサーニンの実直さが
ジャックに一番近しいと
思ってたな。
マックスも「ジャックはサーニンの方が好きだ」って
ひがんでたし。
956:愛蔵版名無しさん
11/01/28 00:09:22
ロナルドがジャックに反発しながら甘えたように
アンジーも同じようになるのかな