10/01/16 00:32:49
Sonsは不純な感じがする
はみだしっ子のキャラや思いの鮮烈さは色あせない
499:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:33:29
>>496
好きな人もいるんだから、そこは人それぞれだってw
でもはみだしっ子のキャラは漫画界全体でもかなり個性あって魅力的だったと思うよ
500:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:33:57
はみだしっ子のキャラは特別だよね
501:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:34:17
>>498
不純？どうして？
502:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:51:05
「はみだしっこ」も「Sons」もどっちも好きだけど、子供の頃はやっぱり
「はみだしっこ」が特に好きだったなぁ。
自分の親と相容れなくて、仲間同士で（子供達だけで）いろんなところを旅して
いろんな人と出会って･･･って、グレアムの叔父さんの経済的援助があったとはいえ、
ある意味、ファンタジーだよね。
子供ながらに彼らの自由度というか身軽さ、開放感みたいなものになんだかすごく憧れた。
後半は養子になって定住、長期スパンの人間関係を築く、という展開だったけど、
それにしても大人達（ジャック、パム、ロナルド）に対しての距離感もそれほど重くなかった。
Sonsの方は、閉鎖的な田舎の村で子供達（DD、トマス、ケビン、ジュニア、ロージー）は
気に入ろうと気に入るまいと、自分の家庭環境にがっつり向き合わなきゃいけない状況で、
悩んだり落ち込んだりイライラしたり折り合いをつけたり･･･折り合いをつけられなかったジュニアは
悲劇的な結末になってしまったし･･･はみだしっこよりも、こっちの方がリアルなんだけど
やっぱり読んでて重い、とも思うし、だからこそ面白いってのもあるし。
どっちの方が好き、ってのはもちろんあるだろうけど、それぞれ違っててどっちもいいと思う。
503:愛蔵版名無しさん
10/01/16 01:00:28
>>501
あの作品がいいという人ってそう言って譲らないから黙秘権を行使します
「はみだしっ子」のキャラは作者が油の乗った時期のもので
漫画のキャラとしてのインパクトと魅力が別格だし共感できる
萌え場面や魅力的な場面が多い
憧れられるし癒しにもなるし理解者にもなってくれる
突き放したりしない
504:愛蔵版名無しさん
10/01/16 01:03:23
比較論抜きに作品を語ろうぜー
505:愛蔵版名無しさん
10/01/16 02:19:16
うむ、SONSもいい作品なら、その魅力を語ればいいと思うぞ、>>503さんよ
506:愛蔵版名無しさん
10/01/16 04:59:37
漫画家ではないが、とある作家がこう言った。
「自分にとっての最高傑作は、今書いている作品だ」
読者の思いとは違うようだ。
X-dayが好きだ。
507:愛蔵版名無しさん
10/01/16 07:33:17
＞読者の思いとは違うようだ。
まあ、当たり前なんだが
読者がみんな作者が最後に描いた作品を好きになるわけでもなし
508:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:19:26
はみだしっ子最高。あれで十分。サンズは必要ない。
509:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:24:52
なんか急に自演荒らしが出て来たな
510:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:25:27
どうしても一方を貶めないと気がすまない人は荒らしたいのかよ
511:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:29:18
どう見ても自演荒らしです
さっさとあぼーんしましょう
512:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:48:17 aKFn5LPZ
連載当時にコミックスを買った時などは、何回も何回も何回も読み返したが、
今は再読すると、違った意味での発見がある。
グレ達のセリフにしても、別の考え・価値観があってというのが前提で、
そのすれ違いがドラマ（ストーリー）を生むんだよね。
Sonsは媒体はまんがだが、硬めの一般小説だとしても再読に耐える話だと思う。
小説が偉いというんじゃなくて、三原さんの表現手段がまんがだったんだよね。
513:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:55:02
前半読んでたときはグレは優等生キャラだと思ってたから
終盤はえっ！？おい何やってんだよって感じだった
リッチー罠にはめた後ダナにどさくさに紛れて抱きついてたところは
セクハラおやじかよｗって笑ってちょっとひいた
514:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:09:14
初期からロックを感じさせるノリはあったけど
終盤のグレアムはまさに荒れたロックミュージシャン風で
なんか味があったな
515:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:21:55
アンジーがジャックに「女のことまで先を越されて･･･」みたいに言われてたのは、
ちょっと可哀想だと思いつつ予想どおりだったのでやっぱり笑えた。
ちゃらちゃら軟派風でプレイボーイ気取りだけど、不特定多数と広く浅く付き合ってるだけで
実は健全な付き合いの枠を出ていないアンジー（本命はフーちゃんか？）と、
女っ気なさそうな堅物風なのに、年上の女性の母性本能を無意識にくすぐりまくり、
さっさと親密になっちゃうグレアム。
「見かけによらず、っていうか、そういうものなのかもしれないなぁ･･･」と妙に納得した。
516:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:25:01
アンジーは一見一番不良ぶってるけど、一番健全という家庭的というか
破滅的な方向からは遠いキャラだったからな
そのぶんグレアムの壊れっぷりはドラマチックだった
517:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:54:06
裏切り者に出てきた騎手の男がバスジャック犯に顔が似てて笑った
お前死んだんじゃなかったのかよって
このころは顔のバリエーションが限られてたせいか眼鏡キャラとかたまに
間違えて読んで話がつながらなかった
慣れるとそんなことないけど
518:愛蔵版名無しさん
10/01/16 13:31:13
アンジーは唯一、親元で育てられなかった分、まともな家庭で育ったんだよね。
叔母さんも従弟も、本当にアンジーを大事にしてくれてたし。
だから虐待された経験も無いし、小児マヒになるまでは友達もたくさんいた。
そこが破滅から縁遠い性格を形成してくれたんだろうし
雪山の事件を抱えても壊れてしまわない、強かな心の根っこを育てたのかと思う。
実の親と離れてたことで平穏な日々を過ごせてたっていうのが、何とも皮肉な話だけど。
519:愛蔵版名無しさん
10/01/16 14:30:47
サウンドコミックの音がまた上がってたのね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:愛蔵版名無しさん
10/01/16 17:27:09
>>518
親が実かどうかより、まともな環境が大事ってことだろうね
実際、実の親がキチガイだと逃げようがない
521:愛蔵版名無しさん
10/01/16 17:34:48
まあある意味、アンジーはきっぱり捨てられて幸せだった
もしあのまま母親とべったりでも、女優としてうまくいかないと
母親は子供を憎むようになる可能性もあるし
グレアムみたいにストーカーみたいに粘着されたら恐怖だ
522:愛蔵版名無しさん
10/01/17 16:51:34
で、ダルトン家の花瓶を割ったのは誰だったんだろうな
出て行ったグレアム母かね？
523:愛蔵版名無しさん
10/01/17 18:23:28
そういや犯人未確定だったんだな
地震かもしれないな
524:愛蔵版名無しさん
10/01/18 14:41:45
>>518
あの叔母さんいい人だったね。
グレ叔父もかなりいい人だが。
おばちゃまはいい人だけど結構やることが過激。
あのおばちゃまの対応とグレのフェル・ブラウン嬢への対応が似てる。
525:愛蔵版名無しさん
10/01/18 21:33:05
アンジーの小さい頃のエピソードで
近所の一人暮らしの婆ちゃんの誕生パーティーを失敗する話があったね
あれは婆ちゃんの嬉し涙を幼すぎた当時のアンジーは理解できなかった
という解釈でそんなに外れてない？
526:愛蔵版名無しさん
10/01/18 23:00:38
あのおばあちゃんの涙は
実の息子が誕生日に帰ってきてくれなくて
寂しいのをガマンして隠してニコニコして・・・
だったのが
帰ってきたらいつもは自分に意地悪ばかりする悪ガキが
誕生日祝いをしてくれていて
それはもちろん嬉しいんだけど
それが自分の息子からではなかったということが寂しくて・・・
ということで、いままでの寂しさが噴出したんじゃないかと思う
リフは、自分じゃ埋められないおばあちゃんの寂しさを感じて
悔しかったんじゃないかな
527:愛蔵版名無しさん
10/01/18 23:55:10
あとはまあ、部屋のあの惨状もあるわなw
嬉しいのと寂しいのと「ちょwwwこれどーすんのwwww」
的な、もういろんなものが入り交じって思わず涙が、みたいな
528:愛蔵版名無しさん
10/01/19 10:42:39
てっきり、あの惨状にしまったと思ったんだけど、
おばあちゃんは喜んでくれて、
それでついアンジーも嬉しくて涙も出てきたんだけど
でも素直じゃないから（しかもあの惨状は悔しいし）
ああいう「うるせー！」になったんだと思ってた。
529:愛蔵版名無しさん
10/01/19 14:47:59
リフがおばあちゃんにいたずらするのは
本当は自分がママに「寂しい、そばにいて」と言いたいけど言えなくて
だから能天気なおばあちゃんの息子（ママと同じ立場）と
それを許しているおばあちゃん（自分と同じ立場）に
八つ当たりしていた部分もあるんじゃないかな
でも同時に、おばあちゃんは自分と同じ寂しさを抱える同士で
息子がこないとわかったときは
颯爽と誕生パーティーをして寂しさを消してあげたかったんだけど
結果はあの惨状、そしておばあちゃんの寂しさは消えない
そして「他の誰に優しくされても、その人にしか埋められない寂しさ」
というのはリフも抱えているものだったから
よけいに自分じゃダメなことも感じる
「ちっくしょー！」
とヤケになって駆けていったんだと思った
530:525
10/01/19 20:16:31
なるほど㌧
みんな深いね。
ちびリフ時代も現在のアンジーもいろんな面
（寂しさも優しさも素直になれない所も調子いい所も）が
短いページの中で見れて、
個人的にかなり好きな番外編のひとつです。
531:愛蔵版名無しさん
10/01/19 22:36:24
言いたいことを我慢していた記憶は
アンジーのなかでけっこうコンプレックスになっているのかもね
「クリスマスローズ～」のときは
いい子ぶってしまう→本当の自分が嫌われるのが怖いから？
って考えから、いきなり「バカ息子」暴走がはじまったし
ロナルドの娘と、「ジャックがレティを寝取った」話を聞いたとき
なんとかやりすごそうとしていたのに
「ジャックの機嫌取りをしている」といったことを言われてきれていた。
みんなと別れてイラついて、嫌な性格だった時期を
わらって受け止めてくれたフーちゃんの存在は大きいな
532:愛蔵版名無しさん
10/01/20 00:10:38
アンジーはまともなようでいて、タブーに触れるとキレて物を壊す
というクセがあるからな
まあ、やっぱり危ない奴だ
533:愛蔵版名無しさん
10/01/20 10:18:46
アンジーはフーちゃんと恋人になれるのだろうか？
なんつーか「好きすぎて、そんな対象として見られない。見たくない」
的な部分もあるんじゃないかと
フーちゃんにしたって子どもの頃から知っている弟分を異性として見られるのか？
年齢差だけなら、グレアムとダナほど離れてないと思うんだけど
アンジーはフーちゃんの未来を
「孫にかこまれて」と想像しているけど
はたしてその孫の祖父、つまりフーちゃんの夫になる自分を想像できるのか？
昔からアンジーファンの私としては
フーちゃん以上の相手はいないと思っているのだけれど
この二人の男女関係を想像できないでいる
534:愛蔵版名無しさん
10/01/20 23:44:16
アンジーはまだ１０才ちょっと過ぎた年齢だろうに
535:愛蔵版名無しさん
10/01/23 10:12:17
まあアンジーは結婚なんてめんどくさいもの！
なんて言ってたからな
独身通すのかもしれないけど、
まだ子供だからな
536:愛蔵版名無しさん
10/01/23 12:50:31
結婚するとしたらロナルドと同じ道を辿るんじゃないのか
537:愛蔵版名無しさん
10/01/23 14:35:26
1)ああなりかけたらひっぱたいてやる！誰かさんのおかげで幸せな結婚生活を(ry
2)鳥が鳥である様に！見事二の舞を(ry
…さあ、どっち？
538:愛蔵版名無しさん
10/01/24 22:02:06
ああはなるまいなるまいと努力しすぎて結局…
という感じかな。
途中で気づいて軌道修正して欲しいけど、
アンジーって、そういう意味での不幸が似合いすぎるんだもの。
グレアムは少なくとも作中の時間までは、自分から不幸に突っ込んでく感じだけど、
アンジーは光のほうに向かおうとしてドツボにはまるっていうか。
539:愛蔵版名無しさん
10/01/25 07:27:27
＞アンジーは光のほうに向かおうとしてドツボにはまる
そんな陰性の感じを受けないけどなあ
やっぱりちゃんと愛されてある程度まで大きくなった、
自分の感情を肯定して生きて来られた、
自分の好きな、自分を好きな女の子がごくごく真っ当な母性的な子…
ってのは大きい
むしろ逆で
グレアムに添ってドツボに付き合おうとしても浮力が働いてしまうという
540:愛蔵版名無しさん
10/01/25 09:50:54
アンジーは母親とはこじれたけど、４人の中で唯一愛情に恵まれ
温かい親戚の家に育った強みはあると思う。
傷つきやすいけど浮上する力が強い。
性格もグレアムより大人だし。
541:愛蔵版名無しさん
10/01/25 22:37:30
アンジーとロナルドは性格は似ているけど育ちが違う。
お坊ちゃまだったロナルドは
家族や召使が快適な生活をつくってくれていた
だから、妻にそれを求めるのは間違いだと頭ではわかっていても
つい不満を抱いてしまう
レティがもっと大雑把でのんびりで不器用だったら
ロナルドも早めにあきらめて、それなりに上手くいっていたかもしれない
でも、無理すればなんとか要求にこたえられるくらいに
器用だったから、ムリがたたって疲れてしまった
アンジーは同じ道は通らないと思う
542:愛蔵版名無しさん
10/01/25 23:15:51
お坊ちゃま云々は関係ないと思うナー
ロナルドはああいう性分だったってだけじゃないかと
役割通りに生きていたって事で
543:愛蔵版名無しさん
10/01/25 23:35:49
フーちゃん相手なら同じ道は辿らないだろうがな
544:愛蔵版名無しさん
10/01/26 01:08:20
人間単純に誰の方が大人って言えない所があると思う。
それぞれ大人な面とそうでない所があったりする。
サーニンが情緒的に一番大人に見えたりする所があるし、
グレアムも思慮深く大人な面もある。
マックスだってポジションは一番お子ちゃまだけど、
実は皆が思っているより大人な面がある。
545:愛蔵版名無しさん
10/01/26 06:19:10
ロナルドとレティは恋人同士としてはよかったけど家族としては上手くゆかなかった
アンジーとフーちゃんは夫婦とか家族になったらうまくいきそうだけど
それ以前に恋人同士になれるのかという疑問がある
いまのところ二人の意識は「姉弟」関係っぽい
エイダとか、フーちゃんの同世代に縁談がきはじめたとき
いつかフー姉さまも他の男にとられちゃうんだろうかと
勝手に悩んで勝手に落ち込んで熱出して寝込むアンジーの姿が見えそうだw
546:愛蔵版名無しさん
10/01/26 18:54:53
エイダは自分の母親やグレ母を見ているせいもあって
『自分は幸福な家庭を持って父親を安心させなくては』とか思って
大学出てすぐか大学行かなくても22～3くらいで結婚しそう。
フーちゃんは結婚できてもできなくてもいいわ位に気長に構えていそう。
勝手なイメージだけどね。
547:愛蔵版名無しさん
10/01/26 22:17:57
>>544
マックスは親が子に憎悪を隠しもしないガチ虐待育ち、4人の中で最も幼い頃から長い間
不安定な生活に晒され、兄弟代わりで親代わりの友達には一様に知恵遅れ扱いされつつ
情報遮断されてた
…というシャレにならない環境で安定した人格に育ち、しかも
「ちゃんといろんな事が出来るように、受け入れられるようになりたい」
「大人に仲間外れにされるのは嫌だ」
「ちゃんと甘えたい、そしてちゃんと頼ってもらいたい」
という成長することへの欲求を持ってる、まともなオトナになる予備軍の子供。かなり稀有。
つうかグレアムが「守るべき汚れなきあかちゃんポジション」を欲しがってたからとしか
思えないメンヘラ育成コースにいたのにちゃんと育ったのって、連れて行ってでサーニンが
真っ向から「おまえはずるい」「守られるのが当然て顔して！」と糾弾してくれたように、
まともな同じレベルの子供として接してたせいかもしれないなと今思った。
4人一緒って彼らにとって必要最小限の生活単位だったのかもね。
548:愛蔵版名無しさん
10/01/26 22:52:28
>>兄弟代わりで親代わりの友達には一様に知恵遅れ扱いされつつ
またまた御冗談を(AAry
マックス＝知恵遅れってのは拷問教室でのギャグだろ？
>>情報遮断されてた
これは確かにそういう事もあったけどナー
マックスは天然（というかKY？）な所があるから仕方なかったってのも(ry
549:愛蔵版名無しさん
10/01/26 22:58:14
マックスは、被保護者の立場を自覚してた気がするなあ
グレアムがそういう対象を欲してるのを、無意識に自覚しているというか
なんだっけ 「マックスは、自分は幸せだと示すことで周りを幸せにしてくれる」みたいなの
自分が周囲に貢献できる手っ取り早い方法はそれだとわかってる気がする
エイダ登場時は自分が死ぬって言う方法も選択したわけだし
550:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:04:35
マックスは、アンジーという一見相性悪く見えて相性のいい兄貴がいたのも大きい。
マックスが疲れているのに気付いて自分が憎まれ役になってくれたり
絶対においてけぼりにするような真似はしないアンジーはグレアムより大人だからね。
551:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:14:41
>>絶対においてけぼりにするような真似はしないアンジーはグレアムより大人だからね。
グレアムもマックスが疲れてたのは気付いてたんじゃないか？
あえて先に目的地に着いてから休む事を提案したのはアルフィーと会う約束をしてたからじゃなかろうかと
552:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:21:42
マックスはあの４人の中で、自分に求められている
ポジションを引き受けている所はあるね。
一見能天気な態度も気を使った結果だったりする。
周囲が大変だったりするのを感じていて
でも自分まで深刻になるり気付かない振りして明るくしていたり
周囲の人間に善意や好意を示すことも、実は相手と他の３人のためでもあったりする。
家族の中で甘ったれ扱いされている末っ子が
外に出た方が自分のポジションから解放されて実力を発揮する
というのはよくある話。
グレアムとは、お互い与え与えられ。
グレアムがマックスから受けている恩恵もあるし、
マックスもグレアムの今期良く大人な面の恩恵を受けている。
グレアムってサーニンやマックスとは性格や考え方で通じるものがあって
実は相棒格のアンジーとが一番違ってて平行線なんだな。
たまに僻んだりいじけたり甘ったれることはあっても、
恨みがましさやボダっぽさはなく、自分から与え自分から上向こうとするのは
ほんとマックスの良さだね。
553:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:25:37
>>551
同意。誰が誰より大人と言い切れるものでなく、誰かの意見が絶対というものでもなく
グループの中である時は誰かの意見が正しかったり大人だったり
別の問題では別の人の方が鋭かったり大人だったりするものだと思う。
正解が一つとも限らなくグループの中で様々な視点があったりするもの。
554:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:50:50
でもあの時は、約束の時間までには余裕があって、
それでも、食べることもできないほど疲れてるマックスに
「行ってから休んだ方が気分的に楽」というのは
いかにもグレらしい自己中っぽかったｗ
555:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:55:44
マックスの人格が本当に安定してたら
ギィは撃ち殺されてないし
グレアムも刺されてないよ
556:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:59:53
マックスの大人な面や長所を語るレスはあっても、
安定してるとか言っている人って殆どいないのでは？
557:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:00:42
>>554
グレは一見大人だけど実は自己中だよね。
やっぱアンジーの方が大人という印象は揺るがないわ。
558:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:01:53
はいはい。アンジー＞グレですね。
559:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:06:44
グレは攻撃されやすいなぁw
自分の立場（最年長、財布を握る）と自分の欲求（庇護したい、必要とされたい）を、
うまく折り合いつけたんだから、
やっぱり4人の中で最初に大人の階段上ったんだと思うけどね
大人だってそういうのできてない人いるから
560:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:10:54
はいはい。グレ＞アンジーですね。
561:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:11:09
Gは大人というのが一般的な認識となっているからこそ、
いやあそこが自己中だの子供だのとあれこれ言ってみたくなるものなのではｗ
或いはGなんかより誰々の方が大人で皆のためになっているんだからというお人とか。
562:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:12:43
のだめスレの、千秋の方が実はガキでのだめの方が大人で優秀
という流れを連想したｗｗ
563:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:12:59
グレは鈍感なんだよ。
564:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:14:43
つーかいい加減グレのヲタがうざいんですけど。
盲目的で怖いっす。
565:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:16:23
>>563
アンジーは敏感だもんね。よく気が付く。駆け引きも得意。
566:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:17:18
判官びいきというやつだｗ＜のだめと千秋、アンジーとグレ
でもやっぱ、アンジーの斥候の役割とかは
「万が一大人たちに拒絶されても、自分には三人がいる」っていうのがあってだと思うな。
グレは三人を庇護する立場だからよりどころにはできなかったけど、アンジーはできたみたいな
567:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:17:22
>>564
ひっそり同意
568:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:19:17
>>566
どーでもいいが黒髪キャラは糞真面目なのが多いな
グレ、千秋、ユリスール、鉄のクラウス
569:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:25:10
サーニンとマスターが楽しく再会できますように！
570:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:27:21
日本人キャラなら黒髪不真面目も同じくらい
いる気がするので西洋人キャラ限定でお願いします
どうでもいいけど
571:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:55:56
>568
ユリスール って 「ユリスモール@トーマの心臓」？
572:愛蔵版名無しさん
10/01/27 06:02:55
アンジーは母性の人
サーニンをとったエルを盗人と罵り
マックスに冷たいと言われるとマックスが人を殺しても遺体や遺族の前でマックスに歌を歌ってやると言い
サーニンの様子を窺おうとしたジャックを巣を荒らす外敵を見る母鳥の様な目で睨み
離れて行こうとするグレアムを引き留める為に銃を撃った
でも逆にそんなアンジーをグレアムが最後まで兄貴面して守ろうとしたから
自分はグレアムの母親にはなれないんだと漸く悟った
グレアムとアンジーの関係ってそんなイメージだな
573:愛蔵版名無しさん
10/01/27 21:38:39
自分の子どもが不可抗力で人を殺してしまった場合
あくまでイメージなんだけど
母親は、たとえ世間に背をむけても
まず子どもを抱きしめてその子を護ろうとする
父親は、子どもを護りつつ親自身も含めてその責任をとろうとさせる
どちらも必要なことだと思う
アンジーは「これは夢だよ」発言等、
母親の役割をいったんは果たした
グレアムは父親の役割を果たせなくて、
数年後、そのツケを払おうとした
なんだかそんなことを想像してしまった
574:愛蔵版名無しさん
10/01/27 21:39:55
↑
× その責任をとろうとさせる
○ その責任をとらせようとする
575:愛蔵版名無しさん
10/01/28 02:44:29
まあしょせん子供の寄り集まりだからね
母親役、父親役なんて意識してないわけで
ちょっと年上だから自分がしっかりしないと
と思う者がいたってだけで
でもみんながお互いに支え合おうとしているのは
いいことだと思う
今の時代は、みんながらだの甘えたがりだらけだからね
親、年寄りからして
576:愛蔵版名無しさん
10/01/29 20:26:14
規制が解けて、本スレもエヴァスレも、面白くなってキター！(･∀･)
577:愛蔵版名無しさん
10/02/06 11:47:52
過疎スレで何を言っているw
578:愛蔵版名無しさん
10/02/06 14:29:29
しかし年長組が二人とも身体障害者って言うのが凄いな
579:愛蔵版名無しさん
10/02/06 16:15:08
まあ、カ◯ワってので、よりはみだし子供らしさが出ているよな
580:愛蔵版名無しさん
10/02/06 17:22:27
うん、カタ●ってのがよけい哀れさをかもしだしていいんじゃないかね？
マックスは知恵◯くれだろうし
サーニンも性格に異常がある、一種のキ◎ガイだろうし
581:愛蔵版名無しさん
10/02/06 18:38:06
幕巣自身は知恵遅れ説に抗議してたけど
582:愛蔵版名無しさん
10/02/06 22:34:12
荒らしにエサやり厳禁
583:愛蔵版名無しさん
10/02/07 02:27:48
なぜ荒らしww
584:愛蔵版名無しさん
10/02/07 17:25:18
カタワと書いただけで荒らし扱いとは
嫌な時代になったものだ
585:愛蔵版名無しさん
10/02/07 17:57:08
カタワは作品中で言われてたものとしても
>>549-580の流れはちょっと悪意感じるけどな
好きなキャラクターに対して差別用語重ねられると気分はよくない
586:愛蔵版名無しさん
10/02/07 18:09:47
最近のファンは傷つきやすいんです
587:愛蔵版名無しさん
10/02/07 21:25:01
そう言やサーニンに言葉を教えてくれた鳥さん
寿命で死んじゃったのかな
588:愛蔵版名無しさん
10/02/08 00:20:54
そういえば、小学生の頃(25年も前だ･･･)に読んでた単行本には今ではマズイ表現がちらほらあったみたいで
大人になってから文庫本で読み返したら違った表現になってた箇所がいくつかあった。
昔のマンガの文庫本化ってそういう単語のチェックもしておかなきゃ、当時は普通に使ってたっての、多いものね。
589:愛蔵版名無しさん
10/02/10 00:28:54
でもグレアムとサーニンは既に人として終わってたんだと思うよ。
分かる人には解ると思うな、必ずしも嵐の主張とは言えないと思うよ。
590:愛蔵版名無しさん
10/02/10 04:23:26
サーニンは失声症かな
人として終わってる病気じゃないけどね
人として終わってるのは人をわざわざ傷つけるのが楽しいって精神構造の人じゃないの
２ｃｈでは嵐って呼ばれてる人達かな
591:愛蔵版名無しさん
10/02/10 07:27:24
そもそも幼児～少年の年頃の子供に終わってる、はないわな
人生はまだこれからなのに
592:愛蔵版名無しさん
10/02/10 07:40:37
キャシーのママなんか、人として終ってる感ありありだけどな
593:愛蔵版名無しさん
10/02/10 08:16:51
キャシーのママがエルの替え玉を用意したというやり方はさておき、
彼女なりに自分の愚かさからしでかした罪を償おうとしていただろうし、
キャシーの父も、娘の真意とエルの才能を察した上で、沈黙を保ったのだろうな、と。
勘違いと正義感でその提案を突っぱね、決別したのは４人組だけど、
サーニンはエルと観客を騙さずに競馬界に戻れる可能性を、エルの子達に掛けている。
エル関連は、後悔や失敗をしても、生きている間は可能性は０では無い、
希望を捨てたくないというサーニンの本質と善良さが話を動かしていたと思う。
594:愛蔵版名無しさん
10/02/10 08:23:36
まあサーニンほめるのはいいけどな
この漫画は多少は前向きなことも描くけど
その段階での愚かさや苦悩や苦労を描き出すから
重くのしかかってくるわけで
595:愛蔵版名無しさん
10/02/10 08:56:09
グレアムが求めた答えはDeath Endだしね。
登場人物一どうにもならないのはクークーの保護者だった牧師のようなｷｶﾞｽ
牧師があれほどの俗物だったというのは、三原さん流の皮肉にしか思えない。
596:愛蔵版名無しさん
10/02/10 10:39:06
サーニンは、4人の中でもまっとうに育った感じがあったけどなあ
依存ではなく、自分の好きなことから将来への目標を得て、初恋もして
4人への依存度も低くて
後半いちばん「ふつうの少年」ぽく描かれてると思ってた
逆に、サーニンの終わってる
（って言うと嫌な言い方だけど、修正不可能なくらいに歪んでしまった）ところって
どこなのか聞いてみたい
597:愛蔵版名無しさん
10/02/11 09:59:05
どの子も「終ってる」とは思わないけどな
普通なら終ってると言えるくらいに鬱な話を描写して
それでも続いて行くのがはみだしっ子だったしね
サーニンは４人組の中ではちょっと距離を置いた位置にいたという感じがする
だから一人ひょうひょうとして独自の世界を持つことができたんじゃないだろうか？
一方一番終った感じがするのがグレアムかな
常にリーダー的な責任者の立場になって、子供のうちに親の役割も果たしてしまって
精神的に行くところまで行ってしまった感じもあるからな
598:愛蔵版名無しさん
10/02/11 10:53:01
年少組は年長組から希望を託されている感があるからね
その役割を演じなきゃという気持ちも強いだろうし
年長組は大人の役割をしなきゃという意識とともに
理不尽さは自分達がかぶって抱え込んでしまおうとする意識を持ち過ぎて
自分達自身に希望を見いだして生きて行く意味を持てなくなっている感じ
もした
599:愛蔵版名無しさん
10/02/12 15:08:57
所で雪山でアンジーが拳銃で自殺した時弾がなくて失敗したのに
連れて行ってでグレアムに向けて発砲してるよね
シドニーわざわざ空の拳銃に弾装填してアンジーに渡したんだろうか
それは大人としてどうなよ、とは思うわ
600:愛蔵版名無しさん
10/02/12 19:39:18
弾は、後からアンジーがどこかで手に入れてたんでは？
601:愛蔵版名無しさん
10/02/12 19:56:36
シドニーに拳銃よこせ、って言った時に、欲しがる理由が
「いつでも死ねるけど今は自分の意思で生きることを選択している、と
実感したいから」
なんだから、弾が入ってない銃じゃ意味がないだろうしなー
シドニーは立場上、常に護身用に銃や銃弾は持ち歩いてるだろうから
その場で弾も入れて渡したか、入れるようにアンジーが要求したんじゃないかな
602:愛蔵版名無しさん
10/02/12 21:45:34
明らかな荒らしには構うなよ
603:愛蔵版名無しさん
10/02/12 22:46:03
もし自殺用の為にシドニーが弾を入れてくれたとしたら
それは一発で十分なんだと思うんだよね
でもアンジーはグレアムに一発撃った後、その銃でグレアムを脅している
と言う事は弾は一発以上装填してある、もしくはアンジーが空の銃でグレアムをはったりで
脅したかになるわけだけど、リボルバーだと弾が装填してあるかどうかは
正面から見たら分かってしまうから、直ぐバレると思うんだよね
604:愛蔵版名無しさん
10/02/12 23:04:20
自分だったら見てもわからないｗ
605:愛蔵版名無しさん
10/02/13 00:00:38
>>603
一発で成功するとは限らないからねえ……
あと不発弾とか、銃の機構的に「噛んだ」状態になったりとか
いろいろあるから、「自殺するなら弾は一発しか入れない」
ってことはないと思うよ
606:愛蔵版名無しさん
10/02/13 00:35:31
アンジーがそこまで確実に死のうとして用意はしないと思うけど
グレアムならしそうだけど‥‥
不発だったら今は死ぬ時じゃないって事か、と思い直しそう
でもジョイじゃないけど、弾を残した状態で自殺されたら
それが他の誰かの手に渡る可能性もあるし危険で迷惑だよね
607:愛蔵版名無しさん
10/02/13 10:08:39
シドニーはかなり物騒な暮らしをしていたみたいだから
きちんと弾丸を込めてある銃を渡すことが、彼の礼儀だったんだろうと思うが
ある時期、シドニーは４人組を欲しがっていたし、
もし人材としてほしかったとするなら、自分の物騒な生活の
仲間にする可能性だってあったんだろうからね
608:愛蔵版名無しさん
10/02/13 12:05:30
結局、シドニー・マーチンがどういう奴なのかわからないまま終ってしまったのが残念だ
609:愛蔵版名無しさん
10/02/13 12:41:38
わからなかったねー
結局何をたくらんでたのか
4人を助けるのも何の狙いがあったのか
610:愛蔵版名無しさん
10/02/13 17:17:45
コスプレの多い漫画だったし、何か事件に巻き込まれて解決していくみたいな
痛快アクションものにでもする予定だったのだろうか？
ああいう個性派グループキャラに、そういう方向性を期待するってのもあっただろうな
611:愛蔵版名無しさん
10/02/13 17:56:26
>>610
またまた御冗談を(AAry
一族と闘うための同志にしたい思惑があったんでないかい？シドニーは
腹心がアルフィーだけじゃ正直シンドイだろうし
612:愛蔵版名無しさん
10/02/13 18:05:54
>>611
冗談でもないけどな
キャラ物の延長でキャラのかっこよさを引き立てるアクション活劇ものを作る
ってのはありだと思うけどな
それに、シリアスな意味で同志にするんだったら、あんな子供達役に立つかね？
それこそ、利用するにしてもちょっとアレだと思うが
あまりシリアスになりきらない話としてならアリだと思うけど
613:愛蔵版名無しさん
10/02/13 18:08:43
自分を救ってくれたって思いもあって、そばに置いておきたくなったんじゃないかな。
まあ、自分の協力者としての期待もあっただろうけど。
でも、４人組が素直に従ったとも考えられない。
ジャックとパムの所に引き取られずシドニーと一緒にいる展開になっていたら、どうなっていたんだろうね。
614:愛蔵版名無しさん
10/02/13 18:12:09
シドニーも現実離れした立場のキャラだから
少しファンタジーがかった展開にもなったんじゃないかな
と思えなくもないんだよね
それこそ、悪い大人相手に拳銃片手に立ち回りをするみたいな
彼らが殺人事件に関わるのは、そっちへ引き込まれるきっかけみたいなもので
でも思い切ってそっちへ踏み込めず、ああいった方向性に行ったのかな
と今となっては思うんだけど
615:愛蔵版名無しさん
10/02/13 18:14:56
破壊工作とかなら子供の方が疑われず色々仕掛けたりしやすいって事も(ry
まあ、そんな嫌展が無くてよかったけどナー
616:愛蔵版名無しさん
10/02/13 18:19:38
当時は山田ミネコさんのアリスシリーズとか
漫画キャラと事件の組み合わせで個性を出すとかわりと多かった気がするなあ
４人組だったらそういう展開にしても面白かったろう
ただ、あまり大真面目に復讐話とか、破壊工作とかそういうのだったらドン引きだけど
シリアスにやったら、彼らなんかすぐ死んでるだろうからね
そういう普通の子供っぽさがよかったわけだし
617:愛蔵版名無しさん
10/02/13 18:24:27
しかし、さすがに同志にするには戦闘力無さ過ぎだろw
かえって足手まといになるだけって感じw
618:愛蔵版名無しさん
10/02/13 19:32:43
グレアムの電話のダイヤル音で番号聞き取るのは役に立ちそうだけど
それぐらいじゃね・・・
619:愛蔵版名無しさん
10/02/13 19:57:31
ダイヤル音を聞き分けるって音楽（ピアノ）の才能があれば簡単なんだろうな
器用なアンジーにも出来そうだけど音痴っていう弱点あるから無理かｗ
620:愛蔵版名無しさん
10/02/13 23:27:48
シドニーは性格的にあの４人とウマが合いそうだね。
いい具合に寛容でいい具合にひねくれている。
しかし堅実に考えればクレーマー家の方が良い。
それに第一話の段階からしてジャックもいい人だし
本人もはみだし傾向のあった子供だから４人組の側が思っている以上に
理解者になれる所がある。
621:愛蔵版名無しさん
10/02/13 23:57:58
>>619
あれ、プッシュホンじゃなくてダイヤル式の電話だったよね
だったら「音の高低」じゃなくて、「ダイヤルが戻る音の長さ」を聴き分けてたんだと思う
音感じゃなくてリズム感というか、体内時計みたいなものが敏感だってことだから、
アンジーもその気になればできるかも（あと、尋常じゃない集中力があるサーニンも）
622:愛蔵版名無しさん
10/02/14 01:24:52
>>621
ああ、あれはダイヤルだったか
さんくす
623:愛蔵版名無しさん
10/02/14 02:17:59
でもシドニーって単身雪山に助けに来てくれたんだよね
何気にアグレッシブで親切な人だ
624:愛蔵版名無しさん
10/02/14 07:23:01
しかもスーツ姿だった気がするんだけど。＞雪山シドニー
625:愛蔵版名無しさん
10/02/14 10:43:33
シュールだな、シドニーw
626:愛蔵版名無しさん
10/02/14 12:00:41
既にふもとだったという可能性は？
627:愛蔵版名無しさん
10/02/14 14:33:25
アンジーが死体引きずりながら、ふもとまでってちょっと苦しい
628:愛蔵版名無しさん
10/02/14 16:08:08
じゃあどうやって来たんだ、あの兄ちゃんは
特殊ヘリでも使ったのか？
629:愛蔵版名無しさん
10/02/14 16:36:45
ヨット好きらしいし見かけによらず凄いアウトドアに強いんじゃない
630:愛蔵版名無しさん
10/02/14 17:09:27
>>629
そうだったな
もしかしたら、すごい超人なのかもしれないな
友人アルフィー一人で危ない一族と渡り合う気だったし
631:愛蔵版名無しさん
10/02/14 17:38:22
>>619
アンジーがフェルブラウンの婚約者＆友人のところにいったとき
「そいつはダイヤル音だけで電話番号を聞き取れるのか？」の問いに
「得意だよ」
と答えていたよね。
この「そいつ」は、ずっとアンジーのことだと思っていて
むしろアンジーがグレに教えたんだと思ってた。
でも「そいつ＝バート・スミム（Gの偽名）」だったのかな？
632:愛蔵版名無しさん
10/02/14 17:40:31
・・・バート・スミムって誰だよ・・・・・orz
バート・スミスでした
633:愛蔵版名無しさん
10/02/14 17:58:28
>>631
誤解が解けて良かったじゃないか
634:愛蔵版名無しさん
10/02/14 19:01:27
ダイヤル音だけで電話番号を聞き取るって、
そんな大したことじゃないよね。
635:愛蔵版名無しさん
10/02/14 19:08:49
どうかな
普通の人間はそんなこと身につけようとも思わないだろうし
放浪生活をした彼らだから身に付いた野生のかんだろうよ
636:愛蔵版名無しさん
10/02/14 19:15:02
>>631
あの場面は、この作品をよっぽど好きで読んできた奴じゃないとわかりにくい表現だな
637:愛蔵版名無しさん
10/02/14 21:59:13
今日はバレンタインか
アンジー一人だけチョコを待ち続けるイラスト思い出すなぁ
638:愛蔵版名無しさん
10/02/15 21:44:07
D・フランシスの訃報が…
（「裏切者」のプロットはかなりこの人の「度胸」にインスパイアされている）
今年は高齢作家の逝去が多いような気がするなあ
639:愛蔵版名無しさん
10/02/16 00:45:27
はみだしっ子からディック・フランシスを知り、
ファンになってから30年。
ご冥福をお祈りいたします。
640:愛蔵版名無しさん
10/02/17 01:39:35
>>634
時代を感じるなあ
641:愛蔵版名無しさん
10/02/20 09:33:08
しかし、４人組、いいキャラしてるよなあ
今だったらキャラものとしてもっと引き伸されて…駄作化していたかもな
642:愛蔵版名無しさん
10/02/20 12:59:39
人気が出たら３、４巻で終わりそうな話でも
ダラダラ１０巻以上引き延ばすからね
最近の少女漫画って
643:愛蔵版名無しさん
10/02/20 13:42:31
>>641
峰倉かずや「はみだしっ子」
4人がひたすらキメポーズでドタバタ。年上組二人の倒錯的関係、あっかるいサーニン、マスコットマックス
ＣＬＡＭＰ「はみだしっ子」
ちょっと陰のある美形4兄弟。ピンチに陥ると不思議な力が出せる、実は選ばれし子供ら。。
鬼頭莫宏「はみだしっ子」
4人の孤児が姿を消す。あとには常に性的倒錯者達の惨殺死体が…
と、こんな感じで
644:愛蔵版名無しさん
10/02/23 02:55:39
どれも見てみたいなw
番外編としてなら描いて下さったかもw
645:愛蔵版名無しさん
10/02/25 13:52:34
>>643
CLAMPのは文庫版創竜伝かと思った。
646:愛蔵版名無しさん
10/02/27 21:33:57
部屋を整理していたら出てきたはみだしっ子イメージアルバム。
デッキも引っ張り出し聞いているが懐かしすぎる。
ふと検索したらこんなスレがあったんだな。ざっと流し読みしたがみんな深いなあ。
647:愛蔵版名無しさん
10/02/28 10:35:29
はみだしっ子は昔の漫画だけど
けっこうグッズは出てたよな
わりとサービス精神はあった作品だったと思う
今だったらもっと出ただろうし
パチンコにもなったかもしれないけど
648:愛蔵版名無しさん
10/02/28 10:53:40
>646
兄がレコードジャケットのためだけに買ったわ
649:愛蔵版名無しさん
10/02/28 11:46:33
さすがにパチンコはないだろ
そもそも少女漫画のパチ化ってあったっけ？
650:愛蔵版名無しさん
10/02/28 12:34:59
けっこうあるよ
651:愛蔵版名無しさん
10/02/28 12:53:01
>649
ベルサイユのばら
作者の趣味がパチンコだそうな。
652:愛蔵版名無しさん
10/02/28 13:10:14
競馬もギャンブルだったな
意外に親和性あるかも
653:愛蔵版名無しさん
10/03/07 09:51:38
エースをねらえ、ベルバラは3回 パチンコになってる
654:愛蔵版名無しさん
10/03/09 18:24:10
そろそろセーラームーンのパチが出てきてもおかしくないな
655:愛蔵版名無しさん
10/03/09 18:33:20
セラムンは作者がOK出さないだろうって見方がもっぱら(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？
656:愛蔵版名無しさん
10/03/18 01:33:59
>>647
トランプランド
はみだしっ子語録
チェリッシュギャラリー
なるほど。
657:愛蔵版名無しさん
10/03/18 02:24:03
はみだしっ子語録は本屋に探してもらう時
さまよう青春の道しるべって副題言うのが恥ずかしかったわ～
658:愛蔵版名無しさん
10/03/18 20:54:41
シドニー・マーチン話に乗り遅れた。
あの人はほんとになんだったんだろうと時々思う。
アルフィーに「あの子達を追いかけてよ」は、雪山で４人を遭難から
救う役割が必要なのかな、と納得できるんだけど、
そのあと引っ張ってるのがね。
グレアムがけっこう気にしてるところ、手伝えなくてごめんシドニーとか、
最終回にも手紙で登場するとか、すごく思わせぶりなんだよね。
きっと構想はいっぱいあったんだろうな。
想像としては、シドニーの一族が汚いことするやつらで、
彼らとの戦いを通して、Die Energie 5.2☆11.8みたいな産業界の裏側を
暴く、みたいな進め方になるんじゃないかと思った。
>>610的なのは、はみだしっ子の初期だったら想像できたけど、
はみだしっ子後半からはみだしっ子後ってひたすら暗くてシリアスだったから。
659:愛蔵版名無しさん
10/03/19 02:17:31
花夢のふろくや全プレは楽しみだったな
あんな気分はもう味わえないんだろうなあ
660:愛蔵版名無しさん
10/03/20 23:56:16
三原先生ご冥福をお祈りします
661:愛蔵版名無しさん
10/03/21 00:18:46
そうだ、あの事件のまさにその日だったねえ…
日付変わってしまったけど、先生、ありがとうございました
はみだしっ子やSonsやX-dayやルー＆ソロやﾋﾞﾘｼﾞｮﾃﾞｨやその他その他
数々の素晴らしい作品を世に送り出して下さってどうもありがとう
いまだに「風のない大雨」というシチュに出くわすと、でっかい傘（notパラソル）と
ピクニックチェア＆バスケット、脚付グラスで血のような赤ワインを楽しむ美少女
という耽美なシーンが頭をよぎったり
階段をへばりながら上ってると保険が…とか思ったり、布団で作った階段を
転げ落ちるアシさんを思い出したり
ツンデレ萌えという単語に即ピアを連想してああ、うん、と思ったりしてしまいます
ダドリー・デビッド・トレヴァーは永遠の理想的老け少年
ウィリアムは永遠の理想的こども中年です
先生がいなくなった世にも先生の作品はずっと読み継がれています
どうもありがとう
662:愛蔵版名無しさん
10/03/22 19:48:00
今日はアンジーの誕生日、、、だよね？
おめ
663:愛蔵版名無しさん
10/04/11 02:58:35
今深夜でもう眠いからレスを最新しか読んでないのだけれど、オクトパスガーデンの「魚」は
愛情とか信頼ってことでいんですよね？？？？
あぁ、こんなスレッドがあったんだ・・・きっと皆様いいお年ですね？？
間違っても２０代前半はいませんね？？？
しかし眠くても１から読むべき？つか眠い
664:愛蔵版名無しさん
10/04/11 12:05:33
結構いろんな年代いると思うぞ？
自分は１０代だし、友達で好きな子結構いる
にしても読む度いろんな解釈ができるから困るｗ
665:愛蔵版名無しさん
10/04/12 00:05:55
自分は20代になってから読んだからなー
10代の頃に読みたかった
666:愛蔵版名無しさん
10/04/12 01:06:00
まったくだ
自分が十代の頃はまだはみだしっ子なかったしな
667:愛蔵版名無しさん
10/04/12 15:39:23
自分は十歳未満の時に初めて読んだ
三原作品は何時の年代で読んでも読めて
そして考えさせられる
668:愛蔵版名無しさん
10/04/12 18:14:20
２１がここにいるノシ
母親の影響で
669:愛蔵版名無しさん
10/04/17 22:21:11
この間、双葉でスレが立っていて結構盛り上がってた。
数人しかいなかったっぽいがw
670:愛蔵版名無しさん
10/05/05 13:01:14
三原作品は読んだ各人にそれぞれ解釈があるからな
つい語ってしまう
671:愛蔵版名無しさん
10/05/08 10:04:02
解釈というか、
昔読んでいた時にえらく感動したけど
２ちゃんもなく周囲に話せるファンもいなかった読者が
やっと話せる場所を得て爆発するんじゃなかろうか？
昔は漫画オタはマイナーだったけど、三原作品は中でもマイナーだったしw
672:愛蔵版名無しさん
10/05/09 12:25:02 n6/S7otY
>>671
連載当時はマイナーじゃなかったんジャン？
全プレとかも、「はみ」沢山使われてたし、結構な看板漫画だった筈。
まぁ、この頃から、「少女マンガ読んでる男子」がヲタク扱いされ始めたってだけだろ。
673:愛蔵版名無しさん
10/05/09 12:40:50
掲載誌ではな
当時から、各漫画雑誌では看板になる人気漫画を盛り上げる傾向はあったよ、全プレとか付録とか
はみだしっ子も「花ゆめ」では看板だったからそういう扱いだった
世間でも漫画が注目され初めて熱く語る人達も一部にいたけど、一般ではまだまだマイナーだったからな
花ゆめはマイナー系雑誌だったし
クラスでいっしょに語れる仲間がいなかった奴は多いだろな
まあ、俺もだけどw
674:愛蔵版名無しさん
10/05/09 13:14:34
漫画ファンが集中する場所ではメジャーな部類だったかもしれないが
地方ではさびしいものだったよ
自分はすっかりのめり込んでいたけど、クラスの子と話が全く通じず
孤独だったな
675:愛蔵版名無しさん
10/05/09 14:44:09
連載読んでた時は小学生で、さすがに周りにはいなかった。
サーニンとグレアムペンギンをノートに書きまくってたら、
「可愛い」と反応があったので、嬉々として早速コミックス貸した。
そしたら「絵が怖い」「暗い」「重い」で「続きはいらない」で散々だった…
676:愛蔵版名無しさん
10/05/09 15:34:51
自分が最初に読んだはみだしっ子は単行本の一巻で
色んな人の手を回り回ってやって来た物だった
すごいボロボロだったけどそれだけ読まれて他の誰かにも知って欲しくて
リレーみたいに託され続けて来た物だったのがよく分かったよ
677:愛蔵版名無しさん
10/05/13 22:35:41 fnyJUQ4/
杉並区４２才漫画好きの男性フリーター は実在しています（笑）
↓
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
678:愛蔵版名無しさん
10/05/20 14:47:07
test
679:愛蔵版名無しさん
10/05/24 22:44:13
究極の地方だったけど、一ヶ月くらいかかってクラス中廻ってたよ、花とゆめ
地方過ぎて、みんな日本語出版物に飢えてたんだと思うけど
「はみ」は人気ある方だったと思う。
ダナとｴﾁｰした時、みんなでギャー言った記憶もあるww
680:愛蔵版名無しさん
10/05/25 01:57:53
日本語出版物に飢えていた‥‥って、
外国の地方に住んでらっしゃったんですか？
沖縄は返還、されてましたよね？
681:愛蔵版名無しさん
10/05/29 02:55:43
もしかして、隔離施設？
682:愛蔵版名無しさん
10/05/29 05:14:21
田舎なめんな
683:679
10/05/29 23:07:02
アメリカでした
船便で二ヶ月遅れくらいで届いていた
今では隔世の感があるが、小さな日本語書店が一件あるだけだった
もちろん「はみ」は置いてない
ニューヨーク行ったとき六巻だけ置いてあったので、喜んで買って帰った気憶が･･･
ニューヨークにも当時日本語本屋たぶん一件しかなくて、まんが売り場も小さくて
でも「はみ」はちゃんと輸入されとりました
684:愛蔵版名無しさん
10/06/02 23:53:21
へー
異国の地ににはみだしっ子が置かれてたって言うのは感慨深い物がありますね
685:愛蔵版名無しさん
10/06/05 02:08:29
あの時代に良く…
686:愛蔵版名無しさん
10/06/05 10:58:54
花とゆめの懸賞で、マックスの靴下が当たった。
大事に取っていたんだけど、引っ越しを繰り返すうちに行方不明になった。
どこに行っちゃったんだろ。
687:愛蔵版名無しさん
10/06/05 20:45:14
タンスの中の指先ソックス入れとして、いまだに全プレのミニバッグ使っているよ。正面と裏面があるやつ。ソーイングセットもどこかにかあるはず。
688:愛蔵版名無しさん
10/06/06 10:35:16
全プレかあ
一時期，人生がうまくいかなかった時に
親に徹底的に人生潰されて、その時にためてきたもの全部捨てちゃったなあ
あんな奴らのために捨てなけれなよかった
とっておけばよかった
悔しいなあ
689:愛蔵版名無しさん
10/06/06 11:49:43
少なく見積もっても20年位前の事を、今でも悔しがれる貴方をある意味尊敬する
690:愛蔵版名無しさん
10/06/06 12:36:51
自分はアンジーガッパのぬいぐるみ当たったよ
あれだけは捨てたのを後悔してる
691:愛蔵版名無しさん
10/06/07 21:11:49
久しぶりに読みたくなったんで昨日近所の漫画喫茶巡りしてみたが見当たらず...ort ＠練馬
厨房の頃から2,3度買い直してるが次の更新前に引っ越す予定なんで今更買えない
暇を見て探してみるが何処か都内で置いてるところを何方かご存じないですか？
692:愛蔵版名無しさん
10/06/08 20:09:23
>>691
アマゾンとかで買ったほうが簡単でいいと思う
693:愛蔵版名無しさん
10/06/09 07:07:45
>>689
そりゃ悔しいだろうw
貴重品だもの
694:691
10/06/09 20:32:12
>>692
㌧ それが一番簡単なのはわかってる
買うのはいいが後からすぐに手放すのがわかってるだけに何か忍びない感じでねー・・・
取り敢えずしばらく探してみる
ガラスの仮面なんかも引っ越しのたびに文庫込みでなんだかんだで5回は買い揃えてるわ
何度か布教用に配ったがいまだに揃えて持ってる奴は流石にいないしなー（´Д｀）=З
695:愛蔵版名無しさん
10/06/09 21:33:17
>>694
ネットでチラッと探してみたけど自分が見たとこは無かった
もしなければリクエストしてみれば？
URLﾘﾝｸ(netcafe.sakura.ne.jp)
696:愛蔵版名無しさん
10/06/11 03:11:23
引越しに数冊程度のコミックスを持っていけないのか？
697:愛蔵版名無しさん
10/06/11 06:08:38
ｘ－ｄａｙと、ｓｏｎｓとムーンライティングのダドリーはもしかして同一人物なの？
はじめにｘｄａｙと、ムーンライティング四段だけど全然気が付かなかった
他にもダドリーが出てる漫画ってありますか？
698:愛蔵版名無しさん
10/06/11 09:19:50
>>697
別人と言うかパラレルワールド（Sonsとムーン・ライティングは同一人物）
ダドリーの設定は一部被ってる（出生とか）
「踊りたいのに」に出てる（D.D＝X Dayのダドリー）
699:愛蔵版名無しさん
10/06/11 14:26:39
ご本人がそこらへんを書いてる後書き（？）漫画がどっかにあったよね
700:愛蔵版名無しさん
10/06/11 14:41:02
Die Energie～はXdayのダドリーだよね
かくれちゃったのだぁれだのダドリーってどっちだったっけ？
701:愛蔵版名無しさん
10/06/11 15:32:09
>>699
ムーン・ライティング二巻の巻末とか（そう言えば綴りも違うんだよナー）
>>700
あれはX Day側のダドリーだったはず
702:691
10/06/11 20:22:58
>>695
㌧ 過去に赤い大手チェーン店に大量リクしたが入らずでした...
がさっき新宿のまんが図書館のことを思い出したんでググッたらまだあるみたい
あそこにならありそうなんで今度行ってくるノ
>>696
たった十何冊だけのつもりでも気がつけばあっという間に段ボール10箱...って過去何度かあったんで
漫画喫茶が普及してきてから保存しないことにしてます
三原順さまの没年齢も過ぎて病気持ちなんで身辺整理もしなきゃなんないんでね
はみ子からビリーの森まで揃ってるといいな～(´ー｀)
703:愛蔵版名無しさん
10/06/12 08:35:20
>>702
入院等する可能性があるなら、多少は手元に持っていたほうがいい気がするけど
704:愛蔵版名無しさん
10/06/12 09:29:37
>>698
ありが㌧
ダドリーもverがあるみたいだね
現実にいたらなんとなくマットディロンみたいな顔かな～と思うんだけど
sonnsの子供ダドリーは可愛いわショタの毛があるのかなｗ
しかし三原順の漫画ってキャラがやたら攻撃的だよね
ウィリアムが怖かったわ
705:愛蔵版名無しさん
10/06/12 09:59:31
奥さんも怖かったw
706:愛蔵版名無しさん
10/06/13 00:52:30
久しぶりに
かくれちゃったのだぁれだ読んで切なくなった
死んだシャーロットのママが学校の先生だったから
D・Dは遠い学校に行く事になったのかなぁ
707:愛蔵版名無しさん
10/06/15 21:38:35
谷山浩子さんプロデュースのはみだしっ子アルバムがCDで復刻決定！
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
708:愛蔵版名無しさん
10/06/15 21:57:37
>>707
まさか復刻するとは・・・。
LP持ってるけど欲しい・・・でも今金欠中・・・でも今入手しないときっともう次の機会は・・・う～ん禿げしく悩む。
709:愛蔵版名無しさん
10/06/15 22:01:36
ATOK2010で「はみだしっこ」を変換すると一発目が「破弥陀疾呼」になる
710:愛蔵版名無しさん
10/06/16 13:13:21
2枚組つってもちょっと高くないか？
711:愛蔵版名無しさん
10/06/16 14:00:15
「LOST AND FOUND」は12,000円だったし、ごく一握りのファンのための
限定的な需要しかない品物なんだからこんなもんでしょ
それこそ「イヤなら買うな」で済む代物
712:愛蔵版名無しさん
10/06/17 00:03:51
音はどうなんだろうなあ
713:愛蔵版名無しさん
10/06/17 00:06:05
LOST AND FOUNDってそんなに高かったけか…
まあ買ったけどな
714:愛蔵版名無しさん
10/06/17 20:32:06
>>713
高かったよ！
自分の人生で一番単価の高い漫画本だよ。
少なくとも自分が生きてる内にこれ以上高い漫画買う事は無いとオモ。
715:愛蔵版名無しさん
10/06/17 21:03:51
谷山浩子かぁ
やっぱフォーク調なの？
なんとなくはみだしっこってジャズ（グレアムが弾いてたから）ってイメージがあるんだけどな
三原先生が洋楽好きだったみたいだし
716:愛蔵版名無しさん
10/06/17 21:54:43
>>715
フォークというかなんというか…
（私がフォークに多少偏った認識を持ってるのかもしれないが）
ギター一本の弾き語りみたいなんじゃなくもっと抒情的ポップ
谷山浩子の音楽を知ってる人なら一発でわかる「いつもの谷山さん」。
4人それぞれのキャラテーマソングと、はみだしっ子全体のテーマ。
私的な印象だと「つれて行って」以前の雰囲気を表現しようとしてると思う。
グレアムのテーマの異様さ、自己愛のエロ耽美さは一周まわって味わい深い
全体のテーマ、インスト曲は、なんだか歪んだ音で変てこなアップテンポのポップ
これもまた一周まわって納得
「つれて行って」以前の生活の現実感の無さを、望遠鏡をさかさまにして覗いてるみたい
717:愛蔵版名無しさん
10/06/17 22:02:51
確かに、「いつもの谷山浩子」としか言いようが無いな。
なぜか、グレアムのイメージはプログレだったりする。
ELPからか？
718:愛蔵版名無しさん
10/06/18 03:07:50
谷山さんはいちおう「白と黒」を買って聴いたけど
いまだにサクロンの爽やかなイメージしかない
みず谷なおきの漫画では根暗リスナーのアイコン的な扱われ方をしてたけど違和感あり
719:愛蔵版名無しさん
10/06/18 15:21:07
サーニンが僕は鳥だと言い、グレアムが僕は果実だと言ってました
720:愛蔵版名無しさん
10/06/18 18:50:20
>>716
>自己愛のエロ耽美さは
これはグレアムのテーマなのか・・・？ｗ
どっちかというとグレアムには自己破壊願望があると思ってたが
721:愛蔵版名無しさん
10/06/19 11:10:11
自己破壊願望の裏に、こうでなくてはならない自分や世の中への執着みたいなものがあるのは確かだろうな
だからそれが他人の感覚と相容れなかろうが、譲ろうとしないという
722:愛蔵版名無しさん
10/06/19 17:48:13
子どもだったんだね・・・。
723:愛蔵版名無しさん
10/06/19 19:40:07
はみだしっ子を他者が再構築しても全然楽しくない
ということを思い知ったアルバムでした。
（谷山浩子さん自体に否定はない）
724:愛蔵版名無しさん
10/06/20 13:10:32
うん、なんか他のメディアにしてもイメージ壊れるだけという作品の代表みたいなのがこれ
725:愛蔵版名無しさん
10/06/20 18:45:44
ドラマ編はスルー
「ボクは鳥だ」は好きだ
特に好きなわけでもないのに
♪ふしーぎなてがみがついたよ にちようびのあさとつぜんに
が頭の中で延々鳴り続けることがある。
726:愛蔵版名無しさん
10/06/20 21:23:57
テルーの唄は好きだ
こころをなににたとえよおー
２ｃｈでさんざんエロ代え歌にされたけど
727:愛蔵版名無しさん
10/06/24 23:00:34
谷山浩子のアレは「谷山浩子の曲」として聞けばなかなかいいんだけど
「はみだしっ子」じゃなかったよね
過剰に感傷的な子供達を、作者はドライに非感傷的に描いてたと思う
そこを汲みとったアルバムが欲しかった
著作権とか、演奏者・指揮者のチョイスはどうするのかとか問題は多いけど
作中に引用があった、グレアムやアンジーの聴いてたジャズ、ロックを収録
ジャズ風・ロック風にアレンジしたクラシックも収録
合間合間に
マザーグースとか（個人的な印象でごめん、マックス）
イギリスの競馬中継ザッピングとか（サーニン）
をSEっぽくノイズっぽく入れたり
過剰に感傷的な子供達になりきって過剰に感傷的に女性ボーカルが歌う…
なんてコンセプトよりクールなアルバムになりそうなんだけど
特に童謡は使い方でロックとすごく相性いいと思う
728:愛蔵版名無しさん
10/06/27 22:35:15
はみだしっこ大好きなファンが作りましたー！
ていうアルバムだったよね
自分は好きだが
というか歌はあのまま復刊してしまうのか
729:愛蔵版名無しさん
10/07/05 23:01:16
気がついたらCD予約していた
自分はアニメとか漫画とかのキャラソンとかも好きだし普通に楽しみ
しかしジャケットはLPサイズなのか…でかいなｗ
まあ三原さんの絵が大きいサイズで見られるならいいか
730:愛蔵版名無しさん
10/07/14 22:21:19
谷山浩子好きなんで、ポチってきた
教えてくれてサンキュウです、姐さん方。
あのアルバムジャケットの絵、花ゆめ本誌でとじこみポスターになってませんでしたっけ
すごい懐かしい
731:愛蔵版名無しさん
10/07/19 10:22:03
世間ではコミックスも見かけないな
もう売ってないのか
732:愛蔵版名無しさん
10/07/24 08:23:50
2chに三原さんのスレがある！(笑)
うれしい驚きの良スレですね
ざっと読んでみたけど、ここはsonsネタは禁止というか控えたほうがよい？
私は三原さんの作品はすべてが大切な宝物で、きらいなものは特にないんですが
後期作品を敬遠している方は絵柄が原因の人が多いのかな？
はみだしっ子、sons、ルーソロ、X-Dayその他、状況を変え発言者を変え、
繰り返し同じテーマや疑問が現れるので、関連性を見つけるのもまた
三原さんの本のひとつの楽しみ方ですね。
733:愛蔵版名無しさん
10/07/24 09:37:36
>>ここはsonsネタは禁止というか控えたほうがよい？
えーと、一体このスレのどの辺を読めばこういう話になるのかと(ry
734:愛蔵版名無しさん
10/07/24 22:44:47
外国の方かな
735:732
10/07/25 03:13:55
>>733
441以降結構sonsが元で微妙な流れに見えたもので‥。
sons「厨」とかsonsが不純だという発言など見て、もし荒れやすい話題に
なりやすいのなら自重しようかと思って尋ねました。
気にしすぎだったようですね、すみません。
736:愛蔵版名無しさん
10/07/25 10:20:44
いろいろ言う前にネタだけ書けばいいよ
賛同者がいれば盛り上がる
もともとマイナーな過疎スレだしね
737:愛蔵版名無しさん
10/07/25 10:57:19
>>735
気にすんなsonsもどんどんかたればいい
>>733
>>444,478,480,498,503あたりのことだろ
さすがに三原さんの作品を「不純だから嫌い」ってレスは自演か煽りだと
思ってみんなスルーだろうが初めてスレ見つけて読んだらやっぱり不快だろ
738:愛蔵版名無しさん
10/07/25 11:03:06
>736すまん、リロードしてなかった
俺はルドルフってウィリアムの原型の一人かなと思うんだけどどう思う？
アデールへの対し方はもろにウィリアム型＝子供としてではなく
一人の人間としてかなりあの年の女の子にとっては厳しくて難しいことを
求めてる
ロズリンがいなかったらアデールどうしてたかな（精神的にも物理的にも）
739:愛蔵版名無しさん
10/07/25 11:48:49
>>738
俺には絶対出来ないと思ってる仕事は教師とベビーシッターなんだと
言っちゃってる人だからナー、ルドルフ
アデールに言ってる事自体は至極ご尤もなんだけど、テンパッてる子供に
正論言わんでも（まあ、誰かがガツンと言っとく必要もあったろうけど）
740:愛蔵版名無しさん
10/07/25 18:50:53
最近はみだしっ子読んだんだが、すごいね。思想が詰まってる。
グレアム…なんという俺！
一回目は頭が疲れた。二回目読んで、凄さにちゃんと気づけた。
読むたび発見があるんだろうな。
科白が秀逸すぎるので語録購入考えてるんだが、どなんでしょー？
741:愛蔵版名無しさん
10/07/25 21:13:11
もう出版物自体が貴重なんだから
何でも買っといた方がいいよ
742:愛蔵版名無しさん
10/07/25 21:52:45
>>741
確かに・・・今はまだ現役ファン世代が残ってるけどそれらがｱﾎﾞｰﾝした後には本当にマニアックなファンしか
残ってないだろうしな・・・。
取り合えず今持ってる三原作品＆グッズを継承（？）する人間を見つけとかないとダメだな。
でも身近にファンが居ない・・・（´・ω・`）
743:740
10/07/25 22:16:34
>>741
ありがとう。そうか、やっぱ大変なんだなぁ。
復刊とかももう品切れ…文庫も本屋にはなかなか置いてないもんな。
地元の古本屋にもない。ネット古本で入手しかないか。
語録は欲しいし、ほかの作品にも挑戦したい…！
んー、リア工でお金もないし大変だけど頑張ってみます；；
>>742
私でよければ継承してくれ～＞＜
作品入手しにくい、語れる人が身近にいないっていう点で後追いは辛いっ。
744:愛蔵版名無しさん
10/07/26 01:14:26
まずは文庫版すべて入手汁！
745:愛蔵版名無しさん
10/07/26 02:51:29
夢の中悪夢の中
は文庫化されてないのが痛いな
746:愛蔵版名無しさん
10/07/26 06:11:35
>739
あいつはロザリンをどう思ってんだろう？
ああいうのは見ているだけでいい…って言ったとき、遠い目をして
どこか切なそうだったのが印象的だったね
近づきたいけど近づけない切なさが滲んでいるように見えて
こっちも切なかった
アデールは年頃になって、普通に同年代の子ともつきあって、でも
やっぱりダドリーを思い続けるんだろうか
それとも、初恋はいつの間にか思い出になりダドリーは恋の相談相手？
X-Dayの後日談が読んでみたいねえ
747:愛蔵版名無しさん
10/07/26 09:00:27
>>746
ロザリンにとっては悲しいかな女性としては何とも思ってないんだよナー、
ルドルフはレヴィ（「踊りたいのに」のレベッカ）一筋だから
「俺は加害者でいい！ただの加害者でいい」と覚悟完了してるルドルフが
昔切り捨てた甘っちろい部分に対するノスタルジックな感傷？みたいな
748:愛蔵版名無しさん
10/07/26 13:47:45
レベッカもある種呪われてる人だから
夢の男とルドルフが食い違う言動したらルドルフと別れちゃう危険性があるんだよね
そうしたらロザリンにもチャンスが来るかな？やっぱりムリなのかなぁ
749:愛蔵版名無しさん
10/07/29 07:48:12 AdRihjWU
>>367
かなり遅いレスだけど、それは、元ネタが、例えば、坂口安吾の「桜の森の満開の下」だと思うんだが
安吾だとすれば、三原よりずっと先
他にも同様のモチーフの古典作品はあると思うけども
750:愛蔵版名無しさん
10/07/29 20:02:06
>>749
どっちかっつーと梶井基次郎「桜の樹の下には」（1928年発表）の気もするが。
751:愛蔵版名無しさん
10/07/29 20:20:32
西行法師の反魂伝説や「ねがはくは花のしたにて春死なんそのきさらぎの望月の頃」にインスパイアされた梶井基次郎が「桜の木の下には」を発表。
※全文が青空文庫で読めます。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
梶井の「桜の樹の下には」にインスパイアされた坂口安吾が「桜の森の満開の下」発表。
坂口安吾の「桜の森の満開の下」にインスパイアされた野田秀樹が「贋作 桜の森の満開の下」発表
752:愛蔵版名無しさん
10/07/29 23:34:52
>>750-751
レスサンクス
つまりは日本人の古からのモチーフであるということで
「他にも同様のモチーフの古典作品はあると思うけども」と>>749で書きましたけど、
真面目に調べるともっとぞろぞろ出てくるような気もします
ただし、ティーンエイジの頃に三原がそのモチーフに濃厚に触れたとすれば、
梶井もあるけど、当時はよりポピュラーだった安吾の方が確率が高いかも
あの高校、そう言うの好きだったから
753:愛蔵版名無しさん
10/07/30 00:10:18
>>752
「はみだしっ子語録」に
"梶井基次郎「桜の樹の下には」がベースになっています"
と書いてあるよ。
あと梶井のを3行引用してみせてる。
語録の第五章の中の「自然」のところ。
754:愛蔵版名無しさん
10/07/30 00:19:33
>>753
あー、そうなんだ
そりゃ、そんなことも知らずに>>752みたいなこと書いて、えらいすみません
あとで語録読んでみるわ
語録、買ったのはいいんだけど、全然読んでないのよね
ご丁寧に教えてくださってありがとうございました
755:753
10/07/30 02:13:36
どういたしまして (●´ω｀●)
756:愛蔵版名無しさん
10/08/02 19:58:36
今さらといえば今さらだが、｢ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド｣
に、グレアム、アンジー、サーニンと言う名の人狼達が出てくるんだな。
新谷かおるとのコラボは双方納得でやってるから良しとしても
名前だけとはいえ、こういうのは正直どうなんだと思う。
許可とか取る術はないからやったもの勝ちなのかな。
757:愛蔵版名無しさん
10/08/02 21:28:03
わかる人にはわかるネタだし別によくね
そこから興味もってはみだしっこ読む人もいるだろうし
758:愛蔵版名無しさん
10/08/02 22:14:43
全くの別作品からキャラの名前だけ借りてる作品はたまに見る
江戸川コナンみたいなものなんじゃないの
759:愛蔵版名無しさん
10/08/02 22:58:00
全然知らないからちょっと見てきたけど
何のために名前借りたのか意味不明だね
キャラ名が同じとかは良くある事だから別に気にならないけど
わざわざはみだしっ子から持って来てるみたいで不思議な感じ
ただ死んだり裏切ったりってキャラに使われてる様なのがちょっと残念だけど
760:愛蔵版名無しさん
10/08/02 23:47:57
不思議なんだよな。
なんであの作品であの三人なんだ
トマスとD・Dの方が良くないかとか
そもそもマックスはディスられたのかとかw
リスペクトっつうのともちょっと違う気がする。
キャラの造形もそれぞれ少しづつ原典から引っ張ってきてるし。
その割りに与えられた役割つうか立ち位置が微妙なのがちょっとなあ。
761:愛蔵版名無しさん
10/08/03 02:34:24
まあ、名前だけ借りて扱い微妙ってのはけっこうあるよ
そこで背景に
「三原先生ごめんなさ～い！」
というセリフがあれば完璧なんだが
762:愛蔵版名無しさん
10/08/07 21:52:40
CDって復刊ドットコムからしか買えないのかな？
密林のギフト券あるからそれで買えたらいいのに・・・。
763:愛蔵版名無しさん
10/08/09 23:44:15
そういや発送メールが来てたな。
764:愛蔵版名無しさん
10/08/10 21:12:20
CD届いた！
のはいいけどLPサイズが入るでかいダンボールに
でかでかと「はみだしっ子」ってシールが貼られてておいおいと思った
値段まで書かれてた
家族と同居なのに復刊ドットコム空気嫁よ
765:愛蔵版名無しさん
10/08/10 23:20:23
全く同じ思いをしたよw
何考えてんだ復刊.com
766:愛蔵版名無しさん
10/08/11 01:44:14
>>764
うわぁ…最悪だ…
なんとしても自分で受け取らねば…
ここ見に来てよかった
767:愛蔵版名無しさん
10/08/13 22:42:57
グレアムがサーニンに電話したとき「ボクはアンジーを泣かせてもいいんだ」って言ってるけど、
それってＤＶ加害者の思考に似てないかな、と思っちゃった。
「この女を殴っていいのは俺だけなんだ」的な。
768:愛蔵版名無しさん
10/08/13 23:29:45
>>767
あれはグレアムが本心から「泣かす権利がある」て思ってるわけじゃない。
電話の相手がサーニンだからグレアムは
「アンジーと自分はギブアンドテイク的な関係で出来上がってる。
だから大丈夫だからサーニンは心配して重荷に感じなくていいんだよ」
と伝えるのが目的
769:愛蔵版名無しさん
10/08/14 01:20:57
アンジーはグレアムに泣かされても仕方ない立場だと聞かされて、
サーニンが何の心配をしなくてよくなるのかわからない。
770:愛蔵版名無しさん
10/08/14 02:00:02
グレはワルぶって言ってるだけ。
浜辺にジャック達が現れた時は「拳銃を隠せ」と相変わらず『兄貴面』してるし。
個人的には「知るもんか」と追っかけないアンジーの気持ちが知りたい。
ジャックが追いついたからいいものの、ジャックが運悪く転んだりしていたら
どーなってったことやら。
771:愛蔵版名無しさん
10/08/14 10:50:08
アンジー、ジャックのことは信用してるから
772:愛蔵版名無しさん
10/08/14 12:58:56
>>770
死ぬだ殺すだ言ってるような状態まで来て、拳銃を奪い取って海に入って行こうとするような勢いで、
それでもまだ兄貴ヅラして「お前まで家にいられなくなる」
アンジーはまた二人で放浪することも考えているのに、何も伝わっていないことに脱力したっつーか、
もうそこからは自分には何もできない、ジャックに任せよう、って気持ちじゃないかと。
773:愛蔵版名無しさん
10/08/14 14:08:25
>>767
番外編Aではアンジーが『あいつら（サーニンとマックス）オレのもンだ だからオレがいじめる分にはかまはないんだ
けど他の奴らなんかにゃ勝手にはいじめさせねェ！ ２匹をいじめてもいいのはオレと せいぜいおまえ（グレアム）くらいだ！』
と宣言し
ボクは友達ではサーニンが『ボクは君らの友達だから多少のことは許してやるサ
けれど てめえら覚えておけよ！ ボクは君らの友達だから君らに対し遠慮なく殴る権利もあるんだと』
と宣っております
それぞれがそれぞれの理屈で互いに殴り合ってる様なので相手を一方的に支配したいだけのDVとはちょっと違うかな
もしアンジーがグレアムの言葉を聞いていたら、ちょっと嬉しかったんじゃないだろうか
774:767
10/08/14 22:56:15
そうか、あの発言はグレアムの心理を表現するのにさほど重要なものではない、って意見が多勢なのね。
ふむ。も一度考えてみる。
>>770
てかさ、アンジー走れないでしょ。
数歩ならともかく、追いかけるなんて無理でしょ。
見ているしかできないじゃない？
775:愛蔵版名無しさん
10/08/15 01:52:26
>>774
「 階段のむこうには」の段階でそこそこ走れるようになってるぞ
776:愛蔵版名無しさん
10/08/15 09:10:56
>>774-775
「もっと焚木を！」でロナルドが「今だって走りゃわずかだが…」
と言ってるくらいだし、別段支障は無いレベルなんだろうな
777:愛蔵版名無しさん
10/08/19 09:57:03
マックスはあのあと雪山の事件を思い出したりしないのかな。
急に小さい時のこと思い出すときってあるじゃない。
もっと大人になってから思い出して、あれはそういうことと理解してしまったら…。
778:愛蔵版名無しさん
10/08/19 10:14:54
規制喰らったり帰省してたりの挙げ句の遅レスだけど…
>>767
サーニンの「グレアムはわかってないけどアンジーが泣いてるんだよ！なにやってんのさ！」というマジ抗議に対して
グレの返し「うは、お知らせ㌧。心配させてｽﾏｿ。でも実は全部わかってやってるから心配ｽﾝﾅ。
あれは漏れとアンジーの痴話喧嘩だから生温く放置推奨
それよりも帰宅後に超大事な話があるから心身調えとけや」
2ちゃん語でわるいがこんな感じじゃないかと。
779:愛蔵版名無しさん
10/08/19 22:06:03
> 778
コーヒー吹かなかったけど、鼻から出た。
780:愛蔵版名無しさん
10/08/19 22:27:10
なんかグレって、そんな感じでアンジーを小馬鹿にしてるよね。
781:愛蔵版名無しさん
10/08/19 22:29:35
痴話喧嘩、たしかにｗ
真面目に文句言ったサーニンが赤面するわけだわ
782:愛蔵版名無しさん
10/08/20 01:21:48
>780
グレはアンジーにだけ対等にふざけることができるんだよ。
サーニン、マックスからはやはり年上だからお兄ちゃんなんだ。
783:愛蔵版名無しさん
10/08/20 18:01:28
>>780
誰のことも小馬鹿にしているような気がします。
784:愛蔵版名無しさん
10/08/20 18:10:55
グレが一番馬鹿にしてるのは自分自身な気が(ry
785:愛蔵版名無しさん
10/08/21 10:34:37
グレアムは自分のことを好きじゃないけれど
それは自分にものすごくこだわりがあるということでもあるんだろうな
786:愛蔵版名無しさん
10/08/21 13:54:48
こだわりというか、「こうなりたかった理想の自分」みたいな固定イメージがあって、
でも実際には自分はそういう理想的な存在にはなれないから、いろいろムリして
その理想に合わせた行動をしてる…みたいな感じかな
萩尾望都の「トーマの心臓」のユリスモールと似た感じだけど､グレアムの方が
いろいろ歪みが大きいというか
787:愛蔵版名無しさん
10/08/21 14:41:43
「理想の自分」を設定して、それを目指して努力する…これなら
至極前向きで真っ当な生き方だと思うが、一体どうしてああなった(AAry
788:愛蔵版名無しさん
10/08/21 19:04:44
グレアムがなりたかった自分ってマックスのような無邪気（無神経）で人懐こい（図々しい）逞しい「子供らしい子供」なんだけど
生まれ持った性格考えたら無理な気がするｗ
789:愛蔵版名無しさん
10/08/21 19:21:44
グレはママ家出前は自分は明るかった～ママがグレ捨てて家出して
さらに叔母ちゃまが死んだのが決定打でこんなに暗く歪んじゃったってブルーカラーの回で思い出してるけど
ママ家出前の祖父の葬式の時にはしゃいで祖母から責められたエピでの凹みようと引きずりようから考えて
もとからの性格がかなり暗く内向的なんだろうなと。
これがマックスなら「びえーんヒ、ヒドイこといったあ」と可愛く泣いて騒いで祖母の怒りを解くだろうし
サーニンは祖母の言葉に「そうじゃないんだ」と傷つくだろうけどそれはそれ割りきって後は自分らしく過ごすと思う。
だからグレママが家出しなくて叔母ちゃまが自殺しないで病死してたら、と仮定しても
神経質で人付き合いの良くない「可愛くない子供」だった希ガスｗ
790:愛蔵版名無しさん
10/08/28 11:31:16
まあ性格と環境の関係し合いなんだろうけど
あのおばあちゃんの言葉で傷つくって感覚はわかる気がするなあ
子供の子供らしさを憎み許さないような環境があったから
グレアムも子供になりきれなかったし
子供らしさを憎まれて捨てざるをえなかった子供としては
無邪気で子供らしく生きることに憧れる
けどそういうのは絶対に手に入らない
791:愛蔵版名無しさん
10/08/28 12:06:20
>>773
すごく親しいともだちどうしで
あいつを殴っていいのは俺だけだ！
みたいな言い方ってよくあるのに
すぐにDVに結びつける思考ってのも面白いな
792:愛蔵版名無しさん
10/08/28 13:50:46
>>791
DVとは違うんじゃない？って言ってるんだけど？
793:愛蔵版名無しさん
10/08/28 14:20:47
>>791は>>767にレスアンカーつけるべきだ罠
まあ、今更何ほじくり返してるのかって気も(ry
794:愛蔵版名無しさん
10/08/28 14:28:50
DVはよっぽどグレヲタの癇に障ったみたいだなw
795:愛蔵版名無しさん
10/08/28 15:21:05
>>793
そうです
すいまへん
>>794
グレヲタではないんですが
彼らの関係には合わないなあと思ったんで
796:愛蔵版名無しさん
10/08/28 16:04:22
大人に連れ出して貰って見た喜劇が面白くて浮かれて帰ったって言うのは
葬式の場にはNGだけど
神経質で人付き合いが悪い子供には当てはまらないよね
797:愛蔵版名無しさん
10/08/28 16:18:09
>>796
つーか、子供ってのはそこまで空気読めないよ
もともと葬式の場で子供がかわいそうだったんで連れ出してくれた大人がいた
ってだけだろ
子供ってのは他に楽しいことがあれば、そっちに集中してしまうもんだ
事情を知らずに、自分の感情が害されたことだけにこだわるばあさんが小さいんだよ
798:愛蔵版名無しさん
10/08/28 16:33:58
というか、アレは典型的な行き違いって奴だろ
グレはガキだから人の死なんか抽象的にしか理解出来ず楽しい気分に
引き摺られただけで、婆さんは婆さんで
そんな事情は知らないんだからグレを非難するのも無理からぬ事
読者の神視点で責めるのは筋違い
799:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:02:36
自分じいちゃんが死んだ時つまんないから火葬場の横で石遊びしてたらしいが
それを怒る親戚は当然居ない
葬式での子供なんて邪魔だから外で遊んどけって追い出されるのは普通だな
大声で騒いだら静かにしようねー、とやんわり注意する位で
一緒になって悲しめとかは無理、婆さんはグレアムじゃなくてグレアムの母親を苛めたかっただけだろ
800:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:03:31
筋違いでも、婆さん、子供だから仕方ないって感覚を持てなかった
そこは、年寄りとして小さいよな
そこが、グレアムが子供らしく生きれなかった原因だよな
801:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:20:55
>>婆さんはグレアムじゃなくてグレアムの母親を苛めたかっただけだろ
婆さんに悪意持ち杉
グレ母でも誰でもいいが、グレが帰って来て無邪気にはしゃいでた時に
直ぐグレを隔離すれば良かったのに誰もしなかったのが拙いんだろ
向こうではガキの躾には厳しいはずなのにグレを放置プレイしてたあの場面には
やたら違和感が(ry
小さいも何も、旦那が死んだのを悲しむのは当然だろ
なのにそばで何時までもキャンキャン騒がれたら腹の一つも立つだろうさ
802:愛蔵版名無しさん
10/08/28 17:35:09
婆さんがグレ母を苛めたかったってのはありそうだな
もしかしたら、婆さんとグレ母に確執があったのかもしれないな
あの場面はグレに真っ正面に言ったわけじゃなく、のぞいちゃっただけだもんな
たまたま売り言葉に買い言葉やってた時に、運悪くグレが聞いちゃった
そんな感じかもな
でも、グレはフォローを待ってたけどしてもらえなかったからな
やっぱり大人の小ささが子供を追いつめるんだよな
803:愛蔵版名無しさん
10/08/28 18:56:14
「子どもなんて嫌い、傷つくことだけは一人前で」
というジャネットの言葉を思い出す
804:愛蔵版名無しさん
10/08/28 20:16:15
>>799
あの時亡くなったのはグレの母方の祖父
だからママも落ち込んでいたってのがミソ
グレに限らず小さい子供ってのは目の前の母親の気持ちに引きずられるからグレも沈んでた
それを不憫に思った大人（こいつがKYだと思うが)派手な喜劇に連れ出した
そして喜劇にはしゃぐテンションを冷まさずに連れて帰ってきたのが諸悪の根元
805:愛蔵版名無しさん
10/08/28 20:22:44
>>801
グレ母も「実父を亡くして」深く悲しんで自分の感情で手一杯で
はしゃぐグレを諫めるとか隔離するとか「気を回す精神的余裕」が無かっただけかと。
今、私も人の親だからかもしれないけどあのシーン読み返して感じるのは
グレ母が祖母（実母）に指摘されて「すみません」と謝ったのはグレの行動じゃなく自分の母親としての管理不行き届きを詫びたんじゃないかと。
そして細かく弁明しなかったのは「夫を亡くした老母」を気遣ってだと思う。
グレが聞いてるとは思わなかっただろうし…
ただ祖母が「人の心を持たぬ子」と言った際にママの脳裏に人の心が薄そうなパパの顔が浮かんだかも知れないが…
806:愛蔵版名無しさん
10/08/28 21:24:10
３～４歳の自分の孫に人の心を持たないとかぬかす婆さんを擁護する気にはならないな
自分に置き換えたらお父さんが死んでばたばたしてる時に子供が騒いだらお母さんに
お前の子は人の心を持たないって罵られるんだろう？
ウチのお母さんそんな人でなしな事言わないよ
婆さんとグレアムの母親はあんまり仲良くないんだろうな
807:愛蔵版名無しさん
10/08/28 21:30:04
>>805読んで思ったんだけど祖母はグレアムパパが嫌いなんじゃない？
結婚に反対してたとか…
反対押し切って結婚したらやっぱり…な状態になって「だから言ったじゃない」
グレアムの行動に過剰反応するのもあの男の息子だから、てのがあるのやも。
808:愛蔵版名無しさん
10/08/28 21:56:23
>>807
それあるかも
自分のばあちゃん（とっくに他界）は
息子の嫁（母）と仲が悪くて、孫の自分は子供の頃
ばあちゃんが笑ってるとこ一度も見たことがないから
ボケ＋憎まれてたのかなと思ってる
809:愛蔵版名無しさん
10/08/28 23:06:04
実際、グレアムは幼児だったんだから、それを人でなし扱いする婆さんも酷いが
そこにはあの親父の非道さが絡んでいるとなれば
そうとう冷えきった関係とかありそうだな
グレママがあっさり出て行ったのも、
グレアムも逆算して、あの親父の子だから憎まれてる
自分もあの親父の要素があるから、母方から嫌われる
って思ってるのはありそうだな
引いては、自分はあの親父みたいに人を不幸にする要素があると
それがトラウマになっていそうだ
810:愛蔵版名無しさん
10/08/30 08:09:11
グレアムって、幼児期にそういう経験をして、
気をつけないといけないと自覚していながら、
相変わらず鈍感なのが・・・
811:愛蔵版名無しさん
10/08/30 22:27:06
鈍感じゃない人間なんてそんなに居ないだろう
自分の事を鈍感じゃないとか思ってる人間こそ
そう言うずうずうしさが鈍感だったりするしね
812:愛蔵版名無しさん
10/08/31 00:13:32
ツーか、何が鈍感なんだろ？
むしろ、幼少期のトラウマで必要以上に過敏になりすぎて
まともな行動がとれなくなっているんだろう
過去、こういう体験をしたから、それを避けようとしてうまく生きられる
なんてはずはなく、かえって不自然に抑圧された人間にしかなれないんだよ
813:愛蔵版名無しさん
10/08/31 06:30:11
グレアムは、自分の痛みに敏感すぎて、
相手の痛みにはどこか鈍感なところがあると思うな。
四人組の頃はアンジーの痛みだけでなく、皆の痛みを
一人で背負うつもりで生きた分、養子になった後の反動が
激しいような。
その辺を丹念に描くあまりえぐくなったのは
三原さんならではだと思った。
814:愛蔵版名無しさん
10/08/31 08:02:30
グレアムは自分が一番上で親の役をやり続けていたのに
本当の親ができてしまって、どうしていいかわからないんだろう
引き取る方も、あんな難しい年齢のを引き取るから…
815:愛蔵版名無しさん
10/08/31 10:55:18
グレアムは「自分はヒトデナシ認定された黒い羊」だから既に汚れてる、と思っている。
他の3人は自分のような思いはさせたくない＝汚したくない
「親の役」というより汚れを防ぐ「壁に」なるつもりだったんだろう
守ることで自分の存在の意味を確認していた希ガス。
壁になって守りたかった3人のうち一番小さい（一番守るべき）マックスが「人を殺した」
グレアムの許容範囲を超えたので「守る」心が折れてしまった。
心が折れたことを責める自分と逃げる自分がせめぎ合って壊れた。
葬式の際の祖母の「人の心を持たぬ子」発言（直接言われたわけじゃない）に拘ってる箇所でもわかるけど
グレアムは一度思いこむとその考えにがんじがらめになる悪い癖（性格）持ってる。
だから雪山の件で「守れなかった＝失格」と思いこんで「自分の存在の意味」を見失った。
見失ったまま、3人（グレアム以外）の将来のために養子に行った。
アンジーがグレアムに「昔のように放浪しよう」と誘うのはグレアムが自分の価値をそこに置いたままなのを知ってるからだと思う。
816:愛蔵版名無しさん
10/09/01 21:48:31
まー、オマエラ、まずは落ち着け
お茶でも飲んで一服
ここらへんは吉野朔実ですら言ってたな
817:愛蔵版名無しさん
10/09/01 22:02:28
吉野朔実の名をここで見るとは思わなかった。
どちらも好きだけどね。
>>814
確か、チビアンジーで想像した番外編があったようなw
ジャックは腕力で解決し、フォローはパムがという役割分担は
乱暴だけど、サーニンとマックスの懐きっぷりを思えば、
ジャックの教育方針が外れとは言い難いかもと思った。
ただ、一話目の時点で問題なく養子になれそうなのは
年少組の二人で、年長組は何時引き取っても難しいだろうなと思う。
818:愛蔵版名無しさん
10/09/01 22:43:59
>>817
4人を引取ってある程度落着いた頃の番外編。
パムが「こんなに楽しいならもっと小さい時から引き取れたら良かったのに」と発言
「うん、ほんとにね」
1巻登場時よりもっと幼い（マックス赤ん坊？）4人に囲まれるパムの幸福図。
ジャックが「こんなことならもっと早く引取ればマシに躾られただろう」
で想像図がチビアンジーに翻弄されるジャック
パパ！父ちゃん！おとーたま…と言いながら好き放題する3頭身アンジー
「1人を例に考えてみたが想像力が拒否反応起こした」
819:愛蔵版名無しさん
10/09/02 09:35:36
>>817-818
単行本「つれて行って・その3」に収録されてる「PART18とPART19の間・その3」だ罠
（パムやジャックでなく、どちらも言い出しっぺはロナルド）
第1話の時点で引き取ってやれていれば、ああはならなかったろ
多分もっと穏やかに過ごせたはず（それじゃドラマにならんけどナー）
820:愛蔵版名無しさん
10/09/17 14:32:46
サーニン誕生日おめ
821:愛蔵版名無しさん
10/10/07 18:24:50
白泉社文庫全点が、カバー替えで再版になるんだね
没後15年記念らしい
これでまた新刊書店でも並ぶようになるかな？
822:愛蔵版名無しさん
10/10/07 20:26:38
文庫サイズじゃなくて
普通のコミックスサイズで一度再版して欲しい
823:愛蔵版名無しさん
10/10/07 21:43:15
>>821
版権切れによるリニューアル再版ってやつかな？
一応まだ需要があるって事か・・・。
824:愛蔵版名無しさん
10/10/07 22:53:33
版元は白泉社のままだよ
ソースは『花とゆめ名作セレクション』の巻末広告
825:愛蔵版名無しさん
10/10/08 05:46:32
>>824
>版元は白泉社のままだよ
いや、最初に単行本出す時にこれはあと何年契約で出版しますとか契約してんじゃないの？
それが切れたら再度契約または他社へ移動とかじゃないの？
取り合えず三原さんの遺族は白線社とはトラブルなしって事なんだね。
826:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:33:10
最初の文庫本化の時に、すごい勢いで書きかえられていた
当時の差別用語系の言葉を、巻末に「その時代の作家の意向を尊重して」の
一文を入れて、全部元のネームに戻してほしい。
あ、でもカバーが変わるだけなのか。
なんか脱字かなんかもあって、２刷では直ってなくて失望した覚えもある。
827:愛蔵版名無しさん
10/10/16 11:38:19
「でもパムミ」とか？
828:愛蔵版名無しさん
10/10/16 21:41:22
>827
気付かなかったw
何巻何頁？
829:愛蔵版名無しさん
10/10/16 22:11:11
>>828
今単行本が手元にないんで、うろ覚えだけど
「クリスマスローズが咲くころ」かその次あたり
ジャックのところに4人が引き取られるとき、サーニンが持ってきた
クリスマスローズの育て方についてパムが知り合いに電話で
訊いてたシーン
たぶん、「でもパム…」の間違いだと思う
830:愛蔵版名無しさん
10/10/16 23:05:49
『クリスマスローズ咲く頃』ですだよ
「ごめんなさいパムミ株は分からないわ…でも」
「ミ」は「…（三点リーダ）」の間違いだろうナー
831:愛蔵版名無しさん
10/10/17 07:11:25
懐かしい
最初「ミカブ」っていう園芸用語があるんだろうなと思ってたw
832:愛蔵版名無しさん
10/10/17 07:42:11
パムの本名がパムミだと思ってたｗ
833:愛蔵版名無しさん
10/10/17 08:16:17
「ラブチャイルド」はそのままなのかね、やっぱ
834:愛蔵版名無しさん
10/10/17 10:58:28
なんにしてもありがたいこっちゃ＞復刊
ところではみだしっ子ラストあたりの話になるんだけど、グレアムにとって
実の父親とフランクファーターは「なれるだろうがなりたくない存在」で
ジャックが実のところ目指す存在に近いんだよね。
そのジャックも過去に無邪気ゆえに傷ついてるし
家族がアレだったみたいだし
かなり極端に走ってたようだから、
グレアムもそれを知ったらちょっと浮上するきっかけが掴めそうだな、
アンジーが早いとこそのネタでかまかけてからかってくれないかなと思った。
おっさんになったグレアムは一番ジャックに似てるといいな。
835:愛蔵版名無しさん
10/10/17 13:58:43
>833
「ラブチャイルド」は何かを変えた言葉なの？
ディープパープルの曲であったから使ったのかと思ってたけど
836:愛蔵版名無しさん
10/10/18 07:08:30
>>835
私生児
837:愛蔵版名無しさん
10/10/19 00:07:24
当時の単行本では
「だからあなたはママの
ラブ・チャイルド（私生児）なのよ」
ってセリフだったと思うけど、
文庫版では（私生児）はなくなってるの？
838:愛蔵版名無しさん
10/10/20 05:40:40
手元の文庫版（初版）は私生児って書いてあるよ
あー通常のコミック版欲しいなあ
なんで処分しちゃったかな自分
839:愛蔵版名無しさん
10/10/20 07:31:35
それは、私も思う。
連載当時に出たらすぐ買っていたから、オリジナルのままで読めたのに。
840:愛蔵版名無しさん
10/10/20 09:46:40
>>839
残念ながら、雑誌掲載ぶんから単行本化された時点で
あちこち描き直しされてる部分がある
さすがにそれを復刻するのは、御本人がいらっしゃらない
今となっては難しいだろうなあ…
841:愛蔵版名無しさん
10/10/20 12:59:25
>>840
雑誌は国立図書館や白泉社で保存されてるはずだから遺族の許可されあればそこから復刻可能では？
ってか自分は雑誌掲載時のものをスクラップしてるから自分も協力出来るお。
842:愛蔵版名無しさん
10/10/20 14:28:59
>>841
まあ、正直そこ（雑誌からの復刻）までする商業的価値は無いと思うナー
843:愛蔵版名無しさん
10/10/20 21:20:27
200部くらいなら多少高額でもはけると思う
欲しいって人は自分含めてそれなりの年齢だろうしｗ
844:愛蔵版名無しさん
10/10/21 01:09:18
コミックス版特にプレミアとかもついてないしまあまあみかけるから、探せば手に入るよ
古本屋で1冊50円で全巻みかけたのが最安値だった
845:愛蔵版名無しさん
10/10/22 19:42:30
写真出てる。担当編集のコメントが思い入れたっぷりな感じだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『はみだしっ子』シリーズをはじめ数々の名作を遺された
三原順さんが亡くなられてから15年。
白泉社文庫の三原順作品全18点が新カバーで登場！
生前交流のあったご友人や、三原作品に影響を受け
リスペクトする作家・まんが家の方々からのコメント帯付き！
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
846:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:19:53
えーっ、全部モノクロなの…！！
期待してたのに、これなら買いなおさなくていいかな…
847:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:35:38
ホントだ。
カラー印刷だと費用がかかるからモノクロになったとか？ｗ
どっちにしてもモノクロじゃ新読者の目にも止まりにくい気が。
848:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:37:23
モノクロじゃないよ
金色つかったりデザインかなり凝ってる
849:愛蔵版名無しさん
10/10/22 22:49:43
>>845
白泉社のこのツイート以降、Twitterが三原さんの話題に溢れてて泣ける
もんでんさんの一連のお宝凄いな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
850:愛蔵版名無しさん
10/10/23 00:22:54
>>849
うわあビリー頃のタッチの4人の絵が見られるとは！
光の速さで保存した！こういうのもっと公開してくれないかなー！
851:愛蔵版名無しさん
10/10/23 08:53:58
>>849
神尾さんもかぁ。
852:愛蔵版名無しさん
10/10/23 19:35:39
おお、もっと描いてほしかったなぁ
853:愛蔵版名無しさん
10/10/24 12:38:41
>>849
すごぉぉぉいぃぃ～っっ！！
まさかこんなお宝が公開されとは・・・。
長生きしてて良かった・・・（？）
854:愛蔵版名無しさん
10/10/24 22:48:47
そのツイート見てないけどちょうど昨日から『Sons』を読み返して
はじめてこのスレに来てびっくり何かタイミングが合うって有るんだね
私はムーンライティングシリーズが一番好きだ
855:愛蔵版名無しさん
10/10/25 01:42:10
>>854
われもわれも
でも、昔は難しくて敬遠してたのにX-dayの味わい深さに驚いたり
ルーとソロモンの味わい深さに感じ入ったりもしている
セルフ・マーダー・シリーズのひねくれた抒情は鉄板
856:愛蔵版名無しさん
10/10/29 23:42:09
Yahooニュースにも出てた。
コメ欄しみじみする。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
857:愛蔵版名無しさん
10/10/29 23:54:56
親に捨てられた、のか？
親を捨てた、気がしたが。
858:愛蔵版名無しさん
10/10/30 10:26:58
>>857
両方だろ？
859:愛蔵版名無しさん
10/11/08 13:01:51
原子力発電がクリーンなエネルギーと言われているのをテレビ等で見ると
むかしに読んだ「Die Energie」（だっけ？ルドルフが主人公のやつ）を思い出す
裁判員裁判の話を聞くと「はみだしっ子」の裁判シーンを思い出す
あとタイトル忘れちゃったんだけど
にぎやか好きの家族のなかで一人だけ静かに本を読んだりするのが好きな子がいて
家族とのギャップに悩む話・・・・
実の母との違和感に悩むたびに思い出す
860:愛蔵版名無しさん
10/11/08 23:09:40
>>859
タイトル忘れちゃった話は「夢の中悪夢の中」ですね
861:愛蔵版名無しさん
10/11/09 09:31:10
>>860
そうだった！ありがとう！
「はみだしっ子」のように特別にひどい親ってわけじゃなくて
でもどうしても自分とは合わなくて・・・ってモヤモヤが
ものすごくリアルだと思った話でした。
862:愛蔵版名無しさん
10/11/09 20:57:35
原発の話はタイトル長すぎて
ルドルフの話、としか覚えてないｗ
863:愛蔵版名無しさん
10/11/11 23:50:21
久々に読んだけどやっぱいいわ。
この人の言葉すごく好きだ。
864:愛蔵版名無しさん
10/11/14 02:35:31
原発の話は「Die Energie 5.2☆11.8」だね
冒頭でダドリーが農場継ぐ為に会社やめた、って話してるから時期は
X Dayの少し前になるのかな
片やテロリストに殺されかけ、片や殺人鬼と撃ち合いをし、でルドルフもダドリーもハードな生活を送ってるよね
コスモス墜落事件とかスリーマイル島原発事故とか続いて
三原先生も原子力に強い脅威と興味を感じていた時期があったのかも知れないね
865:愛蔵版名無しさん
10/11/18 11:23:31
>>861 いや、「夢の中悪夢の中」の母親は十分ひどい母親でしょう。
カウンセラーが「あなたの娘さんは異常じゃないですよ」って言っても
「いや、あの娘は異常なんだ！」って決め付けて精神科を転々とするんだよ？
まともな親だったら、自分の子供がまともだと言われたらホッとするだろうに。
あれは主人公が理性的な性格だからあの程度で済んだだけで
あの環境だと本当に異常な精神になってもおかしくないよ。
866:愛蔵版名無しさん
10/11/18 15:52:36
てゆーか、最終的に壊れてるよあの主人公
せっかく理解し合える夫と出会って解放されたはずだったのに、
生まれた子供が隔世遺伝で、離れようとしていた家族とそっくりな
性質だったっていう…どこまでも救いがない話だった
867:愛蔵版名無しさん
10/11/18 16:14:52
>>866
その子供に、かつて自分が受けたのと（ベクトルが正反対なだけの）
同じ仕打ちをしてしまうあたりがもうね…
いやあ、あのオチは黒い話も大好きだから蝶！サイコー！だったけどナー
868:愛蔵版名無しさん
10/11/18 16:43:44
でも主人公の子供への態度、一部しか見てないからかもしれないけど
ちょっと神経質っぽい程度で、普通のしつけの範疇だと思うから
自分も親と同じ事してるじゃないかっていうのは、ちょっと可哀想かも。
確かに鼓膜を破るぶち方は行きすぎだったにしろ
外から帰ったら手を洗うとか、おやつにホットケーキ６枚も食べたがるのは
多すぎるとか、それが厳しすぎるとは思えないんだよね。
個人的にはご主人に、もっと主人公の味方をしてあげてほしかった。
あの子供、あのままやりたいようにやらせて育てて、
小学校とかに通い始めたら、クラスの迷惑になりそう。
869:愛蔵版名無しさん
10/11/18 17:11:09
>>普通のしつけの範疇
そう思ってたら、夫の人にああ言われた時にもっと反論してたんじゃないか？
主人公自身も色々思い当たる部分だらけだったから、あの後のモノローグ以降の
展開になったんじゃないかと
870:愛蔵版名無しさん
10/11/18 17:33:44
あの主人公は、自分が標準じゃない環境で育ったから
何が普通か、実感としてはわからなくて、
実家の家族と同じように振舞う子供が正しいのかもと思って反論出来ないだけかもよ？
でも常識から外れているのは、どちらかといえば実家の家族の方だっていうのは
作中でも、精神科医や友人の態度で表現されてるし
あの子供は自分の目から見ても元気が過ぎて
少し、しつけた方がいいと思ってしまう。
主人公が考えるにしても、何でも子供のしたいようにさせてやろうと思ってても
実際にはそんな事が出来るほど立派な人間じゃなかったって気付く程度でいいと思う。
それなのに夫が「君も君の家族と同じことをしてる」なんていうのは言いすぎじゃないかな。
まあ男は外に働きに出てるから、一日中子供と付き合ってる母親の気持ちは
わからないんだってとこまで表現してるなら、リアルだと思うけど。
871:愛蔵版名無しさん
10/11/18 22:54:39
ユリイカの2008年12月号で、マンガの中の母と娘の関係を特集してるんだけど
どうしてこの話がないんだろうって思ったよ。
872:愛蔵版名無しさん
10/11/18 23:41:24
あの話では夫が主人公と正反対の環境で育ったっぽいよ。
騒ぐと父親が怒るから置物みたいに静かな子になったって
夫の母が言ってた。
だから夫の方は親になったら子供が騒ぎたいだけ騒がせて
やるんだ！って思ってそう。
子供はちょっとADHD入ってそうなかんじ。
書棚に入ってる本にわざわざいたずらするなんて
「静かにして」とか怒られた腹いせでもなきゃしなくないか？
6歳くらいで自分の要求ばかり喚いてるのはワガママすぎる。
あの子供の居心地良いように合わせてたらあっという間に
ゴミ屋敷になりそう。
あんなパワフルな子供と暮らしているにも関わらず部屋を綺麗に
保てる主人公にも尋常ならざるものを感じてしまう。
変な家で抑圧されて育った者どうしで子供作ったら残念でしたって
話だなｗ生まれた家が逆だったら良かったのにね。
873:愛蔵版名無しさん
10/11/19 10:43:18
>>子供はちょっとADHD入ってそうなかんじ。
そういう事軽々しく言うんじゃねーよと(ry
874:愛蔵版名無しさん
10/11/19 19:31:53
>>859
漫画家の誰だっけ、家族全員甘党で一人だけ甘いものが駄目な人にも似てるな
そういう人は現実にいっぱいいて大変なんだろうなーと思った
875:愛蔵版名無しさん
10/11/19 19:50:00
>>874
山岸凉子さんの「恐怖の甘いもの一家」だね
一家で「（一般的な平均値からすると）普通じゃないこと」が
常識的になってると、1人「普通」な人が異分子になってしまうんだよなー
876:愛蔵版名無しさん
10/11/20 11:30:59 7URfzJ4b
今更だが１４巻＋１巻で内容が濃過ぎる
それに比べて昨今の長編漫画の内容の薄い事
877:愛蔵版名無しさん
10/11/20 17:32:20
まあでも、三原さんのコマ割りの細かさは尋常じゃなかったもんね。
20コマくらいあるページもなかった？
今は大ゴマで絵で見せる作品が多いからなー。
878:愛蔵版名無しさん
10/11/20 17:45:40
少女漫画だったからよけいよかったのかもね
引き伸して商売するという発想があまりなかった時代だったし
今だったら編集側で引き伸すために薄めまくる
879:愛蔵版名無しさん
10/11/21 00:45:02
ほんといい時代だったよ…
昔、おばの家に遊びにいって
近所の食堂言ったら古い花とゆめがあって
はみだしッ子第一話が掲載されてた。
あのとき譲ってくれと言える度胸があったら…
880:愛蔵版名無しさん
10/11/23 13:24:55 CN5fXzK/
フーちゃん、一見明るいけど
あんな名前つけた両親も、普通じゃなかったんじゃなかろうか？
（生まれた時から、早世を望まれてたとか）
881:愛蔵版名無しさん
10/11/23 20:59:12
>>880
単にシェークスピアが好き、位だと思ってたが
欧米の小説にはサロメさんとかもいたりしたし